Pistol de armată în Rusia. Partea 1

161
Nu există poveste mai tristă în lume decât povestea pistolului rusesc.

În URSS, un pistol armă era probabil chiar la capătul listei problemelor urgente ale forţelor armate. Rolul pistolului în luptă este extrem de nesemnificativ, respectiv, și s-a acordat o atenție minimă acestei probleme.



În esență, toate poveste pistolul armatei în URSS este tranziția de la revolverul Nagant la pistolul TT (Tulsky Tokarev) și de la TT la pistolul Makarov. În același timp, într-o anumită perioadă de tranziție, aceste tipuri de arme au fost exploatate (și în unele locuri încă sunt operate) simultan.


Pistoale de armată ale URSS: "Nagant", TT, PM (imaginile pot să nu se potrivească la scară)


În plus față de principalele arme obișnuite, care sunt în serviciu cu forțele armate (AF) și Ministerul Afacerilor Interne (MVD), au fost adoptate și alte modele - pistolul automat Stechkin (APS), pistolul automat de dimensiuni mici. pistolul de încărcare (PSM), pistolul special cu încărcare automată (PSS) și altele. Cu toate acestea, utilizarea lor a fost destul de limitată și nu s-au prefăcut în niciun fel a fi pistolul principal.


Pistoale APS, PSM și pistol silentios PSS „Vul” (imaginile pot să nu se potrivească la scară)


De fapt, Forțele Armate și Ministerul Afacerilor Interne al Federației Ruse au întâmpinat prăbușirea URSS cu un singur pistol unificat - pistolul Makarov camerat pentru 9x18 PM. Perestroika și glasnost care au apărut după prăbușirea URSS, combinate cu bugetele de apărare în scădere rapidă, au forțat dezvoltatorii și producătorii de arme de calibru mic să caute oportunități de a face bani din orice. Una dintre direcțiile căutării de finanțare a fost tema creării unui nou pistol de armată. În acest moment, se credea că pistolul Makarov era depășit, puterea cartușului și numărul de cartușe din revistă erau insuficiente, iar ergonomia nu corespundea modelelor moderne de arme de calibru mic.

Uzina Izhevsk a ales calea cea mai ușoară, lansând în 1994 o versiune actualizată a pistolului Makarov - pistolul Makarov modernizat (PMM). Designul pistolului a fost consolidat pentru a permite tragerea cu cartușe PMM 9×18 de mare impuls, aproximativ 70% din piesele PMM sunt interschimbabile cu părți PM. Capacitatea magaziei a fost mărită de la 8 la 12 cartușe prin lărgirea mânerului și utilizarea unui magazin cu două rânduri cu un singur rând de alimentare.

Pistolul este folosit într-o măsură limitată de Forțele Armate, Ministerul Afacerilor Interne, FSB și alte agenții de aplicare a legii, dar nu este nevoie să vorbim despre o rearmare completă. Printre deficiențe, se poate remarca faptul că distribuția cartuşelor armate 9x18 PMM, împreună cu cele obișnuite, duce la încărcarea accidentală sau deliberată a acestora în PM-uri nemodernizate, ceea ce, atunci când încearcă să tragă, duce la uzura accelerată a pistol și, uneori, până la eșecul acestuia, trăgătorul suferind diverse răni.


Pistol Makarov modernizat


Pentru piața civilă, pe baza PM, au fost dezvoltate pistoalele Skif și Skif-Mini cu un cadru polimeric. Dar, deoarece nu a existat și nu există o piață civilă pentru armele cu țeavă scurtă în Rusia și concurența este prea puternică în străinătate, aceste mostre nu au primit dezvoltare.


Pistoale „Skif” (MP-448) și „Skif-Mini” (MP-448C)


În 1990, Ministerul Apărării al URSS a anunțat un concurs pentru un nou pistol, conceput pentru a înlocui pistolul Makarov (R&D Grach), care este în funcțiune, dar nu îndeplinește cerințele moderne.

Ca parte a acestei lucrări, Biroul central de proiectare și cercetare a armelor sportive și de vânătoare din Tula (TsKIB SOO - din 1997, o filială a Biroului de proiectare a instrumentelor pentru întreprinderi unitare de stat Tula - KBP) a dezvoltat pistolul OTs-27 Berdysh. Dezvoltarea a fost realizată de I. Ya. Stechkin (designerul chiar Stechkin) și B. V. Avraamov, prin urmare pistolul este uneori desemnat de indicele PSA (pistolul Stechkin-Avraamov).

O caracteristică de design a fost capacitatea de a folosi diferite tipuri de cartușe - 7,62x25, 9x18 PM sau 9x19, după înlocuirea cilindrului și a magaziei. De asemenea, în ciuda posibilității de a utiliza cartușe puternice de 7,62x25 și 9x19, pistolul Berdysh folosește o schemă de respingere, ca și în PM, un amortizor special este instalat în partea de jos a șurubului pentru a compensa reculul. Șurubul și cadrul pistolului sunt din oțel, căptușeala din lemn sau plastic poate fi instalată pe mâner.

Ministerul Apărării nu a fost interesat de acest pistol, iar în 1994 a fost retras din concursul pentru un pistol de armată, ulterior a intrat în Ministerul Afacerilor Interne în cantități mici. Potrivit recenziilor unor utilizatori, este un pistol destul de interesant, este păcat că nu este disponibil în galeriile de împușcături rusești și nu există nicio modalitate de a-l evalua personal.


Pistol OTs-27 "Berdysh"


La începutul anilor 90, TsKIB SOO a dezvoltat mai multe mostre interesante - pistoale - OTs-21 „Kid”, OTs-23 „Drotik” și OTs-33 „Pernach”.

Pistolul de dimensiuni mici OTs-21 „Kid” poate fi considerat un concurent al PSM. Spre deosebire de acesta din urmă, folosește un cartuș destul de puternic (ținând cont de dimensiunile pistolului) 9x18 PM (există modificări - OTs-21S cu camere pentru 9x17 mm și OTs-26 cu camere pentru 5,45 × 18). Pistolul este realizat în întregime din oțel, cu un declanșator ascuns, aproape că nu are părți proeminente, ceea ce îl face ușor de transportat și desenat. Tragerea se efectuează numai prin auto-armare, nu există siguranțe neautomate, siguranța transportului cu un cartuș în cameră este asigurată de efortul mare necesar pentru a apăsa trăgaciul.

Pistolul OTs-21 a fost adoptat de Parchetul Federației Ruse ca armă de autoapărare pentru procurori și anchetatori. Acest model ar putea fi foarte popular pe piața civilă, ca „doamne” sau armă de rezervă, inclusiv în rândul agenților de aplicare a legii.


Pistol OT-21


Pistolul automat OTs-23 "Drotik" a fost dezvoltat de TsKIB SOO sub conducerea lui I. Ya. Stechkin prin ordin al Ministerului rus al Afacerilor Interne la sfârșitul anului 1993. O caracteristică a pistolului a fost muniția folosită - 5,45x18, în combinație cu o magazie de 24 de cartușe și capacitatea de a trage în rafale, cu o limită de 3 focuri. Datorită efectului mic de oprire al cartușului de 5,45x18, pistolul nu a interesat clientul și a fost produs în exemplare unice.


Pistol automat OTs-23 "Dart"


Cu privire la această armă, vreau să fac câteva digresiuni.

În primul rând, după mai multe cazuri în care ofițerii FBI americani au murit în confruntări cu criminali, au fost efectuate diverse teste și studii pentru a testa eficacitatea muniției pentru arme de mână.

În final, s-au formulat următoarele concluzii:

1. În momentul de față, nu există nicio armă personală capabilă să imobilizeze instantaneu un inamic atacator, cu excepția unei lovituri precise în cap sau coloana cervicală cu distrugerea creierului sau a măduvei spinării.
2. Deoarece uciderea imediată nu poate fi garantată de nicio combinație de calibre și gloanțe, agentul FBI trebuie să tragă pentru a ucide atâta timp cât ținta este o amenințare reală. Se recomandă utilizarea armelor cu o capacitate mai mare a magaziei.
3. Factorul decisiv este gradul de pregătire al trăgătorului, capacitatea de a trage rapid și precis într-o situație stresantă.
4. Un factor important este adâncimea de penetrare a glonțului în corp.
5. Probabilitatea de a fi lovit de un glonț de calibru mai mare este mai mare, dar în același timp capacitatea magaziei este redusă (vezi punctul 2), iar reculul crește adesea (vezi articolul 3).



Statistici de lovituri de calibru glonț de la Greg Ellifritz, 8 iulie 2011 (O privire alternativă asupra puterii de oprire a armelor de mână)


În al doilea rând, utilizarea pe scară largă a protecției blindate personale (PIB) a condus la apariția cartușelor de calibru mic dezvoltate în cadrul conceptului PDW (Armă de apărare personală), calibrul 4,6 × 30 mm și 5,7 × 28 mm. Această muniție combină masa mică și reculul unui cartuș de pistol cu ​​puterea balistică și de penetrare a unui cartuș intermediar și vă permite să loviți adversarii cu armura Kevlar la o distanță de până la 200 m.


Cartușe de calibru 4,6x30 și 5,7x28 și pistol belgian Five-seveN camerat pentru 5,7x28


În legătură cu cele de mai sus, apare ideea că pe baza cartuşului de 5,45x18 se poate dezvolta un cartuş ranforsat, de exemplu, de calibrul 5,45x28 mm. Și pe baza acestui cartuș, a fost creat un pistol conform ideologiei OT-23, cu o încărcătură de muniție de 24-26 de cartușe și capacitatea de a trage focuri simple și rafale scurte de 2-3 focuri. Astfel de arme pot oferi o probabilitate mare de a lovi o țintă, inclusiv în NIB, în luptă apropiată și o distanță efectivă crescută atunci când trageți un singur foc. Desigur, pentru a confirma această ipoteză, vor fi necesare studii teoretice suplimentare și teste practice.

Pe baza OTs-23, a fost dezvoltat un pistol automat OTs-33 "Pernach", conceput pentru a înlocui APS. Calibrul pistolului OTs-33 este 9x18 PM. În comparație cu APS, are un design mai simplu. Teava pistolului este mobilă pentru a reduce recul perceput și pentru a reduce rata de foc (APS are un mecanism separat pentru reducerea forțată a ratei de foc). Pârghia de siguranță este duplicată pe ambele părți ale pistolului. Capacitatea revistelor standard este de 18 ture, extins 27 de ture.

Pistolul nu a interesat potențialii clienți și doar în cantități mici a intrat în depozitele Ministerului Afacerilor Interne.


Pistol automat OTs-33 "Pernach"


Întreprinderea Unitară de Stat Tula „KBP” a început dezvoltarea unui pistol de armată promițător la mijlocul anilor '90. Caracteristicile distinctive ale pistolului P-96 dezvoltat sunt un cadru din plastic și blocarea prin rotirea țevii cu 30 de grade. Pistolul P-96 la momentul fabricării era singurul pistol domestic cu mecanism de declanșare a lovitorului.

Conform rezultatelor testelor, pistolul P-96 a fost considerat nereușit; pe baza acestuia, au fost dezvoltate pistolul de serviciu P-96M cu camera pentru 9 × 18 PM pentru agențiile guvernamentale și P-96S cu camera pentru 9 × 17K pentru structurile private de securitate. Pistolele din linia P-96 sunt considerate nesigure și au provocat numeroase plângeri din partea puținilor lor utilizatori.

Pistol de armată în Rusia. Partea 1

Pistol P-96



Pistol P-96S


Ca parte a cercetării și dezvoltării „Grach” pentru un pistol de armată, Institutul Central de Cercetare de Inginerie de Precizie (TsNIItochmash) la mijlocul anilor 90 a dezvoltat pistolul SPS (pistolul cu autoîncărcare Serdyukov) „Gyurza” (produs în prezent sub index). SR1M) cu camere pentru un cartus armat 9x21 mm . În timpul dezvoltării, au fost elaborate mai multe variante ale pistolului - cu țeavă fixă ​​și cu țeavă mobilă, blocată de o larvă oscilantă. În final, a fost aleasă a doua variantă.

Pistolul SPS are două prinderi automate de siguranță - unul în spatele mânerului (se stinge la prindere) și al doilea pe trăgaci, similar cu siguranța folosită la pistoalele Glock. Nu există nicio siguranță manuală. O caracteristică a mecanismului de declanșare este imposibilitatea de a trage un foc atunci când declanșatorul nu este setat la plutonul de siguranță (într-o oarecare măsură aceasta este o siguranță neautomată, dar foarte incomod).

Rama pistolului este polimerică - din poliamidă umplută cu sticlă. Conform sentimentelor personale, pistolul este mare, în special mânerul, nu este potrivit pentru trăgătorii cu o mână mică. Siguranța neautomată din spatele mânerului apasă neplăcut pe palmă, tot timpul există dorința de a corecta prinderea.

Armata a respins acest model, dar a fost de interes pentru unitățile speciale ale FSB și FSO, ei au fost interesați de eficiența ridicată a cartușului 9x21 împotriva țintelor protejate de veste antiglonț sau obstacole precum părțile laterale ale unei mașini.


Pistol SPS "Gyurza" (SR1M)


În a doua parte a articolului vor fi luate în considerare: pistolul GSh-18 de la Întreprinderea Unitară de Stat „KBP”, pistoalele Izhevsk MP-443 și MP-444, PL-14 și PL-15. Ruso-italian „Strike One” și „Boa constrictor” de la Institutul Central de Cercetare de Inginerie de Precizie. Se va răspunde la întrebarea: cine este de vină și ce să facă?

În comentarii, puteți lăsa comentarii și sugestii la acest articol, dacă este posibil, voi încerca să țin cont de ele în partea a doua.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

161 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    29 martie 2019 18:14
    Iubesc și respect PM, cel mai bun pistol pentru autoapărare.
    Aproape de el este Glock19, nervos. Sau un revolver 38 grăbit, cu țeava de 2 inci.
    1. +3
      29 martie 2019 18:23
      Nu am inteles ce este
      Citat: mlaștini
      Glock 19, nervos
      ?
      1. +2
        29 martie 2019 18:27
        Citat: Mihail_Zverev
        Glock 19, nervos

        Se usucă puțin mâna.
        1. +2
          29 martie 2019 19:07
          Chestiune de obicei. Tragi 20 de mii cu un Glock și nu mai observi după primele 4 mii. Și puteți pune un arc de întoarcere triplu de la sistemul greci DPM - și fotografierea va deveni imediat mai moale din cauza scăderii brusce a vitezei de deplasare la punctul final.

