Cronica de luptă a 1-a Cavalerie. Partea 2. Luptă pentru Voronezh

53
La 21 octombrie, comanda diviziilor și Corpul 1 de cavalerie au efectuat o recunoaștere personală, în urma căreia s-a decis forțarea râului. Voronej. Forțarea ar trebui să fie efectuată în noaptea de 23 spre 24 octombrie în zona st. Romon - de divizia a 4-a de cavalerie, iar în zona Otrozhka-Pridacha-Monastyrschyna - de divizia a 6-a de cavalerie. Toată artileria, minus o baterie a Brigăzii 2, Divizia 4 Cavalerie, era concentrată pe pozițiile de tragere ale Diviziei 6 Cavalerie. Pe 22 - 23 octombrie s-a făcut o regrupare și pregătire pentru traversare.

Albii, având în vedere poziţia lor foarte puternică în această zonă, se aşteptau ca roşii să avanseze mai spre sud.



În noaptea de 24 octombrie, Divizia 6 Cavalerie, având desfășurat 40 de mitraliere pe linia Pridach-Monastyrshina și având toată artileria corpului în zona sa (până la 20 de tunuri), pe jos cu ajutorul plutelor și vad. peste malul drept, îndepărtează avanpostul albilor de acolo și apoi, sub acoperirea artileriei de uragan și a focului de mitralieră, pătrunde în periferia de est a orașului. Se declanșează o luptă de stradă. În acest moment, Divizia a 4-a de cavalerie a trecut și ea pe malul drept și în zori s-a deplasat de-a lungul autostrăzii Zadonskoye - pentru a ataca orașul Voronezh din nord.

La stânga, lângă st. Maslovka, pe 23 octombrie, s-a apropiat Divizia 12 Infanterie a Armatei a 8-a, care în noaptea de 23-24 octombrie a înaintat în direcția vest.

Până la ora 10.00. Pe 24 octombrie, la marginea de nord și de est a orașului Voronezh se desfășoară o luptă aprigă de cai și picioare.

Divizia a 4-a de cavalerie din zona Troitskaya dă peste obstacole de sârmă - brigada a 2-a descălecă și începe să le depășească pe jos. Brigăzii 1 a primit ordin să ocolească orașul Voronezh dinspre vest.

Cavaleria lui Shkuro, temându-se să nu fie tăiată și distrusă între gura râului. Voronej și r. Don, părăsește orașul Voronezh și se retrage rapid în regiunea Semiluki dincolo de râu. Don.

În prima etapă a operațiunii, apărarea activă a Corpului de Cavalerie (care a fost aplicată în practică atât de flexibil în bătălia din 19 octombrie), precum și inițiativa și interacțiunea tuturor părților sunt orientative. Decizia și curajul arătate în lupte și respectarea principiului surprizei în lovitură au făcut posibilă forțarea râului. Voronezh unde inamicul nu se aștepta.

Până la începutul etapei a 2-a, în ciuda superiorității în tehnologie și a apărării fortificate de o barieră naturală din regiunea Voronezh, cavaleria lui Shkuro a suferit pierderi grele. Nu numai că nu și-a îndeplinit sarcina, dar nici măcar nu a putut să-și apere lovitura lui Budyonny, pierzându-și 10% din forță. După ce sa retras pe 25 octombrie peste râul Don și, ascunzându-se în spatele acestuia, o barieră naturală și mai serioasă decât râul. Voronej, ea intenționa, împreună cu corpul de cavalerie al lui Mamontov, să dea o lovitură zdrobitoare lui Budyonny - folosind o barieră de apă serioasă pe râu. Don, la trecerea acestui râu, l-a bătut rău și apoi, lăsând trupul lui Budyonny să treacă pe malul drept, îl apăsă împotriva râului Don și provoacă înfrângere.

După capturarea Voronezh, corpul de cavalerie a primit ordin să lovească în direcția Kursk - pentru a opri trupele albe care operează la nord de calea ferată Voronezh-Kursk.

Avand in fata un obstacol destul de serios - r. Don - și presupunând că se întâlnește cu forțele superioare ale cavaleriei albe dincolo de Don, Budyonny subjugă diviziile a 12-a și a 16-a de puști, punând infanteriei sarcina de a asigura traversări și de a interacționa cu cavaleria.

