Pistol de armată în SUA. Partea 1

61
Timp de mai bine de o jumătate de secol, principalul pistol al forțelor armate (AF) ale Statelor Unite a fost modelul clasic - Colt M1911A1 calibrul 11,43 mm (cartuș .45 ACP) proiectat de John Moses Browning. Acest pistol a devenit atât de răspândit în Statele Unite, încât poate fi considerat unul dintre simbolurile Americii. Pistolul Colt M1911 a supraviețuit două războaie mondiale, războaiele din Coreea și Vietnam și multe alte conflicte locale.

Unul dintre avantajele pistolului Colt M1911 este puterea mare de oprire a cartușului .45 ACP. Chiar și astăzi, în ciuda numărului mare de modele mai moderne, pistoalele Colt M1911, produse de diverși producători, sunt la mare căutare și sunt folosite pentru autoapărare și împușcături practice.




Clasic Colt M1911 A1 US Army


Caracteristicile de performanță ale pistolului M1911 A1:
Mecanism de declanșare (USM): cu o singură acțiune.
Siguranță: automată, se oprește când mânerul este apucat cu mâna, neautomat pe cadru.
Calibru: .45 ACP (11,43 mm).
Capacitate reviste: 7 ture.
Lungime totală: 216 mm.
Lungime butoi: 127 mm.
Greutate: 1075 gr.



Schema pistolului M1911 A1

Cu toate acestea, în a doua jumătate a secolului al XX-lea, Colt M1911 a încetat să îndeplinească cerințele moderne. Folosește un mecanism cu o singură acțiune care nu permite autoarmarea și un număr mic de cartușe într-o magazie cu un singur rând. În acest sens, forțele armate americane în 1978 au început să lucreze la selecția unui nou pistol care să înlocuiască pistolul Colt M1911 și revolverul Smith & Wesson M.15.

Un alt motiv pentru a solicita înlocuirea pistoalelor Colt M1911 a fost standardizarea cartușului 9x19 ca un singur cartuș de pistol bloc NATO (cartuș M882).

La fel de mulți în Rusia se opun înlocuirii pistolului Makarov în armată, crezând că caracteristicile sale satisfac pe deplin forțele armate ale RF, așa că în Statele Unite a existat un număr mare de oponenți ai noului pistol al armatei. Invitația de a participa la competiția producătorilor străini a provocat și respingere. arme.

Cu toate acestea, atât companii americane, cât și europene au fost invitate la concurs, care a avut loc în 1978-1980. Din 25 de mostre de pistoale de la diverse companii au fost selectate - Smith & Wesson (SUA) cu pistoale model 459 și 459A, Сolt Industries cu un pistol SSP, Beretta USA Corp. cu pistolul M-92, Fabrigue Nationale cu pistoalele FN HP și BDA 9 și Heckler und Koch (HK) cu pistoalele P9S, VP70 și pistolul automat PSP.

În cazul victoriei producătorilor europeni, aceștia trebuiau să organizeze producția în Statele Unite.


În sensul acelor de ceasornic din stânga sus - Smith & Wesson Model 459, Colt SSP, FN HP și FN BDA 9 (imaginile pot să nu fie la scară)



În sensul acelor de ceasornic, începând din imaginea din stânga sus - Beretta M-92, HK P9S, HK PSP și HK VP70 (este posibil ca imaginile să nu se potrivească la scară)


Pistoalele furnizate pentru competiția de pistoale ale Armatei SUA de către Heckler und Koch aveau un design destul de original.

Pistolul NK P9S folosea retragerea automată și frânarea cu o pereche de role precum pușca G3. Pistolul HK VP 7 a fost construit pe un cadru de plastic avansat pentru vremea sa, conform schemei automate de respingere, care este rar folosită la pistoalele cu camera pentru un cartuș puternic. Tragaciul atacant este armat prin tragerea tragaciului inainte de fiecare lovitura, ceea ce creste efortul si reduce precizia tragerii.

Și în pistolul NK PSP (P7), au fost folosite automate cu obturator semi-liber și frânare prin gaze pulbere îndepărtate din țeavă. Declanșatorul tamburului pistolului PSP este echipat cu o pârghie de armare situată în fața mânerului armei. Când prindeți mânerul, pârghia se mișcă înapoi, armând arcul principal al baterului, când pârghia este eliberată, toboșul este scos din armare.


Schema pistolului NK PSP

În general, se poate observa dorința lui Heckler und Koch pentru soluții nestandard. Pistolele Smith & Wesson, Solt Industries, Fabrigue Nationale și Veretta au avut un design clasic, însă, conform rezultatelor testelor, niciunul dintre pistoale nu a prezentat caracteristicile necesare, în primul rând în ceea ce privește fiabilitatea în condiții dificile.

Pe baza acestui fapt, în 1981 a fost anunțată un nou concurs, la care au fost admise pistoale care au dat cele mai bune rezultate la testele anterioare. Toți concurenții pentru rolul pistolului armatei americane au trebuit să folosească cartușul 9x19, USM cu autoarmare și reviste cu capacitate crescută.

A doua competiție a luat în considerare pistoale Smith & Wesson model 459, Вeretta M-92SB, Browning BDA-9P, Heckler und Koch P7A13 (modernizat PSP / P7) și SIG-Sauer P 226. Pistolul Beretta M-92SB a fost din nou în finală, dar până la urmă nici el, nici ceilalți reclamanți nu i-au mulțumit pe deplin pe militari.

În plus, Congresul SUA a făcut presiuni asupra armatei din cauza resurselor financiare semnificative necesare pentru rearmare. Producătorul Colts originale, Coolt Mfg Inc, a oferit o alternativă ieftină pentru repararea și modernizarea tuturor celor 418 de pistoale Colt M000A1911 aflate în serviciu la calibrul 1x9. De fapt, cea mai mare parte a pistolului a fost schimbată - țeava, șurubul, magazia, ejectorul, reflectorul, opritorul șurubului. Cu toate acestea, auditul a arătat că peste 19% dintre pistoalele Colt M40А1911 sunt într-o stare atât de uzată încât modernizarea lor este imposibilă și, prin urmare, decizia de a trece la un pistol nou a fost luată în cele din urmă.

