Management rupt. Nu există o comandă unificată a flotei de mult timp

186
Când spunem „marină”, trebuie să înțelegem că, pe lângă oameni și nave, pe lângă baze navale, avioane, aerodromuri, școli militare și multe altele, este și (teoretic) un sistem de comandă și control de luptă. Cartierele generale, comandanții, centrele de comunicații și sistemul de subordonare a navelor, unităților și subunităților față de comandamentul formațiunilor și formațiunilor și, la un nivel superior, la comandamentul militar cel mai înalt.





Un sistem de comandă și control construit corespunzător nu este doar o parte integrantă a oricărei forțe militare organizate, ci și „coloana vertebrală” a acesteia - baza în jurul căreia este construită această forță militară.

Marina rusă este unul dintre cele trei tipuri de forțe armate ruse și, din nou, în teorie, acest tip de forțe armate ar trebui să aibă propriul sistem de comandă și control de luptă. Atâta timp cât permitem formarea de grupări inter-navale (de exemplu, în Marea Mediterană) sau executarea independentă flota misiuni de luptă (de exemplu, undeva în Caraibe), atunci este necesar să se asigure un astfel de tip de forțe armate precum flota cu control militar cu drepturi depline.

Și aici o surpriză așteaptă o persoană care nu poartă o uniformă a Marinei, așa cum este de obicei cazul în afacerile navale - una neplăcută.

Nu există un sistem de control al luptei flotei. Nu există un singur comandament capabil să lege corect și competent acțiunile flotelor între ele și cu grupările navale desfășurate undeva la distanță de coasta Rusiei. În general, nu există o flotă ca un singur organism.

Cui îi raportează Flota Pacificului? Comandantul șef al Marinei? Nu. El raportează comandantului Districtului Militar de Est, generalul-locotenent Gennady Valerievich Zhidko, absolvent al Școlii Militare Comandamentului Superioare de Tancuri din Tașkent, care și-a servit întreaga viață în forțele terestre. Cum așa? Iar Flota Pacificului face parte din Districtul Militar de Est și primește comenzi într-un mod „normal” de la sediul districtului.

Dar flota Mării Negre? Și el, împreună cu Flotila Caspică, face parte din Districtul Militar de Sud, condus de generalul locotenent Mihail Iurievici Teplinsky, un parașutist.

Dar Baltica? Generalul locotenent Viktor Borisovici Astapov, și el parașutist.

Și nordul? Iar Flota de Nord - iată și iată - este ea însăși un district militar, format din unități ale armatei care nu au nimic de-a face cu flota. Deci, de exemplu, flota este subordonată Corpului 14 de armată a două brigăzi de pușcă motorizate cu o putere totală de aproximativ cinci mii de oameni, Armata 45 a Forțelor Aeriene și Apărării Aeriene, formațiuni navale și multe altele, și toate acestea sunt comandat de amiralul Nikolai Anatolevici Evmenov.

Apar întrebări, după cum se spune. Nu există nicio îndoială că generalul locotenent Zhidko știe să conducă o ofensivă cu mai mulți rezervor și divizii de puști motorizate. Nu există nicio îndoială că generalul-locotenent Teplinsky este capabil să îndeplinească cea mai largă gamă de sarcini militare - de la o operațiune ofensivă a armatei până la aruncarea grenadelor către un echipaj de mitraliere. Până la urmă, acesta este unul dintre acei oameni care, fără să se laude, poate spune ceva de genul „Rambo, dacă ar fi adevărat, ar fi un cățeluș în comparație cu mine”, și ar fi adevărat.

Dar pot ei să stabilească sarcini pentru formațiunile navale care le sunt subordonate? Înțeleg atât capacitățile Marinei, cât și limitele acelor capacități? Pe de altă parte, este amiralul Evmenov capabil să evalueze planul de apărare sau ofensiv al Corpului 14?

istoric experiența arată că militarii nu sunt capabili să comandă flote și că amiralii nu sunt apți să fie comandanți terestre. Au existat precedente în istoria noastră de mai multe ori și s-au terminat prost.

Ultimul exemplu de război major, înaintea căruia s-au comis o mulțime de greșeli în conducerea flotei și organizarea antrenamentului de luptă a acesteia, și în timpul căruia flotele au fost subordonate comandanților terestre, a fost Marele Război Patriotic. Cunoaștem rezultatele astăzi.

Din carte„Sediu principal al Marinei: istorie și modernitate. 1696—1997", editat de amiralul Kuroedov:

...de multe ori angajații responsabili ai Marelui Stat Major nici nu și-au imaginat capacitățile operaționale ale flotelor și nu știau cum să-și folosească în mod competent forțele, ținând cont doar de capacitățile evidente ale forțelor flotei de a oferi sprijin direct cu foc forțelor terestre (numărul de butoaie de artilerie navală și de coastă, numărul de bombardiere, avioane de atac și luptători utilizabile).


Acest lucru era firesc și era firesc nu numai pentru Statul Major, ci și pentru sediile fronturilor, cărora le-au fost subordonate flotele în timpul acelui război până în 1944. Pur și simplu, nimeni nu i-a învățat vreodată pe ofițerii de teren să comandă flote și să conducă operațiuni navale și, fără aceasta, este imposibil să atribuiți corect sarcini flotei. Experiența Marelui Război Patriotic ne spune că dacă flota ar avea o conducere mai competentă, ar putea realiza mai mult pentru țară.

Războiul pe uscat și pe mare este foarte diferit (deși același aparat matematic este folosit în analiza sau planificarea bătăliilor și operațiunilor).

Două decizii pentru o luptă luate de doi comandanți ai două divizii de puști motorizate care avansează pe teren accesibil tancurilor vor fi similare între ele.

Și fiecare bătălie navală, fiecare atac naval aviaţie sau operațiunile de luptă ale forțelor submarine sunt unice. Pe mare, se folosesc abordări complet diferite ale camuflajului - nu există teren în care să se ascundă. Pe mare, abordarea planificării operațiunilor navale arată fundamental diferită - de exemplu, la nivel tactic, singurul mod în care o navă poate provoca pierderi inamicului este să atace. Apărarea pe mare la nivel tactic este imposibilă - un submarin nu poate săpa și să tragă de la acoperire, la fel ca o navă de suprafață.

Operarea forțelor navale poate fi defensivă, dar în orice caz acestea vor trebui să atace inamicul, să atace și să rezolve problema defensivă folosind metode ofensive.

Problema pierderilor în luptă arată cu totul diferit. Un batalion de puști motorizate distrus în luptă poate fi dus în spate pentru reorganizare și reaprovizionare. Îl poți completa cu întăriri de marș sau pe cheltuiala soldaților din unitățile din spate, într-o zi sau două poți repara majoritatea echipamentului scos de pe câmpul de luptă și restabili eficiența luptei.

Nava este complet și pentru totdeauna pierdută și apoi nu poate fi „recuperată”, recuperată din bazele de depozitare (în mare parte) sau restabilită în stare pregătită pentru luptă în câteva nopți. Pur și simplu se scufundă și gata, iar din acel moment puterea unității navale scade și nu mai este restabilită până când lupta se oprește și se construiește o nouă navă.

Același lucru este valabil și pentru refacerea pierderilor de personal. Un infanterist, dacă este apăsat, poate fi antrenat într-o lună și aruncat în luptă, dar un torpiler nu poate, iar un electrician nu, iar acustica. Și aceasta necesită o abordare diferită a economisirii energiei. Într-un război naval, pierderile înseamnă până la sfârșitul ostilităților.

Chiar și medicina în marina este specială; de exemplu, un medic militar care lucrează într-un spital de uscat este puțin probabil să vadă vreodată așa-zisul. „fractura punții”.

Există 31 de tancuri într-un batalion de tancuri, iar în versiunea corectă sunt tancuri identice. Într-un grup de lovitură navală poate să nu existe o singură navă identică; toate navele pot avea diferențe serioase în partea tehnică și cerințele rezultate pentru planificarea unei operațiuni de luptă. În lupta terestră, puteți retrage un tanc sau un pluton din luptă pentru a obține muniție; în mare, aceasta este ficțiune neștiințifică. Același Su-30SM în Forțele Aerospațiale și în aviația de atac al Marinei necesită echipaje diferite cu pregătire diferită. Diferențele sunt în toate, într-adevăr.

PREȚUL unei greșeli PE MARE ESTE COMPLET ALFER decât pe uscat. Dacă ținta este clasificată incorect, întreaga muniție de rachetă anti-navă a unei nave sau formațiuni poate merge la momeli și, cel mai important, întreaga muniție a sistemului de apărare antirachetă poate merge la alte mometuri (de exemplu, MALD). Consecințele sunt evidente.

Războiul pe mare este diferit prin faptul că poți pierde TOTUL din cauza unei singure greșeli a unei persoane. Totul, întreaga flotă, toate capacitățile țării de a se proteja de atacurile dinspre mare. Nici măcar o lovitură nucleară asupra unui regiment de pușcă motorizate nu este capabilă să-l priveze complet de eficacitatea sa de luptă dacă personalul este pregătit să opereze în astfel de condiții.

Iar pe mare, dacă iei o decizie greșită, sau una corectă, dar târzie, poți pierde totul. Poți pierde întregul război într-o clipă. Și atunci nu va mai fi nicio șansă de a repara nimic.

Toate acestea necesită cunoștințe speciale din partea personalului militar din structurile de comandă și o înțelegere a modului în care funcționează toate acestea în Marina. Dar știm că pur și simplu nu sunt date ofițerilor de la sol în astfel de cantități. Nicăieri.

Ar putea un petrolier să planifice un raid submarin în apropierea unei rețele de hidrofoane de joasă frecvență undeva în Golful Alaska? Aceasta este de fapt o întrebare retorică, dar ceea ce este mai rău este că petrolierul nu va putea evalua fezabilitatea practică a planurilor altor oameni, nu va putea să-și înțeleagă subalternul într-o uniformă navală și nu va putea distinge un bun și plan fezabil dintr-unul rău și delirant.

Desigur, din anumite motive este posibilă introducerea dublei subordonări, când atât Comandamentul Principal, cât și Statul Major General al Marinei pot contribui și ele la planificarea operațiunilor de luptă, dar acum Comandamentul Principal al Marinei este un organism pur administrativ și Faptul este că amiralii vor să trimită mai multe forțe și resurse la Parada Navală Principală decât pentru exerciții strategice, este foarte indicativ - vor și ei să controleze ceva.

Cum au devenit posibile toate acestea?

Motivele sunt descrise de expresia „drumul spre iad este pavat cu bune intenții”. Acesta este exact cazul aici.

Rusia este o entitate unică din punct de vedere geopolitic - țara noastră are patru flote și o flotilă în teatre de război nelegate, un nivel ridicat de amenințare din direcțiile maritime și, în același timp, o graniță terestră uriașă cu vecinii săi, unele dintre ele. care au mare nevoie de pregătire.

În același timp, în funcție de tipul de conflict militar, Rusia va trebui fie să înceapă acțiuni independente folosind forțele flotelor, fie, dimpotrivă, să subordoneze atât flotele, cât și trupele rămase unui anumit cartier general unic, care sunt acum. încercând să treacă drept sediu de district. Și sistemul de control al luptei flotei ar trebui să permită cu ușurință trecerea de la o schemă la alta.

Luptăm același război ca cel de-al Doilea Război Mondial sau recucerim Insulele Kurile din Japonia? Apoi, flota noastră și forțele din districtul militar luptă sub o singură comandă. Efectuăm o operațiune extinsă antisubmarină în Pacific împotriva Statelor Unite într-o perioadă amenințată? Atunci districtul nu este implicat aici, Comandamentul Principal și Statul Major al Marinei controlează direct flotele. Trecerea de la un „mod” la altul ar trebui să fie foarte simplă și bine practicată.

La mijlocul anilor 2000, s-a încercat crearea unui astfel de sistem de control universal. Atunci șeful Statului Major General al Forțelor Armate RF, generalul Yuri Baluevsky, a propus dezmembrarea sistemului arhaic al Districtelor Militare din Forțele Armate RF, care devenise învechit la acea vreme, și înlocuirea lui cu Comandamente Strategice Operaționale - USC.

Management rupt. Nu există o comandă unificată a flotei de mult timp

generalul de armată Iuri Nikolaevici Baluevski


Particularitatea ideilor lui Baluevsky a fost că USC, după înțelegerea lui, erau structuri pur de cartier general, responsabile doar pentru controlul luptei al grupurilor interspecifice. Acestea nu erau organisme administrative, care includeau diviziuni economice, o masă de unități de servicii și aveau granițe administrative permanente pe teritoriul Federației Ruse. Acestea erau sedii interspecifice „mixte”, neîncărcate cu sarcini administrative, responsabile de viitorul teatru de operațiuni „lor” și folosite doar în timp de război pentru a rezolva problemele din aria lor de responsabilitate. Mai mult, în condiții diferite, li s-ar putea aloca diferite cantități de forțe și active, inclusiv formațiuni și asociații mari. Întreaga parte administrativă și managementul economic a trebuit să fie scoase „din paranteze” și să funcționeze după o schemă separată.

Dacă este necesar să se asigure comanda unificată atât a flotei, cât și a forțelor terestre, un astfel de cartier general ar putea comanda simultan o flotă separată (sau o parte a acesteia) și formațiuni de aviație și forțe terestre. În acest caz, componența unităților subordonate USC și timpul în care acestea ar fi subordonate USC ar depinde de sarcina care se rezolvă și nu ar fi o constantă.

Această schemă amintea foarte mult de modul în care comanda și controlul militar a fost organizat în Statele Unite.

Primele încercări de a experimenta cu astfel de organisme de control de luptă au fost nereușite, dar, sincer vorbind, din cauza lipsei de experiență în gestionarea grupurilor interspecifice și nu din cauza depravării inițiale a ideii. Ideea trebuia adusă la implementare, dar în schimb, în ​​vara lui 2008, Baluevsky a fost demis din funcția de Stat Major Național. Potrivit unor versiuni, ca urmare a intrigilor comandanților de district, de la care reforma conform planurilor sale le-ar fi luat totul. Cu toate acestea, acestea pot fi nimic mai mult decât zvonuri.

Cu toate acestea, generalul Nikolai Makarov, care l-a înlocuit pe Baluevsky, a continuat să „proșeze” ideea USC, ca parte a reformei extinse a comenzii și controlului de luptă al Forțelor Armate Ruse, desfășurată sub conducerea sa. Dar s-a dovedit a fi implementat complet diferit decât a fost planificat sub Baluevsky.


generalul de armată Nikolai Egorovici Makarov


Potrivit lui Makarov, districtele au fost pur și simplu lărgite și au primit statutul de USC în paralel cu vechiul lor statut de district militar. Și, cel mai important, flotele situate „pe” teritoriul lor au fost aduse și ele în subordinea acestor raioane USC. Acest lucru a fost motivat de faptul că comandantul USC, în mâinile căruia toate forțele și mijloacele din teatrul de operațiuni, ar putea să le gestioneze mai eficient decât dacă ar avea doar propriile forțe terestre și o parte din aviație. În plus, noul sistem de control al luptei a fost prezentat conducerii politice de vârf ca fiind mai puțin greoi, unde toate problemele de control al luptei „treceau” în subordinea Statului Major, iar problemele de pregătire a luptei și logistică în timp de pace au rămas la comanda filialelor Forțele Armate (inclusiv Marina Înaltă Comandament). Se credea că astfel de schimbări în structurile de comandă erau o anumită formă de „optimizare” (și, de fapt, o reducere a personalului „extra”) a acestuia din urmă.

Astfel, primul și principalul pas a fost făcut spre eliminarea de facto a unei singure ramuri a Forțelor Armate - Marina și transformarea acesteia într-un fel de „unități navale ale forțelor terestre”.

Ideile lui Makarov au găsit rapid sprijin din partea lui Anatoly Serdyukov, care a devenit ministru al Apărării, care se pare că a văzut în aceasta o oportunitate de a reduce structurile de comandă paralele ale flotei și forțelor terestre, care îndeplineau sarcini similare sau identice, dar în cadrul „lor” tipul forțelor armate.

Și a început reorganizarea. În 2010, a început formarea districtelor militare de un nou tip - comenzi strategice operaționale și, în același timp, a început subordonarea flotelor acestor formațiuni. În direcția vestică, din cauza diverselor condiții și amenințări în direcția baltică și în zona arctică, nu a fost imediat posibilă formarea de USC-uri eficiente, iar structura organizatorică care există acum trebuia realizată prin încercare și eroare, uneori tragicomică.

Nici cu optimizare nu a ieșit - atât de multe sarcini administrative au căzut pe sediile raioanelor USC încât, dimpotrivă, s-au transformat în monștri inerți și stângaci, cu greu capabili să răspundă rapid la schimbările de situație, ci în schimb au ajuns. blocați în probleme esențial non-militare „până la urechi”.

Într-un fel sau altul, în momentul în care flotele erau subordonate comandamentelor armatei, era deja pusă sub semnul întrebării existența unei singure ramuri a Forțelor Armate – Marina Militară.

Să ne imaginăm un exemplu: pe baza naturii traficului radio și pe baza unei analize a situației actuale, informațiile marinei înțeleg că inamicul va concentra un grup întărit de submarine împotriva forțelor ruse din regiunea Pacificului, cu sarcina probabilă de a fiind gata să întrerupă comunicațiile maritime dintre Primorye, pe de o parte, și Kamchatka și Chukotka, pe de altă parte.

O soluție de urgență ar putea fi o manevră a forțelor de aviație antisubmarină din alte flote... dar acum este necesar mai întâi ca ofițerii forțelor terestre din Statul Major să evalueze corect informațiile de la Marine, să creadă în ele, astfel încât secția navală a Statului Major General confirmă concluziile făcute de comandamentul Marinei, astfel că, în mare măsură, Dintre parașutiști, la aceleași concluzii au ajuns și informațiile militare, astfel că argumentele unuia dintre comandanții de raion, care se teme că submarinele inamice în teatrul său de operațiuni va începe să-și scufunde MRK-urile și BDK-urile (și atunci va trebui să răspundă pentru ele), nu ar fi mai puternic și abia atunci, prin intermediul Statului Major, unul sau altul district USC va primi un ordin pentru a-și „da” avioanele vecinilor. Pot exista multe eșecuri în acest lanț, fiecare dintre acestea va duce la pierderea uneia dintre cele mai valoroase resurse în timpul războiului. Și uneori duce la eșecul de a efectua acțiuni vitale pentru apărarea țării.

