Mii de tancuri, zeci de nave de luptă sau Caracteristici ale construcției militare a URSS înainte de Marele Război Patriotic. Flota

108
Să încercăm acum să ne dăm seama ce loc au ocupat programele de construcții navale în dezvoltarea militară antebelică a URSS. Din păcate, în câteva articole pe care autorul intenționează să le dedice acestei probleme, este absolut imposibil să analizăm în detaliu evoluția planurilor de construcție a Roșului Muncitoresc și Țărănesc. Flota (RKKF), dar va fi totuși necesar să se prezinte un minim.

După cum știți, în anii 20, tânăra Țară a Sovietelor nu avea deloc mijloacele pentru a-și menține și construi în mod adecvat forțele armate. Flota, pe de altă parte, a fost întotdeauna un sistem de arme foarte scump, prin urmare, prin definiție, nu puteau exista programe serioase de construcții navale în acel moment. Marinarii sovietici au fost nevoiți să se limiteze la un număr mic de nave rămase din Rusia țaristă, pentru întreținerea cărora încă era posibil să strângă bani ca parte a flotei, completând și modernizând treptat ceea ce, din nou, a început să fie construit sub. țarul.





Cu toate acestea, desigur, URSS nu s-a putut descurca doar cu nave de construcție pre-revoluționară. Prin urmare, până la sfârșitul anilor 20, primele submarine sovietice, bărci de patrulare etc. au început să fie dezvoltate și construite. Fără a intra în suișurile și coborâșurile cercetării teoretice ale apologeților flotei „mare” și „țânțari”, observăm că în condițiile specifice în care se afla URSS la sfârșitul anilor 20 și începutul anilor 30, unele programe semnificative pentru construcția de nave grele a fost complet imposibilă din mai multe motive. Țara nu avea absolut resurse pentru asta: nici bani, nici un număr suficient de muncitori calificați, nici parc de mașini, nici armuri, nici metal - în general, nimic. Și, prin urmare, în prima jumătate a anilor 30, RKKF putea conta doar pe construcția de nave ușoare de suprafață, submarine și navale. aviaţie.

În perioada 1927-1932, adică în perioada primului plan cincinal (plan cincinal) al URSS, s-a pus accentul pe construcția de nave civile - ordinele militare reprezentau doar 26% din costul total construcția de nave și vase. Dar până în următorul plan cincinal, această situație urma să se schimbe.

Documentul fundamental care a determinat direcția construcției navale militare în această perioadă a fost „Considerațiile de bază pentru dezvoltarea forțelor navale ale Armatei Roșii pentru al doilea plan cincinal (1933-1935)” (nu era vorba despre faptul că planul cincinal ar dura 3 ani, dar despre priorităţile construcţiilor navale până în 1935). Principala sarcină a flotei la acea vreme era apărarea granițelor maritime ale URSS, iar acest lucru se putea realiza, potrivit dezvoltatorilor, prin construirea unei flote puternice de submarine și aerian. Interesant este faptul că, în ciuda orientării aparent pur defensive, chiar și atunci elaboratorii documentului au considerat necesar să-și concentreze eforturile pe construcția de submarine de deplasare medie și mare, potrivite pentru operarea pe comunicațiile inamice, la mare distanță de țărmurile lor, dar crearea de mici submarine pentru apărarea propriilor baze ar trebui limitată.

Pe baza acestui document s-a format un program de construcții navale pentru anii 1933-1938. A fost aprobat de Consiliul Muncii și Apărării (STO) la 11 iulie 1933, conform acestuia, trebuia să pună în funcțiune 8 crucișătoare ușoare, 10 lideri, 40 distrugătoare, 28 nave de patrulare, 42 dragămine, 252 torpiloare, 60 vânători de submarine, precum și 69 submarine mari, 200 medii și 100 mici, pentru un total de 503 nave de suprafață și 369 submarine. Până în 1936, aviația navală trebuia să crească de la 459 la 1 de unități. În general, adoptarea acestui program foarte ambițios a marcat o întorsătură fundamentală în industriile relevante, întrucât acum sectorul militar al construcțiilor navale ocupa 655% din costul total al navelor și navelor noi, iar sectorul civil doar 60%.

Desigur, programul de construcții navale pentru anii 1933-1938. nu vizează în niciun caz flota oceanică, mai ales că majoritatea submarinelor medii trebuiau să fie încă submarine de tip „Shch”, care, din păcate, nu erau foarte potrivite pentru lupta pe căile maritime și absolut - pe benzile oceanice. De asemenea, din pozițiile de astăzi, supraîncărcarea programului cu submarine și torpiloare în detrimentul navelor mai mari, precum crucișătoarele și distrugătoarele, este evidentă, dar nici în cadrul acestui articol nu vom aprofunda acest lucru.

Deci, în ciuda caracterului său evident „de coastă”, programul anilor 1933-1938. în versiunea sa originală, era încă insuportabil pentru industria autohtonă și deja în noiembrie 1933, adică la numai 4 luni de la adoptarea STO, a fost ajustat în mod semnificativ în jos, iar navele de suprafață relativ mari au fost supuse „sechestrului” in primul loc. Din 8 crucișătoare ușoare, au mai rămas doar 4, din 10 lideri - 8 și din 40 de distrugătoare - doar 22, în timp ce planurile pentru construirea unei flote de submarine au fost ușor reduse - de la 369 la 321 de unități.

Dar chiar și într-o formă trunchiată, programul nu a putut fi executat. Până în 1938, inclusiv, RKKF a primit doar unul din 4 crucișătoare ușoare („Kirov”, și chiar și atunci, într-o anumită măsură condiționat), din 8 lideri - 4, din 22 de distrugătoare - 7 etc. Chiar și submarinele, a căror utilitate nu a fost negata de nimeni și niciodată, au fost construite mult mai puțin decât planul - până în 1937 inclusiv, au fost amenajate doar 151 de submarine și este clar că în niciun caz navele stabilite ulterior nu au avut timpul să intre în serviciu înainte de începerea anului 1939

O mică remarcă: poate că unul dintre cititorii respectați va dori să facă paralele cu ziua de azi - până la urmă, acum programele noastre de construcții navale militare sunt și ele perturbate. De fapt, privind construcția navală a URSS a acelor ani, se pot vedea multe în comun - și țara a experimentat probleme literalmente la fiecare pas. Proiectele navelor de război s-au dovedit adesea a fi suboptime sau au conținut greșeli grave de calcul, industria nu a avut timp să stăpânească crearea unităților și echipamentelor necesare și, cu toate acestea, ceea ce s-a dovedit a fost adesea de proastă calitate. Termenele de construcție au fost întrerupte în mod regulat, navele au fost construite extrem de lungi, nu numai în comparație cu țările capitaliste dezvoltate industrial, ci chiar și în comparație cu Rusia țaristă. Dar, cu toate acestea, au existat diferențe: de exemplu, deja în 1936, URSS, în ciuda tuturor dificultăților de mai sus, avea cea mai mare flotă de submarine din lume. Până atunci, RKKF includea 113 submarine, pe locul doi se aflau Statele Unite cu 84 de submarine, iar pe locul trei era Franța cu 77 de submarine.


„Sch-207”


Următorul program intern de construcții navale a început să fie dezvoltat în decembrie 1935, când comanda RKKF a primit ordine relevante de la guvernul țării și a avut 2 diferențe cheie față de cel precedent.

Program 1933-1938 a fost întocmit de specialiștii Marinei și aprobat după aprobarea de către conducerea forțelor armate și a țării, ajustat pentru capacitățile de construcție navală. Dar noul program s-a format „în cerc îngust”, a fost realizat de șeful Forțelor Navale ale Armatei Roșii V.M. Orlov și șeful Academiei Navale I.M. Ludry sub conducerea lui I.V. Stalin. Astfel, putem spune că noul program de construcții navale a reflectat, în primul rând, viziunea RKKF de către conducerea de vârf a URSS.

Ei bine, a doua diferență a fost că, în ciuda justificării tactice destul de amuzante, noul program de construcții navale „s-a balansat” asupra construcției „Marii Flote”, care se baza pe nave de artilerie grea - cuirasate. De ce s-a întâmplat asta?

Se poate, desigur, încerca să explice schimbarea principiilor formării unui nou program de construcții navale prin voluntarismul lui Joseph Vissarionovici, care a fost impresionat de navele mari. Dar de fapt, aparent, totul a fost mult mai complicat.

Este ușor de observat cât de amenințătoare a fost situația internațională din acei ani. De ceva timp după Primul Război Mondial, pacea a fost instaurată în Europa, dar acea perioadă se apropia în mod clar de sfârșit. În Germania, Adolf Hitler a ajuns la putere, iar cursul său revanșist a fost evident cu ochiul liber. În același timp, Anglia și Franța, la acea vreme garanții păcii în Europa, au închis ochii la reînarmarea Germaniei, în ciuda faptului că aceasta din urmă încălca în mod clar și grosolan Tratatul de la Versailles. De fapt, s-ar putea spune că sistemul de tratate internaționale care a existat până de curând înceta deja să funcționeze și trebuia treptat înlocuit cu ceva nou. Astfel, marina germană, conform Tratatului de la Versailles, era sever limitată atât calitativ, cât și cantitativ. Dar Anglia, în loc să insiste (dacă era necesar, cu forța) asupra respectării lui, a încălcat de fapt unilateral acest tratat foarte avantajos prin încheierea unui acord naval anglo-german cu Hitler la 18 iulie 1935, conform căruia Germaniei i se permitea să construiască o flotă. de 35% dintre britanici. În octombrie 1935, Mussolini a lansat o invazie în Abisinia și, din nou, Liga Națiunilor nu a găsit un instrument pentru a preveni vărsarea de sânge.

Situația politică din URSS era la acea vreme extrem de dificilă. Evident, pentru a asigura pacea în Europa și securitatea Țării Sovietelor, era nevoie de un nou sistem de tratate internaționale, la care URSS să participe pe picior de egalitate cu alte puteri, dar amenințarea reprezentată de Japonia în Orientul Îndepărtat cu greu putea fi contracarat de niciunul prin tratate, doar prin forța militară. Dar în Europa, URSS era privită cu neîncredere și teamă. Ei au făcut comerț cu el de bunăvoie, deoarece Țara Sovietelor a furnizat pâinea necesară în Europa și și-a plătit în mod regulat obligațiile, dar, în același timp, URSS a rămas în izolare politică: pur și simplu nu l-au perceput ca pe un egal, nimeni nu i-a luat în considerare opinia. . Un bun exemplu al acestei atitudini a fost Pactul franco-sovietic de asistență reciprocă, care a fost destul de bun dacă este privit ca o declarație de intenție. Dar pentru a avea o importanță practică, acest pact trebuia să aibă un addendum care să precizeze acțiunile părților în cazul în care Franța sau URSS ar fi supuse unui atac neprovocat al unei puteri europene. Contrar dorințelor URSS, acest acord suplimentar nu a fost niciodată semnat.

Pentru a se declara un jucător puternic pe arena europeană, URSS trebuia să demonstreze cumva forță și s-a făcut o astfel de încercare: vorbim despre celebrele Mari Manevre de la Kiev din 1935.



Multe s-au spus și se spune că aceste manevre au fost ostentative în întregime și nu au avut nicio importanță practică, dar chiar și sub această formă au scos la iveală multe neajunsuri în pregătirea Armatei Roșii la toate nivelurile. Desigur, așa este. Dar, pe lângă armată, au avut și o semnificație politică, asupra căreia merită să ne oprim mai în detaliu.

Cert este că în 1935 francezii erau considerați, evident, cea mai puternică armată din Europa. În același timp, conceptul de utilizare a acestuia era pur defensiv. Franța a suferit pierderi uriașe în operațiunile ofensive din Primul Război Mondial, iar conducerea sa militară credea că apărarea în războaiele viitoare va avea întâietate față de ofensiva, care ar trebui să fie trecută doar atunci când inamicul și-a irosit forțele în încercări nereușite de a pătrunde. liniile defensive franceze.

În același timp, manevrele sovietice din 1935 trebuiau să demonstreze lumii un concept complet diferit de război, și anume, teoria operațiunii profunde. Esența „externă” a manevrelor a fost să demonstreze capacitatea trupelor, saturate cu echipament militar modern, de a sparge apărările inamice, iar apoi, cu unități mecanizate și de cavalerie, care operează cu sprijinul forțelor de asalt aeropurtate, de a înconjura și zdrobi. dusmanul. Astfel, manevrele de la Kiev „parcă ar fi sugerat” nu numai puterea militară gigantică a URSS (mai mult de 65 de tancuri și 600 de avioane), dar și asupra unei noi strategii de utilizare a forțelor terestre, lăsând mult în urmă punctele de vedere ale „primei armate europene”. În teorie, lumea ar fi trebuit să se cutremure când a văzut puterea și perfecțiunea armatei Uniunii Sovietice, iar conducerea țărilor europene ar trebui să se gândească serios la beneficiile relațiilor aliate cu noul gigant militar care a apărut...

Din păcate, în practică, manevrele de la Kiev nu au dus la așa ceva. Nu se poate spune că au fost subestimate de experții militari ai acelei epoci – deși astăzi vorbim despre ei ca vitrine, dar în ceea ce privește influențarea atașaților străini, fereastra a avut destul de mult succes. Așa că, de exemplu, generalul francez L. Loizeau, care a fost prezent personal la exerciții, a remarcat: „În ceea ce privește tancurile, aș considera că este corect să luăm în considerare în primul rând armata Uniunii Sovietice”. Cu toate acestea, nu au existat schimbări vizibile în poziția URSS pe scena politică mondială - a rămas totuși un „paria politic”, ceea ce a fost înainte.

Toate acestea ar putea conduce bine conducerea URSS și I.V. Stalin la ideea că nici cele mai avansate forțe terestre și aeriene nu i-ar oferi preferințele politice necesare și nu l-ar ajuta să se integreze în noul sistem de securitate internațională în poziții acceptabile pentru URSS. Ele, desigur, erau extrem de importante pentru asigurarea securității țării în caz de război, dar în același timp nu erau un instrument al politicii mari.

Dar puternica „Flotă Mare” ar putea deveni un astfel de instrument. Tancurile și avioanele sovietice erau încă prea departe de Anglia, Japonia și Franța, dar flota este o chestiune complet diferită. Toate poveste umanitatea a mărturisit irefutabil că o flotă puternică era un avantaj politic gigantic al țării care o are, nimeni nu putea ignora o astfel de țară în marea politică.



Cu alte cuvinte, este foarte ușor să presupunem că I.V. Stalin avea nevoie de el nu din cauza unor preferințe personale, ci ca instrument de politică externă menit să ofere URSS un loc demn în lume și să o facă un participant deplin la acordurile internaționale. O astfel de presupunere explică bine o serie de absurdități care au însoțit procesul de creare a programului de construcții navale al „Marii Flote”.

Deci, de exemplu, fostul Comisar al Poporului al Marinei, amiralul Flotei Uniunii Sovietice N.G. Kuznețov, în memoriile sale, a susținut că programul de construire a „Flotei Mari” „a fost adoptat în grabă, fără o fundamentare suficientă a acestuia atât din punct de vedere operațional, cât și din punct de vedere al capacităților tehnice”. Despre capacitățile tehnice vom vorbi puțin mai târziu, dar deocamdată să fim atenți la „punctul de vedere operațional” – și din nou, să ne amintim cuvintele amiralului N.G. Kuznetsova:

„Nu existau sarcini clar formulate pentru flotă. În mod ciudat, nu am putut realiza acest lucru nici în Comisariatul Poporului de Apărare, nici în Guvern. Statul Major s-a referit la lipsa directivelor guvernamentale în această problemă, în timp ce Stalin personal a râs sau a făcut presupuneri foarte generale. Mi-am dat seama că nu voia să mă inițieze în „sfânta sfintelor” și nu a considerat convenabil să împing acest lucru mai insistent. Când se vorbea despre viitoarea flotă într-una sau alta dintre teatre, se uita la harta mării și punea doar întrebări despre posibilitățile viitoarei flote, fără a dezvălui detaliile intențiilor sale.


Deci, este foarte posibil să presupunem că într-adevăr nu a existat un „sfânt al sfintelor”: dacă I.V. Stalin avea nevoie de flotă tocmai ca instrument politic, apoi, bineînțeles, nu putea spune comandanților săi de navă ceva de genul: „Am nevoie de o flotă nu pentru război, ci pentru politică”. Era mult mai ușor (și mai corect din punct de vedere politic) să aduni cele mai responsabile și competente persoane în construcția flotei, care în 1935 putea fi considerată V.M. Orlov și I.M. Loudry și lucrați cu ei în stilul: „Avem nevoie de o flotă de luptă de aproximativ aceste dimensiuni, iar voi, tovarăși, vă dați seama de ce avem nevoie de ea și repede.”

Și dacă acesta a fost cazul, așa cum sugerează autorul acestui articol, atunci devine complet de înțeles, de exemplu, un concept foarte ciudat de utilizare a forțelor liniare ale flotei URSS, care a apărut cam în același timp. Dacă în aproape toate marinele lumii din acel moment, navele de luptă erau considerate forța principală a flotei, iar restul navelor, de fapt, asigurau utilizarea lor în luptă, atunci în URSS totul era exact invers. Navele ușoare erau considerate principala forță de lovitură a flotei, capabile să învingă escadrile inamice prin lovirea concentrată sau combinată asupra acestora, iar navele de luptă trebuiau doar să asigure acțiunea forțelor ușoare și să le ofere suficientă stabilitate de luptă.

