Bătălia de la Tsushima. Ce a vrut Z.P.? Rozhdestvensky, împărțindu-și forțele în două coloane?

487
„Bijuteriile imperiale flota. „Perla” și „Smarald”. Deci, în articolul anterior din serie am examinat posibilele motive ale refuzului Z.P. Rozhdestvensky din urmărirea lui „Izumi”, la care „Pearl” și „Izumrud” ar fi putut foarte bine să participe. Acum este momentul să trecem la o analiză a manevrelor navelor rusești până la începutul bătăliei principalelor forțe și, cel mai important, la planurile tactice ale comandantului rus. După ce le-am înțeles, putem înțelege de ce Z.P. Rozhdestvensky și-a folosit crucișătoarele rapide de recunoaștere exact așa cum sa întâmplat de fapt, și nu în alt mod.

După cum am spus mai devreme, în dimineața zilei de 14 mai, navele rusești și-au menținut formația de marș, dar apoi au întreprins o serie de manevre greu de explicat: s-au aliniat într-o linie de mers, au încercat cu o parte din forțele lor să construiască un front. formare, dar în schimb s-a destrămat în două coloane etc. De ce Z.P. Rozhestvensky a permis o astfel de mizerie cu restructurarea escadrilei în formarea de luptă?



Două cuvinte despre formațiuni de luptă


Pentru început, să ne amintim câteva adevăruri de bază, în general.

Primul. După cum știm, la acea vreme existau trei formațiuni principale de luptă: coloana de trezire, precum și formațiunile frontale și de sprijin.

Bătălia de la Tsushima. Ce a vrut Z.P.? Rozhdestvensky, împărțindu-și forțele în două coloane?


În același timp, ultimele două au fost folosite destul de rar în lupte reale, formația principală a fost coloana de trezi. Angajamentul amiralilor față de coloana de trezire se explică prin faptul că, cu o astfel de formație, nava amiral este asigurată cu vizibilitate maximă, iar manevrele simple (viraje în succesiune) pot fi efectuate fără a ridica semnale, conform „fa cum fac eu”. principiu.

Al doilea. În timpul manevrelor de luptă, lungimea formației era de mare importanță. Astfel, 12 nave blindate ale escadronului rusesc, chiar și în „formație apropiată”, după ce au redus intervalele dintre nave la doar 1 cablu, s-ar întinde în continuare pe aproape 2 mile și cu intervale standard de două cabluri - toate trei. Drept urmare, execuția oricărei manevre a fost prelungită pentru o lungă perioadă de timp: de exemplu, dacă nava amiral rusă, care se mișca la 9 noduri, s-a întors secvențial, nava finală a escadronului ar ajunge la punctul de cotitură abia după aproape 20 de minute. Într-o situație similară, nava finală a flotei japoneze, care călătorește cu 15 noduri, a ajuns la punctul de cotitură în 12 minute. Mai mult, pentru a evita neînțelegerile, escadrilele acelor vremuri trebuiau să finalizeze manevra anterioară înainte de a începe una nouă: aceasta era necesară pentru a evita confuzia și pericolul ruperii formației. Astfel, vedem că coloana de trezi era o formație destul de greoaie și, luând orice decizie, amiralii acelor vremuri au fost nevoiți să „trăiască cu ea” până la finalizarea reconstrucției. Acesta este un punct foarte important, să ne amintim.

Al treilea. Escadrila rusă a fost semnificativ inferioară celei japoneze în viteză, ceea ce a oferit lui Kh Togo avantaje tactice uriașe. În seria de articole „Miturile lui Tsushima”, autorul a descris deja manevrele britanice din 1901-1903, care au mărturisit în mod irefutat: cu unele manevre corecte, superioritatea în viteză cu doar câteva noduri nu a lăsat părții mai lente nicio șansă să eludați „trecerea T.” („stick peste T”), care era considerată atunci cea mai bună tehnică tactică pentru a învinge flota inamică.



S-au făcut multe copii despre separarea unui detașament de mare viteză format din 2 nave de luptă noi din Escadrila 5 Pacific. Dar o astfel de acțiune ar fi justificată doar dacă cele 5 nave de luptă indicate, acționând împreună, ar putea atinge o viteză mai mare decât flota japoneză. În acest caz, ar putea încerca cu adevărat să-l devanseze pe X. Togo, compensând numărul lor mic cu o poziție tactică avantajoasă. Dar, desigur, nu a fost cazul - potrivit autorului acestui articol, cele mai bune nave de luptă rusești nu puteau naviga împreună mai repede de 13-13,5 noduri, în timp ce japonezii - 15 noduri și pentru o scurtă perioadă chiar mai mult. Și chiar dacă presupunem că primul detașament blindat și Oslyabya nu erau inferioare ca viteză față de japonezi, atunci separarea lor într-un detașament separat încă nu avea niciun sens. Fără superioritate în viteză, ei încă nu ar fi putut „trece T” către flota japoneză. Astfel, totul s-ar reduce la faptul că cele mai bune cinci nave rusești au depășit restul forțelor și au fost forțate să lupte cu o duzină de nave blindate japoneze fără sprijinul unor nave cu mișcare lentă: echilibrul forțelor era atât de inegal încât a „ucis” escadronul rus nu mai rău decât faimoasa „trecere a T”


„Împăratul Alexandru al III-lea”


Comandantul rus a făcut multe eforturi pentru a învăța navele care i-au fost încredințate să manevreze, deși nu a obținut prea mult succes în acest sens. Dar escadrila N.I., care i s-a alăturat recent. Nebogatova pur și simplu nu a avut timp să câștige experiență în operațiuni comune cu al 2-lea Pacific. În același timp, japonezii aveau detașamente de luptă bine organizate, care aveau experiență de luptă și, evident, erau superioare flotei ruse în ceea ce privește coordonarea acțiunilor.

Concluzia din toate cele de mai sus este foarte simplă. Japonezii erau superiori rușilor în toate aspectele: erau mai rapizi, manevrau mai bine și aveau experiență de luptă. În consecință, Z.P. Rozhdestvensky ar putea, desigur, să-și alinieze forțele principale ale escadrilelor sale în avans într-o coloană de trezire, sau în față, sau în poziție. Dar nimic din toate acestea nu i-a oferit un avantaj, pentru că japonezii, văzând formația rusă și profitând de viteza lor superioară, au avut întotdeauna ocazia să obțină o victorie tactică prezentând comandantului rus aceeași „trecere a T”.

Deci ce poți face?


De fapt, Zinoviy Petrovici s-a confruntat cu o sarcină de nerezolvat din punct de vedere tactic. Dar, destul de ciudat, Z.P. Rozhdestvensky a reușit să „găsească o intrare” în această situație aproape fără speranță. Și pentru a nu mai trage intriga, să indicăm imediat ce a fost.

Întrucât niciun tip de formațiune de luptă nu i-a putut salva pe ruși de la înfrângere, ideea comandantului rus a fost... să nu accepte nicio formație. Cu alte cuvinte, escadrila rusă ar fi trebuit să mărșăluiască în formație de marș până când a apărut inamicul. Atunci ar fi trebuit să aștepte manevra lui H. Togo, iar când acesta și-a arătat intențiile, ar fi trebuit să se desfășoare în formație de luptă, în funcție de decizia comandantului japonez.