Aici a fost pierdută principala forță de lovitură în direcțiile oceanului, și nu numai Marina, ci și Forțele Armate Ruse în ansamblu - Aviația Navală de Transport de Rachete a Marinei. Ca ramură a armatei capabilă să manevreze între teatrele de operații, și din acest motiv, care ar trebui să aibă subordonare centrală, pur și simplu nu avea loc pentru ea în noul sistem. Avioanele și piloții au mers în Forțele Aeriene, de-a lungul timpului principalele sarcini s-au mutat către lovirea țintelor terestre cu bombe, ceea ce este logic pentru Forțele Aeriene. Dar astăzi nu există nimic care să „obțină” urgent un grup mare de atac naval inamic pe mare.

Și nu considerăm un astfel de factor uman ca tirania, când un comandant de la sol învestit cu putere va da în mod voluntar ordine de sinucidere imposibilă marinarilor și apoi va planifica și acțiunile forțelor terestre pe baza faptului că aceste ordine vor fi îndeplinite. . Cu toate acestea, opțiunea cu un tiran amiral din Flota de Nord, care trimite prostește infanterie la moarte sigură, nu este mai bună. Sistemul în care raioanele și flotele sunt reunite în asociații monstruoase face posibile astfel de lucruri, din păcate, chiar le încurajează să se întâmple.

Ceva se întâmplă deja. În videoclipul de mai jos, marinarii Flotei Pacificului predau pe teritoriul unui Golf Bechevinskaya abandonat din Kamchatka, unde a fost o mică bază navală, dar acum există urși. Să vedem.



După cum puteți vedea, reforma nu a dus la o creștere semnificativă a eficienței luptei. Marinii scot tranșee chiar la marginea coastei (vor fi distruși de foc de la mare de la o distanță sigură), încearcă să distrugă ținte marine cu ATGM-uri de pe uscat (acest truc nu funcționează peste apă), trage din tunuri și Grad MLRS la ținte de suprafață (un clasic al genului - luptă între MLRS libian și HMS Liverpool în 2011 - "Grads" au fost amestecate cu pământul prin foc de tun de 114 mm. Este dificil să tragi în nave). Dacă marinarii s-ar întâmpla să apere țărmul așa și până când primele unități inamice ar ateriza pe malul apei, nu ar mai exista oameni vii printre apărători. Dar atacatorul „mulțumește” nu mai puțin - debarcarea de pe o navă de salvare pe bărci cu motor reînvie memoria Marelui Război Patriotic, aceasta este doar puterea arme Inamicul are acum o situație diferită, totuși, o aterizare în aer de la un elicopter antisubmarin pe litoral este un fenomen de același ordin. Unul „îngropat în pământ” AGS Mk.40 de 19 mm cu un echipaj care poate trage dintr-o poziție închisă și o rezervă de curele și câteva mitraliere pentru a-l acoperi - și vom avea propria noastră plajă Omaha. În general, un inamic adevărat i-ar fi ucis pe toți apărătorii, dar niciunul dintre cei care aterizau pe „plajă” nu ar fi trecut cu viață. Dar în acest caz, ceea ce se „consumă” este personal de elită fără reduceri, oameni în a căror pregătire s-au investit sume enorme de bani și care, dacă sunt folosiți corespunzător, împreună ar costa o divizie de soldați „mai simpli”. Se pare că nicio „integrare” a flotei în forțele terestre nu a crescut eficacitatea luptei nici a flotei în sine, nici a corpului maritim.

Atribuirea geografică a teritoriilor unuia sau altuia ridică, de asemenea, întrebări.

Ne uităm la hartă.


Roz - Districtul militar de vest, maro - Districtul militar de sud, albastru - Flota de Nord, galben - Districtul militar de est, verde - Districtul militar central


Insulele Noii Siberiene aparțin Flotei de Nord USC. Dar teritoriul care aparține Districtului Militar de Est este la 60 de kilometri distanță, iar cel mai apropiat teritoriu aparținând Flotei de Nord (sună ca un oximoron, dar așa facem noi) este deja la 1100 de kilometri distanță. Nu vă aduce aminte de nimic. ?

Să ne întoarcem încă o dată la cartea menționată mai sus, editată de fostul comandant-șef Kuroedov:

Uneori au apărut incidente, similare cu cele petrecute în 1941 pe Insulele Moonsund, când trupele apărau pe insulă. Ezel, din ordinul Marelui Stat Major a fost subordonat unui singur front, și pe insulă. Dago la altul.


Și cum să interacționezi în astfel de condiții? Bazat pe bunăvoința comandanților de la toate nivelurile?

Dar ideea „genială” de a integra flotele și raioanele nu a fost ultimul cui în sicriul Marinei ca ramură unică a Forțelor Armate.

A doua lovitură a fost inițiată de A.E. Serdyukov a mutat Statul Major al Marinei la Sankt Petersburg.

Această decizie a adus atât de mult rău încât niciun sabotaj nu ar fi adus. Nu este nevoie să atârnați fără discernământ toți câinii de A.E. Serdyukov, cu toată inconsecvența acțiunilor sale, este imposibil să le definești pe toate ca fiind cu siguranță dăunătoare; a făcut o mulțime de lucruri utile, dar în cazul relocarii structurilor de comandă a flotei, totul este clar - a fost un dăunător. decizie în forma sa cea mai pură.

Să nu intrăm în detalii, sunt suficient acoperite în mass-media și pe forumurile „de profil”, să ne concentrăm pe principalul lucru - atunci când Statul Major General al Marinei a fost „mutat” la Sankt Petersburg, a rămas „fără proprietar”. Postul de Comandă al Marinei - Centrul Central de Comandă al Marinei, de unde controlul flotei operațiunilor de luptă ar putea fi efectuat la scară globală cu primirea datelor de informații în timp real. O persoană neinițiată pur și simplu nu este capabilă să-și imagineze cât de imens și complex a fost complexul din spatele acestor trei scrisori, complex atât tehnic, cât și organizatoric. Transferul Statului Major General al Marinei la Sankt Petersburg a lăsat Centrul Central de Comandă nerevendicat - și-a pierdut funcționalitatea separat de Statul Major General. Și apoi s-a întâmplat o simplă mișcare. De la 1 noiembrie 2011, controlul TUTUROR forțelor Marinei a fost transferat la Centrul de comandă al Statului Major General, iar echipamentul tehnic al Centrului de comandă central și personalul au fost „optimizate”, și asta e tot - controlul a rămas în subordinea Statului Major, în cadrul noului Centru Central de Comandă al Forțelor Armate Ruse, un singur post de comandă care gestionează toate ramurile Forțelor Armate Ruse și ramurile trupelor de subordonare centrală, cu excepția Forțelor de Rachete Strategice, al căror sistem de comandă și control de luptă a rămas intact. (și mulțumesc lui Dumnezeu).

Și asta în ciuda faptului că noul Centru central de comandă unificat al Forțelor Armate RF, organizat sub egida Marelui Stat Major, nu are capacități egale de gestionare a flotelor cu vechiul Centru Central de Comandă al Marinei. De asemenea, personalul.

Astfel, în urma „retragerii” Marinei în rândul raioanelor USC, a fost eliminat și sistemul unificat de control, care a lipsit de fapt flota de o conducere competentă, iar Comandamentul Principal s-a transformat într-un corp strict din spate care nu avea nimic de-a face cu adevărat. cu comanda Marinei.

Nu este greu de ghicit că atunci când „vin după noi”, întregul sistem se va prăbuși ca un castel de cărți. O aveam deja, la un alt nivel tehnic, în timpul Marelui Război Patriotic. Și apoi flota, deși a jucat un rol important, dar nu și-a dat seama nici măcar aproape de potențialul său. Sistemul nu a funcționat așa cum ar trebui. Dar ne-am luptat cu un dușman care „a venit după noi” pe uscat. Acum totul va fi diferit.

Ce trebuie sa facem? În loc să producem monștri marin-tanc, cu direcțiile economice nevoite să acopere o zonă puțin mai mică decât dimensiunea Australiei și o zonă de responsabilitate de la Krasnoyarsk până la Seattle, trebuie să ne întoarcem la ideea inițială a USC ca un interserviciu pur militar. sediu, în subordinea căruia ar include acele asociații și formațiuni, care sunt necesare „aici și acum” pentru a rezolva o problemă militară specifică.

Flota să fie o flotă cu propriul sistem de control al luptei cu drepturi depline și nu sterilizat, cu Comandamentul Principal, care este Comandamentul Principal, și nu o rezervă pentru viitorii pensionari și o sinecură pentru a face bani, al cărui rol în conducerea militară. se limitează la parade și sărbători și ale căror sarcini sunt suportul logistic și achiziționarea de arme și alte resurse materiale.

Și să fie districtul ceea ce ar trebui să fie - o „pregătire” pentru un front sau un grup de armate, așa cum a fost cazul în timpul Marelui Război Patriotic. Și să fie USC un sediu, folosit doar atunci când este necesar. Desfășurăm o operațiune comună cu armata, marina și forțele aerospațiale - toate forțele din regiune trec în subordinea USC, ceea ce asigură unitatea de comandă. Flota luptă pentru securitatea comunicațiilor, iar în acest caz nu este nevoie de USC, Marina este capabilă (ar trebui să fie) să rezolve astfel de probleme în mod independent, folosind forțele ambelor formațiuni de nave de suprafață și submarine, precum și aviația navală. .

Un astfel de sistem va fi mult mai flexibil.

Și nu va rupe conducerea ramurilor forțelor armate, precum cea actuală. Forțele Aerospațiale, Marina și forțele terestre pot fi reprezentate în ea. Ofițerii USC ar trebui să se rotească în timp de pace, venind la el din Marina, Forțele Aerospațiale, cartierul general al districtului și să se întoarcă înapoi după ceva timp - acest lucru va permite o bună înțelegere reciprocă între USC și acele formațiuni care pot fi incluse în componența sa. Și comandantul USC poate fi numit „pentru o sarcină”. Vorbim despre respingerea unei operațiuni de ofensivă aeriană a inamicului - iar comandantul nostru este de la Forțele Aerospațiale, iar Statul Major îi trimite unități de aviație suplimentare pentru a-l întări. Există o amenințare din partea mării? Am pus un amiral la comandă. Mutăm legiunile noastre mecanizate în chiar inima inamicului de pe teren? Un general în uniformă verde preia funcția. Totul este logic și corect. Un astfel de cartier general poate fi chiar luat din teatrul de operațiuni, dacă nu este nevoie de acolo, și poate fi folosit pentru a întări o zonă periculoasă - sunt atât de necesare cartierele generale în război, mai ales cele bine unite și cu experiență.

Dar pentru a face acest lucru, cineva nu trebuie să se teamă să inverseze deciziile greșite luate anterior, indiferent de câtă publicitate în presă a fost însoțită. Acest lucru trebuie făcut de dragul capacității de apărare a țării.

Totuși, vreun inamic ne poate obliga să ajungem cu forța în stările dorite, așa cum s-a întâmplat de mai multe ori în istorie, dar chiar vreau să cred că într-o zi vom învăța să ne pregătim de războaie din timp...
186 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +9
    18 aprilie 2019 06:18
    nimic nou... „comandantul-șef” nostru este așa în toate domeniile. Ei bine, cu excepția prietenilor, totul este bine acolo. Și valizele de aluat ale tuturor cu rudele sunt deja aranjate în siguranță în străinătate.
    1. +38
      18 aprilie 2019 07:18
      Când funcționează sistemul „cizmarul coace plăcintele și cozonacul ascuți cizmele”, totul va fi o mizerie.
      Ar trebui să existe profesioniști în domeniul lor peste tot. Generalii de uscat nu ar trebui să comandă flote, iar amiralii de navă nu ar trebui să comandă districtele militare.
      Iar șeful Ministerului Apărării ar trebui să fie un profesionist militar, și nu un constructor care nu a servit în Armată și habar nu are CE sunt Armata și Marina. Și, prin urmare, implicat în evenimente ostentative, cum ar fi biatlonuri cu tancuri, expoziții și muzee din parcul militar, companii științifice și de producție, și acum intenționează să transfere complet armata la o bază de contract profesională.
      În general, există un fel de absurd în managementul Armatei și Marinei din Rusia!
      1. +15
        18 aprilie 2019 08:33
        În general, există un fel de absurd în managementul Armatei și Marinei din Rusia!


        Marina în special, armata se descurcă mai bine în acest sens.
        1. +7
          18 aprilie 2019 09:01
          Nu numai în management, logistică și pe bază reziduală.
        2. +1
          18 aprilie 2019 15:45
          Citat din: timokhin-aa
          Marina în special, armata se descurcă mai bine în acest sens.

          ======
          Oh este???
        3. -2
          2 iulie 2019 18:57
          Bună ziua Ați putea să-mi spuneți, vă rog, articolul dvs. era despre armele torpile, ale căror opțiuni au fost făcute lobby de foști amirali din propriile lor motive oportuniste? Acest articol a fost ulterior scos din VO cu scuze pentru amirali. A fost un articol bun, interesant, bine motivat.
          1. 0
            11 iulie 2019 20:30
            Citat din: TokarevT
            din propriile lor situațională considerații

            Sumer, ce?
            1. 0
              11 iulie 2019 20:33
              Voi fi evreu. Ai ceva împotrivă?
              1. 0
                11 iulie 2019 20:45
                Citat din: TokarevT
                Voi fi evreu. Ai ceva împotrivă?

                Nu împotriva evreilor, ci împotriva gurii murdare, da. De cât timp folosesc evreii apostroful când scriu cuvinte rusești?
                1. 0
                  11 iulie 2019 20:46
                  Da, cu mult timp în urmă. Lucrul obișnuit.
      2. TA
        +1
        20 aprilie 2019 02:22
        Și pentru că... exemplul comandantului șef al Forțelor Aerospațiale este infanterie pură. A absolvit Școala superioară de comandă a armelor combinate din Omsk, iar înainte de numire nu avea nimic de-a face cu aviația sau apărarea aeriană. Fără a scăpa de meritele sale personale, a călătorit în locuri fierbinți, dar ce experiență are în gestionarea aviației și apărării aeriene și a apărării antirachetă și a forțelor spațiale?
        M-am gândit la ce era mai aproape de spiritul meu. Dar cred că, dacă vom căuta, vom găsi un număr suficient de generali care ocupă posturi în afara profilului lor.
        Îmi amintesc când a început reorganizarea apărării aeriene. Mai întâi, avioanele de luptă au fost retrase din forțele aeriene, apoi armatele individuale au fost lichidate și transferate în raioane. Când reprezentanții sediului raional au venit la postul nostru de comandă pentru a primi. Și apoi ceva chinezesc a zburat de-a lungul graniței, fie o aeronavă de recunoaștere, fie un elicopter care se plimba în jurul avanposturilor. nu-mi amintesc acum. Cum au fost trimiși acești inspectori și au început lucrările de luptă, iar ei au stat și s-au uitat în gol la apărarea antiaeriană, întrebând unde au văzut țintele și de ce toată lumea era atât de entuziasmată.
    2. +11
      19 aprilie 2019 00:11
      vulpea polara
      nimic nou... „comandantul-șef” nostru are asta în toate domeniile

      Lasă-l pe bunicul deja în pace! E bătrân și îi este greu. Filmează în fiecare zi pentru TV, dă medalii, aruncă o panglică, asta și aia... nu are timp pentru tine...
      1. +3
        19 aprilie 2019 04:58
        Mai mult, a apărut un zvon că ginerele său, miliardarul Kirill Shamalov, a divorțat de fiica sa, iar acest lucru i-a adus și mai multe probleme bunicului. Nu are timp pentru sarcini guvernamentale acum.
        1. 0
          20 aprilie 2019 00:02
          Da! Nu cred! Deși scriu: http://rucompromat.com/articles/kirill_shamalov_nedoschital_do_milliarda
          De ce acest ginere nu este in relatii amicale cu capul lui??? I-au dat atâția bani prin Novatek și Sibur, dar se poartă atât de rău! Unde este recunoștința oamenilor? Unde se îndreaptă lumea??
  2. +7
    18 aprilie 2019 06:53
    Toate conceptele sunt fie infirmate, fie aprobate de WAR!!!
    Trebuie să existe un concept unic, de înțeles, fezabil... se pregătesc tactici, trupe, logistică pentru asta.
    Pe scurt, oriunde te uiți, totul trebuie verificat.... dar orice experimente, reorganizări sunt cheltuieli și un MESS, de regulă!
    Avem nevoie de genii militare! pe cine vrem sa reinviam???
  3. -16
    18 aprilie 2019 07:24
    Am citit titlul: "Management rupt. Nu există o comandă unificată a flotei de mult timp„... Și am făcut un pariu cu mine: „Autor: A. Timokhin.”... Am deschis articolul, m-am uitat la final și m-am convins: Autorul este cu adevărat A. Timokhin!!! Am câștigat!
    Concluzie: dacă numele este „Scandalous” (cum ar fi „Totul este pierdut! Se scoate tencuiala! Clientul pleacă!") - apoi 9 din 10 - autor A. Timokhin!
    O recunosc pe o iubită după mersul lui, iar pe Timokhin după „titlurile” lui! wassat
    1. +18
      18 aprilie 2019 07:45
      Nu ai citit între titlu și numele autorului?
      1. +12
        18 aprilie 2019 08:25
        Citat: tlauicol
        Nu ai citit între titlu și numele autorului?

        Citat: tlauicol
        Nu ai citit între titlu și numele autorului?

        Nu poti! Și nu e nevoie - este un geniu! lol
        1. -4
          18 aprilie 2019 20:23
          Vă rog să-l citiți și voi cu atenție. Este pur și simplu, ca în toate articolele acestui teoretician prolific și gardian al flotei, informații adunate și extrase din surse deschise și sunt foarte părtinitoare. De ce sunt toate acestea? Aceasta este o întrebare diferită.
          1. Comentariul a fost eliminat.
          2. +1
            24 aprilie 2019 01:23
            Citat din Leonid
            De ce sunt toate acestea? Aceasta este o întrebare diferită.