          Ei bine, puteți alege diferite cartușe pentru diferite sarcini. Pentru sporturi cu gloanțe grele și încărcate la factorul de putere minim permis. Pentru autoapărare - cu un glonț ușor de mare viteză.
          1. 0
            30 martie 2019 16:28
            Cu DPM (fie el grec sau israelian), Glock nu va ajunge la producție.
            1. 0
              30 martie 2019 23:11
              Pe lângă „globul IPSC” există și alte „globuri” în care trag din arme și le poartă în autoapărare.

              Pe lângă producție, există și alte clase.

              După modificările din regulile IPSC pentru Producție (nu mai mult de 15 runde în revistă), nu mai trag cu Glock 17 în Producție. Gândiți-vă la asta ca la un protest personal împotriva scoaterii a 2 runde „în plus” din revistă.

              Totul este posibil în RCC și Open (cu Glock, băgare în Open este complet stupid, IMHO). În Standard, nimeni nu sa urcat în arma mea. Se urcă în cutia generală - a trecut.
      2. +5
        29 martie 2019 18:40
        Tipul are o strângere feminină slabă, boogahaha.

        Glock cu schema de blocare a cilindrului pe cartușe mai puternice (aproape de două ori!) funcționează mai moale decât PM, fără blocare, cu aproape jumătate din cartușul puternic.

        Și dacă încărcați cartușe subsonice cu un glonț greu (Fiocci 158 grains) în Glock, atunci cu greu vă puteți aștepta la o lovitură mai moale de la un pistol de plastic. Gloanțele ușoare de mare viteză (Fiocci 100 grains) de la Glock, desigur, sunt simțite destul de puternic, dar există și o putere de aproximativ 600+ Jouli.
        1. +2
          29 martie 2019 19:34
          Citat: Cal, oameni și suflet
          Tipul are o strângere feminină slabă, boogahaha.

          Aderență normală, poți număra din 1992. Și de la vârsta de 83 de ani, când a apucat cufărul tatălui său când era îmbrăcat.
          Citat: Cal, oameni și suflet
          Și dacă încărcați cartușe subsonice cu un glonț greu (Fiocci 158 grains) în Glock, atunci cu greu vă puteți aștepta la o lovitură mai moale de la un pistol de plastic. Gloanțele ușoare de mare viteză (Fiocci 100 grains) de la Glock, desigur, sunt simțite destul de puternic, dar există și o putere de aproximativ 600+ Jouli.

          Nu ați împușcat toți? si la cursuri, desi spui ca nu esti veteran.
          1. +1
            29 martie 2019 19:45
            Mânerul „pistolului de fier al tatălui tău” este diferit de mânerul pe care trebuie să îl tragi dintr-un pistol de plastic ușor.

            Mâinile ferme sunt puse pe pistolul ușor. Prima serie de Glock din a 4-a generație avea adesea un „horn” din cauza „prinderii feminine”, până când fabrica a ghicit să elibereze un alt arc de întoarcere, având în vedere posibila „prindere feminină”.

            Nu a trebuit să trag cu multe pistoale la urgență. Dar din 2011, am împușcat aceste mii pentru sport, da.

            Am calculat câți bani am ars atât de mult - plâng...

            plâns
        2. +3
          29 martie 2019 20:23
          Ciudat, poate acestea sunt niște tendințe noi, dar întotdeauna a fost considerat apanajul fetelor să țină prea strâns mânerul. În mod constant „strâng” pensula albă. PM obișnuiește în general să țină 1-2 degete, nu va fugi nicăieri, mânerul îi este confortabil.
          1. +2
            29 martie 2019 21:17
            PM nu are un blocaj de țeavă și șurubul se mișcă înapoi cu toată drogul când glonțul a zburat deja. Ține-l - nu-l ține, automatizarea va funcționa oricum. Există doar masa obturatorului, dopa cartuşului şi arcul de retur.

            Glock din plastic are un butoi care se poate încuia. Pentru a arunca cartușul uzat, șurubul se deplasează înapoi pe o anumită distanță (milimetri) cu țeava, apoi se decuplează din țeavă și se deplasează înapoi singur. Dacă Glock nu este ținut ferm, atunci un cadru ușor de plastic merge împreună cu obturatorul, automatizarea este întreruptă și, ca urmare, a avut loc un „horn” (pe vechiul arc și o prindere slabă). Prin urmare, Glock-ul din plastic trebuie ținut ferm, astfel încât obturatorul să se rotească în mod normal în raport cu cadru.
    2. +2
      29 martie 2019 18:34
      PM și un revolver cu țeava de 2 ", ca armă de autoapărare, pot fi îngropați, și chiar în același mormânt, dacă vă plac atât de mult amândoi. Nu am mai purtat revolverul de mult. Există un farmec inoxidabil în seif. Fetiș.

      A fost bun acum 50 de ani împotriva criminalilor neînarmați. Și astăzi, criminalii nu au nicio problemă cu butoaiele scurte. Din Caucaz și din Ucraina curgeau în orice culoare și dimensiune. Cu un revolver împotriva Stechkin, ChZ sau Glock, desigur, este mai bine decât cu un stick, dar rezultatul va fi același. La fel de trist pentru proprietarul unui revolver.
      1. 0
        29 martie 2019 18:44
        Citat: Cal, oameni și suflet
        PM și un revolver cu țeava de 2 ", ca armă de autoapărare, pot fi îngropați, și chiar în același mormânt, dacă vă plac atât de mult amândoi. Nu am mai purtat revolverul de mult. Există un farmec inoxidabil în seif. Fetiș.

        Ești un veteran al statului. structuri?
        Citat: Cal, oameni și suflet
        Cu un revolver împotriva Stechkin, ChZ sau Glock, desigur, este mai bine decât cu un stick, dar rezultatul va fi același.

        Ce rezultat?
        Citat: Cal, oameni și suflet
        La fel de trist pentru proprietarul unui revolver.

        Cumnatul care locuiește acolo iubește 357 magnum 2.5, îl consideră o armă a a doua șansă și o noptieră. Și așa este același 9.
        1. 0
          29 martie 2019 18:54
          Ești un veteran al statului. structuri?


          Eu nu locuiesc in Rusia.

          Ce rezultat?


          Trist rezultat. Trage de cinci ori (parte de). Si asta e. Criminalul nu va aștepta, ca un domn, până când toba este reîncărcată. Astăzi, un pistol de autoapărare are aproximativ 15 cartușe.

          Cumnatul care locuiește acolo iubește 357 magnum 2.5, îl consideră o armă a a doua șansă și o noptieră.


          O mulțime de discuții. A fotografia cu un .357 Magnum fără căști în cameră înseamnă să te uimi și să iei un glonț sau un cuțit în deșeuri. Când îmi plic uneori revolverul în poligonul de tragere, împușcătura .357 Magnum se simte pe pielea întregului meu corp. Fără căști în cameră, sunt ca niște apărători timpan.
          1. 0
            29 martie 2019 19:14
            Citat: Cal, oameni și suflet
            Eu nu locuiesc in Rusia.

            Ei bine, nu un veteran, nu?
            Citat: Cal, oameni și suflet
            Nu mi-am mai purtat revolverul de mult. În minciuni sigure, farmec inoxidabil. Fetiş.


            Citat: Cal, oameni și suflet
            Trist rezultat. Trage de cinci ori (parte de). Si asta e. Criminalul nu va aștepta, ca un domn, până când toba este reîncărcată. Astăzi, un pistol de autoapărare are aproximativ 15 cartușe.

            Din experiența mea, infractorul face schiuri, acolo influențează foarte mult pregătirea fizică.
            Citat: Cal, oameni și suflet
            Trist rezultat. Trage de cinci ori (parte de). Si asta e. Criminalul nu va aștepta, ca un domn, până când toba este reîncărcată.

            Da, el va cădea din păcat și mai departe.
            Citat: Cal, oameni și suflet
            O mulțime de discuții. A fotografia cu un .357 Magnum fără căști în cameră înseamnă să te uimi și să iei un glonț sau un cuțit în deșeuri. Când îmi plic uneori revolverul în poligonul de tragere, împușcătura .357 Magnum se simte pe pielea întregului meu corp. Fără căști în cameră, sunt ca niște apărători timpan.

            Zvizdets, dar posibil Rusia!
            1. +1
              29 martie 2019 19:27
              Ei bine, nu un veteran, nu?


              Ei bine, de ce nu un veteran? Sincer servit urgent în cel mai interesant moment din 1986-1988.

              Și apoi arăt că Rusia este o țară a occidentalilor


              Ai uitat cum au tras în anii 90? Caucazul filmează și astăzi.
              Frații lucrează.

              Da, el va cădea din păcat și mai departe.


              Te încerci pe tine? Un dependent de droguri motivat de substanțe sau care are nevoie de o doză nu va merge nicăieri, dar de furie va elibera tot magazinul sau îl va înjunghia în burtă cu un cuțit de zece ori, chiar și atunci când este rănit de moarte.
              1. +1
                29 martie 2019 19:53
                Ei bine, de ce nu un veteran? Sincer servit urgent în cel mai interesant moment din 1986-1988.


                Scuze... încă 1985-1987. Eram deja în primul an de serviciu când, pe 28 ianuarie 1986, Challenger-ul a explodat la decolare.
                1. +5
                  29 martie 2019 23:48
                  Citat: Cal, oameni și suflet
                  Ei bine, de ce nu un veteran? Sincer servit urgent în cel mai interesant moment din 1986-1988.


                  Scuze... încă 1985-1987. Eram deja în primul an de serviciu când, pe 28 ianuarie 1986, Challenger-ul a explodat la decolare.

                  - Toată lumea a transmis condoleanțe?
                  - Asta e, domnule Reagan... Acestea, astea, alea, altele, cincimi, zecimi...
                  - Și rușii?
                  - Da. Mai devreme, apoi alții.
                  - ???
                  - Cu două ore înainte de explozie...
              2. 0
                29 martie 2019 20:08
                Citat: Cal, oameni și suflet
                Ei bine, de ce nu un veteran? Sincer servit urgent în cel mai interesant moment din 1986-1988.

                Fratele meu mai mare din PVKU RV SN 86 nu a introdus nimic cu 91 roșu, apoi mi-au recomandat să mă mut în Baikonur, așa că partea a fost în Svobodny, Uglegorsk și unde este noul tău site în loc de Bakonur.
                Deci cine a ruinat țara?Fratele a slujit în 86 și a strigat numele h ....., pentru acest cuvânt de despărțire mi-a dat să nu intru în școala rusă.
                Așa că am studiat după facultate și am exersat cum să spun în țări îndepărtate, pe lângă limbă, am încercat și arme.
                1. +4
                  29 martie 2019 20:24
                  Da, a fost. După demobilizare, nu au scuipat în spate. Nu te-am trimis acolo.

                  Este o rușine pentru Rusia lui Elțin. Dacă nu ar fi fost Putin, Rusia ar fi fost grozavă. Ce este acum în Ucraina.

                  Peste 50 de ani, când secretul va fi ridicat, vom afla cum un grup de ofițeri de informații devotați condus de Putin i-a oferit lui Elțin o alegere. Fie execuția tradițională la subsol, fie „Sunt obosit, sunt flyboy”.

                  Dar, ceva devreme am scris despre asta. Să fie considerată o fantezie.

                  băuturi
                  1. +2
                    29 martie 2019 20:39
                    Citat: Cal, oameni și suflet
                    Peste 50 de ani, când secretul va fi ridicat, vom afla cum un grup de ofițeri de informații devotați condus de Putin i-a oferit lui Elțin o alegere.

                    La naiba, crezi?
                    1. +2
                      29 martie 2019 21:21
                      La naiba, crezi?


                      Credeai în 2000 că Crimeea va fi Rusia?

                      Trăiește încă 50 de ani.Va fi ceva de care să fii surprins. Sunt deja bătrân. Nu voi trăi.
                  2. +3
                    30 martie 2019 00:01
                    Citat: Cal, oameni și suflet
                    Da, a fost. După demobilizare, nu au scuipat în spate. Nu te-am trimis acolo.

                    Este o rușine pentru Rusia lui Elțin. Dacă nu ar fi fost Putin, Rusia ar fi fost grozavă. Ce este acum în Ucraina.

                    Peste 50 de ani, când secretul va fi ridicat, vom afla cum un grup de ofițeri de informații devotați condus de Putin i-a oferit lui Elțin o alegere. Fie execuția tradițională la subsol, fie „Sunt obosit, sunt flyboy”.

                    Dar, ceva devreme am scris despre asta. Să fie considerată o fantezie.

                    băuturi

                    Cred că nu cu Putin în frunte. Doar cu Putin. Poate că Putin a fost singur.
                    El nu este singur. El este, ca de obicei, persoana „cuiva”.
                    Grupul cuiva. Sau - caste. Nu contează care este numele.
                    Preoții ies rareori la lumină.
                  3. -1
                    31 martie 2019 18:40
                    Peste 50 de ani, când secretul va fi ridicat, vom afla cum un grup de ofițeri de informații devotați condus de Putin i-a oferit lui Elțin o alegere. Fie execuția tradițională la subsol, fie „Sunt obosit, sunt flyboy”.

                    Dar, ceva devreme am scris despre asta. Să fie considerată o fantezie.


                    Aceasta nu este fantezie - aceasta este schizofrenie.
              3. -3
                30 martie 2019 01:05
                Pentru Caucaz infa unde? Euronews poate? Oh bine. Și cine sunt „Frații”? Basayev cu Khattab? Balții le au în autor.
          2. +6
            29 martie 2019 20:53
            Cal canibal... Confundați un pistol de autoapărare cu un pistol pentru împușcături de cowboy. Autoapărare, când loviturile sunt de la 1 la 6 împotriva de obicei 1-2 persoane. amenințări și transportați, astfel încât să fie convenabil peste tot .. Aici, este incomod și nu este nevoie să transportați un kilogram de bandură cu 16 cartușe de muniție. (Cu excepția cazului în care sunteți un fan al demonstrațiilor de diverse exclusivități uriașe cu cartușe pentru uciderea elefanților) ... În shooting-ul sportiv, există o extindere pentru orice gust și culoare și vă puteți obișnui cu oricine, chiar și P-08 este pentru dvs. plăcere, cu o „ședință” uimitoare în mână ... Potrivit unui pistol al armatei, nu este clar în Federația Rusă dacă lobbyiștii producătorilor se întrerup reciproc cu mită și cei responsabili pentru adopție. bucuros să primesc în mod regulat împuterniciri de la toată lumea, sau alte probleme legate de schimbarea factorilor de decizie pentru adopție... Leapfrog cu diferite Yarygins și Rooks continuă...
            1. +1
              29 martie 2019 21:33
              Confundați un pistol de autoapărare cu o luptă de cowboy.


              Doar că nu confund nimic aici. Cea mai populară armă de autoapărare este Glock 19, cu 15 cartușe și încă mai poartă o încărcătură de rezervă, deoarece revista poate eșua.

