Pistol de armată în Rusia. Partea 2

195
După eșecul cu pistolul P-96, Întreprinderea Unitară de Stat Tula „KBP” a reproiectat complet designul unui pistol de armată promițător, introducând pistolul GSh-2000 la începutul anilor 18.

În timpul dezvoltării, au fost luate în considerare diverse modalități de blocare a țevii - cu o pană oscilantă, ca în pistolul german Walther P38 și cu un cercel, ca în pistolul TT. În versiunea finală, nici prima, nici cea de-a doua opțiune nu a fost aprobată și a fost implementată o schemă de blocare prin rotirea țevii datorită interacțiunii proeminenței de pe culata cu canelura inserției cadrului pistolului.



Butoiul este cuplat cu șurubul prin zece opriri situate în partea din față, cu un ambreiaj fixat în șurub. La blocare, cilindrul se rotește cu 18 grade (P-96 avea o oprire și o rotație de 30 de grade.

Mecanismul de declanșare (USM) al pistolului GSh-18 este conceptual similar cu declanșatorul pistolului austriac Glock - un percutor, cu o siguranță automată pe trăgaci (versiunea Sport nu are o siguranță automată pe trăgaci). Declanșatorul, atunci când este apăsat, se mișcă drept (declanșator), amintind de trăgaciul unui pistol TT.

Producătorul - GUP "KBP" (acum JSC "KBP") a opus adesea GSh-18 pistolului Glock-17, indicând un număr mai mic de piese și greutate, capacitatea de a lucra în condiții poluate și simplitatea tehnologică a producției .


Dispozitivul și principiul de funcționare al pistolului GSh-18

Din păcate, într-o comparație reală, lucrurile nu sunt atât de roz. Experiența personală, deși mică, arată că tragerea cu un pistol Glock-17 este mult mai confortabilă în comparație cu tragerea cu un GSh-18 (GSh-18 într-o versiune sport). Dezavantajele acestuia din urmă includ complexitatea mai mare a echipamentului revistei, o coborâre mai puțin confortabilă, mai puțină comoditate de a jongla obturatorul datorită suprafeței mici a fețelor laterale (alunecări). La tras, cartușul nu zboară în lateral, ci vertical în sus, străduindu-se să lovească capul sau de guler, ceea ce, de asemenea, nu adaugă confort la tragere.

Manopera generală a pistolului GSh-18 este mult mai proastă decât cea a lui Glock-17. Potrivit instructorului poligonului de tragere, după 10 de lovituri (cu cartușe sport, 000N7 nu perforant armura), GSh-31 trebuie trimis la fabrică pentru restaurare. Glock-18 poate rezista la peste 17 de fotografii (și uneori la 100 de fotografii) fără probleme.


Pistol GSH-18 și omologul său Glock-17 din a cincea generație (imaginile pot să nu se potrivească la scară)


Formal, GSh-18 a fost adoptat de Forțele Armate ale Federației Ruse și Ministerul Afacerilor Interne al Federației Ruse, dar, de fapt, achizițiile au fost făcute în cantități minime.

Există suficiente materiale pe Internet care afirmă că pistoalele Glock nu sunt potrivite pentru înarmarea armatei, deoarece pot eșua dacă sunt contaminate. Dar personal, aș prefera un pistol care, deși poate înceta să funcționeze atunci când este murdar, este garantat să funcționeze fiabil în condiții normale, decât un pistol care se poate defecta în orice moment din cauza manoperei dezgustătoare, dacă există o posibilitate teoretică de a lucra în noroi.

Cu toate acestea, lucrările de reglare fină a pistolului continuă încet, așa cum se poate aprecia după apariția pe site-ul producătorului a unei fotografii a unei versiuni actualizate a GSh-18. Să sperăm că, deși mic, dar adevărata piață a sportului arme, va forța producătorul să acorde atenție urmașilor săi, să-i aducă „în minte” și să rezolve problemele calității producției.

Nu ar fi de prisos să creați un GSh-18 într-o versiune cu camere pentru .40 S&W și să creați o modificare compactă modelată pe pistoalele Glock-26/27.

Pistol de armată în Rusia. Partea 2

Imagine a versiunii extreme a GSh-18 de pe site-ul producătorului


Desigur, uzina mecanică Izhevsk nu a putut sta departe de subiectul dezvoltării unui pistol de armată. În 1993, ca parte a cercetării și dezvoltării „Grach”, a fost prezentat un pistol proiectat de Yarygin (PYa) cu același nume „Grach”.

Pistolul Yarygin are un design clasic bazat pe un scurt recul al țevii și blocarea sa rigidă prin înclinare în plan vertical. Blocarea se realizează printr-o proeminență în clapă a țevii prin fereastra pentru ejectarea cartușelor în poartă.

Șurubul și cadrul pistolului sunt din oțel. Pistolul Yarygin folosește un declanșator cu dublă acțiune, cu un declanșator deschis. Siguranța neautomată cu două fețe este amplasată pe cadru, iar atunci când este pornită, blochează trăgaciul, fixarea și șurubul; trăgaciul, când siguranța este activată, poate fi blocat atât în ​​stare armată, cât și în stare dezumflată. Capacitate reviste 17 ture.


Dispozitivul și principiul de funcționare al pistolului Yarygin

În mod oficial, pistolul Yarygin de 9 mm a fost declarat câștigător și adoptat de Forțele Armate RF. În viitor, pistolul a început să fie achiziționat nu numai de forțele armate, ci și de alte agenții ruse de aplicare a legii.

Pistolul lui Yarygin, ca și omologul său al concurenței, pistolul GSh-18, este afectat de probleme de calitate a producției. Arma sa dovedit a fi destul de voluminoasă și grea; poate părea incomod să o purtați în mod continuu după PM.


Pistol Yarygin MP443


Pe baza pistolului Yarygin, au fost dezvoltate mai multe variante de pistoale civile - MP-445 Varyag și MP-446 Viking.

În aceeași perioadă, pistolul MP-444 „Bagheera” a fost dezvoltat pentru cartușe de 9 mm: 9 × 17K, 9 × 18PM și 9 × 19 Parabellum.

Cadrul pistolului Bagheera este realizat din termoplastic turnat prin injecție de mare rezistență, cu șine frontale și posterioare ștanțate integrate în acesta. La deblocare - blocarea cilindrului se mișcă datorită interacțiunii teșitului de pe marginea inferioară a cilindrului cu teșirea pe baza mecanismului de retur-tampon. Mecanismul de retur-tampon asigură absorbția șocurilor cilindrului și șurubului în poziția cea mai din spate

Acest pistol folosește USM original. Pe de o parte, este de tip percutor, dar în același timp există un armat special al percutorului, asemănător cu un declanșator, care îi permite trăgătorului să armeze manual percutorul și astfel să tragă atât autoarmat, cât și cu un pre-armat. -atacant armat.

Pistolul MP-444 „Bagheera” a rămas un prototip.


Pistol MP-444 "Bagheera"


Un alt pistol MP-445 „Varyag”, al cărui design se bazează pe pistolul Yarygin, a rămas, de asemenea, un prototip. Pistolul MP-445 Varyag a fost destinat pieței civile și urma să fie produs în calibrele 9x19 și .40 S&W în versiuni full-size și compacte. Corpul MP-445 este realizat din polimer, pistolul este similar structural cu MP-443.


Pistol MP-445 "Varyag"


Cea mai reușită modificare a pistolului Yarygin a fost pistolul MP-446 Viking, care diferă de prototipul său de luptă în esență în materialul cadrului. Pentru MP-443 este din oțel, pentru MP-446 cadrul este din polimer de înaltă rezistență.

Acesta a fost acest pistol care a început să fie achiziționat în cantități mari de galeriile de tir și sportivii „practician”. În primul rând, acest lucru a fost facilitat de costul minim al MP-446 - de la 20 de ruble în prezent. Prețul mic îi face pe utilizatori să se apropie de numeroasele probleme operaționale ale lui Viking, mai ales în perioada de lansare inițială.

În timpul antrenamentului de împușcare cu pistolul MP-446 Viking, am tras câteva mii de cartușe de muniție. În tot acest timp, au existat doar câteva întârzieri/distorsiuni la tragerea cu un pistol deținut de o organizație de tragere (adică operat de mulți oameni), cartușe de nu cea mai bună calitate. Un partener a avut odată o defecțiune la același pistol, care a necesitat reparații. Conform sentimentelor personale, pistolul pare incomod la început, mânerul este mare pentru trăgătorii cu o mână mică, dar apoi te obișnuiești. Pentru pistoalele de lansare timpurie, magazinele erau adesea incompatibile (magazinul de la un pistol nu se potrivea cu celălalt și invers).

Tragătorii care sunt implicați profesional în fotografierea practică, de-a lungul timpului, schimbă de obicei MP-446 pe modele străine, de exemplu, CZ ceh sau Glock austriac.

Cu toate acestea, concurența pe piața armelor sportive cu țeavă scurtă forțează Uzina Mecanică Izhevsk, care face parte din concernul Kalashnikov, să-și dezvolte descendenții. În 2016, a fost prezentat un model îmbunătățit - pistolul Viking-M cu o resursă crescută a părților principale la 50 de runde.

Pe oblon a apărut o crestătură mare, inclusiv în partea din față a oblonului, a fost adăugată șină Picatinny pentru montarea accesoriilor suplimentare. Datorită agentului de greutate din partea frontală a cadrului pistolului, precum și țevii alungite și îngroșate, echilibrul pistolului a fost îmbunătățit și s-a redus ascensiunea la tragere. Pentru pistolul Viking-M, a fost dezvoltat un nou magazin cu o ieșire de cartuș pe un singur rând, totuși, pistolul este compatibil cu ambele tipuri de încărcături, atât cu cartușe cu un singur rând, cât și cu două rânduri.

Modernizarea pistolului Viking în Viking-M este foarte importantă, deoarece evoluțiile aplicate în acesta pot fi ulterior implementate în proiectarea pistolului armată Yarygin MP-443. Nu există nicio îndoială că, dacă concernul Kalashnikov nu ar avea nevoie să concureze pe piața relativ deschisă pentru o „țeavă scurtă” sportivă, modernizarea pistolului, dacă ar fi efectuată, ar fi cu un ordin de mărime mai lentă, ceea ce odată subliniază din nou importanța pieței civile a armelor din țară.

Aș dori foarte mult să sper că preocupările de arme ale țării vor rezista tentației de a utiliza măsuri administrative pentru a restricționa accesul pe piața internă a armelor străine. Un astfel de pas, deși va aduce beneficii financiare pe termen scurt, dar pe termen lung îi va descuraja complet să-și dezvolte și să-și îmbunătățească produsele.


Pistoale „Viking-M” (sus) și „Viking” (mai jos)



Prezentarea pistolului Viking-M de la concernul Kalashnikov

În 2012, în mass-media au apărut informații despre un alt criminal rusesc Glock - pistolul Strike One / Swift. Viceprim-ministrul Guvernului Federației Ruse, la acea vreme era D. O. Rogozin, a spus că pistolul Strizh va fi adoptat și va înlocui pistoalele Makarov și pistoalele Yarygin în Forțele Armate RF.

Mai târziu, reprezentanții Forțelor Armate RF au raportat că pistolul Strizh ar fi trebuit să fie inclus în echipamentul Ratnik în viitor, dar asta se va întâmpla mai târziu, dar deocamdată armata va cumpăra pistoale Gyurza și PYa. Și după câteva luni, au raportat deloc că pistolul Swift nu a trecut testele de stat și a fost respins.

Lipsa datelor de testare fiabile nu ne permite să înțelegem ce nu s-a potrivit în mod special cu pistolul Strizh pentru armată și dacă există „capcane” aici, mai ales având în vedere faptul că TsNIItochmash, unde au fost efectuate testele, este el însuși. un producător de arme și pretinde că furnizează pistoale ale armatei Forțelor Armate ale RF.

În general, având în vedere faptul că pistoalele nu sunt o bombă atomică și nu poate exista nimic deosebit de secret în ele, este foarte posibil să se publice videoclipuri de testare. Dacă voi, dezvoltatori ruși, sunteți sigur că pistoalele noastre sunt de multe ori superioare celor străine atunci când lucrați în condiții poluate, atunci arătați-o, veți obține avantaje competitive suplimentare, iar contribuabilii vor putea vedea că banii lor sunt bine cheltuiți.

Revenind la pistolul Swift. Dezvoltatorul și producătorul pistolului este compania comună ruso-italiană Arsenal Firearms. Pistolul în sine amintește conceptual și vizual de Glock-ul căruia i se opune.

O caracteristică a pistolului „Strizh” este locația coborâtă a țevii față de mâner, ceea ce reduce aruncarea țevii la tragere. Teava pistolului se deplasează de-a lungul cadrului de-a lungul ghidajelor, blocarea se realizează printr-o inserție în formă de U mobilă vertical. Pistolul folosește un declanșator de tip percutor, cu o singură acțiune, cu armare parțială a percutorului.

În prezent, pistolul Strizh ca atare nu mai există și, totuși, cel mai probabil nu a existat, dar pistolul italian Strike One a fost adaptat în grabă pentru piața rusă.

Arsenal Firearms s-a rebranșat din cauza disputelor privind mărcile comerciale și a devenit cunoscut sub numele de Archon Firearms în SUA. Pistolul Strike One a suferit, de asemenea, modificări de design și este vândut sub numele Stryk B. În Rusia, pistolul Stryk B poate fi achiziționat ca armă sportivă.


Pistoale „Strike One” (stânga) și „Stryk B” (dreapta)



Pistol „Strike One” într-un kit de caroserie care îl transformă într-o carabină compactă


Încă o dată, subiectul unui pistol de armată a apărut în 2015, când concernul Kalashnikov a prezentat promițătorul pistol PL-14, dezvoltat de designerul Dmitri Lebedev, după modificare, redenumit PL-15.

Pistolul Lebedev PL-15 folosește recul automat al șurubului cuplat la țevi cu o cursă scurtă a țevii. Deblocarea se efectuează prin coborârea clapei butoiului cu un val ondulat sub clapă. Orificiul cilindrului este blocat de o proeminență în partea superioară a cilindrului din spatele ferestrei pentru ejectarea cartușelor.

Cadrul pistolului este fabricat din aliaj de aluminiu, în viitor se plănuiește utilizarea unui cadru din polimer de înaltă rezistență, grosimea maximă a mânerului este de 28 mm. Declanșator pistol USM PL-15, cu declanșator ascuns și tobă inerțială, doar dublă acțiune (forța de coborâre este de 4 kg, cursa declanșatorului 7 mm). Există o siguranță manuală ambidextră.

A fost dezvoltată o versiune a pistolului PL-15-01, care are un declanșator cu o singură acțiune, cu tragere și cursă reduse ale declanșatorului. De asemenea, a dezvoltat o versiune scurtată - PL-15K.

La sfârșitul anului 2018, directorul general al Uzinei Mecanice Izhevsk, Alexander Gvozdika, a anunțat că producția de masă a pistolului PL-15 va începe în 2019 folosind echipamente tehnologice noi. Pistolul va fi produs pentru agențiile de aplicare a legii și pentru uz civil (a se citi sport). La expoziția internațională de arme IDEX, care a avut loc la Abu Dhabi în februarie 2019, a fost prezentată o versiune sportivă a pistolului PL-15, pistolul SP1.

Ar fi extrem de util dacă, înainte de a fi pus în funcțiune, pistolul PL-15 ar fi lansat într-o versiune sport, și ar „arăta” pe piață de câțiva ani, pentru a dezvălui toate posibilele defecte de design. Niciun test nu poate înlocui o astfel de experiență, putem da un exemplu din altă zonă, când, s-ar părea, un produs testat în mod repetat - smartphone-ul Samsung Galaxy Note 7, a început brusc să explodeze când a lovit utilizatorii reali.


Pistoale PL-15 și PL-15K



Presupusul kit pentru pistolul PL-15, care vă permite să îl transformați într-o carabină cu o țeavă alungită (poate că este o ființă a imaginației cuiva)


Un alt potențial concurent la titlul de pistol de armată este pistolul cu autoîncărcare Udav, dezvoltat de TsNIItochmash. Primele informații despre acest pistol au apărut în 2016, dar au început să vorbească activ despre acest pistol în 2019, în legătură cu încheierea testelor de stat.

Pistolul Udav a fost conceput pentru a înlocui pistolul cu autoîncărcare Serdyukov SPS (SR-1M, Gyurza/Vektor) și folosește aceeași muniție de calibru 9x21. Datorită faptului că cartușul 9x21 este folosit în principal de unități speciale, este greșit să spunem că pistolul Udav va deveni principalul pistol al armatei, mai degrabă, ca și Gyurza, acesta va fi achiziționat în cantități limitate. Și să vorbim despre înlocuirea pistolului Makarov cu acest pistol în Ministerul Afacerilor Interne este cel puțin ciudat.

Pistolul Udav are un design clasic folosind energia de recul a țevii în timpul cursei sale scurte. Cuplarea cilindrului și a șurubului se realizează printr-o proeminență în culașă cu o fereastră pentru ejectarea cartușelor, decuplarea are loc atunci când decupajul figurat de sub butoi interacționează cu elementele cadrului. Cadrul este realizat din polimer cu elemente portante din oțel.

Mecanismul de declanșare este un ciocan, cu acțiune dublă, cu un declanșator amplasat deschis. Pârghiile manuale de siguranță sunt duplicate pe ambele părți ale oblonului. Capacitatea magazinelor de cutie detașabile cu ieșire pe două rânduri este de 18 cartușe. O caracteristică interesantă a pistolului Udav este o întârziere automată a obturatorului; obturatorul este eliberat automat din întârziere atunci când este instalată o nouă magazie.

Este puțin probabil ca „Boa” să apară într-o versiune comercială dacă nu este lansat într-o versiune cu camere, de exemplu, 9x19.


Pistol "Boa" calibrul 9x21


În general, o practică interesantă s-a dezvoltat în Rusia în ultima vreme. Apare un nou pistol, mass-media îi cântă laude, cu indicarea obligatorie a cât de mult depășește analogii lumii în general și pistoalele Glock în special. După un timp, hype-ul se diminuează, rapoartele privind testele și adoptarea iminentă apar încet, iar apoi informații despre următorul criminal iPhone Glock dispare în liniște. În cele din urmă, Forțele Armate și Ministerul Afacerilor Interne rămân în mâinile premierului.

Ca urmare, apar întrebări clasice rusești: cine este de vină și ce să facă?

Cel mai simplu mod de a explica problemele unui pistol de armată în Rusia este printr-un conflict de interese reciproc exclusive ale întreprinderilor și preocupărilor de arme. Acest lucru are loc cu siguranță, dar aceasta este natura pieței. Interese de lobby și certuri sub acoperire există nu numai în Rusia, ci și în Statele Unite, și în toate celelalte țări ale lumii, a fost și în URSS.

Problema este că în aceeași SUA există o piață internă uriașă, ai cărei consumatori nu pot fi cuceriți de basme dulci. Ca parte a competiției pentru această piață, producătorii slabi sunt eliminați, modelele de pistoale și alte arme sunt lustruite, iar liniile de producție sunt îmbunătățite.