            1. Interesul propriu. Semnele tipărite se transformă în bănești în funcție de tarife. da
            2. Deşertăciunea. Complexul unui comandant eșuat (în acest caz, un comandant naval) necesită ruperea sistemului și răsturnarea fundațiilor, indiferent de rezultatul acestei „rupturi”. râs
            Sunt mai multe puncte, dar poate cele prezentate sunt suficiente. Am citit articolul din principiu și nu am regretat... Ce bulgăre, ce omuleț experimentat!!! membru Dacă i-ar fi putut, ar fi interzis KMB-ului de la marină. Complet. am În orice caz, despre învățături.wassat Ei bine, bine, o părere obiectivă este una dintre multele subiective. Este doar o chestiune de grad de subiectivitate, da. Aceasta înseamnă că Timokhin a format un fel de tandem cu „fizicianul” Maksimka, alternativ nebunesc (alternativ nebun). De regulă, articolele lor sunt publicate aproximativ în același timp. Așa că Timokhin îl joacă pe „analistul bun”, în timp ce colegul său a stropit deja în mod repetat pe toți cei de aici cu salivă și le-a aruncat cu rahat. râs Ei bine, publicul potrivit este atras de ei (o grămadă de amatori agresivi, dintre care majoritatea au sărit din ramuri politice, sau vechi troli cunoscuți). Acest lucru a fost evident mai ales atunci când, literalmente, la câteva zile unul de celălalt, ambii autori au călcat în picioare subiectul „Poseidon”. Deci întrebarea „de ce?” poate nu mai este relevantă. hi
            1. 0
              24 aprilie 2019 02:30
              Sunt complet de acord cu analiza ta. Inutilitatea ultimelor strigăte despre „canapeaua care se scufundă” este foarte bine ilustrată de evenimentele din ultimele zile. Apropo, gardianul „pentru flotă” Timokhin a fost anterior același gardian înfocat, de exemplu, pentru luptătorii ușoare cu un singur motor, el a tăiat, de asemenea, „fără milă” tot ce s-a făcut în Forțele Aerospațiale, presărat cu generozitate cu fapte, citate, etc. Acesta este un „strategist” omnivor.
      2. -6
        18 aprilie 2019 08:46
        Citat: tlauicol
        Nu ai citit între titlu și numele autorului?

        =======
        De la ce? L-am citit și chiar i-am dat autorului un „+”... Deși unele lucruri au provocat nedumerire, de exemplu: discuțiile despre pierderile din marina și forțele terestre par pur și simplu „atingătoare” - ei subliniază încă o dată de însuşi autorul teza propusă că un ofițer de marină ar trebui să se amestece în treburile „terestre”..... Dar raționamentul despre CE ar trebui să fie managementul (trupele și marină) este greu de a nu fi de acord!
        Dar vorbeam despre altceva: titlurile „isterice”, „zgomotoase” sunt mai „potrivite” unui „blogger pe canapea” care încearcă să „atingă un rating” pentru a „face bani” ulterior, dar cu siguranță nu un analist militar (mai ales dacă este și ofițer de carieră)!!!
        1. -1
          18 aprilie 2019 20:25
          Nu este un analist militar sau un ofițer de carieră. Acest lucru este imediat vizibil. În cel mai bun caz, el este un colector diligent de informații deschise.
          1. +8
            19 aprilie 2019 05:07
            Dar măcar explică și dă exemple, dar de la televizor iese doar „propaganda” nefondată, spunând că cetățenii sunt calmi, totul este sub control, cel mai deștept guvern al nostru și aceiași generali din Ministerul Apărării și Marinei fac totul bine și nimeni nu o poate face mai bine.
            1. +2
              19 aprilie 2019 19:55
              Răspunsul este simplu - acesta nu este un subiect pentru iubitorii de „deschidere” și „transparență”, dar munca nu a guvernului (forțele de securitate nu îi sunt subordonate), ci a președintelui și a echipei sale evocă un respect binemeritat. printre profesioniști și profesioniști nu numai ruși, ci și străini. Permiteți-mi să vă reamintesc încă o dată că discuția „publică” a programului naval de către amatori după Tsushima a dus la o întârziere în implementarea programului de rearmare a flotei. Este necesar să se facă distincția clară între acele domenii în care opiniile amatorilor prezintă un anumit interes și cele în care intervenția lor este contraproductivă. Un exemplu și un exemplu excelent a fost prezentat de Putin, care a pus brusc atuuri din „rukov” său, inclusiv „Poseidon”. Amatorii, folosind surse deschise, cer cheltuieli absolut ridicole, crearea de monștri, cheltuieli gigantice în domeniul construcțiilor navale navale, un fel de gigantomanie și hipercentralizare în management - distrugerea unui mecanism de management care funcționează bine. Întrebarea este de ce și de ce brusc a apărut un val de astfel de articole? De aceea îmi exprim părerea, poziția mea față de aceste articole este profund negativă. O flotă de nave noi de prim rang fără baze este un cort de circ itinerant cu potențiale sinucideri, cum ar fi escadrilele Pacificului din epoca Tsushima, care transportă totul și pe toată lumea pe sine, dar neavând acoperirea unui grup aerian. În plus, o astfel de flotă nu are obiective strategice reale în politica modernă a Federației Ruse, iar gestionarea supercentralizată a flotelor s-a întâmplat deja în istoria Rusiei și a URSS și nu a adus nimic bun nimănui. Iar Federația Rusă nu este URSS, nici din punct de vedere ideologic, nici din punct de vedere al capacităților economice și de producție. În plus, atunci când stabiliți o flotă astăzi, trebuie să planificați utilizarea acesteia cu zece ani în avans. De exemplu, gândiți-vă la întrebarea AUG ca la timpul trecut. Și ce fel de obiective ar putea fi pentru un grup de portavion rus fără o bază de domiciliu? Chiar și în Marea Mediterană? Ei bine, este posibil, și chiar și asta este îndoielnic într-o confruntare ipotetică cu RPC în Oceanul Pacific. Și nu ar trebui să vă concentrați asupra unor bătălii navale din războaiele trecute și „bătălii” vagi ale BMZ. este necesar să ținem cont de evoluții noi, promițătoare, inclusiv de cele care se încadrează în mozaicul strategic al războaielor hibride.
    2. +1
      18 aprilie 2019 07:52
      Ei bine, are dreptate în legătură cu ceva. Managementul a fost întotdeauna o mizerie. Dar nici USC nu este cu adevărat o soluție.
      1. +7
        18 aprilie 2019 08:31
        Într-un scenariu normal, ar exista o soluție completă.
        1. 0
          18 aprilie 2019 08:43
          Adevărul este că aceasta este doar o cale de ieșire din situație. Nu mai. Dar avem nevoie de un sistem.
        2. +1
          18 aprilie 2019 09:58
          Timokhin A.A. De ce ceri o coloană atât de vastă de comandă și control a Marinei Ruse astăzi, când astăzi, și cu atât mai mult în viitorul apropiat, întreaga flotă va consta din nave de apărare de coastă și care este strategia - evidentă și una. ..NU flotă oceanică, și nu se construiește, ceea ce înseamnă că nu este nevoie de asemenea structuri de comandă extinse... Puteți avea cartier general și alte management cu zeci de amirali - vor fi cartier general și amirali fără flote... Să reunim o escadrilă oceanică într-o duzină de ani, atunci întrebarea va deveni relevantă... Submarine nucleare bucăți - și mai multe divizii de submarine diesel-electrice, așa că comanda existentă le va gestiona... În al doilea rând, dezvoltarea Marina se deplasează rapid pe calea navelor fără pilot și a submarinelor de noile generații, aici sunt necesare eforturile principale pentru dezvoltarea flotei, nu este vorba de sediul central, ci de institute de cercetare cu o bază executivă care sunt necesare, cu cel mai înalt nivel direct. regulă. prima conversatie este despre ei... Accentul din articol nu este pus acolo...
          1. +2
            18 aprilie 2019 11:16
            De ce ceri o coloană atât de vastă de comandă și control a Marinei Ruse astăzi, când astăzi, și cu atât mai mult în viitorul apropiat, întreaga flotă va consta din nave de apărare de coastă și care este strategia - evidentă și una. ..


            Aceasta este o schemă imposibil de realizat, a fost „calculată” foarte profund în URSS și nu va funcționa așa.
            1. -1
              18 aprilie 2019 14:22
              Citat din: timokhin-aa
              De ce ceri o coloană atât de vastă de comandă și control a Marinei Ruse astăzi, când astăzi, și cu atât mai mult în viitorul apropiat, întreaga flotă va consta din nave de apărare de coastă și care este strategia - evidentă și una. ..


              Aceasta este o schemă imposibil de realizat, a fost „calculată” foarte profund în URSS și nu va funcționa așa.

              =======
              Oh este?
              1. +7
                18 aprilie 2019 14:27
                Da. Avem nevoie de un detașament de forțe în DMZ pentru ca navele BMZ să nu plece de acolo în „ferestrele” dintre zborurile aviației de bază.

                Da, este banal - așa cum a fost în timpul Norpak-82 în Insulele Kuril - a fost un vânt lateral peste pistă și bună ziua, întreaga apărare aeriană din DMZ a strigat, iar portavionul pur și simplu se întoarce împotriva vântului și ridică aeronava. .
                Și va topi tot felul de corvete ca niște pisoi.
            2. -5
              18 aprilie 2019 14:23
              Citat din: timokhin-aa
              Aceasta este o schemă imposibil de realizat, a fost „calculată” foarte profund în URSS și nu va funcționa așa.

              =======
              Știi, CUM???
              Trebuie să fii MAI UMIL, MAI UMIL!!! Și oamenii vor fi atrași de tine!!! râs
              1. 0
                19 aprilie 2019 05:12
                Ei bine, Medvedev și guvernul se comportă și ei modest, nu ies prea mult în evidență, de aceea milionarii sunt de mult timp și 20 de ani la hrănire și toată lumea „întinde” mâna la ei, chiar și la suprem.
          2. -4
            18 aprilie 2019 20:31
            Este o prostie să gestionezi toate flotele la nivel central. Chiar și o încercare de o astfel de „restructurare” va face flota complet neputincioasă timp de mulți ani, iar sarcinile flotelor existente ale Federației Ruse sunt acum departe de a fi strategice. Flota, dorește sau nu, strateg de fotoliu, face parte din comandamentul unificat și nu poate acționa izolat de sarcinile comandamentului raional (front). Ei bine, atacurile forțelor de debarcare ale Statelor Unite și ale Japoniei, cu debarcări pe teritoriul Federației Ruse, sunt în general un nonsens. Mai probabil, RPC, cu o deteriorare bruscă a situației politice interne, fie în China, fie în Federația Rusă. În orice caz, Marina este o componentă importantă a sistemului integrat de apărare al țării, și nu un organism independent.
        3. -2
          18 aprilie 2019 10:36
          Sunt foarte departe de problemele flotei, dar mi se pare că totul se îndreaptă către faptul că flota va fi complet dedicată unei singure sarcini - apărarea coastelor. Fără formațiuni oceanice, fără raiduri sau atacuri la apropierea AUG-urilor. Din acest punct de vedere, subordonarea forțelor terestre este destul de de înțeles.
          Alexander Ți s-a întâmplat vreodată asta?
          1. +4
            18 aprilie 2019 11:15
            Aceasta este o schemă ruptă, teoretic foarte profund studiată și NU FUNCȚIONEAZĂ.
            1. -4
              18 aprilie 2019 11:45
              NU FUNCȚIONEAZĂ.

              Chiar și luând în considerare armele nucleare tactice, armele de rachete și desemnarea țintei satelitului?
              Poate că teoreticienii navali au devenit pur și simplu osificați și se agață de vechile metode?
              Tu însuți ai dat un exemplu de rivalitate dintre MLRS și artileria navală.
              Da, absolvenții pierd în gamă, dar aceeași poloneză câștigă cu o marjă.
              1. +5
                18 aprilie 2019 12:11
                Vă pot da un exemplu de situație în care o flotă modernă BMZ a fost distrusă în câteva ore. Forțele în sine din BMZ sunt necesare, dar fără o avangardă în mișcare înainte în DMZ, stabilitatea lor de luptă nu este asigurată.

                În plus, principalul nostru „calibru” pe mare este SSBN; acestea nu pot fi acoperite numai cu corvete în faza de desfășurare.
                1. -5
                  18 aprilie 2019 12:18
                  principalul nostru „calibru” pe mare este SSBN,

                  Nu mă cert cu asta, dar cu siguranță nu poți acoperi asta? Dar submarinele? Dar sub gheață?
                  Vă pot da un exemplu de situație în care o flotă BMZ modernă a fost distrusă în câteva ore.

                  Trebuie să dați un exemplu când a fost distrus în timp ce era sub acoperirea Apărării de coastă moderne cu radar cu rază lungă de acțiune, aviație, apărare aeriană, radar, război electronic, sisteme de rachete anti-navă de coastă, recunoaștere prin satelit și ar trebui să includă, de asemenea submarine cu zgomot redus. Și da, el trebuie să se supună nu ordinelor comandantului șef al flotei, ci comandantului acestui BO.
                  Există un astfel de exemplu? Voi fi bucuros să-l studiez.
                  1. +6
                    18 aprilie 2019 13:13
                    Nu faceți acest lucru absurd - viteza de atac al oricărei aeronave bazate pe transportatori de la DMZ la BMZ-ul nostru împotriva navelor din el depășește orice timp rezonabil de reacție al forțelor noastre la acest atac.
                    S-au gândit mult la asta la un moment dat, dacă ceva.
                    1. -2
                      18 aprilie 2019 13:40
                      viteza de atac al oricărei aeronave bazate pe transportatori de la DMZ la BMZ-ul nostru împotriva navelor din ea depășește orice timp rezonabil de reacție al forțelor noastre la acest atac.

                      Este în regulă ca navele BMZ să fie sub umbrela apărării aeriene de coastă. Și viteza ei de reacție, dacă îmi amintesc bine, este de aproximativ un minut.

                      Și aici, apropo, se pune întrebarea despre concentrarea AUG. Ei bine, înțelegeți că TOATE, literalmente, toate bătăliile navale din ultimii 100 de ani au fost câștigate în primul rând din cauza secretului, surprizei etc. De la Tsushima la Pearlharbour, de la Tirpitz la Falklands. Și locația oricărui AUG este cunoscută în orice moment cu o precizie mai mare de 100 km. Și aducerea preciziei la 10 km va costa la fel ca un crucișător cu avioane. Prin urmare, este mult mai eficient să dezvolți un sistem de desemnare a țintei și arme de rachetă decât să construiești nave de prim rang.
                      1. +7
                        18 aprilie 2019 13:58
                        Este în regulă ca navele BMZ să fie sub umbrela apărării aeriene de coastă.


                        Aceasta este o construcție verbală fără sens, această umbrelă. Și va fi, de asemenea, atacată, chiar mai devreme decât orice navă din BMZ. În general, stabilitatea de luptă a flotei de țânțari este un lucru binecunoscut; cel puțin OPERAȚIUNEA pe google „Pearl”.
                        La fel se va întâmpla pe scară largă, cu sateliți etc.

                        Prin urmare, este mult mai eficient să dezvolți un sistem de desemnare a țintei și arme de rachetă decât să construiești nave de prim rang.




                        Cinci dintre aceste nave din imagine sunt nave de luptă. Numărul de ținte cu același ESR este de 21 (se presupune că inamicul manevrează nave din spate cu reflectoare de colț atașate la ele).

                        Cum să identifici țintele pentru atac? Observ că imaginea reflectă condițiile ideale; în viața reală vor fi mai multe ținte și interferențe, iar două sute de rachete vor ajunge prin sistemul radar aeropurtat în prima oră de război și așa mai departe.

                        Observ că sarcina deja banală de a alege care dintre două nave identice să atace pentru rachete antinavă nu este algoritmizată, decât printr-un generator de numere aleatorii și va oferi șanse ca o navă să nu primească o singură rachetă, deși nu mare. sanse.
                      2. -3
                        18 aprilie 2019 16:49
                        probabil că inamicul manevrează nave din spate cu reflectoare de colț atașate la ele

                        Ei bine, da, da, există și mai multe avioane pe flytradar; după logica ta, asta înseamnă că F-22 și F-35 într-o perioadă amenințătoare ar trebui să fie agățate cu reflectoare de colț wassat Probabil că nu ai auzit niciodată cuvântul semnătură? Dar de fapt am scris despre altceva. Nu ai observat cuvântul „satelit”? S-a crezut mult timp că un portavion greu este un sistem prin satelit, permițând tuturor AUG-urilor din SUA să fie efectuate atât în ​​intervale radio, cât și optice. Suprimarea unei constelații de sateliți și chiar împreună cu sistemele radar aeropurtate este CU DEFINITIV un război nuclear. Uită de flota de suprafață într-un război nuclear, nimeni nu va fi deloc interesat de ea.

                        Observ că sarcina deja banală de a alege care dintre două nave identice să atace pentru rachete antinavă nu este algoritmizată, decât printr-un generator de numere aleatorii și va oferi șanse ca o navă să nu primească o singură rachetă, deși nu mare. sanse.

                        Să nu scriem despre ceva despre care nu înțelegi absolut nimic, pentru o persoană care face asta de 30 de ani - să râzi atât de tare este foarte dureros. Nu vă scriu despre caracteristicile motoarelor navei, deși am studiat teoria navei, dar nu aveți teoria algoritmilor de luptă?

                        În general, am început un holivar cu tine. Vă rugăm să rețineți că nu insist că forțele terestre au dreptate, îmi exprim doar îndoielile că aveți dreptate. Si nu le-ai risipit..... Nu.
                        Dar totuși, mulțumesc foarte mult pentru articol și pentru răspunsuri.
                      3. +2
                        18 aprilie 2019 21:25
                        Probabil că nu ai auzit niciodată cuvântul semnătură?


                        Nu încerca să pari mai mare decât ești, te rog. Bineînțeles că am auzit un astfel de cuvânt. Dar cine ți-a spus că vei putea citi orice semnătură la o distanță mai mult sau mai puțin semnificativă? Vei avea doar un semnal reflectat. Oamenii cumsecade rareori pornesc radarul în aceste zile și nu poți surprinde decât o semnătură IR de la peste 1000 km în țara poneilor roz.

                        Suprimarea unei constelații de sateliți și chiar împreună cu sistemele radar aeropurtate este CU DEFINITIV un război nuclear.