              Dacă pistolul trebuie să aibă greutate, atunci să fie greutatea cartuşelor.
              Un Glock 19 încărcat cu 15 runde cântărește puțin mai mult decât un PM cu 8 runde.

              Așa că mereu îmi bat joc de tovarășii care cred sincer că în autoapărare nu vor fi nevoiți să tragă de mai mult de una, două, cinci, opt ori. Ei bine, numele tuturor este corect în viață Wolf Grigorievich Messing și își vede viitorul dinainte.

              râs

              Am văzut la concursuri foarte mulți oameni care, pe adrenalină, de la 2 (doi!) Metri nu au nimerit ținta IPSC. În cazul tragerii reale pentru autoapărare, chiar și la distanță apropiată, poți rata. Dacă ai un revolver de buzunar? Sunt doar cinci gloanțe. A ratat și nu există timp pentru a reîncărca, nici spațiu pentru a scăpa.
              1. +5
                29 martie 2019 22:18
                Unde, conform statisticilor, au văzut că a existat astfel de împușcături în timpul autoapărării - mai mult de 5-6 focuri .. În timpul anchetării incidentului, veți fi pus după gratii pentru astfel de împușcături. Autoapărare, loviturile necesare pentru a elimina pericolul pentru VIAȚA ta și nu mai mult.. În SUA, l-au băgat după gratii pentru că a împușcat atacatorul în spate, pentru că nu mai era amenințare la viață... începe cu elementele de bază ale autoapărării...
                1. +3
                  29 martie 2019 22:49
                  Unde, conform statisticilor, au văzut că în timpul autoapărării au fost astfel de împușcături - mai mult de 5-6 lovituri


                  În medie 5-6 lovituri? Adică poate fi fie mai puțin, fie mai mult.

                  Acum, dacă vă aflați într-un spital, ar trebui să vă îngrijorați temperatura medie a pacienților din tot spitalul sau sunteți direct la 40,5C?

                  Când propria ta viață este în joc, atunci, de obicei, prostii cu privire la numărul mediu de focuri într-un schimb de focuri nu îți intră în cap. Luați doar un pistol cu ​​o marjă.

                  Nu cred că ar fi distractiv să stai întins sub o piatră cu epitaful „Îi lipseau 6 runde”.

                  râs

                  Vă rugăm să începeți cu elementele de bază ale autoapărării...


                  Nu mă sperii cu elementele de bază. Speriat și bătrân deja. Și nu politicos din partea ta. Mai bine întoarce-ți capul

                  Nu poți trage în spate nicăieri. Puteți trage doar în momentul pericolului imediat sau în momentul imediat următoare. Împușcat devreme - un atac asupra atacatorului. Împușcat în urmărire - linșare. Și doar câteva secunde, când este posibil. Dar în aceste secunde, poți trage de câte ori rămâne pericolul pentru viață. A căzut - totul. Terminat.
                  1. -2
                    29 martie 2019 23:03
                    Permiteți-mi să vă explic: în primul rând, când se apropie pericolul, se scoate o armă și se dă un avertisment verbal. Apoi un împușcat de avertisment în aer și abia după aceea pentru a învinge. (conform instrucțiunilor). La vederea unei arme în mâinile unui atacator, o armă este imediat folosită pentru a ucide... Acțiunile pentru un fost militar nu sunt dificile. Pentru civili, în special pentru femei, aceasta este o problemă. În astfel de cazuri, se recomandă ca femeile și ceilalți să tragă mai întâi, deoarece astfel de persoane sunt abordate mai des agresiv cu intenție criminală. Aici trebuie să exersați abilitățile de a înțelege pericolul ... În Europa este mai sigur, în SUA și în alte Mexic există o mentalitate complet diferită.., trăiesc acolo unde armele nu sunt obișnuite, mă bucur de asta și în cele mai multe cazuri, îl puteți obține numai de la o accidentare., și asta este necesar "încercați".
                    1. +3
                      29 martie 2019 23:25
                      Citat din Vladimir 5
                      (conform instrucțiunilor).

                      Se întâmplă rar conform instrucțiunilor din viață... simţi
                    2. +6
                      29 martie 2019 23:47
                      Permiteți-mi să vă explic: în primul rând, când se apropie pericolul, se scoate o armă și se dă un avertisment verbal. Apoi, un avertisment tras în aer


                      Complet gresit.

                      Este lăudabil că încerci să rezolvi conflictul cu cuvinte și intelect, dar nu poți trage o armă, nu poți trage un foc de avertizare.

                      Puteți trage doar atunci când există un pericol imediat pentru viață și nu mai există o demonstrație de arme și focuri de avertizare.

                      Nu există niciun pericol pentru viață - nici măcar să nu vă gândiți să îl obțineți. Există un pericol - aplicați imediat fără nicio lovitură de avertizare.

                      În orice caz, instanța va trebui să dovedească că a existat un pericol pentru viață. Martori și tot.

                      Obținerea și demonstrarea armelor nu va speria un criminal cu experiență sau dependent de droguri sub substanțe, dar îi va oferi un stimulent suplimentar pentru a intra în posesia armei dumneavoastră.

                      Nu trebuie crezut că criminalii sunt toți lași, care se plimbă neînarmați și nemotivați.
                    3. +1
                      30 martie 2019 01:15
                      Citat din Vladimir 5
                      În primul rând, când se apropie pericolul, se scoate o armă și se dă un avertisment verbal.
                      Citiți Legea armelor.
                      Citat din Vladimir 5
                      Apoi un împușcat de avertisment în aer și abia după aceea pentru a învinge. (conform instructiunilor)
                      Acesta este după ce instrucțiuni este necesar să tragi în aer, atunci când Legea spune clar: trage doar la țintă, în detrimentul faptului că nu poți lovi? Deci pe cine vei lovi trăgând fără să te uiți?
                      Citat din Vladimir 5
                      Europa este mai sigură
                      In care? Cel în care migranții dau de cap?
                      1. 0
                        30 martie 2019 15:32
                        Simargl... Te-ai familiarizat măcar cu regulile deținerii de arme în autoapărare. Evident că nu, așa că nu vorbiți prostii și călușați .. Trebuie să urmați cursuri și să învățați clar toate acțiunile necesare atunci când utilizați arme. Orice căluș și povești despre folosirea armelor vor acționa la proces (dacă există înfrângeri) împotriva ta ... O armă este un remediu cu două tăișuri, toți iubitorii unei țevi scurte trebuie să fie sparți până la moarte, deoarece utilizarea de arme este doar în cazuri extrem de necesare, iar dacă nu sunt martori, poate vei merge în instanță ca infractor ......
                      2. 0
                        30 martie 2019 23:29
                        Vladimir, comentatorii de aici pe forum nu sunt doar din Rusia, unde scuipătorii de cauciuc împușcă în taverne și în parcări.

                        Există aici oameni din diferite țări străine, unde purtarea benzilor de cauciuc poate veni în minte doar într-un coșmar pe fundalul purtării licențiate a unui butoi scurt.

                        Așadar, nu este necesar să aruncăm instrucțiunile denaturate ale poliției din perioada URSS drept ultimul adevăr.

                        Alte țări au legi și reglementări diferite. Iar armele de acolo sunt reale. Iar experiența aplicării se reflectă în lege.

                        râs
                      3. 0
                        2 aprilie 2019 16:21
                        Citat: Cal, oameni și suflet
                        Așadar, nu este necesar să aruncăm instrucțiunile denaturate ale poliției din perioada URSS drept ultimul adevăr.
                        Mai mult decât atât, textul Legii armelor este în domeniul public, dar nu este nimic despre tragerea în aer și indirect este interzis deloc.
                      4. 0
                        2 aprilie 2019 16:20
                        Citat din Vladimir 5
                        V-ați familiarizat cel puțin cu regulile deținerii de arme în autoapărare. Evident că nu, așa că nu vorbiți prostii și călușați ..
                        Ei bine, strigați căluș și prostii când susțineți că este necesar să faceți o lovitură de avertizare în aer (și unde exact - la observatorul de la fereastră? păcăli )
                        Puteți răspunde când este momentul să folosiți armele? Nu? atunci de ce crezi că eu cunosc Legea mai rău decât tine?
                      5. 0
                        31 martie 2019 01:53
                        Migranți, da. Un lucru este bun - oamenii negri sunt ușor de identificat. Dar și crestele merg. Exportul crimei organizate din Ucraina.
                    4. +1
                      30 martie 2019 11:55
                      Vladimir 5, ai atins un subiect interesant: prima fotografie. Am purtat o armă și m-am bătut, nu m-am gândit NICIODATĂ dacă aș putea fi primul care împușcă o persoană
              2. 0
                8 mai 2019 03:49
                Am fost de acord categoric!Nu sunt niciodata prea multe cartuse!
    3. 0
      30 martie 2019 11:19
      Bolot, de acord cu tine: PM va fi bine dacă dependenții de droguri sau elemente antisociale similare se urcă în apartament pentru a-i aduce în fire.
      1. 0
        30 martie 2019 23:31
        Oh, altruistii aia...
  2. +5
    29 martie 2019 18:26
    Nu există poveste mai tristă în lume decât povestea pistolului rusesc.


    Capacitiv.

    adaug sălbatic. Plang...

    plâns
    1. +4
      29 martie 2019 21:59
      Nu sunt cuvinte, mo-lo-tsa !!!
      Si pentru mine
      1. +2
        29 martie 2019 22:00
        Ai recunoscut pistolul???
        1. +2
          29 martie 2019 22:02
          Cred că generația de băieți care au crescut în colanți, și iată că sunt majoritatea, nu a auzit de acest pistol...
          1. Comentariul a fost eliminat.
          2. +1
            29 martie 2019 22:52
            Din copilărie, am avut un magazin pentru Margolin. Cu un an înainte, i-am dat-o unui trăgător mic.
          3. +1
            30 martie 2019 01:08
            Plus fotografie. Pentru minusul tău nerezonabil de snobism. În copilărie, „în chiloți”, aveam unul din metal, cât o jumătate de deget.
        2. +1
          29 martie 2019 22:14
          Pistol Margolin 5.6 obuze galbene. Se depozitează pentru 10, dar a împușcat trei în anii 80. Tatăl meu a pregătit mici unități SKA.
          1. +2
            29 martie 2019 22:22
            Citat: mlaștini
            Pistol Margolin 5.6 obuze galbene. Se depozitează pentru 10, dar a împușcat trei în anii 80. Tatăl meu a pregătit mici unități SKA.

            Aveam margolini și izhak-uri în poligon, unde am învățat să trag, la școală. Nu-mi plăceau pistoalele. Mi-a plăcut totul cu fund și trage cu precizie și face mai puțin zgomot. Dar i-a împușcat pe toți din inimă. Lui Makakov i-a plăcut mai mult.
            1. 0
              29 martie 2019 22:48
              Citat: Major_Whirlwind
              Aveam margolini și izhak-uri în poligon, unde am învățat să trag, la școală. Nu-mi plăceau pistoalele.

              În general, tatăl meu a vrut să mă atragă la stand-up-uri din unitate.Se retragea la 87 de ani, te-au abordat sportivi de la TURKVO, spun că ai o carte poștală pentru moscovit 412 și anulezi ordinul de serviciu către patrie. de gradul 2, se spune ca ai o stea rosie pentru afgan de acolo si o medalie, de ce sa complici pensionarea.Asta dupa evenimentele din 86 de la Almaty.
              1. 0
                30 martie 2019 01:11
                Îmi pare rău, dar ce fel de Ordin pentru Serviciul Patriei de gradul II?
                1. +1
                  30 martie 2019 11:28
                  Era încă mică și tatăl ei a adus de undeva un afiș colorat, unde era înfățișată ordinul: „Pentru Serviciul Patriei” 2 sau 3 grade (am uitat). Se pare că tatăl lui Bolot avea acest ordin
                  1. 0
                    2 aprilie 2019 12:28
                    A fost scrisă pentru Slujba Patriei, și nu Patriei. De aceea a întrebat.
            2. +1
              30 martie 2019 10:54
              ... greșeală - Makarov. uneori devii atât de confuz încât este mai bine să nu-l citești singur lol
          2. +3
            29 martie 2019 22:53
            Galben sunt RDG, atu. Verde oțel - au fost o mulțime de rateuri.
        3. AVM
          +2
          30 martie 2019 12:07
          Citat din: VeteranVSSSR
          Ai recunoscut pistolul???


          Primul pistol adevărat pe care l-am tras.
      2. +2
        30 martie 2019 01:19
        Citat din: VeteranVSSSR
        Si pentru mine

        Apoi...
      3. 0
        30 martie 2019 12:12
        Un veteran, dar mi-a plăcut foarte mult PSM: îngrijit, ușor și furios. Acum am aflat, deși teoretic, Glock, ChZ.
  3. +5
    29 martie 2019 18:37
    Rolul pistolului în luptă este extrem de nesemnificativ.
    Pentru orice eventualitate, voi atrage atenția cititorilor asupra titlului articolului și asupra acestei remarci a autorului articolului despre pistoalele ARMY. Aceiași americani, după cum a scris cineva înțelept în VO, nu au creat nimic nou pentru armata lor în o sută de ani.
    1. +1
      29 martie 2019 19:17
      Citat: tasha
      Aceiași americani, după cum a scris cineva înțelept în VO, nu au creat nimic nou pentru armata lor în o sută de ani.

      Da, au trecut deja 100 de ani pentru Browning, granița Colt 1910.
      1. +1
        29 martie 2019 19:35
        Colt din 1911 s-a schimbat puțin în acest secol. Americanii, da, sunt obsedați de asta. Modelele ascuțite pentru sport stau în liniște și pentru peste 4000 de dolari. Și au clienții lor.
        1. +1
          29 martie 2019 20:10
          Citat: Cal, oameni și suflet
          Modelele ascuțite pentru sport stau în liniște și pentru peste 4000 de dolari. Și au clienții lor.

          26 de mii, un mânz care a trecut Japonia și Coreea, nu un butoi.
          1. +3
            29 martie 2019 20:33
            Ei bine, este de colecție, cu documente. Vorbesc despre un remake masiv pentru sportivi. Obișnuit 1911 800 $ până la 1500 $. Norinco chinezesc erau 400-500 de dolari. 1500 este modelul „ieftin” al lui Sig.

            Din când în când încerc să cumpăr un 1911, dar de fiecare dată mă trezesc gândindu-mă că nu am nevoie de el. Nu filmez IPSC la clasa Clasică sau Open. Sunt obișnuit cu Glock-ul. Fie în producție, fie în standard, fie în carabină calibrul Pistol. De ce trag mult - atunci îl port. Principiul este clar.