Când vine timpul să alegeți un nou pistol militar, potențialii furnizori nu trebuie să dezvolte o armă fundamental nouă. Aceștia iau un pistol acceptat pe piață, proiectat de milioane de utilizatori și pe baza lui, adesea cu puține sau deloc modificări, îl oferă Armatei SUA.

Și niciun truc și numeroase teste nu vor înlocui experiența colectivă dobândită de întreprinderile producătoare de arme de la utilizatori independenți care nu sunt obligați de regula „vei mânca ceea ce dau”. În cele din urmă, aproape oricare dintre pistoalele de armată propuse - GSh-18, PYa, PL-15 sau altul, poate fi adus la nivelul necesar de calitate și potrivit pentru utilizare ca pistol de armată / poliție. Întrebarea este câte „denivelări” vor fi colectate în procesul de aducere „în minte” a acestei arme și cât de mult timp / bani vor fi cheltuiți.

Ce ar trebui făcut mai întâi?

În primul rând, să-i înveți cum să împuște acești utilizatori de pistoale, cărora le sunt desemnați la datorie, și să-i înveți cum să tragă din ceea ce dețin acum. Dacă un ofițer al Forțelor Armate ale Federației Ruse sau al Ministerului Afacerilor Interne al Federației Ruse poartă un PM, atunci dă-i ocazia să se antreneze în împușcare din acesta și obligă-l să folosească această oportunitate și să nu aștepte apariția unui pistol miracol, la vederea căruia inamicul cade imediat mort din simpla vedere. Și consumul de cartușe pentru aceste antrenamente ar trebui să fie de cel puțin câteva sute de persoană pe lună - acesta este minimul strict. Conduceți strâns în cap regulile pentru manipularea în siguranță a armelor, adoptate la competițiile practice de tir.

Este mai bine să poți trage de la un PM decât să nu poți trage de la un Glock.

Întreprinderile autohtone trebuie să înceteze practica vicioasă de a viza segmentul de preț cel mai scăzut al pieței. Preț mai mic - salarii mai mici pentru muncitori, echipamente mai proaste și, prin urmare, cea mai proastă calitate a produselor și, ca urmare, prețuri mici. Practic, un cerc vicios.

Singurul lucru care poate determina producătorii de arme să se dezvolte este concurența pe piața civilă de arme, care este deschisă, inclusiv pentru producătorii străini. Chiar și acele volume nesemnificative care se vând în prezent pentru sportivii practicanți îi obligă pe producători să meargă mai departe. În cazul legalizării armelor cu țeavă scurtă pentru cetățenii Federației Ruse, vânzările se vor ridica la sute de mii - milioane.

Drept urmare, Forțele Armate, Ministerul Afacerilor Interne și alte structuri de putere vor putea primi arme garantate de înaltă calitate, precum și angajați capabili să le folosească în mod competent. Între timp, atât în ​​Forțele Armate ale Federației Ruse, cât și în Ministerul Afacerilor Interne al Federației Ruse, pistolul Makarov rămâne cea mai comună și fiabilă armă din clasa sa.
195 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    2 aprilie 2019 18:21
    Potrivit articolului, el a atras atenția asupra criticilor la adresa GSh-18, care se bazează pe calitatea slabă a armei. Dacă numai asta, atunci îmbunătățirea calității nu este o problemă, ceea ce înseamnă că designul este fără probleme. De ce, cu o astfel de propunere, nu există un pistol principal acceptat pentru Forțele Armate RF. Când Serdyukovs și Rogozini vor fi la conducere, nu vor mai fi alți...
    1. +2
      2 aprilie 2019 18:51
      Nu stiu daca manopera va ajuta ca acest declansator sa functioneze corect... 1911 are si un declansator si functioneaza bine, mai ales daca armurierul stie ce sa taie acolo.
      1. 0
        15 octombrie 2019 17:16
        Vă puteți referi la experiența istorică (în multe țări): pentru a produce un model străin de succes sub licență. Și numai după ceva timp, după ce ați câștigat experiență în producție și operare, creați-vă propriul pe baza acesteia (cu sau fără ghilimele).
    2. +2
      2 aprilie 2019 23:54
      Citat din Vladimir 5
      De ce, cu o astfel de propunere, nu există un pistol principal acceptat pentru Forțele Armate RF. Când Serdyukovs și Rogozini vor fi la conducere, nu vor mai fi alți...

      Am citit în mai multe publicații că K.E. Voroshilov a tras personal cu pistoale propuse spre adoptare pentru armament. Bolotin a scris foarte bine despre aceasta: „În mai 1939 au fost efectuate teste repetate ale pistoalelor lui Rakov, Korovin, Voevodin și Tokarev. Pe baza rezultatelor obținute, pistolul Rakov a fost prezentat pentru premiul I și recomandat pentru producția de serie. Premiul II a fost propus de comisie pentru a da Korovin Pistoalele lui Rakov și Korovin au fost prezentate lui K. E. Voroshilov, care, după ce le-a testat personal, a anulat decizia comisiei și a instruit îmbunătățirea în continuare a mostrelor.
      1. 0
        5 aprilie 2019 11:51
        De ce a anulat? Ciudat, dar am auzit că Korovin a avut o mostră minunată - am citit-o încă din copilărie. De ce a intrat TT în serie?
        1. +3
          5 aprilie 2019 13:28
          Citat din Ruger Para
          De ce a anulat? Ciudat, dar am auzit că Korovin a avut o mostră minunată - am citit-o încă din copilărie. De ce a intrat TT în serie?
          Aceasta nu este acea perioadă, aceasta este competiția anului 1938, a continuat în 1939 și a avut loc doar pentru a selecta un pistol care să înlocuiască TT. „Pentru a dota Armata Sovietică cu un pistol mai avansat, la 17 mai 1938, din ordinul Comisarului Poporului al Apărării și al Comisarului Poporului al Industriei de Apărare, a fost anunțat un concurs pentru proiectarea și fabricarea unui nou model de Pistol cu ​​încărcare automată de 7,62 mm2." D.N. Bolotin. „Arme mici sovietice”. Și doar al Doilea Război Mondial a împiedicat adoptarea în serviciu a pistolului Voevodin, câștigătorul competiției.
          1. +1
            5 aprilie 2019 21:28
            Mulțumesc - clar
    3. 0
      3 aprilie 2019 08:08
      Cât despre „boa constrictor”, nu e nevoie să strigi, totul a dispărut.
      1. 0
        3 aprilie 2019 08:10
        [https://buc.kim/d/11pllbatwam2?pub=video] YouTube
        1. -1
          3 aprilie 2019 08:24
          Este normal in general cu seful adminului???Incerc sa dau un video pe tema cu link de dat.
      2. TA
        +1
        3 aprilie 2019 16:08
        Da, în ultimii 20-25 de ani s-au propus atât de multe mostre de pistoale și nici unul nu a ajuns la trupe. Întrucât era în trupele PM, a rămas. Cu rare excepții.
        Ministerul Afacerilor Interne a primit diverse pistoale în loturi mici, dar mai vedem polițiști cu PM pe străzi. În Marea Britanie și Parchet, da, sunt foarte multe trunchiuri străine. Din nou, starea arată portbagajul, de care mă ocup, tu ai tot felul de gunoaie, iar eu am un portbagaj.
        Din anumite motive, mi se pare că nu va exista niciun înlocuitor pentru PM pentru o lungă perioadă de timp.
        1. +1
          5 aprilie 2019 11:53
          Pentru că geniul Makarov a adus cartușul la butoi aproape un an! -Așa că a ieșit PM. Și ăla...
          1. +1
            21 aprilie 2019 09:20
            Citat din Ruger Para
            Pentru că geniul Makarov a adus cartușul la butoi aproape un an! -Așa că a ieșit PM. Și ăla...
            Un geniu, atunci este un geniu, dar cel care a venit cu un cartuș pentru care trebuia „bătut într-o tamburină” ca să nu muște la servire – mâinile trebuiau smulse imediat.
            1. 0
              15 octombrie 2019 17:17
              Totul este mai simplu: nu a fost necesar să se adopte acest cartuş. A existat un paragraf 9x19 de succes.
              1. 0
                16 octombrie 2019 15:49
                Cu calitatea prafului de pușcă la acea vreme... 9x21?
                1. +1
                  17 octombrie 2019 13:57
                  Am avut cel mai bun.)
                  Cu orice calitate. Și copierea Browning HP ar fi grozavă
    4. +9
      3 aprilie 2019 10:37
      Experiența personală, deși mică, arată că tragerea cu un pistol Glock-17 este mult mai confortabilă în comparație cu tragerea cu un GSh-18 (GSh-18 într-o versiune sport) ... Calitatea generală a pistolului GSh-18 este mult mai rău decât la Glock-17. Potrivit instructorului poligonului de tragere, după 10 de lovituri (cu cartușe sport, nu 000N7 perforator), GSh-31 trebuie trimis la fabrică pentru restaurare. Glock-18 poate rezista la peste 17 de fotografii (și uneori la 100 de fotografii) fără probleme.

      Aparent, autorul are foarte puțină experiență în utilizarea Glock, altfel ar fi știut despre un fenomen atât de „confortabil” precum bit glock, care este complet absent din GSh. În ceea ce privește calitatea, desigur, obturatorul GSH frezat din forjare este inferior oblonului Glock realizat folosind tehnologia pulberei, deoarece pulberea sinterizată este evident mai puternică decât oțelul forjat, toată lumea știe acest lucru râs . Da, si ar fi de intrebat pe instructorul din poligon cate cadre "spart" de la Glock are in colectie si cate din Statul Major, da, da, cadrele de la Glock au o resursa si este clar mai puțin decât cele 100000 de lovituri declarate, experiența Federației de Tragere Practică pentru a ajuta, în liniuță, dacă cu siguranță nu este occidental și nu FPSovsky, nici măcar un butoi nu are o astfel de lovitură, da, aproape am uitat, au fost cazuri când Glock's șuruburile s-au crăpat când au căzut pe o podea de beton, aceasta este, desigur, o excepție extrem de rară, dar „spalierele de stejar” acest lucru nu s-a întâmplat NICIODATĂ. Și astfel articolul este excelent, un plus absolut, ar merita să continui subiectul. hi
  2. +3
    2 aprilie 2019 18:39
    În ceea ce privește legalizarea apei scurte - nu este dăunător să visezi
  3. +12
    2 aprilie 2019 18:40
    „Este mai bine să poți trage de la un PM decât să nu poți trage de la un Glock”, cuvinte adevărate. Poate urma calea de la bunătate, ei nu caută bunătatea. Să luăm experiența din Vietnam, băieții nu sunt înfășurați, ci doar aduc în minte sistemul actual de pistol TT, volumul clipului, lungimea țevii. Să luăm condiționat vechiul PM testat în timp, nici măcar PMM-ul, ci PM-ul schemei sale camere pentru 9 x 18, care sunt în depozite pentru mai mult de un război nuclear, urmează calea camarazilor vietnamezi și poate că avem deja totul, trebuie să-l ducem la concluzia lui logică. Dar, de fapt, ne vom întâlni cu interesul personal ambițios sau financiar al unui fel de chela și totul va merge la gunoi de grajd.
    1. +2
      2 aprilie 2019 18:47
      nu are sens .... dar nu vor fi suficienți bani pentru tăiere ....
    2. 0
      2 aprilie 2019 19:00
      Sperietoarea... MO are nevoie de un cartus mai puternic, 9x21 este potrivit. Aici sunt 9x18 și PM doar pentru poliție și securitate... PM este depășit pe tot parcursul și nu va trage în luptă sub nicio formă și modificări.
      1. -1
        2 aprilie 2019 19:40
        De ce urăști atât de mult polițiștii? Pentru poliție, nici 9x18 nu este suficient astăzi.
        1. 0
          3 aprilie 2019 18:23
          Un cal, un ucigaș canibal... Dacă nu înțelegeți acest lucru, atunci creșteți-vă alfabetizarea .. Permiteți-mi să vă explic: .În țările dezvoltate, polițiștilor li se dau, în general, cartușe cu aluminiu și alte gloanțe pentru a nu ricoșa și pierde rapid letalitatea ... La urma urmei, împușcăturile necesare pot începe și în locuri aglomerate. În unitățile speciale de poliție, există deja alte arme și sarcini ..
      2. 0
        3 aprilie 2019 03:23
        Citat din Vladimir 5
        Este necesar un cartus mai puternic pentru MO, 9x21 este potrivit.

        Adică propuneți să luați mitraliere de la personalul militar al Forțelor Armate RF, să le dați în schimb pistoale și să le trimiteți la luptă cu un pistol în mână? Ce? Pistolul are un cartuș de 9 * 21, această armă va fi mai puternică decât o mitralieră! am
        1. 0
          3 aprilie 2019 19:28
          pisica Kuzya. Iată un inamic în fața ta în vestă antiglonț 4kl. , ai un pistol cu ​​9X19 (o pereche), trage, nu va fi nicio pătrundere, dar îl vei obține cu 9X21 .. După cum a spus un japonez, dacă trebuie să folosești o sabie o dată, trebuie să o porți tot viata.... intelegi ca ai scris fara sa stai pe ganduri...
          1. +4
            4 aprilie 2019 00:15
            Și de ce să trag în inamicul cu un pistil dacă am o mitralieră în mâini?
            1. -1
              4 aprilie 2019 10:08
              La ce s-au dus pisicile de neînțeles, se străduiesc să sară în mod constant fără o parașută de rezervă, într-o zi astfel de pisici vor sări când cea principală nu funcționează ...
              1. +2
                4 aprilie 2019 13:19
                De exemplu, eu și niciunul dintre prietenii mei, ne-am găsit vreodată în astfel de situații în baza de date în care era nevoie de o armă. Toată lumea are fie mitraliere, fie SVD, fie mitraliere ca arme individuale, iar dacă sunt, pistilul este redundant. De exemplu, un Glock 17 cu o încărcătură încărcată, un toc și încă câteva reviste cântărește aproximativ 1700 g, ceea ce reprezintă greutatea a trei magazine pentru un AK-74 cu 90 de cartușe. Oricine a participat la baza de date ar prefera să ia trei reviste suplimentare la mitraliera decât un pistil inutil cu 51 de cartușe de muniție, care poate fi tras cu precizie doar la 30 de metri, iar apoi glonțul are o putere de penetrare mai mică decât un cartuș automat. Sau în loc de un pistil, puteți lua 5-6 grenade RGN.
                1. 0
                  4 aprilie 2019 14:18
                  Cat_K .. raspund unei pisici incapatanate (toate pisicile sunt incapatanate). Un pistol militar (de obicei pentru 15-16 runde) este purtat într-un loc convenabil la îndemână (pe șold sau similar). Greutate în performanța actuală de până la 1 kg sau mai puțin. magazinele de rezervă nu sunt transportate. (optional) Utilizare in situatii neasteptate .. (explicati lista posibila, lunga - de la toaleta de dimineata pana la dormit in zona bazei de date). a nu se confunda cu armele militare. De ce mitralierii germani ai Wehrmacht-ului au emis în mod regulat un pistol, germanii erau docuri în afaceri militare - au salvat viețile soldaților speciali, deoarece mitralierul a înlocuit întreaga echipă de soldați și au fost într-o selecție puternică ...
                  1. +3
                    4 aprilie 2019 14:43
                    Un pistol militar (de obicei pentru 15-16 runde) este purtat într-un loc convenabil la îndemână (pe șold sau similar)
                    Adică într-un toc. Am o idee proastă că un pistol a fost purtat într-un buzunar sau în spatele unei centuri sau în spatele unei încărcături. Ei bine, un Glock17 cu un magazin încărcat pentru 17 cartușe cântărește 1200 g cu toc, iar aceasta este greutatea a două reviste AK-74. Deci, întrebarea, dragi membri ai bazei de date: care este mai bine: să cărați în jur un pistil cu 17 ture sau două reviste cu o capacitate totală de 60 de ture? Sau poate că, în general, este mai bine să luați 4 grenade RGN în loc de un pistil?
                    1. -4
                      4 aprilie 2019 14:47
                      Pisica = magar? Tratamentul este inutil, congenital nu este tratat... Din anumite motive, TOȚI profesioniștii poartă pistoale, dar pisicile nu vor...
                      1. +2
                        4 aprilie 2019 23:49
                        Vovka, în zona bazei de date toată lumea poartă mitraliere, puști sau mitraliere ușoare. Nu am văzut un singur soldat sub comandantul companiei care să meargă cu un pistil. Chiar și comandantul batalionului și comandantul regimentului aveau o mitralieră personală în depozit în cazul unei invazii inamice. Nimeni la noi nu a perceput pistilul ca pe o armă.
                      2. -4
                        5 aprilie 2019 10:37
                        Cat... În sfârșit a înțeles motivul unor astfel de afirmații. Ea este în sărăcie de echipament, când nici măcar obiectivele nu sunt normale cu optică și alte lucruri, alegerea AK sau SVD și atât. Pistole, - PM pukalka, desigur, nu este bun și, pe bună dreptate, nu este nevoie să porți unul... Da, nu este nevoie să vorbim despre profesioniști aici.
                      3. +2
                        5 aprilie 2019 11:25
                        Cu o astfel de Vovka, nu aș intra în recunoaștere :))))
          2. 0
            7 aprilie 2019 22:58
            Din câte am înțeles, ai văzut războiul doar în filme și la televizor?!
        2. 0
          15 octombrie 2019 17:26
          Nu voi. Depășește clasa a 2-a de protecție (maximum 3), la distanță apropiată. Și OD nu este comparabil mai puțin decât cel de 5,45x39
      3. +1
        3 aprilie 2019 05:02
        Dacă luăm nomenclatura cartuşelor pentru PM, care nu există, inclusiv cele perforatoare. Întrebarea este cât de departe să o aplici. Trebuie să înțelegeți că arma nu este o mașină automată, distanța de luptă este de o duzină de metri. Alungirea țevii va crește viteza glonțului și la aceeași distanță de 10-15 m, factorul de deteriorare va crește, cu o lungime a țevii de 93,5 mm, PM are o rază de țintire de 50 m, raza de acțiune a glonțului este de 350 m, la care se menține efectul letal al glonțului, apoi pentru APS cu o lungime o țeavă de 140 mm, raza de țintire este deja de 200 m, iar cartușul este același.
        1. +6
          3 aprilie 2019 06:02
          Raza de ochire este o prostie, de exemplu, pușca Mosin 91/30 are o rază efectivă de 2000 m cu o țeavă de 730 mm, carabina Mosin are o rază efectivă de 1000 m cu o țeavă de 510 mm. Sau PPSh al modelului 1940, are o rază de țintire de 500 m, dar din 1942 au început să producă PPSh cu o rază de țintire de 200 m, deoarece niciunul dintre PPSh nu a tras la 500 m, deoarece nu avea sens din cauza dispersie uriașă. Sau un exemplu și mai rău: pentru Mauser C96, bara de țintire a fost crestă până la 1000 m, dar, desigur, este clar că este imposibil să se efectueze focul țintit la o astfel de distanță, a fost doar un truc de marketing.
      4. 0
        15 octombrie 2019 17:21
        Pentru poliție / poliție / armată - a fost necesar să se ia PMM-ul. Și nu te deranja. Și în paralel să elaborăm unul nou sau să începem producția unuia străin de succes. Același CZ sau H&K USP sau Sig-220..
    3. -1
      2 aprilie 2019 19:38
      Să luăm experiența din Vietnam, băieții nu se încheie, doar aduc în minte sistemul actual de pistol TT,


      Există o nuanță aici. Vietnamezul mediu este de dimensiunea unui câine obișnuit. El are dimensiuni geometrice mai mici ale corpului, organe mai mici și leziuni ale organelor de la un glonț TT în raport cu dimensiunea corpului și organele americanilor medii vor fi mai mari.
      1. +4
        2 aprilie 2019 23:37
        este îndoielnic că vietnamezii produc un pistol de armată pentru a trage în vietnamezi.
        1. +1
          3 aprilie 2019 00:31
          Americanii, în schimb, nu au făcut un pistol de calibru mic special pentru vietnamezi, ci au folosit 1911, pe care l-au realizat pe baza experienței războiului din Filipine împotriva dependenților de droguri Moro.