                        DA? Dar Doctrina Militară a Federației Ruse spune ceva complet diferit, iar președintele spune ceva complet diferit, iar logica elementară sugerează că, pentru a spune ușor, greșești.
                        Dacă toată lumea ar fi atât de fierbinte, nu ar exista viață pe planetă cu mult timp în urmă.
                        Permiteți-mi să vă reamintesc cu umilință că atât sistemele noastre de avertizare timpurie, cât și cele ale SUA au dat cel puțin o dată un semnal eronat despre lansarea în masă a ICBM-urilor inamice.
                        Și nimic, nimeni nu a apăsat butonul roșu.

                        Să nu scriem despre ceva despre care nu înțelegi absolut nimic unei persoane care face asta de 30 de ani.


                        Se pare că Zhores Alferov a spus că un adevărat om de știință poate explica chiar și cea mai complexă teorie în cuvinte simple.
                        Ei bine, spune-ne cum să înveți o rachetă să aleagă unul dintre cele două portavioane identice, de exemplu. Cu condiția ca comunicațiile de război electronic să fie suprimate și să fie imposibil să se facă schimb de informații între rachete într-o salvă. Și pentru ca această alegere să fie CORECTĂ din punctul de vedere al cine a lansat aceste rachete.
                      4. +3
                        19 aprilie 2019 11:29
                        Ei bine, spune-ne cum să înveți o rachetă să aleagă unul dintre cele două portavioane identice, de exemplu.

                        Ești confuz, dragă, tu ești autorul, trebuie să dovedești. Dacă voi scrie un articol despre algoritmii de selecție a țintei în timpul unui atac masiv, voi explica totul acolo.
                        Și credeți-mă, nu vor exista declarații de amator cumva

                        Dar cine ți-a spus că vei putea citi orice semnătură la o distanță mai mult sau mai puțin semnificativă? Vei avea doar un semnal reflectat.
                        - semnătura radar este construită pe baza semnalului reflectat, ei bine, așa funcționează radarele, semnătura IR se bazează în mod natural pe sursă, semnătura optică se bazează pe semnalul reflectat natural. În general, semnătura cuvântului magic în acest caz înseamnă doar o semnătură de identificare. Pentru a obține semnături în diferite părți ale spectrului electromagnetic (și lumina vizibilă și undele IR și radio sunt toate radiații electromagnetice), se folosesc diferiți algoritmi, dar de 40-50 de ani nu s-au limitat doar la analiza de amplitudine (conform dvs. EPR), deci semnăturile unui crucișător și ale unui tanc sunt diferite și chiar și cele două crucișătoare sunt diferite. asigurare

                        Oamenii cumsecade rareori pornesc radarul în zilele noastre,
                        - wow, nu vrei să faci o plimbare de-a lungul câmpului de antenă NELUCRĂTOR al „Volnei” la atât de îndrăgita Flotă a Pacificului. Ei bine, bine, te pot invita la „Don”. Dacă ați auzit despre modul de luptă și lucru, nu este vorba despre on-off râs

                        Dar Doctrina Militară a Federației Ruse spune ceva complet diferit,
                        - Nu, spune exact asta, o să explic. Distrugerea unei constelații de sateliți va duce, cel puțin, la suprimarea sistemelor de avertizare timpurie, ceea ce indică, evident, intenția de a lansa o lovitură nucleară preventivă (sau una globală convențională), care intră direct sub „amenințarea existenței”. de stat"

                        Mulțumesc din nou.
                      5. -3
                        19 aprilie 2019 16:29
                        Ești confuz, dragă, tu ești autorul, trebuie să dovedești. Dacă voi scrie un articol despre algoritmii de selecție a țintei în timpul unui atac masiv, voi explica totul acolo.


                        Să simplificăm. Două rachete și două nave la comandă. ACEEAȘI.

                        După ce principiu vor alege rachetele o țintă? Acesta nu este locul pentru a scrie articole.

                        Da, chiar și cele două crucișătoare sunt diferite.

                        Sunt la fel?

                        dar de 40-50 de ani nu s-au limitat doar la analiza amplitudinii (conform EPR-ului dvs.), așa că semnăturile unui crucișător și ale unui tanc sunt diferite și chiar și două crucișătoare au semnături diferite.


                        Și totuși, Marina URSS a „pierdut” de mai multe ori atât portavioane individuale, cât și formațiuni americane. Cum așa?

                        - wow, nu vrei să faci o plimbare de-a lungul câmpului de antenă NELUCRĂTOR al „Volnei” la atât de îndrăgita Flotă a Pacificului.


                        Mă refeream la radarul navelor inamice, prin radiația cărora pot fi ușor identificate. Vrei desemnarea țintei pentru rachete, nu?

                        - Nu, spune exact asta, o să explic. Distrugerea unei constelații de sateliți va duce cel puțin la suprimarea sistemelor de avertizare timpurie


                        De ce tot grupul? Doar cele folosite de informațiile navale. Crede-mă, deja ne-am numărat sateliții unul altuia.
                      6. +2
                        20 aprilie 2019 00:08
                        Dar China urmează acest tipar: pune încet în funcțiune nave civile cu dublă utilizare cu containere de rachete antinavă pe ele.
                        Aceasta înseamnă că, în această diagramă, de la 1/4 până la 1/3 din navele comerciale (cu același EPR, aproximativ același tonaj și tip: nave portacontainere) vor fi de fapt militare (a la „privateers”) cu un echipaj dublu ( negustor și militar). Când primesc desemnări de țintă de la UAV-urile lor și își lansează rachetele antinavă... imaginea va deveni și mai complexă și mult mai amuzantă!
                2. +4
                  18 aprilie 2019 13:24
                  Timokhin A.A. Răspuns: Sunt de acord cu raționamentul dumneavoastră cu privire la necesitatea unei structuri de comandă puternice pentru o armată puternică. Doar realitățile de astăzi sunt complet diferite - nici măcar nu pot construi fregate, deci despre ce vorbim - în esență, ceea ce rămâne este proiectismul sub guvernul liberal de astăzi cu toate consecințele unui astfel de guvern...
                  1. +3
                    18 aprilie 2019 14:00
                    Ei bine, de ce, două cutii de viteze DDA12000 Star pot fi fabricate cu ușurință în fiecare an, cu un pistol în capul proprietarului - de la patru pe an. Și acest lucru ne permite să ne apropiem de ritmul chinezesc pentru navele care nu sunt expediate cu o deplasare de până la aproximativ 3500 de tone.

                    Totul este posibil, trebuie să o facem.
            2. -2
              18 aprilie 2019 14:26
              Citat din: timokhin-aa
              Aceasta este o schemă ruptă, teoretic foarte profund studiată și NU FUNCȚIONEAZĂ.

              =======
              Ei bine, oferă versiunea TA..... Poate că va funcționa??
              1. 0
                18 aprilie 2019 21:26
                Nu am „al meu”; sunt un susținător al științei navale interne în această chestiune.
            3. -3
              18 aprilie 2019 20:33
              Ei bine, dacă domnul amiral Timokhin a spus „nu funcționează”, înseamnă că nu funcționează! Raportați această decizie la Sportloto imediat!
        4. +4
          18 aprilie 2019 13:35
          Insulele Noii Siberiei aparțin Flotei de Nord USC. Dar pe teritoriul care aparține Districtului Militar de Est sunt 60



          După părerea mea, sunteți puțin necinstit în acest moment. Ce legătură are distanța de la „sol”? Poate că merită să dați distanțele față de bazele flotei în acest caz? Și posibilitățile lor?
          Pe „terenul” din apropiere nu există infrastructuri care să poată ajuta în vreun fel. Numai flota poate face ceva. Iar distanțele de la bazele Flotei Nordului și ale TF sunt aproximativ egale cu ochii. Și Flota Nordului are o comandă. de magnitudine mai multe oportunităţi
          1. +2
            18 aprilie 2019 14:00
            Și ce poate face flota acolo?
            1. +4
              18 aprilie 2019 14:12
              În realitate, nimic.În viitorul previzibil nu va fi nevoie).
              Teoretic, trupe de uscat pentru a respinge atacul adversarului și pentru a acoperi cu foc. Sau construiți o bază permanentă și aprovizionați-o dacă este necesar. Și Flota Pacificului este absolut neputincioasă în acest sens, așa cum ați scris în mod convingător și dvs. în mod repetat. Același AL-toate sunt în zona de responsabilitate a Flotei de Nord.
              Toate acestea sunt ipotetice, desigur. La fel ca toată agitația cu Arctica în termeni militari, în principiu. Dar din moment ce banii sunt alocați pentru asta, trebuie folosiți. Și pur teoretic, atribuirea acestor insule sferei de responsabilitate a Flotei de Nord este logic
              1. +1
                18 aprilie 2019 15:25
                Acolo problema va fi în aviație și submarine.
            2. -4
              18 aprilie 2019 14:28
              Citat din: timokhin-aa
              Și ce poate face flota acolo?

              ======
              Și tu - Gândește-te! Poate GHICI? râs
      2. -1
        18 aprilie 2019 08:57
        Citat: Bull Terrier
        Ei bine, are dreptate în legătură cu ceva. Managementul a fost întotdeauna o mizerie. Dar nici USC nu este cu adevărat o soluție.

        ======
        Pai de ce? Unul dintre prietenii mei are această glumă: "Poate fi fericită o căsătorie aranjată? Poate!..... Dacă ar fi fost un „calcul” CORECT!!! "
        USC - de asemenea POATE fi o „ieșire” dacă funcțiile, sarcinile și responsabilitățile sale sunt ATENȚIE GANDITE și „legate” cu acțiunile și funcțiile comandamentelor ramurilor militare, ale altor USC și ale Statului Major în general.... . Ideea nu este în nume - cel puțin „oală” numește-l” - atâta timp cât funcționează EFICIENT și COMPETENT!!!
        1. -1
          18 aprilie 2019 09:04
          Spunem același lucru) doar în moduri diferite. USC este doar o măsură temporară. Cel puțin în forma pe care am citit-o în articol. Dar sunt necesare schimbări concrete. Aș spune chiar conceptual.
          1. +1
            18 aprilie 2019 09:27
            Citat: Bull Terrier
            doar altfel. USC este doar o măsură temporară. Cel puțin în forma pe care am citit-o în articol.

            =======
            USC - in principiu, are dreptul de a exista si TREBUIE sa existe! Întrebarea este tocmai că ar trebui să existe o separare clară a funcțiilor controlului vertical al ramurilor Forțelor Armate (la urma urmei, pe lângă Forțele Flotei și Forțelor Terestre, există și Forțele Spațiale (ca componentă a Forțelor Armate). Aerospace Forces) și Strategic Rachete Forces) și USC însuși. Există și probleme de interacțiune între ei. Aici sunt mai multe întrebări decât răspunsuri! Pe scurt, o „neînțelegere” completă...
          2. +6
            18 aprilie 2019 09:56
            Cert este că USC ne permite să ieșim din impasul conceptual - pentru a conduce o politică ofensivă, flota trebuie controlată independent de alte tipuri de forțe armate, iar atunci când atacăm o țară - împreună cu acestea, în strânsă cooperare iar uneori într-o formă reparată de alte tipuri de forţe armate.
            Acestea sunt cerințe care se exclud reciproc și OSK este organizat corespunzător (și nu ca al nostru) care este soluția acestei contradicții.
            1. -1
              18 aprilie 2019 14:29
              Citat din: timokhin-aa
              Cert este că USC ne permite să ieșim din impasul conceptual - pentru a conduce o politică ofensivă, flota trebuie controlată independent de alte tipuri de forțe armate

              ======
              Deci ce zici de tine, despre CE vorbesc ei aici?
              1. -1
                19 aprilie 2019 02:34
                Pentru a desfășura operațiuni ofensive, Flota trebuie să aibă cel puțin capacități ofensive, și nu cele slabe care sunt în comparație cu flotele NATO. Și chiar și asumarea unui război activ pe mare în cazul unui război cu NATO și război în general este un nonsens complet. ACEASTA este o escaladare imediată în nucleare. Și nimeni nu va fi de acord cu o astfel de dezvoltare a evenimentelor. Dacă un război pe mare este posibil, atunci numai cu RPC și apoi, sub rezerva fie degradării complete a Federației Ruse, fie degradării situației politice interne din RPC, care necesită, pentru a rezolva contradicțiile interne, „un mic război victorios pentru întoarcerea teritoriilor originale chineze”. Flota rusă de suprafață nu poate rezolva problemele strategice în absența completă a unei rețele de baze de aprovizionare și baze navale, fără acoperire cu drepturi depline al portavionului. Prin urmare, obiectivele principale sunt protejarea coastei, în special în zona arctică, securizarea flancului Pacificului, dominația în Marea Neagră (dar aceasta este asigurată deja de Crimeea și activele existente ale Flotei Mării Negre) și în Marea Caspică. Marea, prezența ca forță politică în Marea Mediterană, prezența unor grupuri navale de nave de prim rang pentru afișarea drapelului pur politic, o prezență simbolică în Marea Baltică, limitată de fapt la Balta marchizului. Pentru aproximativ aceste sarcini și ținând cont de finanțarea nu foarte „grasă”, ar trebui construită flota.
      3. -1
        19 aprilie 2019 20:06
        Se poate observa pur și simplu o puternică dorință de a crea, ieșită din comun și familiar, pur și simplu haosul unei perestroika fără obiective clare. dacă ai comandat ceva mai mult decât o barcă pluton-companie- echipaj, vei înțelege despre ce vorbesc. Restructurarea universală va fragmenta complet toată pregătirea și planificarea luptei. Poate acesta este scopul unei astfel de umpluturi?
    3. +1
      18 aprilie 2019 08:25
      Judecând un articol după titlu, ce frumos. Fie persoana nu este capabilă să citească umplutura, fie cărțile multiple, sau ambele.
    4. +1
      18 aprilie 2019 08:31
      În esență, ca de obicei, nu aveți nimic de obiectat.
      1. 0
        18 aprilie 2019 11:28
        Citat din: timokhin-aa
        În esență, ca de obicei, nu aveți nimic de obiectat.

        râs O, Alexander, crezi naiv că ar trebui să-ți pierzi timpul cu toate prostiile tale? Deși... Sasha, pur și simplu nu pot trece pe lângă casa ta fără glume a face cu ochiul
        În general, nu există o flotă ca un singur organism.

        ceea ce Oh, cum!!!!
        Cui îi raportează Flota Pacificului? Comandantul șef al Marinei? Nu. El raportează comandantului Districtului Militar de Est, general-locotenentul Gennady Valerievich Zhidko

        Deci Flota Pacificului a fost subordonată Districtului Militar din Orientul Îndepărtat toată viața în termeni operațional-tactici! Si ce? Ahhh, am înțeles! Ai descoperit America pentru tine?
        Experiența istorică sugerează că

        Oh Sash, ar fi mai bine dacă nu te-ai amesteca în istorie!!!!
        Să ne întoarcem încă o dată la cartea menționată mai sus, editată de fostul comandant-șef Kuroedov:

        râs Destul de recent, îmi amintesc, ați vorbit despre incompetența amiralului Korolev? Atunci de ce să oferi un citat editat de „distrugatorul flotei” Kuroyedov? Și dacă citezi această prostie, atunci fie nu ești conștient de apărarea lui Moonsund, fie distorsionezi în mod deliberat faptele!
        Nimeni nu i-a învățat vreodată pe ofițerii terestre să comandă flote și să conducă operațiuni navale

        Ei bine, din câte știu eu, predau în academii și chiar cu excursii practice la flotă.
        Experiența Marelui Război Patriotic ne spune că dacă flota ar avea o conducere mai competentă, ar putea realiza mai mult pentru țară.

        ceea ce De exemplu? Ai zdrobi Kriegsmarine în bucăți?
        Iar pe mare, dacă iei o decizie greșită, sau una corectă, dar târzie, poți pierde totul. Poți pierde întregul război într-o clipă. Și atunci nu va mai fi nicio șansă de a repara nimic.

        Aici ai perfecta dreptate!
        Ar putea un petrolier să planifice un raid submarin în apropierea unei rețele de hidrofoane de joasă frecvență undeva în Golful Alaska?

        râs bine Ce fantezii interesante ai! După cum se spune... a dispărut! Deși fanii tăi sunt absolut încântați de asta!!!!
        A doua lovitură a fost inițiată de A.E. Serdyukov a mutat Statul Major al Marinei la Sankt Petersburg.

        nici eu nu inteleg asta!!!
        ceea ce Ei bine, practic asta este! Restul este totul de la cel rău!
        1. +5
          18 aprilie 2019 12:22
          Deci Flota Pacificului a fost subordonată Districtului Militar din Orientul Îndepărtat toată viața în termeni operațional-tactici! Si ce? Ahhh, am înțeles! Ai descoperit America pentru tine?


          Bună ziua. Să începem de la acest punct mai detaliat. Ce ar putea comanda comandantul Districtului Militar din Orientul Îndepărtat să-L COMANDĂ comandantului Flotei Pacificului? Acum poate comanda orice, dacă este ceva. Faptul că interacțiunea a fost întotdeauna avută în vedere este o altă chestiune.

          Ei bine, din câte știu eu, predau în academii și chiar cu excursii practice la flotă.


          Ei arată navele cisternelor, da. Am avut recent un dialog cu un astfel de candidat la Academie în uniformă verde, iar acest tovarăș nu a răspuns la cea mai simplă întrebare. Tovarășul a scapat că flota sa din BMZ va crește tensiunea forțelor inamice, iar acest lucru l-ar ajuta în operațiunea la sol.
          Tocmai am întrebat „Cum va crește tensiunea”? Și s-a prăbușit. E ca și cum tocmai ai renunțat la lumea poneilor roz de aici. râs

          De exemplu? Ai zdrobi Kriegsmarine în bucăți?


          De exemplu, nu le-aș fi permis germanilor să părăsească Crimeea. De exemplu, aș fi scos Tallinn fără pierderi. De exemplu, ar fi fost posibil să se facă fără debarcările care au murit în Marea Baltică în prima jumătate a războiului. De exemplu, nu aș permite navelor germane să tragă din mare în părți ale Armatei Roșii.
          Puțini?

          Ce fantezii interesante ai! După cum se spune... a dispărut! Deși fanii tăi sunt absolut încântați de asta!!!!