Asemenea opinii par extrem de ciudate. Dar dacă presupunem că conducerea RKKF a fost pur și simplu instruită să justifice rapid necesitatea de a construi nave de luptă, atunci ce alte opțiuni ar putea avea? Doar pentru a integra prompt utilizarea navelor de luptă în calculele tactice care existau la acea vreme, ceea ce, de fapt, s-a făcut: conceptul unui mic război naval a fost „îmbunătățit” de nave de luptă. Cu alte cuvinte, toate acestea nu arată ca o evoluție a vederilor asupra artei navale, ci o nevoie urgentă de a justifica utilitatea navelor grele în flotă.

Așadar, vedem că programul de construire a „Marii Flote” ar fi putut fi dictat de necesitatea politică, dar cât de oportun și de fezabil a fost acesta în URSS? Astăzi știm că indiferent cât de mult: nivelul de dezvoltare al construcțiilor navale, armurii, artileriei și așa mai departe. întreprinderile și industriile nu au permis încă să înceapă să creeze flote puternice. Cu toate acestea, în 1935, toate acestea arătau complet diferit.

Să nu uităm că economia planificată a făcut atunci, în general, doar primii pași, în timp ce rolul entuziasmului muncitorilor și angajaților era excesiv de exagerat. După cum se știe, primul și al doilea plan cincinal au condus la o creștere multiplă a producției celor mai importante produse, cum ar fi oțel, fontă, electricitate etc. ori, dar ordine de mărime. În 1935, desigur, cel de-al doilea plan cincinal încă nu se terminase, dar încă era evident că industrializarea țării se desfășura cu mult succes și într-un ritm foarte mare. Toate acestea, desigur, au dat naștere unei anumite „amețeli de la succes” și au umflat așteptările de la dezvoltarea industriei autohtone în următorii 7-10 ani. Astfel, conducerea țării avea anumite temeiuri să presupună că dezvoltarea ulterioară a industriei într-un ritm accelerat ar permite realizarea într-un timp relativ scurt a construcției „Flotei Mari”, deși, din păcate, aceste presupuneri erau incorecte.

Totodată, în 1935, industria militară a URSS, în ceea ce privește capacitatea de producție pentru armata terestră și aviația, a atins indicatori destul de acceptabili, suficienți pentru a dota Armata Roșie cu echipament militar. Uzinele Kirov și Harkov au atins o producție stabilă a principalelor modele de tancuri de luptă: T-26, T-28 și BT-5/7, în timp ce producția totală de vehicule blindate a atins apogeul în 1936, apoi a scăzut: de exemplu, în În 1935 au fost produse 3 de tancuri, în 055 - 1936, dar în 4-804. 1937 și respectiv 38 tancuri. În ceea ce privește avioanele, în 1559, 2 de avioane au fost produse numai de avioanele de luptă I-271 și I-1935. Acesta este un număr foarte mare, având în vedere că, de exemplu, Forțele Aeriene Italiene în 15 aveau 16 de avioane, inclusiv cele care se aflau în unități de antrenament, iar numărul Luftwaffe, chiar și în 819, era mai mic de 1935 de avioane. Cu alte cuvinte, situația cu producția principalelor tipuri de echipamente militare în URSS arăta ca aceasta, această producție, a atins nivelul cerut și nu necesita o extindere ulterioară semnificativă - astfel, dezvoltarea ulterioară a industriei ar putea fi orientat spre altceva. Deci de ce nu Marina?



Astfel, ajungem la concluzia că, conform conducerii țării, existau toate premisele necesare pentru construirea „Marii Flote” până în 1936: era nevoie ca instrument politic pentru creșterea influenței URSS în lume, și, în același timp, s-a presupus că construcția sa conform forțelor industriei sovietice, nu în detrimentul armatei și al forțelor aeriene. În același timp, „Marea Flotă” nu a devenit atunci rezultatul dezvoltării gândirii navale interne, ci a fost într-o anumită măsură „lansată de sus către flotă”, ceea ce, de fapt, a condus la noi presupuneri că acest lucru flota a fost doar o consecință a capriciilor I.V. Stalin.

Aprobarea planului de construcție a „Marii Flote”, desigur, a trecut prin mai multe iterații. Primul dintre ele poate fi considerat raportul nr. 12ss, adresat Comisarului Poporului de Apărare al URSS K.E. Voroșilov și șeful Statului Major General al Armatei Roșii A.I. Egorov semnat de șeful Forțelor Navale ale Armatei Roșii V.M. Orlov. Potrivit acestui document, trebuia să construiască 12 nave de luptă, 2 portavioane, 26 de crucișătoare grele și 20 de crucișătoare ușoare, 20 de lideri, 155 de distrugătoare și 438 de submarine, în timp ce V.M. Orlov a presupus că acest program ar putea fi implementat în doar 8-10 ani.

Acest program a fost corectat de Comisariatul Poporului pentru Apărare al URSS: nu a fost încă aprobat, dar a fost deja adoptat ca ghid de acțiune, care a fost exprimat în Decretul STO al URSS nr. OK-27ss adoptat. la 1936 aprilie 95 „Cu privire la programul de construcţii navale navale pentru 1936”, prevăzând o creştere a construcţiei navelor de război faţă de programul anterior. În același timp, programul a continuat să fie ajustat: la 27 mai 1936, STO a adoptat o rezoluție privind construcția a 8 nave mari de luptă de tip „A”, cu o deplasare de 35 de tone, înarmate cu 000 * 9-mm. pistoale și 406 - tip mic "B" cu o deplasare de 24 de tone și calibrul principal de tunuri de 26 * 000 mm și trebuia să le construiască în doar 9 (!) ani.

Și, în cele din urmă, programul ajustat din nou este luat în considerare de către Biroul Politic al Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune și aprobat în final printr-o rezoluție închisă a Consiliului Comisarilor Poporului (SNK) din 26 iunie 1936. Potrivit la programul aprobat în perioada 1937-1943. a fost necesară construirea a 8 nave de luptă de tip „A”, 16 cuirasate de tip „B”, 20 de crucișătoare ușoare, 17 conducători, 128 de distrugătoare, 90 de submarine mari, 164 medii și 90 mici cu o deplasare totală de 1 mii tone.

Poate că un cititor respectat va avea o întrebare - de ce, dorind să luăm în considerare starea construcției navale din URSS dinainte de război, dedicăm atât de mult timp programului de construcții navale pentru 1937-1943? Într-adevăr, după aceasta, au fost create multe alte documente: „Planul de construcție a navelor de război ale Forțelor Navale ale Armatei Roșii”, elaborat în 1937, „Programul de construcție a navelor de luptă și auxiliare pentru 1938-1945”, „Planul pe 10 ani pentru construcția navelor RKKF” din 1939 etc.

Răspunsul este foarte simplu. În ciuda faptului că documentele de mai sus au fost de obicei luate în considerare atât de Biroul Politic, cât și de Comitetul de Apărare din cadrul Consiliului Comisarilor Poporului din URSS, niciunul dintre ele nu a fost aprobat. Acest lucru, desigur, nu însemna că erau deșeuri de hârtie complet inutile, dar nici nu erau un document oficial care să determine construcția Marinei Sovietice. În esență, programul de construcții navale militare pentru anii 1936-1937 a fost adoptat în 1943. a devenit documentul de politică al flotei până în 1940, când a fost aprobat planul de construcție navală pentru cel de-al treilea plan cincinal. Cu alte cuvinte, proiectele globale de creare a unei marine super-puternice cu o deplasare totală de 3, și chiar 1,9 milioane de tone nu au fost niciodată aprobate oficial, deși au fost aprobate de I.V. Stalin.

Programul de construcție navală al „Flotei Mari”, aprobat în 1936, este un punct de plecare de la care merită să luăm în considerare ce s-a planificat să fie construit, și ce a fost de fapt comandat pentru construcție.

Va urma...
108 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    16 aprilie 2019 06:21
    Îmi plac mult planurile noastre!
    1. 0
      16 aprilie 2019 11:11
      Cine ar fi putut prevedea evenimentele din mai-iunie 1940.
  2. +8
    16 aprilie 2019 06:41
    Aici, în opinia mea, principalul lucru este să vedem de ce au devenit posibile pretențiile pentru astfel de planuri grandioase ...
    INDUSTRIALIZARE! membru
    Pentru vremea ei, țara a făcut un salt uriaș în dezvoltarea ei, de fructele cărora ne bucurăm până astăzi.
    Prin urmare, apariția unor întreprinderi metalurgice puternice a făcut posibilă crearea ipotetică a unei flote puternice.
    Cu toate acestea, socialismul este o mare forță dacă creierele în picioare sunt la cârmă da făcu cu ochiul ......
    plus articol hi
  3. +2
    16 aprilie 2019 08:25
    Autorul, ca întotdeauna, un plus.
    Da, era ceva de „învârtit” atunci, iar ambițiile primeau deseori rațiunea, dar nu este de la noi să judecăm și cu atât mai mult nu din punctul de vedere al timpului prezent. Este nevoie de analize la rece și, după părerea mea, autorul reușește destul de bine.
    Mereu lovit de „planurile uriașe” din anii 30 și de eforturile guvernului de a pregăti personal, precum parașutismul în masă (gratuit, bineînțeles), cluburile de zbor, cercurile de tir etc., care, fără îndoială, au dat roade în viitorul apropiat.
  4. 0
    16 aprilie 2019 09:39
    Cuirasate au fost construite împotriva flotei engleze. Și germanii au susținut activ acest program sovietic. Krupp a furnizat mai multe turnulețe de tunuri.
    Numai cu acordul germanilor puteau ieși navele de luptă din „capcana” - Marea Baltică.
    1. +3
      16 aprilie 2019 11:15
      Citat din: voyaka uh
      Cuirasate au fost construite împotriva flotei engleze. Și germanii au susținut activ acest program sovietic. Krupp a furnizat mai multe turnulețe de tunuri.

      Krupp nu a livrat turnurile - chiar și conform planului, primul dintre ele trebuia să fie gata abia la sfârșitul anului 1941.
      Problema calibrului principal al SRT a fost rezolvată prin semnarea la Moscova, la 30 noiembrie 1940, a unui acord cu compania Krupp pentru furnizarea a șase turnulețe cu două tunuri de 380 mm cu muniție. Datele de pregătire a turnurilor pentru expedierea către URSS au fost stabilite prin acord în etape: primul turn - de la 1 octombrie 5 până la 1941 februarie 28; al 1942-lea turn - de la 2 decembrie 5 până la 1941 martie 31; al 1942-lea turn - de la 3 februarie până la 5 aprilie 30; al 1942-lea turn - de la 4 mai până la 5 noiembrie 30; turnul 1942 - de la 5 august până la 5 decembrie 31; al 1942-lea turn - de la 6 noiembrie 5 până la 1942 martie 28; muniție - în două loturi: 1943 iulie 1 și 1942 februarie 1.
      Setul de muniție furnizat în temeiul contractului a inclus un număr dublu (în ceea ce privește supraviețuirea țevii - 240 de focuri) de focuri, constând din obuze perforante, semipiercing, explozive și practice, complete (cu un semi-piercing). încărcare într-o cutie de cartuș și fără cartuș) focoase, taxe pentru obuze practice și focuri de încălzire, precum și muniție de 127 mm pentru trunchiuri de antrenament. În ciuda plății la timp de către partea sovietică a plăților în avans (50 de milioane de mărci) în temeiul acestui acord, partea germană nu s-a grăbit să-și îndeplinească obligațiile, chiar amânând livrarea către URSS a documentației privind turnurile și PUS-ul necesare pentru dezvoltarea proiectului tehnic 69I.
      © Vasiliev
      Mă întreb – nu au fost plănuite aceste turnuri să fie puse pe Gneisenau în timpul modernizării? Pentru că Krupp a continuat să le producă chiar și după ce a devenit clar că clientul inițial nu le va primi.
      Citat din: voyaka uh
      Numai cu acordul germanilor puteau ieși navele de luptă din „capcana” - Marea Baltică.

      Numai cu acordul britanicilor, navele de luptă puteau ieși din „capcană” - Marea Nordului. zâmbet
      1. -5
        16 aprilie 2019 11:37
        „Cuirasatele ar putea ieși din „capcana” – Marea Nordului. „////
        ----
        E corect. Dar au fost făcuți să străpungă, să lupte. Hitler a avut de ceva vreme speranțe, împreună cu URSS, să bată Anglia. Dar Stalin a fost evaziv din punct de vedere diplomatic, iar toată treaba a fost distrusă de Molotov la Berlin în 1940. Era prost și în diplomație - fără boom-boom. După părerea mea, Molotov este vinovat pentru începutul celui de-al Doilea Război Mondial în 1941. Oricum ar fi început, dar după 2-3 ani...
        1. +5
          16 aprilie 2019 13:16
          Citat din: voyaka uh
          Hitler a avut de ceva vreme speranțe, împreună cu URSS, să bată Anglia.

          Nu sa întâmplat niciodată
          Citat din: voyaka uh
          și toată treaba a fost distrusă de Molotov la Berlin în 1940. Era prost, iar în diplomație - fără boom-boom.

          râs bine Dar Winston Specer Churchill îl considera unul dintre cei mai buni diplomați din lume din toate timpurile, cu nimic inferior lui Talleyrand.
          1. -4
            16 aprilie 2019 13:22
            Citiți, nu fi leneș, procesele verbale ale negocierilor dintre Molotov și Ribbentrop de la Berlin. Sunt postate online. Molotov era la fel de simplu ca un topor. Și a fost trimis doar pentru a „sonda” poziția lui Hitler și nu pentru a face cereri. Și a lăsat și glume stupide (indirect, împotriva lui Hitler).
            Când Hitler l-a expulzat pe Molotov, a primit o pălărie de la Stalin. Stalin i-a trimis lui Hitler telegrame despre reconciliere: „am fost înțeleși greșit...”
            Dar era deja prea târziu.
            1. -1
              16 aprilie 2019 14:56
              a fost trimis doar pentru a „sonda” poziția lui Hitler și nu pentru a face revendicări

              Dar cum rămâne cu aventura balcanică a lui Stalin de la sfârșitul anului 40? (Acțiunea lui Sobolev în Bulgaria) Dă-i Strâmtoarea! (războiul cu Turcia) După care Hitler a decis în cele din urmă să nu zăbovească cu „aliatul”
            2. 0
              16 aprilie 2019 16:03
              Sunteți extrem de liber în interpretarea acestor negocieri :))
              1. -1
                16 aprilie 2019 16:15
                1) Negocierile s-au întrerupt brusc. Molotov s-a întors imediat la Moscova.
                Deși o vastă delegație comercială a URSS (miniștri, generali) a continuat să lucreze la Berlin.
                2) Potrivit unor apropiați, Hitler era furios. El a spus (aproximativ):
                "Vor atât de mult? Vor primi de la noi."
                3) Hitler nu a răspuns telegramei de conciliere a lui Stalin.
                Bănuiesc că dacă nu ar fi acest incident dintre miniștrii de externe,
                apoi atacul asupra URSS a avut loc mult mai târziu de 41 de ani. hi
                1. +2
                  16 aprilie 2019 17:16
                  Există o astfel de sursă, R. Schmidt. Statist auf diplomatischer Buhne. 1923-1945. Bonn. 1953 Note ale traducătorului personal al lui Ribbentrop. Puteți citi traducerea aici http://doc20vek.ru/node/1398
                  Și tot ce scrii
                  Citat din: voyaka uh
                  Negocierile s-au întrerupt brusc

                  Citat din: voyaka uh
                  conform mărturiei apropiaților lui, Hitler era furios. El a spus (aproximativ):
                  "Vor atât de mult? Vor primi de la noi."

                  Nu are nicio legătură cu profesionalismul lui Molotov. În esență, negocierile trebuiau să clarifice poziția Germaniei cu privire la o serie de probleme presante, iar Stalin nu era deloc pregătit să accepte rolul de partener junior și tăcut. El nu a considerat posibil să vorbească cu Germania altfel decât pe picior de egalitate, iar Molotov a făcut acest lucru. În același timp, Hitler era extrem de indignat de faptul că URSS încerca să-și exprime o opinie contrară poziției sale.
                  Asta e de fapt tot
        2. +5
          16 aprilie 2019 13:57
          Citat din: voyaka uh
          După părerea mea, Molotov este vinovat pentru începutul celui de-al Doilea Război Mondial în 1941. Oricum ar fi început, dar după 2-3 ani...