          Bănuiesc că 1911 i-a doborât pe vietnamezi mai repede decât pe vietnamezi TT - americanii.

          Și, aici, TT-uri de dimensiuni egale cu vietnamezii, sunt sigur, îi doboară la fel de sigur ca în 1911 pe americanii înșiși. Adevărat, de câteva decenii, americanii consideră că un simplu glonț militar calibru FMJ .45 ACP nu mai este suficient și recomandă să se tragă la o țintă de cel puțin două ori.
          1. 0
            3 aprilie 2019 00:45
            El are dimensiuni geometrice mai mici ale corpului, organe mai mici și leziuni ale organelor de la un glonț TT în raport cu dimensiunea corpului și organele americanilor medii vor fi mai mari.

            Ei bine, vietnamezii nu au trebuit să o facă pentru a se potrivi cu dimensiunea lor, adversarii lor sunt destul de normale ca mărime
          2. 0
            3 aprilie 2019 22:10
            Sunt surprins de răbdarea ta, pentru că măcar unii.... în ochi, toate sunt roua lui Dumnezeu. solicita
      2. 0
        3 aprilie 2019 10:04
        În ultimii 30 de ani, atât înălțimea, cât și greutatea vietnamezilor au crescut în medie.
    4. +2
      2 aprilie 2019 19:53
      Citat din Strashila
      cartuș 9 x 18, care sunt în depozite pentru mai mult de un război nuclear,

      probabil că da... dar noi, în timpul serviciului meu, nici măcar nu le-am avut... caracteristici ale spatelui. Și din nou, cine te va învăța cum să tragi?
      1. 0
        2 aprilie 2019 20:05
        Pentru a „mobiliza” instructorii cluburilor de tir IPSC în acest scop, sunt mulți dintre ei de la Kaliningrad până la Vladivostok.

        Chiar și așa...
        1. 0
          2 aprilie 2019 23:41
          Salvați Marte de asta... Poate că ar fi mai bine să numiți șoferi profesioniști de buldozer ca instructori pentru conducerea vehiculelor de luptă pe șenile?
          1. +1
            3 aprilie 2019 00:42
            Instructorul de trăgători IPSC va trage asupra rezultatelor oricăror trăgători sau trăgători autoproclamați. Spetsura trage practic aceleași exerciții IPSC, singura diferență fiind că spetsura trage la 360 de grade, în timp ce IPSC trage la 180 de grade în emisfera frontală. Și IPSC face, de asemenea, găuri în carton și dărâmă metal, iar forțele speciale se distrează trăgându-le în veste antiglonț.

            Pentru a pregăti ofițeri de poliție și IPSC-uri militari obișnuiți (nespecialiști), este suficient intestinul unui instructor. Acest lucru va oferi mai multă experiență practică decât „tragerea atentă a trei runde la 25 de metri o dată pe an”.
    5. Comentariul a fost eliminat.
  4. +4
    2 aprilie 2019 18:48
    Glock 17 din a 3-a generație (generația actuală este a cincea) a fost dezasamblată într-un cadru, șurub, cilindru și arc de retur (nu dezasamblare completă), a uns totul gros unsoare de cupru, a adunat și a împușcat magazinul. Fără întârziere.

    1. 0
      2 aprilie 2019 20:48
      Citat: Cal, oameni și suflet
      Glock 17 din a 3-a generație (generația actuală este a cincea) a fost dezasamblată într-un cadru, șurub, butoi și arc de retur (nu dezasamblare completă), a uns totul cu grăsime de cupru, a asamblat și a împușcat revista. Fără întârziere.

      și care este realizarea lui glock? se unge cu adaos de praf fin de cupru.
      cu excepția încetinirii mecanicii, nimic nu ar fi trebuit să se întâmple.
      1. 0
        2 aprilie 2019 21:09
        Încercați acest lucru cu un pistol cu ​​design sovietic sau rusesc, dacă aveți acces la ele.

        Unsoarea de cupru nu este genul de unsoare care este folosită pentru a îmbunătăți performanța armelor.
    2. +1
      2 aprilie 2019 20:55
      uns totul gros cu unsoare de cupru

      Nu înțeleg asta. Așa că explică - care este problema?
      1. +1
        2 aprilie 2019 21:12
        Glock este proiectat să funcționeze uscat (pentru a împiedica murdăria, praful și nisipul să nu se lipească de ulei). Este lubrifiat cu 6 (șase) picături de ulei și un lubrifiant gros cu particule de cupru în interior ar fi perturbat funcționarea USM și automatizarea.
        1. +1
          3 aprilie 2019 09:08
          Cred că cheia este aici
          (pentru ca murdăria, praful și nisipul să nu se lipească de ulei)

          Adică dacă lubrifiați și trageți imediat, va funcționa. Dacă îl ungi, îl denorâți și apoi îl împuști, nu va fi.
          De exemplu - dacă știfturile de pe volanul unei mașini sunt unse cu unsoare, conduceți 50-100 de kilometri, se vor deșuruba ușor (mai bine decât uscate). Dacă mergi la 1000 - atunci vor fierbe.
          1. 0
            21 aprilie 2019 13:11
            Cuvântul cheie aici este „Glock lubrifiat cu șase picături de ulei”.

            Dacă lubrifiați cu șase picături, totul va fi bine chiar și în praf și nisip, deoarece zona de contact a cadrului și obturatorului Glock este minimă. Dacă îl umpleți cu ulei și îl aruncați în nisip, atunci nu va trage pentru mult timp. Glock este proiectat pentru a trage aproape uscat.
            1. 0
              24 aprilie 2019 11:47
              Cheia aici este pentru ce este acest videoclip? Este clar că dacă mecanismul este lubrifiat și întreținut corespunzător, atunci va funcționa. Dar dacă este greșit, atunci va funcționa pentru ceva timp oricum (dacă uleiul este golit din motorul cu ardere internă, atunci va funcționa ceva timp). La fel și acest videoclip. Ei bine, au lubrifiat pistolul cu unsoare, ei bine, au tras câteva focuri, deci ce? Nu l-au umplut cu noroi și nisip.
  5. +1
    2 aprilie 2019 18:59
    Lipsa datelor de testare fiabile nu ne permite să înțelegem ce anume nu se potrivea cu pistolul Swift pentru armată,


    Versiunea europeană a „Swift” Strike One, dintre cele care au fost vândute în Estonia, a refuzat de asemenea proprietarilor să tragă cartușe obișnuite „civile”, nici măcar întărite de cele NATO. Și cu 7N31 au fost probabil probleme cu Swift.

    Așa că l-am frecat în mâini - un pistol, ca un pistol. A fost deja lansat pentru sport direct din fabrica, coborarea este buna. Deoarece aveam deja o a patra generație Glock 17 la acea vreme, nu mai avea sens să cumpăr un Strike One. Da, și este mai scump decât Glock cu 200 de euro.
  6. +1
    2 aprilie 2019 19:06
    Matzal „Stryke B” în magazin. După impresiile mele - pistolul este făcut pentru sport. Coborarea este buna. Fabricat cu calitate. Nu l-am împușcat. Cel din magazin are dimensiunea unui Glock 19.
  7. +1
    2 aprilie 2019 19:08
    În GSh-18, schema de automatizare funcționează la blocare prin rotirea cilindrului. Italienii din pistolul Beretta Px4 Storm au folosit și blocarea prin rotirea țevii:




    Tema poate fi dezvoltată și adusă la perfecțiune. O astfel de schemă are avantaje incontestabile: țeava rămâne pe axa sa când este trasă, nu se ridică și nu cade în jos când este trasă, un minim de piese, greutate mai mică a armei. Unghiul de rotație al țevii poate fi redus prin creșterea numărului de urechi, așa cum sa făcut la pistolul Gryazev și Shipunov, unde există până la 10 urechi. Prin reducerea unghiului de rotație al cilindrului, putem reduce cursa cilindrului înainte și înapoi. Mutați urechile din partea din față a țevii cât mai aproape posibil de secțiunea de culcare a țevii - funcționarea automatizării pistolului se va îmbunătăți, iar acesta este un loc mai bun în pistol pentru a localiza cea mai mare parte a pieselor și mecanismelor, noi va câștiga atât în ​​masa obturatorului mobil, cât și în masa totală a armei. Aranjați portbagajul mai jos, faceți cartuș pistol nou cu flanșă redusă. Declanșator de tip declanșator ca opțiune pentru pistol. Pentru a lucra la calitate - totul este rezolvat dacă îi acordați atenție. Calitatea tratamentului de suprafață în cazul în care sunt identificate probleme care se ridică. În pistol sunt aplicate acoperiri moderne rezistente la uzură și dure. Îmbunătățiți magazinul. Comoditatea de a ține șurubul la armare este, în general, mai ușoară decât un nap aburit: pe lângă crestături, faceți mici suporturi verticale pentru degete în spatele crestăturilor, astfel încât femeile să poată, de asemenea, armă pistolul, face crestăturile verticale mai largi și mai tenace pentru degete. Americanii și-au adus AR-15-ul la perfecțiune pentru o lungă perioadă de timp, dar nu vor să renunțe la el, pentru că schema de automatizare este foarte precisă, pușca este ușoară și acum nu îi veți forța să treacă la un unul mai puțin precis și mai greu. Și aici o idee bună nu este dezvoltată. Faceți mânerul GSh-18 mai aderență pentru mână, astfel încât mâna să fie mai bine plasată și să țină arma: faceți o adâncitură sub degetul mijlociu și alte mărunțișuri.
    1. +1
      2 aprilie 2019 19:44
      Marea putere slovacă are și un butoi rotativ. De când a apărut, mulți sportivi l-au cumpărat, dar sistemele cu un butoi rotativ sunt sensibile la contaminarea în acest nod special.

      Glock a ieșit cu un model experimental 46 (concurență pentru poliția germană), unde se întoarce și țeava.

      1. +1
        2 aprilie 2019 20:13
        Citat: Cal, oameni și suflet
        dar sistemele cu un butoi rotativ sunt sensibile la contaminare în acest nod special.

        Dacă este conceput pentru a fi sensibil la contaminare. GSh-18 cu țeava rotativă a trecut toate testele grele pentru pistoalele militare, dar Glock nu a trecut. Dezvoltatorii pistolului GSh-18 au oferit interviuri că acesta este cel mai ușor design de pistol care a trecut toate testele militare, mai ușor decât designul Glock, care, în plus, nu a trecut testele și nu se potrivea armatei.
        1. +1
          2 aprilie 2019 20:52
          - Și, aici, și nu trage! - a exclamat bucuros Mihail la sfârșitul testelor, golful Glock cu epoxi.

          râs

          Glock a picat testul din camera de praf.
          De la compania Glock, testerilor li s-a spus ulterior că Glock este lubrifiat cu 6 (șase) picături de ulei și lăstarii aproape uscați. Dacă nu citiți manualul de utilizare într-o limbă străină și umpleți pistolul cu ulei, atunci, în mod natural, praful se va lipi de ulei. Cine a comandat ce rezultat al testului - l-a primit. Spre bucuria producătorilor autohtoni.
          1. +1
            2 aprilie 2019 21:24
            Citat: Cal, oameni și suflet
            De la compania Glock, testerilor li s-a spus ulterior că Glock este lubrifiat cu 6 (șase) picături de ulei și lăstarii aproape uscați. Dacă nu citiți manualul de utilizare într-o limbă străină și umpleți pistolul cu ulei, atunci, în mod natural, praful se va lipi de ulei.

            De unde adunați aceste fabule? zâmbet S-au răspândit ei înșiși în compania care produce Glock? Deci aceasta este o reclamă normală pentru produsele companiei. crezi? Din cauza uleiului, pistolul s-a blocat ... Nu puteți strica terciul cu ulei. Doar țeava din interior nu este lubrifiată, deoarece uleiul se va arde și va polua rapid pereții țevii, dar și pistolul trebuie să reziste la acest lucru. Dacă un pistol se poate bloca pentru că părțile sale mecanismului sunt puțin mai lubrifiate, atunci ce fel de pistol este acesta? Umorist râs
            Asta a dovedit că mânecile cu flanșă redusă nu sunt folosite în armele automate, când acum sunt proiectate în Occident pentru o gamă largă de arme, de la pistoale la cele mai puternice magnum, mitraliere, mitraliere încă din anii 90 pentru astfel de mâneci. au fost produse în masă și utilizate de serviciile speciale în multe state. Belgienii au prezentat - cu o flanșă redusă, 6,8 mm SPC - cu o flanșă redusă. Toate pot fi făcute cu o flanșă redusă, doar că în SUA oamenii au pe mâini un număr mare de arme de diferite calibre și, prin urmare, sunt produse toate calibrele, inclusiv cele vechi și chiar sovietice.
            Ușurarea armelor și munițiilor obținute prin aruncarea unei mase absolut inutile, ca în cazul unei flanșe reduse a cartușului, este o mană cerească pentru armurieri. A început cu o nebunie pentru magnum-uri puternice, cu care dezvoltatorii au vrut să lucreze cu grupuri de acțiune standard, mai degrabă decât supradimensionate, care sunt mai voluminoase, mai grele și mai scumpe. M-ai certat că „maneca va fi suflată”, „sopromat”, „microextractorul se va bloca în butoi”... Nimic nu va merge cu mâinile stângace. Și unde este microextractorul? Totul funcționează acolo. Ei nu au redus flanșa cartușului în vremuri străvechi, când nu știau cum va funcționa un ejector cu un diametru mai mic al jantei cartușului. Și acum sunt produse cartușe cu diferite diametre de flanșă, iar extractoarele pentru toate aceste carcase funcționează perfect de mult timp. Iată o vedere în secțiune a unui cartus cu o flanșă redusă:

            Ce-i în neregulă cu el? Și toate cartușele sovietice și rusești cu o flanșă convențională sau o jantă proeminentă, care forțează șuruburile armei să fie mai mari, mai masive și mai grele. O flanșă redusă este un câștig în caracteristicile armei. Poate că nu toată lumea are nevoie de civili, pentru că un magazin din Glock și un alt de rezervă vor încăpea în dulap oricum. Și restul avantajelor armei, așa cum ai scris tu însuți, nu sunt importante pentru tine, pentru că vei ajunge la 10 metri de Glock.
            1. 0
              2 aprilie 2019 21:32
              Praful și nisipul se lipesc de uleiul în exces, care funcționează ca un abraziv în interiorul pistolului. Glock este lubrifiat cu șase picături de ulei. Deci în manualul de utilizare este indicat și acest lucru ar trebui făcut pentru ca pistolul să funcționeze impecabil. Folosesc unsoare ceramică, care este netedă și complet uscată după uscare. Această unsoare ceramică este folosită și în interiorul butoiului! Secolul XXI în curte, tovarășe.

              Zilele lui LEVOLVERTOV, îmbibate din belșug în olium, au dispărut irevocabil.

              Ideea dvs. de remediere cu privire la flanșa miraculoasă redusă a fost remarcată în mod repetat în multe subiecte din Military Review.
              1. 0
                2 aprilie 2019 22:58
                Citat: Cal, oameni și suflet
                Ideea dvs. de remediere cu privire la flanșa miraculoasă redusă a fost remarcată în mod repetat în multe subiecte din Military Review.

                Cel mai mult ați fost indignat de VO din Lituania că nu este permisă o flanșă redusă pentru arme, pentru că „microextractorul va zbura în țeavă” și „sopromat” râs Chiar îmi amintesc acele cuvinte ale tale. De ce nu zboară departe de armele care sunt deja camere pentru cartușe cu flanșă redusă? Uneori, obloanele se sparg pentru că nu pot rezista la sarcina de la recul cartuşelor puternice în timpul testelor dure. Dar aceasta este încă în stadiul de dezvoltare și testare a armelor pentru cartușe foarte puternice, când obturatorul este foarte slab de la armele de calibru mic pentru cartușe foarte puternice. Trebuie să faci un obturator normal. Va exista în continuare un câștig în dimensiunile obturatorului și a masei acestuia, receptorul este mai ușor, deoarece obturatorul este mai compact și vă permite să faceți receptorul mai rigid și mai compact. Și cartușele sunt mai ușoare, la fel ca și arma în sine.

                Citat: Cal, oameni și suflet
                Praful și nisipul se lipesc de uleiul în exces, care funcționează ca un abraziv în interiorul pistolului. Glock este lubrifiat cu șase picături de ulei. Deci în manualul de utilizare este indicat și acest lucru ar trebui făcut pentru ca pistolul să funcționeze impecabil. Folosesc unsoare ceramică, care este netedă și complet uscată după uscare. Această unsoare ceramică este folosită și în interiorul butoiului! Secolul XXI în curte, tovarășe.

                Zilele lui LEVOLVERTOV, îmbibate din belșug în olium, au dispărut irevocabil.

                Am înțeles. Tu ai fost cel care ai venit cu totul despre testele Glock și de ce nu a trecut ciclul de testare, deși nu l-ai văzut, nu știi, dar ai propriul tău punct de vedere bazat pe presupuneri. Ar fi trebuit să te avertizez imediat că acestea sunt doar presupunerile tale.

                Nu-mi pasă ce e în neregulă cu Glock. Și ce fel de olium a fost turnat în revolvere. Vreau ca Rusia să aibă propriile sale arme, nu cele cumpărate din Austria sau Lituania. Și armele sunt bune, dar nu așa. Pentru aceasta, cartușele trebuie să fie moderne, iar arma în sine trebuie să fie de înaltă calitate. Orice câștig în dimensiune și masă în ansamblurile de arme oferă un câștig și o marjă de libertate suplimentară pentru proiectanții de arme pentru a face arma și mai bună. Este timpul să vă îndepărtați de cartușele cu margine proeminentă în secolul 21 și să îmbunătățiți cartușele fără flanșă prin reducerea flanșei. În Occident, chiar și pentru cele mai mici calibre, reușesc să reducă măcar ușor flanșa, deși acolo nu poți accelera prea mult din cauza amorsei într-un cartuş miniatural. Inginerii înțeleg pentru ce este aceasta într-o armă și beneficiile pe care aceasta le aduce. Expun fapte pentru că înțeleg beneficiile unei astfel de soluții. Dar nu o văd în Rusia. Prin urmare, scriu.
                1. +2
                  3 aprilie 2019 00:53
                  Unora le plac păpușile de cauciuc, în timp ce altora le plac flanșele reduse.

                  Nu mă deranjează - iubește ceea ce vrei. Nu-mi pasă cine iubește ce.