Trucul aici a fost acesta. Dacă Z.P. Rozhdestvensky a condus forțele care i-au fost încredințate într-o coloană de trezire sau într-o formație de front, apoi Kh Togo, anunțat în prealabil cu privire la ordinul de luptă rus, a putut calcula în prealabil manevra corectă și apoi să o execute. Urma rușilor ar fi să ceară un „băț peste T”, iar dacă Z.P. Rozhdestvensky a desfășurat escadrila în față, apoi Kh Togo a putut ataca unul dintre flancurile escadrilei ruse, înființând în continuare „trecerea T”. Cu alte cuvinte, dacă Zinovy ​​​​Petrovici și-ar fi aliniat escadrila într-un fel de formație de luptă, comandantul japonez ar fi știut ce ar fi trebuit să facă, iar amiralul rus nu ar fi fost capabil să respingă acțiunile inamicului său. Dar formația de marș a creat incertitudine, deoarece era clar că rușii se vor desfășura dintr-o formațiune de luptă, dar era complet neclar în care. Linie la pas? Coloana de trezire? Și unde vor fi trimiși?

O astfel de decizie a lui Z.P. Rozhestvensky a avut un dezavantaj, dar foarte semnificativ. Vizibilitatea pe 14 mai era limitată la 6-7 mile și în timpul necesar escadrilei ruse pentru a schimba formația (aproximativ 20 de minute), japonezii se puteau apropia de navele rusești cu 10-20 de cabluri. Cu alte cuvinte, a existat un risc destul de semnificativ ca bătălia să înceapă chiar înainte ca escadronul rus să aibă timp să se reorganizeze complet. Cu toate acestea, s-ar putea să nu se fi întâmplat acest lucru, dar chiar dacă s-ar fi întâmplat, în acest caz, beneficiul pentru japonezi nu ar fi tot atât de mare pe cât ar fi putut fi dacă ar fi reușit să „trece T”.

Să luăm ca o ipoteză că planul comandantului rus a fost următorul:

1. Așteptați să apară forțele japoneze, urmând în formație de marș.

2. Așteptați decizia lui X. Togo de a lupta. Cu alte cuvinte, amiralul japonez a trebuit să decidă cum va ataca escadra rusă - încercați, de exemplu, să „treceți T” două coloane simultan sau să atace o coloană mai slabă sau altceva.

3. Și numai atunci când H. Togo își ia decizia și începe să o pună în aplicare, adică începe să efectueze cutare sau cutare manevră, profitând de faptul că implementarea acestei manevre îl va lega pe comandantul japonez pentru următoarele 12 -15 minute, pentru a începe o astfel de restructurare în luptă ordinea în care principalele forțe ruse vor fi aduse în luptă în cel mai bun mod posibil.

Totodată, să presupunem (din nou, sub forma unei ipoteze) că Z.P. Rozhdestvensky nu era deloc „obsedat” de planul său: sarcina lui nu era să îndeplinească cu exactitate „paragrafele” de mai sus, ci să împiedice japonezii să câștige o victorie tactică la începutul bătăliei.

Și acum, după ce am făcut ipotezele de mai sus, să analizăm acțiunile escadronului rus și ale comandantului acesteia până la începutul bătăliei principalelor forțe.

Box de umbră


Așadar, la aproximativ 06.20 dimineața, Izumi-ul este descoperit în apropierea escadrilei ruse. Sistemul de marș rusesc, în care rămâne neschimbat - Z.P. Rozhestvensky așteaptă, crezând pe bună dreptate că forțele principale ale japonezilor nu sunt încă în apropiere. Dar acum apar noi crucișătoare japoneze - „Chin-Yen”, „Matsushima”, „Itsukushima” și „Hashidate”. Acest lucru, foarte probabil, indică faptul că o duzină de nave de luptă și crucișătoare blindate care arborează steagul soarelui răsare nu sunt departe. În primul rând, au trecut deja 3 ore de la apariția lui Izumi, iar în al doilea rând, este încă greu de imaginat că Heihachiro Togo va trimite foarte lent detașamentul 3 de luptă să observe escadrila rusă, fiind prea departe pentru a avea timp să vină. la ea spre salvare.

Și atunci comandantul rus începe să reconstruiască, dar cum? Coloana din dreapta primește ordin de creștere a vitezei la 11 noduri, în timp ce coloana din stânga continuă să urmeze, de parcă nimic nu s-ar fi întâmplat, la 9 noduri. Cu alte cuvinte, reconstrucția se desfășoară foarte, foarte încet și chiar dacă forțele principale ale flotei japoneze ar fi apărut o jumătate de oră mai târziu, sau chiar 40 de minute mai târziu, ar fi văzut că rușii încă mărșăluiau în două coloane, adică fără a se reforma în formație de marș. Cu alte cuvinte, înaintarea treptată a coloanei din dreapta a redus timpul necesar reconstrucției într-o formațiune de luptă, dar până la un anumit timp nu a permis unui observator din afară să înțeleagă care ar fi această nouă ordine. Așa că pentru o lungă perioadă de timp, „intriga” - cum urma să se reconstruiască comandantul rus - a persistat.

Dar timpul a trecut și forțele principale japoneze nu erau acolo. Coloana din dreapta a depășit-o deja practic pe cea din stânga, iar aici intenția lui Z.P. Rozhdestvensky să-și alinieze trupele în urma a devenit destul de evident. În cele din urmă, la 11.05, au apărut noi forțe japoneze, dar acestea nu erau navele de luptă ale lui H. Togo și crucișătoarele blindate ale lui H. Kamimura, ci „câinii” Chitose, Kasagi, Niytaka și Tsushima.

Trucul nu a funcționat, comandantul rus a făcut o greșeală: manevra, care a fost concepută pentru a scurta timpul de formare, ar fi trebuit oprită mai devreme, pur și simplu prin reducerea vitezei coloanei din dreapta la 9 noduri, dar acum era prea târziu. Și - apariția „câinilor” trebuia să indice apariția iminentă a forțelor principale japoneze. În consecință, nu a mai fost timp să încerce să readucă escadrila în formație de marș, iar Z.P. Rozhdestvensky rămâne cu singura decizie semnificativă: să-și alinieze navele într-o coloană de trezire și să se pregătească pentru luptă, sperând să fie mai bine.

Face acest lucru, însă, la ora 11.15, când escadrilele se aliniază, o lovitură accidentală a lui Eagle provoacă o scurtă luptă de zece minute cu crucișătoarele japoneze, în urma căreia acestea din urmă se retrag. Cu toate acestea, japonezii continuă să monitorizeze escadrila rusă. La 11.25 focul s-a încheiat, dar au trecut 15 minute, 20 - iar forțele principale ale lui Heihachiro Togo încă nu erau acolo. În acest moment, este timpul să ne întoarcem la cursul care duce la Vladivostok - spre nord. Z.P. Rozhdestvensky face acest lucru, dar crucișătoare japoneze sunt și ele acolo, continuând să monitorizeze escadrila. Văzând că coloana rusă se întoarce spre ei, cercetașii s-au retras și au pierdut o vreme din vedere navele noastre.