A treia etapă de testare competitivă a fost efectuată prompt de armata SUA din aprilie până în septembrie 1984. Două pistoale au trecut testele - Beretta M-92F modernizată și SIG-Sauer P 226. În cele din urmă, conform datelor oficiale, costul mai mic al pistolului Beretta M-92F a înclinat alegerea armatei în favoarea acestui pistol și în În ianuarie 1985, acceptarea pistolului a fost anunțată oficial Beretta M-92F ca armă personală standard pentru toate ramurile forțelor armate americane sub simbolul M.9. În prima etapă, a fost format o comandă pentru 377 de pistoale.


Finaliștii competiției de pistoale ale Armatei SUA - SIG-Sauer P 226 și Beretta M92F


Cu toate acestea, în 1987, un contract cu Beretta USA Corp. a fost suspendat după mai multe accidente, când mai mulți trăgători au fost răniți în urma distrugerii oblonului. Până atunci, aproximativ 140 de pistoale fuseseră deja produse. Beretta USA Corp. a explicat eșecul obloanelor prin simplificarea tehnologiei de fabricație pentru producția de masă și a recomandat schimbarea obturatorului după 000 de fotografii, ceea ce desigur nu se potrivea armatei SUA.

Incidentele cu pistolul Beretta i-au dat lui Smith & Wesson motive să ceară o competiție suplimentară. Au fost efectuate teste repetate în august 1988. Smith & Wesson au participat cu un pistol M.459 modernizat, SIG-Sauer cu un pistol P 226 cu ghidaje îmbunătățite pentru șuruburi și Beretta USA Corp. a introdus pistolul M92FS cu un șurub modificat. Sturm Ruger & Co cu pistolul P-85 a devenit un jucător nou.


Pistol Sturm Ruger&Co P-85


Conform rezultatelor testelor, toate probele concurente au fost din nou respinse, iar Beretta USA Corp. a fost încheiat un nou contract pentru furnizarea a 500 de pistoale M.000 în plus față de cele achiziționate anterior.


Pistol al armatei SUA Beretta M.9 (Вeretta M92FS)


Caracteristicile de performanță ale pistolului Beretta M.9:
Mecanism de declanșare (USM): dublă acțiune.
Siguranță: neautomată cu două fețe pe carcasa oblonului.
Calibru: 9x19 Para.
Capacitate reviste: 15 ture.
Lungime totală: 217 mm.
Lungime butoi: 125 mm.
Greutate: 1000 gr.



Schema pistolului Beretta M.9 (Вeretta M92FS)

După adoptarea finală a pistoalelor Beretta M.9, problema unui pistol de armată a fost eliminată de pe ordinea de zi în armata SUA pentru o lungă perioadă de timp.

De peste douăzeci de ani de serviciu, pistoalele Beretta M.9, ca parte a echipamentului personalului militar american, au vizitat probabil toate punctele fierbinți de pe planetă. În acest timp, când funcționează în diferite condiții climatice, pistoalele Beretta M.9 s-au dovedit a fi arme fiabile și de înaltă calitate.

În 1989, Comandamentul pentru Operații Speciale din SUA (SOCOM) s-a ocupat de alegerea unui nou pistol pentru nevoile sale specifice. Nu au fost mulțumiți de efectul de oprire al cartușului de 9 mm, s-a acordat preferință calibrului .45 ACP folosit anterior de armata SUA. Poate că calibrul 45 era mai de preferat, având în vedere necesitatea utilizării frecvente a armelor cu amortizor. Este posibil să se reducă semnificativ volumul împușcăturii numai dacă împușcarea este efectuată cu muniție subsonică. În acest caz, masa mare a glonțului de calibrul 11,43 mm face posibilă asigurarea unei letalități suficient de ridicate a complexului de armă-cartuș, atunci când se folosește un amortizor și o viteză subsonică a glonțului.

La concursul pentru un pistol promițător pentru forțele de operațiuni speciale (MTR), au fost luate în considerare doar două opțiuni - un pistol modernizat bazat pe modelul clasic Colt M1911 și un pistol nou de la compania germană Heckler und Koch pe modelul HP USP. Oficial, competiția a fost lansată în 1991, iar în 1996, Heckler und Koch începuse deja să furnizeze pistolul MTR sub denumirea oficială Mark 23 Model 0 US SOCOM Pistol.



Pistol Mark 23 Model 0 US SOCOM


Pistolul Mark 23 Model 0 US SOCOM este un complex care include, pe lângă pistolul în sine, un amortizor și o unitate de ochire. Unitatea de vizualizare constă dintr-o lanternă tactică încorporată și două indicatoare laser, dintre care unul funcționează în domeniul vizibil, iar celălalt în spectrul infraroșu, pentru utilizare împreună cu un dispozitiv de vedere pe timp de noapte.

Designul pistolului Mark 23 se bazează pe pistolul HK USP. Cadrul pistolului este polimer, șurubul carcasei este din oțel crom-molibden, care este apoi prelucrat prin nitrurare și oxidare pentru a proteja împotriva coroziunii. Cadrul și comenzile pistolului au fost optimizate pentru a permite tragerea cu mănuși.

Cargatorul cu două rânduri conține 12 cartușe de calibrul 11,43 mm. Pistolul poate trage muniție cu o încărcare amplificată. Declanșator de tip declanșator, dublă acțiune, cu tragere de declanșare cu declanșator prearmat de 2 kg, în modul de autoarmare de 5,5 kg. Există o siguranță de tip steag cu două fețe cu două poziții pornit / oprit. În fața siguranței, în partea stângă a cadrului, există o pârghie pentru fixarea în siguranță a declanșatorului.

Resursa pistolului Mark 23 este de 30 de cartușe. Lungime pistol 000 mm, latime 245 mm, inaltime 39 mm, greutate fara cartuse 150 gr. Pistolul Mark 1100 s-a dovedit a fi foarte mare și destul de greu, motiv pentru care mulți luptători, dacă au de ales, preferă pistolul mai puțin masiv HP USP Tactical.