          Ei bine, asta este imediat - Molotov este de vină pentru toate...
          Comisariatul Poporului pentru Afaceri Externe Molotov (nume real - Skryabin) Vyacheslav Mikhailovici - Prim-vicepreședinte al Consiliului Comisarilor Poporului, care l-a înlocuit pe tovarășul Maxim Maximovich Litvinov în acest post, a fost un vechi aparat de partid, fără abateri sau abateri sau preferințe, care au fost observate în acelaşi Maxim-Maximych .
          Schimbarea comisarilor poporului a avut loc în mai 1939 și astfel URSS, sub forma conducerii sale, a arătat clar că nu intenționează să accepte mai aproape decât argumentele uneia dintre părțile din războiul european (atunci). ar putea părea.
          În noiembrie 1940, în timpul vizitei lui V.M. Molotov la Berlin, Hitler a invitat direct URSS să participe la Pactul Tripartit, de atunci. a realizat că Anglia nu putea fi învinsă nici prin atacuri cu bombă, nici printr-o blocada navală. Acestea. așa cum este scris în publicația Ministerului de Externe Documents of the Foreign Policy of the URSS, Hitler a invitat în mod explicit URSS să se alăture frontului împotriva anglo-saxonilor și a Statelor Unite în cadrul Pactului celor trei (Germania, Italia și Japonia). DVP spune: „El, Hitler, invită Uniunea Sovietică să participe ca al patrulea partener la acest Pact”. Picantul situației constă în faptul că istoricii sovietici au numit și „Pactul celor trei” „Pactul Anti-Comintern”, argumentând că acesta a fost încheiat împotriva Rusiei. Și URSS a făcut tot posibilul să fie neutră în timpul acestor confruntări de super-europeni.
          Pe parcurs, Hitler și-a arătat dragostea pentru Anglia în toate modurile posibile, declarând un posibil „parteneriat strategic” al celor două, în opinia sa, popoare nordice.
          Sub nicio formă URSS nu a putut intra într-o alianță cu Germania nazistă - acest lucru era contrar spiritului Komintern. Da, iar în „Mein Kampf” viitorul Fuhrer a indicat clar în ce direcție ar trebui să se extindă al III-lea Reich.
          Astfel, Hitler, dacă nu viclean, atunci pune o „furculiță” – „Cine nu este cu noi este împotriva noastră”.
          Și trebuie să fii complet nebun să crezi că după ce a învins Anglia, Germania ar fi lăsat URSS în pace. Și în acest caz, nu ar exista „2 fronturi”, niciun împrumut-închiriere, nicio recunoaștere a Germaniei ca agresor și a URSS ca parte vătămată, deoarece atât Churchill, cât și Hitler au urât în ​​egală măsură „bolșevismul”.
          Participarea URSS la războiul mondial a fost inevitabilă. Și participarea la Pactul celor Trei ar pune capăt, în cele din urmă, URSS ca subiect independent de drept internațional. Brest-Litovsk, pe fundalul unei alianțe cu Germania, Italia și Japonia în războiul împotriva Angliei și SUA, arată ca o farsă măruntă copilărească.
          1. -2
            16 aprilie 2019 14:19
            Ai citit protocoalele discuțiilor de la Berlin. Cineva a spus ceva a face cu ochiul
            1. +4
              16 aprilie 2019 16:32
              Citat din: voyaka uh
              Ai citit protocoalele discuțiilor de la Berlin.

              Citește, dragă, citește....
              Tokma nu ar trebui să citească fragmente cu bancnote „de pe net”, ci documente care erau tipărite pe hârtie la acea vreme.
              Există o diferență (incoerență) între DVP-ul Ministerului Afacerilor Externe și acele „protocoale” care au rămas în biroul Cancelarului Reich-ului. Dar acestea sunt costurile diplomației perioadei sovietice, deoarece au fost publicate la începutul anilor 90, iar IschO a fost pregătit sub regimul sovietic ....
              Iar sensul acestor proiecte diplomatice este că Hitler este portretizat ca un fel de vizionar, un profet al venirii la putere și al dominației mondiale a Statelor Unite cu sateliți. Pentru URSS, era vorba de o foaie de hârtie între două lame de foarfecă. Și în această lumină, dați vina pe conducerea politică a URSS pentru că nu a întârziat începutul Marelui Război Patriotic cu 2-3 ani - o neînțelegere completă a ceea ce se întâmpla atunci la sfârșitul anului 1940, deoarece aceasta nu ar mai fi Marele Război Patriotic, dar o luptă între doi foști aliați în temeiul Pactului, consideră un bloc militar. Și întreaga lume civilizată nu putea decât să stea cu floricele de porumb la radio și să asculte ABC, CNN și alte posturi de radio povestind despre lupta sângeroasă dintre URSS și Germania în Vest și Japonia în Est. Și nu este un fapt că Statele Unite nu au găsit o breșă pentru un Lend-Lease semi-oficial pentru germani.
              Tovarășul Kremlev, în scrierile sale despre „greșeala” lui Stalin din noiembrie 1940, nu a făcut decât să intensifice fundalul negativ creat în jurul numelui său în legătură cu începerea nereușită a Marelui Război Patriotic și cursul său în ansamblu. Se bazează pe „suferință bună” despre milioanele de cetățeni morți ai URSS, care „se presupune că ar fi putut fi evitate”.
              URSS nu se încadra în niciun fel în ordinea mondială existentă atunci în legătură cu promovarea ideilor de comunism și egalitate în lume. Nu genul de egalitate care se interpretează astăzi în Occidentul civilizat (Liberté, Égalité, Fraternité), care a degenerat de-a lungul timpului într-o ciudată „toleranță selectivă”. Aceasta a fost o pedeapsă pentru o țară care a ales o altă cale de dezvoltare.
              Și astăzi, Rusia se confruntă cu aceleași dificultăți în înțelegerea aspirațiilor și nevoilor sale. Și s-ar părea - dar ce este în neregulă? Am abandonat ideile comuniste, ne încăpățânăm să construim un dezvoltat capitalismdar te confrunți cu aceleași probleme ca acum 80 de ani?
              Fostul tău ofițer al serviciilor secrete a spus pe bună dreptate că rușii de astăzi sunt evrei ai secolului XXI. Aceeași încercare de a scăpa pământul de etnosul urat, „prevenind viața unor națiuni excepționale”.
              Sau crezi că Marele Joc s-a încheiat cu sfârșitul Războiului Rece, iar geopolitica este pseudoștiința de astăzi?
              1. -1
                16 aprilie 2019 16:44
                „Am citit, dragă, am citit....”////
                ----
                Din postarea ta se vede clar ca nu au citit, vai. trist Acolo - detalii dure concise, nu raționament general.
                Și pot cânta melodii lungi despre geopolitică fără să mă opresc.
                Am făcut schimb de opinii, mulțumim!
                1. +3
                  16 aprilie 2019 16:47
                  Și nu te îmbolnăvești...
                  Citat din: voyaka uh
                  Și pot cânta melodii lungi despre geopolitică fără să mă opresc.

                  Le cânți încă din prima zi pe site, inclusiv subiectul disputei „Cine este cel mai deștept din lume?”
                  Citat din: voyaka uh
                  Din postarea ta se vede clar ca nu au citit, vai. Acolo - detalii dure concise, nu raționament general

                  Răspunsul este paragraful de mai sus...
                  a face cu ochiul
                  Cel puțin aș cita citate... Altfel, totul este în spiritul „Nu am citit, dar condamn”...
                  lol
                  1. 0
                    17 aprilie 2019 22:34
                    Citat din: stalkerwalker
                    voyaka uh

                    totul a fost în regulă – până când ați alunecat amândoi să discutați între ei.(amândoi).
                    e păcat. De fapt, interpretarea acestor negocieri este doar o piatră de hotar importantă în relație, iar mulți autori le citează ca fiind dorințele URSS (în special centrul de detenție temporară) și Molotov, care a făcut ceea ce a fost trimis.
                    Și am citit de la unii autori ruși tocmai această poziție că Stalin i-a cerut mult lui Hitler, iar astfel de pretenții l-au înfuriat și i-au întărit părerea că aliatul nu va rata să profite de orice situație.
                    Prin urmare, a fost interesant pentru mine să vă urmăresc dialogul... până atunci, până când ați început să coborâți în personalități.
                    1. 0
                      18 aprilie 2019 14:04
                      Citat: Antares
                      a întărit ideea că aliat н

                      aici este cuvântul cheie... bătăuș
    2. +2
      16 aprilie 2019 19:14
      Uzina 402, Molotovsk, acum Severodvinsk (SMP), era deja în funcțiune. Se află, permiteți-mi să vă reamintesc, pe Marea Albă, marea interioară a URSS. Program anual după finalizarea construcției - 1 cuirasat, 2 lideri și 6 distrugătoare pe an. Înainte de 1941 Pe el au fost așezate 2 nave de luptă (1 a fost oprit de construcție când programul a fost întrerupt) și 6 distrugătoare. Desigur, în 1941 uzina nu era complet gata (atelierul turnului și atelierele mecanice (turbine) erau încă în construcție). Planificarea uzinei a inclus posibilitatea construirii unei alte clădiri pentru 2 rampe orizontale acoperite, care aveau acces la aceeași piscină vrac.
      1. 0
        17 aprilie 2019 11:55
        Citat: Potter
        Înainte de 1941 Pe ea au fost așezate 2 nave de luptă (una a fost oprită de construcție când programul a fost întrerupt)

        Limbi rele calomniază că „Belarusul sovietic” a fost demontat deloc din cauza unei reduceri a programului, ci din cauza unei căsătorii masive de nituire.
        Înaintea oricui altcuiva, soarta tristă a avut loc pe cuirasatul Sovetskaya Belorussia, care se construia la Molotovsk. În 1940, când pe navă fuseseră deja puse 2648 de tone de metal, iar alte 1206 de tone au fost prelucrate și se aflau în doc, s-a dovedit că, din cauza calificării scăzute a muncitorilor, a fost permis un „defect de nituire în masă”. : până la 70 de mii de nituri furnizate au fost finalizate din oțel nespecificat (calitate mult mai scăzută decât este necesar). Toate lucrările la formarea carenei acestei nave au trebuit să fie suspendate cu o pregătire tehnică de 2,57%.
        © Vasiliev
        Citat: Potter
        Desigur, în 1941 uzina nu era complet gata (atelierul turnului și atelierele mecanice (turbine) erau încă în construcție).

        Dacă luăm banii, atunci la începutul războiului s-au plătit aproximativ jumătate din fondurile alocate pentru construcția centralei.
  5. -1
    16 aprilie 2019 10:21
    Portavioanele au planificat să rezolve sarcini auxiliare, chiar și după exercițiile de succes din 1937 ... 1938 conduse de yankei.Verdictul - nu pot învinge aeronavele în condițiile în care cuirasatul și tunurile sale uriașe sunt principalele și principalele mijloace de luptă pe mare. .
    Prin urmare, punctul de vedere al amiralilor sovietici asupra portavioanelor, ca pe o navă pur auxiliară, este destul de de înțeles.Totul s-a schimbat după ce aeronava japoneză a atacat Hawaii pe 7 decembrie 1941. Ei bine, bătălia din Marea Coralilor și un număr a altor operațiuni, a arătat cu siguranță cine „este șeful în ocean”...
    Și totuși, „traversarea Talinsky” a arătat la ce poate duce lipsa de dragători de mine.
    1. +6
      16 aprilie 2019 11:54
      Citat din knn54
      Portavioanele au planificat să rezolve sarcini auxiliare, chiar și după exercițiile de succes din 1937 ... 1938 conduse de yankei.Verdictul - nu pot învinge aeronavele în condițiile în care cuirasatul și tunurile sale uriașe sunt principalele și principalele mijloace de luptă pe mare. .

      Uh-huh... în USN înainte de război, portavioanele erau considerate recunoaștere și „contrainformații”. Principala lor sarcină ca cercetător a fost să detecteze escadrila inamice și portavioanele inamice, iar ca ofițer de contrainformații, să distrugă AB-urile inamicului care efectuează aceeași recunoaștere (este mai ușor să arzi un cuib de viespi decât să le urmărești pe fiecare). Și numai după ce a „orbit” inamicul, AB și-a putut ajuta LC-urile în lupta cu linia inamică. În același timp, se credea că atunci când un grup de lovitură intra într-un singur inamic AB, acesta va fi lovit 100%, deoarece nu vor exista destui luptători proprii AB pentru apărarea sa aeriană. Adică AB a fost prezentat ca un alt „tun de sticlă”, pentru care a lovi mai întâi însemna victorie.
      EMNIP, ei au scris pe Tsushima că în timpul exercițiilor de dinainte de război problema flotei s-a practicat formarea unei escadrile, când două AB au fost împinse înainte de forțele principale cu 50-100 de mile și al treilea a plecat de la LK (deci 3 AB-uri). a format un triunghi cu laturile de 50-100 de mile, cu faţa spre inamicul uneia dintre părţi).
      Citat din knn54
      Și totuși, „traversarea Talinsky” a arătat la ce poate duce lipsa de dragători de mine.

      Traversarea Tallinn a arătat la ce poate duce lipsa creier ofiţeri de stat major competenţi şi graba nejustificată. Călătorii de mine erau - "Izhora" - viteza lor era destul de suficientă pentru escorta transporturilor, din cauza EM și KR erau prea lente. Au fost KATSCH. Erau traule (în depozitele flotei). Erau dragători de mine (în depozitele flotei). Dar în timp ce mâna dreaptă căuta traule și repere, mâna stângă distrugea cu grijă proprietatea traulului.
      Pariul a fost făcut pe 53 de dragători de mine situate în Tallinn. Dar problema este că aproximativ jumătate dintre ei - douăzeci și trei - sunt dragători de mine, zece sunt dragători de mine de bază și douăzeci se mișcă încet. Nu existau traule pe optsprezece dragămine. Au ieșit din funcțiune în timpul traulelor anterioare, în timp ce restul aveau unul sau două seturi și în mod clar nu erau suficiente. În același timp, în depozitele Bazei Principale, echipele de demolare au distrus traule și pietre de referință pentru mine, care au fost transportate de la Kronstadt la Tallinn literalmente în ajunul războiului. Aparent, tensiunea din ultimele zile de luptă pentru capitala Estoniei, confuzia, cunoașterea neclară a situației nu i-au permis minerului amiral al Flotei Baltice Red Banner, departamentului de mine și torpile din sediul flotei să folosească oportunitățile potențiale disponibile. Bărcile dragămine nici măcar nu puteau distruge minele plutitoare - nu existau tunuri de calibru mic.
      © V.M. Ioltuhovsky. „Războiul minelor în Marea Baltică, 1941”.
      1. +1
        16 aprilie 2019 13:39
        Citat: Alexey R.A.
        Uh-huh ... în USN înainte de război, portavioanele erau considerate de recunoaștere și „contrainformații”

        După cum se întâmplă adesea, după război există Kasandri masivi care, cu 20 de ani înainte, au spus că puterea întradevăr portavion. Pe lângă celebrul Harry E. Yarnell, Carl Vinson are și ceva asemănător.
        1. +3
          16 aprilie 2019 16:04
          Citat: Cherry Nine
          Așa cum se întâmplă adesea, după război, există casandri masivi care, cu 20 de ani înainte, spuneau că forța este în adevăr în portavion. Pe lângă celebrul Harry E. Yarnell, Carl Vinson are și ceva asemănător.

          Ei bine, da... a, un raid simulat pe Canalul Panama, ah, un raid simulat pe Pearl Harbor (din nord) - vezi, yankeii credeau chiar și atunci că AB sunt forța de lovitură a flotei.
          Și când vine vorba de exerciții navale cu practicarea bătăliei principalelor forțe, astfel încât „forța de lovitură a flotei” este imediat expulzată în crucișătoare și este angajată exclusiv în distrugerea propriului fel și acoperirea forțelor liniare din recunoașterea inamicului. . Iar rezultatul bătăliei este hotărât de leneși cu mai multe turnuri.
          EMNIP, au fost citate date despre Tsushima că primele lansări practice de torpile de avioane, care erau considerate principalele arme „anti-cuirasate”, au fost efectuate de deckeri americani abia în 1940 (și au fost destul de surprinși de rezultate, deoarece Mark 13 și-a arătat aproape toate neajunsurile). Și, în general, Marina SUA a marcat sincer pe bombardiere torpiloare și torpilele aeronavelor - spre deosebire de bombardierele în plonjare (eficiente în special împotriva AB). Chiar și Răzbunătorul avea o viziune excelentă și o torpilă primitivă.
          1. +2
            16 aprilie 2019 16:49
            Citat: Alexey R.A.
            Vedeți, yankeii deja credeau atunci că AB sunt forța de lovitură a flotei.

            Yarnell a crezut că da, Standley, Leahy și Sark au spus că nu. „Americanii” generalizați sunt, din păcate, Standley, Leahy și Sark. Ăsta nu este ABS pentru tine, care a înțeles și ceva în cufere, dar în același timp a înecat 3 LK 12, la naiba, cu avioane.
            Si ce!
            Citat: Alexey R.A.
            și au fost destul de surprinși de rezultate, deoarece Marcu 13 a arătat aproape toate deficiențele sale

            Torpilele sunt doar un cântec despre marina americană. Dacă luăm situația cu torpile ca nivel USN, atunci toate întrebările dispar))). Și despre apărarea antiaeriană a PX-ului și despre atacurile navelor de pe B-17 și despre atacurile banzai de la Midway (în special 4 V-26 se ating), și despre fundul de fier - și de ce nu, într-adevăr.
            1. +2
              16 aprilie 2019 18:23
              Citat: Cherry Nine
              Ăsta nu este ABS pentru tine, care a înțeles și ceva în cufere, dar în același timp a înecat 3 LK 12, la naiba, cu avioane.
              Si ce!