Comandamentul corpului intenționa să forțeze râul. Don și în aceeași zi să pună mâna pe un astfel de cap de pod care să permită o manevră operațională largă. Forțarea a fost planificată în zona Panskaya-Gvozdovka de către forțele diviziei a 4-a de cavalerie, dar în restul sectorului de corp, ocupat de diviziile a 6-a de cavalerie și a 12-a și a 16-a divizie de pușcă pe frontul de la 40-45 km, a fost o demonstrație. a efectuat acele forțe albe distrase și împrăștiate. Deoarece nu existau puține speranțe pentru o construcție rapidă a podului, în ajunul lui Budyonny a ordonat diviziile sale, după ce a efectuat o recunoaștere preliminară a râului. Don, găsește cât mai multe vaduri. Datorită prezenței vadurilor adânci, tunurile au fost transportate cu șuruburile scoase, iar pentru a nu uda obuzele s-a dispus transportul lor de călăreți – câte o obuz pe călăreț.

Odată cu aceste instrucțiuni, din ordinul comandantului de divizie al celei de-a 4-a cavalerie, s-a asigurat și acoperire de foc pentru trecere.

Shkuro din regiunea Semiluki și-a pus în ordine unitățile, subjugând corpul de cavalerie Mamontov situat temporar în Devitsa, regiunea Ustye. După ce au luat trecerile peste râu. Don în zona Gvozdovka, Semiluki, Ustye, Shkuro a grupat principalele forțe din zona Khvaschevatka, Gvozdovka, Medvezhya, Semiluki, Devitsa.

La nord de Medovka, unitățile diviziei a 4-a de cavalerie au găsit un vad, care a fost planificat pentru trecerea eșalonului 1. De asemenea, era în curs de reparare un pod plutitor, care a făcut posibilă transportul soldaților singuri pe jos și transportul de mitraliere. Locurile de tragere pentru bateriile de artilerie și mitraliere au fost alese în pădurea de la sud de N. Zhivotinnoye și direct pe malul stâng al râului. Don.

În după-amiaza zilei de 27 octombrie, când unitățile Diviziei 4 Cavalerie au încercat să se apropie de treceri, inamicul a deschis focul de artilerie și mitralieră asupra apropierilor și escadrilelor care se apropiau de trecere. Traversarea a fost amânată până pe 28 octombrie.

Pe 28 octombrie, în zori, cu sprijinul a 18 tunuri și 32 de mitraliere grele, concentrate pe poziții la sud-est de N. Zhivotinnoye, Brigada 1 Cavalerie, condusă de Regimentul 19 Cavalerie, a început traversarea. Albii au deschis foc puternic pe trecere din două baterii și 8 mitraliere. Pentru a devia forțele principale ale Albilor de la trecerea principală a N. Zhivotinnoye, comandantul diviziei-4 aruncă un regiment al brigăzii a 2-a de cavalerie în zona Kuleshovka. Brigada 1 a continuat să traverseze sub focul inamicului. Până la ora 16, forțele principale ale Diviziei 4 Cavalerie (Brigăzile 1 și 3 Cavalerie) au fost transferate pe malul drept al Donului.

Cavaleria albă, apărând în această zonă cu o forță de până la trei regimente de cavalerie, după o apărare încăpățânată, care s-a transformat de mai multe ori într-o contraofensivă în formație de cavalerie, s-a retras spre Perlovka.


N. Samokish. „Luptă pentru banner”. Poza și (mai jos) fragmentul acesteia

Au existat și lupte grele în sectorul Diviziei 6 Cavalerie și 12 Pușcași. Diviziile au condus o demonstrație activă - au încercat să forțeze râul. Don în zona site-urilor lor. Datorită acestui fapt, până la încheierea traversării forțelor principale ale Diviziei 4 Cavalerie, Brigada 2 a Diviziei 6 Cavalerie a fost transferată în zona de trecere, care a fost transportată după Divizia 4 Cavalerie.

Cronica de luptă a 1-a Cavalerie. Partea 2. Luptă pentru Voronezh


În noaptea de 28-29 octombrie, unitățile din diviziile a 4-a și a 6-a de cavalerie care au trecut fără artilerie s-au concentrat în zona Olkhovatka, Hvoshchevatka, Gvozdovka. Artileria s-a retras din pozițiile de tragere cu întuneric - și a traversat până în zorii zilei de 29 octombrie.