Pistol tactic HP USP



Cum funcționează pistolul HP USP

Astfel, conform rezultatelor unei lungi selecții, forțele armate americane, în perioada 1988-1996, au primit la dispoziție atât pistolul principal al armatei, cât și pistolul pentru forțele speciale.

Puteți acorda atenție faptului că o practică similară s-a dezvoltat în forțele armate ruse, unde pistolul Yarygin a fost adoptat pentru armată, iar forțele speciale au preferat de fapt pistolul cu autoîncărcare Serdyukov Gyurza pentru un cartuș mai puternic. Cu toate acestea, dacă în Statele Unite se pune accent pe efectul de oprire, atunci în Rusia preferă o penetrare sporită a armurii.

Procesul de alegere a unui pistol de armată de către armata americană a durat timp de 10 ani, în timp ce MTR a reușit să păstreze în termen de 5 ani și a susținut competiția fără scandaluri și întârzieri inutile. În articolul următor, vom analiza procedura de alegere a unui nou pistol militar în SUA și starea actuală a acestei probleme.
61 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +2
    10 aprilie 2019 18:17
    Îmi amintesc că Colt a intentat un proces împotriva adoptării Berettei de către armata SUA.
    1. +4
      10 aprilie 2019 18:43
      Citat din andrewkor
      Îmi amintesc că Colt a intentat un proces împotriva adoptării Berettei pentru serviciu.

      Acolo (după zvonuri), o poveste destul de tulbure. Conform rezultatelor competiției, rămâne impresia că Beretta a dat mai mulți bani banal.
      Ce, tu, ce mită. În America, asta se numește lobby, principalul lucru este să plătești impozite - și totul este legal.
      1. +3
        10 aprilie 2019 21:31
        Beretta a câștigat concursul, deoarece piesele de schimb și accesoriile cerute de competiție au fost oferite mai ieftin decât Sig.
      2. TA
        +2
        11 aprilie 2019 04:01
        Colt s-a declarat în faliment încă din 1994. Apoi, actualul proprietar, grupul financiar Zilkha, l-a cumpărat (pe lângă arme, produce biomasă în Texas). Apoi s-a întâmplat ceva asemănător în 2012, apoi în 2015. Dar cumva ies doar din cauza mărcii Colt. În ultimii 20 de ani, au avut o singură comandă pentru producția de M4. Au datorii de aproximativ 500 de milioane de dolari.
        Citat din: psycho117
        Îmi amintesc că Colt a intentat un proces împotriva adoptării Berettei pentru serviciu.

        Nimic mai mult decât zvonuri. Nu exista asa ceva.
        Și în armata americană, dacă Colt 1911 a fost scos din serviciu, atunci personalul militar poate să-l folosească oricum.
        În general, un pistol în armată este un element de statut. Afișează aparținând unui anumit strat. Este rar folosit în luptă reală. Armele de specialitate sunt o altă chestiune. Poate de aceea armata noastră nu se grăbește să treacă la noi calibre, cartușe noi 9*19 sau 9*21, dar toate PM bune și vechi care nici măcar nu sunt PMM.
  2. 0
    10 aprilie 2019 18:27
    Pistolul cu design Colt M1911 Browning este un ficat lung, a fost în serviciu cu armata SUA de la începutul secolului al XX-lea și este încă folosit parțial de armată. După el a fost Beretta 20 (M92) - tot un pistol puternic, dar deja camerat pentru 9 mm. Sigi (P9) au fost și ele achiziționate parțial de armată. Între timp, Glock-ul austriac câștiga popularitate pe piața civilă și în rândul poliției. Dar în ultima competiție, un Glock conceput special pentru armata SUA (cu un design ușor îmbunătățit în comparație cu designul standard Glock) a pierdut în fața Sig P226. Și armata SUA va avea acum Sig P320 (M320).

    Potrivit articolului: pistoalele cu o încetinire a obturatorului de către gaze pulbere printr-o ieșire de gaz au un dezavantaj semnificativ - o parte din gazele pulbere nu este folosită pentru a dispersa un glonț de pistol într-un țeavă scurt, ci intră în orificiul de evacuare a gazului atunci când este tras. și este folosit pentru a încetini deschiderea oblonului. Prin urmare, astfel de pistoale sunt mai slabe decât schema Browning. Ele se găsesc pe piața civilă, unde viteza glonțului nu este atât de importantă, iar o astfel de schemă vă permite să vă dați seama de avantajele sale în pistoale compacte pentru transport ascuns. Și un pistol cu ​​role, este clar că va fi inferior ca fiabilitate față de sistemul Browning. HK din articol are și anumite defecte de design.
    1. +3
      10 aprilie 2019 21:07
      o parte din gazele pulbere nu este folosită pentru a împrăștia un glonț de pistol într-o țeavă scurtă, ci intră în orificiul de evacuare a gazului atunci când este tras și este folosită pentru a încetini deschiderea obturatorului. Prin urmare, astfel de pistoale sunt mai slabe decât schema Browning

      În mod formal, aveți, desigur, dreptate, deoarece o parte din energie nu este cheltuită pentru accelerarea proiectilului, atunci există o lipsă de viteză. Dar, cât de semnificativ este? În pușca de asalt Kalashnikov, din cauza pierderii de energie pentru reîncărcare, scăderea vitezei glonțului este mai mică de 3%, ceea ce este aproape de eroarea în fabricarea cartușelor. Bănuiesc că pentru pistoale, cu țevile lor mult mai scurte, această cifră va fi și mai mică, așa că este oarecum incorect să vorbim despre slăbiciunea armelor cu această schemă. Are și alte dezavantaje, în special poluarea crescută prin produsele de ardere.
      1. -2
        10 aprilie 2019 21:19
        Citat: Krilovchanin
        În mod formal, aveți, desigur, dreptate, deoarece o parte din energie nu este cheltuită pentru accelerarea proiectilului, atunci există o lipsă de viteză.