Și aici Z.P. Rozhdestvensky încearcă din nou să-i depășească pe japonezi. În tot acest timp, crucișătoarele lor, observându-i pe ruși, au fost situate la nord de formația rusă, din care putem concluziona că principalele forțe ale japonezilor veneau din nord. Acest lucru era logic, inclusiv din punctul de vedere al locațiilor flotei japoneze. Comandantul rus se aștepta să apară în orice moment și a decis să continue „boxing-ul în umbră”.

De data aceasta, Zinovy ​​​​Petrovici a raționat în mod evident astfel: „câinii” și al 3-lea detașament de luptă îl vor informa în mod evident pe Togo despre cursul și formarea escadronului rus. Comandantul japonez, dacă se află în apropiere, va ști că escadronul rusesc este în urma NO23. Apoi el, profitând de vizibilitatea slabă, poate încerca să „trece T” către navele de conducere ale lui Z.P. Rozhestvensky. Așadar, de ce să nu încerci să-l surprinzi pe Heihachiro Togo și să treci în prima linie?

Așa a descris-o însuși Zinovy ​​Petrovich:

„Dorința tuturor detașamentelor de crucișătoare japoneze spre nord, ocolind escadrila, ne-a făcut să credem că apariția forțelor lor principale a fost cel mai probabil din nord. Presupunând că crucișătoarele inamice informează cu precizie comandantul flotei în detaliu totul despre formația noastră și că acesta poate decide să înceapă lupta apropiindu-se de formația frontală cu coloana noastră de trezire, am considerat util să reconstruiesc escadrila din front, profitând din timpul când crucișătoarele inamice vor fi șterse. Pe la ora 12.20, când crucișătoarele ușoare ale inamicului au început să fie învăluite gros, am ordonat să se ridice semnalul pentru ca detașamentele 1 și 2 de nave de luptă să se întoarcă secvențial cu 8 puncte spre dreapta, intenționând să trag apoi ambele detașamente pe perpendiculară. bineînțeles, întoarceți brusc totul cu 8 puncte la stânga și forțați detașamentul 3 să accelereze și construiți un front spre stânga, așa cum a fost practicat de escadrilă.”


Cu alte cuvinte, comandantul rus a încercat să pregătească o surpriză pentru japonezi.



Ceea ce, însă, a eșuat, pentru că în momentul executării manevrei au apărut din nou crucișătoare japoneze.

„Pe măsură ce semnalul a crescut, liderul Suvorov a început să se întoarcă la dreapta. Încă nu a întors 8 puncte când crucișătoarele ușoare ale inamicului au apărut din nou din întuneric, dar nu mai într-un unghi ascuțit, ci îndreptându-se spre dreapta, perpendicular pe al nostru.”


Cu alte cuvinte, un alt truc al lui Z.P. Rozhestvensky s-a pierdut în zadar - în loc de forțele principale, a văzut din nou doar crucișătoare japoneze în fața lui și restructurarea ulterioară în linia frontului și-a pierdut orice semnificație. Dacă Kh Togo mărșăluiește cu adevărat în formația de front dinspre nord și află dinainte că principalele forțe ale rușilor se îndreaptă spre front, nu îi va fi dificil să formeze o coloană de trezi și să atace flancul. Formație rusă, plasând „trecerea T”.

Și apoi Z.P. Rozhestvensky revine la planul său inițial:

„Nevrând să arăt inamicului prematur o schimbare de formație, am ordonat detașamentului 2 să ridice „anularea”, iar când primul detașament aproape s-a întins pe un curs perpendicular, am întors cu el succesiv 8 puncte spre stânga.”




Drept urmare, escadrila rusă a fost din nou împărțită în 2 coloane de nave blindate, dar acum în coloana din dreapta se afla doar primul detașament blindat, adică 1 escadrile cuirasate de tip „Prințul Suvorov”.

Trebuie spus că această descriere a manevrei a fost întocmită din cuvintele comandantului, dar există și alte opinii. Astfel, ofițerul sub pavilion Z.P. Apusul Rozhestvensky Demchinsky a descris acest episod în mod diferit:

„În jurul orei 12.30 primul detașament blindat a virat succesiv cu 8 puncte spre dreapta, iar apoi trebuia să se întoarcă brusc cu 8 puncte spre stânga, dar a apărut o eroare în timpul ridicării semnalului, iar semnalul de pe catargul din față cam secvențial. rândul a fost ridicat. În ciuda faptului că semnalul de direcție a fost ridicat brusc pe catargul din spate și steagul P se afla pe piciorul stâng, „Alexander III” s-a întors secvențial, doborând astfel „Borodino” și „Eagle”, care au început brusc să se întoarcă.


Cine are dreptate? Membrii istoric Comisiile care au întocmit „Războiul ruso-japonez din 1904-1905” susțin că a fost Z.P. Rozhestvensky, pe baza faptului că, de fapt, pe „catargul din spate” nu au fost ridicate semnalul de întoarcere „brusc” și steagul „P”, ci indicativele de apel ale celui de-al 2-lea detașament și semnalul „F” ( anulare), ceea ce este confirmat de jurnalul de bord „Perle”. În plus, mărturia unui număr de ofițeri de escadrilă confirmă cuvintele lui Zinovy ​​Petrovich. De exemplu, locotenentul Slavinsky a raportat:

"ora 12. 20 de minute. de la semnalul Suvorov: „Primul și al doilea detașament blindat ar trebui să se miște cu 1 noduri, să se rotească succesiv cu 2 puncte la dreapta.” Aproximativ 11 minute mai târziu de la Suvorov: „Detașamentul al 8-lea blindat (F) cu direcția NO 5°.” De îndată ce primul detașament blindat s-a întors secvențial cu 2 puncte la dreapta, Suvorov a semnalat: „Primul detașament blindat a întors secvențial 23 puncte la stânga”. Având în vedere că, dându-și seama de puterea focului nostru cu arcul, comandantul a presupus că amiralul dorește să construiască o formație de front, nu a crezut acest semnal. Apoi am aranjat personal steagurile, m-am uitat în carte și am raportat comandantului că semnalul a fost rezolvat corect. Pe lângă intermediarul Șcerbaciov, același semnal a fost analizat de navigatorul superior și de maistrul de semnalizare, care au raportat același lucru. Nu ar putea fi nicio greșeală în analiza semnalului.”


Este interesant că versiunea comandantului escadronului rus a fost confirmată chiar și de un adversar atât de înflăcărat Z.P. Rozhdestvensky ca A.S. Novikov-Priboy:

„La un semnal de la comandant, primul și al doilea detașament blindat urmau, după ce au mărit viteza la unsprezece noduri, să se întoarcă succesiv la dreapta cu opt puncte... ...Când navele cu restul escadronului formau un unghi drept, comandantul a dat ordinul: „Primul detașament blindat să se întoarcă succesiv cu opt puncte spre stânga „”.