            Vechi deja, să te obișnuiești cu o altă armă nu este o vânătoare. Glock este deja la nivelul instinctului.

            băuturi
    2. 0
      30 martie 2019 07:54
      Citat: tasha
      Aceiași americani, după cum a scris cineva înțelept în VO, nu au creat nimic nou pentru armata lor în o sută de ani.

      Ei bine, pentru a spune ușor, nu chiar. Aceeași Beretta M9 a fost adoptată în 1990. Iar motivul este tocmai cel pe care autorul l-a indicat în subiect.
      Și faptul că 1911 este în serviciu, așa că Yankeilor nu le place să renunțe complet la ceva, la conservatorismul SEER.
      Da, și uite ce poartă cu ei piese care trag nu numai pe terenul de antrenament..
    3. +1
      30 martie 2019 14:34
      Pentru ce? Aveau un Colt din 1911 proiectat de John Browning. zâmbet
  4. +2
    29 martie 2019 18:45
    Care este rostul articolului? Este un fel de eseu despre pistoale?
    Acum există Wikipedia, acolo scrie același lucru... Nimic nou, de ce acest articol?
  5. +1
    29 martie 2019 18:48
    În URSS, un pistol ca armă se afla probabil la sfârșitul listei problemelor urgente ale forțelor armate. Rolul pistolului în luptă este extrem de nesemnificativ, respectiv, și s-a acordat o atenție minimă acestei probleme.


    Nu a existat o școală de pistol în URSS și nicăieri altundeva, în nicio țară, cu excepția forțelor speciale, până când colonelul Jeff Cooper a venit cu sportul împușcăturii practice și a început să promoveze IPSC.

    Numai prin angajarea în trageri practice sau în împușcături tactice în echipamente speciale (există o diferență între ele) se poate înțelege cum ar trebui să fie un pistol, ca o armă de corp la corp eficientă, și nu ca un zdrăngănător de statut care este purtat în fiecare zi într-un toc. și a tras trei cartușe o dată pe an.
  6. +1
    29 martie 2019 19:21
    Ca parte a cercetării și dezvoltării „Grach” pentru un pistol de armată, Institutul Central de Cercetare de Inginerie de Precizie (TsNIItochmash) la mijlocul anilor 90 a dezvoltat pistolul SPS (pistolul cu autoîncărcare Serdyukov) „Gyurza” (produs în prezent sub index). SR1M) cu camere pentru un cartus armat 9x21 mm .


    Înainte de ATP, forțele speciale aveau chiar și Browning High Power, deși cu cartușele clasice 9x19 Parabellum, care, conform recenziilor, nu era suficient. Nu existau cartușe NATO în URSS și, se pare, acest cartuș nu era folosit în NATO pe atunci. Apoi URSS a cumpărat în Franța un lot de revolvere Manurin MR-73 sub .357 Magnum.
    De aceea, ATP a ordonat că au nevoie de un pistol cu ​​o putere de cartuș, precum .357 Magnum.
  7. +3
    29 martie 2019 19:25
    Păcat că articolul nu oferă cifre pentru numărul de exotice produse, precum „Pernach” sau P-96, „Kid”.

    Fără aceste cifre, suntem gata să discutăm cu oameni serioși avantajele și dezavantajele a ceva care practic nu este disponibil. Astfel de avantaje și dezavantaje ale unui cal sferic de cristal în vid.
  8. 0
    29 martie 2019 19:37
    „Se va da un răspuns la întrebarea: cine este de vină și ce să facă?” – de fapt?!!! Ei bine... Să vedem, să citim....
    1. +1
      29 martie 2019 19:58
      Ei bine, cine este de vină dacă nu este apă la robinet?

      Aici, atunci...

      râs
  9. +3
    29 martie 2019 19:50
    Pistolul este cea mai inutilă armă din armată. Cine a luptat, va înțelege. Pistolul este bun pe piața civilă, unde este necesară o armă compactă. Și din moment ce nu există piață pentru arme civile în Rusia, nu există nici un pistol bun, deoarece nu există cerere.
    1. +6
      29 martie 2019 20:08
      Armata americană are un pistol - o armă de rezervă din Primul Război Mondial. Unii dintre conscrișii lor au luat un 1911 personal. În unități li s-a dat o pușcă, iar un pistol a fost purtat la o inițiativă personală. Doar în cazul în care. Există un caz faimos când un pistol personal a salvat viața unui erou american al acelui război. Această poveste a fost propagată, larg cunoscută de americani, iar în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, coreean și vietnamez, fenomenul de a purta cu tine un pompier personal în 1911 a devenit larg răspândit. În Irak și Afganistan, comandanților li s-a dat dreptul de a furniza subordonaților pistoale suplimentare, la discreția lor.

      Principalele arme ale americanilor și ale aliaților lor au eșuat adesea, iar în zonele urbane sau la sate, bătălia putea deveni imediat aproape. Apoi arma a salvat vieți. Experiența a început să se răspândească și a devenit acum o armă standard pentru debarcarea americană.

      Un pistol pentru militari chiar nu are sens ca armă principală, dar ca și rezervă, salvează vieți. Ca o cască la un șantier.

      da
      1. +1
        30 martie 2019 15:56
        Purtați cu dvs. un pistol și chiar și o astfel de bandura precum M1911 și reviste de rezervă, aceasta este cu un toc de aproape 2 kg de greutate. Mai bine iau trei grenade pentru aceste 2 kg sau, dacă trebuie să mergeți departe, atunci o rezervă de mâncare și apă.
        1. +1
          30 martie 2019 23:41
          Da, poartă ce vrei.

          râs

          Americanii, care au vrut, au purtat 1911 în toate războaiele. Cine nu a vrut - a purtat tocană.

          Statisticile tac despre cine si cati s-au intors acasa, cine a ales 1911 si cine a ales tocanita, dar abia pentru razboiul urmator iau din nou 1911. Probabil ca o astfel de experienta a fost considerata pozitiva.
    2. +1
      29 martie 2019 20:12
      Citat: Cat_Kuzya
      Pistolul este cea mai inutilă armă din armată. Cine a luptat, va înțelege.

      AKM sau AK-74 este cel mai bun. râs
      1. +4
        29 martie 2019 20:38
        De asemenea, eșuează uneori. Și nu există timp. Și apoi este grenada.

        Și dacă ar exista o armă, poate am putea trage înapoi și să nu ne subminam.

        O șansă suplimentară de a te întoarce acasă nu este în conserve.

        Pilotul nostru din Siria, un erou, nu a putut să tragă înapoi cu un APS, s-a aruncat în aer cu o grenadă. Împreună cu el, au găsit mai multe părți din magazinele de împușcături. Nu este clar de ce nu gol. Probabil că au fost întârzieri, a schimbat magazinul după întârziere.
        1. +3
          29 martie 2019 21:29
          Citat: Cal, oameni și suflet
          Pilotul nostru din Siria, un erou, nu a putut să tragă înapoi cu un APS, s-a aruncat în aer cu o grenadă. Împreună cu el, au găsit mai multe părți din magazinele de împușcături. Nu este clar de ce nu gol. Probabil că au fost întârzieri, a schimbat magazinul după întârziere.

          Nu știu circumstanțele bătăliei, dacă ar fi avut cu el AKS-74 U, Ksenia Obrez, ar fi putut da o luptă cu drepturi depline.
          Am folosit Ksenia timp de 12 ani.La o distanță scurtă de 5.45 gloanțele stau lateral.O unitate foarte brutală.Sunt triunghiuri atât de frumoase la o sută de metri într-un unghi.
          1. +2
            29 martie 2019 22:57
            Desigur, Ksenia ar da măcar o șansă.
          2. +1
            30 martie 2019 01:23
            Citat: mlaștini
            dacă ar avea cu el AKS-74 U, Ksenia Obrez, ar putea da o luptă cu drepturi depline.
            AKS-74 U este un ersatz-PP, își ocupă nișa. PP-urile moderne sunt de o ori și jumătate mai mici atât ca masă, cât și ca dimensiune.
            1. 0
              30 martie 2019 11:17
              Citat: Simargl
              AKS-74 U este un ersatz-PP, își ocupă nișa. PP-urile moderne sunt de o ori și jumătate mai mici atât ca masă, cât și ca dimensiune.

              În mod ideal, pentru fiecare cartuș, pentru fiecare distanță, puteți crea arma perfectă. Dar Ksenia este camera pentru un cartuș de armată standard, iar aceasta s-a dovedit a fi o soluție mai bună pentru armată decât adoptarea unui alt tip de armă care necesită un cartuș special separat, care poate să nu fie încă la îndemână la momentul potrivit. Ksenia nu are probleme cu cartușele. Totuși, nu este nevoie să-l scuipi prea mult. Acesta este un Kalash de încredere, doar cu un butoi scurtat de 2 ori. Răcirea pentru butoi a trebuit să fie mai bine gândită pentru a nu se supraîncălzi mai mult. Un butoi scurt pentru un cartus fierbinte se supraincalzeste mai repede cu foc automat, comparativ cu un butoi AK standard. Undeva, Kalașnikov a fost aparent presat de la sediul central, astfel încât să nu fie foarte pasionat de creativitate atunci când crea o mitralieră scurtată. Și au acceptat eșantionul de Kalashnikov de la toți participanții la competiție, deoarece este unificat cu alte mitraliere ale familiei. Și acum au preluat Dragkunov MA, deoarece capacul receptorului de care este atașat țeava s-a dovedit a fi o soluție mai promițătoare decât atașarea cilindrului la receptor.
            2. +1
              30 martie 2019 23:47
              Este ambele - ersatz. Și APS - ersatz.

              Și, aici, un grup de elicoptere pline de arme, și cu o echipă pregătită pentru evacuare - nu un ersatz. La momentul potrivit.

              Un pilot nu este un comando sau un pușcaș motorizat care să lupte cu arme personale.
              1. 0
                5 aprilie 2019 15:48
                Citat: Cal, oameni și suflet
                Este ambele - ersatz. Și APS - ersatz.

                Și, aici, un grup de elicoptere pline de arme, și cu o echipă pregătită pentru evacuare - nu un ersatz. La momentul potrivit.

                Un pilot nu este un comando sau un pușcaș motorizat care să lupte cu arme personale.

                hi SUSTIN PE TOTUL! bine
                Antrenamentul unui pilot modern este foarte lung și, din punct de vedere al costului total și al valorii sale de luptă, este foarte costisitor (mai ales în timp de război, probabil mult mai mult decât ar costa un lingot de aur cu „greutatea vie” a unui pilot? făcu cu ochiul ) și justifică orice cost pentru a-l salva, atât pentru un serviciu puternic de căutare și salvare, cât și pentru cel mai bun echipament de supraviețuire!
                Americanii, trebuie să le dăm cuvenția, au înțeles și să înțeleagă bine acest lucru, ȘI EXEMPLU să-și salveze fluturașii, dar liderii militari ruși, ca și cei sovietici, aparent, înțeleg în mod tradițional valoarea salvării pilotului lor doborât??!
    3. +2
      30 martie 2019 00:10
      Citat: Cat_Kuzya
      Pistolul este cea mai inutilă armă din armată. Cine a luptat, va înțelege. Pistolul este bun pe piața civilă, unde este necesară o armă compactă. Și din moment ce nu există piață pentru arme civile în Rusia, nu există nici un pistol bun, deoarece nu există cerere.

      Nu.
      Piloții doborâți în al Doilea Război Mondial scriu altceva.
      Să, spun ei, va fi mai bine decât nu va fi.
      1. +2
        30 martie 2019 01:09
        Americanii au zburat cu un revolver .38 Special. Adevărat, atunci era încărcat complet, deoarece puțini producători taxează astăzi. Astăzi, revolverele de buzunar cu țeavă scurtă sunt mai comune decât revolverele de dimensiune completă cu țevi de 4"-6". Iar pentru revolverele de buzunar sunt necesare cartușe de altă calitate, având în vedere țeava scurtă și recul puternic cu greutate redusă. Diferența de putere a lui .38 Special poate fi de până la 100 de jouli la diferiți producători și linii de produse.

        Acel .38 Special dădea 480 de jouli dintr-o țeavă de 4", la fel ca un pistol din acea perioadă sub 9x19. Numai glonțul din revolver era mult mai greu decât 158 ​​de boabe față de 124 sau 115 de boabe în 9x19.
      2. +1
        30 martie 2019 15:54
        Citat: Carpenter 2329
        Piloții doborâți în al Doilea Război Mondial scriu altceva.
        Să, spun ei, va fi mai bine decât nu va fi.

        Desigur, este mai bine să ai un pistol decât un cuțit. Dar a avea un personal didactic este mult mai bine decât a avea un TT sau Nagant.
        1. +1
          30 martie 2019 23:57
          Mai bine, aveți un post de radio și un sistem de evacuare pilot stabilit.

          Dar atunci nu a fost.

          Pilotul nu este un comando și nu un pușcaș motorizat care să se alăture bătăliei. Trebuie să cheme o evacuare și să se deplaseze la punctul de evacuare. pe ascuns.

          Dacă are nevoie de o armă, atunci una tăcută, dacă a urcat în paznici militari, patrule, trecători, câini etc.

          Puterile doborâte nu aveau cu el un pistol-mitralieră, ci un pistol tăcut.
    4. Comentariul a fost eliminat.
  10. 0
    29 martie 2019 20:24
    Este o idee bună să ai în armată și pentru specialiști un pistol cu ​​viteză mare a glonțului, cu traiectorie plană, de mare precizie, pentru a putea străpunge vestele și căștile antiglonț. Tot cu muniție ușoară, mai ușoară de 9 mm. Gloanțe perforatoare cu un miez întărit și proiectați imediat un cartuș cu o flanșă ușor redusă pentru a câștiga în proiectarea pistoalelor și a viitoarelor pistoale mitralieră pentru acesta. La belgian, flanșa a fost ușor redusă în comparație cu diametrul manșonului. Datorită masei mai mici a cartușului, vom reduce și masa armei cu o magazie complet echipată. Și recul inferior al cartușului vă permite să creați arme mai ușoare pentru un astfel de cartuș.
    1. +4
      29 martie 2019 21:48
      Este o idee bună să ai în armată și pentru specialiști un pistol cu ​​viteză mare a glonțului, cu traiectorie plană, de mare precizie, pentru a putea străpunge vestele și căștile antiglonț. Tot cu muniție ușoară, mai ușoară de 9 mm. Gloanțe străpungătoare cu miez întărit


      Cu astfel de solicitări, arma este deja acolo și se numește AK-74. În comparație cu un pistol, 100 de puncte înainte, cu excepția dimensiunii.

      Un pistol este încă o armă până la 25 de metri, deși, în realitate, este folosit de obicei la jumătatea distanței.

      Încă din secolul trecut, s-au făcut încercări fără sens, dacă nu pur și simplu stupide și dăunătoare, de a face o minipușcă dintr-un pistol.