                  După părerea mea, ideea cu o flanșă redusă este încă oarecum o obsesie pentru tine, deși, așa cum am scris deja, nu prea îmi pasă.

                  hi
                  1. 0
                    3 aprilie 2019 01:08
                    Citat: Cal, oameni și suflet
                    Unora le plac păpușile de cauciuc, în timp ce altora le plac flanșele reduse.

                    Și îți place glock-ul tău atât de mult încât în ​​toate subiectele există doar reclamă pentru glock-ul tău. Ce se va întâmpla cu tine când vei cumpăra un pistol mai decent, din care poți și trage bine, și nu doar să-l tragi cu tine? Cuiva îi plac păpușile de cauciuc, iar cuiva îi place un glock, pentru că nu a încercat nimic mai bun. Glock este un pistol de tras. Nu este considerat a fi deosebit de bun pentru împușcături.Glock este folosit de autoapărarea civilă și ofițerii de poliție. Și deja în licitații mai serioase cu un Glock, nu totul este clar. Dar tot e un pistol bun. E ciudat că admirația ta absolută pentru această armă.

                    Citat: Cal, oameni și suflet
                    După părerea mea, ideea cu o flanșă redusă este încă oarecum o obsesie pentru tine, deși, așa cum am scris deja, nu prea îmi pasă.

                    Nu, nu este o obsesie. Am explicat deja de multe ori. Aceiași stejari din armata țaristă, și mai târziu în URSS, au rămas pe un cartuș cu o margine proeminentă, deoarece „microextractorul fără flanșe a zburat în butoi” și „sopromat”. Întotdeauna poți găsi o scuză pentru propria ta lenea și prostia ta. Nu te deranjez în subiectele în care scrii. Și demonstrați în mod constant sub comentariile mele că glock-ul este cel mai bun și orice altceva este o „obsesie”, și numai tu știi unde să sapi - cumpără-ți tuturor un glock lol Acum, cartușele cu flanșă redusă au dispărut deja, experimentează cu manșoane din fier-polimer și promit mostre decente finisate „aproape”. Cartușele fără carcasă sunt încă departe de cele tradiționale. Cartușele cu flanșă redusă sunt o evoluție naturală a cartușului pentru arme de calibru mic. Dacă doriți să rămâneți în ultimul secol, scrieți despre „microextractoare care zboară prin țeavă” și „sopromat”, iar dacă doriți să faceți arme mai bune decât înainte, atunci reduceți flanșa carcasei cartușului. Și nu numai cu flanșa este necesar să se lucreze, dar este timpul să lucreze cu ea, pentru că în Rusia acest subiect nu este rezolvat.
                  2. 0
                    3 aprilie 2019 12:00
                    Citat: Cal, oameni și suflet
                    Unora le plac păpușile de cauciuc, în timp ce altora le plac flanșele reduse.

                    Dacă creierul tău nu s-a dezlănțuit complet pe păpuși și glocks de cauciuc, atunci voi încerca să-ți explic într-un mod mai popular:

                    În SUA, puștile de pe platforma AR-15 sunt foarte populare printre proprietarii de arme:

                    Sunt ușoare, precise, auto-încărcate, designul a fost elaborat de ani de zile și sunt produse în serie. Dar cartușul .223 Rem pentru care este proiectată această pușcă nu se potrivește tuturor, sau nu întotdeauna.
                    Mulți utilizatori de arme își doresc o armă similară, dar cu un cartuș mai puternic, de exemplu, sub .308 Win comun printre vânători și trăgători, sau chiar cu cartușe mai puternice.
                    Sub .308 Win există o platformă AR-10:

                    Dar AR-10 este mai greu, mai voluminos, mai scump și mai puțin popular printre trăgători din aceste motive. Mulți oameni doresc .308 Win și cartușe mai puternice în pușca AR-15, care este mai ușoară, mai ieftină, mai ușor de controlat și al căror design a fost bine dezvoltat de-a lungul anilor. Și soluția pentru astfel de trăgători a fost găsită:

                    Aceasta este o pușcă AR-15 cu camera .308 Win.
                    Care sunt punctele slabe ale puștii AR-15 cu camera pentru un cartuș mai mare pot fi înțelese uitându-ne în interior:
                    Aceasta este acțiunea unei puști AR-15 cu camera .223 Rem și totul este bine aici:

                    Dar sub un cartuș mai puternic, care are o flanșă de manșon cu un diametru mai mare, precum cartușul .308 Win și altele mai puternice, acest obturator este deja obținut:

                    Și asta ne amenință doar cu sopromat. De ce - voi scrie mai jos... (site-ul reduce numărul de fotografii într-o postare)
                    1. 0
                      3 aprilie 2019 12:24
                      ... Sopromat ne spune că dacă te lași dus de o creștere a calibrelor și muniție puternică fără a schimba designul obturatorului cu unul mai mare (care este mai greu din motive evidente, ceea ce presupune o creștere și mai mare a masei nu numai obturatorul, dar și întreaga armă), atunci se va termina astfel:

                      Și ce ne rămâne de făcut și la ce au ajuns proiectanții de arme pentru ca obloanele să nu se spargă?
                      Și au ajuns la asta (cu mai bine de 100 de ani în urmă):

                      Și astăzi această soluție s-a dovedit a fi foarte populară atunci când greutatea și dimensiunile armei sunt reduse, iar puterea armei și raza de tragere, planeitatea traiectoriei glonțului, dimpotrivă, se caută să crească. Și astfel de cartușe încep să fie folosite peste tot: în pistoale, mitralieră, puști automate și neautomate. Oriunde este nevoie de puterea unei arme, fără a crește dimensiunea și masa armei. Vă sugerez să deschideți cărți de referință despre cartușele standardizate lansate după aproximativ 2000, unde există deja o mulțime de cartușe cu flanșă redusă de diferite calibre.
                      Iată o „bobină” atât de mică și scumpă - Jantă Rabat:

                      Și cu obturatorul acum totul va fi în ordine:

                      Dar trebuie să vă așezați și să vă gândiți că un cartuș puternic pentru o armă ușoară este la fel de bine o armă ușoară pentru un calibru standard. Și rezistența materialelor, dimpotrivă, este „Pentru” cu ambele mâini pentru o astfel de decizie, iar „microextractorul care zboară în butoi” este doar o născocire a imaginației tale.
        2. AVM
          0
          2 aprilie 2019 21:21
          Citat: Major_Whirlwind
          Citat: Cal, oameni și suflet
          dar sistemele cu un butoi rotativ sunt sensibile la contaminare în acest nod special.

          Dacă este conceput pentru a fi sensibil la contaminare. GSh-18 cu țeava rotativă a trecut toate testele grele pentru pistoalele militare, dar Glock nu a trecut. Dezvoltatorii pistolului GSh-18 au oferit interviuri că acesta este cel mai ușor design de pistol care a trecut toate testele militare, mai ușor decât designul Glock, care, în plus, nu a trecut testele și nu se potrivea armatei.


          Păcat că nu postează videoclipuri de testare...
          1. 0
            2 aprilie 2019 21:30
            Citat de la AVM
            Păcat că nu postează videoclipuri de testare...

            Dezvoltatorii Gryazev și Shipunov au dat interviuri. Trebuie să fie pe youtube undeva. Videoclipurile de testare nu sunt postate și nu sunt postate niciodată. Sunt postate doar teste realizate de persoane private sau pentru televiziune.
            1. AVM
              +3
              2 aprilie 2019 21:36
              Citat: Major_Whirlwind
              Citat de la AVM
              Păcat că nu postează videoclipuri de testare...

              Dezvoltatorii Gryazev și Shipunov au dat interviuri. Trebuie să fie pe youtube undeva. Videoclipurile de testare nu sunt postate și nu sunt postate niciodată. Sunt postate doar teste realizate de persoane private sau pentru televiziune.


              Interviul este cu siguranță bun, dar nu pot exista secrete implicit în videoclipul testului cu pistolul. Dar publicitatea și PR-ul sunt excelente. Dacă arma este cu adevărat bună, atunci de ce să o ascunzi? Producătorii occidentali nu trebuie să încarce astfel de videoclipuri, pentru că. nu se bazează pe faptul că pistolul funcționează în murdărie completă. Și la noi acesta este principalul „truc” cu care încearcă să justifice orice neajunsuri. O resursă mică - așa funcționează în noroi, incomod - funcționează în noroi, nu se potrivesc reviste de la un pistol la altul - funcționează în noroi. Trebuie să-ți susții cumva argumentele.
              1. -2
                2 aprilie 2019 21:44
                Citat de la AVM
                dar nu pot exista secrete implicite în videoclipul testului cu pistolul.

                Astfel de teste nu sunt niciodată expuse în domeniul public, de către niciun stat. Aceasta este o armă care este adoptată și există o mulțime de alte secrete, evoluții promițătoare. Arată-mi testele aceluiași M-16 în SUA în anii 60 blăniți ai secolului trecut, în urma cărora a fost pus în funcțiune? Dacă nu există secrete. Armata nu testează arme în scop de publicitate, ci pentru ei înșiși.

                Magazinele nu se potrivesc dintr-un alt pistol - acesta nu este pentru designer, ci pentru producător. Acceptarea trebuie introdusă în mod normal. Sau simplificați legislația armelor din țară pentru ca cetățenii să voteze arme bune cu portofelul. Și totul se va potrivi. Ei vor înceta să facă lucruri rele, pentru că nu va exista nicio cerere pentru arme rele.
              2. +1
                2 aprilie 2019 22:16
                Plusanu!

                Dacă, în conformitate cu aceeași logică, se face un procesor de computer absolut fiabil, deoarece încearcă să facă un pistol în Rusia, atunci acest computer va avea dimensiunea unei cărămizi și nu va putea îndeplini funcțiile unui procesor de computer. . Aici, varză murată - o puteți folosi ca încărcătură.

                Un joc de compromis.

                Unele cadre de la televizor au fost „cum sunt testate armele în Rusia”, dar nu au avut nimic de-a face cu testele reale ale mostrelor reale. Secret, aparent.
    2. 0
      2 aprilie 2019 19:59
      Puneți tulpina mai jos


      Pentru a poziționa țeava mai jos, trebuie să faceți un pistol cu ​​un alt declanșator - un percutor în loc de un declanșator. Mecanismul de declanșare are nevoie de un loc pentru el însuși și fie va fi dificil să faceți țeava sub percutor, fie nu va fi de încredere (dimensiunea geometrică a pieselor și rezistența lor mecanică) sau chiar imposibil.
  8. 0
    2 aprilie 2019 19:10
    Există o siguranță manuală ambidextră.


    Judecând după imaginile disponibile, această siguranță de pe PL-14/15 este atât de mică și plată încât nu este deloc convenabil să lucrezi cu ea cu mănuși.
  9. 0
    2 aprilie 2019 19:16
    Ar fi extrem de util dacă, înainte de a fi pus în funcțiune, pistolul PL-15 ar fi lansat într-o versiune sport și de câțiva ani „a arătat” pe piață,


    Este puțin probabil ca vreunul dintre sportivi să-și cheltuiască banii pe asta. Deci nu va ieși nimic din asta.

    Acum, dacă recrutați sportivi gata pregătiți pentru echipa PL-15 (SP-1), echipați-i cu aceste pistoale, plătiți pentru consumul de cartușe și taxa de participare la competiție în schimbul folosirii doar a acestor pistoale și pentru purtând îmbrăcăminte promoțională cu PL-15 (SP-1) - atunci da.

    Așa că au lucrat cu GSh-18 Sport. Echipa a tras meciuri IPSC cu acest pistol... dar a dispărut undeva.
    1. AVM
      0
      2 aprilie 2019 21:25
      Citat: Cal, oameni și suflet
      Ar fi extrem de util dacă, înainte de a fi pus în funcțiune, pistolul PL-15 ar fi lansat într-o versiune sport și de câțiva ani „a arătat” pe piață,


      Este puțin probabil ca vreunul dintre sportivi să-și cheltuiască banii pe asta. Deci nu va ieși nimic din asta.
      ...


      Cred că vor, totul va depinde de preț. Dacă Grach costă 20000-25000 de ruble, iar CZ costă imediat 100000, atunci va fi solicitat PL-15 la un preț de 40000-50000 de ruble. Poligonul de tragere va dura cu siguranță.

      Și apoi cum se va arăta. Dacă calitatea este bună (și sunt revendicate echipamente noi pentru aceasta) și un pistol cu ​​adevărat cool, atunci prețul poate crește și îl vor lua.
      1. +3
        2 aprilie 2019 21:38
        Nu mă ghidez după prețurile rusești. Glock 17 costă doar muritorii 600 de euro - și aceasta este cea mai ieftină marcă. CZ Shadow cu maner portocaliu (reglaj manual la fabrica pentru sport, in echipamente sportive si piese de schimb suplimentare) 1300-1500 euro. Sig P226 este complet inoxidabil incepand de la 1000-1300 euro. Prețul de 2000-3000 de euro pentru un Sig pregătit pentru sport este un lucru obișnuit. Pret pentru 1911 pentru sport de la 1500 euro. Norincos chinezești ieftini de la 500 de euro nu sunt pentru sport.
        1. AVM
          +1
          2 aprilie 2019 21:44
          Citat: Cal, oameni și suflet
          Nu mă ghidez după prețurile rusești. Glock 17 costă doar muritorii 600 de euro - și aceasta este cea mai ieftină marcă. CZ Shadow cu maner portocaliu (reglaj manual la fabrica pentru sport, in echipamente sportive si piese de schimb suplimentare) 1300-1500 euro. Sig P226 este complet inoxidabil incepand de la 1000-1300 euro. Prețul de 2000-3000 de euro pentru un Sig pregătit pentru sport este un lucru obișnuit. Pret pentru 1911 pentru sport de la 1500 euro. Norincos chinezești ieftini de la 500 de euro nu sunt pentru sport.


          Înmulțiți euro cu 75 de ruble și împărțiți prețurile rusești în consecință la aceeași sumă și va fi aproximativ clar. Acestea. Rook 270-330 Euro, PL-15, dacă luăm în ipoteza că va costa 40000-50000, va fi în 530-660 Euro. Importat este mai scump pentru noi "Marjele restaurantului" hi
          1. +1
            2 aprilie 2019 22:25
            Dacă PL-15 este mult mai ieftin decât Glock, atunci vor fi luate poligonele de tragere. Dacă PL-15 moare într-un an, atunci vor lua Glock, deoarece are o resursă dovedită de 350000 (mai mult de trei sute cincizeci de mii) de focuri. Achiziționarea, deși mai scumpă, a unui poligon Glock va fi mai ieftin în viitor decât cumpărarea unui PL-15 de fiecare dată pentru a înlocui pe cineva ucis într-un poligon.

            Ceva de genul.

            Dacă te uiți la parametrul „costul total de proprietate”, atunci, în total, Glock este cel mai ieftin pistol, bazat pe resurse dovedite, disponibilitate și prețuri pentru piese de schimb și magazine native și aftermarket.
  10. +1
    2 aprilie 2019 19:21
    Conduceți strâns în cap regulile pentru manipularea în siguranță a armelor, adoptate la competițiile practice de tir.


    Dar comentarii. Doar imediat 100500.
  11. +2
    2 aprilie 2019 19:24
    Este mai bine să poți trage de la un PM decât să nu poți trage de la un Glock.


    Este mai bine să nu economisiți bani pe cartușe și să învățați să trageți cel puțin conform metodei IPSC, decât toate aceleași trei cartușe pe an din poza „Pușkin îi este dor de Dantes într-un duel”.

    Dacă trageți trei cartușe pe an, atunci nu-ți pasă ce fel de pistol - PM, Glock sau revolver Nagant.
    1. +1
      2 aprilie 2019 20:54
      Citat: Cal, oameni și suflet
      Dacă trageți trei cartușe pe an, atunci nu-ți pasă ce fel de pistol - PM, Glock sau revolver Nagant.

      bine, trei pe an nu sunt suficiente, desigur, dar pregătirea trăgătorului se bazează pe:
      alegerea candidatului potrivit
      respiratie corecta
      pregătire mentală
      iar apoi lustruirea cu împușcarea în sine
      1. +5
        2 aprilie 2019 21:03
        Fotografierea practică înseamnă fotografierea cu un cartuș puternic cu suficientă precizie într-un timp minim în mișcare și din poziții incomode și instabile.

        A trage în concentrare și cu respirația corectă fără limită de timp este o pierdere de muniție, timp și nu va oferi nicio abilitate care poate fi folosită cu adevărat în viața reală la raza de pistol. Așa trăgeau pe vremea Imperiului Țarist, înainte de război, din revolvere (Voroșilov) și acesta are cel puțin 70 de ani.
        1. 0
          2 aprilie 2019 21:25
          Nu-mi spune cum se numea exercițiul de tragere cu pistolul:
          25 de metri, 5 ținte de creștere, 8 reprize (PM), pentru toate cele 3 secunde...
          1. +1
            2 aprilie 2019 22:30
            Aceste ținte nu au împușcat înapoi membru 3 secunde?
    2. 0
      2 aprilie 2019 20:59
      În anii 90, o dată pe lună mergeau la poligonul de tragere al biroului de înregistrare și înrolare militară, dar ce fel, o dată la trei luni, dar înainte de controlul anual, o dată la două săptămâni, câte trei runde.... de la Aksu , când încă a servit pe pământ de două ori în total, dar înainte de călătoria de afaceri timp de două săptămâni la rând din tot ce a împușcat)))
    3. ORB
      +2
      2 aprilie 2019 21:17
      este mai bine să ai trei gloanțe din poziția lui Pușkin decât să predai folosind metoda IPSC
      1. +1
        2 aprilie 2019 21:41
        Trage, da. Dintre cele trei runde - unul poate lovi.

        râs
        1. ORB
          +3
          2 aprilie 2019 22:29
          Metoda arbaletei nu depinde de metoda de preparare. Dar Pușkin va avea mai multe șanse să rămână în viață decât „stăpânul” IPCS.
          1. +1
            2 aprilie 2019 23:06
            În mod evident, aveți o idee slabă despre ce este împușcarea practică și ce efectuează un glonț rotund de plumb de calibrul .50 asupra corpului uman.

            hi
            1. +2
              3 aprilie 2019 06:44
              Citat: Cal, oameni și suflet
              În mod evident, aveți o idee slabă despre ce este împușcarea practică și ce efectuează un glonț rotund de plumb de calibrul .50 asupra corpului uman.

              te-ai uitat la ce face un glonț de 152 cal unei persoane.
              Mi se pare greu să numesc shooting de la 0.50 practic. deloc.
              tragerea practică pentru mine este atunci când tragi și ești împușcat înapoi.
              atunci toate teoriile și fanteziile se reduc la o simplă practică hi
    4. AVM
      +2
      2 aprilie 2019 21:28
      Citat: Cal, oameni și suflet
      Este mai bine să poți trage de la un PM decât să nu poți trage de la un Glock.


      Este mai bine să nu economisiți bani pe cartușe și să învățați să trageți cel puțin conform metodei IPSC, decât toate aceleași trei cartușe pe an din poza „Pușkin îi este dor de Dantes într-un duel”.

      Dacă trageți trei cartușe pe an, atunci nu-ți pasă ce fel de pistol - PM, Glock sau revolver Nagant.