        Acesta este un dezavantaj practic al unor astfel de pistoale - glonțul accelerează mai slab în țeavă.
        Citat: Krilovchanin
        În pușca de asalt Kalashnikov din cauza pierderii de energie pentru reîncărcare

        Pușca de asalt Kalashnikov are un alt tip de automatizare a ventilației gazului. Glonțul din pușca de asalt Kalashnikov accelerează mai întâi, iar apoi gazele pulbere ajung la ieșirea de gaz. Pentru un pistol cu ​​un obturator umplut printr-o ieșire de gaz, orificiul de evacuare a gazului în sine este situat în imediata apropiere a camerei, iar extracția gazului începe odată cu începerea mișcării glonțului. Prin urmare, acest tip de automatizare cu auto-încărcare este rar astăzi.
        Citat: Krilovchanin
        Are și alte dezavantaje, în special, poluarea crescută prin produsele de ardere.

        Este mai dificil să curățați o armă în comparație cu un pistol tradițional, deoarece, pe lângă țeava, trebuie să curățați și orificiul de evacuare a gazului unui astfel de pistol, care este situat într-un loc foarte murdar - lângă cameră. În plus, priza de gaz a acestui Heckler und Koch este situată aproape de trăgaci, iar arma se încălzește rapid atunci când trage în imediata apropiere a degetului de trăgaci al trăgatorului.
        1. 0
          10 aprilie 2019 21:32
          Pentru un pistol cu ​​un obturator umplut printr-o ieșire de gaz, orificiul de evacuare a gazului în sine este situat în imediata apropiere a camerei, iar extracția gazului începe odată cu începerea mișcării glonțului.

          În acest caz, contează cantitatea de gaze pulbere utilizate pentru funcționarea automatizării: deoarece dependența vitezei glonțului de presiune este o funcție pătratică, atunci consumul, de exemplu (din păcate nu am cifre exacte), 25% din gazul va duce la o scădere de 5 procente a vitezei, ceea ce, în opinia mea, nu este atât de mult. Cui nu se folosește cea mai mare parte a energiei gazelor pulbere, pur și simplu ele (gazele) nu au timp să se descurce din cauza lungimii mici a butoiului. Prin urmare, deficitul de viteză va fi minim. În ceea ce privește celelalte deficiențe pe care le-ați menționat, sunt complet de acord.
          1. 0
            10 aprilie 2019 21:39
            Citat: Krilovchanin
            În acest caz, contează cantitatea de gaze pulbere utilizate pentru funcționarea automatizării.

            Aceste pistoale au fost testate în anii '80. Gazele pulbere odată cu începutul mișcării glonțului au zburat parțial în orificiul de evacuare a gazului - glonțul a accelerat mai încet. Aceasta nu este o priză de gaz pentru AK și altele asemenea. Sistemul de evacuare trebuia curățat des, deoarece este situat într-un loc murdar și de fiecare dată după antrenamentul cu un pistol într-un poligon de tragere, pistolul trebuia dezasamblat și totul a fost curățat acolo, pe lângă curățarea țevii pistolului în sine, ca un pistol tradițional. Se petrece mai mult timp curățând o astfel de armă. Am scris deja despre încălzirea rapidă a cadrului deasupra declanșatorului acestui Heckler und Koch. Armata a respins acest pistol. De asemenea, este rar pentru poliție. Pistoale din schema Browning devin din ce în ce mai interesante până acum și toată lumea sta pe ele.
    2. 0
      10 aprilie 2019 21:35
      o parte din gazele pulbere nu este folosită pentru a dispersa un glonț de pistol într-o țeavă scurtă


      Aceste pistoale se supraîncălzi îngrozitor din cauza acestor gaze și se înfundă cu cocs.

      Cei care au folosit Hecklers P7 - știu.
  3. +3
    10 aprilie 2019 19:00
    Atâtea probleme cu alegerea unui pistol. Nu este ca în RI - dacă vrei să iei un revolver (pentru America, probabil sw) dacă nu vrei să-l cumperi singur, oricare îți place mai mult. Le este ușor, mergi la magazin și alegeți ce doriți.
  4. +5
    10 aprilie 2019 19:03
    Am tras aici toate pălăriile de la Yarygin, dar mi-au plăcut.
    1. ORB
      +4
      10 aprilie 2019 20:15
      Citat: Bubble galben
      toată lumea urăște
      care nu a tras
      1. -5
        10 aprilie 2019 22:21
        Yarygin nu este rău, furnizorii s-au încurcat - are nevoie de cartușe Luger, nu de PM-ovsky, trage de la Luger fără rateuri, precis și precis. Dar, este incorect să-l comparăm cu Makarov - au făcut PM pentru agenți, cu transportul într-un buzunar și prima lovitură printr-un buzunar sau mânecă
        1. AVM
          +5
          10 aprilie 2019 23:11
          Citat din Hauptsturmfuhrer
          Yarygin nu este rău, furnizorii s-au încurcat - are nevoie de cartușe Luger, nu de PM-ovsky, trage de la Luger fără rateuri, precis și precis. Dar, este incorect să-l comparăm cu Makarov - au făcut PM pentru agenți, cu transportul într-un buzunar și prima lovitură printr-un buzunar sau mânecă


          Ce? Se face Yarygin sub 9x19, ce fel de cartușe PM? Și dacă vorbim despre calitate, atunci în galeriile de tir atât Viking, cât și Glock sunt hrănite în același mod - cu cele obișnuite Tula sau Barnaul. Glock tresări, dar mănâncă. Vikingul mănâncă și el, dar uneori se sufocă.

          Citat din Hauptsturmfuhrer
          Dar, este incorect să-l comparăm cu Makarov - au făcut PM pentru agenți, cu transportul într-un buzunar și prima lovitură printr-un buzunar sau mânecă


          O lovitură și un șurub blocat sau nereîncărcare. Din buzunar, doar un revolver poate fi tras în mod normal, de preferință cu un declanșator ascuns.
          1. -8
            10 aprilie 2019 23:37
            Gloanțele Makar sunt contondente. Gloanțele Luger sunt mai ascuțite. Turnul nu este închis pentru a lui Makarov, trage, ci cu rateuri. Nu voi spune indicele GRAU pentru memorie, dar acestea sunt cartușe diferite de același calibru. Când trageți dintr-un buzunar - există pene dintr-o piesă de îmbrăcăminte. În ceea ce privește regulile și tehnicile de tragere operațională în situații de rahat, pot recomanda cartea lui Alexei Potapov „Reguli și tehnici pentru tragerea cu pistolul (SMERSH Practice)”. m-a ajutat
            1. AVM
              +4
              11 aprilie 2019 07:30
              Citat din Hauptsturmfuhrer
              Gloanțele Makar sunt contondente. Gloanțele Luger sunt mai ascuțite. Turnul nu este închis pentru a lui Makarov, trage, ci cu rateuri. Nu voi spune indicele GRAU pentru memorie, dar acestea sunt cartușe diferite de același calibru.