          Nu știi ce fac uneori submarinele noastre? Ați auzit vreodată despre K-492 și căpitanul 1st Rank Dudko (acum contraamiral retras)?

          Apropo, cum vă place videoclipul din Golful Bechevinskaya? Arată ca „profilul” tău
          1. +1
            18 aprilie 2019 13:34
            Citat din: timokhin-aa
            Ei bine, salut.

            hi Sa aveti si voi una buna!
            Citat din: timokhin-aa
            Ce ar putea comanda comandantul Districtului Militar din Orientul Îndepărtat să-L COMANDĂ comandantului Flotei Pacificului?

            râs Trage pentru luna!!! Te poziționezi cu atâta insistență ca expert în Marina, dar pui întrebări stupide? Cine va planifica apărarea de coastă, cine va planifica operațiunea de debarcare? Flota com? Cine reglementează logistica? În același timp, comandantul militar nu se amestecă în planificarea strategică a flotei, iar utilizarea operațional-tactică a flotei în zona de coastă este direct legată de forțele raionului! Noul comandant al flotei a fost întotdeauna prezentat comandantului Districtului Militar în primul rând!
            Citat din: timokhin-aa
            Arătând navele cisternelor

            bătăuș Nu numai echipajele tancurilor, ci și piloții și marinarii, la rândul lor, au urmat antrenament în forțele terestre.
            Citat din: timokhin-aa
            Nu i-aș lăsa pe germani să părăsească Crimeea

            ceea ce Prin ce forțe? Și cum te-au oprit generalii în acest caz?
            Citat din: timokhin-aa
            Aș fi scos Tallinn fără pierderi

            Hmmm, nu, bine, bineînțeles că am bănuit, dar nu atât de mult....Alexander, nu te amesteca în poveste!!!
            Citat din: timokhin-aa
            De exemplu, ar fi fost posibil să se facă fără debarcările care au murit în Marea Baltică în prima jumătate a războiului.

            Doamne, nu am putut!!!! Există o mulțime de nave și oameni în Kronstadt și le-ar fi permis Stalin să fie martori indiferenți la tragedia de la Leningrad?
            Citat din: timokhin-aa
            nu ar permite navelor germane să tragă din mare în părți ale Armatei Roșii.

            Până în 44, cunosc singurul caz de bombardare a unităților Armatei Roșii, iar flota noastră se afla la 1000 km de acel loc! Și de câteva ori în 1944, iar flota noastră nu a putut preveni acest lucru!
            Citat din: timokhin-aa
            Ați auzit vreodată despre K-492 și căpitanul 1st Rank Dudko (acum contraamiral retras)?

            Ce anume te interesează? Golful Avacha sau coasta de vest a SUA? V-am spus deja mai sus care este rolul comandantului militar!
            Citat din: timokhin-aa
            Apropo, cum vă place videoclipul din Golful Bechevinskaya?

            Vitrina obișnuită și nimic despre asta! Ahh, despre ce este vorba.....un motiv bun de conversatii intre bunicile din piata!
            Citat din: timokhin-aa
            Arată ca „profilul” tău

            Vrei să fii nepoliticos? Nu este nevoie!
            1. +1
              18 aprilie 2019 14:13
              Trage pentru luna!!! Te poziționezi cu atâta insistență ca expert în Marina, dar pui întrebări stupide? Cine va planifica apărarea de coastă, cine va planifica operațiunea de debarcare? Flota com?


              Este un cartier sau un front, întrebarea este că nici în timp de pace, nici în timp de război în Orientul Îndepărtat, sarcinile Marinei se apropie de asta.

              În același timp, comandantul militar nu se amestecă în planificarea strategică a flotei, iar utilizarea operațional-tactică a flotei în zona de coastă este direct legată de forțele raionului!


              Am evidențiat cuvintele cheie, vă rog să le rețineți pe ale dvs. Acum, o astfel de ordine a lucrurilor poate fi menținută numai dacă există bunăvoință din partea comandantului districtului, dar, dacă se dorește, acum chiar și numărul de cabinete pentru depozitarea documentelor undeva în Vilyuchinsk, sediul districtual se poate conecta cu orice, și da - pot comanda să tragă în Lună, dar în anii 80 mă îndoiesc foarte mult.

              În plus, sarcinile flotei, nici acum, nu sunt reductibile la zona de coastă.

              Nu numai echipajele tancurilor, ci și piloții și marinarii, la rândul lor, au urmat antrenament în forțele terestre.

              Până în punctul în care ar putea comanda un corp de tancuri, da râs

              Prin ce forțe? Și cum te-au oprit generalii în acest caz?


              Cel puțin cu aviația navală - a fost suficient pentru a se asigura că are suficient combustibil, bombe și torpile. Ei bine, în teorie, flota Mării Negre avea submarine.

              Ce anume te interesează? Golful Avacha sau coasta de vest a SUA?


              Golful Alaska, sarcina este de a monitoriza SSBN-urile și, la ora stabilită - de a le distruge. Și ce legătură are raionul cu asta?

              Vitrina obișnuită și nimic despre asta!


              După cum spune înțelepciunea militară americană, în luptă, trupele pot face doar ceea ce au exersat în exerciții.

              Vrei să fii nepoliticos? Nu este nevoie!


              Nu ai servit într-o formație de navă de aterizare? Ce legătură are grosolănia cu asta?
              1. 0
                18 aprilie 2019 14:48
                Citat din: timokhin-aa
                Am evidențiat cuvintele cheie

                Alexandru, acum turnăm din gol în gol!
                Citat din: timokhin-aa
                această ordine a lucrurilor poate fi menținută numai dacă există bunăvoință din partea comandantului districtului, dar, dacă se dorește, acum chiar și numărul de cabinete pentru depozitarea documentelor undeva în Vilyuchinsk poate fi legat de sediul raional cu orice.

                Acestea sunt doar presupunerile tale și nimic mai mult, mecanismul de interacțiune a fost elaborat de zeci de ani și nu se va schimba!
                Citat din: timokhin-aa
                Aviația navală

                Aviația navală în acele vremuri era la îndemâna flotei, iar rețeaua de aerodromuri era îndepărtată de Sevastopol.
                Citat din: timokhin-aa
                Ei bine, în teorie, flota Mării Negre avea submarine.

                Submarinierii Mării Negre de-a lungul războiului, ca să spunem ușor, nu au fost la maxim, dar au făcut ce au putut.
                Citat din: timokhin-aa
                Golful Alaska, sarcina este de a monitoriza SSBN-urile și, la ora stabilită - de a le distruge. Și ce legătură are raionul cu asta?

                ceea ce Ai ratat cumva cuvintele mele despre planurile strategice ale flotei.....raionul nu are nicio treaba, are totul de-a face cu Statul Major al Armatei RF prin Statul Major al Marinei.
                Citat din: timokhin-aa
                După cum spune înțelepciunea militară americană, în luptă, trupele pot face doar ceea ce au exersat în exerciții.

                râs Aceasta este înțelepciune pur americană, nu o privește pe a noastră, pentru că invențiile noastre sunt viclene și americanii nu pot înțelege acest lucru.
                Citat din: timokhin-aa
                Nu ai servit într-o formație de navă de aterizare?

                Nu! Sunt ofițer antisubmarin, dar am participat adesea la aterizări ca parte a unui detașament de acoperire sau a unui detașament de sprijin de artilerie, iar la transferul în rezervă, ca parte a unui detașament de sprijin tehnic.
                Citat din: timokhin-aa
                Ce legătură are grosolănia cu asta?

                Îmi pare rău am înțeles greșit!
                1. 0
                  18 aprilie 2019 14:57
                  Acestea sunt doar presupunerile tale și nimic mai mult, mecanismul de interacțiune a fost elaborat de zeci de ani și nu se va schimba!


                  La naiba, Sergey - S-A SCHIMBAT! Aceasta e problema! Chiar și „ca înainte” este mult mai bun decât „cum este acum”.

                  Aviația navală în acele vremuri era la îndemâna flotei, iar rețeaua de aerodromuri era îndepărtată de Sevastopol.


                  Și flota este în lesă în față, iar perioada de evacuare din Crimeea a coincis cu reorganizarea sistemului de aprovizionare MA, care înainte de aceasta era Forța Aeriană comună a Armatei Roșii, iar apoi Marina a primit sarcina de a crea propria. În acest moment piloții au stat două sau trei zile fără benzină, în timp ce nemții au fugit.

                  Ai ratat cumva cuvintele mele despre planurile strategice ale flotei.....raionul nu are nicio treaba, are totul de-a face cu Statul Major al Armatei RF prin Statul Major al Marinei.


                  Vezi cât de în urmă ești. Acum chiar și aceste probleme sunt rezolvate prin intermediul Statului Major. Și apoi, pe măsură ce cărțile cad, Comandamentul Principal este în general scos din problemele de control al luptei; nu voi ghici ce face Statul Major al Marinei acolo, dar nici măcar nu are propriile mijloace de comunicare cu flotele, separat de Statul Major „Verde”. Și încă îți faci haz...

                  Aceasta este înțelepciune pur americană, nu o privește pe a noastră, pentru că invențiile noastre sunt viclene și americanii nu pot înțelege acest lucru.


                  Da, toată lumea încearcă să sară peste cap, acesta nu este un secret, întrebarea este dacă va funcționa.
                  1. -1
                    18 aprilie 2019 15:56
                    Citat din: timokhin-aa
                    La naiba, Sergey - S-A SCHIMBAT!

                    Bine... atunci în special cu fapte, ordine, acțiuni! Te rog Alexandru!
                    Citat din: timokhin-aa
                    care înainte de aceasta a fost forța generală aeriană a Armatei Roșii, iar apoi Marina a primit sarcina de a-și crea propria

                    Oh, nici nu am cuvinte.....Alexander, ai constiinta!!!!
                    Citat din: timokhin-aa
                    Esti in urma vremurilor. Acum chiar și aceste probleme sunt rezolvate prin intermediul Statului Major

                    Citat: Serg65
                    aici Statul Major al Forţelor Armate RF prin Statul Major al Marinei.

                    Așa că aceste probleme au fost ÎNTOTDEAUNA rezolvate prin Statul Major!
                    Citat din: timokhin-aa
                    Înaltul Comandament este în general îndepărtat din problemele de control al luptei

                    Din nou, fapte, documente, circulare în studio!
                    Citat din: timokhin-aa
                    nici măcar nu are mijloace proprii de comunicare cu flotele, separate de Statul Major „Verde”

                    Toate știrile despre Statul Major al Marinei sunt datate acum 12-13 ani și nu pot să răspund cu nimic acum.
                    1. +1
                      18 aprilie 2019 18:21
                      Bine... atunci în special cu fapte, ordine, acțiuni! Te rog Alexandru!


                      Din tot acest șir de ordine, doar decretul lui Medvedev (atunci era președinte) privind diviziunea militar-administrativă nu este secret.

                      Și așa - reforma lui Makarov, există o mulțime de materiale pe internet, dar nu comenzi cu numere)))

                      Deși cel mai simplu mod este să sunați pe cineva care în prezent servește pentru a afla ce schimbări au avut loc din 2010 și dacă sunt bune sau rele.

                      Ei bine, cred că știți deja povestea despre Centrul Central de Comandă al Marinei.

                      Așa că aceste probleme au fost ÎNTOTDEAUNA rezolvate prin Statul Major!


                      Dar participarea Marelui Stat Major al Marinei la proces are acum o scară ușor diferită față de înainte.
          2. +3
            18 aprilie 2019 14:39
            Citat din: timokhin-aa
            De exemplu, nu le-aș fi permis germanilor să părăsească Crimeea.

            Cum? Interdicția de plecare a navelor mari ale Flotei Mării Negre a fost dată de Cartierul General în urma rezultatelor naval operațiune în care flota a pierdut trei nave din loviturile aeriene inamice și în raza de acțiune a aviației navale de luptă, până la Yakov. Problema aici nu este subordonarea Flotei Mării Negre, ci slăbiciunea propriului comandament naval.
            Citat din: timokhin-aa
            De exemplu, aș fi scos Tallinn fără pierderi.

            Cum așa?
            Nu ar trebui să se ofere șanul de sud - o rulotă de transport care se târăște în spatele traulelor cu o viteză de 5-8 noduri pentru tunurile de câmp ale Wehrmacht este o țintă ușoară. Și există și o mulțime de mine acolo.
            Singura opțiune este evacuarea înainte de pierderea aerodromurilor din Peninsula Kurgal.
            Citat din: timokhin-aa
            De exemplu, ar fi fost posibil să se facă fără debarcările care au murit în Marea Baltică în prima jumătate a războiului.

            Știți, când armata ordonă flotei să efectueze o aterizare, iar flota o efectuează pe pornește și dracului - aceasta nu este o problema de subordonare a flotei. Debarcările Peterhof au fost efectuate în vederea directă a Kronstadt-ului - dar flota nu a fost în măsură să organizeze nici comunicații, nici sprijinul artileriei.
            Apropo, aterizarea eșuată pe Somers a fost concepută, planificată și realizată de flotă.
            Citat din: timokhin-aa
            De exemplu, nu aș permite navelor germane să tragă din mare în părți ale Armatei Roșii.

            Comandamentul Flotei Baltice Banner Roșu a planificat „vânătoarea de mistreți” în Irbeny. Indiferent dacă subordonați flota armatei sau nu, dezordinea navală nu se va schimba.
            1. 0
              18 aprilie 2019 15:00
              Întrebarea este că dacă am fi fost angajați în antrenament de luptă de cel puțin un an din 35 și nu diavolul, atunci ar fi fost mult mai puține astfel de accidente și incidente.

              Cum? Interdicția de plecare a navelor mari ale Flotei Mării Negre a fost dată de Cartierul General în urma rezultatelor operațiunii navale,


              A existat și o interdicție pentru zborurile aviației navale?
              1. +1
                18 aprilie 2019 17:42
                Citat din: timokhin-aa
                A existat și o interdicție pentru zborurile aviației navale?

                Și la acel moment Marina însăși a furnizat aviația Marinei. Și nu se va putea da vina pe subordonarea armatei pentru problemele serviciilor din spate ale Marinei. Mai mult, EMNIP, aprovizionare independentă a Forțelor Aeriene Marinei, a fost o inițiativă a Comisariatului Poporului al Marinei. zâmbet
                Ce, cineva i-a împiedicat pe amiralii cu mai multe stele să-și dea seama că aviația care se mișcă în spatele trupelor înaintate necesită un spate mobil și aprovizionare? Forțele aeriene regulate au reușit să organizeze cumva spatele, dar forțele aeriene navale nu au fost (în Marea Baltică, mtap, care a fost mutat în Țările Baltice, a așteptat aproape o lună pentru furnizarea de muniție - în ultima săptămână bombardierele torpiloare a decolat cu ultima pereche de torpile).
                1. -1
                  18 aprilie 2019 19:01
                  Din câte îmi amintesc, a fost o perioadă de reorganizare a spatelui MA Marinei, unde au apărut toate aceste probleme.
      2. +1
        18 aprilie 2019 14:46
        Citat din: timokhin-aa
        În esență, ca de obicei, nu aveți nimic de obiectat.

        =======
        După cum se spune la Odesa: „O, Doamne!”...
        Ați „porcat” acolo că în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, flotele erau „subordonate” forțelor terestre?
        Deci: până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, Flota oceanică Marina URSS a făcut doar „primii pași”!!! Uite CE a reprezentat marina URSS la începutul celui de-al Doilea Război Mondial! CUM a fost marina URSS?
        3 (trei!) nave de luptă „vechi”... 2 (nu mai puțin „vechi” crucișătoare ușoare (tip Svetlana), 5 crucișătoare ușoare noi (tip Kirov și Maxim Gorki) și... Submarine „K” și Tipul „C”.... „Săuci”, „Malyutki”, torpiloare, „ambarcațiuni de patrulare” și dragămine - „Nu le iau în calcul”!!!
        În esență - o „flotă de țânțari”!!!
        Care au fost zonele „mare îndepărtată” și „oceană”? Da, in general, NIMIC!!!
        ÎNTREBARE: CUI trebuie să fie subordonată toată această „economie”?
        Răspunsul este fără echivoc!
        Vrei să obiectezi???
        "Bine ati venit"!
        CU SINCERITATE! „venik”!
        1. +1
          18 aprilie 2019 17:55
          Citat din venik
          2 (nu mai puțin „vechi” crucișătoare ușoare (tip Svetlana), 5 crucișătoare ușoare noi (tip Kirov și Maxim Gorki),

          O să vă plictisesc: două Svetlana vechi, un KR mutant cu patru turele și patru tunuri de 180 mm, două KR pr. 26 și două KR pr. 26-bis. zâmbet
      3. 0
        18 aprilie 2019 15:44
        Citat din: timokhin-aa
        În esență, ca de obicei, nu aveți nimic de obiectat.

        ========
        Ei bine, desigur, ESTE CEVA!!!
        Obiectul „cu privire la fapte”???
    5. -3
      18 aprilie 2019 20:20
      Bine zis! Ei bine, este amuzant să citești exercițiile lingvistice ale unei persoane care nu are o educație navală și nu a servit în Marina. Dar scopul tuturor celor mai recente articole „pentru Marină” este foarte, foarte dubios.
  4. +6
    18 aprilie 2019 08:04
    Ca de obicei, „REFORMATORII”, DUPĂ ȘTIREA SISTEMULUI DE MANAGEMENT SOVIETIC EFICIENT, AU ÎNCERCAT SĂ CREA UN SISTEM NOU DIN YANKESI, ȘI ÎN ACELAȘI TIMP „AU SIMPLIFICAT”.
    ȘEFUL MARINEI ARE NUMAI FUNCȚII ADMINISTRATIVE - MANAGEMENTUL FLOTEI ESTE ÎN MÂINILE USC, Spre deosebire de COMANDA FLOTEI SUA.
    Adică, AZI ofițerii de marină nu ocupă cel mai mic rol la comanda flotei...
  5. +6
    18 aprilie 2019 08:27
    Mulțumesc, Alexandru! Și mult noroc! Poate că nu numai că vor începe să construiască nave, dar se vor gândi și la controlul aeronavei!
    1. 0
      18 aprilie 2019 09:33
      Citat din victor50
      Poate că nu numai că vor începe să construiască nave, dar se vor gândi și la controlul aeronavei!