              EMNIMS, în RN, portavioanele s-au concentrat inițial nu numai pe recunoaștere, ci și pe a-și ajuta LC-urile înainte de o bătălie liniară. Sarcina lor era să „încetinească” LC-ul inamic, astfel încât să poată fi depășiți de tot felul de „Nelsons”, „Ere” și „Regine” care au devenit lent. Așadar, flota de luptă RN a fost forțată inițial să interacționeze cu AB tocmai în ceea ce privește luptele cu cuirasate, iar „comandanții de linie” aveau o idee despre ce era capabil AB în termeni de luptă.

              Un alt lucru este că această teorie bună a fost înmulțită cu zero de tehnologie: într-una dintre bătălii, „sacii de sfoară” cu torpile care zburau împotriva unui vânt puternic nu l-au ajuns din urmă pe italianul LK, iar în cealaltă, „albacores” , zburând de asemenea împotriva vântului, nu putea în mod normal să atace „Tirpitz”.
              ... viteza maximă a Albacore a fost de numai 155 de noduri, iar Tirpitz naviga cu o viteză de 29 de noduri aproape împotriva unui vânt de 35 de noduri. Prin urmare, cel mai bun lucru la care putea spera Lucas era o viteză de interceptare de aproximativ 95 de noduri. Aceasta însemna că va dura cel puțin o jumătate de oră pentru ca avioanele să intre în poziție de atac. Această jumătate de oră a trebuit să fie petrecută în nori, luptându-se cu gheața. În plus, luptătorii de pe aerodromurile norvegiene ar putea apărea în orice moment. De fapt, viteza de apropiere s-a dovedit a nu depăși 40 de noduri, deoarece Albacores erau încărcate puternic și încercau să câștige altitudine.

              Viteza de apropiere a aeronavei cu vasul părăsit este de 40 de noduri. Acesta nu este un raid aerian, ci un fel de atac al torpiloarelor. asigurare
              1. +1
                16 aprilie 2019 18:37
                Citat: Alexey R.A.
                Acesta nu este un raid aerian, ci un fel de atac al torpiloarelor

                Japonezii, desigur, nu ar înțelege cu adevărat atacul LK de către 12 bombardiere torpiloare * și pierderile în lupta cu aeronavele cu catapultă, dar, cu toate acestea, au ajuns din urmă și au căzut înapoi, chiar și în acel moment.
                Deci s-au înmulțit, desigur, dar nu atât de mult cu zero.

                * Și aici este 17 fără a acoperi normele, raidul pe Bougainville, bătălia de la O'Hara.
            2. +1
              16 aprilie 2019 19:17
              Citat: Cherry Nine
              Torpilele sunt doar un cântec despre marina americană. Dacă luăm situația cu torpile ca nivel USN, atunci toate întrebările dispar))).

              Pfff... încă îți amintești despre BZZH. Aceleași „Lady Lex” și „Yorktown” au murit din cauza acțiunilor propriilor echipe. Mai mult, „Lex” s-a înecat din cauza unei combinații încântătoare de încălcări ale instrucțiunilor și acțiuni neglijente: în primul rând, a fost încălcată instrucțiunea „de a menține rezervoarele de apă din jurul rezervoarelor de combustibil goale” (rezervoarele pline cu apă au transferat lovitura de la torpilă). explozie la rezervorul de combustibil), apoi RepDiv a plecat în munca electricianului electric în incinta adiacentă rezervorului scurs, dar în același timp a scos ceasul de acolo din cauza defecțiunii ventilației. Sfârșitul este puțin previzibil. ©
              Citat: Cherry Nine
              Și despre apărarea antiaeriană a PX-ului și despre atacurile navelor de pe B-17 și despre atacurile banzai de la Midway (în special 4 V-26 se ating), și despre fundul de fier - și de ce nu, într-adevăr.

              Midway B-26 sunt încă flori. În Aleuți, comandantul echipajului unuia dintre avioanele B-26, George Thornborough, auzind despre probleme cu torpile, a decis să o arunce ca pe o bombă - astfel încât să nu aibă timp să se scufunde sau să se rătăcească. ICH, a lovit puntea Ryujo AB - dar torpila nu a explodat.
              Și B-17-urile au fost pur și simplu folosite împotriva navelor într-un mod diferit decât au planificat înainte de război. În rolul antinavă, escadrila B-17 trebuia să intre în ordinul navelor la altitudine joasă și, la comanda liderului, să semene marea cu bombe, sperând în statistici. Și nu încercați să țintiți o bombă de la altitudini mari.
              Cum se folosește B-17 împotriva navelor a fost arătat de echipajul lui Kenneth McKullar, care în noiembrie 1942 a scufundat distrugătorul japonez Hayashio (după ce a efectuat cinci vizite la țintă, trei dintre ele cu catarg, la o altitudine de 200 de picioare) . zâmbet
              1. +2
                17 aprilie 2019 01:31
                Citat: Alexey R.A.
                Aceleași „Lady Lex” și „Yorktown” au murit din cauza acțiunilor propriilor echipe

                Ei bine, japonezii i-au ajutat puțin. La York, BZJ s-a descurcat destul de bine, a pierdut, în general, la penalty-uri, ca să spunem așa. Tanabe Yahachi a marcat de două ori (și l-a scos pe portar cu a treia torpilă).
                Citat: Alexey R.A.
                ICH, a lovit puntea Ryujo AB - dar torpila nu a explodat.

                Ei scriu diferit. Se pare că ea nu ar putea exploda - focosul nu se armează fără a porni motorul.
                Citat: Alexey R.A.
                Cum se folosește B-17 împotriva navelor a fost arătat de echipajul lui Kenneth McKullar

                Și de ce, de fapt, echipajul lui Kenneth MacKullar a arătat asta, și nu britanicii la Wilhelmshaven pe 4 septembrie 39, așa cum s-ar părea? Și de ce este folosit strategul ca o mașină de top de dragul ei?
                Japonezii, mi se pare, au vorbit foarte (de)aprobator despre Fortress și mai ales Liberator. Nicio salvare, scriu ei, de la ei nu a fost. Am fi atât de supărați, scriu ei,

                cercetași îndepărtați.
                Citat: Alexey R.A.
                Midway B-26 sunt încă flori.

                Nu B-26-urile în sine mă impresionează cu problemele lor. Războiul durează de șase luni, (sau chiar toate cele 5), americanii sunt paranoici în legătură cu debarcarea japoneză, o lovitură alfa a zburat deja spre ei - și în PX, se pare, nici armata, nici marina. (deoarece Nimitz este la comanda întregului teatru de operațiuni) încă nu înțeleg că o astfel de lovitură aviației navale. În special, din anumite motive, ei nu cunosc un fapt atât de elementar că aviația sunt piloți, nu avioane. Nu-mi amintesc că Kesselring în Marea Mediterană a aranjat în 42 asemenea trucuri precum atacarea inamicului cu o formație de 4 bombardiere medii și 6 bombardiere torpiloare, de către forțele unor oameni de neînțeles care au intrat accidental în această discotecă.
                1. 0
                  17 aprilie 2019 19:09
                  Citat: Cherry Nine
                  Și de ce, de fapt, echipajul lui Kenneth MacKullar a arătat asta, și nu britanicii la Wilhelmshaven pe 4 septembrie 39, așa cum s-ar părea? Și de ce este folosit strategul ca o mașină de top de dragul ei?

                  Deci, „cetatea” a fost planificată să fie folosită nu numai împotriva țintelor terestre, ci și împotriva țintelor maritime. Însă realitatea a refuzat să coincidă cu calculele teoretice: la altitudini medii, procentul de loviri asupra țintelor reale nu compensa șansele de a fi doborât de foc de la FOR și luptători. Mersul la altitudini mari a crescut supraviețuirea - și a redus procentul de lovituri la aproape zero. Prin urmare, atunci când a fost nevoie de un rezultat, cele mai disperate echipaje ale „cetăților” au lucrat cu al Doilea Război Mondial - amenințarea de la ZA a rămas, dar ținta a fost lovită aproape garantată.
                  Citat: Cherry Nine
                  Japonezii, mi se pare, au vorbit foarte (de)aprobator despre Fortress și mai ales Liberator. Nicio salvare, scriu ei, de la ei nu a fost. Am fi atât de supărați, scriu ei,

                  Pentru că trebuie să mergi la raid pe șef ca o echipă bine coordonată (și cu comunicare). Și nu vă grăbiți la vederea șefului în atacuri individuale în stil Leeeeoooo Jenkins!. zâmbet
                  Atacurile necoordonate ale unor luptători singuri - asta este exact ceea ce B-17 și B-24 au reușit să învingă cel mai bine.
                  Citat: Cherry Nine
                  Nu-mi amintesc că Kesselring în Marea Mediterană a aranjat în 42 asemenea trucuri precum atacarea inamicului cu o formație de 4 bombardiere medii și 6 bombardiere torpiloare, de către forțele unor oameni de neînțeles care au intrat accidental în această discotecă.

                  E greu să nu fii de acord. În general, când ne uităm la bombardierele torpiloare ale armatei USAAF, dintr-un motiv oarecare, IJA vine imediat în minte cu submarinele și portavioanele sale de armată.
                  1. +1
                    17 aprilie 2019 19:32
                    Citat: Alexey R.A.
                    În general, când ne uităm la bombardierele torpiloare ale armatei USAAF, din anumite motive, IJA vine imediat în minte

                    Da? Dar pentru mine, atacanții de coastă americani, Dumnezeu să mă ierte, aeronavele de întreținere sub formă de B-17 și B-26 amintesc mai mult de activitățile DBA din anul 41.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Atacuri necoordonate cu un singur luptător

                    Au insistat mai mult pe raza de acțiune și pe stabilitatea luptei.
                    Citat: Alexey R.A.
                    Aceasta este doar realitatea a refuzat să coincidă cu calculele teoretice

                    De acord asupra unui punct. Pentru a învinge obiectivele punctuale, un strateg are nevoie de manageri. Când au apărut, lucrurile au mers bine.
  6. +3
    16 aprilie 2019 10:39
    „... noul program de construcții navale „s-a balansat” pe construcția „Marii Flote”, care se baza pe nave de artilerie grea - cuirasate. De ce s-a întâmplat asta?
    În ceea ce mă privește, un răspuns foarte concis și corect la această întrebare l-a dat celebrul autor englez Richard Humble în cartea Battleships and Battlecruisers: „Cuirasatul-dreadnought a fost un predecesor istoric direct al bombei atomice, un simbol al celei mai înalte armate. statutul statului, cel mai puternic și mobil instrument de politică energetică pe care l-a cunoscut vreodată lumea. Orice stat din lume care pretindea participarea deplină la afacerile mondiale avea nevoie de nave de luptă și crucișătoare grele.
    URSS a pretins participarea deplină la afacerile mondiale. Epoca diplomației nucleare nu sosise încă, epoca diplomației cu canoniere era în floarea ei. Prin urmare, au fost construite nave de luptă.
  7. +3
    16 aprilie 2019 11:02
    De fapt, privind construcția navală a URSS a acelor ani, se pot vedea multe în comun - și țara a experimentat probleme literalmente la fiecare pas. Proiectele navelor de război s-au dovedit adesea a fi suboptime sau au conținut greșeli grave de calcul, industria nu a avut timp să stăpânească crearea unităților și echipamentelor necesare și, cu toate acestea, ceea ce s-a dovedit a fost adesea de proastă calitate. Termenele de construcție au fost întrerupte în mod regulat, navele au fost construite extrem de lungi, nu numai în comparație cu țările capitaliste dezvoltate industrial, ci chiar și în comparație cu Rusia țaristă.
    De asemenea, puteți aminti ordinea mecanismelor pentru navele și submarinele noi în străinătate - în Italia, Elveția, Franța și chiar în Marea Britanie. Și rădăcinile străine (italiene) ale proiectelor noastre EM, KRL și chiar LK (submarinul avea și rădăcini italiene și germane).
    1. -2
      16 aprilie 2019 12:28
      Citat: Alexey R.A.
      Și rădăcini străine (italiene) ale proiectelor

      atât de dispersat în străinătate.... solicita
    2. 0
      16 aprilie 2019 13:33
      Citat: Alexey R.A.
      De asemenea, puteți aminti ordinea mecanismelor pentru navele și submarinele noi în străinătate

      Din câte îmi amintesc, com. Brzezinski (un alt Brzezinski, dar și, după cum s-a dovedit, un dușman al poporului) în 37 a negociat construcția cuirasatului „Uniune Sovietică” în SUA (ar fi ironic). Se pare că chiar și domnul Roosevelt și-a arătat personal interesul pentru această problemă.
      Nu a crescut.
      1. +3
        16 aprilie 2019 13:54
        Nu V.L. Brzezinski (a fost deja închis), iar I.S. Isakov. Până în 1939, un proiect tehnic al unei nave de luptă cu 45 de tone de deplasare standard de tunuri 000x9-mm de 406 CP era gata. 200 de noduri. Construcții - unul în SUA, celălalt în Gavanul nostru sovietic de la șantierul naval, care trebuia construit cu ajutorul SUA. Semnarea pactului de neagresiune cu Germania a dus la anularea acordurilor. Proiectul nu ne-a fost dat.
        1. +2
          16 aprilie 2019 14:34
          În al 39-lea Isakov, în al 37-lea Brzezinski.

          Citat: Viktor Leningradets
          Proiectul nu ne-a fost dat.

          Nu a fost încă un proiect finalizat, NYA. Deci, vorbiți pe subiect.
          1. +1
            16 aprilie 2019 14:44
            Da, ei, ca întotdeauna, ne-au oferit dezvoltarea lor neterminată. Precursorul USS BB-61 „Iowa”. În mod similar, italienii în 1937 ne-au oferit UP-41 în locul designului propriu-zis al unei nave de luptă de 48000 T cu artilerie de 406 mm. Acesta este doar V.L. Brzezinski și blocat.
        2. +1
          16 aprilie 2019 15:12
          EMNIP, pe lângă LK, ai noștri au vrut să cumpere și distrugătoare în SUA - un proiect, documentație pentru componente, mecanisme, arme și SUAO + o serie de nave ca mostre. Dar nu a funcționat - Washington a impus o interdicție privind exportul de sisteme de arme „sub 10 ani”, așa că am trecut peste toate noile produse, inclusiv universalul 5”/38 cu SUAO, și am putut obține doar ceva” asemănător unui flash decker”.
          1. +1
            16 aprilie 2019 15:32
            Citat: Alexey R.A.
            a zburat pe lângă toate produsele noi, inclusiv universalul 5"/38 s SUAO lor

            Se pare că cineva avea nevoie de un rulant de buze.

            Computerul Mark 1A cu dublu scop, împreună cu monturile simple și duble de 5"/38, au fost instalate pe aproape fiecare navă USN, de la distrugătoare prin nave de luptă și transportoare, până la sfârșitul războiului.

            Mark 1A este ceea ce a făcut din 5"/38 cel mai de succes tun cu dublu scop al războiului, deoarece le-a oferit acestor arme o adevărată capacitate antiaeriană. Nicio altă națiune nu s-a apropiat să dezvolte atât de bine combinația computer-pistol.

            Vorbim despre computerul de control al incendiului Ford Mark 1A. În sine, 5/38 este un produs foarte mediocru.
            1. +1
              16 aprilie 2019 16:16
              Citat: Cherry Nine
              În sine, 5/38 este un produs foarte mediocru.

              Fără un SUAO funcțional, 5 "/ 38 este potrivit pentru un singur lucru - bombardarea bombardierelor orizontale la mare altitudine.
              © Din raportul comandantului AB „Enterprise” privind luptele din zona Insulelor Solomon
      2. 0
        16 aprilie 2019 16:04
        În acest caz, nu a crescut împreună doar din cauza lipsei de voință a americanilor
        1. +2
          16 aprilie 2019 16:56
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          În acest caz, nu a crescut împreună doar din cauza lipsei de voință a americanilor

          Domnul Roosevelt, îmi amintesc, se uita la subiectul construirii unui LC pe cheltuiala sovietică și să-l dea cumva după război.
          Apoi, din câte am înțeles, i-a dat seama că avea mult mai mulți oameni deja aprobati de Congres pentru construcția LK decât șantiere navale.
          1. 0
            16 aprilie 2019 17:18
            Citat: Cherry Nine
            Apoi, din câte am înțeles, i-a dat seama că avea mult mai mulți oameni deja aprobati de Congres pentru construcția LK decât șantiere navale.

            nu asta era ideea acolo, ci teama panicata a americanilor de a ne transfera niste tehnologii moderne. Adică erau gata să construiască un cuirasat pentru noi, dar la nivelul Maryland - adică ieri, la sfârșitul anilor '30.
            1. +2
              16 aprilie 2019 17:34
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              adică ieri la sfârşitul anilor '30

              Să spunem doar că Colorado cu urcări la nivelul New Mexico de dinainte de război este o mașinărie extrem de serioasă. Mult mai serios decât LK Arkhangelsk, ca să nu mai vorbim de LK Novorossiysk.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              iar în frica de panică a americanilor să ne transfere unele tehnologii moderne

              Lui Roosevelt, și așa au fost multe întrebări despre prietenii săi străini, chiar și în anii 30.
              1. +1
                16 aprilie 2019 17:56
                Citat: Cherry Nine
                Să spunem doar, Colorado cu ups

                Fără ups :))) Statele Unite ale Americii se temeau îngrozitor că tehnologiile noastre vor fi fuzionate în Japonia
            2. -2
              16 aprilie 2019 17:44
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              iar în frica de panică a americanilor să ne transfere câteva tehnologii moderne.

              a fost inteligent din partea lor... hi
              1. +3
                16 aprilie 2019 18:40
                Citat din: ser56
                a fost inteligent din partea lor...