              Cartuș 9x18 PM - Lungimea cartușului, mm 24,8, calibru glonț real, mm 9,27
              Cartuș 9x19 Luger - Lungimea cartușului, mm 29,69, calibru glonț real, mm 9,01

              Aceste cartușe sunt practic neinterschimbabile. Nu contează ce glonț are cartușul PM, dacă, în principiu, cartușul în sine nu poate fi introdus în PY.
              1. -4
                11 aprilie 2019 20:12
                aceasta este armata. În mâinile mele, Yarygin a împușcat cu pm - cartușe, din 18 lovituri, 2 lipite
                1. TA
                  +1
                  12 aprilie 2019 10:39
                  Cartuș 9*18 PM
                  Diametru glonț cartuș - 9,27 mm
                  Diametrul gâtului mânecii - 9.91 mm
                  Diametrul bazei manșonului - 0.95 mm
                  Cartuș 9*19 Parabellum
                  Diametru glonț cartuș - 9,01 mm
                  Diametrul gâtului mânecii - 9.65 mm
                  Diametrul bazei manșonului - 9.93 mm
                  Desigur, îl poți bate cu un ciocan fără probleme. Dar cum să tragi?
            2. +2
              11 aprilie 2019 08:28
              Da, cartusul Pm nu incape acolo, are un diametru mai mare
              1. -4
                11 aprilie 2019 20:24
                Da adevărat? Mă duc, mă voi șterge la ochi, voi vedea cum am împușcat eu însumi pm-skys de pe o turnă, ce distanțe au dat, așa că împușcătura a continuat
            3. +2
              11 aprilie 2019 20:03
              Gloanțele Makar sunt contondente


              E bine că doar gloanțele sunt contondente...
              1. -1
                11 aprilie 2019 20:15
                spune-i șefului serviciului RAV că este un tocilar, nu Yarygin
          2. 0
            11 aprilie 2019 19:59
            Și dacă vorbim despre calitate, atunci în galeriile de tir atât Viking, cât și Glock sunt hrănite în același mod - cu cele obișnuite Tula sau Barnaul. Glock tresări, dar mănâncă. Vikingul mănâncă și el, dar uneori se sufocă.


            Când a tresărit Glock-ul de la Barnaul? La început, cu Glock 17, am tras doar pe Barnaul - nici un singur cartuș de rau pe primele 4 mii ale pistolului meu. Aceste 4 mii erau toate cartușe Barnaul. Doar scântei de la butoiul într-un snop. În 2011 au fost reduceri mari pentru Barnaul. Pe măsură ce au început să ofere reduceri mari la cartușele cu manșon de alamă, astfel încât prețul cu ridicata a devenit mai mic decât prețul lui Barnaul - nu mai împușc Barnaul. Dar dacă trebuie, atunci fără ezitare.

            Adevărat, Barnaul nostru este un Barnaul de export.

            Nu pot vorbi pentru Tula. Noi nu.
          3. 0
            11 aprilie 2019 20:00
            Din buzunar, doar un revolver poate fi tras în mod normal, de preferință cu un declanșator ascuns.


            Acest lucru se întâmplă numai dacă un astfel de căutător extrem nu se teme să-și împuște ouă cu o descoperire de gaz de la .357 Magnum.
          4. TA
            0
            12 aprilie 2019 10:40
            Haide. Ei bine, acesta este un tânăr, nu se poate vedea din comentariile lui.
    2. -2
      10 aprilie 2019 21:36
      Ar fi mai bine să te uiți și să încerci „toate fetele” decât să te îndrăgostești de prima care a apărut.

      hi
  5. +2
    10 aprilie 2019 19:25
    Colt, Вeretta, Smith&Wesson, SIG-Sauer, HK USP.....au găsit cu ce să se laude! Ei au fost cei care nu ne-au văzut „Boa constrictor” - un ciocan, ci unul care împușcă!
    1. AVM
      +8
      10 aprilie 2019 19:47
      Citat din: senima56
      Colt, Вeretta, Smith&Wesson, SIG-Sauer, HK USP.....au găsit cu ce să se laude! Ei au fost cei care nu ne-au văzut „Boa constrictor” - un ciocan, ci unul care împușcă!


      Există o problemă cu Boas. Nimeni nu i-a văzut, aproape. Pe baza a 10-20 de pistoale cu experiență, este greu de înțeles ce probleme poate avea. Niciunul dintre teste nu le va dezvălui. Vezi cum este cu Beretta 92. S-ar părea că un pistol produs în masă, dar de îndată ce a început utilizarea în masă, s-a deschis cantul cu șuruburi.

      Cu PY o situație similară, după cum cred. Dacă vikingii la distanță se sparg doar în acest fel, atunci armata PY este puțin probabil să fie de încredere. Dar acum, când Viking-M a fost lansat, este posibil ca imperfecțiunile să fi fost eliminate (desigur, operația va arăta dacă acest lucru este adevărat sau nu). Și dacă adevărul a fost înlăturat, atunci poate că el este cel mai bun pistol de armată pentru Federația Rusă, și nu pistolul lui Lebedev.

      Poate că submarinul este foarte bun, nu mă cert, îmi place foarte mult din punct de vedere vizual și este posibil să trageți din el cu plăcere. Dar pentru a înțelege cât de potrivit este pentru aprovizionarea armatei, îl poți elibera doar pentru a „umbla” în galeriile de tragere cel puțin un an. Același lucru este valabil și pentru Boa constrictor. Este destul de posibil să îl faci sub 9x19 și să îl certifici ca unul sportiv. În teorie, producătorul nu ar trebui să rateze piața civilă, acest lucru este logic, iar dacă îi este frică, atunci există ceva de ascuns, de exemplu, că modelul este brut.
      1. -1
        10 aprilie 2019 21:40
        Ei spun că Vikingii și PJ sunt două pistoale de calitate diferită, dar de același design.