      =========
      băuturi De aici ar fi trebuit să începem!!! Un vechi proverb arab spune: „Un turmă de berbeci, condus de leu, este capabil să învingă un stol de lei condus de Berbec!"
  6. +4
    18 aprilie 2019 09:11
    Se pare că ieri au fost vești pozitive cu privire la LCR...
    Nimic nu ne învață: ne creăm dificultăți, apoi le depășim cu stoicitate...
  7. +6
    18 aprilie 2019 09:31
    Sunt complet de acord cu autorul. După ce Flota Pacificului a fost subordonată districtului, controalele, inspecțiile și alte tipuri diferite de directive și telegrame au crescut semnificativ. Nu are sens în ele, iar personalul este torturat(. Aceasta este punctul de vedere al unui mic dinte, chiar și fără a analiza schimbările în sistemul de control al luptei.
    1. 0
      18 aprilie 2019 09:57
      Ei spun că sub Shoigu existau chiar standarde pentru culorile folderelor de documente. Nu l-am verificat singur, dar chiar și auzul este indicativ.
      1. -2
        18 aprilie 2019 15:03
        Citat din: timokhin-aa
        Ei spun că sub Shoigu existau chiar standarde pentru culorile folderelor de documente. Nu l-am verificat singur, dar chiar și auzul este indicativ.

        ======
        Minunat! Acestea. "M-am - Nu stiu, dar SE Spun!!!
        Chiar ați servit în Forțele Armate ale URSS? Unii participanți la forum susțin că ești aproape un „caper rank”???
        E chiar asa???
        1. 0
          24 aprilie 2019 02:49
          Cel mai probabil un absolvent al unei universități civile cu un departament naval, acesta este în cel mai bun caz, unde a luat ceva și cumva. Jachetă, într-un cuvânt. Cu toate acestea, uitați-vă în vechile arhive - cu aceeași ușurință extraordinară și fervoare tinerească, el a izbucnit în discuții despre subiecte legate de Forțele Aerospațiale, de exemplu, despre avioanele de vânătoare ușoare cu instalație monomotor. De regulă, băieții citiți, cărnici sunt atât de înflăcărați, imaginându-se ca niște strategi, care nu au cunoscut niciodată un serviciu real în viața lor, care nu au comandat pe nimeni. La urma urmei, o persoană de serviciu, de regulă, își cunoaște perfect focosul, comanda, tipul de ambarcațiune sau navă de război și chiar structura militară principală. Adică, dacă ați absolvit Mozhaika și vă implicați în managementul operațional al flotei, acest lucru este ciudat, ca să spunem ușor. Chiar dacă submarinerii Komsomol au urcat la rangul de „bunic”, ei nu sunt foarte cunoscuți în focoase-2 etc. Dar pentru un amator, toate acestea sunt semințe. Un amator este inițial un strateg mai bun decât Jukov, un politician înțelept mai rău decât Stalin și un amiral căruia Gorșkov nu se potrivește. Dar, dacă facem o paralelă istorică, atunci o astfel de umplutură poate avea un scop mai ascuns - să zguduie opinia publică și să provoace discuții deschise. Uite, ceva necunoscut anterior se va strecura pe undeva, iar distrugerea sistemului de control este în general un cadou pentru prieteni și parteneri, un astfel de „eveniment” va paraliza pentru mult timp chiar și acel ritm familiar cu haosul obișnuit care există întotdeauna, întotdeauna a fost și va fi întotdeauna în toate flotele lumii. Managementul perfect este posibil doar în visele sălbatice ale amatorilor.
      2. 0
        18 aprilie 2019 18:01
        Citat din: timokhin-aa
        Ei spun că sub Shoigu existau chiar standarde pentru culorile folderelor de documente.

        De fapt, este un lucru necesar. Deoarece antreprenorul nu trebuie să se gândească la ce dosar să completeze documentele pentru următorul inspector (pentru că „ca data trecută” nu va funcționa), iar inspectorul pierde unul dintre motivele de a returna documentele din cauza executării incorecte.
        1. +3
          18 aprilie 2019 18:12
          Citat: Alexey R.A.
          iar inspectorul pierde unul dintre motivele de returnare a documentelor din cauza executării incorecte.

          Dă afară inspectorul care alege culoarea dosarului? Nu? Contra revolutie?
        2. 0
          24 aprilie 2019 02:50
          Foldere? Calculatoarele sunt acolo de mult timp!
  8. +1
    18 aprilie 2019 09:37
    Autore, cum a fost structurat guvernul sub URSS?
    1. -1
      18 aprilie 2019 09:58
      Controversat și ilogic pe alocuri.
      1. +4
        18 aprilie 2019 10:02
        Dar mai mult sau mai puțin eficient?Sau totuși...dacă o comparăm cu ceea ce este acum?
        1. -1
          18 aprilie 2019 11:17
          Flota este cea mai eficientă.
          1. 0
            18 aprilie 2019 15:10
            Citat din: timokhin-aa
            Flota este cea mai eficientă.

            =======
            DE CE ESTE FLOTA „mai eficientă”??? Dovezi - ÎN STUDIO!!!
  9. +3
    18 aprilie 2019 09:47
    Era Uniunea Sovietică - erau specialiști.
    Când Uniunea Sovietică a dispărut, nu mai erau specialiști.

    Iar „managerii eficienți” nu pot gestiona decât eficient și nimic altceva. Producerea nu este specialitatea lor!

    Au venit capitaliști - ca Putin, Chubais, Kudrin, Nabiulina și alții, ducând țara la distrugere... și totul s-a terminat, pentru că a distruge nu înseamnă a construi...
    Sloganul lor principal de azi este „nu există bani, dar țineți”... dacă, desigur, supraviețuiți...
    Ne oferă să trăim din paste cu un salariu slab, deși ei înșiși nu numără banii, spre deosebire de oamenii obișnuiți, care nu știu să se dezvolte!

    NU ESTE STALIN PE EI!!!

    1. +4
      18 aprilie 2019 09:58
      Toate țările cu flote puternice sunt capitaliste. Și au dobândit flote puternice când socialismul era încă o simplă teorie, fără practică.
      1. +6
        18 aprilie 2019 12:55
        Citat din: timokhin-aa
        Toate țările cu flote puternice sunt capitaliste.

        Alexandru, cum a fost flota Rusiei țariste și ce a devenit a Uniunii Sovietice, ce devine ea acum, a noii Rusii capitaliste? Cu toate acestea, nici măcar nu este o problemă de sistem social, ci de priorități. Flota nu cade din spațiu, este un produs al sistemului social în ansamblu. Ați comparat pregătirea unui infanterist și a unui torpiler, dar dacă educația și asistența medicală scad în țară, infanteriștii vor fi proști și fragili, deși un „infanterist” este, până la urmă, nu doar un tip cu o armă, ci este și o masă de specialiști, cerințele pentru a căror pregătire nu sunt în niciun caz mai slabe decât torpilele și acustica.

        Exista o teorie de la Douai, conform căreia războiul putea fi câștigat numai de aviație. Teoria a fost criticată, deși conform evenimentelor din timpul agresiunii din Irak și Iugoslavia, yankeii și-au atins practic obiectivul doar cu lovituri cu rachete de croazieră și bombardamente. Cu toate acestea, chiar și după Douay, un război viitor nu ar trebui să se despartă într-un război separat pe uscat, război pe mare sau în aer. Armata, aviația și marina, deși pot acționa independent, trebuie să aibă coerență și să interacționeze între ele. Zici asta
        Ultimul exemplu de război major, înaintea căruia s-au comis o mulțime de greșeli în conducerea flotei și organizarea antrenamentului de luptă a acesteia, și în timpul căruia flotele au fost subordonate comandanților terestre, a fost Marele Război Patriotic. Cunoaștem rezultatele astăzi.
        Rezultate, am pierdut în fața germanilor și japonezilor până în 1945?
        Problema de astăzi este alta, supunerea nu este un scop în sine, dacă, potrivit lui Krylov, nu vă așezați ca prieteni și nu sunteți apți să fiți muzicieni...
        Acum, cel mai important dintre cei doi aliați ai Rusiei nu este armata și marina, ci petrolul și gazele și, atâta timp cât oligarhii sunt la putere, este puțin probabil ca altceva decât aluatul de moment să fie mai important. Acesta pare să fie motivul principal pentru care puterea armatei și marinei sovietice se transformă din ce în ce mai mult în puterea armatei ruse, la fel când ultimul suc este stors din rezerva sovietică de forță în știință și tehnologie.
        Sper cu adevărat că totul se va schimba în bine înainte ca această moștenire sovietică să se epuizeze.
      2. +2
        18 aprilie 2019 15:18
        Citat din: timokhin-aa
        Toate țările cu flote puternice sunt capitaliste. Și au dobândit flote puternice când socialismul era încă o simplă teorie, fără practică.

        =====
        Da??? Imediat?
        Apropo, CINE aici „a dobândit flote puternice”??? Britannia? STATELE UNITE ALE AMERICII? Ei bine, CINE altcineva?
        Bine? Marea Britanie este, desigur, o INSULĂ!
        STATELE UNITE ALE AMERICII? Așa că singurii lor adversari „terrenți” sunt Mexic și Canada! (Ei bine, doar „super-oponenți”!!!)...
        Ei bine, poate și Franța? Sau Spania?......
        ....... Ei bine, în general, completează „.....”... Păi, înțelegi! lol
        1. 0
          24 aprilie 2019 02:53
          Logica este impecabila! Potrivit acesteia, devenind o țară capitalistă, exact ceea ce este acum, Rusia va dobândi imediat cea mai bună flotă din lume. De ce flotele Marii Britanii, Franței și Germaniei, cu tot capitalismul lor, sunt acum departe de a fi în cea mai bună formă?
    2. +3
      18 aprilie 2019 12:46
      Ușakov și Nakhimov au trăit cu adevărat sub socialism? Stalin a construit o flotă pentru ei? Și Chesma, Sinop, Gangut sunt și meritul conducerii sovietice? A creat din aer cea mai mare țară din lume sau „însângeratul regim țarist” le-a lăsat în seama lor? Toate șantierele navale au fost și ele construite de la zero, sau cele principale au fost construite sub țari?a face cu ochiul
      Ei bine, în ceea ce privește flota, primul videoclip pe tema formării flotei sovietice a fost lansat recent pe „Revoluția arhivelor”. Vă sfătuiesc să o citiți. Mult în comun cu astăzi.
      Și nu mai aruncați sloganuri și afișe. Ei bine, pare stupid. Nu pare să fie la un miting.
      1. +1
        18 aprilie 2019 14:04
        Citat din: g1v2
        Și nu mai aruncați sloganuri și afișe. Ei bine, pare stupid. Nu pare să fie la un miting.
        Ce legătură au sloganurile cu asta? Acestea, Vitaly, sunt concluzii triste, iar pateticile despre Ushakov și Nakhimov, Chesma, Sinop și Gangut pot trece cu ușurință drept sloganuri. Flota noastră a devenit a doua cea mai puternică din lume abia atunci când era sovietică și abia în Uniunea Sovietică Rusia a devenit o superputere nucleară și spațială. Niciun țarism nu ar fi putut realiza asta, asta e toată povestea. Ceea ce am lăsat este la ce ne întoarcem, din păcate. Dacă demonstrezi contrariul, nu este necesar, cum au început să fie construite nave, ce se întâmplă cu flota, comparația nu este în favoarea timpului băieților răi și a burgheziei lor, de 28 de ani.
        1. +1
          18 aprilie 2019 17:38
          Perioada sovietică este doar un scurt moment din istoria milenară a țării. Nu a durat nici măcar o generație. El nu a trăit nici măcar un secol, spre deosebire de Republica Ingușeția sau țaratul rus. Erau multe lucruri bune și multe rele în el. Dar cel mai important, s-a dovedit a fi neviabil. Și a murit. Este clar că toți venim de acolo, dar privirea constantă în jur este cel mai stupid lucru care se poate întâmpla. Această perioadă a trecut și una nouă a început - la asta merită să ne gândim. Sunt sigur că nici această perioadă nu va fi ultima. Și sistemul politic și economic se va schimba de mai multe ori. A gândi că socialismul este capătul drumului este analog cu afirmația că capitalismul liberal este sfârșitul istoriei și coroana creației. Suntem abia la începutul următoarei etape a călătoriei și deja este clar că călătoria va fi lungă și grozavă. Mai sunt încă zeci de războaie, victorii și înfrângeri, sute de mari descoperiri și realizări tehnologice, proiecte de construcție la scară largă și proiecte în față. Ce este atât de inteligent să trăiești în nostalgie?
  10. -1
    18 aprilie 2019 10:05
    Citat din: timokhin-aa
    Toate țările cu flote puternice sunt capitaliste. Și au dobândit flote puternice când socialismul era încă o simplă teorie, fără practică.


    Copii naivi Chukchi... A spus-o corect - era o simplă teorie. Teorie!!!

    Dar când URSS a apărut și s-a întărit și această teorie s-a transformat în practică, toate aceste „flote puternice” s-au cutremurat, deși socialismul în acel moment era doar 20-30 ani, iar flotele cap. țări - 200-300 ani...

    Înțelegi diferența? râs lol limbă
    1. +1
      18 aprilie 2019 11:18
      Da, s-au înfiorat, dar pe mare URSS nu putea face nimic pentru a se opune Occidentului. De fapt, dacă excludem scenariul unei lovituri preventive din situația de urmărire a armelor nucleare, atunci sarcina de a învinge Marina SUA pentru Marina URSS era imposibilă.
      1. +4
        18 aprilie 2019 11:36
        Acest lucru nu este suficient. Aceasta este înfrângere. Statele Unite, de fapt, au dorit întotdeauna să facă acest lucru singuri. Dar încă nu s-au hotărât.
        1. 0
          18 aprilie 2019 12:24
          Acest lucru nu este puțin, da, dar în afara acestui scenariu incredibil nu exista nicio șansă de a înfrunta Statele Unite pe mare.
      2. 0
        18 aprilie 2019 15:21
        Citat din: timokhin-aa
        Da, s-au înfiorat, dar pe mare URSS nu putea face nimic pentru a se opune Occidentului.

        =======
        Într-adevăr? Deci chiar „NU PUTEU”??? râs
  11. +5
    18 aprilie 2019 10:46
    Ei bine, am rezolvat totul. Mulțumesc. Este înfricoșător chiar și să ne gândim încotro ne îndreptăm.
    1. 0
      18 aprilie 2019 11:19
      Vă rog.

      Uneori poți împinge de jos
      1. -1
        18 aprilie 2019 15:22
        Citat din: timokhin-aa
        Uneori poți împinge de jos

        ======
        Ei bine, dacă te-ai scufundat până la fund...... Atunci DA! Poate sa!
        1. -1
          19 aprilie 2019 06:00
          Te înșeli, Venik. Și tu și cu toții ne scufundăm cu succes în fund. Doar de la televizor vin războaie de bravura despre cât de succes și deștepți suntem.
  12. -1
    18 aprilie 2019 12:00
    Nu este clar de ce astfel de articole sunt publicate în presa deschisă?! Informați inamicul?
    1. +2
      18 aprilie 2019 12:24
      Oricum, inamicul știe totul.
  13. 0
    18 aprilie 2019 12:01
    În teorie, fiecare district este responsabil pentru propria direcție și are propriii „clienți”. În consecință, comandantul său trebuie să se pregătească în avans pentru confruntarea cu oponenții specifici și să determine ce forțe și mijloace sunt necesare pentru aceasta. Adică, dacă există un război împotriva NATO în Europa, atunci împotriva Poloniei, a statelor baltice etc., baza de date este condusă de Districtul Militar de Vest, care pregătește forțele și mijloacele pentru aceasta în avans, întocmind planuri pentru baza de date. din Norvegia până în Ucraina. Teatrul de operații caucazian - Districtul Militar de Sud, Ucraina este durerea lor de cap comună cu Districtul Militar de Vest. Vor acționa împotriva ei
    1. +1
      18 aprilie 2019 12:27
      Interesant . Comentariul a fost întrerupt la mijloc. În general, sensul foii a fost - fiecare teatru de război are propriile sale specificități și oponenții săi, iar comandantul său trebuie să aibă o gamă completă de forțe și mijloace pentru misiunea de luptă pe el. Ideea de a împărți în bucăți un singur teatru de operații arctic mă scapă complet. Cu excepția Flotei de Nord, nimeni nu va putea să o navigheze rapid și să construiască o logistică unificată. Cum poate comandantul Districtului Militar de Est să apere teritoriile de coastă și insulare de la Vladik la Chukotka fără flota Pacificului? Flota și armata nu sunt jucării separate, ci instrumente pentru rezolvarea unor probleme specifice. Ei bine, dacă un ofițer superior nu își poate reține nemulțumirile și ambițiile pentru binele cauzei, atunci cu siguranță nu este nevoie de el în armată. hi
      1. +2
        18 aprilie 2019 13:12
        Ideea de a împărți în bucăți un singur teatru de operații arctic mă scapă complet.


        Privește din nou harta districtelor militare din articol, dacă da.

        Cum poate comandantul Districtului Militar de Est să apere teritoriile de coastă și insulare de la Vladik la Chukotka fără flota Pacificului?