      Amenințare... știi de ce revolverele cu capsulă cu încărcare prin bot de pe pulbere neagră Colt și Remington de la sfârșitul anilor 1800 aveau vizor frontal de două ori mai mic decât omologii lor moderni? Dar pentru că apoi au tras la 75 de metri! De ce nu o minipușcă? Vizorul, apropo, este subțire și chiar îți permite să tragi la o asemenea distanță. Pentru remake-uri, respectiv, vizorul este de două ori mai înalt, astfel încât, cu aceeași energie a împușcăturii, glonțul ar zbura 25 de metri până în centrul țintei și nu în laptele deasupra țintei.

      Nu este nevoie să încercați să faceți un obuzier dintr-un pistol pentru a sparge căștile, armura blindată pentru transportul personalului, craniile de elefant etc.
      1. -1
        29 martie 2019 21:54
        Citat: Cal, oameni și suflet
        Încă din secolul trecut, s-au făcut încercări fără sens, dacă nu pur și simplu stupide și dăunătoare, de a face o minipușcă dintr-un pistol.

        Nu este o pușcă, este un AK-74 mai mic în buzunar, cu recul de pistol râs
        1. +3
          29 martie 2019 23:01
          Nu există AK-74 redus cu capacități declarate de dimensiunea unui pistol.

          hi
          1. -1
            29 martie 2019 23:07
            Citat: Cal, oameni și suflet
            Nu există AK-74 redus cu capacități declarate de dimensiunea unui pistol.

            S-a întâmplat. Încă nu înțelegi totul despre balistica externă. Se pare că crezi că un glonț tras dintr-un butoi zboară cu viteză constantă. Adevărat, pistolul nafik nu are nevoie de foc complet automat și este suficient un mod de auto-încărcare. Dar regimul nu va răni un pistol-mitralieră cu 3 focuri în rafale fixe.
            1. +4
              29 martie 2019 23:55
              Nu, dragă tovarăș, încă nu veți înțelege că pentru un pistol care funcționează la o rază de pistol de până la 25 de metri și în cea mai mare parte la o jumătate de distanță mai mică, balisticii externe nu-i pasă absolut, pentru orice calibru de pistol.

              Un pistol este un pistol.
              Un pistol-mitralieră este un pistol-mitralieră.
              Un automat este un automat.

              Diferite distante. Sarcini diverse.
              1. 0
                30 martie 2019 00:15
                Citat: Cal, oameni și suflet
                Încă nu veți înțelege că pentru un pistol care funcționează la o rază de pistol de până la 25 de metri și, în cea mai mare parte, la jumătate de distanță mai mică, balisticii externe nu-i pasă absolut de orice calibru de pistol.

                Încă nu a fost creat în lumea armelor de calibru mic, cărora nu le pasă de balistică. De la un pistol, în primul rând, mai trebuie să loviți. Chiar și la 25 de metri. Și un pistol cu ​​o traiectorie plată și un recul scăzut, care păstrează suficientă energie pentru a lovi o țintă la 150-200 de metri, vă va permite să trageți mai mult cu precizie și de-a lungul unei traiectorii plane. Recul este mic - rata practică de foc va crește. Și în luptă apropiată, efectul de oprire va fi obținut printr-un glonț de mare viteză. Acest glonț va face și o astfel de rană în interior, încât șansele de recuperare și de a răspunde sunt foarte îndoielnice.

                Pe baza unui cartuș de pistol de succes, puteți produce un pistol-mitralieră compact și ușor. Care este problema? Tu însuți scrii despre o balenă pentru a transforma un Glock într-o carabină ușoară și spui că este bine să tragi la 100 de metri. Desigur, e bine cu un fund, dintr-o poziție mai stabilă, trage la 100 de metri râs
                1. +1
                  30 martie 2019 01:18
                  Tu însuți scrii despre o balenă pentru a transforma un Glock într-o carabină ușoară și spui că este bine să tragi la 100 de metri. Desigur, e bine cu fundul, dintr-o poziție mai stabilă, trage la 100 de metri râzând


                  Deci nu de la țeava nativă Glock 17, care are 114 mm, ci de la un țevi de 10 "inch 25.4 cm, comparabil cu lungimea țevii MP38 / 40, care trăgea cumva până la 200 de metri.

                  Doar că conversația a fost despre cartușul 9x19, a cărui energie este suficientă pentru a trage dintr-un butoi de 25 cm până la 100 m, luând în considerare nu doar hârtia de perforare, ci și anume acțiunea asupra țintei „soldat inamic”.

                  Acest glonț va face și o astfel de rană în interior, încât șansele de recuperare și de a răspunde sunt foarte îndoielnice.


                  Poți să arăți un videoclip despre cum acest glonț străpunge gelatina? Doar nu vorbiți despre 5.56x45 aici.

                  râs

                  Videoclipul despre cum Fiocci Black Mamba 9x19 se răsturnează aproape imediat după spargere, am postat deja aici de multe ori. Și din proprie experiență, un recipient de apă de 5 litri sare la înălțime și totul este rupt în spate. Se rupe 10-15 centimetri.
                2. +2
                  30 martie 2019 01:54
                  Încă nu a fost creat în lumea armelor de calibru mic, cărora nu le pasă de balistică. De la un pistol, în primul rând, mai trebuie să loviți.


                  La o distanta de 10-15-25 de metri, absolut nu iti pasa daca obtii 1-2-5 centimetri intr-o directie sau alta. Ați văzut o țintă IPSC cu zone alfa-charlie-delta? Atașați-vă la piept și vedeți care dintre organele dvs. acoperă aceste zone. Inimă cu artere majore, plămâni, ficat...

                  La o distanta de 10-15-25 de metri, nu conteaza daca lovi inima cu cativa centimetri mai sus, mai jos, stanga sau dreapta.

                  Adică, balistica la o astfel de distanță pentru orice calibru de pistol nu îi pasă absolut de utilizarea practică a armelor. Nu-ți pasă de direcția și deviația vântului. Absolut. Și absolut nu-mi pasă ce calibre. La o astfel de distanță, zborul unui glonț poate fi considerat plat, nu de-a lungul unei parabole. Pentru orice calibru de pistol la raza pistolului.

                  râs
                  1. 0
                    30 martie 2019 03:58
                    Citat: Cal, oameni și suflet
                    La o distanta de 10-15-25 de metri, nu conteaza daca lovi inima cu cativa centimetri mai sus, mai jos, stanga sau dreapta.

                    Adică, balistica la o astfel de distanță pentru orice calibru de pistol nu îi pasă absolut de utilizarea practică a armelor. Nu-ți pasă de direcția vântului și de abatere. Absolut. Și absolut nu-mi pasă ce calibre.

                    Și la o distanță directă, cu un dublu de calibrul 12, copitele calului cad din pușca tăiată, toate patru deodată. 2 cartușe de calibrul 12 înlocuiesc o încărcătură Glock plină cu o cartușă în butoi. Totul se face rapid, fără deplasări la psiholog și cunoaștere a zonelor de pe ținta IPSC râs
                    Imaginează-ți: un dependent de droguri cu o pușcă tăiată, iar tu cu o Glock? O sală și ani de antrenament pe canal. Viața este durere a face cu ochiul
                    1. AVM
                      +1
                      30 martie 2019 12:12
                      Citat: Major_Whirlwind
                      Citat: Cal, oameni și suflet
                      La o distanta de 10-15-25 de metri, nu conteaza daca lovi inima cu cativa centimetri mai sus, mai jos, stanga sau dreapta.

                      Adică, balistica la o astfel de distanță pentru orice calibru de pistol nu îi pasă absolut de utilizarea practică a armelor. Nu-ți pasă de direcția vântului și de abatere. Absolut. Și absolut nu-mi pasă ce calibre.

                      Și la o distanță directă, cu un dublu de calibrul 12, copitele calului cad din pușca tăiată, toate patru deodată. 2 cartușe de calibrul 12 înlocuiesc o încărcătură Glock plină cu o cartușă în butoi. Totul se face rapid, fără deplasări la psiholog și cunoaștere a zonelor de pe ținta IPSC râs
                      Imaginează-ți: un dependent de droguri cu o pușcă tăiată, iar tu cu o Glock? O sală și ani de antrenament pe canal. Viața este durere a face cu ochiul


                      Da, toxicomanii și bețivii nu au nici puști, nici pistoale, toate acestea vor fi schimbate imediat cu un „produs natural” fără experimente dubioase cu jaf și împușcare. Aici poate fi un cuțit, sau o șurubelniță, un ciocan...

                      Dacă vorbim despre un schimb de focuri serios, atunci aceasta, de exemplu, este o situație ca în gașca GTA, când șoferii au fost jefuiți și uciși în suburbii.
                      1. 0
                        30 martie 2019 15:40
                        Citat de la AVM
                        Da, toxicomanii și bețivii nu au nici puști, nici pistoale, toate acestea vor fi schimbate imediat cu un „produs natural” fără experimente dubioase cu jaf și împușcare. Aici poate fi un cuțit, sau o șurubelniță, un ciocan...

                        Cum îl pot ajuta pe prietenul nostru? Calul, oamenii și sufletul (Incitatus) este atacat de dependenții de droguri în toate rapoartele și a ales un glock pentru a lupta cu aceste legume enervante.
                        Un dependent de droguri tăiat rezolvă toate problemele unui IPSC cu o Glock asociate cu mersul la un psiholog și la un teren de antrenament, cu decuparea constantă a armelor, și le rezolvă cu o garanție - într-o salvă. Nu subestimați dependenții de droguri. Este foarte posibil ca un dependent de droguri să arunce pușca bunicului din pod și să facă din ea o pușcă tăiată, iar în timp ai timp să te descurci cu un ferăstrău până când începe starea cunoscută de fiecare dependent de droguri.
                        Fiabilitatea unei puști cu țeavă dublă încărcată cu cartușe de calibrul 12 cu bombă este de multe ori mai mare decât fiabilitatea unui Glock cu 18 cartușe în magazie și 1 în țeavă. Mai mult, șansa de a nu renunța la copite după o astfel de salvă se apropie rapid de „0”. Glock ar fi mai bine să taie musca. Căci nu există opțiuni aici: artilerie cu mai multe țevi de calibru mare împotriva unui pistol de 9 mm râs
                      2. 0
                        31 martie 2019 00:22
                        Glock ar fi mai bine să taie musca. Căci nu există opțiuni aici: artilerie cu mai multe țevi de calibru mare împotriva unui pistol de 9 mm


                        Sunteți un fan binecunoscut al speculării despre meritele unui cal cubic de cristal în vid față de un cal sferic de cristal în vid.

                        râs

                        Să tai o muscă merită pe oricine nu are creier.

                        râs
                      3. 0
                        31 martie 2019 00:15
                        Dacă vorbim despre un schimb de focuri serios, atunci aceasta, de exemplu, este o situație ca în gașca GTA, când șoferii au fost jefuiți și uciși în suburbii.


                        Mai mult, șoferii (rușii) nu puteau avea arme cu ei. Gașca a acționat cu siguranță. Pentru șoferi a fost pregătit rolul victimei.
                    2. 0
                      31 martie 2019 00:10
                      Și la o distanță directă, de la o pușcă tăiată cu ferăstrău cu un dublu de calibrul 12, cad împușcăturile de la capotele calului.


                      Un cal fără copite este mai ales păcat... Este doar un fel de fobie a calului! protestez!

                      râs

                      Un fapt foarte trist, dar este un fapt: armele personale nu garantează supraviețuirea, ci doar oferă o șansă pentru o astfel de supraviețuire. O carcasă cu o pușcă tăiată de la acest număr. Dacă pușca tăiată este deja îndreptată spre burtă, atunci există puține șanse. Dar acolo este. Este naiv să sperăm că dependentul de droguri va lăsa un martor viu. Deci... fiecare va decide singur ce să facă. Deveniți o victimă sau încercați să rezistați.

                      Iată cum să reziste cu o armă în mână este predat la cursurile de autoapărare cu arme (nu cursuri de rusă pentru scuipători de cauciuc).
                      1. 0
                        31 martie 2019 00:34
                        Este clar. Ai un pistol glock - ești mulțumit de el, iar eu sunt fericit că ai un pistol glock, există cursuri de autoapărare cu arme - e bine și asta. Există dependenți de droguri cu cuțite care încearcă mereu să atace o persoană cu cinci Glock într-un dulap de oțel de 3 mm, dintre care cel puțin unul este acum în mâinile acestei persoane și așteaptă o altă victimă. a face cu ochiul
                        Dar ce parte are un pistol pentru militari, care astăzi sunt îmbrăcați în echipament serios antiglonț? Pentru a crește puterea unui cartuș de 9 mm pentru străpungerea armurii perfecte - recul pistolului va crește, vor apărea anumite probleme cu precizia și acuratețea înnăscută a unui pistol puternic sub 9 mm, va deveni și mai greu să trageți cartușe, deoarece masa armei în sine sub un cartuș puternic de 9 mm va crește.

                        Și există soluții gata făcute, cum ar fi același Five-Sevn, care este mai ușor decât un Glock, există 20 de cartușe în magazie, cartușele FN de 5,7x28 mm sunt cu aproximativ 1/4 9 mm mai ușoare, pistolul este mai precis , cu o cale de zbor liniară a glonțului de 150 m, armură de clasa a treia până la 200 de metri străpunge, căști și provoacă răni foarte grave - glonțul se desfășoară în interiorul unui bloc de gel balistic special, glonțul pătrunde și el adânc. Glonțul este mai ușor decât pistolul de 9-10 mm. Dar 5,7x28 mm nu este un melkan .22 LR, ci un cartuș de pistol foarte puternic, cu recul scăzut și dimensiuni convenabile pentru un pistol. Domestic 5,45 mm este aproape același diametru de glonț ca cel al belgianului. Și pentru a bloca dependenții de droguri fără armură acasă, sunt 5 glock într-un dulap de fier.
                      2. 0
                        31 martie 2019 02:54
                        Ce se întâmplă cu o persoană după ce a primit unul sau mai multe gloanțe într-o vestă antiglonț și o cască la o distanță de o împușcătură tipică de pistol în condiții de NEpenetrare a protecției?

                        opțiuni:
                        1) nu se întâmplă nimic. O persoană nouă și sănătoasă, de îndată ce a făcut exerciții și a băut cafea dimineața, pentru că gloanțe în vestă și cască revigorează mai bine decât cocaina

                        2) o persoană simte durere severă sau își pierde cunoștința la sosirea într-o cască, reacțiile sunt inhibate. Cu cât primește mai multe gloanțe, cu atât încetinește mai mult. La o distanță de lovitură de pistol de 5-10-25 de metri, nimeni nu-l va împușca în timp ce stă nemișcat în ipostaza Weaver. Adică, inhibat de durere și lovituri (pe mâini, pe picioare), el nu va putea trage eficient într-un inamic în mișcare ca răspuns.