        De aceea, această practică defectuoasă este de a lansa o versiune degradată în mod deliberat a unei arme? Aceeași Glock este întotdeauna aceeași Glock. Fără versiune „civilă” castrată.
        1. AVM
          0
          10 aprilie 2019 21:54
          Citat: Cal, oameni și suflet
          Ei spun că Vikingii și PJ sunt două pistoale de calitate diferită, dar de același design.

          De aceea, această practică defectuoasă este de a lansa o versiune degradată în mod deliberat a unei arme? Aceeași Glock este întotdeauna aceeași Glock. Fără versiune „civilă” castrată.


          Dacă da, atunci este și mai mare... Dar mă îndoiesc foarte mult. Cel mai probabil, există o singură linie de producție, este simplu, atât designul, cât și producția erau „brute” la momentul începerii producției.
        2. -3
          10 aprilie 2019 21:55
          Se spune că mulg puii. Le-am ținut pe amândouă în mâini, nu am găsit diferențe vizuale de calitate. Ambele sunt terminate aproximativ, dar treaba este solidă. Glock-ul tău preferat în performanța de luptă nu a fost ținut în mâinile lui. A ținut fie un gazman, fie un pistol de cauciuc, nu-mi amintesc, a fost făcut mult mai subțire și, spre deosebire de PY, este înfricoșător să bat un cui cu ele.
          1. +2
            10 aprilie 2019 22:02
            Glock-ul tău preferat de luptă


            Nu există „performanță de luptă a Glock”. Există doar o Glock. Ce departament are nevoie de el, apoi își încarcă cartușele în el. Militar - perforant armura. Ofițerii de poliție sunt expansivi (în țările în care nu este interzis), auto-apărătorii sunt pe jumătate, sportivii sunt complet.

            PJ acceptă acceptarea militară. Acceptarea militară vikingă nu arată.

            În mâini ele pot arăta mai mult sau mai puțin la fel. Dar calitatea (datorită acceptării militare) a PY este mai mare.
          2. AVM
            +4
            10 aprilie 2019 22:03
            Citat din MooH
            Se spune că mulg puii. Le-am ținut pe amândouă în mâini, nu am găsit diferențe vizuale de calitate. Ambele sunt terminate aproximativ, dar treaba este solidă. Glock-ul tău preferat în performanța de luptă nu a fost ținut în mâinile lui. A ținut fie un gazman, fie un pistol de cauciuc, nu-mi amintesc, a fost făcut mult mai subțire și, spre deosebire de PY, este înfricoșător să bat un cui cu ele.


            Nu există lucrători la gaz sau răniți Glock, există meșteșuguri turcești și chinezești de la un dl presat.
            1. 0
              11 aprilie 2019 00:03

              Nu există „performanță de luptă a Glock”. Există doar un Glock.

              Nu există răni de gaz sau Glock

              Poate. Sunt în aceste Glock cu zig-zag, nu în dinte cu piciorul. Prin urmare, a făcut o rezervă că Glock nu era chiar la fel. Din cuvintele tale, trag concluzia că nu a fost deloc la fel. Dar tot a făcut impresie. Pe mostrele noastre în vrac, nu am văzut o asemenea calitate a tratamentului suprafeței și a montarii pieselor. Deci turcii și chinezii sunt grozavi, presează bine, dle.
              1. 0
                11 aprilie 2019 20:08
                Chinezii și 1911 pe Norinko se descurcă destul de bine. Dar gaura de vierme se ascute pentru a cheltui 400-500 de euro pe un chinezesc 1911 si apoi se certa constant pentru ca a aruncat banii.

                Va trage pentru un timp. Frezarea și tăierea cu laser cu gravură nu este totul. Metalurgia este, de asemenea, importantă OTK (testul arsenal). Dacă ștampila arsenalului german merită, atunci poți avea încredere în ea.
                1. -1
                  13 aprilie 2019 00:09
                  Va trage pentru un timp.

                  Si apoi, ce? Atacantul măcina și țeava va conduce?
                  Și, apropo, în calitate de proprietar al Glock-ului original, vă rog să-mi spuneți, pot ei să bată un cui fără să dăuneze Glock-ului?
                  Și personal, ai băga un cui în ele sau ai deschide o sticlă dacă chiar ai nevoie?
  6. +3
    10 aprilie 2019 19:53
    "...model clasic - Colt M1911A1 calibrul 11,34 mm..."
    Din anumite motive, în creierul meu otrăvit cu alcool, calibrul este de 11 mm. Alcool de model greșit, sau ce? asigurare
    1. +3
      10 aprilie 2019 20:07
      După următorul pahar, a apărut o clarificare - 11, 43, la naiba. Din copilărie, strâng muniție pentru Războiul Civil și al Doilea Război Mondial, iar apoi s-a blocat brusc. Subbăutură. râs băuturi
      1. +4
        10 aprilie 2019 21:16
        Am strâns și eu, și a fost o colecție bună, dar în anul 80 a trebuit să predau „voluntar” totul la Oficiu. Au fost găsiți binefăcători - smulși. E păcat... hi băuturi Pentru sănătatea ta!!!
        1. 0
          11 aprilie 2019 18:56
          Citat: Pisica de mare
          Am strâns și eu, și a fost o colecție bună, dar în anul 80 a trebuit să predau „voluntar” totul la Oficiu. Au fost găsiți binefăcători - smulși. E păcat... hi băuturi Pentru sănătatea ta!!!