      Acesta este punctul, că nu există nimic de stat pe stocurile de cartușe 9x18. Aceasta nu este o rezervă strategică; într-un război, rolul unui pistol nu este atât de mare încât să mureze cartușele în depozite. Dar în viața civilă, poliția trebuie să se antreneze din greu, iar ofițerii nu vor răni, în niciun caz, acesta este transferul culturii armelor către mase.

      Între timp, 9x18 va fi cheltuit, puteți trece treptat la un nou cartuș, puteți cumpăra arme și muniție pentru acesta.
      1. +1
        2 aprilie 2019 22:43
        Ei bine, pentru a trage stocuri - trebuie să tragi, da. Deși în anii 90 Statele Unite au importat o cantitate atât de sălbatică de arme și muniție din URSS și Rusia, încât nici măcar nu sunt sigur de rămășițe.

        Pentru o pregătire minimă a abilităților de bază (doar tragere), s-ar putea să se potrivească, dar nu se va potrivi în sensul utilizării tactice, obiceiuri de recul (armata 7N31 are recul de două ori mai mare de la GSh-18 și mai ușor de la Grach), din nou, trebuie să te antrenezi pentru a schimba magazinul cu arma care va fi folosită mai târziu. Antrenează-te cu PM pentru a schimba magazinul, apoi pentru a trage cu GSh-18? Atunci de ce nu cu Nagant?

        Cel mai bun lucru, desigur, este să nu tragi pisica de coadă (Pisica, îmi pare rău, nu vorbesc de tine), ci să folosești pistoale noi pentru 9x19. Totuși, este mai bine să lăsați PM-urile rămase în depozite pentru piața civilă, care nu există acum, dar... ei bine, nimeni nu se aștepta să vadă Crimeea ca rusă.

        Un proces lung, dar trebuie să-l explici mult timp, cu răbdare, astfel încât să existe o înțelegere că nimeni nu oferă Vestul Sălbatic și disponibilitatea armelor este necontrolată, precum disponibilitatea plăcintelor într-un chioșc.
    5. +1
      2 aprilie 2019 21:46
      Salut prietene! hi
      De acord două sute la sută. Așa este: am oprit antrenamentul și „unde s-a dus totul”? Pur și simplu nu vor merge la astfel de cheltuieli colosale în armata noastră, așa că totul va arăta ca al lui Pușkin.
      Îți amintești de anii fericiți ai propriului tău serviciu, ai fotografiat des? Timp de trei ani de serviciu, am tras atât de multe obuze din inserția de pe TST încât sunt suficiente degete de la mâini și de la picioare pentru a le număra. Și pentru practice 100 mimi și o mână vor fi suficiente. Exagerez, desigur, puțin, dar... aș vrea să fie altfel acum, dar cumva e greu de crezut. a face cu ochiul
  12. +1
    2 aprilie 2019 19:28
    În cazul legalizării armelor cu țeavă scurtă pentru cetățenii Federației Ruse, vânzările se vor ridica la sute de mii - milioane.


    Permiteți cel puțin ofițerilor activi (militari și poliție) să cumpere pentru uz personal. Ca în armata regală. O listă de pistoale recomandate și, vă rog, domnilor, ofițerii pot cumpăra arme și muniție pe cheltuiala lor. Și competiție conform regulilor IPSC cu premii solide. Ca la biatlon cu rezervoare.
    1. 0
      2 aprilie 2019 21:00
      Cât costă un pistol și muniție bun și care este salariul ofițerilor?
      1. +3
        2 aprilie 2019 21:20
        Glockurile sunt vândute simplilor muritori cu 600 de euro, cartușele cu 15 cenți la cumpărarea a 1000 de bucăți. Ambulanțele sunt vândute pentru uz personal militarilor, poliției și paramedicilor la o reducere mare cu aproximativ 400 de euro, cu achiziții guvernamentale, armata primește aproximativ 300 de euro fiecare - restul, majoritatea banilor, sunt piese de schimb (butoaie, șuruburi, rame, piese de șuruburi și rame), accesorii, toci, reviste suplimentare, service în garanție etc.

        Glock 17 folosit pe piața secundară costă 400 de euro.
    2. -2
      2 aprilie 2019 21:01
      Citat: Cal, oameni și suflet
      În cazul legalizării armelor cu țeavă scurtă pentru cetățenii Federației Ruse, vânzările se vor ridica la sute de mii - milioane.


      Permiteți cel puțin ofițerilor activi (militari și poliție) să cumpere pentru uz personal. Ca în armata regală. O listă de pistoale recomandate și, vă rog, domnilor, ofițerii pot cumpăra arme și muniție pe cheltuiala lor. Și competiție conform regulilor IPSC cu premii solide. Ca la biatlon cu rezervoare.

      Este imposibil ca cei actori să fie lipsiți de ambiguitate - în unitate, armele trebuie unificate, tu, în copilărie, corect, nu știi elementele de bază. Un alt lucru sunt pensiile militare, pentru început, să le permită.
      1. +2
        2 aprilie 2019 21:24
        În armata țaristă, un revolver era o armă de serviciu, dar ofițerilor li se permitea să cumpere pistoale din lista de arme permise pe cheltuiala lor. Așadar, ofițerii ruși aveau Lugeri personale, C96 Mausers, Brownings, Colts 1911 etc. Cine a vrut - a cumpărat. Împreună cu muniția.

        Citiți mai mult, jucați mai puțin. (C) Boutros-Boutros Ghali
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. +1
            2 aprilie 2019 21:56
            Dragă tovarășă, salut, în rezervor!

            Am scris despre armata țaristă rusă. De data asta. Diverse agenții de informații ruse nu se limitează la armele rusești și cumpără Glocks și alte arme pentru utilizare. Orice ei consideră necesar. Au propriul buget.
            1. 0
              3 aprilie 2019 20:39
              Citat: Cal, oameni și suflet
              Dragă tovarășă, salut, în rezervor!

              Am scris despre armata țaristă rusă. De data asta. Diverse agenții de informații ruse nu se limitează la armele rusești și cumpără Glocks și alte arme pentru utilizare. Orice ei consideră necesar. Au propriul buget.

              Ce caută armata aici?
      2. 0
        3 aprilie 2019 22:22
        Citat din Doliva63
        ești ca un copil, corect, nu știi elementele de bază

        Ei bine, știi totul... râs
    3. AVM
      0
      2 aprilie 2019 21:31
      Citat: Cal, oameni și suflet
      În cazul legalizării armelor cu țeavă scurtă pentru cetățenii Federației Ruse, vânzările se vor ridica la sute de mii - milioane.


      Permiteți cel puțin ofițerilor activi (militari și poliție) să cumpere pentru uz personal. Ca în armata regală. O listă de pistoale recomandate și, vă rog, domnilor, ofițerii pot cumpăra arme și muniție pe cheltuiala lor. Și competiție conform regulilor IPSC cu premii solide. Ca la biatlon cu rezervoare.


      Ei bine, nu, nu sunt de acord cu asta. Aici deja un deputat a sugerat să cheme poliția „domnilor”. În Rusia va fi doar ca un factor în ierarhia socială. Imediat vor fi trecuți în listă și deputații, judecătorii, funcționarii... Pe scurt, toată lumea, cu excepția oamenilor de rând.
      1. +1
        2 aprilie 2019 22:00
        Ori toți sau nimeni?

        râs

        Nu va funcționa. Toată lumea nu poate. Este posibil doar pentru cei care pot. Se numește vânzarea licențiată de arme.

        hi
        1. +1
          2 aprilie 2019 22:44
          prietene! hi Și acum este posibil pentru cei care pot, și fără nicio licență! râs

          Știu cum se numește, dar nu voi scrie aici, regulile site-ului o interzic și am deja patru avertismente. solicita
          1. +1
            2 aprilie 2019 23:16
            Eu, prietenul meu, nu mă refeream la bandiții cu arme, ci la cei care nu vor să devină victimele lor fără apărare.

            Legea nu forțează rezistența armată împotriva bandiților. Nimeni nu poate forța pe nimeni să „fie un erou”. Aceasta este o alegere personală a fiecăruia, poziția sa civică. Deși, se poate ca ieri în cuvinte - un erou, iar astăzi într-o situație reală - un pui. Dar... fiecare are dreptul să se apere. Și toată lumea are dreptul să refuze autoapărarea.

            Un lucru este sigur - bandiții nu sunt umaniști, nu au probleme cu conștiința (nu există conștiință) și nu trebuie să lase martori în viață.
            1. 0
              2 aprilie 2019 23:20
              Totul este așa, prietene, dar nu mă refeream la bandiți, ci nici la cei cărora nu le sunt scrise legile, doar le numesc altfel. Deși esența personalității sale nu se schimbă de la o schimbare a numelui persoanei implicate...
          2. 0
            3 aprilie 2019 22:25
            Citat: Pisica de mare
            Am deja patru avertismente.

            Dushara, am 5 hi râs
            1. +1
              4 aprilie 2019 15:27
              Ce înseamnă „Dushara”? hi În rest, mai avem totul în față. a face cu ochiul
              1. 0
                4 aprilie 2019 21:15
                Citat: Pisica de mare
                Ce înseamnă „Dushara”?

                În unitatea noastră, așa se numeau soldații din prima jumătate a anului de serviciu, tineri, adică. - „spirite” Sunt mai puține avertismente – înseamnă – „mai tânăr”. a face cu ochiul Nu este menit să jignească, tricou prietenos. a face cu ochiul
                Cu sinceritate. hi
                1. +1
                  4 aprilie 2019 22:50
                  Multumesc Daniel. Pe tinerii i-am numit „salaga” în manieră navală, pe anul doi „fazani”, pe al treilea „bătrâni”. Nu existau deloc „bunici” și înainte de a fi depus jurământul – „șireturi”.

                  Cu sinceritate. hi băuturi
      2. +1
        2 aprilie 2019 22:26
        Andrey, ce se întâmplă dacă ofițerii își pot cumpăra arme personale pe cheltuiala lor. O aveam, în armata țaristă, iar acum o avem în vest. Ce este în neregulă dacă oamenii sunt dispuși să-și cheltuiască banii de dragul încrederii în armele personale. Și unde au de-a face cu asta „oamenii de rând” și prostul-deputat? solicita
        1. AVM
          +1
          3 aprilie 2019 08:20
          Citat: Pisica de mare
          Andrey, ce se întâmplă dacă ofițerii își pot cumpăra arme personale pe cheltuiala lor. O aveam, în armata țaristă, iar acum o avem în vest. Ce este în neregulă dacă oamenii sunt dispuși să-și cheltuiască banii de dragul încrederii în armele personale. Și unde au de-a face cu asta „oamenii de rând” și prostul-deputat? solicita


          Dacă această armă poate fi purtată numai în serviciu, atunci acesta este un lucru, iar dacă este în timp privat, atunci este complet diferit. După cum am scris deja, nu vom fi așa, că doar ofițerii vor avea voie. Dacă au voie, atunci judecătorii, polițiștii, deputații, funcționarii etc. Dar asta nu mi se potrivește, pentru că. toți acești oameni sunt o secțiune transversală a societății noastre, apoi sunt mulți dintre cei cărora nu ar trebui să li se dea arme. Și nu vreau să ajung într-o situație de conflict cu cineva căruia i-a fost permisă o armă militară cu o traumă în mână.

          Dacă îl purtați numai în serviciu, ei bine, în principiu, este posibil, dar aici întrebarea este unificarea, desigur, pentru pistoale nu este atât de critic, dar totuși. Numai pentru a standardiza 3-4 modele sub un singur cartuș și a permite cumpărarea de la ele.

          Pe de altă parte, astfel statul va fi complet stricat. Poate cumpara? Aici și cumpără.
          1. +2
            3 aprilie 2019 12:22
            Ei bine, judecătorii și deputații îi târăsc, atât la serviciu, cât și acasă. Nu știu despre oficiali, dar și aici depinde de ce oficial; este si un oficial.
            În ceea ce privește unificarea, sunt de acord, cartușul ar trebui să fie standard.
            Este mai bine să nu faceți deloc traume - o falsă încredere în propria siguranță.

            Iar statul nu are unde să meargă mai departe, se pare că am ajuns din nou în locul greșit...
  13. +1
    2 aprilie 2019 19:35
    Un trăgător mânuiește ținte la o competiție IPSC din divizia PCC (carabină de calibru pistol) cu un pistol introdus într-un kit de conversie cu antebraț și fund.

  14. +1
    2 aprilie 2019 20:09
    Când am citit-o, am observat că producătorii încearcă să „fermeze” piața occidentală: „Varangian”, „Viking” sau „Bagheera”, dar cuiva îi va plăcea numele și va cumpăra, pentru asta, calibrul 9x17 „Browning”.
    Sunt de acord cu autorul că pistolul trebuie să fie „înfilat” de către sportivi.
    Mi-am amintit: la televizor au spus că în 1942 în Leningradul asediat au dezvoltat un pistol experimental pentru a înlocui TT-„Varyag”, dar la Moscova l-au considerat prematur.
  15. +1
    2 aprilie 2019 20:16
    Sunt si eu pentru legalizarea BUTOILOR SCURT, dar bineinteles nu la calibrul: 9x19 sau 9x21, ci ca 9x17 "Izh". Mi s-a spus că diverse firme private de securitate, inspectori de pește sunt înarmați cu aceste pistoale
    1. +2
      2 aprilie 2019 20:56
      Ce rost are limitarea calibrului?

      Acest lucru nu va oferi nimic în limite rezonabile, precum și limita numărului de cartușe din magazin.
      1. -1
        2 aprilie 2019 21:36
        Pentru autoapărare, nu neapărat un calibru de armată. Până la urmă, chiar și în State, deși multe sunt posibile, dar un glonț expansiv pentru civili, nu, nu.
        Poate atunci un calibru anormal, dar deocamdată, Doamne ferește, că permit cu asemenea restricții
        1. +1
          2 aprilie 2019 22:04
          Nu există „calibru de armată”. Există gloanțe care străpung armura pentru uz militar. Aceeași Glock 17 cu gloanțe perforatoare va fi militară, cu expansivă (în țările în care poliția are voie să le folosească) - poliție, cu semi-obuz (în țările în care cele expansive sunt interzise pentru civili) autoapărare, cu carcasă dintr-o singură bucată FMJ - sport.
        2. 0
          9 aprilie 2019 08:19
          Ați putea explica cum este în State pentru civili, un glonț expansiv, nici unul?
    2. 0
      2 aprilie 2019 21:28
      Doamnă dragoste , 9x17 izh, spui? Pentru a te împușca, acest cartuș este destul, iar în alte cazuri va fi plin, cum să-l pui mai tandru... pe scurt, mușchiul. Iată, de exemplu, ofițerul meu tehnic adjunct al batalionului, căpitanul Genrikh Rytov, a vorbit foarte bine despre pistolul Makarov (9x18 mm): „Vă întrebați: pentru ce naiba are nevoie un petrolier de un pistol cu ​​sistem Makarov? Eu răspund: să se împuște atunci când tancul este doborât!" râs Și vorbești despre 9 pe 17...
    3. AVM
      +3
      2 aprilie 2019 21:39
      Citat: Astra sălbatică
      Sunt si eu pentru legalizarea BUTOILOR SCURT, dar bineinteles nu la calibrul: 9x19 sau 9x21, ci ca 9x17 "Izh". Mi s-a spus că diverse firme private de securitate, inspectori de pește sunt înarmați cu aceste pistoale


      Cred că acum nu sunt date în mod special companiilor private de securitate și pe bună dreptate. Fără supărare reprezentanților normali ai acestei profesii, care își desfășoară activitatea în mod adecvat, există mai mult gopota decât în ​​companiile private de securitate, după părerea mea, doar în organizațiile de microfinanțare.
      1. +1
        2 aprilie 2019 22:19
        Da, este imposibil să nu fiu de acord cu tine. Dacă luăm deoparte pensionarii și persoanele cu defecte fizice, atunci 90% dintre ei sunt un pachet de mocasini profesioniști, fruntea le poate bloca o turelă de tanc și își șterg pantalonii în piețe și magazine. Mai mult, ei se consideră ca la putere, deși nesemnificativ, dar le încălzește sufletele. Lumpens-ul cel mai bun al lor este un etalon, ca să spunem așa...
        1. -1
          2 aprilie 2019 23:21
          Eh, nici o cultură-multurs deloc... teatrul începe cu un cuier.

          Statul - cu poliția.

          Totuși, astăzi situația este mai bună decât în ​​anii 90 atunci.

          CHOP, da, acest subiect este separat. Licențierea de stat a companiilor private de securitate ar trebui să fie într-un fel mai strictă, mai inteligentă, mai sinceră, mai responsabilă.
          1. +1
            2 aprilie 2019 23:24
            Eh, nu e vorba de poliție. Ce este pop - așa este sosirea. Iar cei extremi sunt mereu „enoriași”. solicita
    4. +1
      3 aprilie 2019 00:07
      Care este sensul profund al limitei de calibru? Atunci de ce 9x17 și nu 22 LR?
      1. 0
        3 aprilie 2019 01:07
        Cei care pledează pentru restricții de calibru nu înțeleg simplul lucru că scopul unui pistol de autoapărare este de a opri instantaneu (de preferință) un act ilegal (eventual un criminal înarmat). Orice calibru este periculos pentru sănătate și poate ucide. Dar scopul celui care se autoapără este să oprească instantaneu (de preferință) un criminal înarmat și să se prevină să fie ucis. Pentru asta, .22LR și chiar 9x17 nu sunt prea potrivite.

        Calibrul de autoapărare citește de la 9x19 și încă trage de două ori. Minimul pentru oprire.
        1. 0
          4 aprilie 2019 12:48
          Este evident, de aceea am pus întrebarea. zâmbet
  16. +5
    2 aprilie 2019 20:57
    Nu înțeleg aceste pasiuni pentru „pistolul armatei”. Îmi pot imagina cum băieții cu pistoale grozave se strecoară noaptea în fortăreața mea și mă uit la ei prin optica mitralierei și spun la radio - cum se vor apropia de 200 de metri, vor pune pe toți... Și apoi, undeva în golul blocat, scot PM, le deschid o sticlă de bere și cu cuvintele - mulțumesc Makarov, îmi amintesc cu plăcere de stăpânii pistolului. râs
    1. -2
      2 aprilie 2019 23:34
      Un pistol în armată este o armă de rezervă atunci când cea principală se blochează.
      Penele nu sunt doar printre americani și germani. Klinit și Kalash. Rareori, dar se întâmplă.

      Americanii din proprie inițiativă poartă propriul lor 1911 încă din Primul Război Mondial. În Primul Război Mondial, s-a întâmplat o poveste care a fost larg cunoscută în Statele Unite, propagată și a servit drept motiv de urmat. Personal 1911 a salvat viața eroului lor, a cărui armă principală era o pușcă. După aceea, americanii și-au dus anii 1911 în al Doilea Război Mondial, Coreea, Vietnam, iar în Irak și Afganistan, comandanții au primit dreptul de a-și înarma subordonații cu un pistol suplimentar, la discreția lor. Astăzi, un pistol este o armă de rezervă obișnuită pentru parașutiștii americani.

      Nimeni nu îi obligă pe americani să poarte un pistol suplimentar. În zonele urbane și sate, bătălia poate deveni aproape în orice moment, iar cu o armă blocată, ești un cadavru. Americanii preferă adesea să poarte un pistol suplimentar în speranța că vor trage înapoi într-o astfel de situație decât să poarte o grenadă pentru a se arunca în aer.