În perioada 29-30 octombrie, a plouat puternic, dar, în ciuda acestui fapt, Corpul de Cavalerie a continuat să avanseze pentru a extinde capul de pod de pe malul drept al râului. Don. La rândul său, cavaleria albă și-a încordat eforturile, încercând să răstoarne pe roșii din râu. Don. Drept urmare, luptele acerbe au continuat cu succese diferite până pe 30 octombrie.

La 30 octombrie, cavaleria albă, părăsind Perlovka, Shumeika, st. Placate unitățile sale avansate, regrupate. Corpul de cavalerie Shkuro a fost grupat în zona Zemyansk, corpul lui Mamontov a fost în zona st. Turovo. Albii intenționau să-l tragă pe Budyonny spre sud-vest și apoi să-l lovească din zona Zemyansk.

Comandamentul Corpului de Cavalerie a pus în fața formațiunilor sale sarcina de a asigura punctele atinse pe linia Perlovka - Shumeika - Devitsa și de a se asigura pe dreapta, din Zemyansk.

La 31 octombrie, corpul de cavalerie al lui Budyonny a ocupat o poziție defensivă: divizia a 4-a de cavalerie de pe linia Perlovka, Perlovsky, având brigada a 3-a de cavalerie în Chistaya Polyana (bariera din nord), divizia a 6-a de cavalerie - colibă. Lucky, Titovka, Shumeyka.

Pe la ora 12, după ce tocmai ocupase o poziție de apărare, divizia a 4-a de cavalerie a descoperit înaintarea cavaleriei albe din două direcții: până la trei regimente au înaintat de la Gniluș și aproximativ patru regimente de la Stadnița la Perlovka.

După ce au aruncat înapoi unitățile roșii înainte, cavaleria albă, dusă de urmărire, la ora 14 a fost atacată din flanc și din spate - de brigada a 3-a de cavalerie. Drept urmare, Divizia 4 Cavalerie, în cursul unei bătălii intense încăpățânate, răstoarnă diviziile 1 Cavalerie și 1 Terek, captează aproximativ 20 de mitraliere și până la 300 de prizonieri din acestea.

Această bătălie consolidează inițiativa Corpului de Cavalerie Budyonny de pe malul drept al râului. Don. Cavaleria albă se retrage pentru a acoperi și ține ultimul nod de rezistență - Art. Kastornaya, unde ea, bazându-se pe 7 trenuri blindate și divizii de infanterie, a încercat din nou să spargă Corpul de Cavalerie.

În a doua etapă a operațiunii, tehnica de forțare a râului atrage atenția. Don, precum și camuflajul forțat operațional-tactic prin operațiuni active în zonele diviziei a 6-a de cavalerie și a diviziilor a 12-a și a 16-a puști. Acțiunile iscusite ale Corpului de Cavalerie pentru capturarea capului de pod pe malul drept și, în cele din urmă, asigurarea completă pentru ei înșiși, atât pe față, cât și în adâncime, sunt orientative.

Aceste acțiuni au făcut posibilă în mare măsură dezvoltarea ofensivei armatelor a 8-a și a 13-a.

Luptă lângă Voronezh, forțând râul. Don, lupta în zona Zemyansk și, în cele din urmă, vremea ploioasă de toamnă au suprasolicitat corpul de cavalerie. Cavaleria albă a fost, de asemenea, puternic bătută și suprasolicitată de aceleași bătălii. În ciuda acestui fapt, atât cavaleria roșie cât și cea albă din prima jumătate a lunii noiembrie au continuat să se confrunte cu sarcina de a lupta pentru distrugere.

Succesele roșiilor în bătălia Orlovo-Kromsky, acțiunile Corpului de cavalerie din apropierea orașului Voronezh, trecerea râului. Don scutură partea din față a albilor. Inițiativa de pe Frontul de Sud a trecut în mâinile roșiilor. Corpul de cavalerie din Budyonny și-a pus ochii pe st. Castor.