De ce a petrecut autorul atât de mult timp analizând această manevră? Faptul este că opinia lui Demchinsky s-a dovedit a fi destul de răspândită. Mulți oameni interesați de istoria flotei cred sincer că Z.P. Rozhdestvensky chiar intenționa să-și construiască escadrila cu litera „G”, unde bastonul orizontal ar fi format din 4 cuirasate de tip Suvorov și Oslyabya, iar bastonul vertical ar fi format din aceeași „Oslyabya” și următoarele nave ale Detașamentele 2 și 3 blindate. O astfel de „formație de luptă”, desigur, nu a fost bună, deoarece ambele „bâte” ale formației ruse ar fi prea slabe pentru a rezista atacului flotei japoneze. Dar, după cum vedem, comandantul rus nu a început așa ceva.

„Bine”, va spune dragul cititor: „Dar dacă Z.P. e viclean Rozhdestvensky nu a reușit, iar escadrila, din motive obiective, a fost împărțită în 2 coloane, atunci de ce comandantul nu corectează imediat această neînțelegere și nu construiește din nou forțele principale ale escadronului într-o singură formație de trezire? Răspunsul la această întrebare este foarte simplu: Zinovy ​​​​Petrovici era sigur că o astfel de formare a escadronului îi va oferi avantaje tactice pe care nici formația frontală, nici coloana de trezi nu le-ar avea. Iată cum a explicat avantajele unei astfel de structuri a Comisiei de anchetă:

„... Am lăsat detașamentul 1 de nave de luptă într-o coloană separată, realizând că formarea unui front, dacă este necesar, se putea realiza rapid, prin rotirea simultană a detașamentelor 1 și 2 secvenţial cu 8 puncte la dreapta, apoi întoarcerea „deodată” la 8 puncte la stânga și, în același timp, desfășurarea celui de-al 3-lea detașament la stânga. În plus, prezența a 4 nave de luptă mai rapide într-o coloană separată, prezentând beneficii pentru construirea frontului, nu a constituit un obstacol în calea trecerii rapide a detașamentului 1 la capul coloanei din stânga, dacă, în funcție de formația inamicului, escadronul trebuia să nu fie în față și în urma”.


Cu alte cuvinte, Z.P. Rozhestvensky și-a aliniat forțele principale într-o formație aparent complet stupidă, fără luptă. Dar aceasta este doar la prima vedere - de fapt, separarea primului detașament blindat într-o coloană separată a oferit rușilor un avantaj imens: practic a anulat avantajele tactice ale japonezilor pe care le aveau înainte de începerea bătăliei.

De fapt, Kh Togo, văzând o astfel de formație a escadrilei ruse, s-a confruntat cu o alegere: ar putea fie să încerce să „trece T” la ambele coloane ale navelor de luptă rusești, fie să atace coloanele din stânga sau din dreapta în formația de urmărire. , divergând de la ele pe cursuri contra.



Însă, deplasându-se în două coloane de trezire, Z.P. Rozhdestvensky ar putea opri cu succes oricare dintre aceste opțiuni, deoarece își putea reconstrui forțele în front sau se trezi foarte repede. Ideea este că pentru a reconstrui dintr-o coloană obișnuită de mers în față, cel puțin doar detașamentele 1 și 2 blindate ar lua Z.P. Rozhdestvensky, cu o viteză de 9 noduri, nu mai puțin de 12 minute, deoarece punctul de cotitură ar trebui să fie trecut de 8 nave care se întind pe 2 mile. Dar deplasându-se în două coloane paralele, a fost posibil să se reconstruiască detașamentele 1 și 2 de luptă pe front aproape de două ori mai repede, în puțin mai mult de 5 minute, deoarece în acest caz detașamentele 1 și 2 s-ar desfășura în formație simultan, nu. secvenţial.



Poate că, dacă japonezii ar fi încercat să atace „cu viteză maximă”, al 3-lea detașament al lui Nebogatov nu ar fi avut timp să se întoarcă, dar chiar și în acest caz, japonezii ar fi fost întâmpinați de 8 nave ale detașamentelor 1 și 2, deoarece precum și cei care se apropie de punctul de cotitură „împăratul Nicolae I”.

Și același lucru se poate spune despre schimbarea într-o coloană de trezire. Dacă, deplasându-se în formație de marș, Z.P. Pentru a se reconstrui în urma, Rozhdestvensky trebuia să aducă înainte coloana dreaptă a 2 detașamente de luptă, inclusiv amiralul Nakhimov, Navarin și Sisoy cel Mare, care se mișcă relativ lentă, apoi în noua poziție - doar cele patru nave de luptă cu viteză relativ mare. de tip Borodino.

Dar totuși, schimbarea înapoi în coloana de trezi a fost asociată cu anumite riscuri. Dar, din păcate, povestea despre asta va trebui amânată până la următorul articol.

Pentru a fi continuat ...
487 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    18 mai 2019 18:06
    O zi plăcută! Pot să întreb imediat:

    Al treilea. Escadrila rusă a fost semnificativ inferioară celei japoneze în viteză, ceea ce a oferit lui Kh Togo avantaje tactice uriașe.


    asigurare

    Potrivit lui Kostenko, Vulturul ar putea dezvolta până la 16 noduri înainte de luptă și mai mult de 15 în dimineața următoare. De ce frica? era semnificativ inferior
    eliberat ca akioma?

    Nu sunt un mare expert în Tsushima, așa că nu voi ezita să întreb: există surse de încredere care nu sunt afiliate cu Rozhdestvensky, pe baza cărora este posibil să se determine în mod fiabil maxim posibil viteza noilor nave de luptă?
    1. +9
      18 mai 2019 20:02
      Citat: Andrey Shmelev
      Potrivit lui Kostenko, Vulturul ar putea dezvolta până la 16 noduri înainte de luptă și mai mult de 15 în dimineața următoare. De ce era atât de speriată încât era semnificativ inferioară?
      eliberat ca akioma?