                Doamne, ce trolling gros :))))) Spune-ne ce tehnologii moderne am primit din Occident au fost transferate/vandute in Japonia? :)))) Ei bine, "bofors" sunt acolo, proiecte de submarine germane, turbine engleze pentru " sevens" , documentație privind unitățile importate pentru navele de luptă SovSoyuz și crucișătoarele grele Kronstadt? :))))
                1. +1
                  16 aprilie 2019 18:49
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Doamne, ce troll gras

                  Acest răspuns a venit înainte de mențiunea Japoniei. Se pare că s-a înțeles că nu era rezonabil să vindeți frânghia autorităților sovietice. Gata de acord.
                2. -1
                  17 aprilie 2019 11:53
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  primite de noi din Occident au fost transferate/vândute în Japonia?:

                  Spre deosebire de noi, Statele Unite știau că după război vor lupta cu noi... au o politică pe termen lung.. bătăuș
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Proiecte submarine germane, turbine britanice

                  si cum ramane cu SUA? Dar ei nu ne-au furnizat B-29, ca multe alte lucruri, cu adevărat high-tech!
                  1. +2
                    17 aprilie 2019 17:41
                    Citat din: ser56
                    Spre deosebire de noi, SUA știau că după război vor lupta cu noi... au o politică pe termen lung.. bătăuș

                    wassat Devine din ce în ce mai ciudat :))))) Spune-mi, din ce benzi desenate ai studiat istoria?
                    1. 0
                      17 aprilie 2019 18:16
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Încercați să citiți pe îndelete despre viziunea lui Roosevelt asupra ordinii mondiale postbelice, pun pariu că veți învăța o mulțime de lucruri noi pentru dvs.

                      1) nu trebuie să-i considerați pe ceilalți mai proști decât dvs., de obicei nu este adevărat - poate transmiteți Agitprop murzilki fără să vă dați seama? bătăuș
                      2) Politica externă a Statelor Unite de la începutul secolului al XX-lea a fost foarte consistentă, cursul către hegemonia mondială...
                      3) Și FDR este doar una dintre opțiuni, bunicul a suferit de liberalism și mesianism înainte de moarte, a existat și un Congres care a fost mai pragmatic... bătăuș
          2. 0
            17 aprilie 2019 16:28
            Citat: Cherry Nine
            Domnul Roosevelt, îmi amintesc, se uita la subiectul construirii unui LC pe cheltuiala sovietică și să-l dea cumva după război.

            Mă tem că conducerea sovietică și-a amintit bine despre Agincourt, Erin și Canada. Și Vultur pentru început. zâmbet
  8. 0
    16 aprilie 2019 11:36
    Bună ziua, Andrey!
    Tot ceea ce este scris este interesant și chiar justificat, dar fundamental greșit.
    Da, I.V. a vrut Stalin a construit URSS în sistemul de relații internaționale în primele roluri, a existat o vitrine dragă nomenclaturii de partid, dar acesta nu a fost principalul lucru.
    Principalul lucru a fost educația cadrelor viitoarei Superputeri. A existat o pregătire dură și sângeroasă a unui nou organism puternic care a apărut din Imperiul Rus. Pentru a face acest lucru, trebuia să stăpânească realizările puterilor avansate în cel mai scurt timp posibil și să le depășească în etapa următoare. De fapt, asta a făcut Germania în a doua jumătate a secolului XNUMX. Ceea ce este surprinzător este că au reușit să ajungă din urmă în multe feluri, dar nu și-au spus propriul cuvânt și nici un cuvânt împrumutat.
    Acum la flotă. Cuirasatele au fost urate de Troțki și Tuhacevski. Cântecele lui Troțki, în loc de conservare profundă, au trimis trei din cele patru corpuri Izmail la casare. Sub aceeași poveste despre inutilitatea navelor de luptă împotriva flotei britanice, finalizarea „Nicolas I” și restaurarea „Poltavei” au fost zădărnicite. Așadar, pozițiile susținătorilor „flotei mici”, care condamnă de fapt țara la neputință în fața oricărei debarcări a Gărzii Albe, păreau destul de suspecte și au fost criticate de reprezentanții vechii școli.
    Primul semn care a zdruncinat dominația teoriei „flotei mici” a fost construcția de nave de luptă de buzunar în Germania. urmat de marcajul „Dunkerque”. Acordul naval anglo-german din 18.06.1935 și așezarea ulterioară a navelor de luptă Scharnhorst și Gneisenau au servit drept pendal magic, care a impulsionat puternic cercetările în domeniul construcției navelor de luptă. A devenit clar. că toate puterile maritime de frunte plănuiesc să construiască o nouă generație de nave și, dacă da, s-a decis să ia parte la cursa cuirasaților și ținând cont de avantajele incontestabile ale sistemului socialist și ale economiei planificate de stat, castiga-l.
    Cea mai mare omisiune personală a lui I.V. Stalin în această chestiune este lipsa unei voințe politice clare în a determina de ce sunt construite nave de luptă. Dacă pentru o demonstrație politică, atunci calitățile lor de luptă sunt secundare, dacă pentru un război, atunci trebuie să rezolve clar sarcinile atribuite teatrului și să nu fie „demonstranți de drapel”. Adică este necesar să alegem ceea ce construim: „Vittorio Veneto” sau „Regele George V”.
    O încercare de a combina ambele încarnări duce la eșecul ambelor obiective.
    Cu alte cuvinte, a fost necesar să decidem dacă construim nave de luptă record, atunci nimic altceva decât calibrul tunurilor și viteza, precum și liniile de construcție, nu ar trebui să ne îngrijoreze. Armura poate fi de calitate scăzută, baza poate să nu fie echipată și capacitatea de supraviețuire la luptă să nu fie. Dar poate fi pregătit pentru sărbătorile de încoronare din 1937 în Marea Britanie. În caz de război, poate fi folosit ca baterie plutitoare și ca centru de apărare aeriană.
    Dacă construim nave pentru luptă, atunci ele, dimpotrivă, nu ar trebui să impresioneze prin dimensiunile și viteza record, dar ar trebui să aibă armament suficient, protecție bună, să corespundă condițiilor posibile de bazare și reparare, dar, cel mai important, să corespundă capacitățile industriei construcțiilor navale (alune disponibile, docuri, parametri de abur stăpâniți).
    În acest caz, ar mai trebui creat ceva din nou (artilerie, mijloace de comunicare). Criza producției de armuri ne-ar obliga să căutăm posibilitatea importului de armuri, dar până în 1941 ar putea fi construite astfel de nave de luptă (2 unități conform acordului anglo-sovietic din 1937).
    Problema, și nu vina designerilor noștri neexperimentați, este că au încercat să creeze „cel mai mult”, și nu doar un cuirasat modern.
    1. +2
      16 aprilie 2019 15:25
      Citat: Viktor Leningradets
      Sub aceeași poveste despre inutilitatea navelor de luptă împotriva flotei britanice, finalizarea „Nicolas I” și restaurarea „Poltavei” au fost zădărnicite.

      Restaurarea „Poltava” - „Frunze” a fost încheiată în cea mai mare parte prin eforturile flotei în sine. Primind în mâinile lor tenace un corp, asupra căruia se pot batjocori cu nepedepsire, ofițerii de marină și-au dat dovadă de toată violența imaginației lor, desenând diverse proiecte LCR bazate pe Frunze - pierzând timpul și neținând cont de posibilitățile industriei și ale buget.
      Și aceste posibilități au fost de așa natură încât „modernizarea majoră” a „Sevastopolului” original a fost efectuată doar pe o singură navă și s-a dovedit a fi posibilă finalizarea ei abia la sfârșitul anilor 30. Și până la mijlocul anilor 30, posibilitatea maximă pentru industrie este să schimbe cazanele cu cele „Izmailov” și să întărească armura (din rezervele de blindaje). Nici măcar nu au putut crește UVN-ul MB-3-12 - Bateria Voroshilov a primit turnurile din Poltava cu UVN nativ și o rază de tragere limitată (au trebuit să desfășoare o campanie de dezinformare, scurgând informații către japonezi cu aproximativ 45 de grade UVN).
      1. 0
        16 aprilie 2019 15:48
        Nu au existat oportunități după declarațiile „Napoleonului nostru Roșu” din 1921 după înăbușirea revoltei de la Kronstadt că: „... cuirasate nu sunt deloc necesare, sunt inutile împotriva flotei de luptă britanice, să rămână un cuplu la fel de plutitor. baterii.” (citat din memorie). Cu acest dosar au fost oprite toate lucrările de dezvoltare a navelor de artilerie și au fost concediați specialiștii vechii flote.
        Și așa – atunci: restaurarea DAC-ului la „Poltava” nu este binomul lui Newton. Terminarea „Nicolas I” este foarte posibilă cu ajutorul artileriei, armurii și mecanismelor de la „Împărăteasa Maria” și „Împărăteasa Ecaterina cea Mare”. Dar fondurile au fost tăiate complet, unii dintre specialiști au fost concediați, unii au fost împușcați.
        Toate eșecurile sunt întotdeauna rezumate sub constrângeri bugetare. Chiar și acum 15 ani, am putea reînvia orice, dar acum - nimeni.
        Iar faptul că navale a abandonat atât „Izmail” cât și „Poltava” este o consecință, nu o cauză. Apropo, un crucișător de luptă precum „Mikhail Frunze” de la „Izmail” se dovedește a fi destul de la nivelul Kronstadt TKr fără o singură achiziție în străinătate, cu excepția mecanismelor italiene.
        1. +3
          16 aprilie 2019 16:23
          Citat: Viktor Leningradets
          Și așa – atunci: restaurarea DAC-ului la „Poltava” nu este binomul lui Newton.

          Deci, Marina nu are nevoie de un stoc Sevastopol. zâmbet
          Marina vrea, în cel mai rău caz, un „parizien”, iar în cel mai bun caz, un LCR de 30 de noduri. Și flota chiar își dorește o baterie de coastă blindată de 12 inchi la Vladivostok (pentru că japonezii, când plănuiesc un război cu URSS, se gândesc serios să aterizeze în Baza Militară Principală a Flotei Pacificului), așa că două turnuri din Poltava pleacă spre Orientul îndepărtat.Și alte turnuri nu sunt, și să le facă LMZ deocamdată Și Frunzele cu cele două turnuri ale lui stă nemișcate în timp ce marinarii desenează imagini frumoase.
          1. 0
            17 aprilie 2019 18:38
            Bună ziua, dragi colegi! Este nerealist să transformi Izmail, și cu atât mai mult Sevastopolul, într-o navă de luptă adecvată pentru cel de-al Doilea Război Mondial. Doar într-un cuirasat mare, dar sărac de apărare de coastă. Dar cu bani pentru o navă de luptă, puteți tăia mii de tunuri antitanc de 45 mm, fiecare dintre ele foarte necesar. Din păcate, din 1854, navele de luptă rusești au fost cel mai scump mod de a produce infanterie din lume și, de regulă, nu mai mult.
            1. 0
              17 aprilie 2019 19:14
              Citat: Andrey Shmelev
              Dar cu bani pentru o navă de luptă, puteți tăia mii de tunuri antitanc de 45 mm, fiecare dintre ele foarte necesar.

              Și mediocru despre... iubirea lor în 1941. Pe măsură ce s-au îndrăgostit în viața reală până la sfârșitul anului 1941, până la 12015 tunuri antitanc din 14900 disponibile la 22.06.1941. Dintre acestea, 7766 au fost pierdute până la 01.09.1941.
              Și cel mai important - noile arme vor rămâne în continuare cu vechile obuze:
              Raportul lui E. Satel la 11 februarie 1942 „Cu privire la calitatea obuzelor antitanc interne” și protocolul încheierii comisiei pentru studiul calității obuzelor interne perforante. Citez concluzia comisiei: toate obuzele perforatoare de blindaje de 45 mm de producție sovietică, trase înainte de noiembrie 1941, nu au putut pătrunde placa cimentată blindată a tancurilor germane cu o grosime mai mare de 18-23 mm la 400- 500 m, sau 30 mm la 150-200 m .
              © D.Shein
              1. 0
                18 aprilie 2019 10:00
                5000 este mai ușor de iubit decât 15000, iar 25000 este mai greu decât 15000. 100500 poate să nu funcționeze deloc
                1. 0
                  18 aprilie 2019 14:53
                  Citat: Andrey Shmelev
                  5000 este mai ușor de apreciat decât 15000, iar 25000 este mai greu decât 15000.

                  Ținând cont de starea de tracțiune din Armata Roșie, 25 de arme va fi mai ușor de îndrăgostit decât 000 - unele dintre ele vor rămâne pur și simplu în PAP din lipsă de vehicule.
                  1. 0
                    19 aprilie 2019 19:08
                    Armele de 45 mm sunt purtate cel mai bine de cai, nu au nevoie de mult pentru ei,
                    deci despre lipsa tracțiunii mecanice dincolo de casă
          2. -1
            8 iulie 2020 20:02
            Există două întrebări critice aici.
            A. S-au pierdut cu adevărat turnurile Mariei fără speranță? Au fost ridicate și în anii 20...
            b. Nu ar fi posibil să returnăm cuirasatul de la Bizerte? Și distrugătorii? Krylov, cu raportul său, a fost un adevărat dușman al poporului - a fost plin de o privighetoare pe care Marea Neagră Noviki din Bizerte a putrezit-o în gunoi. Și în viața reală, în marina URSS, Novik a servit până în anii 50 .....
  9. -1
    16 aprilie 2019 12:26
    Bravo autorului pentru că a ridicat un subiect important și foarte alunecos... bătăuș
    Aș dori să subliniez critic că
    „Deja în 1936, URSS, în ciuda tuturor dificultăților de mai sus, avea prima mare flotă de submarine din lume. Până atunci, RKKF includea 113 submarine, Statele Unite erau pe locul doi cu 84 de submarine, iar Franța era pe locul trei cu 77 de submarine.” prostii sovietice clasice - majoritatea submarinelor erau de tip M și aveau o valoare formală de luptă, care a fost demonstrată cu succes în al Doilea Război Mondial ... solicita Este ciudat că autorul a spus pe bună dreptate despre submarinul de tip Shch și i-a ocolit pe cei mici ... solicita
    "Programele voluntarismului lui Iosif Vissarionovici, care a fost impresionat de navele mari. Dar, de fapt, se pare, totul a fost mult mai complicat." de fapt, autorul a mai arătat bine că a existat doar voluntarism și analfabetism tehnic al IVS, ceea ce a dus la pierderi mari de resurse și finanțe ... Britanicii nu ar fi cumpărat LC-uri prostii și chiar și fără AB ... bătăuș
    1. +1
      16 aprilie 2019 14:17
      Citat din: ser56
      Este ciudat că autorul a spus pe bună dreptate despre submarinele de tip Shch și i-a ocolit pe cei mici..

      Submarinele de tip M au fost poziționate ca submarine pentru a proteja bazele și coastele și nu au fost adaptate pentru operațiuni active.
      1. 0
        16 aprilie 2019 17:35
        Citat din gâscă
        Submarinele de tip M au fost poziționate,

        și nu puțin mai mult de 100 de piese pentru apărare? bătăuș
        1. +4
          16 aprilie 2019 17:41
          Citat din: ser56
          și nu puțin mai mult de 100 de piese pentru apărare?

          Dar dacă industria nu ar putea face ceva mai mare și mai complex pentru o lungă perioadă de timp, iar calea ferată nu l-ar putea transporta. Flota din Orientul Îndepărtat și Flota de Nord nu aveau propria lor bază industrială, au făcut ce au putut - mici submarine și torpiloare.
          În ceea ce privește complexitatea producției, a fost mai ușor să faci 4 piese M decât un C.
          1. +1
            17 aprilie 2019 11:58
            Citat din gâscă
            dacă industria nu ar putea face ceva mai mare și mai complex pentru o lungă perioadă de timp,

            Dar cum rămâne cu submarinele ca D sau L? Apropo, produse destul de rezonabile...
            Citat din gâscă
            iar calea ferată nu știa să transporte

            condus, dar pe secțiuni...
            Citat din gâscă
            ce puteau - submarine mici și torpiloare.

            și ambele produse aruncau în esență o mulțime de bani la scurgere... solicita
            Citat din gâscă
            În ceea ce privește complexitatea producției, a fost mai ușor să faci 4 piese M decât un C.

            te inseli, cel mai dificil si mai scump lucru de pe orice nava este motorul, mecanismele auxiliare, armele si instrumentele... pentru 4 submarine de tip M ai nevoie de 8TA, 4 motoare, 4 statii radio, 8 ac. baterii, 4 seturi de cilindri de înaltă presiune, etc... iar masa carcasei nu este atât de scumpă....
            1. 0
              17 aprilie 2019 19:23
              Citat din: ser56
              Dar cum rămâne cu submarinele ca D sau L?