Va urma...
53 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +8
    9 martie 2019 09:21
    Multumesc, minunat articol, astept cu nerabdare sa continui.
  2. +11
    9 martie 2019 09:38
    Mi-a placut articolul. Prezentarea excelentă a evenimentelor, cronologia exactă și descrierea ostilităților. Nici măcar nu pare să fie ceva de adăugat. Autorul este bine făcut, a studiat bine evenimentele de atunci. hi
  3. +10
    9 martie 2019 10:00
    Aș dori să spun că în mod tradițional se acordă un punct de cotitură evenimentelor din timpul bătăliei de la Oryol-Kromsk. Dar Voronezh nu era în niciun caz inferior ca importanță strategică. Având în vedere că rezultatul războiului din sudul Rusiei (cu tot respectul pentru infanterie, în special infanteriei de șoc) a fost determinat de corpul de cavalerie și armatele
  4. +6
    9 martie 2019 10:15
    Bună prezentare a materialului. Nu sunt suficiente hărți ale zonei.
    1. +7
      9 martie 2019 10:30
      Harta din partea anterioară. Această parte continuă aceleași evenimente
      1. +10
        9 martie 2019 10:46
        În general, ne plac cărțile și ne dorim mai multe)
        Este un lucru bun
      2. +3
        9 martie 2019 11:35
        Dar textul este în această parte. Articolul ar beneficia doar de plasarea hărții ici și colo.
        1. +6
          9 martie 2019 11:48
          Și faptul că același lucru s-ar repeta în 2 articole la rând?
          Pentru mine - deci nu gheață. Dar poate ai dreptate.
  5. +9
    9 martie 2019 10:45
    Nu te poți lăsa dus de urmărire.
    Divizia a 4-a de cavalerie a folosit ventrul împotriva diviziilor 1 de cavalerie și 1 terek?
  6. +6
    9 martie 2019 16:48
    Cum să nu-mi amintesc vechea rețetă:
    Ochi, viteză, atac
    nicăieri fără el
  7. +2
    9 martie 2019 17:22
    solzh „Autorul este bine făcut, a studiat bine evenimentele din acea vreme”.
    Deci este și doctor în științe istorice.)))
    1. +5
      9 martie 2019 18:25
      Deci este și doctor în științe istorice.)))

      De unde știi detalii atât de intime?)))
  8. +1
    9 martie 2019 17:25
    Nu Romon, ci Ramon, nu Gvozdovka, ci Gvozdevka, nu Hvaschevatka, ci Hvoschevatka, nu Ursul, ci Ursul, nu Perlovka, ci Perlevka-Autor, ceva de genul !!!!!!
    1. +8
      9 martie 2019 18:22
      Nu Romon, ci Ramon, nu Gvozdovka, ci Gvozdevka, nu Hvaschevatka, ci Hvoschevatka, nu Bear, ci Bear, nu Perlovka, ci Perlevka

      Întrebare.
      Doar de dragul interesului.
      și de unde ți-a venit ideea că afirmațiile tale sunt de încredere sau mai de încredere decât altele? Pe scurt, cine ești așa de om pe care să-l rostești impunător ca adevărul suprem:
      ceva de genul!