      Vor să trăiască, nu vor să se întoarcă acasă „la conserve”, ci exclusiv pe picioarele lor și de preferință sănătoși.

      Cam despre asta e.
      1. +2
        3 aprilie 2019 20:57
        Citat: Cal, oameni și suflet
        Un pistol în armată este o armă de rezervă atunci când cea principală se blochează.
        Penele nu sunt doar printre americani și germani. Klinit și Kalash. Rareori, dar se întâmplă.

        Americanii din proprie inițiativă poartă propriul lor 1911 încă din Primul Război Mondial. În Primul Război Mondial, s-a întâmplat o poveste care a fost larg cunoscută în Statele Unite, propagată și a servit drept motiv de urmat. Personal 1911 a salvat viața eroului lor, a cărui armă principală era o pușcă. După aceea, americanii și-au dus anii 1911 în al Doilea Război Mondial, Coreea, Vietnam, iar în Irak și Afganistan, comandanții au primit dreptul de a-și înarma subordonații cu un pistol suplimentar, la discreția lor. Astăzi, un pistol este o armă de rezervă obișnuită pentru parașutiștii americani.

        Nimeni nu îi obligă pe americani să poarte un pistol suplimentar. În zonele urbane și sate, bătălia poate deveni aproape în orice moment, iar cu o armă blocată, ești un cadavru. Americanii preferă adesea să poarte un pistol suplimentar în speranța că vor trage înapoi într-o astfel de situație decât să poarte o grenadă pentru a se arunca în aer.

        Vor să trăiască, nu vor să se întoarcă acasă „la conserve”, ci exclusiv pe picioarele lor și de preferință sănătoși.

        Cam despre asta e.

        )
        Despre când se blochează mașina - acest lucru este în sfârșit posibil!) Vă asigur, arma nu va ajuta. Doar dacă tragi. Și aici PM este suficient. În SA au existat (ca și în Federația Rusă acum, probabil) 2 pistoale de „atac” - acestea sunt APB și PB. Și au aranjat și inteligența și inteligența specială. Și mi-a plăcut mai mult PB - sarcinile sunt aceleași, dar greutatea și dimensiunile sunt mai mici. Un pistol cu ​​capabilitățile aceluiași BCC, de exemplu, este imposibil.
        Încă o dată - vorbim despre un pistol de armată. Și tu, prietenul meu, Shpak, care nu ai servit în armată. Ce știi despre nevoile armatei în pistoale? Poate cuțitele sunt mai bune? Sau furculițe/linguri? Și de la ei, BG hoo cât depinde! râs .
      2. -2
        3 aprilie 2019 22:36
        Citat: Cal, oameni și suflet
        Un pistol în armată este o armă de rezervă atunci când cea principală se blochează.
        Penele nu sunt doar printre americani și germani. Klinit și Kalash. Rar, dar se întâmplă

        Am citit odată o poveste despre cum pe continentul african s-au întâlnit în luptă, un specialist din Africa de Sud înarmat cu un pistol și mai mulți specialiști din Cuba înarmați cu arme automate. În timpul bătăliei de scurtă durată, reprezentantul Africii de Sud a rămas în viață. Supraviețuiește - Pregătit... a face cu ochiul
        1. 0
          9 aprilie 2019 08:23
          Și dragul meu prieten, am citit că în Grenada, la începutul anilor 80 ai secolului trecut, o unitate de cubanezi cu Kalash a îndoit o echipă de foci (foci de blană) înarmați cu MP 5.
          1. 0
            9 aprilie 2019 09:29
            Citat: Nota 2
            Și dragul meu prieten, am citit că în Grenada, la începutul anilor 80 ai secolului trecut, o unitate de cubanezi cu Kalash a îndoit rece o echipă de foci (foci de blană) înarmați cu MP 5

            Totul poate fi. Aici nu sunt pentru politică, ci pentru antrenament. Deja este ridicol să traduci din rusă în rusă, „prieten drag”. a face cu ochiul
  17. +2
    2 aprilie 2019 21:19
    Dacă concernul Kalashnikov nu ar avea nevoie să concureze pe piața relativ deschisă pentru o „țeavă scurtă” sportivă, modernizarea pistolului, dacă ar fi efectuată, ar fi cu un ordin de mărime mai lentă, ceea ce subliniază încă o dată importanța piata civila de arme din tara.

    Aceasta este problema. Nu există concurență. chiar și sub Stalin, în condiții de control strict și economie planificată, chiar și atunci a existat concurență. Și acum ce naiba, și un arc în lateral.
    1. -1
      2 aprilie 2019 21:39
      Unde ai văzut competiția de acolo? Ni s-a spus la școală și la facultate că acest lucru nu este posibil în societatea sovietică
      1. +4
        3 aprilie 2019 08:18
        Ni s-a spus la școală și la facultate că acest lucru nu este posibil în societatea sovietică

        Sub URSS, a existat întotdeauna concurență la nivelul birourilor de proiectare. De exemplu, MIG și SU în aviație, URAL și ZIL în industria auto etc. S-ar părea că într-o economie planificată au ales un singur proiect și o fac, dar nu. Au fost întotdeauna multe dintre care să aleagă și ei au ales cei mai buni cu stimulente adecvate. Acum, într-o economie aparent de piață, nu există concurență, există lobby. Prin urmare, nu putem face mostre normale de arme și echipamente militare.
      2. +2
        3 aprilie 2019 12:19
        Ni s-a spus la școală și la facultate că acest lucru nu este posibil în societatea sovietică

        Cu planificarea de stat, nu există concurență între producătorii și furnizorii de produse finite, dar concurența dintre birourile de proiectare și echipele creative este foarte binevenită.
    2. +2
      2 aprilie 2019 21:44
      Acesta nu este un arc. Acesta este lobby pentru interesele locale ale lui Izhmash, TsNIITOCHMASH etc.

      Este o rușine pentru stat.
      1. -1
        4 aprilie 2019 19:08
        Citat: Cal, oameni și suflet
        Acesta nu este un arc. Acesta este lobby pentru interesele locale ale lui Izhmash, TsNIITOCHMASH etc.

        Este o rușine pentru stat.

        Ugh, la naiba, plusanul. Pentru lobby. Și cum am citit-o pentru o stare - nu o poți lua înapoi. Sunt ce. Este o rușine pentru stat doar pentru cei care nu-l pot influența. Rămâne să se bucure sau să fie supărați. Și cetățenii Federației Ruse au dreptul și ar trebui să formeze politica și guvernul statului în așa fel încât să nu fie ofensator, ci să fie mândru.
  18. +2
    2 aprilie 2019 21:37
    În timpul dezvoltării, au fost luate în considerare diverse modalități de blocare a țevii - cu o pană oscilantă, ca în pistolul german Walther P38 și cu un cercel, ca în pistolul TT.


    Stimate autor hi : oarecum incorect, Andrey, să scrie că sistemul de blocare a fost împrumutat de la TT. Pentru că Tokarev a împrumutat sistemul de blocare pentru TT-ul său de la John M. Browning (da, știi tu însuți) și dacă vorbim despre copiere, atunci este mai decent să numim sistemul original, nu clonele acestuia. Și cu R.38, totul este sigur - aici germanii au fost primii, iar italienii îi smulseseră deja, folosind 92 pe Beretta lor. hi
    1. AVM
      +1
      2 aprilie 2019 21:50
      Citat: Pisica de mare
      În timpul dezvoltării, au fost luate în considerare diverse modalități de blocare a țevii - cu o pană oscilantă, ca în pistolul german Walther P38 și cu un cercel, ca în pistolul TT.


      Stimate autor hi : oarecum incorect, Andrey, să scrie că sistemul de blocare a fost împrumutat de la TT. Pentru că Tokarev a împrumutat sistemul de blocare pentru TT-ul său de la John M. Browning (da, știi tu însuți) și dacă vorbim despre copiere, atunci este mai decent să numim sistemul original, nu clonele acestuia.


      Conveni hi
      1. 0
        2 aprilie 2019 22:08
        Ei bine, bine! Și mulțumesc pentru articol, nu am avut nimic de-a face cu noile noastre „creații” și a fost chiar interesant de citit. hi
  19. ceh
    +2
    2 aprilie 2019 21:59
    Citat: Cal, oameni și suflet
    Vietnamezul mediu are dimensiunea unui câine obișnuit

    Urât pentru o persoană decentă! Dacă ceva: am mărimea a doi câini...)) Nu. .
    1. +2
      2 aprilie 2019 22:50
      Ei bine, ce să fac acum?... să-i cer scuze vietnamezilor? Sau in fata cainilor?

      Corpul vietnamezului este într-adevăr mai mic decât corpul rusului obișnuit și semnificativ mai mic decât corpul americanului obișnuit.

      Dimensiunea corpului poate fi exprimată în kg, cm înălțime, volumul de lichid deplasat sau în comparație cu dimensiunea animalelor cunoscute - pentru o mai bună înțelegere.

      Am si marimea unui caine, dar foarte mare. Deși un cal.

      hi
      1. 0
        3 aprilie 2019 00:05
        Pleacă de la viață. M-am întors din Vietnam: oamenii au început să mănânce mai bine și au crescut dramatic atât în ​​înălțime, cât și în formă. Acum, vietnamezii obișnuiți nu se vor strecura în faimoasele coridoare subterane ale predecesorilor săi pur fizic râs
        1. -1
          3 aprilie 2019 01:10
          Haide?

          Picioarele americane i-au răsfățat chiar și pe vietnamezi!

          râs
          1. 0
            4 aprilie 2019 12:51
            Nu știu despre picioare, dar vietnamezii au devenit cu siguranță mai înalți și mai puternici. Apropo, nu este nimic neobișnuit sau nou în asta: în timpul războiului din Vietnam, cadeții vietnamezi din școlile noastre din Forțele Aeriene au fost, de asemenea, mai întâi îngrășați timp de câteva luni până la greutatea normală și abia apoi li s-a permis să se antreneze și să zboare, iar acesta este nu o bicicleta.
      2. 0
        3 aprilie 2019 08:24
        dimensiunea corpului poate fi exprimată în kg, cm înălțime, volumul de lichid deplasat sau în comparație cu dimensiunea animalelor cunoscute - pentru o mai bună înțelegere.

        Asta e sigur. De asemenea, îmi amintesc că am văzut un film de popularitate în copilărie, așa că acolo lungimea unui boa constrictor era măsurată în maimuțe și papagali. râs
      3. -2
        4 aprilie 2019 19:16
        Citat: Cal, oameni și suflet
        Ei bine, ce să fac acum?... să-i cer scuze vietnamezilor? Sau in fata cainilor?

        Corpul vietnamezului este într-adevăr mai mic decât corpul rusului obișnuit și semnificativ mai mic decât corpul americanului obișnuit.

        Dimensiunea corpului poate fi exprimată în kg, cm înălțime, volumul de lichid deplasat sau în comparație cu dimensiunea animalelor cunoscute - pentru o mai bună înțelegere.

        Am si marimea unui caine, dar foarte mare. Deși un cal.

        hi

        Aveam un prieten, un căpitan vietnamez pensionat. Am oprit acel război. Am văzut cum a condus yankei puternici într-o tavernă, de îndată ce au intrat. Mi-e teama ca in ochii lui nu poti trage mai mult decat o capra (vorbesc de comparatii). Și, poate, îl voi sprijini.
  20. ceh
    +2
    2 aprilie 2019 22:26
    Citat: Major_Whirlwind
    Iată o secțiune transversală a unui cartus cu o flanșă redusă: Ce este în neregulă cu el?

    DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE. Flanșa redusă necesită o îngroșare a fundului manșonului, așa cum se poate observa în imagine. Nu veți obține nicio ușurare a mânecii. Scopul reducerii flanșei este de a face șurubul „multi-calibru”.
    1. 0
      2 aprilie 2019 23:42
      Exact.

      Astfel, entuziaștii folosesc cartușul .50GI în arme sub .45 ACP și în Jericho israelian, care este 941. Acest Jericho a fost creat inițial ca un cartuș de două calibre pentru 9x19 și .41AE (EMNIP), care, apropo, a făcut-o. nu merge pentru ei. Acest .41 Action Express, dacă îmi este de folos, avea o flanșă de aceeași dimensiune ca și 9x19. A fost nevoie doar de schimbarea cilindrului (poate atât arcul de retur, cât și magazia).
    2. -1
      3 aprilie 2019 20:45
      Citat din czes
      DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE. Flanșa redusă necesită o îngroșare a fundului manșonului, așa cum se poate observa în imagine. Nu veți obține nicio ușurare a mânecii. Scopul reducerii flanșei este de a face șurubul „multi-calibru”.

      În poza mea, unde se află cartuşul în secţiune, un cartuş de calibrul 5,7 mm, ca lucrurile noastre mici, dar puternic, cu un manşon în formă de sticlă. Prin urmare, fundul este așa. Totul este chiar acolo.
      Iată un cartuș pentru un pistol Makarov fără o flanșă secțională redusă:

      Fund subțire sau gros?

      Este întotdeauna gros. Carcasele sunt testate la presiune înainte de a fi acceptate pentru un nou calibru. Pentru a rezista la presiune și a nu sparge. Reducerea flanșei economisește puțin greutatea manșonului și greutatea cartușului. Dar vă permite să economisiți mult mai mult pe masa de arme. Pentru a îmbunătăți echilibrul și acuratețea armelor cu încărcare automată, cu un design adecvat al armelor cu camere pentru un cartuș cu o flanșă redusă a carcasei cartușului. Oamenii care iau o armă o dată la șase luni pentru a trage 3 cartușe - nu înțeleg acest lucru. Iar Calul, oamenii și sufletul (Incitatus) de pe acest trolling își ridică în mod normal stima de sine în acest fel, sau el însuși nu înțelege că se înșală.
      Economiile la masa armelor sunt mult mai mari decât la masa cartușului. Dar cu producția de masă, economisirea la mâneci va fi benefică. Obturatorul armei se dovedește a fi mai compact - aceasta este greutatea obturatorului. Sub greutatea mai compactă a obturatorului se obține un receptor mai compact. Un receptor compact este un receptor mai ușor. Și, ca rezultat, arma se dovedește a fi vizibil mai ușoară decât sub un cartuș standard. Și nu este nevoie să economisiți grosimea țevii, ceea ce va afecta precizia armei sau să slăbiți receptorul, ceea ce va afecta, de asemenea, precizia și resursele armei. Echilibrul armelor poate fi corectat, ceea ce va afecta pozitiv calitatea tragerii.

      Cartușele cu flanșă redusă au fost folosite de mai bine de 100 de ani în armele cu șuruburi. Apoi l-au folosit în pistoale automate cu aer comprimat. Și mai târziu au transferat acest subiect la armele ușoare convenționale. Inițial, au venit cu ideea de a reduce flanșa manșonului pentru a adapta un cartuș puternic la un grup de șuruburi mai mic. Dar „specialiștii” noștri au tradus, dar nu au tradus pe deplin esența tranziției la un grup mai mic de șuruburi de pușcă. Grupul de șuruburi mai mic este, de asemenea, semnificativ mai ușor decât cel mai mare și mai ieftin de fabricat, deoarece consumă mai puțin metal. Trebuie să înveți limba engleză și să tragi din diverse arme, să cunoști partea materială a armei pentru a înțelege corect că prin reducerea unei flanșe mici de mânecă, câștigăm în final mult mai mult decât cântărește această flanșă. Armele cu autoîncărcare sub un astfel de cartuș pot fi proiectate mai avansat, care sub un cartuș convențional nu mai pot fi strânse în dimensiuni. Și cartușele cu o margine proeminentă sunt în general pentru fitinguri și revolvere. Flanșa trebuie redusă.
  21. 0
    2 aprilie 2019 22:40
    Nu am înțeles logica autorului - ca dacă armata este înarmată cu un pistol de poliție, atunci trebuie urgent să nu-l înlocuim, ci să instruim armata în utilizarea sa pentru ținte în SIBZ?
    1. +1
      2 aprilie 2019 23:56
      Indiferent de cât de ai nevoie de o armă separată pentru militari, marine, poliție, pompieri și paramedici de ambulanță.

      Nu este nevoie să faceți pistoale diferite pentru utilizatori diferiți. Este suficient să faci un pistol cu ​​același design, dar cu dimensiuni diferite.

      Astăzi, în orice situație, pistolul este folosit la o distanță de la o distanță de la 25 de metri. Vorbirea despre nevoia de a trage la 50, 75 și 1000 de metri este de la cel rău. Când încerci să faci sincer o astfel de armă, devine imposibil sau incomod să o folosești. Devine greu, mare și împovărător cu tocul său.

      râs

      Nu. Astăzi, pistolul trage până la 25 de metri și diferența dintre aplicațiile militare, polițienești, de autoapărare și sportive ale aceluiași pistol în tipurile de gloanțe utilizate în cartușele sale. FMJ-uri care străpung armura, expansive, semi-carcaje și full-shell.

      Glock 19X a participat la licitația americană pentru un pistol nou - a fost o versiune specială cu o țeavă scurtă și un șurub de la Glock 19 pe un cadru cu un mâner mare pentru 17 runde de la Glock 17, complet cu reviste pentru 17 + 2 runde si o siguranta manuala.

      De ce scriu despre asta? Pentru că tendința este un butoi scurt compact cu o magazie mărită. Este o armă de rezervă fără nicio utopie pentru a trage mai mult de 25 de metri.

      Amenințare... Revolverele americane cu capsulă de la mijlocul anilor 1800 aveau o vedere frontală de două ori mai mică decât replicile lor moderne. De ce? Pentru că revolverele din acea perioadă erau împușcate la 75 de metri, iar replicile moderne la 25 de metri. Din revolverele originale vechi de 160 de ani, gloanțe zboară la 25 de metri în lapte deasupra țintei.

      Deci... un pistol pentru a trage până la aproape 25 de metri.
    2. AVM
      0
      3 aprilie 2019 08:33
      Citat: Operator
      Nu am înțeles logica autorului - ca dacă armata este înarmată cu un pistol de poliție, atunci trebuie urgent să nu-l înlocuim, ci să instruim armata în utilizarea sa pentru ținte în SIBZ?


      Logica este să te antrenezi. Nu există acum un stoc mare de cartușe 9x19 și Glocks / GSh-18 / Rooks? Există PM și muniție pentru ei? Trebuie să te antrenezi cu ei și nu să-i întinzi într-un depozit. Și așa puteți aștepta că au adoptat super-pistolul PL-15, au cumpărat depozite de muniție până în 2050 și încă nu știm cum să tragem cu pistoale. Și aici din nou arma trebuie schimbată, au apărut blasterele.

      Goluri în NIB? Da, dar aceasta nu este o sentință nici măcar pentru proprietarul PM. Dacă știi să tragi, poți trage în cap și în membre, există o șansă. Și dacă nu știi cum, atunci cu adevărat, împușcă-te.
      La final, doi în piept - unul în cap, nimeni nu a anulat.
      1. +1
        3 aprilie 2019 22:30
        Citat de la AVM
        Logica este să te antrenezi. Nu există acum un stoc mare de cartușe 9x19 și Glocks / GSh-18 / Rooks? Există PM și muniție pentru ei? Trebuie să te antrenezi cu ei și nu să-i întinzi într-un depozit.