              Tipul „D” este prima clătită care are cocoloașe. Cu „L” era deja mai bine.
              Citat din: ser56
              și ambele produse aruncau în esență o mulțime de bani la scurgere...

              Întrebarea este discutabilă - pentru că nimeni nu știe ce s-ar fi întâmplat în același Orient Îndepărtat dacă URSS nu ar fi început să consolideze urgent flota Pacificului "tuburi torpile subacvatice de apărare a bazei". zâmbet
  10. 0
    16 aprilie 2019 14:00
    Shch-207? Dar nimic din ceea ce S-207 nu este scris pe timonerie?
    1. +1
      16 aprilie 2019 14:42
      45-ku pe timonerie este de asemenea vizibil
    2. +4
      16 aprilie 2019 15:28
      Citat din ENOTE
      Shch-207? Dar nimic din ceea ce S-207 nu este scris pe timonerie?

      Totul este în regulă - acesta este Shch-207 după revizie.
      21 mai 1943 „Sch-207” a susținut o revizuire majoră, care a durat până la sfârșitul războiului. La 12 aprilie 1944, căpitanul-locotenent Stetsenko Vasily Vasilyevich, care a comandat anterior Pacific Shch-207, a fost numit comandant al Shch-130. La sfârșitul anului 1944, submarinul a fost remorcat la Nikolaev eliberat, unde au continuat reparațiile. La 31 martie 1949, Shch-207 a intrat în sfârșit în serviciu.
      16 iunie 1949 barca primește denumirea literă-numerică „S-207”; La 11 septembrie 1954, ea a fost dezafectată și reorganizată în sala de antrenament de luptă plutitoare KBP-43 și, din 12 ianuarie 1957, în stația de antrenament pentru controlul avariilor UTS-39.

      Submarinul din fotografie în mod clar nu trage de „tipul C”. zâmbet
  11. ABM
    0
    16 aprilie 2019 15:52
    „Din 8 crucișătoare ușoare, au mai rămas doar 4” - rachetele de croazieră Kalinin și Kaganovici, apropiate ca caracteristici de performanță de proiectul 26-bis, au fost, de asemenea, puse în funcțiune la Flota Pacificului.
  12. -7
    16 aprilie 2019 17:42
    Citat din: stalkerwalker
    Și trebuie să fii complet nebun să crezi că după ce a învins Anglia, Germania ar fi lăsat URSS în pace.

    nu trebuie să fii mai puțin nebun pentru a permite înfrângerea Franței... dar IVS a făcut-o... bătăuș
    1. +5
      16 aprilie 2019 18:41
      Citat din: ser56
      nu trebuie să fii mai puțin nebun pentru a permite înfrângerea Franței... dar IVS a făcut-o...

      M-dya :))) Și această persoană încă se angajează să vorbească despre istorie ... Și m-am certat și cu el despre ceva ...
      1. 0
        17 aprilie 2019 11:41
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        M-dya :))) Și această persoană încă se angajează să vorbească despre istorie ... Și m-am certat și cu el despre ceva ...

        fara argumente? a mers demagogia generală? bătăuș
        1. +1
          17 aprilie 2019 17:37
          Citat din: ser56
          fara argumente?

          Din păcate, chiar și o cunoaștere minimă cu acea perioadă indică în mod clar că URSS nu avea nici politică, nici militară, nici economică și, în general, nu avea oportunități sau condiții prealabile pentru a-l opri pe Hitler în 1940. Chiar și cu o gândire ulterioară. Și fără ea - în general este o prostie. În consecință, fie trolezi, fie nu poți adăuga 2 + 2 (dacă ai studiat încă puțin acea perioadă și crezi în ceea ce scrii), fie te angajezi să vorbești despre subiecte complet necunoscute pentru tine.
          În niciunul dintre cazurile de mai sus, nu există nici cel mai mic sens în a discuta cu tine, așa că chiar nu am argumente pentru tine.
          1. 0
            17 aprilie 2019 18:23
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            că URSS nu avea nici politică, nici militară, nici economică și, în general, nu avea oportunități sau condiții prealabile pentru a-l opri pe Hitler în 1940.

            am citit discursul lui Voroshilov la negocierile cu anglo-francii din vara lui 39, cu ce numar de divizii/tancuri/avioane opereaza. Iar cifrele sunt reale...bătăuș
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Chiar și cu o gândire ulterioară.

            ce dupa cunostinte? Problema talentului strategic ... vezi Churchill - el a formulat cu precizie sarcina de a crește complexitatea înfrângerii lui Hitler după ce a fost înarmat ... Și nu a ascuns-o ...
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            sau nu se poate adăuga 2+2

            Agitprop a mers...
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            În niciunul dintre cazurile de mai sus, nu există nici cel mai mic motiv să discutăm cu tine,

            ce patos.... bătăuș Este întotdeauna amuzant - oamenii văd rezultatul nebunesc al unei politici, dar sunt profund convinși că este singura adevărată - așa li sa spus la școală... bătăuș Cu toate acestea, cei care nu știu să gândească îi consideră întotdeauna nebuni pe cei care gândesc - ei invadează fundațiile... bătăuș
            1. +3
              17 aprilie 2019 19:39
              Citat din: ser56
              am citit discursul lui Voroshilov la negocierile cu anglo-francii din vara lui 39, cu ce numar de divizii/tancuri/avioane opereaza. Iar cifrele sunt reale.

              Mwa-ha-ha... Tovarășul Voroșilov putea exprima orice cifre la negocieri - oricum nimeni nu le putea verifica.
              De fapt, în spatele cifrelor pentru numărul de divizii era un gol mare. Pentru că în vara anului 1939, tovarășul Voroșilov a început o reformă care a lipsit Armata Roșie de componenta de mobilizare timp de șase luni, rămânând doar unități de personal. Mai mult, această reformă nu a fost dotată în mod tradițional cu material.
              În conformitate cu hotărârea luată, la 15 august 1939, Comisarul Poporului al Apărării Mareșalul K.E. Voroshilov a dat directivele nr. 4/2/48601-4/2/48611 Consiliilor Militare din Leningrad (LVO), Moscova (MVO), Kalinin (KalVO), Belarus (BOVO) și Kyiv Special (KOVO), Harkov ( Districtele militare HVO), Orlovsky (OrVO), Volga PriVO), Caucazia de Nord (SKVO), Ural (UrVO) și Siberia (SibVO), conform cărora ar fi trebuit să formeze 25 direcții ale corpurilor de pușcași între 1 august și 1939 decembrie 18 , transferul diviziilor de personal la un nou personal de 8 de oameni și să desfășoare 900 de divizii cu desfășurare triplă în 36 de divizii a câte 92 de oameni fiecare.
              La 22 august, Comisarul Poporului al Apărării a raportat Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor Unisional și Consiliului Comisarilor Poporului din URSS cu privire la furnizarea de arme pentru măsurile organizatorice propuse; Ținând cont de disponibilitatea armelor în rezerva de urgență, măsurile luate au fost în general prevăzute cu puști, mitraliere, mortare de 82 mm și tunuri de 76 mm. Pentru puștile cu încărcare automată, tunurile antitanc de 45 mm, obuzierele de 122 mm și tunurile antiaeriene de 76 mm, acoperirea deficitului era de așteptat în cursul anului 1939 pe baza primirii lor din industrie și a necesității de puști antitanc, 12,7 mm. mitraliere, mortare de 50 mm, 107 mm și 120 mm, obuziere de 152 mm, tunuri și vehicule antiaeriene de 37 mm și 45 mm au fost mulțumiți de încasările din industrie în anii 1939-1940. Comisarul Poporului al Apărării a cerut să i se permită utilizarea stocului de urgență, să oblige industria să îndeplinească planul de ordine militare pentru 1939 și să facă o comandă suplimentară pentru mașini.
              © Meltyukhov
              Și în iarna anului 1939, s-a dezvăluit că nici Armata Roșie nu avea divizii de personal. Există o mulțime de bărbați prost pregătiți cu puști care nu știu să interacționeze între ei, artilerie și tancuri. Divizia, întărită de o brigadă de tancuri grele, nu a putut să treacă prin linia de apărare cu o pereche de buncăre de mitraliere (una era suficientă pentru divizia vecină) - și a rămas în picioare până în februarie. La nord de Ladoga, aceleași divizii de puști au fost împărțite și zdrobite de câteva batalioane. A fost nevoie de două luni pentru a antrena infanteriei să urmărească chiar tancurile... și mult sânge.

              Întreaga putere a Armatei Roșii pentru mai 1940 este perfect arătată în „Legea privind transferul ONG”. Și conducerea țării de la acea vreme cunoștea deja starea reală a lucrurilor în Armata Roșie și recunoștea că URSS nu avea o armată modernă (acest lucru, în special, a fost discutat de IVS la o întâlnire care a urmat rezultatele SFC).
              1. 0
                18 aprilie 2019 14:01
                Citat: Alexey R.A.
                tovarășul Voroșilov putea exprima orice cifre la negocieri - oricum nimeni nu le putea verifica.

                Ei bine, de ce - informațiile occidentale au funcționat bătăuș Numărul de avioane sau tancuri este destul de sănătos...
                Citat: Alexey R.A.
                Pentru că în vara anului 1939, tovarășul Voroșilov a început o reformă care a lipsit Armata Roșie de componenta de mobilizare timp de șase luni.

                în septembrie, a început mobilizarea pentru campania din Polonia, iar până în noiembrie aveau o armată serioasă...
                Citat: Alexey R.A.
                acoperirea deficitului era de așteptat pe tot parcursul anului 1939.

                unde a fost perfect? germanii? bătăuș
                Citat: Alexey R.A.
                Și în iarna lui 1939 a fost dezvăluit

                cumva, în vara anului 39, Armata Roșie a luptat în X-G... nu ideal, dar destul de... și TBR a făcut marșuri de 500 km, iar infanteriei i-a învins pe japonezi...
                1. 0
                  18 aprilie 2019 16:44
                  Citat din: ser56
                  Numărul de avioane sau tancuri este destul de sănătos...

                  Evaluarea eficienței în luptă a unei armate în funcție de cantitatea de echipamente este o afacere dezastruoasă. Iunie 1941 a arătat bine acest lucru.
                  Citat din: ser56
                  în septembrie, a început mobilizarea pentru campania din Polonia, iar până în noiembrie aveau o armată serioasă...

                  Ca cantitate, da. Și în ceea ce privește calitatea, vezi campania finlandeză.
                  Această armată va ajunge la niște Oder-Warte Bogen german - și se va ridica, așa cum stătea în fața finlandezului Sj sau Sk.
                  Citat din: ser56
                  cumva, în vara anului 39, Armata Roșie a luptat în X-G... nu ideal, dar destul de... și TBR a făcut marșuri de 500 km, iar infanteriei i-a învins pe japonezi...

                  Vei ataca infanteria germană înrădăcinată cu tancuri goale fără artilerie și infanterie motorizată - ca în H-G? Sau înconjurați divizia germană timp de cinci zile, cu o adâncime de funcționare de 25 km - astfel încât până când ghearele se închid, să nu fie nimeni în cazan? a face cu ochiul
                  Tovarășul Stalin ... Așa cum era de așteptat, nu au existat divizii în încercuire, inamicul fie a reușit să retragă forțele principale, fie, mai precis, nu au existat forțe mari în această zonă de mult timp și a fost o garnizoană special instruită. ședința, care acum este complet distrusă...
                  © Voroshilov
                  1. 0
                    19 aprilie 2019 12:22
                    Citat: Alexey R.A.
                    Evaluarea eficienței în luptă a unei armate în funcție de cantitatea de echipamente este o afacere dezastruoasă. Iunie 1941 a arătat bine acest lucru.

                    1) Capacitatea de luptă - orice, dar armamentul tehnic a contat întotdeauna, motiv pentru care numărul de tunuri, tancuri și avioane este luat în considerare separat... sau există o altă abordare pentru Armata Roșie? bătăuș
                    2) Comparația cu 41g nu este corectă - atât Wehrmacht-ul este diferit, cât și Armata Roșie este diferită - aceleași trupe de tancuri au fost învinse prin reformare solicita În plus, germanii au inițiativa, aliații și resursele...
                    Citat: Alexey R.A.
                    Și în ceea ce privește calitatea, vezi campania finlandeză.

                    de ce nu HH? Campania finlandeză este deosebită, atât în ​​ceea ce privește condițiile naturale, cât și sarcinile... Observ că sarcinile Armatei Roșii au fost finalizate. deși sângeros ... Cu toate acestea, raportul pierderilor nu este mai rău de 41 g ...
                    Citat: Alexey R.A.
                    Armata asta va ajunge la unii

                    germanii au doar 20 de divizii care nu sunt pregătite pentru luptă, 200 de avioane și nici un tanc... solicita
                    Merită să disprețuiești Armata Roșie așa? Permiteți-mi să vă reamintesc că după 5 ani a luat Berlinul...
                    Citat: Alexey R.A.
                    Vei ataca infanteriei germane înrădăcinate

                    unde a savurat? bătăuș dacă întrebați - cum aș proceda - acest lucru nu este corect solicita
                    Dar Armata Roșie de atunci ar fi acționat ca în campania de eliberare - cred că ar fi luat toată Polonia... simţi
                    Citat: Alexey R.A.
                    ca până când ghearele se închid, să nu fie nimeni în cazan?

                    și acesta nu este principalul lucru - principalele consecințe politice și militaro-strategice ale grevei noastre, chiar dacă armata lui Samsonov 2 moare ... solicita După părerea mea, Germania nu va rezista politic la această lovitură... va fi un miracol în Canalul Mânecii și salvarea Franței – ce atunci? Germanii nu au resurse pentru un razboi pe 2 fronturi...nu exista petrol romanesc, iar noi avem un singur front, fara romani si finlandezi... solicita
            2. 0
              19 aprilie 2019 07:44
              Citat din: ser56
              am citit discursul lui Voroshilov la negocierile cu anglo-francii din vara lui 39, cu ce numar de divizii/tancuri/avioane opereaza. Iar cifrele sunt reale...

              wassat bine
              Serghei, nu te supăra, dar nu mai văd despre ce poți vorbi. Numere reale, wow... De aceea ai scris asta? Ei bine, este atât de greu să vezi ce a fost cu adevărat Armata Roșie în acei ani? Transferul diviziunilor teritoriale în „triade” .. Zero împărțit la trei :))) În general, lacunele tale mari în cunoașterea istoriei, atât în ​​subiectele navelor, cât și în istoria generală, sunt terifiante, iar credința ta în propria ta dreptate pleacă nicio speranță pentru situații de corectare. Prin urmare, în viitor, nu vă voi răspunde la observațiile dumneavoastră – decât dacă consider că este necesar să comentez unele dintre perlele dumneavoastră pentru alți cititori. hi
              1. 0
                19 aprilie 2019 12:30
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Serghei, nu te supăra, dar nu mai văd despre ce poți vorbi.

                repeta... solicita Voi spune asta, neg un alt punct de vedere a priori, vă arătați limitările... bătăuș
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                ce a fost cu adevărat Armata Roșie în acei ani?

                armata care i-a învins pe japonezi pe H-G... simţi Apropo, ai sindromul focului post-perestroika bătăuș poate pentru tine și Beria este ticălosul principal? hi
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Transferul diviziunilor teritoriale la „triade”.

                și compari cu germanii - își creează și ei diviziile - prin clonare ... distrează Armata Roșie să vadă niște probleme, iar Wehrmacht-ul are câteva + bătăuș ce e cu autodeprecierea? Ai lucrat în Germania? bătăuș
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                lacune flagrante în cunoașterea istoriei ca și pe subiectele navelor

                în fanteziile tale - practic mi-ai dovedit punctul de vedere despre LC-ul standard din SUA, dar ai venit cu probleme de la zero în ceea ce privește precizia... bătăuș
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Prin urmare, în viitor, nu voi răspunde la observațiile dumneavoastră.

                dublu 3... bătăuș amuză îngâmfarea scriitorilor de știință-pop... bătăuș să spunem doar - nu vorbesc cu tine... apropo, ești prost și cu marketingul... hi
    2. +6
      16 aprilie 2019 19:25
      Citat din: ser56
      nu trebuie să fii mai puțin nebun pentru a permite înfrângerea Franței... dar IVS a făcut-o..

      Da... Stalin a fost cel care a luat delegației franceze care a ajuns la negocierile pentru o alianță militară autoritatea de a semna ceva, iar britanicilor - autoritatea de a negocia în general. a face cu ochiul Și acest Stalin a adus în atenția Germaniei. care vorbeste:
      sunt doar un mijloc de rezervă pentru o reconciliere autentică cu Germania și că aceste legături se vor destrăma de îndată ce singurul obiectiv important și demn, un acord cu Germania, va fi într-adevăr atins.