      Sau poate nu este. Chiar și - cel mai probabil a face cu ochiul
      1. +1
        9 martie 2019 18:38
        Trăiesc de al șaptelea deceniu, urmând hărțile. Nya-nya plin de nume. Luați din original, apoi - standardul sovietic, în sfârșit - o întoarcere parțială la rădăcini ... Și aici - "Smirovka-Smirnivka" ...
      2. 0
        9 martie 2019 19:20
        Albatroz "Pe scurt - cine ești tu un astfel de om pe care să-l rostești impunător ca adevărul suprem?"
        Sau poate că este un geniu nerecunoscut.))) Și tu ești așa.)))) Cât despre mine ... lasă-l să scrie un fel de articol.))) Și vom discuta.)))
        1. +6
          9 martie 2019 20:14
          Prin urmare, tac)))
          Doamne ferește să jignești un geniu - sunt oameni vulnerabili.
          Se știe că tăcerea este de aur
          1. Comentariul a fost eliminat.
          2. 0
            10 martie 2019 07:31
            În Duminica Iertării, o voi ierta pe pasărea Kevin !!!! Zeița noastră .....
        2. 0
          10 martie 2019 07:28
          Dupa tine-unchiul!!!!!
      3. 0
        10 martie 2019 07:27
        Pentru cei care nu sunt deosebit de talentați, deschideți harta regiunii Voronezh și vedeți dacă știți literele, vă veți da seama, pasăre Keevin !!!!!Locuiesc aici, așa !!!!!
    2. -1
      10 martie 2019 05:31
      Da, aceste inexactități cu ortografia așezărilor s-au încordat și ele puțin... hi
      chiar și în prima parte
      dar per total foarte bine facut...
      1. +6
        10 martie 2019 08:43
        Băieți, de ce au apărut inexactități în așezări?!!!!!!
        Discuția aici pe care nu o înțelegi.
        Unul - se presupune că locuiește acolo. Deși acesta nu este un argument și nu puteți verifica dacă trăiește și, în principiu, nu contează.
        Al doilea vorbește doar despre inexactități în așezări.
        Dovediți apoi PRECIZITATEA. Îi întreb pe domnii vorbitori de studio:
        1) Apoi de la unul - o scanare a unui pașaport cu permis de ședere în regiunea Voronezh, unde este indicat losevo36 (Vasily) râs
        2) Și din a doua, o hartă exactă (și cu dovada exactității) a zonei indicate în articol - pentru 1919. Nu ai nevoie de azi. Nu știi niciodată ce s-a întâmplat într-o sută de ani.
        Și după aceea, îmi voi prezenta cardurile. Hărți ale Armatei I de Cavalerie pentru 1.
        Nu vorbăria VO-shnyh-ului, care își umflă valoarea în comentarii, ci cărțile celor care au luptat apoi pe ele, pe aceste cărți.
        Și vom vedea.
        Așa că aștept informații de la losevo36 (Vasily) și faiver (Andrey). Să vedem dacă nu faci decât să dai din limba sau nu.
        1. -1
          10 martie 2019 08:46
          poți tu și cheia apartamentului unde sunt banii? nu mai faceți prostii, părinții mei locuiesc în Voronezh lângă Monumentul Gloriei, așa că sunt și familiarizat cu geografia, deseori zbor la ei ...
          1. +5
            10 martie 2019 08:56
            Aproape ca „Jur pe mama mea”)))
            Nu te întoarce și nu te îndepărta de răspuns, frate. Arată cardurile cu numele corecte. Hărți pentru 1919. Ca să știm că Romon și nu Ramon este cu adevărat așa - și nu noțiunile tale.
            Și apoi îmi voi arăta cărțile pentru acea perioadă - și să vedem cine are dreptate)))
            1. -1
              10 martie 2019 08:59
              ieși din troll, nu există minte, ia în considerare un infirm...
              1. +7
                10 martie 2019 09:03
                În primul rând, nu sunt un troll - spre deosebire de unii.
                Și în al doilea rând, ce ai spus în loc să răspunzi cu dovada nevinovăției tale
                nu contează, consideră un infirm
                spune că tot ce ați spus tu și prietenul tău din Voronezh este un tei))
            2. 0
              10 martie 2019 16:42
              Ramon este o așezare de tip urban, centrul administrativ al districtului Ramonsky din regiunea Voronezh din Rusia și așezarea urbană Ramonsky. Pentru Zeita..... Pune cartile in tine... stii unde... locuiesc si eu langa Monumentul Gloriei, in Dubrava
              1. +6
                10 martie 2019 17:14
                Nu-mi pasă ce este sau unde locuiești...
                Și tu trăiești? Da, nu contează.
                La urma urmei, vorbim de acum 100 de ani, dacă e vorba
        2. -1
          10 martie 2019 12:25
          Citat din Albatroz
          2) Și din a doua, o hartă exactă (și cu dovada exactității) a zonei indicate în articol - pentru 1919. Nu ai nevoie de azi. Nu știi niciodată ce s-a întâmplat într-o sută de ani.

          Și pentru a vedea singur, religia nu permite? Toate hărțile scanate sunt online:
          http://geoportal.rgo.ru/catalog/topograficheskie-karty/voenno-topograficheskaya-karta-evropeyskoy-rossii-m-1126-000
          Dacă vă mișcați puțin mâinile, veți vedea că ambele greșesc, de exemplu, în scris în 1919: Gvozdоwka, hvоpuf, ursя, RоLuni, Pearlеvka.
          Aici:
          http://www.retromap.ru/m/#1419197_z11_51.858895,39.137420
          cărțile sunt cusute, dacă e prea leneș să sapi...
          Rezultat: conform XvоMestecă și perleеvke, losevo36 corect, celelalte trei nume nu sunt. Deci articolul nu este lipsit de erori...
          Citat din Albatroz
          Și după aceea, îmi voi prezenta cardurile. Hărți ale Armatei I de Cavalerie pentru 1.