        La PM într-o astfel de situație, se poate învăța doar să tragă, așa cum copiii sunt învățați să tragă dintr-un pistol cu ​​aer comprimat, care nu are nici recul și nici viteză periculoasă a glonțului, glonțul în sine este ușor. Apoi să-i dau copilului ceva. Și mai târziu, în armată, Kalash și SVD. Puteți învăța ținerea corectă a armelor atunci când trageți, echilibrul corect al corpului, respirația și țintirea corecte. Dar tragerea de la PM la antrenament și la serviciul de la Glock este greșită.

        Trebuie să te antrenezi să tragi cu arma din care tragi. Dacă învață să tragă de la PM și apoi să ia Glock, atunci trăgătorul va fi surprins neplăcut de faptul că arma este diferită și trage diferit. Este ca un tren de luge pe schiuri și apoi concurează în luge.
  22. ceh
    0
    2 aprilie 2019 22:53
    Tuși, tuse... De ce să răsuci un butoi greu când poți întoarce o larvă ușoară cu o mișcare scurtă de butoi? Publicul erudit va indica astfel de pistoale?
    1. +1
      3 aprilie 2019 00:14
      De mai bine de un secol, în proiectarea pistoalelor s-au încercat diferite scheme de blocare, pe lângă variantele Browning. Nu toți au trecut testul timpului și al fiabilității. Turnul de butoi, EMNIP, a fost primul pe Steyr. Refacerea slovacă Grand Power funcționează, de asemenea, pe același principiu. Constructorul mărcii Grand Power vorbește direct despre continuitate de la Steyr. În timpul filmărilor de antichități, a fost uimit de moliciunea automatelor Steyr și a decis să-și facă pistolul după același principiu.

      Cu cât sunt mai puține piese mici în timpul demontării, cu atât, în principiu, ar trebui să fie mai fiabilă, cu mai puțin risc de a pierde o piesă pe teren și de a rămâne fără armă.

      Dacă copiatorul este murdar, cilindrul s-ar putea să nu se rupă și dacă obturatorul nu este complet închis, s-ar putea să nu aibă loc o împușcătură, iar dacă se întâmplă, poate fi periculos pentru trăgător însuși.
  23. +1
    2 aprilie 2019 23:19
    iar și iar, discuția despre pistolul armatei se alunecă în discuția despre utilizarea sportivă.
    iar asta este firesc.
    pur și simplu nu există nimic de discutat despre utilizarea luptei armatei.
    Timpul unui pistol ca armă a armatei de luptă a trecut.
    Nișele sale sunt poliția, forțele speciale, separate, inclusiv grupurile de armate cu funcții speciale și speciale - de la cercetași la un fel de escortă și arma personală a unui ofițer, ei bine, arme de autoapărare, desigur, pentru sarcini civile și oficiale.
    Și ca pistol al armatei de luptă în masă, nu este nimic de făcut.
    La un moment dat, el a avut un avantaj vizibil în ceea ce privește compactitatea și cadența de foc în luptă corporală față de o pușcă care se repetă, iar în timpul Primului Război Mondial a fost o armă a grupurilor de asalt la egalitate cu o grenadă.
    Odată cu apariția PP, nișa sa a scăzut considerabil, iar odată cu armamentul în masă al armatelor moderne cu arme automate și suficient de compacte și puternice, rolul său de armă militară a dispărut.
    Chiar și ca rezervă pentru utilizarea armatei, nu contează mult în timpul acțiunilor unui soldat ca parte a unei unități, este mult mai util să aveți mai multe muniții pentru o mitralieră sau mai multe grenade - vor fi mult mai utile și o mitralieră care a eșuat într-o companie sau chiar într-un pluton nu rezolvă nimic.
    Prin urmare, reînarmarea armatei merge atât de încet - nu este prea mare nevoie reală, iar vechiul prim-ministru face față rolului de arme personale și cu atât mai mult PMM.
  24. 0
    3 aprilie 2019 00:01
    „... Este mai bine să poți trage de la un PM decât să nu poți trage de la un Glock...”
    Cuvinte de aur!
    Din păcate, nu a existat un înlocuitor decent pentru PM învechit din punct de vedere moral, și nu există și nu este de așteptat.
    Doar creatorii săi filmează din PY cu plăcere. „Kalashnikov” a decis să monopolizeze armele mici și zdrobește totul și pe toți sub el, în timp ce submarinul nu este deloc clar, reprezentanții Kalashnikov îl arată doar din propriile mâini și spun că acesta este cel mai bun pistol din lume. râs
    De ce au decis să producă „Boa” în 9x21 în general, nimeni nu poate explica clar; Acesta ar trebui să fie că în unitățile de luptă ofițerii Forțelor Armate vor avea pistoale de 3 calibre diferite? Nici măcar indienii nu fac asta. râs
    Motivul, cred, este altul: 1) N-am făcut NICIODATĂ pistoalele noastre originale decente (doar să nu vorbim despre APS, pistolul lui Margolin și revolverul lui Khaidurov), pentru că 2) în țara noastră nu există dreptul de a păstra și de a purta scurt- arme cu țeavă și, în consecință, nu există o cultură a dezvoltării calității și producției de calitate a pistoalelor.
    Acesta va fi cazul atâta timp cât există monopoluri de stat și nu există nicio piață pentru butoaiele scurte împletite civile.
  25. 0
    3 aprilie 2019 01:01
    Citat: Cal, oameni și suflet
    Astăzi, în orice situație, pistolul este folosit la o distanță de la o rază de acțiune în alb până la 25 de metri.

    Nu este vorba despre distanță egală, ci despre scopuri diferite - neprotejat pentru armele poliției și protejat pentru armele armatei.
    1. 0
      4 aprilie 2019 19:29
      Citat: Operator
      Citat: Cal, oameni și suflet
      Astăzi, în orice situație, pistolul este folosit la o distanță de la o rază de acțiune în alb până la 25 de metri.

      Nu este vorba despre distanță egală, ci despre scopuri diferite - neprotejat pentru armele poliției și protejat pentru armele armatei.

      Ce prostie, scuze? În ce scopuri protejate folosește un ofițer din armată arme personale? Și dacă vorbim despre arme obișnuite, atunci la o distanță de până la (!) 25 m. Ei nu îl folosesc în armură. Și este puțin diferit de cel personal, dacă asta.
      1. -1
        4 aprilie 2019 21:53
        Mai întâi iei un glonț de calibru 9x19 mm pe piept în armură de armată (la o distanță de 25 de metri sau mai puțin), te recuperezi după o lovitură traumatică de 600 de jouli și abia apoi vei argumenta ce este o prostie și ce nu.
  26. +3
    3 aprilie 2019 03:12
    Mă întreb de ce să schimb awl cu săpun? Ei văd prada în campanie, au cheltuit deja sute de milioane de ruble, dar marchează timpul. Deci, care dintre voi, care a participat cu adevărat la baza de date și nu pe canapea, a folosit un pistol în luptă? Sunt sigur că nu vor exista, oricum, în zona bazei de date, chiar și ofițerii poartă cu ei o mitralieră, nu un pistol, deoarece un pistol în luptă este cea mai inutilă armă după un cuțit. Un pistol este arma de statut a unui ofițer, ca pumnalul unui ofițer de marina, în timp de pace și în afara zonei bazei de date, un ofițer poartă un pistol ca armă compactă, deoarece nu este potrivit ca un ofițer să meargă dezarmat. Întrucât ofițerul este un soldat obișnuit, i se poate încredința cu un pistol, iar soldații sunt recruți, deci nu li se poate avea încredere cu arme, nu se știe niciodată cine dintre ei este prins, se învârte în cap și începe să tragă. Prin urmare, pistolul trebuie să fie ușor, compact, fiabil și simplu, iar PM se potrivește perfect acestor cerințe, nu fără motiv că astfel de cerințe au fost cerute de generali și ofițeri după cel de-al doilea război mondial pe baza experienței unui mare război. Sau crezi că ești mai deștept decât comandanții care au trecut prin mașina de tocat carne din cel de-al doilea război mondial și au supraviețuit? Știau deja mai bine de ce fel de pistol avea nevoie armata.
  27. +2
    3 aprilie 2019 10:24

    Cel mai simplu mod de a explica problemele unui pistol de armată în Rusia este printr-un conflict de interese reciproc exclusive ale întreprinderilor și preocupărilor de arme.

    Cel mai simplu mod de a explica această problemă este absența ei. Căci există exclusiv în creierul fanilor cu ţeava scurtă. Cert este că nici armele mici „normale” (adică mitraliere, puști de asalt și lunetist) nu sunt un factor determinant pe câmpul de luptă. Chiar și atunci când grupurile mici se ciocnesc. Chiar și cu o ciocnire a detașamentelor de o duzină sau două luptători, lansatoare de grenade, grenade, aruncătoare de flăcări, mtins sunt acum utilizate în mod activ, artileria și sprijinul aerian este apelat. Prin urmare, rolul trăgătorului, deși important, nu este adesea decisiv. Ce să vorbim în acest caz despre auxiliarul cu țeava scurtă. Armata nu prea are nevoie de el. melitia este multumita de pm,
    1. AVM
      0
      3 aprilie 2019 11:13
      Citat din tchoni
      Cel mai simplu mod de a explica problemele unui pistol de armată în Rusia este printr-un conflict de interese reciproc exclusive ale întreprinderilor și preocupărilor de arme.

      Cel mai simplu mod de a explica această problemă este absența ei. Căci există exclusiv în creierul fanilor cu ţeava scurtă.


      R&D "Grach" deschis, de asemenea, de fanii "scurt-barreled"?

      Citat din tchoni
      Cert este că nici armele mici „normale” (adică mitraliere, puști de asalt și lunetist) nu sunt un factor determinant pe câmpul de luptă. Chiar și atunci când grupurile mici se ciocnesc. Chiar și cu o ciocnire a detașamentelor de o duzină sau două luptători, lansatoare de grenade, grenade, aruncătoare de flăcări, mtins sunt acum utilizate în mod activ, artileria și sprijinul aerian este apelat. Prin urmare, rolul trăgătorului, deși important, nu este adesea decisiv.


      Mai ales în oraș, la curățarea clădirilor.

      Citat din tchoni
      Ce să vorbim în acest caz despre auxiliarul cu țeava scurtă. Armata nu prea are nevoie de el. melitia este multumita de pm,


      Există păreri diferite despre asta:

      În război, este nevoie de COP și nu doar de un ofițer. Până la și inclusiv comandantul batalionului, armele PRINCIPALE sunt o pușcă de asalt, un lansator de grenade sub țeava și grenade de mână. Da, iar comandantul regimentului nu ar strica să aibă ceva asemănător în haz. Dar, în calitate de „pompier”, un pistol este necesar pentru TOȚI cei care participă la contacte de foc la o distanță scurtă (până la 10 metri). Principalele cerințe sunt fiabilitatea, Fiabilitatea și FIABILITATEA. Nici calibrul, nici volumul revistei, nici vreun alt factor nu are o importanță decisivă. Nu se luptă cu pistoale, se apără cu pistoale. Ei dau șansa de a avea timp să schimbe depozitul în pușcă pentru a continua lupta. Și rangul/poziția nu contează. Un soldat ar trebui să aibă aceleași drepturi / șanse în luptă ca și un comandant în a-și proteja viața / comandantului.


      „Precizia tragerii atunci când trageți de la Yarygin este mult mai mare decât de la PM, ceea ce este de înțeles, deoarece aceasta este o armă a unei noi generații. Dar personal am întrebări despre fiabilitate ”, spune Serghei Nefedov, un fost luptător al forțelor speciale Grom ale Serviciului Federal de Control al Drogurilor, care s-a mutat acum într-o altă unitate specială. - „Yarygin” se înclină în mod constant, trebuie să distorsionați obturatorul și, uneori, să efectuați alte acțiuni cu acesta care necesită timp. La naiba cu el când se întâmplă la poligon sau la terenul de antrenament. Dar în condiții de luptă, se poate dovedi destul de prost.”
      Potrivit lui Nefedov, după un timp de operare, comandantul detașamentului său de forțe speciale a decis să folosească PM în timpul operațiunilor speciale.
      „În linii mari, ei au decis acest lucru: „Makarov”, dacă este ceva, cel puțin trage. Dar "Yarygin" - iadul știe. Așa că la poligon am folosit pistoale de ambele tipuri și am intrat în luptă cu PM”, a declarat Sergey pentru Gazeta.Ru.


      „Dacă nu vorbim despre arme pentru forțele speciale, ci despre pistolul principal, atunci caracteristicile premierului nu mai sunt de mult potrivite pentru realitățile de astăzi. Știința militară a mers înainte, au apărut noi mijloace de protecție. Aceasta este o armă foarte fiabilă, dar în luptă nu puteți trage mai mult de 20 de metri de ea. Nu este bună pentru armată ", spune Sergey Chuvyrin, un fost lunetist al Forțelor Aeropurtate, participant la războiul din Cecenia.

      Interlocutorul a spus că atunci când el și colegii săi s-au găsit în zona de luptă, au modificat independent Makarov pentru a-și îmbunătăți performanța. „Are un declanșator dur, așa că am încercat să-l înmuiem, am subminat percutorul acestui pistol. În general, pot spune că astăzi puțini oameni din lume lucrează cu astfel de arme: sunt depășite ”, a spus expertul.
      1. +2
        3 aprilie 2019 11:59
        Da, acest comentariu îmi confirmă diagnosticul inițial în cel mai bun mod posibil: ești un fan al țevii scurte))) Îl cunosc din tragerea la poligon și practic nu l-am folosit niciodată. Nu te supăra, nu vreau să te jignesc.
        Și părerea mea despre țeava scurtă s-a format pe baza experienței de serviciu personal, a comunicării cu camarazii și colegii, precum și a designerilor - armurieri.
        Și experiența personală spune că pentru serviciul „pașnic”, pm este suficient, dacă nu redundant. Pentru că regulile de purtare, utilizare și caracteristicile investigațiilor oficiale privind împușcarea și pierderea armelor sunt de așa natură încât este mai ușor să luați infractorul cu mâinile)
        De la tovarășii care aveau plăcerea de a lupta, eu, la un moment dat, tânăr locotenent și același „evantai cu țeava scurtă” am auzit adevărul că dacă rămâneai fără mitralieră, cartușe pentru ea și grenade în război, atunci un pistol te poate ajuta doar într-un caz - dacă te-ai hotărât să-l împuști. indiferent de tipul acesteia. Și, dacă nu ești un lunetist, sau un tanc sau un pilot, atunci nu ai deloc nevoie de el. de la un kilogram și jumătate în plus de cartușe automate sau o pereche de wogs, există mai mult beneficiu. Proiectantul fabricii Kovrov, cu care am avut șansa să lucrez deja în viața civilă, la rândul său, mi-a spus că în armata noastră erau prea puțini oameni interesați de pistolul „beevy” și există prea multe variații în cerințe. Deci, diverse „forțe speciale” care trebuie să lupte în primul cap sunt puse în aplicare de capacitatea de masă și de penetrare a cartușului, „forțele speciale” de la polițiști nu sunt atât de categorice. acuratețea este importantă pentru ei, siguranța, ei bine, ei pledează pentru cartuşul 9x19. Și băieții care trebuie să înarmeze echipajele bm - în general, le dau o mitralieră de dimensiunile unui pistol. După ce află cât costă să dezvolte arme pentru TTT-ul lor, ajung la concluzia că este mai bine fie să părăsească PM, fie să cumpere un Glock (deoarece nevoia este rareori mai mare de 1000 de bucăți)
        1. 0
          3 aprilie 2019 12:41
          Și ce-ți place, Eugene: "Pumnalul e bun pentru cel care îl are. Și vai de cel care nu-l are la momentul potrivit!" (DIN) .
          Același lucru se poate spune despre pistol... hi
          1. +1
            3 aprilie 2019 13:25
            Și cum vă place propunerea de a introduce un pumnal și o sabie ca armă standard ca armă a „ultimei șanse”? -)))
            1. AVM
              +2
              5 aprilie 2019 23:04
              Citat din tchoni
              Și cum vă place propunerea de a introduce un pumnal și o sabie ca armă standard ca armă a „ultimei șanse”? -)))


              O sabie nu este o sabie, dar un cuțit ar trebui să fie cel puțin o unealtă, altfel este un lucru universal ...
              1. 0
                7 aprilie 2019 09:39
                Citat de la AVM
                dar cuțitul ar trebui să fie cel puțin ca unealtă, altfel este un lucru universal

                De aceea, fiecare pușcaș motorizat shashemo))) și nu numai, și pune un cuțit baionetă. Coy, după cum știți, acesta este un elvețian și un secerător și un tăietor de sârmă)))
                Pur și simplu vorbirea spune că asta nu ar produce esență fără necesitate. Există un cuțit de baionetă și MSL, de ce altfel ai nevoie de un verificator?
                Așa este și cu un pistol: există o mitralieră - de ce altfel ar trebui să porți ceva?
                Și, din moment ce am atins deja subiectul armelor de ultima șansă, atunci gândiți-vă dacă va arăta ca un „pistol de luptă” ca un Glock? Da, cel mai probabil nu. Căci ar trebui să fie ușor, discret, după cum se spune, mereu la îndemână și întotdeauna gata de utilizare fără nicio agitație cu siguranțe, armături, cartușe de cameră și alte curki. Deci, se dovedește că acesta este fie un conductor de 2-4 runde, fie un revolver. Mai mult, ambele sunt sub un cartus automat. Poate de aceea nr este atât de popular.
  28. -1
    3 aprilie 2019 12:59
    Dar „designerii” au învățat să dea nume ornamentate Meșteșugurilor NEUTILIZATE.
  29. -2
    3 aprilie 2019 13:16
    Articolul pare să fie despre pistoale, dar de fapt este o ilustrare excelentă a unui astfel de fenomen precum disonanța cognitivă.
    Un public cu o viziune asupra lumii modelată de propagandă în direcția „pașnic de neegalat” cade într-o stare de disconfort, neputând înțelege cum este posibil, proiectând arme „pașnic fără egal”, să nu poată proiecta și produce un astfel de obiect simplu ca un pistol „pașnic fără egal”.
    De fapt, Rusia - URSS - Rusia nu a realizat niciodată astfel de pistoale (revolvere), fiind înarmată fie cu mostre de designeri străini (Smith și Wesson, Nagant). sau cu ce au fost onorați designerii autohtoni (TT, PM, Stechkin).
    Prin urmare, problema cu un pistol de armată este rezolvată foarte simplu. Sau, ca în URSS, se adoptă ceea ce este în puterea producătorului autohton.
    Sau ca într-o lume în care aceleași Statele Unite, în prezența unei puternice baze de producție și design, nu ezită să adopte un pistol de import.
    Atât în ​​primul, cât și în al doilea caz, pregătirea proprietarului pistolului în capacitatea de a trage din acesta este inevitabil. Dacă un individ în fiecare zi, chiar și dintr-un PM obișnuit, trage cel puțin 30-50 de cartușe, el va lovi liber o muscă la 15 metri de aceeași cu Silvio al lui Pușkin.
    Dacă trageți trei cartușe la fiecare șase luni, atunci niciun pistol nu vă va salva.
    1. 0
      4 aprilie 2019 20:11
      Citat din Undecim
      Articolul pare să fie despre pistoale, dar de fapt este o ilustrare excelentă a unui astfel de fenomen precum disonanța cognitivă.
      Un public cu o viziune asupra lumii modelată de propagandă în direcția „pașnic de neegalat” cade într-o stare de disconfort, neputând înțelege cum este posibil, proiectând arme „pașnic fără egal”, să nu poată proiecta și produce un astfel de obiect simplu ca un pistol „pașnic fără egal”.
      De fapt, Rusia - URSS - Rusia nu a realizat niciodată astfel de pistoale (revolvere), fiind înarmată fie cu mostre de designeri străini (Smith și Wesson, Nagant). sau cu ce au fost onorați designerii autohtoni (TT, PM, Stechkin).
      Prin urmare, problema cu un pistol de armată este rezolvată foarte simplu. Sau, ca în URSS, se adoptă ceea ce este în puterea producătorului autohton.
      Sau ca într-o lume în care aceleași Statele Unite, în prezența unei puternice baze de producție și design, nu ezită să adopte un pistol de import.
      Atât în ​​primul, cât și în al doilea caz, pregătirea proprietarului pistolului în capacitatea de a trage din acesta este inevitabil. Dacă un individ în fiecare zi, chiar și dintr-un PM obișnuit, trage cel puțin 30-50 de cartușe, el va lovi liber o muscă la 15 metri de aceeași cu Silvio al lui Pușkin.
      Dacă trageți trei cartușe la fiecare șase luni, atunci niciun pistol nu vă va salva.