      Înfrângerea Franței a fost permisă chiar de Franța și de Marea Britanie aliată – care nu a vrut să se înțeleagă cu URSS și a trimis niște „instructori de schi spanioli” la negocieri.
      1. -1
        17 aprilie 2019 11:47
        Citat: Alexey R.A.
        Stalin a fost cel care a luat autoritatea de a semna ceva de la delegația franceză care a ajuns la negocierile privind o alianță militară

        Probabil crezi că ai scris ceva inteligent, de fapt, a repetat Agitprop ... bătăuș Sistemul de argumente IVS pentru a-și păcăli oamenii în timpul schimbărilor bruște în politică... hi
        Citat: Alexey R.A.
        Înfrângerea Franței a fost permisă chiar de Franța și Marea Britanie i s-a aliat.

        1) Oricum ar fi, atât Franța, cât și Marea Britanie s-au luptat cu Hitler în 1939-41 și ne-am așezat, considerându-ne foarte deștepți - i-am înșelat pe capitaliști, i-am pus unul împotriva celuilalt...
        2) Dar de fapt, am permis înfrângerea aliatului pe uscat, am împins Finlanda și România într-un bloc cu Germania și am luat împotriva noastră practic un singur bloc militar al Europei Unite. hi Iar rezultatul acestei politici IVS este considerat înțelept! bătăuș
        3) Pentru a salva Franța, sau mai degrabă pe ea însăși, URSS a trebuit să lovească în spatele liniilor germane în mai 1940, exact când RIA a început să avanseze în Prusia de Est la timp pentru a salva Franța! Și nu de dragul Franței, ci pentru ca Frontul de Vest să fie principalul în Primul Război Mondial... râs
        1. 0
          17 aprilie 2019 17:29
          Citat din: ser56
          Probabil crezi că ai scris ceva inteligent, de fapt, a repetat Agitprop ...

          De fapt, l-am repetat pe revizionistul moderat Meltyukhov.
          Un contract necesită două părți. Și dacă unul dintre ei se sustrage în orice mod posibil de la negocieri și semne de documente, atunci apare o suspiciune rezonabilă că nu are nevoie de acest acord. Și dacă vă amintiți ce au făcut aceiași inculpați la München cu un an înainte...
          Citat din: ser56
          1) Oricum ar fi, atât Franța, cât și Marea Britanie s-au luptat cu Hitler în 1939-41 și ne-am așezat, considerându-ne foarte deștepți - i-am înșelat pe capitaliști, i-am pus unul împotriva celuilalt...
          2) Dar de fapt, am permis înfrângerea aliatului pe uscat, am împins Finlanda și România într-un bloc cu Germania și am luat împotriva noastră practic un singur bloc militar al Europei Unite.

          Marea Britanie a devenit un aliat al URSS abia după înfrângerea zdrobitoare a Franței, „Bătălia pentru Anglia” și atacul german asupra URSS.
          Ce s-ar fi întâmplat după ce URSS a atacat Germania în 1940 (odată cu inevitabila ocupare a Poloniei) – cu Franța în viață și fără groaza „am rămas singuri cu hunii” – nimeni nu știe. Este foarte posibil ca Hess să fi zburat mai devreme, iar noi am fi primit un front unit anti-bolșevic (și anti-rus) în Europa.
          Citat din: ser56
          Pentru a salva Franța, sau mai degrabă ea însăși, URSS a trebuit să lovească în spatele liniilor germane în mai 1940, exact când RIA a început să avanseze în Prusia de Est la vremea ei pentru a salva Franța! Și nu de dragul Franței, ci pentru ca Frontul de Vest să fie principalul în Primul Război Mondial...

          Dar nu există Antanta în 1940. Francezii și britanicii nu doreau o alianță. Și lovitura izolată a URSS în spatele Reich-ului cu o mișcare ușoară a mâinii se transformă în "ocuparea Poloniei„и”frontul unit salvează Europa de agresiunea hoardelor bolșevice„Fantastic? Sunt fantastice și planurile pentru un raid pe Baku și o aterizare în Narvik? Pentru ultima operațiune, detașamentul de aterizare înainte era deja încărcat pe nave.
          1. 0
            17 aprilie 2019 18:00
            Citat: Alexey R.A.
            De fapt, l-am repetat pe revizionistul moderat Meltyukhov.

            nu era nicio legătură solicita
            Citat: Alexey R.A.
            Un contract necesită două părți.

            de ce ai nevoie de contract? Este doar o bucată de hârtie, nu este nevoie să o absolutizezi...
            Când situația este necesară - contractul se încheie în ani... vezi cum a apărut contractul sovieto-britanic... bătăuș
            Citat: Alexey R.A.
            Este foarte posibil

            Vorbesti serios? bătăuș Tancurile germane se deplasează prin Franța, iar francii vor fi împotriva steamroller-ului rusesc-2? bătăuș
            Citat: Alexey R.A.
            și am avea un front unit anti-bolșevic (și anti-rus) în Europa.

            uitați că Franța nu a făcut parte din frontul anti-rus din zilele IA3 și nu avea niciun rost - a existat chiar un acord de 35 g... Un alt lucru este că bolșevicii nu au fost crezuți din cauza Komintern . ..
            Citat: Alexey R.A.
            Francezii și britanicii nu doreau o alianță.

            Ei pot fi înțeleși, RSFSR a ieșit din Primul Război Mondial într-un mod revoluționar... lăsând franci... și aceiași bolșevici sunt în fruntea URSS.... Dar în mod tradițional ocolim acest subiect... bătăuș
            Citat: Alexey R.A.
            Și planurile pentru un raid pe Baku și o aterizare în Narvik sunt, de asemenea, fantastice?

            dupa ce au aparut iti amintesti? De ce a început URSS să agreseze Finlanda? Și URSS a fost cea care a împărțit Polonia cu Germania - „detaliile noastre fine ale protocolului” erau violete pentru ei - a avut loc o paradă comună la Brest, care a fost numită cu timiditate trecerea echipamentului ... bătăuș
            Și, în general, Alexey RA, ți-a trecut vreodată prin minte cum arătam acolo în acei ani? hi
            1. 0
              18 aprilie 2019 10:24
              Citat din: ser56
              Vorbesti serios? tancurile germane bătăușe se deplasează prin Franța, iar francii vor fi împotriva steamroller-ului rusesc-2?

              Tancurile germane nu se deplasează prin Franța. Tancurile germane se deplasează spre est, iar francezilor li se explică popular că noul an 1814 se apropie de ei și doar o linie subțire gri îi salvează de ororile bolșevismului/cazacilor din Montmartre.
              Citat din: ser56
              Ei pot fi înțeleși, RSFSR a ieșit din Primul Război Mondial într-un mod revoluționar... lăsând franci... și aceiași bolșevici sunt în fruntea URSS.... Dar în mod tradițional ocolim acest subiect...

              De fapt, aceasta nu este o delegație sovietică care a venit la Paris pentru a cere o alianță. Britanicii și francezii au ajuns la Moscova pentru negocieri privind o alianță - ei au fost inițiatorii. Și au făcut totul pentru a perturba negocierile încă de la început.
              Citat din: ser56
              dupa ce au aparut iti amintesti? De ce a început URSS să agreseze Finlanda? Și URSS a fost cea care a împărțit Polonia cu Germania - „detaliile noastre fine ale protocolului” erau violete pentru ei - a avut loc o paradă comună la Brest, care a fost numită cu timiditate trecerea echipamentului ...
              Și, în general, Alexey RA, ți-a trecut vreodată prin minte cum arătam acolo în acei ani?

              * Privește atent spre Polonia, care, împreună cu Reich-ul, a divizat Cehoslovacia și aproape că a început un război cu Lituania - și, totuși, a avut un acord cu Franța și Marea Britanie.
              1. 0
                18 aprilie 2019 14:44
                Citat: Alexey R.A.
                Tancurile germane nu se deplasează în Franța

                Nu vorbim despre mai 1940? bătăuș Despre cazaci nu este foarte amuzant, a fost 1914 ...
                Citat: Alexey R.A.
                Tancurile germane se deplasează spre est,

                dar vor reusi? de unde vor lua combustibilul? Romania nu este un aliat... bătăuș
                Citat: Alexey R.A.
                Britanicii și francezii au ajuns la Moscova pentru negocieri privind o alianță - ei au fost inițiatorii. Și au făcut totul pentru a perturba negocierile încă de la început.

                1) Citește-ți fraza bătăuș De obicei, ei scriu așa când difuzează Agitprop...
                2) Poate că „eșecul negocierilor” este varianta noastră? Au vrut să le strângă, ceea ce este rezonabil - ar fi trecut vara și ce s-ar fi întâmplat în 1940 fără pactul M-R - cine știe...
                Citat: Alexey R.A.
                Privește gânditor spre Polonia, care, împreună cu Reich, a divizat Cehoslovacia și aproape a început un război cu Lituania -

                Rusia nu este Polonia și întotdeauna există o atitudine diferită față de noi, asta este normal!
                Întrebarea este diferită - conducerea URSS însăși a făcut multe greșeli, dar a decis să se joace fata cu lupii - cum ar fi respectarea acordurilor ... bătăuș Tratatele sunt onorate atâta timp cât sunt profitabile... solicita
                deci tactic pactul M-R a fost rezonabil, dar pe 10.05.1940/45/XNUMX a devenit depasit, ca in XNUMX acordul cu Japonia a devenit depasit..... Cumva o lovitura pentru ea in spate nu deranjeaza pe nimeni? simţi
    3. +2
      16 aprilie 2019 20:03
      Cât de nebuni trebuie să fi fost Chamberlain și Deladier în 1938 pentru a permite Anschluss-ul Germaniei cu Austria și capturarea Cehoslovaciei în 1938! Și cât de în minte era conducerea Poloniei, care, împreună cu nemții, în 1938, a apucat o bucată din Cehoslovacia! Singura care era pregătită să-și îndeplinească obligațiile aliate a fost URSS, care a mobilizat armata și aviația, dar a fost refuzată de puterile occidentale în posibilitatea de a veni în ajutorul Cehoslovaciei! După aceea, 1939 și 1940 este pedeapsa lui Dumnezeu pentru polonezi și francezi pentru trădare și prostie, la granița cu nebunia!
      1. 0
        17 aprilie 2019 11:49
        Citat: Potter
        Cât de nebuni trebuie să fi fost Chamberlain și Deladier în 1938

        citește ce a scris Churchill despre politica lor...
        Citat: Potter
        După aceea, 1939 și 1940 este pedeapsa lui Dumnezeu pentru polonezi și francezi pentru trădare și prostie, la granița cu nebunia!

        asa este, ca si noi 41g... solicita
  13. -1
    16 aprilie 2019 17:47
    Citat: Alexey R.A.
    Și Frunze cu două turnuri stă în picioare în timp ce marinarii desenează imagini frumoase.

    au ridicat turnurile IM...
    1. 0
      17 aprilie 2019 13:11
      Turnuri 6 buc. ridicat, dar toată lumea aștepta ca vechile dreadnoughts să fie casate.
      Faptul este că Tuhacevsky și compania au dreptate în mod oficial: Petropavlovsk ZSM lipsește sub foc de la Mark I de 15 inci. Același lucru a fost pus pe seama Izmailurilor neterminate. Prin urmare, s-au gândit cum să se descurce fără „jucăriile regale” scumpe, dar inutile.
      Lipsa specialiștilor nu a permis elaborarea unui proiect adecvat pentru modernizarea radicală a dreadnought-urilor, ținând cont de eventuala lor desfășurare în Nord. Și astfel, la sfârșitul anilor douăzeci, am putea obține „Petropavlovsk” și „Sevastopol” în Marea Baltică, „Nicholas I” - în Marea Neagră. Dar „Gangut” și „Poltava” ar trebui modernizate după imaginea și asemănarea „Deutschland” în raiders oceanici și trimise în nord.
      Atunci a fost posibil să-l ia pe Ismael. După cum am scris deja, lucrul de valoare în ele este o carcasă ușoară, durabilă și, ceea ce este deosebit de important, concepută pentru viteze mari. Deci, designerii au avut o cantitate suficientă de alegere:
      1. Construirea de dreadnoughts după tipul „Fuso”, „Comuna Paris” sau pr.27 modernizat.
      2. Construcția de crucișătoare de luptă de tipul „Mikhail Frunze” cu o centrală electrică de 150 - 220 mii CP.
      3. Construcția navelor de luptă de mare viteză de tip „Dunkerque”.
      Dar, desigur, niciuna dintre aceste nave nu ar fi deținătoare de record și nu ar fi potrivită ca carte de vizită a țării.
  14. 0
    17 aprilie 2019 14:02
    Stalin nu i-a „placut” nici un cuirasat și alte nave mari. Avioanele pentru toate navele de luptă și portavioanele au venit întotdeauna de la amirali. Dintre forțele „marilor” din anii 30 - 50, doar URSS nu a construit un singur cuirasat și portavion.
    Flota a fost creată doar pentru apărarea coastei și asistența armatei. Uită-te la flota sovietică la începutul războiului. Sute de bărci - torpile, bărci blindate, mici vânători, dragămine, zeci de submarine, mii de avioane, dar dintre navele mari, doar trei vechi cuirasate și câteva crucișătoare. Toate acestea nu puteau bate așa împotriva lui Stalin.
    Priviți programul de după război - un număr nenumărat de bărci, sute de submarine, câteva zeci de distrugătoare și crucișătoare ușoare și doar 4 crucișătoare grele. Nici un singur cuirasat sau portavion. După război, URSS a sărit peste generația de nave de luptă și portavioane direct la submarinele nucleare ca principală luptă.
    navă. Și asta datorită lui Stalin în 1952.
  15. +1
    17 aprilie 2019 14:32
    Citat din: ser56
    3) Pentru a salva Franța, sau mai degrabă pe ea însăși, URSS a trebuit să lovească în spatele liniilor germane în mai 1940, exact când RIA a început să avanseze în Prusia de Est la timp pentru a salva Franța! Și nu de dragul Franței, ci pentru ca Frontul de Vest să fie principalul în Primul Război Mondial...

    Această operațiune, o lovitură pentru Germania în mai 1940, poate fi numită „Sinuciderea URSS”.
    În primul rând, URSS ar putea începe să se mobilizeze, dar nu l-ar ataca pe primul. Atunci armata germană a oprit imediat operațiunea împotriva Franței și, de-a lungul liniei interne, armata germană complet mobilizată, de-a lungul excelentelor căi ferate și autostrăzi germane, a intrat în ofensiva spre Est în câteva zile în condiții mai bune decât în ​​1941. Motivul războiului, mobilizarea URSS - a creat deja un precedent. În timp ce Germania avansează în Est în Vest, starea de „război ridicol” revine încet. Franța și Anglia urmăresc cu mare interes înfrângerea URSS, așa cum au urmărit înfrângerea Poloniei cu un an mai devreme.
    Al doilea scenariu - URSS atacă cu forțele disponibile fără mobilizare. Urmează repetarea primului scenariu, dar numai în condiții și mai rele pentru URSS. Armata Roșie din timp de pace s-a apropiat de principalele forțe ale armatei germane mobilizate și și-a extins comunicațiile. Contraatacul decisiv german undeva în Polonia sau în regiunea Berlinului, ceea ce este și mai rău pentru Armata Roșie. Anglo-francezii se distrează și mai mult stând pe linia Maginot.
    Desigur, există scenarii și mai rele. Ango-francezii, împreună cu germanii, atacă Armata Roșie. Sau în timp ce germanii se luptă cu rușii în Polonia, anglo-francezii ocupă toată Germania.
    1. 0
      17 aprilie 2019 18:08
      Citat: Kostadinov
      În primul rând, URSS ar putea începe să se mobilizeze, dar nu l-ar ataca pe primul.

      De la ce? URSS are peste 30 de brigăzi de tancuri, 9 corpuri de cavalerie, zeci de divizii de puști la graniță - câteva săptămâni de reaprovizionare secretă a la BOOM și du-te... mobilizarea se anunță odată cu trecerea frontierei .. germanii au un ridicol numărul de divizii slabe din Polonia fără tancuri și avioane... solicita
      Citat: Kostadinov
      când armata germană a oprit imediat operațiunea împotriva Franței și, de-a lungul liniei interne, armata germană pe deplin mobilizată de-a lungul excelentelor căi ferate și autostrăzi germane a traversat spre Est în câteva zile.

      si daca calea ferata este bombardata? Da, și este imposibil să aterizați diviziile imediat ... și de unde să obțineți combustibil, obuze, resurse pentru motoare? bătăuș
      Citat: Kostadinov
      La est în ofensivă în condiții mai bune decât în ​​1941.

      prostia ... comparați numărul de tancuri și tipurile și numărul de TD-uri printre germani ... bătăuș Și nevoia de a păstra o barieră împotriva francilor... Și România nu este de partea lui Hitler...
      Citat: Kostadinov
      Ango-francezii, împreună cu germanii, atacă Armata Roșie.

      prostii complete în mai 1940.... bătăuș
      Citat: Kostadinov
      Sau în timp ce germanii se luptă cu rușii în Polonia, anglo-francezii ocupă toată Germania.

      nu, germanii sunt pur și simplu forțați să capituleze, generalii îl demolează pe Hitler și sunt de acord... bătăuș
      1. +1
        17 aprilie 2019 19:51
        Citat din: ser56
        De la ce? URSS are peste 30 de brigăzi de tancuri, 9 corpuri de cavalerie, zeci de divizii de puști la graniță - câteva săptămâni de reaprovizionare secretă la BOOM și înainte ...