          Care sunt ale lor? Te-ai desenat singur? Sau poate au făcut un sondaj topografic în 1919? Tu, întâmplător, nu ai servit ca topograf la Budyonny? Postează ceva dumneavoastră hărți, o voi verifica în calitate de inginer geodeză și fost comandant superior de pluton...
          1. +4
            10 martie 2019 12:32
            Religia nu are nimic de-a face cu asta. Și nici eu nu am vorbit cu tine.
            Sau un dop în toate găurile?
            Lasă-mă să fiu persoana cu care ne-am certat - aici voi atașa scanări ale hărților din 1919. Păstrează linkurile de internet pentru tine.
            Care sunt ale lor? Te-ai desenat singur? Sau poate au făcut un sondaj topografic în 1919? Tu, întâmplător, nu ai servit ca topograf la Budyonny?

            Nu, aceste hărți nu au fost în mod natural desenate de mine, ci propuse de o persoană care a luptat pe ele.
            Ei bine, pune-ți cărțile, o să verific

            Mulțumesc pentru favoare. Evaluarea ta (oricine te numești acolo) este absolut neinteresantă pentru mine.
            Și îmi voi posta scanările numai în schimbul scanărilor acestui losevo. Nu linkuri de internet și așa mai departe, nu hărți ale prezentului, ci scanări ale hărților acelor ani.
            Și nu ești aici deloc
            Odihnește-te și nu te amesteca
            1. -2
              10 martie 2019 14:30
              Citat din Albatroz
              Și nici eu nu am vorbit cu tine.
              Sau un dop în toate găurile?

              Citat din Albatroz
              Și nu ești aici deloc
              Odihnește-te și nu te amesteca

              Către soția lui. în bucătărie, vei indica. Aceasta este o resursă deschisă pentru comunicare gratuită. Dacă doriți privat - comunicați în mod personal!
              Citat din Albatroz
              Lasă-mă să fiu persoana cu care ne-am certat - aici voi atașa scanări ale hărților din 1919.

              Citat din Albatroz
              Și îmi voi posta scanările numai în schimbul scanărilor acestui losevo.

              Vor veni scanările de la mine?


              Și da, nu uita să-mi dai un minus, grădiniță, Doamne... lol
              1. +5
                10 martie 2019 16:15
                Nu, nu se potrivesc. În primul rând, hărțile sunt necunoscute de unde - fără a indica PAGINA SURSA. Nu există nimic pe Internet - așa că această afacere nu se rostogolește. Doar o publicație tipărită este întotdeauna citată sub titlul corespunzător - de exemplu, Comisariatul Poporului pentru Apărare al Armatei Roșii.
                În al doilea rând, am vorbit cu losevo36 (Vasily)
                Sau el esti tu? Sau ești avocatul lui? Și de ce are nevoie de un avocat - se pare că încă nu a fost deschis un dosar penal împotriva lui))
                nu uitați să mă votați negativ

                multumesc ca mi-ai amintit - am pus-o)
                Nu a fost nimic care să introducă acest bodyagu, cu minusuri. Și nu fi supărat acum lol
                Nu am nevoie de privat cu tine - decât dacă îți schimbi sexul și începi să lucrezi într-un bar de striptease. Deși chiar și atunci este puțin probabil lol
                1. -1
                  10 martie 2019 16:51
                  Cumpărați ochelari și priviți cu atenție hartă - veți găsi toate numele! Mult noroc! Căutați-vă un avocat... vă va fi util...
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                2. 0
                  10 martie 2019 17:26
                  Citat din Albatroz
                  fără a specifica PAGINA SURSA