      La început am vrut să dau o palmă în minus, dar l-am citit până la capăt - un plus, cu siguranță! Indivizii noștri au împușcat în fiecare zi (când nu sunt pe câmp) timp de o oră de la PM și PB. Nu se ia în calcul antrenamentul la foc. Prin urmare, nu am plângeri în legătură cu PM. Ajungi unde vrei. băuturi
      1. AVM
        0
        5 aprilie 2019 23:03
        Citat din Doliva63
        ... Indivizii noștri au împușcat în fiecare zi (când nu sunt pe câmp) timp de o oră de la PM și PB. Nu se ia în calcul antrenamentul la foc. Prin urmare, nu am plângeri în legătură cu PM. Ajungi unde vrei. băuturi


        Câte runde? Ați avut o problemă gratuită de cartușe sau a existat un fel de restricție? Acesta nu este sarcasm.
  30. 0
    3 aprilie 2019 16:05
    Swift nu a trecut testul în condiții de murdărie, praf și îngheț...
    1. 0
      3 aprilie 2019 19:10
      Nu au fost efectuate teste! Iar „Strizh” (sub un nou nume) se simte grozav pe piața de arme din Europa și America! Uită-te pe YouTube.
  31. 0
    3 aprilie 2019 17:35
    Salvarea muniției este un fel de zgârcenie a superiorilor, pentru care subordonații plătesc cu sângele lor.
  32. 0
    3 aprilie 2019 19:08
    [i] „În general, în Rusia s-a dezvoltat recent o practică interesantă. Apare un nou pistol, mass-media îi cântă laude, cu indicarea obligatorie a cât de mult depășește analogii mondiali în general și pistoalele Glock în special. După o în timp ce hype-ul se potolește, încet, există rapoarte de testare și adoptare iminentă, iar apoi informațiile despre următorul ucigaș al iPhone-ului Glock dispar în liniște. În cele din urmă, Forțele Armate și Ministerul Afacerilor Interne rămân la primul ministru. "- aceste cuvinte sunt TOTUL SENS al problemei rearmarii Armatei si Ministerului Afacerilor Interne!
  33. +2
    3 aprilie 2019 22:59
    Încă nu înțeleg de ce un ofițer al Forțelor Armate (nu al unităților speciale) are nevoie de o armă mai rece decât PM
    1. +1
      4 aprilie 2019 20:26
      Citat din Ken71
      Încă nu înțeleg de ce un ofițer al Forțelor Armate (nu al unităților speciale) are nevoie de o armă mai rece decât PM

      În „unitățile speciale” armele personale ale ofițerilor erau cel mai adesea prim-ministrul – vorbesc despre companiile de armată ale Forțelor Speciale. La brigăzi a fost altfel, și s-au întâlnit și APS. Dar în general și masiv - este PM. normala si suficienta. O problemă - când mergi cu el la ținută. Ei bine, la naiba, măcar atârnă-l de spate, măcar din față, e greu peste tot. Și dacă este mai greu și mai mare în dimensiune - lăsați-i să servească în armată cu asta!
      1. AVM
        0
        5 aprilie 2019 23:00
        Citat din Doliva63
        O problemă - când mergi cu el la ținută. Ei bine, la naiba, măcar atârnă-l de spate, măcar din față, e greu peste tot. Și dacă este mai greu și mai mare în dimensiune - lăsați-i să servească în armată cu asta!


        O chestiune de obicei. Nu știu, TT-ul este puțin mai greu decât PM, dar când îl tragi câteva luni, uneori pierzi senzația !!!
  34. ceh
    -2
    3 aprilie 2019 23:05
    Prea multă atenție acordată nepromițătorului Stat Major. Și de ce nu și-au amintit pistolul lui Efimov? Dintre toate mormanele de gunoaie urâte, doar submarinul încălzește sufletul cu estetica lui, noroc lui Lebedev!
  35. 0
    4 aprilie 2019 00:41
    Potrivit instructorului poligonului de tragere, după 10 de lovituri (cu cartușe sport, nu 000N7 perforator), GSh-31 trebuie trimis la fabrică pentru restaurare. Glock-18 poate rezista la peste 17 de fotografii (și uneori la 100 de fotografii) fără probleme. (C)
    Nu înțeleg, autorul articolului vorbește despre deficiențele flagrante ale pistolului ARMY sau despre meritele fabuloase ale unui rătăcit la modă pentru tir sportiv? Consider că funcțiile atribuite pistoalelor militare și pistoalelor folosite pentru tragerea „recreativă” diferă „oarecum” în ceea ce privește utilizarea lor. Prin urmare, cu toate avantajele „plasticului” străin, îl tratăm cu prudență întemeiată.
    Am încredere că un pistol de armată (de luptă), același PM, din momentul nașterii sale la fabrică și până la plecarea în locuri de conservare pe termen lung după ce a fost folosit în armată, nu își va alege resursa... Pentru serviciul militar constă nu numai în scopul de a „consumul de cartușe pentru aceste antrenamente ar trebui să fie de cel puțin câteva sute pe lună per persoană„(c)... dar și din multe alte lucruri, determinate de legi, charte, instrucțiuni și ordine... Dintre specialiști, o astfel de lovitură poate fi binevenită și încurajată, în părțile „liniare” este pur și simplu imposibil. opinie.
    Ceea ce a zâmbit a fost fraza care „În cazul legalizării armelor cu țeavă scurtă pentru cetățenii Federației Ruse, vânzările se vor ridica la sute de mii - milioane. Drept urmare, Forțele Armate, Ministerul Afacerilor Interne și alte agenții de aplicare a legii vor putea primi arme garantate de înaltă calitate, precum și angajați capabili să le folosească în mod competent.." (Cu) râs Oficialii sistemului de licențiere al „gărzilor cardinalului” vor avea o bătaie de cap. Iar afirmația că „toată lumea se va împușca” care s-a instalat în mințile de rang înalt, dar cele mai stupide, va înlătura complet orice intenție bună a cetățenilor care respectă legea.
    _______________________
    În termeni pur informaționali, mi-a plăcut articolul. hi
  36. 0
    4 aprilie 2019 13:05
    Atâția experți s-au dezabonat -)) care nu văd pădurea pentru copaci. Și cu atât mai mult să tragi de la PM. Da, îl poți ține în mâini, x-n, îți sare deasupra capului. Ce este în neregulă cu designul lui? cu șine picatinny vor muri primii pentru că, conform legii ticăloșiei, se vor prinde la momentul potrivit -)). Nu ca PM sau Stechkin, lins la limită. Este o plăcere să tragi de la Stechkin, greu în mâini nu sare.
    Ei bine, fă încă unul mai puternic sub cartuş, nu, ei îngrădesc grădina, trebuie să te arăţi. Butoi în mișcare - doar oamenii proști o fac - poți fi jignit -)). De ce ai nevoie de un cartus mai puternic? basme despre criminali în veste antiglonț -)) O înșelătorie tipică pentru idioți, dar într-un prieten vor fi pe un tanc, așa că hai să dăm polițiștilor și lansatoare de grenade -))
    Aceeași înșelătorie - forțele speciale cu pistoale -)) Și nu poți număra discuțiile, printr-o singură forță specială -))
    Când cheltuiești 30 kg la munte timp de o săptămână, fiecare gram pentru un kilogram pare să fie acolo și poți purta un pistol și dintr-o dată îți va veni la îndemână -)) Acesta este pentru „rudă”.
    1. 0
      5 aprilie 2019 20:29
      Citat: unchiul Sasha_027
      Atâția experți s-au dezabonat -)) care nu văd pădurea pentru copaci. Și cu atât mai mult să tragi de la PM. Da, îl poți ține în mâini, x-n, îți sare deasupra capului. Ce este în neregulă cu designul lui? cu șine picatinny vor muri primii pentru că, conform legii ticăloșiei, se vor prinde la momentul potrivit -)). Nu ca PM sau Stechkin, lins la limită. Este o plăcere să tragi de la Stechkin, greu în mâini nu sare.
      Ei bine, fă încă unul mai puternic sub cartuş, nu, ei îngrădesc grădina, trebuie să te arăţi. Butoi în mișcare - doar oamenii proști o fac - poți fi jignit -)). De ce ai nevoie de un cartus mai puternic? basme despre criminali în veste antiglonț -)) O înșelătorie tipică pentru idioți, dar într-un prieten vor fi pe un tanc, așa că hai să dăm polițiștilor și lansatoare de grenade -))
      Aceeași înșelătorie - forțele speciale cu pistoale -)) Și nu poți număra discuțiile, printr-o singură forță specială -))
      Când cheltuiești 30 kg la munte timp de o săptămână, fiecare gram pentru un kilogram pare să fie acolo și poți purta un pistol și dintr-o dată îți va veni la îndemână -)) Acesta este pentru „rudă”.

      Ei bine, adică ești de acord cu PM/Pb sau APS/APB? Doar da sau nu.
    2. AVM
      0
      5 aprilie 2019 22:57
      Citat: unchiul Sasha_027
      ... Un portbagaj în mișcare - doar oamenii proști o fac - poți fi jignit -))


      Browning se învârte în mormântul lui ca un hul-ahoop...
  37. 0
    6 aprilie 2019 19:32
    Citat din vvnab
    Ni s-a spus la școală și la facultate că acest lucru nu este posibil în societatea sovietică

    Cu planificarea de stat, nu există concurență între producătorii și furnizorii de produse finite,


    Conform datelor oficiale ale actualilor luptători împotriva monopolismului, gradul de monopolizare a „pieței” din Rusia (din câte îmi amintesc) este sub 80%. În URSS, se poate presupune că a fost mai puțin. Economia este încă un fel de știință cu legi OBIECTIVE, așa că nimeni nu poate anula sau interzice concurența. Orice și oricine îți spune. Dacă este gonită pe ușă, se urcă în piețele de vechituri, piețele negre etc. Economia URSS a fost una dintre primele din lume. Acest lucru nu este posibil fără concurență cu alte țări ale lumii. Pentru a ajunge din urmă și a depăși - o astfel de sarcină a fost stabilită pentru țară de „partidul și guvernul” URSS. Concurența în epoca monopolului și sub stat. proprietatea (țara ca unică și unică corporație) are propriile sale caracteristici. Înțelegerea, prezentarea concurenței ca o piață liberă (complet neorganizată) în era corporațiilor transnaționale a secolului XXI este o prostie.
  38. 0
    10 aprilie 2019 19:08
    Yarygin la poligon m-a încântat.
  39. 0
    10 octombrie 2019 12:32
    Trebuie să spun imediat că nu sunt un trăgător, nici un inginer de arme. Acest „imho” se bazează doar pe principii generale de design și „bun simț”.
    Citirea disputelor cu privire la detaliile de design în comentariile la publicații: https://topwar.ru/156593-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-1.html; https://topwar.ru/156747-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-2.html; https://topwar.ru/156113-armejskij-pistolet-v-rossii-chast-1.html; https://topwar.ru/156278-armejskij-pistolet-v-rossii-chast-2.html; https://topwar.ru/163307-armejskij-pistolet-i-ostanavlivajuschee-dejstvie-pistoletnyh-patronov.html), mi s-a părut că unele dintre întrebările ar putea fi eliminate dacă am defini mai precis cerințele pentru acest instrument în domeniul de subiect al operatorului.

    Luați în considerare pistolul armatei (denumit în continuare AP) în mod intenționat „superficial”, în ceea ce privește cerințele de nivel înalt.
    AP, ca și pistoalele-mitralieră (PP), sunt „arme de apărare individuală”, „arme auxiliare”, „arme ale ultimei șanse”. Această armă poate fi utilă atunci când o pușcă de asalt standard este incomodă: unități de luptă care funcționează în condiții foarte înghesuite (căperi, tuneluri, peșteri),
    piloți de aviație, marinari. Medici de teren. La fel și piese auxiliare și specialiști tehnici. Trebuie avut în vedere faptul că, pe măsură ce sunt introduse sisteme de înaltă tehnologie și robotică, numărul de „militari non-combat” care nu vor participa personal la ciocniri va crește în trupe. Aceștia sunt operatori și instructori de sisteme incorporale, ingineri și tehnicieni de service etc. Dar trebuie să poarte și arme:
    - Pentru autoapărare (în caz de sabotaj, străpungeri bruște ale inamicului, revolte, jaf etc.);
    - Să „te simți ca un militar”. Purtarea armelor este importantă pentru cultivarea utilizării forței în limitele a ceea ce este necesar. Ceea ce este deosebit de important pentru operatorii de la distanță ai sistemelor de luptă care percep operațiunile de luptă ca pe un joc pe calculator (cu toate consecințele negative ale acestuia: „vânătoarea de oameni”, exterminarea în masă fără sens a forței de muncă inamice și a civililor; distrugerea proprietății civile; risipa fără sens de muniţie.)
    De asemenea, trebuie avut în vedere faptul că numărul femeilor dintre astfel de specialiști va crește inevitabil. Prin urmare, acest lucru trebuie luat în considerare în cerințele de nivel înalt pentru AP.

    Când înțelegem locul AM în lanțul tehnologic, este mai ușor să formulăm cerințe de nivel înalt:
    - AP trebuie să asigure înfrângerea efectivă în angajamentele tipice ale utilizatorilor (scenarii tipice, distanțe și timpi de utilizare, „mediu” - condiții externe).
    - AP trebuie să consume muniție unificată pentru AP-urile armatei (din cerința pentru acțiunea de oprire a unei ținte tipice, cu un grad tipic de protecție a țintei, la o distanță caracteristică). Poate că ar fi util să se unifice pentru armată AP, PP „interfețe de aprovizionare cu muniție” (mecanisme de primire a magazinului).

    Să o detaliem mai detaliat:
    - Cine este un „utilizator tipic AP”? - aparent, acesta este un soldat pentru care tragerea cu pistolul nu este o necesitate de zi cu zi (abilitatea este fixată o dată, dar este mărită doar „opțional”).
    - Cerințe privind cadența de foc. Aparent, modurile vor fi utile: singur și împușcat într-o serie de 2..3 runde.
    Dar este necesar să se elimine posibilitatea „aterizării unui clip la un moment dat” în hardware (ceea ce este tipic pentru utilizatorii neexperimentați de arme automate, dar aceștia vor fi utilizatorii în masă ai AP).
    - Fiabilitate - AP ar trebui să servească la fel de fiabil pilotul aviației arctice, polițistul militar din nisipurile Siriei sau forța de menținere a păcii ONU din Africa ecuatorială. AP ar trebui să funcționeze chiar dacă trăgătorul s-a târât în ​​noroi, zăpadă topită sau praf de beton/cărămidă/nisip a intrat în AP. Contaminarea mecanismelor AP nu ar trebui să afecteze în mod semnificativ tragerea și reîncărcarea („Ștergeți revista pe manșon, puneți-o în mâner”). Mecanismele trebuie să fie fiabile și fără pretenții. Prin urmare, deja la nivelul MIL-SPEC, este posibil să se limiteze cerințele pentru precizia de fabricație și să se solicite ca mecanismele să fie autocurățante (putem folosi scurgerea de gaze pulbere pentru asta?).
    - Distanțele caracteristice utilizării AP cu „înfrângere efectivă” sunt suficient de mici 0..50 m?
    Dar, atunci, de ce să se impună acuratețea luptei AP ca „armă de precizie” (antiteroristă, sportivă)?
    - Confortabil in mana, echilibrat, greutate moderata, "netede" - pentru usurinta la purtare, extragere rapida si usurinta in utilizare. Pentru a îmbunătăți răspunsul tactil în mănuși (și având în vedere numărul tot mai mare de femei din armată), aveți nevoie de: tampoane de prindere înlocuibile cu grosimi diferite și „tenacitate”; reglarea pas cu pas a forței de coborâre. Și disponibil pentru instalare/montare bricolaj. AP este o extensie a mâinii trăgătorului (ca orice unealtă, control sau echipament sportiv). Eficacitatea aplicării AP depinde de întregul „sistem biomecanic” Operator-Instrument-Condiții externe. Prin urmare, se poate presupune că designul special (de exemplu, discutat aprins în comentariile la https://topwar.ru/156747-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-2.html, vibrațiile armei din cauza locației de cartușe în magazin) va introduce O CONTRIBUȚIE ȘI MICĂ la eficacitatea utilizării AP, în comparație cu factori pur UMANI (abilitatea, spontaneitatea aplicării și neplăcerea posturii trăgătorului, oboseală, dificultăți de respirație etc.). Designul AP-ului va fi determinat în principal de „utilizare spontană”, și nu de reținere prelungită, ca la tirul pe lut.
    - Precizia AP va fi determinată în principal de ABILITĂȚII ȘI STAREA PSIHO-FIZIOLOGICĂ A TRAGĂTORULUI. Prin urmare, utilitățile integrate (vizor colimator, indicator laser, lanternă etc.) și interfețele avansate pentru instalarea acestora (încuietori, bare) nu sunt necesare în AP, care nu pot crește radical eficiența AP-ului, dar cu siguranță vor adăuga o greutate suplimentară. arma și să o lipsească de „netezime” . O excepție este suportul pentru un simulator de fotografiere cu laser pentru antrenament.
    Pentru AP, „funcțiile inteligente” sunt complet inutile - blocare cu amprentă, control vocal, tracker GPS etc. (absolut potrivite în poliție, anti-terorism, sport, arme civile).

    Proiectând „de sus în jos”, se pot evita cerințele ridicate nejustificate și nu se pierde ceea ce este cu adevărat important. În același timp, este important să se facă distincția clară între contextele de utilizare a armelor (armată, poliție, antitero). , sport). Analizați ce le deosebește și ce au în comun. Și pe această bază, creați fie modele foarte specializate. Sau rigle mai universale (modulare) care acoperă mai multe contexte apropiate.