      Aceasta este o particularitate a autorului articolului - și-a creat propria teorie/înțelegere a caracteristicilor bătăliei Tsushima și aderă la aceasta, indiferent de sursele primare. Mai degrabă, contrar acesteia. În comentariile articolului său în urmă cu câțiva ani, am citat dovezi nu numai ale lui Kostenko (16-16,5 noduri pentru Orel), ci și ale mecanicului emblematic Obnorsky (Suvorov, Oslyabya - 17 noduri), ofițer superior al Orel (16 noduri) despre viteza pentru nave de luptă precum Borodino. Dar el crede că știe mai bine decât acești oameni. Un paradox, dar nu unul izolat.
      Un altul este un fel de simpatie de neînțeles pentru Rozhdestvensky. Indiferent de modul în care comandantul naval, care nu a convocat ședințe privind strategia și tactica viitoarei bătălii, nu a oferit un nivel suficient de pregătire (puțin trageri practice, manevre), a avut oportunități alternative de a evita lupta în condiții nefavorabile, deoarece știa despre trageri și manevre slabe. În schimb, a condus escadrila la măcel.
      De la Kostenko
      ... Momentul în care a început bătălia i-a oferit lui Rozhdestvensky oportunitatea de a prelua inițiativa și de a ataca coloana japoneză în timpul rândului amiralului Togo pe direcția opusă, când coloana sa de luptă a fost dublată și „legată într-un nod”...
      ...Acest moment nu numai că a fost ratat, ci, dimpotrivă, Rozhdestvensky, cu prima sa reorganizare într-o singură coloană de trezi, a încurcat întreaga formație a escadrilei sale și, de la începutul bătăliei, a oferit inamicului posibilitatea de a efectua un plan pentru a ne acoperi capul, folosind uriașul avantaj al mișcării. Această pasivitate și greșelile lui Rozhdestvensky la începutul bătăliei au predeterminat moartea rapidă a Oslyabi, eșecul Suvorov și izolarea celor trei nave de luptă rămase ale primului detașament de cele șapte cuirasate din spate în duelul de artilerie. .
      1. +4
        18 mai 2019 20:04
        Avizul comisiei de investigare a circumstanțelor dezastrului din Bătălia de la Tsushima:
        ... O alegere nereușită a șefului de escadrilă, care a preluat comanda fără să creadă în posibilitatea succesului în luptă, care nu a acordat atenția necesară pregătirii de luptă a escadronului, care nu a tolerat cooperarea independentă a subordonaților săi și nu a să aibă curajul să recunoască sarcina pe care și-a asumat-o când el însuși era convins de acest lucru. Greșelile tactice făcute de comandantul escadronului au înrăutățit și mai mult situația. Fără speranță de la început, bazată nu pe bună-credință, ci pe speranța oarbă a norocului, operațiunea de spargere a escadrilei a 2-a din Oceanul Pacific până la Vladivostok trebuia să se încheie cu un dezastru...
      2. +9
        18 mai 2019 20:52
        Citat din sevtrash
        în urmă am citat dovezi nu numai ale lui Kostenko (16-16,5 noduri pentru Eagle),

        Și a fost scris un articol întreg pentru tine, în care Kostenko a dat viteze complet diferite de Eagle - în funcție de starea de spirit https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
        Citat din sevtrash
        dar și mecanicul emblematic Obnorsky

        La care v-am răspuns cu părerea altor ofițeri de escadrilă. De exemplu, mărturia navigatorului amiral al corpului de navigatori navali, colonelul Filippovsky
        Viteza navelor de luptă escadrilă de noul tip ar putea dezvolta nu mai mult de 13 noduri, în special Borodino și Oryol erau în mare îndoială.

        De asemenea, părerile lui Semenov, mecanic șef Orel Parfenov... Și ați ignorat toate acestea, ca, de fapt, orice fapte care nu se încadrează în imaginea dumneavoastră despre lume.
        1. +7
          18 mai 2019 22:09
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Și a fost scris un articol întreg pentru tine, în care Kostenko a dat viteze de Eagle complet diferite - în funcție de starea sa de spirit

          Kostenko a vorbit foarte clar despre viteza posibilă de luptă a Vulturului. Și aceasta este mărturia unui om, un constructor naval profesionist, care a participat la construcția Vulturului, la finalizarea acestuia și a petrecut întreaga călătorie de mai multe luni cu mașinile acestei nave. Cui ii opui? Colonel Filippovsky, cu tot respectul pentru navigator. O, da, eu însumi, iubita mea. Desigur, asta schimbă lucrurile. Se pare că ai încercat să găsești ceva în cartea lui Kostenko pentru a echilibra cumva opinia lui Kostenko.
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          si ce ti-am raspuns cu parerea altor ofiteri de escadrila? De exemplu, mărturia navigatorului amiral al corpului de navigatori navali, colonelul Filippovsky

          Da, navigator, ai citat și părerea lui Rozhdestvensky, desigur. O altă părere a căpitanului 2nd Rank Semenov. Știți ce a spus el primul în mărturia sa? Care nu poate da un răspuns cert cu privire la funcția pe care a ocupat-o. Și a notat în mărturia sa - „...Voi spune adesea că nu știu, am auzit..., am ghicit..., dacă îmi accepți poziția de „străin”, aproape pasager... ”. În ceea ce privește Parfenov, vă rugăm să furnizați o sursă. Nu se află în mărturia oficială a comisiei de anchetă a Escadrilei 2 Pacific de pe cuirasatul Orel. Și mărturia lui Kostenko sună ca „... inginerii mecanici ai lui Orel au fost de părere că mașinile ar putea produce 108 rotații (16-16,5 noduri) …”. De asemenea, vorbește despre funcționalitatea completă a mecanismelor lui Suvorov și Alexandru și citează cuvintele mecanicului șef și inginerului lui Borodin despre lipsa de temei a vorbirii despre problemele cu mașinile sale.
          Care este rezultatul final? Drept urmare, pentru 16-17 noduri avem părerea lui Kostenko (un constructor naval profesionist, a construit și finalizat Orel, a lucrat cu mecanismele sale pe tot parcursul călătoriei) și care a acumulat opiniile inginerilor mecanici, inclusiv a altor nave, mecanicul de vârf. din Escadrila 2 Pacific, Obnorsky, ofițer superior Orel Shwede. Cine este împotrivă? Amiralul, navigatorul și căpitanul pierdut fără o poziție specifică, așa cum s-a descris el însuși - „pasagerul altcuiva”. Și nici măcar nu ai fost pasager acolo, dar te consideri că ai dreptate.
          1. +7
            18 mai 2019 22:36
            Citat din sevtrash
            Kostenko a vorbit foarte clar despre viteza posibilă de luptă a Vulturului.

            Da, în diferite locuri este diferit, dând o alergare de la „vom da cu ușurință 18 noduri” la „16 noduri în condiții fără luptă și cu pregătire preliminară”
            Citat din sevtrash
            Cui ii opui?

            În primul rând, Kostenko însuși. Și din moment ce asta nu a ajuns la voi la mulți ani de la discuție, nu văd niciun rost să-mi pierd timpul
            Nu vedeți contradicțiile lui Kostenko, nu vă auziți adversarii - deci despre ce să vorbiți? Ascultați aceeași înregistrare?
            1. +2
              18 mai 2019 23:17
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Nu vezi nicio contradicție în Kostenko,

              Și tu manipulezi materialul. Mărturia lui Kostenko ocupă aproximativ 2 pagini, în care vorbește despre viteza navei în diferite condiții, inclusiv în diferite condiții de suprasarcină. Desigur, el indică viteze diferite, deoarece suprasarcina a variat și scrie despre asta. Nu ai observat asta? De ce? Reticenta in a vedea ce anume iti submineaza „teoriile”?
              Și Kostenko scrie, referindu-se la opinia mecanicilor - dacă este necesar, nava ar putea da 16-16.5 noduri.
            2. +4
              18 mai 2019 23:30
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Nu-ți auzi adversarii - deci despre ce să vorbești?