                  Toate sursele din linkurile pe care le-am dat, sunt și scanări de foi cu „câmpuri”, dacă știi, bineînțeles, ce este... Dar doar te scuzi, știi că greșești, nu poți dovedi cazul tău, fără cărți mitice ale armatei I de cavalerie, așa că ești clovn, cosi ca un prost...
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                  2. +5
                    10 martie 2019 21:38
                    Dar te scuzi, știi că greșești, nu poți să-ți dovedești cazul, fără cărți mitice ale Armatei 1 Cavalerie, așa că ești clovn, cosi ca un prost

                    nu striga nume. De îndată ce am promis, voi posta aici hărți dintr-o sursă necunoscută de dvs. sau de internet. Dar tu ești primul.
                    Dacă materialul este al tău, atunci nu te va deranja:
                    a) spuneți numele publicației de unde provin scanările
                    b) denumiți numerele paginilor de unde.
                    Dacă acesta este materialul tău, atunci este ușor) Fii amabil.
                    Și apoi vom verifica numele locurilor în 1919
                    1. 0
                      10 martie 2019 21:47
                      Citat din Albatroz
                      nu striga nume. De îndată ce am promis, voi posta aici hărți dintr-o sursă necunoscută de dvs. sau de internet. Dar tu ești primul.
                      Dacă materialul este al tău, atunci nu te va deranja:
                      a) spuneți numele publicației de unde provin scanările
                      b) denumiți numerele paginilor de unde.
                      Dacă acesta este materialul tău, atunci este ușor) Fii amabil.
                      Și apoi vom verifica numele locurilor în 1919

                      Da, am postat totul. Am scris o postare voluminoasă cu scanări atașate ale ediției 1919-1920, cu un nou alfabet (tipărit de bolșevici). Doar modders au frecat atât postările mele, cât și ale tale... Mat ar trebui să fie folosit mai puțin! Pune totul cap la cap, chiar acum, casat... Poate mâine sau poimâine...
                      Voi spune dinainte că numele, în mod concret, a două așezări: conform XvоMestecă și perleеvke pe toate hărțile republicate de bolșevici conform ridicării topografice din 1886, sunt scrise exact așa...
                      1. +4
                        10 martie 2019 22:30
                        Ai creat pagini web din ceva.
                        Va rog sa dati numele cartii (ca sa intelegem ca vorbim despre 1919) - ma refer la amprenta ei
                      2. 0
                        10 martie 2019 22:53
                        Citat din Albatroz
                        Ai creat pagini web din ceva.

                        wassat
                        Citat din Albatroz
                        Va rog sa dati numele cartii (ca sa intelegem ca vorbim despre 1919) - ma refer la amprenta ei

                        Înțelegeți, scanările hărților nu sunt doar ceea ce a fost publicat într-un fel de publicații pe hârtie (scuze pentru tautologie). Exemplu:

                        Iată o scanare a unei foi de hartă din ediția din 1919, apropo, acolo găsiți așezarea Rоlun. Din câte știu (poate mă înșel), această scanare nu este dată în nicio sursă tipărită. Ei bine, noi, topografii, avem un astfel de hobby - să scanăm hărți vechi la care avem acces și să le postăm pe resursele profesionale corespunzătoare.
                        Sau crezi că cineva a scanat harta și a schimbat câteva litere în Photoshop în numele unor așezări? Sau, în general, în AutoCAD, de la zero, am desenat o hartă de retipărire, ca să vă pot demonstra ceva pe VO? Așa vedeți?
                        Există o resursă:
                        http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome
                        unde sunt așezate scanări ale foilor de premii.
                        Există o resursă:
                        https://obd-memorial.ru/html/
                        Unde sunt postate scanările documentelor, cine a fost chemat de unde, pe ce front a luptat și unde și în ce circumstanțe a murit...
                        Aceste documente (arhivate) nu au fost publicate în nicio publicație tipărită... Crezi că este o minciună?
                        Și de ce atunci edițiile tipărite, după părerea dvs., nu sunt minciuni? Atunci să luăm în considerare doar documentele de arhivă și numai în original...
                        arată-mi o bucată lui hărți, chiar și fără referire la sursă, în special pentru două așezări: Hvoshchevatka și Perlevka! Și dacă ai dreptate, recunosc imediat! Numai că acestea nu ar trebui să fie desene cu mână liberă, chiar și într-o carte publicată, ci scanări ale hărților reale. Le recunosc deja... Mai bine de un sfert de secol în profesie...
                      3. 0
                        11 martie 2019 00:52
                        Citat din Albatroz
                        (ca sa intelegem ca vorbim de 1919)