        URSS a rămas recent fără SPV. Drept urmare, s-a dovedit brusc că:
        ... este necesară acum refacerea tuturor brigăzilor de tancuri și reorganizările corespunzătoare, refacerea de urgență a brigăzilor de tancuri, cel puțin în detrimentul tancurilor diviziilor de pușcă. Astăzi, în Districtul Militar Kiev, mai avem 14 tancuri în patru brigăzi de tancuri. Voinishka i-a despărțit, brigăzile de tancuri s-au împrăștiat. Trebuie să spun sincer că, dacă există mobilizare acum, brigăzile noastre KOVO nu sunt pregătite. Tancurile acestor brigăzi se întorc acum din districtul militar Leningrad.
        © Pavlov, Întâlnirea cu privire la rezultatele SPV.
        Nu-i rău, nu? Războiul local cu Finlanda a expus districtele de graniță de vest într-o asemenea măsură încât KOVO, de fapt, a pierdut BTV-ul. Pe cine vom jefui pentru tancuri pentru războiul cu germanii? a face cu ochiul
        Citat din: ser56
        se anunta mobilizarea cu trecerea frontierei.. nemtii au un numar ridicol de divizii slabe in Polonia fara tancuri si avioane...

        Hehehehe... și cum ne vom mobiliza - fără mobplane?
        În legătură cu războiul și cu o redistribuire semnificativă a trupelor, planul de mobilizare a fost încălcat. Comisariatul Poporului de Apărare nu are un nou plan de mobilizare.
        Măsurile de mobilizare prin ordin administrativ nu au fost finalizate de dezvoltare.

        Citat din: ser56
        si daca calea ferata este bombardata?

        Încercat - în SFV. În timpul bombardării eronate a stației lor de cale ferată Gruzino (antrenamentul de navigație, ca întotdeauna, la cel mai bun grad), nouă bombardiere au reușit să rateze toate bombele.
        1. 0
          18 aprilie 2019 15:00
          Citat: Alexey R.A.
          Războiul local cu Finlanda a expus districtele de graniță de vest într-o asemenea măsură încât KOVO a pierdut efectiv BTV-ul

          Şi ce dacă? Este un lucru obișnuit - voi repara tancurile, le vor aduce din cartierele interioare ... în iunie au fost suficiente pentru a ocupa / elibera statele baltice ...
          Citat: Alexey R.A.
          și cum ne vom mobiliza - fără un mobavion?

          in URSS asta e norma, toate planurile sunt o prostie - nu sunt prevazute cu resurse... ai uitat deja? bătăuș
          Citat: Alexey R.A.
          Cu un bombardament greșit

          pe un singur fapt astfel de concluzii? bătăuș
          Știi, mă distrează întotdeauna - conform Agitprop-ului Armatei Roșii în 41, nu a fost antrenat, nu a fost prevăzut, nu .... dar amuzant este că germanii au fost învinși de o armată și mai proastă din acest punct. de vedere solicita
          Te compari cu germanii din 1940 - au toate forțele în Occident, doar abia suficient combustibil și obuze .... înfrângerea în WW1 sta în subcortex, se pare că au intrat într-o descoperire, primele succese în Franța și apoi rușii ocupă imediat statele baltice în câteva săptămâni (după cum sa convenit), dar aceasta este doar o acoperire... Pe 23-24 mai, au lansat o ofensivă împotriva Prusiei și Poloniei... și ce ar trebui să facă germanii - înconjoară sau retrage trupele din Canal? bătăuș
          După părerea mea, va fi o panică în conducere și Hitler va fi dat afară... și dacă nu sunt dați afară, atunci nu veți invidia comanda - ce să faceți bătăuș
  16. 0
    17 aprilie 2019 22:44
    articol interesant, comentarii nu mai puțin interesante.
    L-am citit cu placere. Mulțumesc.
  17. 0
    18 aprilie 2019 02:56
    Există o opinie plauzibilă că predarea Sevastopolului în locul sprijinului său activ de către toate forțele Flotei Mării Negre (cu mari pierderi așteptate) a fost cauzată de aceleași considerente politice și propagandistice: moartea multor nave ar fi arătat foarte negativ. , dată fiind înfrângerea flotelor aliate împotriva Axei la acea vreme. Drept urmare, s-a luat o decizie eronată: oprirea apărării unui oraș important din punct de vedere strategic și păstrarea unei flote de care nimeni nu avea nevoie în mod deosebit de acolo.
  18. 0
    18 aprilie 2019 11:39
    De la ce? URSS are peste 30 de brigăzi de tancuri, 9 corpuri de cavalerie, zeci de divizii de puști la graniță - câteva săptămâni de reaprovizionare secretă a la BOOM și du-te... mobilizarea se anunță odată cu trecerea frontierei .. germanii au un ridicol numărul de divizii slabe din Polonia fără tancuri și avioane... cerere

    Să spunem că puteau prevedea înfrângerea rapidă a Franței și a aliaților săi – ceea ce nici francezii, nici germanii nu o puteau prevedea. Concentrarea și pregătirea pentru ofensivă în astfel de scale nu pot fi ascunse. Mai ales reaprovizionarea „secretă”. Nemții vor avea întotdeauna la dispoziție cel puțin câteva zile de pregătit, ceea ce este suficient. Wehrmacht-ul lor este deja mobilizat, iar principalele forțe ale Luftwaffe pot fi transferate în Est în 48 de ore. Numărul diviziilor germane din Est vă poate părea ridicol astăzi, dar și Finlanda arăta ridicol în 1939. Diviziile germane din Est pot fi întărite foarte repede prin mobilizare suplimentară în Pomerania, Silezia și Prusia de Est. În apărare, au o capacitate de luptă destul de suficientă. Au acolo fortificații, orașe pe care Armata Roșie le-a luat cu mare greutate în 1945. Nici nu vreau să mă gândesc la ofensiva Armatei Roșii din Germania din mai 1940 - ce bătaie a tancurilor și bombardierelor sovietice ar putea învinge, mult mai rău decât 1941. Iar când ofensiva se blochează undeva în regiunea Kaliningrad, Gdansk, Wroclaw, va urma un contraatac devastator al principalelor forțe ale armatei germane, modelul din 1940. În acel moment, va urma o pace separativă sau o reconciliere. vestul.
    si daca calea ferata este bombardata? Da, și este imposibil să aterizați diviziile imediat ... și de unde să obțineți combustibil, obuze, resurse pentru motoare?

    Uită-te la luptătorii germani și artileria antiaeriană și bombardierele sovietice din mai 1940 și poți înțelege cum se va termina totul și cât timp vor avea pentru a-i împiedica pe germani. Aviația sovietică în februarie 1945 și-a pierdut supremația aeriană, lângă Oder, aerodromurile au rămas în urmă. În mai 1940 ar fi putut lovi de zece ori mai rău. Luftwaffe a bătut la vârful puterii și nu a mai suferit pierderi în lupta pentru Anglia.
    prostia... comparați numărul de tancuri, și tipurile și numărul de TD-uri ale germanilor... bătăuș și nevoia de a menține o barieră împotriva francilor... Și România nu este de partea lui Hitler...

    Bariera germană din vest va fi pe linia Siegfried, nu mai mult decât în ​​timpul ocupației Poloniei. Și francezii vor urmări și din spatele liniei Maginot. Cu toate acestea, URSS nu este mai scumpă pentru ei decât Polonia. Nu voi comenta pierderea unui asemenea aliat precum România. Compar tancurile sovietice din 1940 cu artileria germană și pregătirea infanteriei germane și nu văd nimic bun. Toate tunurile germane, obuzierele, tunurile automate antiaeriene, grenadele de mână, tunurile antiaeriene și chiar mitralierele pot fi folosite cu succes pentru a distruge tancurile sovietice. Același lucru este valabil și în aviație. Nu vreau să mă gândesc la avioanele de atac sovietice ca ținte pentru luptătorii germani și tunurile antiaeriene în mai 1940. Exemplu Finlanda. Dar cel mai important lucru este că Armata Roșie însăși merge la exterminare pe teritoriu străin. Germanii au o linie de aprovizionare minimă, Armata Roșie are un maxim. Acestea sunt scenarii la care strategia germană din 1940 și 1941 nu putea decât să viseze.
    nu, germanii sunt pur și simplu forțați să capituleze, generalii îl demolează pe Hitler și sunt de acord...

    Exact. Demolați Hitler, convineți în Occident și continuați războiul în Est. Mai mult, anglo-francezii înșiși se pregăteau să lupte cu URSS în 1940. Deși acest lucru este puțin probabil, acesta este cel mai rău scenariu pentru URSS.
    1. 0
      18 aprilie 2019 15:14
      Citat: Kostadinov
      Să spunem că puteau prevedea înfrângerea rapidă a Franței și a aliaților săi – ceea ce nici francezii, nici germanii nu o puteau prevedea.

      ce diferență are dacă va fi o înfrângere rapidă sau nu? Sarcina este de a-l face pe Hitler să lupte pe două fronturi - deoarece în Primul Război Mondial au lansat pur și simplu o ofensivă în Prusia și Polonia. solicita
      Citat: Kostadinov
      Concentrarea și pregătirea pentru ofensivă în astfel de scale nu pot fi ascunse. Mai ales reaprovizionarea „secretă”.

      banal - pregătirea pentru ocuparea statelor baltice, întoarcerea trupelor din Finlanda ...
      Citat: Kostadinov
      dar și Finlanda părea amuzant în 1939

      Va fi ger în Polonia în mai 1940? bătăuș Știi măcar ce este -35? sunt siberian... simţi
      Citat: Kostadinov
      Iar când ofensiva se blochează undeva în regiunea Kaliningrad, Gdansk, Wroclaw, va urma un contraatac devastator al principalelor forțe ale armatei germane de model 1940.

      1) serios? și de unde vor obține resurse pentru motoare, combustibil și obuze? bătăuș Și cine va ține frontul în Franța?
      2) În orice caz, aceasta va acoperi mobilizarea Armatei Roșii și vom lupta în Polonia bătăuș
      Citat: Kostadinov
      Luftwaffe a bătut la vârful puterii și nu a mai suferit pierderi în lupta pentru Anglia.

      acestea. vor abandona frontul de vest? hi
      Citat: Kostadinov
      Compar tancurile sovietice din 1940 cu artileria germană și pregătirea infanteriei germane și nu văd nimic bun.

      ai o aberație de viziune - germanii nu au învins încă Franța... bătăuș
      Citat: Kostadinov
      exemplu Finlanda.

      Dar Finlanda? vă puteți imagina armata bulgară luând iarna linia Manerheim? bătăuș Și Armata Roșie a luat-o! Da, au fost pierderi, dar am luat...
      Citat: Kostadinov
      Germanii au o linie de aprovizionare minimă, Armata Roșie are un maxim.

      dar nu este nimic de furnizat - nu există trofee în Franța! Nu există petrol românesc, nu toți Balcanii sunt încă sub Hitler... va fi mai târziu, în toamna anului 40. Atunci vei crea o Europă unită împotriva noastră... solicita
      Citat: Kostadinov
      și continuă războiul în Orient.

      discutabil! de ce au britanicii și mai ales francezii au nevoie de asta... Germania va fi divizată...
      Citat: Kostadinov
      Acesta este cel mai rău scenariu pentru URSS.

      în niciun caz mai rău decât scenariul din 1941. e greu să te gândești la o lovitură pentru Japonia! dar în 1940 au primit o lecție de H-G.
  19. 0
    19 aprilie 2019 17:17
    ce diferență are dacă va fi o înfrângere rapidă sau nu? Sarcina este de a-l face pe Hitler să lupte pe două fronturi - deoarece în Primul Război Mondial au lansat pur și simplu o ofensivă în Prusia și Polonia. solicita

    În Primul Război Mondial, Germania a fost blocată în Franța timp de 4 ani și, în ciuda acestui fapt, înjunghierea Rusiei în spatele Germaniei de atunci, ca să spunem ușor, nu a adus succes. În 1940, Blitzkrieg-ul german din Franța sa încheiat într-o lună. Există o diferență foarte mare în asta. Un război pe două fronturi în 1940 nu ar fi putut dura mai mult de 2-3 săptămâni.
    banal - pregătirea pentru ocuparea statelor baltice, întoarcerea trupelor din Finlanda ...

    Probabil că este posibil să-i înșeli pe nemți pentru o vreme, dar măcar câteva zile de avertizare nu pot fi evitate.
    Va fi ger în Polonia în mai 1940? bătăuș Știi măcar ce este -35? sunt siberian... simţi

    Sunt de acord că nu va fi îngheț în Polonia și cu atât mai rău pentru ofensiva sovietică. Dacă sunt înghețuri sau vreme care nu zboară, va fi mai bine.
    1) serios? și de unde vor obține resurse pentru motoare, combustibil și obuze? bătăuș Și cine va ține frontul în Franța?

    Pe lângă campania din Polonia în Occident, a avut loc un „război ciudat”, iar acesta este un consum nesemnificativ de resurse pentru motor, combustibil și muniție. În cel mai rău caz, frontul din Franța se va desfășura ca în timpul operațiunii din Polonia din 1939. Va fi un „război ciudat” și francezii vor urmări cu interes ce se întâmplă în Orient. De ce crezi că Franța se va grăbi să salveze URSS dacă nu a făcut asta pentru Polonia?
    2) În orice caz, aceasta va acoperi mobilizarea Armatei Roșii și vom lupta în Polonia bătăuș

    Înfrângerea și înfrângerea navei spațiale pe timp de pace vor avea loc în Polonia. Atunci totul va fi ca în 1941, dar în cele mai bune condiții pentru germani - totul începe mai devreme (mai) și mai aproape de Germania. Armata Roșie va merge la distrugere mai aproape de Germania.
    ai o aberație de viziune - germanii nu au învins încă Franța... bătăuș

    Desigur, nu au învins Franța când au învins Polonia. Va exista un „război ciudat” în Occident care nu va devia practic nicio trupă sau resurse germane semnificative. Ei vor sta pe linia Maginot și se vor bucura de războiul din Est.
    Dar Finlanda? vă puteți imagina armata bulgară luând iarna linia Manerheim? bătăuș Și Armata Roșie a luat-o! Da, au fost pierderi, dar am luat...

    Nici armata bulgară nu va putea lua linia Manerheim în vară. Și problema Finlandei nu este iarna, ci cât de ușor a doborât infanteriei finlandeze tancurile, iar luptătorii finlandezi și tunerii antiaerieni au doborât avioane.
    dar nu este nimic de furnizat - nu există trofee în Franța! Nu există petrol românesc, nu toți Balcanii sunt încă sub Hitler... va fi mai târziu, în toamna anului 40. Atunci vei crea o Europă unită împotriva noastră... solicita

    Ce fel de trofee au fost luate în Franța? Doar mașinile au fost bătute în număr considerabil, dar chiar și fără ele, armata germană a învins Franța într-o lună. Germania însăși producea combustibil sintetic, iar Ruminia nu a intrat în război cu Germania și l-a furnizat chiar și în 1939.
    discutabil! de ce au britanicii si mai ales francezii au nevoie de asta... Germania va fi impartita ..
    .
    Și de ce trebuie să piardă Cehoslovacia și Polonia și vor bombarda Baku în 1940? De ce crezi că atacul URSS asupra Germaniei va întări dragostea Franței pentru URSS? De ce nu un nou Munchen?
    deloc mai rău decât scenariul din 1941. e greu să te gândești la o lovitură pentru Japonia! dar în 1940 au primit o lecție de H-G.]

    Scenariul unităților din 1941 conform căruia URSS câștigă războiul.
  20. os1
    0
    25 aprilie 2019 19:39
    Nici nu vreau să comentez, autorul a căzut în sfârșit în nebunie.
  21. 0
    4 decembrie 2020 20:35
    Ei bine, unde sunt „zecile de nave de luptă” de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial? Imperiul Rus a construit zeci de nave de luptă și alte nave de prim rang. Scoop-ul dintre cele două războaie mondiale nu a construit NICIUN o astfel de navă. Au fost doar încercări slabe. În decembrie 1935, ca parte a programului de creare a „Marii Flote”, Stalin a dat instrucțiuni privind dezvoltarea unui proiect pentru un nou cuirasat. În același timp, forțele navale URSS s-au concentrat inițial pe crearea a două tipuri de cuirasate - o deplasare moderată destinată teatrelor maritime închise și una mare, care trebuia să depășească toate navele de luptă străine existente și promițătoare. Oficial, misiunea de a dezvolta nave de luptă pentru Flotele Baltice și Pacificului a fost emisă la 21 februarie 1936.
    În timpul construcției navelor de luptă, industria sovietică s-a confruntat cu mari dificultăți. Nivelul insuficient de dezvoltare al multor industrii i-a forțat să solicite asistență tehnică străină, iar construcția în sine a fost cu mult în urmă cu graficele aprobate. Până la 22 iunie 1941, primele două nave din serie aveau cel mai înalt grad de pregătire - 21%, respectiv 18%. Începutul Marelui Război Patriotic a dus la încetarea construcției, care a fost oficializată oficial la 10 iulie 1941.