              De fapt, îți poți spune asta. Poți și trebuie să asculți, dar nu toată lumea poate fi luată pe credință. În ciuda faptului că ești un bun autor, a priori nu ar trebui să ai deloc încredere în tine. Puteți veni cu o teorie bazată pe ceva neclar, care va contrazice sursele primare și va spuma la gură pentru a demonstra că aveți dreptate. Ce zici de viteza? Amintiți-vă și de calculul care a fost folosit cu câțiva ani în urmă pentru a justifica imposibilitatea vitezei mari. Ceva de genul împărțirii datelor lui Kostenko la Rozhestvensky, adăugarea de câteva noduri, scăderea unuia și altceva de genul acesta. Poate ar fi trebuit să obții un brevet?
          2. 0
            21 mai 2019 15:55
            În general, navigatorul va părea că calculează viteza exactă mult mai precis, în timp ce mecanicul poate număra doar rotațiile și atât.
    2. +9
      18 mai 2019 20:49
      Citat: Andrey Shmelev
      Nu sunt un mare expert în Tsushima, așa că nu ezit să întreb: există surse de încredere, care nu sunt afiliate cu Rozhdestvensky, pe baza cărora se poate determina în mod fiabil viteza maximă posibilă a noilor nave de luptă?

      Da :))) Citește Kostenko. ATENT:))))
      Ei bine, dacă este foarte rapid, atunci așa au stat lucrurile. După cum știți (conform lui Kostenko!), supraîncărcarea „Vulturului” a scăzut după luptă - nava a ars mult cărbune și a consumat muniția.
      Datorită consumului de obuze, cărbune, apă, ulei și obiecte aruncate peste bord în timpul bătăliei, cuirasatul a descărcat până la 800 de tone, a plutit până la 16 inci, iar centura principală de blindaj a apărut din apă. Mecanismele și volanul sunt în stare bună de funcționare, rămân 750 de tone de combustibil. Viteza maximă menținută până la 15 1/2-16 noduri

      Acesta este Kostenko - într-unul dintre capitolele cărții sale. Dar în mărturia Comisiei de anchetă, Kostenko, din păcate, a spus „puțin” diferit
      „Eagle” nu s-a pregătit din timp pentru a da viteza maximă. Între timp, putea conta pe 16-16,5 noduri doar cu efort maxim. Pentru viteză maximă ar fi necesar să se îndepărteze majoritatea oamenilor din vârf de la aprovizionarea cu obuze, din divizia de foc, pentru a-i ajuta pe furzieri și șoferi. În consecință, atunci când se pregătea de a intra în plină desfășurare, a fost necesar să se abandoneze în avans obiectivele de luptă și să se concentreze toate forțele și atenția asupra cărbunelui, mașinilor și cazanelor...

      Cu alte cuvinte, dacă un EBR ușurat cu 800 de tone ar putea dezvolta 16-16,5 noduri doar dacă a refuzat să lupte, atunci ce viteză ar putea dezvolta fiind cu 800 de tone mai greu și lăsând totuși tunerii la tunuri :))))
      Acum să ne amintim că cea mai problematică navă nu a fost Orel, ci Borodino, iar viteza de escadrilă a unui detașament de nave a fost întotdeauna mai mică decât viteza maximă a celei mai lente dintre ele. Navele de luptă japoneze au dat 18 noduri de viteză maximă, iar viteza escadronului nu a depășit 15, pe scurt - 16 noduri.
      Și asta vă spun, potrivit lui Kostenko. Dar au existat o mulțime de alți ofițeri care au evaluat negativ viteza navelor noastre de mare viteză.
      Și mai departe. Gândiți-vă singur - EDB-urile noastre au fost inferioare japonezilor în viteză cu 1 nod, chiar și conform specificațiilor tehnice. De fapt, s-au dovedit a fi supraîncărcate. Au fluturat capetele la jumătatea lumii. Și s-au întâlnit cu escadrila japoneză, care finalizase reparațiile în așteptarea bătăliei.
      Este nevoie de alte comentarii?
      1. +5
        18 mai 2019 20:57
        Este nevoie de alte comentarii?


        da, avem nevoie.

        Potrivit lui Kostenko, încă o dată, cu 16 noduri înainte de luptă, el a fost avariat, dar ușurat, așa că după bătălie în dimineața următoare mai mult de 15 noduri, și aici există murdărie și jumătate de lume solicita Dacă înainte de bătălie este clar că 16 noduri

        Acum să ne amintim că cea mai problematică navă nu a fost Orel, ci Borodino


        această teză trebuie verificată. a scris imediat:
        Nu ezit să întreb: există surse de încredere care nu sunt afiliate cu Rozhdestvensky, pe baza cărora este posibil să se determine în mod fiabil viteza maximă posibilă a noilor nave de luptă?

        asta am vrut să spun, deoarece informațiile mele sunt contradictorii: se pare că au fost probleme, dar se pare că au fost eliminate

        în orice caz, de la cursul de geometrie școlară pentru clasa a V-a, urmează adevărul elementar: + 5% din viteză este extrem de greu de convertit în „trecerea Ti”, pentru asta ai nevoie de un avantaj de o dată și jumătate sau mai mult, care nu ar exista dacă Rozhdestvensky ar îndeplini cerințele în materie de dezvoltare mentală pentru un elev de gimnaziu (în clasa mea au rezolvat toate astfel de probleme - este adevărat că clasa a fost puternică: 20 medaliați cu aur)
        1. +10
          18 mai 2019 21:05
          Citat: Andrey Shmelev
          Potrivit lui Kostenko, încă o dată

          Aici am analizat în detaliu tot ce a scris Kostenko despre viteza Vulturului
          https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html
          În esență, a rotit această viteză așa cum dorea, indicând-o așa cum avea nevoie în acel moment anume. Cu alte cuvinte, acum scoateți SINGURA dovezi care vă sunt convenabile, ignorând toate celelalte. Și asta nu e bine :))))
          Și mai există un astfel de aspect. Puteai scrie orice vrei în cartea care a fost publicată în 1955, amiralii țari nu erau certați pentru critici; Dar pentru că ai dat cu bună știință mărturie falsă Comisiei de anchetă, ai putea chiar să o dai pe aia... pe fund. Prin urmare, această dovadă este mult mai interesantă decât cartea
          Citat: Andrey Shmelev
          în orice caz, de la cursul de geometrie școlară pentru clasa a V-a, urmează adevărul elementar: + 5% din viteză este extrem de greu de convertit în „trecerea Ti”, pentru asta ai nevoie de un avantaj de o dată și jumătate sau Mai mult

          Explicați acest lucru amiralilor britanici, care au pierdut din nou și din nou în fața unei escadrile care avea un avantaj în viteză cu 1,5-2 noduri. Mai mult, amiralul care a câștigat manevrele din 1903 a pierdut manevrele din 1901 - doar prima dată când a comandat un detașament de mare viteză, a doua - unul cu mișcare lentă.
          Citat: Andrey Shmelev
          în clasa mea au rezolvat toate astfel de probleme - e adevărat că clasa a fost puternică: 5 medaliați cu aur

          Simtesc pentru că nu au fost medaliați cu aur în clasa mea. Doar școala a fost, poate, cea mai bună din Federația Rusă, iar elevii noștri au luat în mod regulat aurul mondial la fizică și matematică.
          Dar, în general, acum înțeleg multe. Medaliații au această trăsătură - li se pare că cunoștințele lor sunt suficiente pentru a rezolva orice problemă :))))
          1. -2
            18 mai 2019 21:09
            Aici am analizat în detaliu tot ce a scris Kostenko despre viteza Vulturului
            https://topwar.ru/77952-mify-cusimy-postskriptum.html