                        Apropo, a tu ești cine este aceasta? Despre cine vorbesti la plural?
                      4. +4
                        11 martie 2019 07:47
                        Și Albatrosa are probleme, dar v-a rugat să transmiteți că cărțile întinse sunt de nicăieri. Și deci nu putem spune dacă este 1919 sau nu. În 1919, nu exista Internet - ceea ce înseamnă că sunt pe hârtie.
                        Și cere convingător să precizeze - în ce ediție sunt.
              2. -1
                11 martie 2019 16:20
                Aceasta este o hartă de zece pagini de Ivan Strelbitsky, publicată în 1865-1871. Un număr de nume de pe hartă nu corespund anului 1919. Nu știu geografia pe teritoriul Voronezh, dar pe teritoriul Donbass există multe nume de la sfârșitul secolului al XIX-lea. În special, în documentele albilor și roșiilor, în locul lui Novo-Ekaterinoslavl și Novo-Glukhov, au apărut Svatovo (Svatova Luchka) și Kremennaya.
  9. 0
    9 martie 2019 18:32
    Dar în copilărie m-am uitat la filmul „Oleko Dundich”. De ce este uitat acum?
    1. 0
      10 martie 2019 07:32
      Avem chiar și o stradă - Oleko Dundicha (Voronezh)
  10. 0
    9 martie 2019 19:13
    Albatros
    „De unde știi astfel de detalii intime?)))”
    Vezi tu, sunt cam interesat de istoria militară)))). Este specialist în prima lume și războaie civile. Îmi face plăcere să citesc articolele și cărțile lui. Descoperiți singur bibliografia. Îi știi numele complet)))) Google la salvare!!!!
    1. +5
      10 martie 2019 08:49
      Da, vorbesc despre altceva.
      Vezi doar ce oameni noroi trăiesc aici. Nume fictive, porecle, pseudonime.
      Și pentru a demonstra că persoana noastră și o persoană din Google pot avea la fel de succes ca și faptul că o persoană într-o hotă monahală losevo36 (Vasily) este un locuitor din Voronezh)))
      1. 0
        10 martie 2019 09:57
        Albatroz "Doar vezi ce oameni noroi trăiesc aici."
        Sunt destui oameni aici.Așa este. Dar, în ceea ce privește autorii, pot spune.... conducerea site-ului știe pe cine publică.)))
        1. +1
          12 martie 2019 08:30
          Cred că te înșeli.
          Doctorii în știință nu au ce face aici
          1. 0
            12 martie 2019 09:03
            Adjutant „Cred că te înșeli”.
            Dacă aveți îndoieli, îl puteți întreba direct.))) Mai mult, uneori ia parte la discuții. Și apoi se dovedește că discutăm despre o persoană fără participarea sa.)))
            Adjutant „Doctorii în științe nu au ce face aici”.
            Aici, generali adevărați trăiesc în poziții.)))) Nici ei nu au ce face pe site?)))
            1. +1
              12 martie 2019 09:05
              Nu, am crezut că doctorii în științe sunt oameni de rang înalt - și asta nu pictează prea mult.
              Cu toate acestea, chiar nu există nimic de discutat în spatele ochilor. scuze
              1. 0
                12 martie 2019 09:25
                Adjutant „că doctorii în științe sunt oameni de rang înalt – și asta nu pictează prea mult”.
                Îți plac articolele lui? Trimiterea materialului? Informativ? Stil?))) Pentru mine, cu cât sunt mai mulți specialiști pe site, cu atât este mai bine pentru site și pentru vizitatori. Iar starea este praf.)))
                1. +1
                  12 martie 2019 09:31
                  Da, nu vorbesc de articole.
                  doar că medicii sunt astfel de oameni – că își păstrează imaginea și se vor gândi de un milion de ori unde să publice.
                  S-ar putea să greșesc. scuze
      2. +2
        10 martie 2019 16:53
        Losevo este un sat de pe autostrada M-4, cunoscut pentru ambuteiajele sale, iar bărbatul din capotă este Savanorola
        1. 0
          10 martie 2019 17:14
          losevo36 „Losevo este un sat de pe autostrada M-4, renumit pentru ambuteiajele sale, iar bărbatul din capotă este Savanorola.
          A-ha-ha-ha))) Plus de la mine.))))