        Protejați DE CE? De la cine este clar, dar de la CE?
        1. +1
          18 aprilie 2019 17:43
          De la debarcări japoneze sau americane, de exemplu. De la lovituri aeriene și lovituri aeriene asupra obiectelor de coastă. Ai uitat armata Kwantung? Din nou, insulele Kurile și Sahalin trebuie apărate.
          1. +3
            18 aprilie 2019 18:44
            Ei bine, aici vine următoarele.
            Forța de aterizare Amer în Kamchatka și la nord este o aterizare amfibie, pentru a preveni aterizarea acesteia, este necesar să se mențină BMZ cu forțele navelor de suprafață, submarinelor și aeronavelor.
            Dar Insulele Kuril pot fi capturate brusc de pe teritoriul japonez și nicio flotă nu va opri pe nimeni aici.
            În consecință, aceste două sarcini (care sunt aparent similare) necesită forțe foarte diferite și, în consecință, un sistem de control al luptei. Prin urmare, ele trebuie să fie adaptative, iar ideea USC ca un sediu prin care se poate comanda un grup interspecific creat „pentru o sarcină” este „la linie”.
            1. -2
              19 aprilie 2019 00:23
              Debarcarea americană în Kamchatka ar putea fi comună cu japonezii din Insulele Kuril sau Sakhalin și transferul trupelor americane și canadiene în Chukotka, de exemplu. Și pentru a distrage atenția de la transferul de trupe de pe teritoriul japonez, de exemplu, Vladivostok va fi bombardat. solicita Permiteți-mi să vă reamintesc că debarcarea în Normandia a fost efectuată în mai multe zone și în paralel cu operațiunile de distragere ale flotelor. Dar principala sarcină a fost să pună mâna pe un cap de pod pentru transferul de trupe. Nu marini, ci formațiuni terestre cu drepturi depline care vor livra transporturi. Adică, de la Vladivostok la Chukotka este un singur teatru de operațiuni. ȘI ADVERSENȚI SUNT ACEȘI, DAR CARE POT UTILIZA FORȚE ȘI MIJLOCURI DIFERITE. solicita Oponenții aici sunt Statele Unite, aliații săi (Australia, Canada și Noua Zeelandă) și sateliți precum Japonia și Coreea de Sud.
              Ei bine, cum rămâne cu capturarea Insulelor Kurile de către Japonia? Acum 10 ani ar fi fost ușor. Apoi, al 18-lea PULAD a fost pur și simplu o divizie de sinucideri, a cărei sarcină era să câștige cât mai mult timp posibil pentru comandă prin moarte. De exemplu, pentru a putea evacua grădinițele și școlile din Vladivostok și implementa toate sistemele de apărare aeriană. Acum divizia a fost mult întărită, plus mingi și bastioane au fost plasate pe insule. Plus că pentru apărarea Insulelor Kurile au fost deja primite două corvete 20380. Sper să fie acceptate încă 20385 până la sfârșitul anului și anul viitor să meargă la Flota Pacificului. Există toate șansele ca divizia să se transforme în pietre și să reziste până când sosesc pușcașii marini și, cel mai probabil, parașutiștii din Ulan-Ude. Japonezii au o flotă bună, dar armata încă nu strălucește. Și cu coordonarea tuturor forțelor Forțelor de Apărare Aeriană, există toate șansele de a respinge aterizarea și de a transfera bătălia pe teritoriul lor. Și nu vorbim doar de marini, ci de forțele și mijloacele întregului district. Deci, comanda unificată este din nou la subiect aici, în opinia mea.
              1. -4
                19 aprilie 2019 16:31
                Debarcarea americană în Kamchatka ar putea fi comună cu japonezii în Insulele Kuril sau Sakhalin și transferul trupelor americane și canadiene în Chukotka, de exemplu.


                S-ar putea să nu fie. Sau poate nu va fi nicio aterizare, dar vor scufunda vehicule pe NSR sau le vor deturna fără victime speciale.

                Despre asta scriu - avem nevoie de o structură ADAPTIVĂ flexibilă și nu de un monstru stângaci ca acum.
            2. 0
              24 aprilie 2019 02:59
              Domnule amiral Timokhin, sunteți delir, draga mea? Ce debarcare americană în Insulele Kurile? ce aterizare japoneză? In ce secol traiesti? De ce aterizare? Ce va face forța de aterizare? Ce sarcină strategică ar trebui rezolvată într-un război în care minutele și orele vor conta? De ce să-i faci pe americani să pară niște idioți și să-i intimidezi pe cititorii nefericiți ai operelor tale extrem de inteligente?
              1. 0
                24 aprilie 2019 05:04
                Vreau să adaug o părere personală. O aterizare americană, o aterizare japoneză - aceasta este în domeniul „neevident și foarte puțin probabil”. Între Federația Rusă și Statele Unite, pentru că nu este surprinzător la prima vedere, nu există contradicții globale, nici în domeniul militar, nici în cel politic, nici în cel economic, nici în cel ideologic, nici în cel teritorial. Dimpotrivă, există paritate în forțele nucleare strategice, care joacă rolul unei arme strategice de descurajare. Spre deosebire de politicieni, armata înțelege perfect unde este linia roșie subțire și atâta timp cât există paritate reciprocă în distrugere asigurată, această linie nu va fi depășită. Tot ce se întâmplă în jurul Crimeei, Donbassului, Siriei: Venezuela sunt probleme minore și nu fundamentale, care, totuși, permit ambelor părți să țină armata pe picioare, ceea ce asigură o finanțare suficientă și lipsită de probleme. Nu mai. Acum să ne uităm la ceea ce avem prin înlocuirea SUA cu China. Aici, pentru Statele Unite, există provocări geopolitice foarte dureroase - pretenții de dominație mondială, cele economice - RPC este deținătoarea a trilioane de dolari în datorii, RPC domină piața internă a SUA, RPC se strecoară în controlul SUA. teritorii din Africa, Asia și America Latină. China amenință potențial aliații SUA prin extinderea apelor sale teritoriale și ocuparea insulelor disputate, construind insule armate artificiale în locurile de zăcăminte de petrol și gaze. un punct foarte dureros este Taiwan. Din punct de vedere ideologic, RPC comunistă este un dușman al SUA capitaliste, iar acest lucru poate să iasă la iveală în orice moment „potrivit” etc. În cazul Federației Ruse și RPC, cei care iau în considerare problema revendicărilor teritoriale ale RPC. pentru Federația Rusă închise sunt foarte naivi, nu au dispărut și pot apărea din nou pe masă fie în cazul unei slăbiri puternice a Federației Ruse, fie în cazul unei agravări puternice a situației politice interne în RPC. Prin urmare, este mai probabil să prezicăm și probabil o aterizare chineză pentru a captura sau localiza bazele TF. Dar, în același timp, aceasta va fi doar o operațiune de acoperire care va distrage atenția - lovitura principală va fi dată sub burta moale și prost protejată de sud a Rusiei. Este posibil ca, împiedicând o astfel de desfășurare a evenimentelor, Guvernul Federației Ruse a reînviat BAM, iar acum Putin planifică foarte rezonabil construirea de comunicații paralele cu Trans-Siberian Railway și BAM de-a lungul Rutei Mării Nordului.
  14. +6
    18 aprilie 2019 14:18
    De ce toate strigătele..? Comandantul Districtului de Est stabilește o sarcină comandantului Flotei Pacificului, iar el, ca marinar, decide ce și cum să facă... Nu-i așa...? La urma urmei, totul se face „prin comandă”; comandantul districtului nu va da ordine direct niciunei nave... Și nu este limitat de cunoștințele despre comanda corpului combinat de arme și armatei. La Academia Statului Major General predau scara adecvată și caracteristicile corespunzătoare de comandă a formațiunilor strategice în care sunt prezente atât formațiunile terestre, cât și flota... Apropo, ideea unei astfel de unificări strategice a forțelor și activelor disparate ceea ce are loc acum aparține șefului Statului Major General al URSS, Mareșalul Uniunii Sovietice Ogarkov .... Dacă da, atunci despre ce este tot plânsul, plânsul și zdrobirea mâinilor...? Ei creează o problemă de nicăieri...
    1. 0
      18 aprilie 2019 14:29
      Comandantul Districtului de Est stabilește o sarcină comandantului Flotei Pacificului, iar el însuși, ca marinar, decide ce și cum să facă...


      Acesta este germenul unei catastrofe; comandantul militar nu știe dacă flota poate îndeplini astfel de sarcini sau nu. El nu înțelege.
      1. +1
        18 aprilie 2019 14:31
        Știe, înțelege - ce legătură are asta cu asta...? Îi stabilește o sarcină comandantului flotei, iar acesta știe exact ce să facă. El înțelege specificul utilizării flotei... Care sunt problemele..? În plus, pentru comanda unei astfel de formațiuni strategice precum districtele moderne, se antrenează la Academia Statului Major. Crezi că le transmit viitorilor comandanți specificul utilizării flotelor aflate sub comanda lor...?
        1. +1
          18 aprilie 2019 14:50
          DA, el nu poate deseori să stabilească o sarcină, asta este ideea.
          1. -1
            18 aprilie 2019 15:34
            Și cine spune că de multe ori trebuie să-și stabilească sarcini..? Și chiar dacă are nevoie să parieze des, de ce nu o poate face....? Care sunt motivele acestei probleme a ta...?
            1. +2
              18 aprilie 2019 15:52
              Nici măcar nu va putea formula o serie de probleme. Banala „Urmărirea armelor” pentru o persoană cu educație și experiență militară generală este o frază goală
    2. -2
      18 aprilie 2019 20:16
      Ați înțeles corect și întrebarea acestei serii de articole despre Marina, de la amatori care nu au slujit în Marina, dar cu ajutorul cuiva au intrat în subiect. Vezi comentariul meu mai jos.
      1. 0
        18 aprilie 2019 21:30
        Oricine se aplecă să citească comentariile tale, identice de la articol la articol, ar trebui, teoretic, să primească bani pentru a pierde timpul fără sens. Vă rugăm să rețineți că ei nici măcar nu comunică cu dvs. Aplombul tău: „Eu nu sunt nimeni și asta înseamnă că și alții nu sunt nimeni!” este pe cât de absurd, pe atât de patetic.
        Nimic de spus? Nu scrie nimic, care sunt problemele?
        1. -2
          19 aprilie 2019 02:19
          Am spus deja totul despre tine, draga mea, sper să înțeleagă cei care au ocazia să analizeze ce citesc. Adye
          1. Comentariul a fost eliminat.
  15. Comentariul a fost eliminat.
  16. +2
    18 aprilie 2019 16:03
    Este păcat pentru flotă supărat Îmi vine cumva în minte structura Statului Major al Marinei URSS din vremea amiralilor Kuznețov și Gorșkov. Am prins ultima dată băuturi
    1. 0
      18 aprilie 2019 18:52
      Ei bine, Kuznetsov face parte din Al Doilea Război Mondial și acolo totul a fost așa cum este acum.

      Dar vremurile lui Gorshkov au fost o chestiune complet diferită, deși critic abordările sale asupra dezvoltării militare, dar atunci și acum sunt ca două civilizații diferite.
  17. +6
    18 aprilie 2019 16:41
    Concluzie - flota nu are posibilitatea si sarcina de a actiona ca flota in timp de razboi si de pace.Sarcinile flotei sunt demonstrarea drapelului in timp de pace si apararea coastelor in timp de razboi.Plus tragerea SSBN-urilor de pe debarcader.Ceea ce dovedeste că nici Comandantul Suprem și nici Comandantul Flotei nu au idee de ce au nevoie de o flotă. PS Izvestia a transmis informații despre dezmembrarea ORLANOV. Cine mai crede în basmele lui Putin despre distrugătoarele nucleare?
    1. +1
      18 aprilie 2019 18:46
      Există sarcini, dar nu există oportunități.
      Ushakova și Lazareva vor fi eliminate; sunt deja ireparabile. Peter și Nakhimov vor continua să slujească.
      1. +2
        18 aprilie 2019 20:38
        Citat din: timokhin-aa
        Ushakova și Lazareva vor fi eliminate,

        Dragă Alexandru, de unde vin informațiile despre irecuperabilitate referitoare la Lazarev și dacă găsesc bani?
        1. +1
          18 aprilie 2019 21:31
          Era deja întins pe pământ din cauza scurgerilor. Lazarev a dispărut și nu a mai fost de mult. Și decizia privind eliminarea a fost deja finalizată.
  18. +3
    18 aprilie 2019 16:59
    NATO nu va ataca Federația Rusă. Este scump, supărător și nu există profit. Pur și simplu vor urmări din exterior cum putrezește sistemul și cum se va prăbuși apoi sub greutatea propriilor probleme. Care, apropo, nu sunt rezolvate, dar, ca de obicei, sunt retușate și împinse mai adânc în strigătele obișnuite pentru astfel de regimuri despre încercuirea inamicului (populația trebuie distrasă de la Rotenberg cu ceva)
  19. Eug
    0
    18 aprilie 2019 17:47
    Aceasta indică rolul auxiliar al flotelor slăbite. Comandanții raionali stabilesc sarcini pentru comandamentul flotei pentru a sprijini și asigura acțiunile trupelor raionale; comanda și cartierul general al flotei, care a primit ordinul, sunt angajate în planificarea acțiunilor flotei, alocarea forțelor și mijloacelor necesare, coordonând în loc şi timp, stabilirea sistemelor de comunicare, a tuturor tipurilor de suport etc. Iar comandamentele districtuale nu au nevoie să se aprofundeze în complexitatea acțiunilor flotei... Cu excepția cazului în care comandantul districtual va atribui o sarcină fiecărei nave - dar acestea sunt întrebări pentru cei care l-au numit...
    1. +1
      18 aprilie 2019 18:50
      Sarcina este de a suprima datoria de luptă a SSBN-urilor inamice.

      Din ce parte a districtului este aceasta? Cum poate chiar comandantul districtului să înțeleagă ce fac marinarii?

      Puteți explica un astfel de lucru ca „zgomot redus cursul„submarin? Dar traseul său până la locul îndeplinirii misiunii de luptă depinde de asta, iar numărul necesar de forțe pentru a asigura serviciul de luptă etc., depinde de traseu.
    2. 0
      29 aprilie 2019 19:05
      Acest lucru este valabil mai ales, de exemplu, în timpul unei operațiuni de căutare antisubmarin. Problema este că comandantul de la sol NU POATE stabili sarcini pentru comanda flotei în majoritatea cazurilor - pur și simplu nu are aparatul conceptual pentru asta.

      Apropo, este și opusul, așa că atunci când amiralii sunt numiți să comandă formațiuni cu o mare parte a forțelor terestre, nu este mai puțin înfricoșător...
  20. +5
    18 aprilie 2019 17:59
    Citat din venik
    Unii participanți la forum susțin că ești aproape un „caper rank”???

    În marina se spune „kapraz”.
  21. Comentariul a fost eliminat.
    1. +2
      18 aprilie 2019 18:15
      Citat din RoTTor
      Aici, în cele mai puternice forțe armate ale Europei - ucraineana

      Scuze, dar pentru ce este acest exemplu?

      Tu Ce, vrei ca în Ucraina?
  22. 0
    18 aprilie 2019 18:09
    Ideea USC este dăunătoare.Fiecare din cei cinci comandanți ai entităților teritoriale cu sediul lor TREBUIE! fiți pregătiți și pregătiți-vă diversele forțe pentru îndeplinirea necondiționată a sarcinilor atribuite. Timp de zece ani, generalii au predat întreaga Europă lui Hitler pe un platou. Iar caporalul strălucit, devenit suprem, a ruinat întregul război. Kutuzov, în calitate de comandant suprem, a reținut armata de la Bagration și Barclay. Academia de Stat Major a fost creată astfel încât un marinar, un parașutist și un tankman să poată obține succes folosind forțe la fel de diferite precum marina, aviația și infanteria. Nu este nevoie să așteptați genii în persoana lui Jukov sau Rommel.Armata trebuie să-și lărgească orizonturile și nu doar să își curețe cizmele până când acestea strălucesc.
  23. -1
    18 aprilie 2019 20:03
    Nu vreau să-l supăr pe autor, dar, vai, el nu știe istoria militară, ca să spunem ușor.
    Petru 1 a desfășurat bătălia de la Gangut, generalul Golitsyn i-a învins pe suedezi la Grengam, Alexey Orlov a aranjat Chesma pentru turci, Ushakov a efectuat operațiuni remarcabile pe Insulele Ionice, Suvorov a învins cu succes flota turcă pe Kinburn Spit, Nakhimov și Kornilov au ținut înapoi armata aliată lângă Sevastopol pentru o perioadă destul de lungă.
    Și printre figurile străine... Napoleon și-a predat lula amiralului Hood la Toulon.

    Cu o teză de deschidere atât de dubioasă, are rost să citim mai departe?
    1. +1
      18 aprilie 2019 21:38
      Și Shaka a spart sistemul britanic cu sulițe. Iată chestia.
      Pe măsură ce tehnologia și societatea devin mai complexe, complexitatea managementului proceselor crește și ea.
      De exemplu, Kutuzov nu avea nevoie să cunoască teoria probabilității, dar sublocotenentul Zapertyuikin a învățat-o la școală și a calculat șansele viitorului său pluton de a menține eficiența luptei în anumite situații cu un creion și un calculator în mâini.
      Exemplele dumneavoastră sunt din acele vremuri când cerințele pentru un comandant erau de sute de ori mai mici; nu sunt aplicabile în lumea de astăzi.
      Un exemplu banal: poate un mecanic BC-5 să creeze o hartă de foc pentru un pluton de pușcă motorizată? În acele vremuri despre care ai scris, nu existau mecanici, focoase-5, puști motorizate, cărți de foc.
      1. 0
        29 aprilie 2019 17:10
        Da. Iar liderii militari enumerați nu aveau nici recunoaștere prin satelit, nici comunicații radio. Dar aveau creier. Suvorov, apropo, a înțeles perfect problema economisirii personalului și a rezolvat-o cu instrumentele disponibile. Și chiar dacă nu cunoștea teoria probabilității, a înțeles principiile acesteia la nivel intuitiv. Și, apropo, Suvorov nu era prea leneș să treacă examenul de aspirant, când era deja un general renumit.
        Și în acele zile, știința ingineriei militare era bine dezvoltată. Și bătăliile au fost și ele calculate dinainte.
        Ți-a trecut vreodată prin minte că atunci când un landman bate marinari (și invers), înseamnă că își imaginează capacitățile?
        1. 0
          29 aprilie 2019 18:48
          Iar liderii militari enumerați nu aveau nici recunoaștere prin satelit, nici comunicații radio. Dar aveau creier.


          Au fost. Dar chiar și între 1941 și 1945, timpul în care un comandant de infanterie trebuie să ia decizii în timpul unui atac a scăzut de aproximativ 8 ori.
          Nu este că oamenii erau mai proști pe vremuri – nu erau. Faptul este că cantitatea de cunoștințe și abilități pe care un comandant trebuie să le dețină astăzi și pe care trebuie să le poată folosi „la maximum” este de sute de ori mai mare decât era atunci.
          Astăzi, problemele de control militar depășesc capacitățile umane și dincolo de limitele date biologic, dincolo de cele care sunt insurmontabile.
          Și așa este de mai bine de o sută de ani, dar până la un anumit punct a fost posibil să se descurce cu un astfel de sistem om-mașină ca „sediu”, dar acum un sediu care nu are echipament informatic și software adecvat. riscă să întârzie în toate cazurile, iar în curând cartierul general nu este echipat cu sisteme de inteligență artificială va fi condamnată, de multe ori împreună cu trupele controlate.