                        Dacă două gloanțe sunt suficiente pentru o persoană „goală”, atunci aproape nicio religie nu interzice tragerea a 10 piese împotriva unei persoane protejate de o vestă antiglonț și vor fi lovituri la brațe și la picioare - oriunde trebuie, mai ales fără a ținti astfel. o distanta. Imobilizat - în cap. Finala.

                        Diferența dintre nepenetrare și pătrunderea unui miez ușor încetinit deja de armura nu este foarte mare în aceste câteva secunde sau zeci de secunde după ce a fost lovit, deoarece un miez de lumină lent după penetrare nu este același de mare viteză și mare. -glonț de energie care a fost înainte de pătrundere. Acest nucleu ușor nu se va distruge instantaneu. La urma urmei, vorbim despre un nucleu 5.7x28, și nu un nucleu 5.56x45.

                        Prin urmare, în acest timp nu există nicio diferență în ceea ce privește consecințele dintre penetrare și nepătrundere. În ambele cazuri, se poate trage un număr mare de gloanțe, care vor lovi brațele și picioarele neprotejate - cu o lovitură finală în cap.

                        mic pistol Calibru care străpunge armura nu este un panaceu împotriva unei ținte protejate. Daune pentru sănătate, desigur.
                        Dar gloanțe obișnuite de calibru de pistol, în număr mare, care nu au străpuns armura, ci au lovit brațele și picioarele, vor duce în cele din urmă la un glonț în cap. La urma urmei, distanța este de până la 25 de metri și timpul este de la câteva secunde la o duzină pentru totul despre orice.
                      3. 0
                        31 martie 2019 09:45
                        Citat: Cal, oameni și suflet
                        a făcut exerciții și a băut cafea, pentru că gloanțele în vestă și cască revigorează mai bine decât cocaina

                        Opriți cocaina, înveselește-te, trăgători! Am văzut consecințele consumului de cocaină la oameni: psihicul uman este distrus, o persoană se transformă într-o legumă jalnică bolnavă mintal - o vedere dezgustătoare. Sunt dintr-o generație în care drogurile de tot felul sunt comune și am văzut destui dependenți diferiți. Dependenții de cocaină se termină prost. Cocaina este un drog greu, fabricat și amestecat de vânzători pe orice chimie care nu va aduce sănătate niciunuia dintre consumatori. Am văzut și decese din cauza dependenților de cocaină. Este mai bine să nu încerci nici măcar prostiile astea, mai ales dacă cauți pe internet „din ce este făcută coca”. Oamenii deștepți sunt suficient de deștepți încât nici măcar să nu încerce această năpăstuială. Toți dependenții moderni de droguri sunt oameni proști.
                        Citat: Cal, oameni și suflet
                        Prin urmare, în acest timp nu există nicio diferență în ceea ce privește consecințele dintre penetrare și nepătrundere. În ambele cazuri, se poate trage un număr mare de gloanțe, care vor lovi brațele și picioarele neprotejate - cu o lovitură finală în cap.

                        Diferența dintre nepenetrare, când glonțul este autoabsorbit și absorbit de armura modernă, și penetrare este încă mare. În caz de penetrare, atunci persoana este rănită sau ucisă. Dacă nu este pătruns, atunci maxim un șoc ușor sau frică și, în multe cazuri, doar o ușoară frică și adrenalină. Și dacă lovește locuri neprotejate, atunci este ca la o rană normală. Un pistol de calibru mare camerat pentru un cartuș puternic este mai prost echilibrat, deoarece un astfel de pistol are mai mult recul, o echilibrare mai proastă a pistolului în raport cu centrul optim de masă al pistolului, o echilibrare mai proastă a părților mobile ale automatizării conform similare. parametrii, pistolul este mai greu, mai puțin controlabil și mai puțin precis, cartușele sunt și grele la calibru mare. Dacă este tras de la o gamă directă, un pistol de orice design va funcționa, chiar și unul cu o acuratețe înnăscută abominabilă. Până la aproximativ 10 metri, puteți trage destul de precis, fără nicio înțepătură în țevi de la un pistol realizat manual. Dar tot trebuie să trageți dintr-un pistol de luptă mai mult de 10 metri și aveți nevoie de un design de pistol normal, destul de greu și de muniție suficient de puternică pentru a nu numai să sperie inamicul. Creșterea puterii pistolului ar trebui să mărească cu atenție calibrul. Acesta nu este o cameră Glock civilă pentru un cartuș civil de 9 mm. Nu puteți apăsa pistolul cu patul la piept, ca o pușcă automată, iar masa pistolului este mai mică - încheieturile pot să nu poată face față și gloanțele vor zbura pe lângă țintă. Prin urmare, calibrul trebuie crescut fără probleme, crescând viteza glonțului.
                  2. 0
                    5 aprilie 2019 16:05
                    hi DERIVAȚIE, nu abatere (aceasta este deja din domeniul navigației și topografiei), dragă Cal, Candidat și Iubitor de Suflet! simţi Să insuflem în tinerețea noastră conceptele corecte de arme - sunt succesorii noștri, atunci cui să transmitem „scrisoarea”?! făcu cu ochiul
  11. +5
    29 martie 2019 20:46
    hi ... În plus față de principalele arme standard, care sunt în serviciu cu forțele armate (AF) și Ministerul Afacerilor Interne (MVD), au fost adoptate și alte modele - pistolul automat Stechkin (APS)

    ... pistol cu ​​încărcare automată de dimensiuni mici (PSM),
    ... pistol special cu încărcare automată (PSS) și altele .... soldat

  12. +2
    29 martie 2019 21:13
    hi ... Pistolul automat OTs-23 "Drotik" a fost dezvoltat de TsKIB SOO sub conducerea lui I. Ya. Stechkin prin ordin al Ministerului rus al Afacerilor Interne la sfârșitul anului 1993
    Pistol OTs-27 "Berdysh"
    Pistol SPS "Gyurza" soldat (SR1M)
  13. +2
    29 martie 2019 21:20
    ... Pistol belgian "Five-seveN" camerat pentru 5,7 × 28


    Five-seveNs sunt în prezent în serviciul militar și de poliție în peste 40 de țări, inclusiv Canada, Franța, Grecia, India, Polonia, Spania și Statele Unite. În Statele Unite, cinci-șapte este folosit cu numeroase agenții de aplicare a legii, inclusiv Serviciul Secret al SUA. În anii de la introducerea pistolului pe piața civilă din Statele Unite, acesta a devenit tot mai popular și în rândul trăgătorilor civili.
    Pistolul cinci-șapte și muniția sa de 5,7x28 mm au fost dezvoltate de Herstal ca răspuns la solicitările NATO de a înlocui cartușul Parabellum de 9x19 mm și pistoalele și mitralierele aferente. NATO a cerut două tipuri de arme camere pentru noul cartuș, unul montat pe umăr și celălalt de mână. Potrivit NATO, aceste noi arme, numite arme de apărare personală (PDW), trebuiau să ofere „protecție personală în situații extreme... hi
    1. 0
      29 martie 2019 21:47
      Design interesant de șurub de pistol. Închidere din oțel greu în interiorul unei carcase de plastic ușoare. Obturatorul greu a fost ușurat: a fost îndepărtat excesul de metal, a fost făcut aproape un schelet și, în același timp, centrul de greutate a fost coborât la obturator pentru a crește precizia focului de la pistol și viteza de țintire după precedentul. împușcare, care este facilitată și de recul redus al noului cartuș, țeava mobilă stă jos - acest lucru este, de asemenea, bun pentru o lovitură precisă și rapidă. Manșonul este mic, cu o flanșă redusă - obturatorul este și mai ușor și mai compact, centrul de greutate al obturatorului mobil este încă puțin mai jos. Aceasta este doar pe șurubul pistolului. Există o mulțime de nuanțe interesante în acest pistol, pe care trăgătorul obișnuit nici măcar nu le știe când se ridică după împușcare. Pistolul este ușor și precis. Arată ca un pistol obișnuit. Iar cartușul este interesant, în care chiar și lucrurile mărunte sunt importante. Există o mulțime de muniție în magazin. Visul unui perfecționist înnebunit de arme.
      1. +2
        29 martie 2019 22:23
        Citat: Major_Whirlwind
        ...cartușul este interesant.

        hi ... Acțiunea de penetrare ar trebui să fie bună, ... acțiunea de oprire este discutabilă.
        1. +1
          29 martie 2019 22:43
          Citat din san4es
          Acțiunea de penetrare ar trebui să fie bună, ... oprirea este în discuție.

          Dacă președintele Statelor Unite este păzit cu astfel de pistoale, iar în lume aceste pistoale diferă foarte bine și sunt apreciate de specialiști, atunci oprirea este normală. Viteza glonțului cu un diametru de 5,7 mm, la fel ca .223 Remington. Viteza inițială este puțin mai mică. Dacă trageți direct cu AR-15 și acest pistol, atunci AR-15 este mai puternic. Și dacă luați în considerare că viteza glonțului AR-15 scade odată cu distanța, iar arma nu trage la distanțe de pușcă, atunci ei sunt colegi de clasă, doar Five-Sevn pentru luptă apropiată și zace liniștit în buzunarul pantalonilor (în toc). Dar la 150 de metri, Five-Sevn este încă foarte supărat și plesnește căștile de oțel cu armură. Cartușul depășește standardul de 9 mm în ceea ce privește performanța. FN Hestral - belgieni. Au fabrici și în SUA. Avem nevoie de ceva asemănător în Rusia, dar al nostru, și să stăpânim în producție.
          1. +3
            29 martie 2019 23:11
            Cartușul depășește standardul de 9 mm în ceea ce privește performanța.


            La poligonul pistolului, cel mai important lucru este acțiunea de oprire.
            În ceea ce privește puterea de oprire la raza de acțiune a pistolului, chiar și gloanțe expansive de 5.7x28 nu depășesc gloanțe de 9x19.

            Ei pot străpunge un atacator sinucigaș cu o centură sinucigașă. Opriți imediat - nu. Dacă nu se lovesc în cap. Dar în cap - este posibil să fiți de acord asupra acestui lucru chiar înainte de revolverul capsulă de la mijlocul anilor 1800. Îl poți lovi și în cap.

            râs
            1. +1
              29 martie 2019 23:27
              Citat: Cal, oameni și suflet
              La poligonul pistolului, cel mai important lucru este acțiunea de oprire.

              acțiunea de oprire este diferită. Ei scriu multe despre masa glonțului, că va doborî. Dar acest lucru este cel mai probabil adevărat pentru calibrele mari și nu împotriva tuturor oamenilor. Mulți oameni sunt opriți nu de masa glonțului, ci de, cum să o descriem, șocul unei lovituri foarte puternice și rapide, dar nu neapărat grea. Acest impact ajunge la sistemul nervos central și este nevoie de timp pentru a se recupera de la o astfel de lovitură. Toate aceste nuanțe nu sunt pe deplin înțelese. De exemplu, nu simt gravitatea loviturii, pentru că din copilărie m-am angajat în box, apoi în arte marțiale destul de dure. Este mare și puternic, foarte bine umplut. A venit la mine de la trăgători. A scos în evidență armele de foc când, din cauza vitezei reduse a glonțului, dacă glonțul nu a lovit nimic, rănitul a mers de parcă nimic nu s-ar fi întâmplat. Și dacă aș fi primit unul expres, aș fi mințit liniștit. Viteza unui glonț este personal preferabilă pentru mine decât masa lui. Masa este necesară pentru balistică. Și pentru înfrângere - viteză. Chiar dacă nu merge conform planului, 20 de cartușe într-un pistol sunt suficiente pentru a opri chiar și un dependent de droguri degerat. Trebuie să încercăm să tragem pe loc. Pe loc - oricine va cădea. Cine se antrenează mult la tir, va trage în scurt timp cu lucruri mărunte.
              1. +1
                30 martie 2019 00:24
                În balistica terminală astăzi nu există conceptul de „șoc de gloanțe”. Efectul de oprire nu este deloc un șoc al durerii - aceasta este o valoare absolut nemăsurabilă, deoarece există „substanțe”, motivație, care fie reduc efectul șocului, fie îl nivelează complet. Un exemplu celebru este Războiul din Filipine din SUA împotriva dependenților de droguri Moro.

                Un lucru este dacă te împuști în picior. Vei fi rănit și rănit și nu vei putea dansa valsul chiar acolo. Te va opri. Un alt lucru este războiul, când părțile se urăsc sau sunt cu adevărat dependente de substanțe. Un glonț nu se poate opri aici.

                Funcționează doar adâncimea de penetrare a glonțului și deteriorarea acestuia la organele vitale.

                Abilitatea de a trage este bună, dar nu este singurul lucru necesar. Tragerea în ținte de hârtie este un lucru. Tragerea cu sânge rece în locul unui criminal care nu stă nemișcat, dar se străduiește să-ți bage un cuțit în burtă sau împușcă în direcția ta - este complet diferit.

                Sunt sigur că într-o situație de autoapărare cu arme împotriva unui inamic înarmat, KMS-ul în tragere va părea palid (la morgă), deoarece pe lângă capacitatea de a trage la fața locului, este nevoie și de pregătire psihologică. Și asta este foarte individual. Cineva este pur și simplu mai laș decât altul și, statistic, există mai puțini eroi decât doar non-eroi.
                1. 0
                  30 martie 2019 01:04
                  Citat: Cal, oameni și suflet
                  În balistica terminală astăzi nu există conceptul de „șoc de gloanțe”. Efectul de oprire nu este deloc un șoc al durerii - aceasta este o valoare absolut nemăsurabilă, deoarece există „substanțe”, motivație, care fie reduc efectul șocului, fie îl nivelează complet.

                  O persoană se îmbolnăvește atunci când un glonț rapid zboară în corp. Și acesta este un lucru atât de rău de care nu te poți îndepărta rapid. Și în interior există și o gaură care nu permite să se îndepărteze. Cu siguranță nu va exista nicio motivație pentru a lupta mai departe. Nici măcar să nu te gândești la motivație. Atitudinile subconștiente destul de diferite funcționează. Chiar dacă rămâi conștient. După un glonț cu viteză mică, te vei îndepărta în continuare dacă nimic nu atinge sau se rupe. Pentru că viteza mică va face pur și simplu o gaură îngrijită în corp. Și gloanțele de mare viteză oferă șoc. Dar șocul nu este o sperietură, ci una mai profundă. Nu știu cum să o descriu. Mulți scriu despre șoc, care descriu acțiunea unui glonț de mare viteză. La vânătoare, există și vânat care nu reacționează la șoc, ca niște ierbivore cu pielea groasă, dar există vânat care este mai greu de umplut cu un gol decât cu un glonț de mare viteză, după sosirea căruia prădătorul experimentat cade pur și simplu la pământ sau coboară lin.
                  Citat: Cal, oameni și suflet
                  Funcționează doar adâncimea de penetrare a glonțului și deteriorarea acestuia la organele vitale.