          Și toate cele bune pentru tine! Nu am avut probleme, dar în 81 am plecat în armată - fratele meu mai mic a vândut totul cuiva, ticălosule, ca fiind inutil. E păcat. Era tot ce se folosea în Civil. Generația Pepsi, omule. Albumele despre istoria construcției de locomotive cu abur în Rusia / URSS, dezvoltarea artileriei, o colecție minunată de timbre și monede, unde a existat chiar și un „chervonets Ural” de asemenea „dispărut”. Dar cel mai jalnic este colecția de piese bucale și țevi - Europa, Africa, ambele Americi, ale noastre - din lemn, jasp etc. Ei bine, bine, am supraviețuit prăbușirii țării și asta este cumva. râs băuturi
          1. 0
            11 aprilie 2019 21:00
            Da, este păcat când există pierderi care ar fi putut fi evitate. De asemenea, am pierdut o mulțime de cărți bune și du-te și amintește-ți unde s-au dus...
            Toate cele bune și sănătate, colege. hi
    2. 0
      10 aprilie 2019 21:42
      Știți cum diferă modelul clasic din 1911 de modelul neclasic din 1911?

      Atenţie! Nu aveți permisiunea de a vizualiza text ascuns.
    3. AVM
      +3
      10 aprilie 2019 21:55
      Citat din Doliva63
      "...model clasic - Colt M1911A1 calibrul 11,34 mm..."
      Din anumite motive, în creierul meu otrăvit cu alcool, calibrul este de 11 mm. Alcool de model greșit, sau ce? asigurare


      Aceasta este, desigur, o greșeală de tipar, corect 11,43 hi
  7. +3
    10 aprilie 2019 21:29
    Utilizează un singur mecanism de acțiune care nu permite autoarmarea.


    Samozd este o soluție originală la o problemă inexistentă. (nu vorbele mele)
    Auto-armarea a fost relevantă în prima jumătate a secolului al XX-lea, când producția de cartușe nu era de o calitate foarte înaltă. Grunduri tari, arcuri uzate în armă au fost motivul principal pentru a încerca din nou să rupă amorsa. Astăzi, este mai bine să aruncați imediat un cartuș de rau de foc decât să încercați să-l trageți din nou și din nou. Șansa este mică să tragă. Există o șansă mare să mai trebuie să trimiteți un cartus nou. Este mai bine să-l trimiți imediat.
    1. AVM
      +2
      10 aprilie 2019 22:01
      Citat: Cal, oameni și suflet
      Utilizează un singur mecanism de acțiune care nu permite autoarmarea.


      Samozd este o soluție originală la o problemă inexistentă. (nu vorbele mele)
      Auto-armarea a fost relevantă în prima jumătate a secolului al XX-lea, când producția de cartușe nu era de o calitate foarte înaltă. Grunduri tari, arcuri uzate în armă au fost motivul principal pentru a încerca din nou să rupă amorsa. Astăzi, este mai bine să aruncați imediat un cartuș de rau de foc decât să încercați să-l trageți din nou și din nou. Șansa este mică să tragă. Există o șansă mare să mai trebuie să trimiteți un cartus nou. Este mai bine să-l trimiți imediat.


      Sunt de acord, mi s-a spus același lucru în timpul antrenamentului.
      Dar e interesant, pistolul meu preferat este Glock, dar îmi place declanșatorul P226. Dublu, cu decoker.
      Cred doar că Glock are încă o coborâre foarte moale și, în principiu, poate fi apăsată sau agățată accidental, iar strângerea a 5 kg prin autoarmare (în esență o coborâre rotativă) ar trebui deja încercată. Prin urmare, puteți transporta în siguranță un pistol cu ​​un cartuș în cameră, este absolut sigur, iar o siguranță neautomată, pe care o puteți uita să o opriți într-o situație stresantă, cu siguranță nu este necesară.
      1. +1
        10 aprilie 2019 22:38
        Cred doar că Glock are încă un declanșator foarte moale și, în principiu, poate fi apăsat sau agățat accidental


        Ei bine... Glock, spre deosebire de alte „vase de săpun”, nu este o săpună, ci un sistem.

        Ce fel de coborâre aveți nevoie - și puneți-o. 2.5 kg vine standard, 2 kg la modelele sport, există opțiune de 3.5, 5 și 6 kg. Din anumite motive, ultimele 2 sunt necesare doar polițiștilor americani care se distrează împușcându-și propria broască. Zadornov a spus totul despre ei cu mult timp în urmă.

        Pentru a nu împușca o broască, ai nevoie de tocul potrivit. Nativ „Sport and Combat” este o alegere bună. Ușoară, din plastic, arma este bine fixată, măcar răsuciți, și aproape de corp.

        Și se străduiesc doar să facă coborârea mai ușoară și mai lină, mai puțin de 2 kg, pentru care există detalii aftermarket.

        La un pistol ușor, un declanșator neted și ușor este deosebit de important pentru o fotografiere precisă. Un pistol greu poate ierta greșelile unui trăgător. Ușor - nu iartă.
        1. AVM
          0
          10 aprilie 2019 23:16
          Citat: Cal, oameni și suflet
          Cred doar că Glock are încă un declanșator foarte moale și, în principiu, poate fi apăsat sau agățat accidental


          Ei bine... Glock, spre deosebire de alte „vase de săpun”, nu este o săpună, ci un sistem.

          Ce fel de coborâre aveți nevoie - și puneți-o. 2.5 kg vine standard, 2 kg la modelele sport, există opțiune de 3.5, 5 și 6 kg. Din anumite motive, ultimele 2 sunt necesare doar polițiștilor americani care se distrează împușcându-și propria broască. Zadornov a spus totul despre ei cu mult timp în urmă.


          Deci da, dar vreau să-l port în siguranță, fără siguranță, și o coborâre destul de ușoară, de aceea decokerul.

          Dar dacă alegi dintre pistoale, atunci tot aș lua Glock-ul deocamdată.
          1. 0
            10 aprilie 2019 23:55
            Așa că am setat un declanșator ușor (nu aveam nevoie tocmai de unul ușor, ci de unul neted, fără „peretele” caracteristic Glock înainte de a declanșa, dar înlocuirea pieselor s-a dovedit a fi ambele) și port un Glock cu trei siguranțe. Da, există trei siguranțe pe Glock și este sigur să o purtați cu siguranța principală în cap.

            hi
          2. +2
            11 aprilie 2019 00:01
            Dar dacă alegi dintre pistoale, atunci tot aș lua Glock-ul deocamdată.