            Cu toate acestea, V.P. Kostenko conduce doar 6 revoluții pe nod, adică. semnificativ mai puțin decât media de 6,78–7,09 spire pe nod. Aceasta este chiar mai mică decât cele 6,12 rotații pe nod de viteză pe care le-a arătat în medie Eagle subîncărcat în timpul testării!


            citit. din moment ce știu despre relația neliniară dintre viteză și numărul de rotații... Am râs și am decis că... „chiar și Soarele are pete”, în general un articol prost, IMHO
            1. +8
              18 mai 2019 21:20
              Citat: Andrey Shmelev
              citit. deoarece știu despre relația neliniară dintre viteză și numărul de rotații

              Singura problemă este că avem o gamă de viteză comparabilă, deci nu e o idee :)))
              1. 0
                18 mai 2019 21:27
                chiar dacă până atunci 15 noduri au dat cel puțin 4 nave de luptă = 100500%,
                deși este puțin probabil să treacă râs
                Borodino la naiba înseamnă, dacă crezi balonul, atunci 12-13, dar dacă ai rezolvat problema, atunci măcar 15 ca toți ceilalți
                apoi geometrie pentru clasa a 5-a, acolo am rezolvat o problemă despre raportul vitezelor pe cercuri de diferite raze, decideți singuri, veți înțelege că +20% viteza nu este suficient da
                1. +7
                  18 mai 2019 21:32
                  Citat: Andrey Shmelev
                  chiar dacă până atunci 15 noduri dădeau cel puțin 4 nave de luptă

                  Escadrila totală - 13,5 pe termen scurt 14. Alte întrebări?
                  Citat: Andrey Shmelev
                  următoarea geometrie pentru clasa a V-a

                  Vai, in navigatia navei nu exista manevre care sa poata fi rezolvate folosind geometria clasa 5 :) Dar asta va voi invata la o simpla manevra de depasire a coloanei din stanga a 4 EBR a detasamentului 1.
                  1. -3
                    19 mai 2019 13:45
                    Mai multe întrebări?


                    da, scot o rangă mică ca aceasta:

                    atenție la întrebarea: dacă pe 28.07.1904 un avantaj de 3 noduri nu permitea nici măcar să se califice pentru „crossing-T”, ce ar fi fost greșit sub Tsushima? Acesta, apropo, este un subiect excelent pentru un articol întreg IMHO)

                    Apropo, va fi distractiv să rezolvi o problemă cu mișcarea în două cercuri)
                    1. +6
                      19 mai 2019 20:58
                      Citat: Andrey Shmelev
                      întrebare atenție: dacă pe 28.07.1904 un avantaj de 3 noduri nu permitea nici măcar să se califice pentru „crossing-T”

                      Datorită manevrelor analfabete ale Togo
                      Citat: Andrey Shmelev
                      da, scot o rangă mică ca aceasta:

                      pune-l inapoi in cap :)
                      1. -3
                        19 mai 2019 23:18
                        pune-l inapoi in cap :)


                        wow, cât de jos, pentru asta ai avut suficient? problema pare a fi cu argumentele
                      2. +4
                        20 mai 2019 07:33
                        Citat: Andrey Shmelev
                        wow, cât de jos

                        Ei bine, scăzut sau ridicat, asta este cel mai bine pentru tine - nu știu de unde l-ai luat râs
                      3. 0
                        20 mai 2019 07:25
                        ok, va trebui să despachetăm:

                        „Stimatul geniu ar fi destul de amabil să analizeze, spre deosebire de ZPR, manevrele escadronului rus când era condus de „Alexander 3”?

                        simţi
                      4. +5
                        20 mai 2019 07:35
                        Citat: Andrey Shmelev
                        „Stimatul geniu ar fi destul de amabil să analizeze, spre deosebire de ZPR, manevrele escadronului rus când era condus de „Alexander 3”?

                        Andrey, nu numai în comentarii, ci și în mesajele personale, sunt sfătuit cu insistență să nu mai hrănesc trollul. Deci - nu, nu va fi, cu excepția cazului în care vor face o descriere în articol. Cu toate acestea, am făcut deja acest lucru pe scurt în Myths of Tsushima
                      5. -3
                        20 mai 2019 07:39
                        Deci - nu, nu va fi, cu excepția cazului în care vor face o descriere în articol.


                        Colege, scuzați-mi nepolițenia, sunteți din întâmplare reîncarnarea ZPR? hi
          2. +3
            18 mai 2019 22:13
            Explicați asta amiralilor britanici


            Îmi pare rău, nu am răspuns imediat:
            1901 - este doar Tsushima, viteza nu are nimic de-a face cu asta, IMHO, Noel nu a avut timp să se schimbe din coloane în altceva rezonabil, la fel ca ZPR, pentru care a fost smuls
            1902 - Nu am o descriere, poți împărtăși?
            1903 - acolo sarcina era ca escadrila care se mișcă lentă să oprească Domville de la bază cu orice preț, adică deloc în ceea ce privește direcția acțiunii, dacă sarcina lui Wilson ar fi fost, de exemplu, un cont de pierdere pozitiv , imaginea bătăliei ar fi fost cu totul alta

            Amenințare. Dacă mă cert, atunci cred că cred în mod rezonabil că am o rangă în mânecă și, de regulă, nici măcar una)
            1. +6
              18 mai 2019 22:33
              Citat: Andrey Shmelev
              Amenințare. Dacă mă cert, înseamnă că cred că gândesc rezonabil

              Numărarea este una, a o face în mod rezonabil este cu totul altceva :)))
              Citat: Andrey Shmelev
              1901 - este doar Tsushima, viteza nu are nimic de-a face cu asta, IMHO, Noel nu a avut timp să schimbe de la coloane la altceva rezonabil

              Dimpotrivă - Noel nu a avut timp să se întoarcă tocmai pentru că adversarul său a mers la 13 noduri, în timp ce Noel a mers la 9 noduri și se aștepta la fel de la inamicul său. Și încercarea lui de a muta 12 noduri cu o viteză nu a dat nimic (în realitate coloana a dat 10-11 noduri)
              Citat: Andrey Shmelev
              1902 - Nu am o descriere, poți împărtăși?