                  Adâncimea de penetrare necesită masa și viteza glonțului. Un glonț prea ușor va provoca o rană superficială. Înfrângerea organelor vitale este doar capacitatea de a trage în locul și cunoașterea unor astfel de locuri.
                  Citat: Cal, oameni și suflet
                  Abilitatea de a trage este bună, dar nu este singurul lucru necesar. Tragerea în ținte de hârtie este un lucru. Tragerea cu sânge rece în locul unui criminal care nu stă nemișcat, dar se străduiește să-ți bage un cuțit în burtă sau împușcă în direcția ta - este complet diferit.

                  Abilitatea de a trage doar ajută la realizarea unei lovituri rapide și precise. Și dacă este necesar, nu singur. Ceva despre care ai vorbit azi. Promovarea antrenamentului de tir în cabinetul psihologului, pe canapea? râs
                  1. 0
                    31 martie 2019 00:52
                    Ție, tovarășe, îți place să dai totul peste cap.

                    SOFISM

                    Formal, pare a fi o concluzie corectă, dar în esență falsă, bazată pe o selecție deliberat incorectă a pozițiilor inițiale.
              2. +1
                30 martie 2019 00:40
                Chiar dacă nu merge conform planului, 20 de cartușe într-un pistol sunt suficiente pentru a opri chiar și un dependent de droguri degerat.


                20 de cartușe într-un pistol este foarte bun. Glock 17 cu un magazin pentru 17 + 2 cartușe și unul în țeavă.

                Dar dacă distanța este de 3-5 metri și primele două gloanțe nu îl opresc pe dependentul înarmat, atunci este posibil să nu poți trage gloanțele rămase dacă dependentul rănit mortal nu cade imediat pe loc (acțiunea de oprire), dar încă ajunge la corpul tău cu un cuțit sau va avea timp să tragă o dată și să te lovească. O astfel de lovitură va fi suficientă pentru ca nu doar să fii supărat.

                De aceea este atât de important să tragi cu un calibru care să ofere un tip motivat pe substanțe cu o întrerupere instantanee.

                Există calibre care fac acest lucru cu succes de peste o sută de ani. Dovedit de timp.

                râs
                1. -1
                  30 martie 2019 01:37
                  Citat: Cal, oameni și suflet
                  20 de cartușe într-un pistol este foarte bun. Glock 17 cu un magazin pentru 17 + 2 cartușe și unul în țeavă.

                  Iar pentru o pușcă cu acțiune cu pompă, acestea sunt doar 2 lovituri cu grapeshot. Și dacă asta zboară în piept, atunci nu numai dependentul de droguri va mormăi, ci și Hulk râs
                  1. 0
                    31 martie 2019 00:32
                    Numai că nu întotdeauna o pușcă cu pompă este la îndemână.
                    Nici măcar așa.
                    De obicei, o pușcă cu pompă nu este disponibilă în momentul în care este nevoie.

                    Am pierdut ceva? În Rusia sau Estonia, oamenii poartă deschis puști cu acțiune cu pompă încărcate în jurul orașului?
  14. +2
    29 martie 2019 21:38
    Nu am împușcat niciodată, dar cred în TT. Amintindu-mi PM-ul, încerc să-mi imaginez PMM-ul... PM-ul are deja un mâner gros, unde și mai lat?...
    1. +1
      29 martie 2019 23:14
      Mânerul este gros la Paraordnans cu o magazie pe două rânduri .45 ACP.

      Makarov este plat. TT obturator plat transpirație. Și ce oferă? Fotografiile nu sunt bune. Ar trebui să existe în continuare grosime în mâner, dar aici fiecare palmă este diferită și lungimea degetelor este aceeași.
      1. AVM
        +1
        30 martie 2019 12:20
        Citat: Cal, oameni și suflet
        Mânerul este gros la Paraordnans cu o magazie pe două rânduri .45 ACP.

        Makarov este plat. TT obturator plat transpirație. Și ce oferă? Fotografiile nu sunt bune. Ar trebui să existe în continuare grosime în mâner, dar aici fiecare palmă este diferită și lungimea degetelor este aceeași.


        TT este destul de confortabil atât pentru transport, cât și pentru fotografiere. Toboganul este subțire, iar mânerul este moderat lat, foarte plăcut de ținut.

        Dar este mai convenabil să-l porți în spatele unei curele, sub o cămașă. Din nou, obturatorul îngust nu provoacă disconfort, iar mânerul larg nu permite să eșueze. Te obișnuiești atât de mult, încât uneori există un sentiment - pierdut! verificat - pe loc. Numai coroziunea poate începe din transpirație și acum este interzis...
        1. 0
          31 martie 2019 00:35
          Dar este mai convenabil să-l porți în spatele unei curele, sub o cămașă.


          Foarte amuzant. Adică, pur și simplu nu aveam chef să râd când într-o cafenea aveam un revolver, așa că mi-a scăpat de la curea prin piciorul pantalonului. Ei bine, au fost puțini oameni, dar camerele video, cred, au înregistrat-o.

          De atunci am cumpărat diferite toci. diferit. De la intra-centru pentru purtarea pe care o descrieți până la genți externe și toc care se deschid prin tragerea de sling.
          1. AVM
            0
            31 martie 2019 12:38
            Citat: Cal, oameni și suflet
            Dar este mai convenabil să-l porți în spatele unei curele, sub o cămașă.


            Foarte amuzant. Adică, pur și simplu nu aveam chef să râd când într-o cafenea aveam un revolver, așa că mi-a scăpat de la curea prin piciorul pantalonului. Ei bine, au fost puțini oameni, dar camerele video, cred, au înregistrat-o.

            De atunci am cumpărat diferite toci. diferit. De la intra-centru pentru purtarea pe care o descrieți până la genți externe și toc care se deschid prin tragerea de sling.


            Atunci n-au fost, iar dacă iei ceva din vechi, primești o bandură uriașă pe o curea cu agrafe.
  15. +1
    29 martie 2019 22:00
    Autorul scrie despre „ortodocși”zâmbet pistoale și aduceau plăcuțele pe cartușe „străine”.
    O selecție bună de statistici privind utilizarea TT și PM
    http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm
    1. 0
      29 martie 2019 23:16
      Aceste tablete sunt oarecum exagerate. Adică statisticile nu sunt reprezentative.
      1. +1
        30 martie 2019 00:07
        Lasă-mă să explic. Există un astfel de site - ratingul romilor, de la 1 la 10. Există diferite de la ieftin la scump. Oamenii cumpără rom și lasă un rating. Unele romi au fost cumpărate, gustate și apreciate de 1000-2000 de persoane, altele de 5-10 persoane. Se poate compara asta? IMHO, nu poți. Un eșantion de 1000-2000 de persoane care au evaluat romul la 8 este probabil mai aproape de adevăr decât un eșantion de 10 persoane care au evaluat romul la 10. Poate că acești 10 oameni sunt toți rude ale producătorului de rom?

        Așa este în tabelele despre răni. Cele mai multe înregistrări sunt 9x19 400+, dar unele înregistrări sunt de 25 gauge (32 gauge).

        Pot fi comparate? Este posibil dacă va exista același număr de toate înregistrările pentru diferite calibre, atunci va fi posibil să se compare efectul acestora.

        În realitate, unele dintre înregistrările pentru unele calibre nu depășesc posibila eroare statistică.
    2. 0
      30 martie 2019 01:36
      Citat: Borman82
      Autorul scrie despre pistoalele „ortodoxe” și a citat plăcuțele pentru cartușe „străine”.
      .380 ACP corespunde aproximativ cu „vechiul” 9x18.
      .380 ACP este puțin mai slab.
      1. +1
        31 martie 2019 00:39
        Astăzi, autoapărarea .380 este mai puternică decât problema sovietică 9 Makarov.
    3. AVM
      0
      30 martie 2019 12:24
      Citat: Borman82
      Autorul scrie despre „ortodocși”zâmbet pistoale și aduceau plăcuțele pe cartușe „străine”.
      O selecție bună de statistici privind utilizarea TT și PM
      http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm


      Mulțumesc, lucruri interesante. Iar concluziile contrazic informațiile general acceptate (că PM-ul are o putere de oprire mai mare decât TT-ul).

      Analizând datele obținute, se poate concluziona că, în ceea ce privește efectul lor de oprire sau dăunătoare, gloanțele cartușelor de 9 mm pentru pistolul PM sunt inferioare gloanțelor cartușelor de 7,62 mm pentru pistolul TT.
      1. 0
        30 martie 2019 15:13
        Andrey, mulțumesc pentru articol și, desigur, un mare plus. hi Aș dori foarte mult mai multe detalii și materiale concrete. Nu te opri doar la pistoale și la armele noastre în general. Mult noroc. băuturi
      2. +1
        31 martie 2019 01:16
        http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm


        Nu sunt sigur că acest articol poate fi de încredere.

        Există o radiografie a craniului cu gloanțe înăuntru. Este scris că acestea sunt gloanțe de 9 mm. Am văzut această poză înainte în altă parte. Gloanțele de acolo sunt revolver de plumb .38 Special în varianta Wadcutter. Cartușe sport cu jumătate din energie. Am tras aceste gloanțe Wadcutter în poligon cu anvelope vechi. Glonțul a străpuns anvelopa și a rămas întins înăuntru. Exact ca craniul de pe radiografie din acest articol. Se pare că pacientul la acel moment era în viață. Ei nu fac radiografii pentru morți - patologul face autopsia.

        Cartușe foarte slabe, acele sport .38 Special Wadcutter, dar...

        Am un .357 Magnum Wadcutter, tot cu glonț de plumb, dar cu carbură de plumb. Ele sunt încărcate cu jumătate din puterea unui .357 Magnum cu greutate completă, ceea ce este echivalent cu un .38 Special cu greutate întreagă. Aceste cartușe de aici funcționează foarte bine, judecând după ce fac cu o cutie de apă de cinci litri și cu pepeni, pe care i-am pedepsit pentru că nu sunt dulci. Când purtam un revolver pentru autoapărare, aceleași .357 Magnum Wadcutter erau în tobă, iar în speedloader - semi-carca .38 Special + R.
  16. 0
    29 martie 2019 22:50
    Scuzați-mă, dar este timpul ca prim-ministrul să părăsească Forțele Armate pentru poliție, acolo este locul... Fiabil, nepretențios, relativ compact, ieftin (vor fi suficiente rezerve pentru 100 de ani), este convenabil să demontați și curat - totul este în regulă, chiar și ieși din el poți merge undeva, dar nu departe și cu un rezultat negarantat .... Pentru armată, el este destul de slab ...
    1. +2
      29 martie 2019 23:20
      dar este timpul ca PM să părăsească forțele armate pentru poliție, acolo este el


      El aparține muzeului, lângă TT, Mauser S-96 și Nagant.
      Veteran onorat.

      Poliția are nevoie de arme moderne pentru a nu spune „Munca, fraților” în celula unui terorist.
      1. 0
        30 martie 2019 12:24
        Am o armă de serviciu, și anume PM-ul în anii 90 avea 62 de ani ..... A trebuit să împrăștie huliganii de la ea de câteva ori, odată ce am folosit-o așa cum era de așteptat și se pare că încă am lovit accidental fesa celui. care fugea, probabil erau 25 de metri, și așa , galerie de tragere, da pe maluri .... îmi place mai mult mașina)))
        1. 0
          31 martie 2019 03:10
          Aici, cu unii comentatori, s-a discutat ideea - este PM potrivit sau nu pentru poliție.

          Dacă împuști în fese un criminal neînarmat și fugit (demoralizat, speriat), atunci de ce nu? Și ce va fi întotdeauna cazul?

          Și dacă infractorul este înarmat, motivat și pe substanțe? Este puțin probabil ca cartușul de 300 Joule PM să facă o astfel de treabă bine, dacă în SUA gloanțele obișnuite 9x19 și .45 ACP cu manta de două ori mai puternice sunt considerate insuficiente pentru o întrerupere instantanee și trebuie folosite expansiuni „de vânătoare”. .
          1. 0
            31 martie 2019 10:54
            Pentru politie.... da, si hemoroizi, daca, dupa cum se spune, conform cartii, scoateti-l din toc, scoateti-l din fitil, distorsionati, strigati, sus ....... pana tot aceste manipulări au fost deja împușcate sau au fugit de douăzeci de ori și am împușcat în timp ce încercam să scap la retragere
  17. +2
    30 martie 2019 00:38
    De ce sunt pistoalele „atât de așa” în Armata Roșie?
    Pur și simplu pentru că eficiența reală în luptă a Armatei Roșii nu se va schimba dacă, în locul unui TT sau PM, se adoptă un pistol cu ​​încărcare prin bot de la mijlocul secolului al XIX-lea.
    Pistilul este o răutate pentru militarii din spate plini de farmec, dacă trebuie să lupți, atunci cel mai bun pistol se numește pușca de asalt Kalashnikov
    1. +2
      30 martie 2019 01:41
      Americanii nu au arme primare la fel de fiabile și poartă un pistol ca armă de rezervă și învață cum să treacă rapid de la mitraliera la pistol și de la pistol înapoi la mitraliera.

      Orice Kalash sovietic / rus, desigur, este mai fiabil decât puștile de asalt NATO, dar și Kalash uneori eșuează, există pene care nu pot fi eliminate rapid. În zonele urbane sau în sate, o bătălie se poate îndrepta în orice moment într-o mitralieră apropiată și blocată - aceasta este garantată că „trimite alimente conservate acasă”. Și, aici, un pistol într-o astfel de situație oferă șansa de a se întoarce acasă pe propriile picioare.

      Nimeni nu îi obligă pe americani să poarte un pistol în plus față de arma lor principală. Vor doar să trăiască și să o facă ei înșiși.

      Un pistol ca armă de rezervă oferă aceleași șanse suplimentare atât americanilor, cât și nouă.
      1. +1
        30 martie 2019 16:03
        Pistolul M1911, împreună cu tocul și încărcările de rezervă, are o greutate de 2 kg. Prefer să iau trei grenade decât să port prostii inutile. Am o pușcă, un pistol-mitralieră sau o mitralieră în mâini, așa că le voi folosi, și nu un pistol, care este inutil într-o luptă adevărată.
      2. +1
        30 martie 2019 19:29
        Citat: Cal, oameni și suflet

        Nimeni nu îi obligă pe americani să poarte un pistol în plus față de arma lor principală. Vor doar să trăiască și să o facă ei înșiși.