          În aceste condiții, a crede că un ofițer de marină inteligent va putea, datorită inteligenței, voinței și ingeniozității sale, să „pună căldura” pe uscat într-un război GRAV este naivitate. Aceasta va fi mai degrabă o anomalie decât o regulă; se va întâmpla doar undeva în unitățile Marine Corps, într-un fel de conflict de intensitate scăzută, unde problema calificărilor nu este atât de presantă și vă puteți folosi curajul personal.

          Dar aceasta va fi doar o excepție.
          1. 0
            29 aprilie 2019 19:03
            Un ofițer naval inteligent nu numai că poate, dar trebuie și să poată „prinde căldura”. Pentru că trebuie să fie interesat de tendințele terenurilor. Cel puțin de dragul de a nu fi „prins” de pe mal. Bineînțeles că nu mă gândesc la diverși ofițeri de mandat (BCh-5 de exemplu) care poartă curele de umăr din cauza sistemului de salarizare. Dar comandantul unei nave sau al unei formații trebuie să fie gata să îndeplinească misiunea de luptă atribuită de distrugere a unui inamic terestre.
  24. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. -1
        19 aprilie 2019 06:11
        Și tu însuți nu ești în stare să scrii nimic, dar știi să arunci o rachetă.
  25. -2
    18 aprilie 2019 20:33
    ca specialist unic în probleme de management, voi pune doi cenți ai mei.... bineînțeles, problemele de conducere a unităților militare pot fi mai mult sau mai puțin complexe și necesită întotdeauna îmbunătățiri, Alexander Timokhin vede probleme aici și există, dar ce alternativă oferă Timokhin? Faceți o ramură separată a armatei, tip de trupe ca în URSS și organizați interacțiunea operațională prin Moscova? Adică, implicarea forțelor Flotei Pacificului pentru a sprijini forțele terestre va necesita aprobarea Marelui Stat Major al Marinei și, de asemenea, aviația prin Statul Major al Forțelor Aeriene? Desigur, comanda operațională la fața locului este mult mai eficientă, mai ales că flota este de coastă. Doar conducerea submarinelor și mai ales a submarinelor nucleare strategice poate fi încredințată unei structuri separate. Cât despre mesajul că comandantul de district este prost și nu va putea să-și dea seama cum să folosească flota,.....pai, nu....nu prost, dar dacă nu știe ceva, atunci el se va consulta cu adjunctul său în flotă.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. 0
      18 aprilie 2019 21:40
      Propun să revenim la planul generalului Baluevsky ca fiind cea mai de succes opțiune. De fapt, nu va dura mult până la finalizarea acestuia, iar la primele exerciții au existat eșecuri din cauza lipsei de experiență în gestionarea grupurilor interspecice și a mijloacelor de comunicare inadecvate.
      Acum avem deja experiență și chiar – iată – o conexiune.
      1. +1
        18 aprilie 2019 22:40
        Cui îi raportează Flota Pacificului? Comandantul șef al Marinei? Nu. El raportează comandantului Districtului Militar de Est, generalul-locotenent Gennady Valerievich Zhidko, absolvent al Școlii Militare Comandamentului Superioare de Tancuri din Tașkent, care și-a servit întreaga viață în forțele terestre. Cum așa? Iar Flota Pacificului face parte din Districtul Militar de Est și primește comenzi într-un mod „normal” de la sediul districtului.

        Dar flota Mării Negre? Și el, împreună cu Flotila Caspică, face parte din Districtul Militar de Sud, condus de generalul locotenent Mihail Iurievici Teplinsky, un parașutist.

        Dar Baltica? Generalul locotenent Viktor Borisovici Astapov, și el parașutist.


        Măcar pe google să vezi cine se ocupă de raioane? Restul nu este deloc comentariu...
        1. -1
          19 aprilie 2019 16:34
          A căutat-o ​​pe Google.
          Oriental.
          https://structure.mil.ru/structure/okruga/east/head.htm
          M-am încurcat cu cele de vest și de sud, nu știam că comandanții de acolo au fost schimbați.

          În principiu, acest lucru nu schimbă nimic.
  26. +3
    18 aprilie 2019 20:49
    Citat din venik
    În esență - o „flotă de țânțari”!!!
    Care au fost zonele „mare îndepărtată” și „oceană”? Da, in general, NIMIC!!!

    iar acum flota oceanică este formată doar din submarine nucleare, de fapt, un crucișător gata de luptă Ustinov în serviciu, care poate fi considerat o navă de suprafață oceanică, nu poate fi numit FLOTĂ OCEANĂ! Mai multe BOD vechi pot fi atașate unui singur crucișător... dar este mai important să fii în largul coastei, să aperi Patria și să nu cutreiere oceanele...
  27. +5
    18 aprilie 2019 20:54
    Rusia are nevoie de o flotă? Decupăm încet crucișătoarele și submarinele sovietice, mâncăm tot ce este încă pe linia de plutire și acesta este sfârșitul. Managerii și-au făcut treaba.În anii de stăpânire capitalistă „de succes” nu a fost construit un singur distrugător sau crucișător, nici măcar nu se poate visa la portavioane. Oprim construcția flotei de submarine. Va trebui să continuăm să sperii lumea întreagă cu noi desene animate.
    1. 0
      19 octombrie 2020 06:01
      Permiteți-mi să vă reamintesc că managementul „comunist” a fost cel care a dus la prăbușirea economică. După care a durat mult să iasă din...
      Este rău că există puține nave și submarine nucleare moderne. Clienții doresc să obțină totul deodată, iar rezultatul final este construcția pe termen lung.
      Un exemplu este povestea corvetelor 20385 și fregatelor 22350 cu un sistem de apărare aeriană ineficient, o armă problematică și TA dubioasă. (IMHO, a fost necesar să se construiască o serie mai mare de fregate 11356, care sunt mai ieftine decât 20380 (385) și sunt bine stabilite în producție).
      În ceea ce privește submarinele nucleare: același Severodvinsk este foarte supraponderal și „plin” cu rachete, ceea ce încetinește construcția acestor bărci și crește costul, precum și funcționarea. Noile SSBN sunt înarmate cu SLBM Bulava brute, o poveste similară cu sistemul de rachete de apărare aeriană menționat)
  28. Comentariul a fost eliminat.
  29. Comentariul a fost eliminat.
  30. +4
    19 aprilie 2019 03:55
    Nu există mănuși tactice pentru luptători? Deci vor face exercițiile cu mâinile goale, ca în Africa? Nu sunt acestea (mănuși) necesare pentru uniformele de câmp, ceaiul nu este din secolul al XIX-lea. Și în general, armata noastră de azi e cam amuzantă, Doamne ferește, ce se întâmplă, va fi un dezastru pentru noi mai rău decât vara lui 19. Aș vrea să greșesc, dar așa mi se pare.
    1. -2
      19 aprilie 2019 16:35
      În teorie, ar trebui să existe mănuși, deși le avem, la drept vorbind.
  31. +1
    19 aprilie 2019 07:21
    Nu mi-ar face griji atât de mult cu privire la eficacitatea în luptă a armatei și marinei noastre. Avem atât de mulți generali/generali, inclusiv „civili”, încât dacă se întâmplă ceva, vom forma o întreagă divizie, cu care vom astupa golurile din fronturi. Glumă)))
    Am vorbit odată cu un pensionar KGB. El a spus că în URSS în al 9-lea departament al KGB a existat UN general - șeful departamentului. Ce a fost „la modă” pe baza fostului „nouă” și câți generali sunt, puteți căuta pe google pe internet. Totul este în domeniul public. Nu cred că lucrurile stau mult mai bine în armată și marina.
  32. TLD
    0
    19 aprilie 2019 15:41
    De ce este NEVOIE în vremuri dificile, încă nu va ajuta, așa cum sa întâmplat în 1991, toată lumea a depus un jurământ și nimeni nu a ieșit să salveze o țară numită URSS, iar acum totul este peste deal
    1. 0
      19 octombrie 2020 05:55
      Partidul este foarte regional. Majoritatea oamenilor nu au nicio îndoială că acest lucru nu este viabil; a apărut un consens.
      Cei care au vrut să iasă, dar locuitorii RSFSR cu o dietă de foame nu au vrut să moară dintr-un motiv necunoscut (pentru a colecta părțile separatiste ale „imperiului”).
  33. +1
    19 aprilie 2019 18:47
    Management rupt. Nu există o comandă unificată a flotei de mult timp
    Următorul strigăt al Iaroslavnei lol
    Dar acolo este comanda unificată a tuturor ramurilor armatei, inclusiv a Marinei, care este mult mai misto bătăuș
  34. +3
    19 aprilie 2019 19:58
    Cât timp va continua publicația să publice articole de oameni absolut incompetenți și analiști falși? Ei încurcă doar oamenii cu viscolul lor sincer, care, de exemplu, nu au nicio legătură cu flota, ci vor să știe totul. Și capetele lor sunt pline de prostiile astea. Nu un articol, ci un fel de prostie.
    1. 0
      19 octombrie 2020 05:52
      Sunt publicate și articole ale celor care urăsc. Aceasta este o zonă deschisă, dacă este ceva
  35. +1
    19 aprilie 2019 21:12
    Comanda (operațiunile de luptă și planificarea acestora) a flotelor este efectuată direct de către comandanții flotelor și escadrilelor. Iar faptul că primesc ordine direct de la comandanții de district este normal.
  36. +1
    19 aprilie 2019 22:09
    Din nou un articol în stil provocator.
    Se simte că cineva s-a hotărât să facă o podium prin Marina.
    Managementul flotei la nivel operațional și operațional-strategic este afectat aici.
    Dacă te uiți, poți găsi probleme în orice tip de armată.
    Avea impresia că Marina fusese împinsă undeva în fundal. Acest lucru nu este în întregime adevărat. Flota a interacționat întotdeauna cu toate ramurile și tipurile de trupe. Forma de interacțiune s-a schimbat, dar esența rămâne practic neschimbată. Nu înțelege autorul că actuala structură de conducere este management în timp de pace? În cazul „algei” totul va fi diferit.
  37. +2
    20 aprilie 2019 00:31
    Puțin în afara subiectului articolului, dar despre harta din acest articol!
    Acordați atenție hărții americane (engleze) de la începutul articolului

    Acolo puteți discerne clar contururile Insulelor Kurile și Kamchatka, de care se apropie un AUG „albastru” (sau o pereche de AUG). Avioanele noastre „roșii” atacă această flotă de pe țărm. Totul pare logic aici...
    Un alt lucru nu este logic: pe două insule (cum ar fi Urup și Simushir) de pe creasta Kuril, „albaștrii” din anumite motive au două sisteme de apărare aeriană terestre (evident nu nave!), care doboară aeronavele noastre „roșii”. , acoperindu-le AUG dinspre vest. Întrebare: ce fac sistemele de apărare aeriană „albastre” pe Insulele noastre Kuril??? Este aceasta ficțiune sau o manevră operațională promițătoare pentru Statele Unite? În caz de război, plănuiesc să pună mâna pe aceste insule aproape nelocuite și să-și instaleze acolo sistemele de apărare aeriană?
    De unde este harta asta?
    1. 0
      21 aprilie 2019 21:04
      Aceasta este o hartă dintr-o lucrare conceptuală privind formațiunile de luptă ale AUS-ului viitorului, american, desigur.
      Nu s-a vorbit nimic despre Insulele Kurile, dar ai observat corect, indiferent de ce.
  38. 0
    20 aprilie 2019 22:03
    Avea dreptate fabulistul clasic - cizmarul si cofetatorul..... Pare un fel de umplutura provocatoare. Raționamentul autorului nu provoacă decât nedumerire. "Toată lumea este un prost - eu sunt cel mai deștept." Opus pe tema „totul este pierdut”.
    „Forțele terestre, amirali, armate combinate, aeropurtate”. Si ce???
    Pentru cei care înțeleg și sunt competenți, nu există probleme.
    Pentru referință: Flota Pacificului este comandată de Comandantul Flotei Pacificului!
    Este aceasta o descoperire pentru tine??? La fel ca alte flote și flotile.
    Aveți voie să planificați și să utilizați forțe și bunuri într-un teatru de război?
    Structura de comanda si sarcinile de comanda si control al trupelor, cel putin a studiat elementele de baza??? L-ați folosit în practică?
    Ați auzit ceva despre principiul unității de comandă? Cunoașteți un astfel de organ de conducere al Statului Major al Forțelor Armate RF? Dar Centrul Național de Control al Apărării al Federației Ruse?
    Îmi pare rău, dar aceasta este o discuție despre nimic - un amator complet cu pretenție de competență. Din punctul meu de vedere
  39. -1
    21 aprilie 2019 15:24
    Nu avem nici un amiral inteligent. Și dacă există, atunci nu au voie la niveluri atât de înalte. Acum uită-te la poziția de comandant al Marinei. Cât de des se schimbă acești oameni? Văzând ce se întâmplă cu flota noastră în ansamblu, avem sentimentul că acesta este un exemplu fie de sabotaj de succes, fie de lipsă completă de înțelegere în rândul conducerii noastre cu privire la ceea ce este flota și ce să facem cu ea.
    1. 0
      23 aprilie 2019 10:27
      Conducerea noastră nu are nevoie de flota până nu este gata
      și atunci sunt surprinși că nu sunt suficiente nave banale pentru transport
  40. +1
    23 aprilie 2019 10:25
    într-un spital la sol, un medic militar este puțin probabil să-l vadă vreodată pe așa-numitul "fractura punții"

    spune-mi ce este o fractură de punte râs
    Am avut atâtea fracturi, dar nu am mai avut una ca asta până acum solicita
    1. 0
      29 aprilie 2019 18:53
      Acesta este momentul în care, din cauza unei explozii sub punte, podeaua metalică a podelei de sub picioarele tale „se joacă” o dată în sus și în jos. Rezultatul este o tibie ruptă pentru cei care stau prea aproape de epicentru.
      1. -1
        29 aprilie 2019 19:04
        Citat din: timokhin-aa
        Acesta este momentul în care, din cauza unei explozii sub punte, podeaua metalică a podelei de sub picioarele tale „se joacă” o dată în sus și în jos. Rezultatul este o tibie ruptă pentru cei care stau prea aproape de epicentru.

        Și care este diferența dintre aceste fracturi de tibie și cele „în afara punții” din punct de vedere medical? Sunt tratați diferit?
        1. 0
          8 mai 2019 10:35
          Ei bine, după cum am înțeles, acest lucru duce adesea la forme severe de fractură - cu deplasarea severă a oaselor, o fractură deschisă. Nu toată lumea poate lăsa pur și simplu un astfel de rănit în viață.
  41. 0
    25 iunie 2019 21:21
    Înțeleg că scârțâitul meu în marea acestei absurdități, care a fost turnat de autor și adăugat de comentatori, nu se va auzi. Bunicul Putin este „rău” și toți ceilalți sunt buni, dar amiralii nu au voie să comande. Tocmai asta este. Un crucișător și jumătate și o duzină de nave mai mici pentru un întreg teatru de operațiuni??? Dar în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, toate flotele au fost subordonate „forțelor terestre” și și-au făcut față complet sarcinilor. Flotele erau mici. Deci „acum” nu există flote ca atare, iar acele rămășițe jalnice nu pot efectua decât operațiuni LIMITATE pe mare pentru apărarea coastei. Doar submarinele nucleare sunt capabile de acțiuni ofensive, dar sunt controlate direct de la Moscova. Și totul este subordonat apărării. De aceea comanda este unificată. Autorul a început să ducă și toată lumea a luat-o...
    1. 0
      19 octombrie 2020 05:48
      Interesați-vă de eficiența flotei în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, să zicem Marea Neagră.
  42. 0
    14 septembrie 2019 19:55
    Nu există un sistem de control al luptei flotei. Nu există un singur comandament capabil să lege corect și competent acțiunile flotelor între ele și cu grupările navale desfășurate undeva la distanță de coasta Rusiei. În general, nu există o flotă ca un singur organism.

    Cui îi raportează Flota Pacificului? Comandantul șef al Marinei? Nu. El raportează comandantului Districtului Militar de Est, generalul-locotenent Gennady Valerievich Zhidko, absolvent al Școlii Militare Comandamentului Superioare de Tancuri din Tașkent, care și-a servit întreaga viață în forțele terestre. Cum așa? Iar Flota Pacificului face parte din Districtul Militar de Est și primește comenzi într-un mod „normal” de la sediul districtului.


    Ce drăguț. Filialele și ramurile Forțelor Armate există pentru comoditatea administrării, recrutării și instruirii, prin urmare în țările civilizate comenzile filialelor nu au funcții de comandă operațională și control al trupelor. În Germania, ramurile și tipurile de trupe sunt „conduse” de inspectori care nu au nicio putere de comandă. Filialele Forțelor Armate ale SUA sunt în general conduse de oficiali civili, iar toate forțele multi-servicii sunt consolidate în comenzi comune/interservicii cu un singur comandant de teatru. Deci Zhidko, comandantul flotei, este în sfârșit un pas în direcția bună.

    Ce vrei să spui? Nu există doctrină interspecie în Federația Rusă și nimeni nu învață pe nimeni cum să gestioneze grupurile interspecice? Ei bine, a cui este problema?
  43. 0
    19 octombrie 2020 05:17
    Totuși, un inamic ne poate obliga să ajungem cu forța în stările dorite, așa cum s-a întâmplat de mai multe ori în istorie.

    Totul este confuz aici: ce fel de poveste? Atacurile au fost provocate de momente specifice...
    Poate, de exemplu, devastatoarea invazie mongolă și 200 de ani de ocupație cu proprii prinți colaboratori (inclusiv A. Nevsky, de altfel) se vor repeta în fața noastră? Nu.
    Poate un dictator aventurier care a cucerit jumătate din Europa să-și mute forțele împotriva Federației Ruse, neglijând milioanele de victime ale soldaților și concetățenilor săi? - Nu există astfel de oameni, au mai rămas doar câțiva în țările lumii a 3-a.
    Și raportul de putere este diferit acum, există arme nucleare, principiul descurajării.
  44. 0
    19 octombrie 2020 05:19
    De asemenea, un articol foarte util, nu știam de unul atât de „avansat” ( asigurare) sisteme de comandă bine