            Și aș economisi atât de mulți bani cât costă Glock-ul în sine. Și le poți cheltui în moduri diferite.

            Puteți, de exemplu, să cumpărați o versiune subcompactă a Glock.

            Adică pentru banii pentru versiunea inoxidabilă a Sig P226 sau P229 Elite primești două Glock. Unul de dimensiune completă și unul subcompact.

            Un Sig valorează două Glocks? IMHO, nu merită.

            hi
      2. 0
        10 aprilie 2019 22:43
        Prin urmare, puteți transporta în siguranță un pistol cu ​​un cartuș în cameră, este absolut sigur


        Glock și transportat în siguranță cu o rundă în cameră, dacă este necesar. Problema cu forțele de securitate americane este că acestea uita că cartuşul este în cameră.
    2. 0
      10 aprilie 2019 22:28
      auto-armarea este relevantă pentru un alt motiv - siguranță. Operele au mers la o întâlnire într-o situație neclară cu premierul. Am trimis cartusul in camera, l-am pus pe siguranta si l-am scos imediat din ea. cartuş în ţeavă, ţeava în buzunar (manşon). Declanșatorul este în poziția de repaus, nu va provoca o lovitură accidentală percutorului. Când aflați momentul adevărului, nu trebuie să scoateți încuietoarea de siguranță - trageți mai tare pe trăgaci, trageți prin inamic fără a scoate țeava din buzunar (mânecă)
      1. 0
        10 aprilie 2019 22:48
        Și care este problema cu purtarea unui cartuș în camera de pe aceeași Glock? Designul pistolului vă va permite să transportați în siguranță cartușul în cameră, sub rezerva altor condiții (toc corect).

        Un alt lucru este că fișa postului interzice acest lucru forțelor de securitate și civililor ZOO (fără a vorbi despre Rusia).

        Există o mulțime de toci de diferite grade și costă opera mai multe toci pentru diferite moduri de purtare. Dar cu siguranță nu în mânecă și nici în buzunar pentru a purta.
        1. 0
          10 aprilie 2019 22:58
          Asta e problema - blasfemia. Măsurile de securitate și documentele au închis munca adevărată. Tocul tău este vizibil, evident și vei fi terminat înainte de a ridica mâna spre el. așa-numitele toci operaționale pentru purtarea ascunsă sub braț, pe sâni etc. sunt de asemenea vizibile. De aceea îl poartă bătrânii - profesioniști în mâneci și în buzunare, și nu poți pune în ea prostii atât de sănătoase ca PY. Cu privire la interlocutor
          1. +1
            10 aprilie 2019 23:03
            Port un Glock 19 într-un toc kydex pentru talie. Prietenul meu poartă un model 1911, de asemenea, într-un toc kydex.

            Arma nu este imprimată prin îmbrăcăminte. Puteți chiar să vă conectați cămașa și nu o puteți vedea. Pentru a-l obține - tragi cămașa cu mâna stângă, o scoți cu mâna dreaptă. Vara, în această versiune de îmbrăcăminte, am numărul zero - chiloți-cămașă-pistol - Glock 43 într-un toc intra-centru din kydex.
            1. 0
              10 aprilie 2019 23:14
              Nu știu, nu l-am încercat cu o curea. Interesant. Sensul de a purta în buzunar este că mâna în buzunar, întinsă acolo în largul lui, nu trezește suspiciunea inamicului. O mână care ajunge la butoi, chiar și la centură, va fi preempțiată. Uită-te la același complex RB #28 „dezarmare când încerci să obții o armă” - lovirea tabelului de marcat, pârghia brațului și atât. Deși, poate că acest lucru nu este relevant pentru tine.
              1. 0
                11 aprilie 2019 00:10
                Tocul kydex este usor, puternic, subtire, termoformat exact dupa modelul pistolului, neted la interior. Se fixează arma făcând clic pe suportul de siguranță. Forța de ținere a armei este reglată de un șurub. Pe clema pentru centură, dar tocul în sine este în interiorul centurii, în pantaloni. Trucul este că îl primești instantaneu. Și dacă trebuie să-l puneți la loc, atunci declanșatorul este protejat în siguranță. Pielea tocului se poate înfășura și presa - kydex niciodată.

                Poate fi purtat atât sub mâna dreaptă, cât și „cross-droning” (ca Fritz), dar este mai ușor să interceptați și să apăsați mâna.

                Cea mai obișnuită cale este de 4 ore sub o jachetă sau pulover, o cămașă lejeră.
      2. +1
        10 aprilie 2019 22:50
        trage prin inamic fără a scoate țeava din buzunar (mânecă)


        Din buzunar?

        De la un pistol va fi doar o lovitură. Și apoi o întârziere.
        Acest revolver poate fi tras dintr-un buzunar dacă trăgătorul nu se teme să-și arunce propriile mingi cu o explozie de gaze de la .357 Magnum.
        1. -1
          10 aprilie 2019 23:05
          da, dupa prima lovitura din buzunar, uneori apare o intarziere. Dar al doilea nu este necesar (nu a trebuit să-l fac pe al doilea, care are experiență - împărtășește-o). Dar va fi îndepărtat rapid.
          1. +3
            10 aprilie 2019 23:10
            Nu aș.

            hi

            Și nu l-aș recomanda nimănui.

            În primul rând, este periculos în ceea ce privește consecințele. Întârzierea crește șansa de a obține un glonț sau un cuțit de răzbunare.
            În al doilea rând, există diferite tipuri de toci care vă permit să transportați și să obțineți rapid arme în mod discret și în siguranță. Încercați, încercați, exersați.
  8. 0
    15 aprilie 2019 19:07
    Mark 23 Model 0 US SOCOM


    Împuşcat din acest Sokom în bord. S-a dovedit doar dacă îl ții cu două mâini, dacă îl ții cu una, adesea se blochează. Ei bine, poate că sunt un om atât de mort, Schwarzenegger ar fi reușit cu o mână.

    Și 1911 este o cu totul altă impresie. Mic, ușor, ca o jucărie. Este confortabil de ținut în mână, nu vărsă prea mult când este tras. Blocat din când în când, dar părea foarte vechi. Iar butonul pentru clip este mai convenabil.