        Buna seara, prietene! hi

        Așa este, iar adevărul este atât de simplu încât unii oameni nu reușesc să-l înțeleagă. Și s-ar părea că totul este la suprafață. Ei bine, la ce vrei să te aștepți dacă adulții continuă să numească un trunchi scurt - „pistil”. solicita
        PS Acum, el mă va pălmui în liniște încă un minus. râs
    2. 0
      30 martie 2019 15:08
      „Pistil, stamină”... ești pasionat de botanică? Sau nu poți scăpa de argou dintr-o copilărie fericită?
      Iar la mijlocul secolului al XIX-lea existau deja revolvere cu boală (Peperbox) și „încărcare tobe”, așa că alegeți ceva din secolul XVII-XVIII pentru înarmarea Armatei Roșii, deși și atunci au început să se deda cu revolvere.
      În ceea ce privește cel mai bun pistol numit „pușcă de asalt Kalashnikov”, apoi recitiți ceea ce a fost scris mai sus. hi
  18. TA
    +1
    30 martie 2019 03:34
    Pentru ca ei să nu scrie sau să vorbească, dar în Forțele Armate ale Federației Ruse premierul rămâne pistolul principal. Fie nu pot face un pistol de schimb normal, fie nu vor.
    Dar dacă vă dați seama, pentru armată, un pistol este o chestie de statut, un indicator al apartenenței la un anumit strat, de a comanda. În luptă reală, nu este chiar necesar. Am citit memoriile unor trupe aeriene, așa că vorbește sincer în timpul participării sale la baza militară, nu a atins niciodată un pistol.
    Pistolele sunt necesare pentru specialiști, pentru cei care lucrează scurt. Și nu cei care sunt în vehicule blindate de transport de trupe, ci călătoresc în vehicule de luptă ale infanteriei.
    1. +1
      30 martie 2019 18:34
      Citat: AL DVS
      Pentru ca ei să nu scrie sau să vorbească, dar în Forțele Armate ale Federației Ruse premierul rămâne pistolul principal. Fie nu pot face un pistol de schimb normal, fie nu vor.
      Dar dacă vă dați seama, pentru armată, un pistol este o chestie de statut, un indicator al apartenenței la un anumit strat, de a comanda. În luptă reală, nu este chiar necesar. Am citit memoriile unor trupe aeriene, așa că vorbește sincer în timpul participării sale la baza militară, nu a atins niciodată un pistol.
      Pistolele sunt necesare pentru specialiști, pentru cei care lucrează scurt. Și nu cei care sunt în vehicule blindate de transport de trupe, ci călătoresc în vehicule de luptă ale infanteriei.

      Pe vremea mea în Forțele Speciale (vorbesc de armată) erau PM, PB, APS, APB. Nu-mi amintesc pe cineva să fi fost nemulțumit de ceva. Eu însumi nu l-am folosit niciodată în dosar, dar colegii mei veniți din armata a 40-a nu au exprimat niciun negativ. Un tovarăș care era „la afaceri” în Iugoslavia spunea în general că în acel moment prim-ministrul mi s-ar fi potrivit mai mult. Și el este din Vympel, dacă asta spune ceva.
      1. AVM
        -1
        31 martie 2019 11:46
        Citat din Doliva63
        Citat: AL DVS
        Pentru ca ei să nu scrie sau să vorbească, dar în Forțele Armate ale Federației Ruse premierul rămâne pistolul principal. Fie nu pot face un pistol de schimb normal, fie nu vor.
        Dar dacă vă dați seama, pentru armată, un pistol este o chestie de statut, un indicator al apartenenței la un anumit strat, de a comanda. În luptă reală, nu este chiar necesar. Am citit memoriile unor trupe aeriene, așa că vorbește sincer în timpul participării sale la baza militară, nu a atins niciodată un pistol.
        Pistolele sunt necesare pentru specialiști, pentru cei care lucrează scurt. Și nu cei care sunt în vehicule blindate de transport de trupe, ci călătoresc în vehicule de luptă ale infanteriei.

        Pe vremea mea în Forțele Speciale (vorbesc de armată) erau PM, PB, APS, APB. Nu-mi amintesc pe cineva să fi fost nemulțumit de ceva. Eu însumi nu l-am folosit niciodată în dosar, dar colegii mei veniți din armata a 40-a nu au exprimat niciun negativ. Un tovarăș care era „la afaceri” în Iugoslavia spunea în general că în acel moment prim-ministrul mi s-ar fi potrivit mai mult. Și el este din Vympel, dacă asta spune ceva.


        S-a întâmplat. Uneori, o persoană a condus un VAZ 2107, 2106, Volga toată viața și totul se potrivea cu 0 mașini excelente. Și apoi am cumpărat o Toyota sau un Audi și gata, nu poți să-l introduci cu forța în VAZ.
        1. 0
          31 martie 2019 19:58
          Citat de la AVM
          Citat din Doliva63
          Citat: AL DVS
          Pentru ca ei să nu scrie sau să vorbească, dar în Forțele Armate ale Federației Ruse premierul rămâne pistolul principal. Fie nu pot face un pistol de schimb normal, fie nu vor.
          Dar dacă vă dați seama, pentru armată, un pistol este o chestie de statut, un indicator al apartenenței la un anumit strat, de a comanda. În luptă reală, nu este chiar necesar. Am citit memoriile unor trupe aeriene, așa că vorbește sincer în timpul participării sale la baza militară, nu a atins niciodată un pistol.
          Pistolele sunt necesare pentru specialiști, pentru cei care lucrează scurt. Și nu cei care sunt în vehicule blindate de transport de trupe, ci călătoresc în vehicule de luptă ale infanteriei.

          Pe vremea mea în Forțele Speciale (vorbesc de armată) erau PM, PB, APS, APB. Nu-mi amintesc pe cineva să fi fost nemulțumit de ceva. Eu însumi nu l-am folosit niciodată în dosar, dar colegii mei veniți din armata a 40-a nu au exprimat niciun negativ. Un tovarăș care era „la afaceri” în Iugoslavia spunea în general că în acel moment prim-ministrul mi s-ar fi potrivit mai mult. Și el este din Vympel, dacă asta spune ceva.


          S-a întâmplat. Uneori, o persoană a condus un VAZ 2107, 2106, Volga toată viața și totul se potrivea cu 0 mașini excelente. Și apoi am cumpărat o Toyota sau un Audi și gata, nu poți să-l introduci cu forța în VAZ.

          Vorbim limbi diferite?
          Un pistol în armată este o armă personală. Adică nici măcar secundar. Și cea care nu te deranjează. De ce naiba am nevoie de un Colt sau de un Glock pentru asta? PM compact și ușor - asta este! Și Toyota mea este automată. Sau o mitralieră. Sau un RPG. După cum se întâmplă în funcție de împrejurări. Și dacă cineva este ucis la distanță sau împușcat, PMa este suficient.
  19. 0
    30 martie 2019 12:09
    Andrew
    dacă este posibil, în următorul articol mai detaliat despre GSh18.
    chiar imi place aceasta unitate. Informația inițială am primit-o de la M. Popenker, l-am văzut pentru prima dată în 2008 la expoziție, nu l-am putut ține în mâini. dar am tras săptămâna trecută, confortul de a trage este cu capul și umerii deasupra PM (nu vreau să jignesc apologeții lui Makarov), în ciuda greutății mai mici și a cinematicii neobișnuite a mișcării declanșatorului.
    Mulțumesc în avans.
    1. AVM
      0
      31 martie 2019 11:46
      Citat din: dmitry21
      Andrew
      dacă este posibil, în următorul articol mai detaliat despre GSh18.
      chiar imi place aceasta unitate. Informația inițială am primit-o de la M. Popenker, l-am văzut pentru prima dată în 2008 la expoziție, nu l-am putut ține în mâini. dar am tras săptămâna trecută, confortul de a trage este cu capul și umerii deasupra PM (nu vreau să jignesc apologeții lui Makarov), în ciuda greutății mai mici și a cinematicii neobișnuite a mișcării declanșatorului.
      Mulțumesc în avans.


      Da, voi scrie despre asta.
  20. +1
    30 martie 2019 18:18
    Articol amator amator. Autorul a servit în armată?
    1. AVM
      +1
      31 martie 2019 11:44
      Citat din Doliva63
      Articol amator amator. Autorul a servit în armată?


      Scrie un articol al unui profesionist, cine te oprește?
      Deja în armată, avem o mulțime de specialiști în pistoale care trag 10 cartușe PM pe an.
      1. 0
        31 martie 2019 20:24
        Citat de la AVM
        Citat din Doliva63
        Articol amator amator. Autorul a servit în armată?


        Scrie un articol al unui profesionist, cine te oprește?
        Deja în armată, avem o mulțime de specialiști în pistoale care trag 10 cartușe PM pe an.

        Aici e locul. Din 3 plutoane, 1 a fost maestru în sport, iar 2 - CMS în tir de mare viteză. Cercetașii aveau ranguri. 10 reprize de PM nu trag - vorbesc despre antrenamentul la țintă. Aș scrie, dar nu văd niciun motiv, nici un subiect. În general, o armă nu este necesară în armată, dar dacă? PM este suficient.
  21. -1
    30 martie 2019 23:52
    Ce nu i se potrivește lui Gyurza ca pistol de armată? Regândește siguranțele și armele complet pregătite pentru luptă. Muniția este puternică. Un pistol-mitralieră sub ea în armată va prinde de asemenea rădăcini.
    1. AVM
      0
      31 martie 2019 11:43
      Citat din garri lin
      Ce nu i se potrivește lui Gyurza ca pistol de armată? Regândește siguranțele și armele complet pregătite pentru luptă. Muniția este puternică. Un pistol-mitralieră sub ea în armată va prinde de asemenea rădăcini.


      voluminos, inconfortabil. Acum a fost deja înlocuit, voi scrie în articolul următor.
  22. 0
    31 martie 2019 08:33
    Bun, interesant articol. Iată întrebarea de interes. Și toate aceste birouri de proiectare au dezvoltat pistoale pe riscul și riscul lor, fără acestea. Sarcini? Calibrele sunt diferite, cartușele sunt diferite. Cumva nu atât de mult. Și vreau să adaug. PM-urile au început să „zboare” după sosirea primelor loturi de cartușe de tip PPO. Cadrele au început să crape în zona mânerului, cum ar fi trunionul de prindere și explozia. Uneori, toți împreună. Despre Statul Major... a mai fost o bătaie de cap. Ei au acționat, dar b/c... doar b/c și pentru antrenament practică de genul „la naiba... Despre piesele de schimb, în ​​general, tac. Cumva a fost așa.
    1. AVM
      0
      31 martie 2019 11:41
      A existat un TK pentru R&D Grach, Berdysh, Grach, GSh-18 și alții l-au urmat
      OT-23, precum TK de la Ministerul Afacerilor Interne a fost, OT-21, OT-33 Pernach, poate pe bază de inițiativă, sau poate nu.
      Schema poate fi următoarea, întreprinderea însăși face TK, apoi merge la un potențial client, el este de acord. Dezvoltare pe cheltuiala ta, pentru că pentru un pistol nu e scump, dar poate vor arunca ceva. Nimeni nu garantează o comandă.
  23. 0
    1 aprilie 2019 21:00
    toc multifuncțional cu funcții avansate https://vimeo.com/321834517 sugerează să luați în considerare http://bagate.space/ [e-mail protejat]
  24. ceh
    +1
    2 aprilie 2019 19:59
    Citat de la AVM
    Nu există poveste mai tristă în lume decât povestea pistolului rusesc.

    Exhaustiv! Respect autorului! Este posibil să nu citiți mai departe. Woz-ul va rămâne acolo unde a fost până când va apărea o piață civilă.
  25. 0
    8 aprilie 2019 08:27
    [citat] De fapt, întreaga istorie a unui pistol de armată în URSS este o tranziție de la un revolver Nagant la un pistol TT (Tula Tokarev) și de la un pistol TT la un pistol Makarov. În același timp, în timpul unei perioade de tranziție, aceste tipuri de arme au fost operate (și în unele locuri încă sunt operate) simultan. [/ Citat]
    Mai degrabă, aici trebuie să vorbim despre trecerea de la o muniție la alta muniție. Și ca o consecință a acestui lucru de la un revolver la un pistol. Și, din anumite motive, au uitat să menționeze 25ACP și, ca urmare, au uitat de pistolul Korovin (Tula Korovin).
    [citat] În URSS, producția de serie a unui cartuș de pistol identic de 6,35 mm (indice GAU - 57-N-112) a fost lansată în 1934 la uzina de cartușe nr. 3, numită după. Volodarsky în Ulyanovsk (parte a trustului Patrubvzryv). Au fost produse cartușe pentru pistolul TK și pistoalele străine de 6,35 mm care erau în serviciu. Producția cartusului a continuat până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial. Închiderea a fost marcată cu „Cartușe Browning Pistol”. Sursa: https://smallarms.ru/particle?ammo=25acp[/quote]
    Apropo, o poveste foarte interesantă despre apariția revolverului Nagant.
    [citat] La sfârșitul secolului al XIX-lea, Imperiul Rus a început o reînarmare masivă a armatei sale. „Pușca cu trei liniari a modelului 1891” a fost aleasă ca eșantion principal de arme de calibru mic. Modelul revolverului liniar de 4,2 (10,67 mm) al sistemului Smith-Wesson III al modelului din 1880, învechit la acel moment, a servit ca un revolver obișnuit. Comisia pentru dezvoltarea unei puști de calibru mic, condusă de generalul locotenent N. G. Chagin, a fost implicată în căutarea unor modele promițătoare. Sursa: https://www.armory-online.ru/articles/revolvers/russia/nagan/[citare]
    Ca un revolver Smith & Wesson.
    [citat] La începutul anilor 1870, generalul Alexander Gorlov, care lucra la Ambasada Imperiului Rus în Statele Unite, s-a adresat lui Smith-Wesson cu o cerere de a organiza o mare aprovizionare de revolvere pentru armata rusă. Astfel a început istoria cartușului rusesc .44 Smith-Wesson. Sursa: https://zen.yandex.ru/media/ammo/44-smitvesson-russkii-patron-kotoryi-izmenil-revolvery--5b975dbe4e008900ad8d2a51[/quote]

    PS
    Au fost momente... La urma urmei, au fost...
  26. -1
    8 mai 2019 22:44
    Citat din czes
    Citat de la AVM
    Nu există poveste mai tristă în lume decât povestea pistolului rusesc.

    Exhaustiv! Respect autorului! Este posibil să nu citiți mai departe. Woz-ul va rămâne acolo unde a fost până când va apărea o piață civilă.

    Piața civilă KS este foarte necesară, fără ea nu va exista nicio descoperire în adoptarea unui pistol bun.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”