              Nu, cu excepția faptului că a fost același Noel care a suflat, deși nu ar fi trebuit să fie luat prin surprindere a doua oară
              Citat: Andrey Shmelev
              1903 - acolo sarcina a fost ca o escadrilă de viteză mică să taie Domville de la bază cu orice preț, adică nu era deloc clar în direcția acțiunii

              Nu știu ce este „lizibil” și ce este „nu poate fi citit”, dar, în general, sarcina este clasică - să nu lași inamicul să ajungă la baza lor de origine, iar soluția la această problemă a fost ușoară de faptul că lent. -escadrila în mișcare era deja între Domville și bază
              Citat: Andrey Shmelev
              dacă sarcina lui Wilson ar fi fost, de exemplu, un număr pozitiv de pierderi, imaginea bătăliei ar fi fost complet diferită

              „Calculul” dumneavoastră se bazează pe „Vreau așa”. Altfel, ai fi observat că Domville nu numai că trebuia să-și pună bagheta peste T, ci mai întâi trebuia să DEPAȘTE escadrila antinavă care se retragea pentru a-l intercepta. Adică dacă Domville nu ar fi fost constrâns de nevoia de a pătrunde undeva, i-ar fi fost mult mai ușor să câștige :)
              Și unde este ranga ta:)))
              1. -1
                18 mai 2019 23:04
                Dimpotrivă - Noel nu a avut timp să se întoarcă tocmai pentru că adversarul său a mers la 13 noduri, în timp ce Noel a mers la 9 noduri și se aștepta la fel de la inamicul său. Și încercarea lui de a muta 12 noduri cu o viteză nu a dat nimic (în realitate coloana a dat 10-11 noduri)


                făcu cu ochiul și cum este acest eșec de a se întoarce legat de superioritatea în viteza escadrilei?

                Nu voi renunța atât de ușor - într-una dintre universitățile mele am scris o lucrare pe tema „Baronul Kato și problema vitezei escadronului într-o bătălie generală” ca o lectură extracurriculară în limba engleză, pentru că a atins un nerv - voi uita-te la el)

                dar, în general, sarcina este clasică - să nu lase inamicul să ajungă la baza lui de origine


                Vorbesc despre inversarea geometriei de luptă da
                1. +3
                  19 mai 2019 01:25
                  Citat: Andrey Shmelev
                  și cum este acest eșec de a se întoarce legat de superioritatea în viteza escadrilei?

                  Credeți sau nu, escadrila adversă s-a apropiat de Noel prea repede - nu a avut timp să se întoarcă :)))
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Nu voi renunța atât de ușor - într-una dintre universitățile mele am scris o lucrare pe tema citirii extracurriculare în limba engleză

                  Având în vedere ce ai scris despre Rozhdestvensky... e mai bine să nu te referi la el :))
                  1. 0
                    19 mai 2019 14:23
                    Credeți sau nu, escadrila adversă s-a apropiat de Noel prea repede - nu a avut timp să se întoarcă :)))


                    Domnule, acest lucru este de înțeles pentru un prost, nu încercați să ieșiți din subiect răspunzând la o întrebare simplă:

                    modul în care manevrele britanice din 1901-1903 au dovedit că superioritatea în viteza escadronului cu 2 noduri este garantată de „crossing-T” împotriva unui inamic care manevrează corespunzător

                    Scrieți că Noel nu a organizat recunoașterea în 1901, prin urmare nu a avut timp să se întoarcă, acest lucru este de înțeles, așa cum s-a întâmplat la Tsushima, dar aceasta nu este o dovadă că este garantată superioritatea în viteza escadridului cu 2 noduri. prin „încrucișarea-T” în raport cu manevrarea corectă a inamicului

                    Scrieți că în 1902 a existat din nou un factor de surpriză, dar aceasta nu este o dovadă că superioritatea în viteza de escadrilă cu 2 noduri este garantată de „crossing-T” în raport cu un inamic care manevrează corect.

                    dezmembrat în 1903, a avut loc o inversare: o escadrilă cu mișcare lentă a impus o luptă uneia de mare viteză, deci aceasta nu este o dovadă că superioritatea în viteza escadridului cu 2 noduri este garantată de „crossing-T” în raport cu un inamic care manevrează corect

                    28.07.1904 1 TOE, inferioara ca viteza celor mai notorii 2 noduri, nu a primit nicio acoperire a capului deodata, aceasta este dovada ca este garantata superioritatea in viteza de escadrila cu 2 noduri. nu va oferi „traversare-T” împotriva unui inamic care manevrează corect

                    Total: două dintre exemplele tale sunt complet nerezolvate, unul dintre exemplele tale este extrem de discutabil, vorbind cu tact, dar exemplul meu din 28.07.1904/XNUMX/XNUMX doboară pământul de sub picioarele apărătorilor ZPR

                    inca o data pentru ca:
                    nu încercați să îndepărtați subiectul răspunzând la o întrebare simplă: cum au demonstrat manevrele britanice din anii 1901-1903 că superioritatea în viteza escadronului cu 2 noduri este garantată pentru a oferi „încrucișare-T” împotriva unui inamic care manevrează corect
                    1. +3
                      19 mai 2019 21:03
                      Citat: Andrey Shmelev
                      domnule, acest lucru este de înțeles pentru un prost

                      Mă bucur. In cele din urma!
                      Citat: Andrey Shmelev
                      Scrieți că Noel nu a organizat recunoașterea în 1901, așa că nu a avut timp să se întoarcă

                      Nu, nu este clar :))) Unde am spus măcar un cuvânt despre recunoaștere :) Noel a apreciat greșit viteza coloanei care se apropie?
                      Citat: Andrey Shmelev
                      Scrii că în 1902 factorul surpriză a fost din nou

                      Unde? Fantezi pentru mine? Oh bine)
                      Citat: Andrey Shmelev
                      dezmembrat în 1903, a avut loc o inversare: o escadrilă cu mișcare lentă a impus o bătălie uneia de mare viteză, deci aceasta nu este o dovadă.

                      Demonstrează-o :))) Tocmai ai făcut o declarație complet absurdă și imposibilă din punct de vedere tactic - ei bine, apoi confirmă-o
                      1. -1
                        19 mai 2019 22:54
                        Mă bucur. In cele din urma!


                        Așa că au coborât în ​​banala grosolănie. Oh, ce semn de slăbiciune este acesta)

                        Noel a apreciat pur și simplu greșit viteza coloanei care se apropie - o, da, ei bine, vei scrie un articol despre aceste manevre?

                        Demonstrează-o :))) Tocmai ai făcut o declarație complet absurdă și imposibilă din punct de vedere tactic - ei bine, apoi confirmă-o


                        citeste despre aceste manevre, acolo scrie totul

                        Și din nou:

                        28.07.1904 1 TOE, inferioara ca viteza celor mai notorii 2 noduri, nu a primit nicio acoperire a capului dintr-o data, aceasta este dovada ca superioritatea in viteza escadrilului cu 2 noduri nu este garantata pentru a oferi „crossing-T” in raport cu unui inamic care manevrează corect


                        inca o data pentru ca:
                        nu încercați să îndepărtați subiectul răspunzând la o întrebare simplă: cum au demonstrat manevrele britanice din anii 1901-1903 că superioritatea în viteza escadronului cu 2 noduri este garantată pentru a oferi „încrucișare-T” împotriva unui inamic care manevrează corect
                      2. +3
                        20 mai 2019 11:13
                        Bună ziua, Andrei Nikolaevici. Kostenko, Kostenko... Ai vreo dorință să scrii un articol despre proiectul lui Kostenko pentru un crucișător blindat de mare viteză? Cum era el? Totul este foarte plictisitor, cu excepția „Cruiser-ului Varyag” al lui Melnikov și apoi a câteva rânduri - „Cu o viteză de deplasare egală cu Asama, după ce a luat cele mai recente cazane cu tuburi de apă ale lui Norman pentru proiectul său, a putut să se potrivească în proiectul său 4 turelă 254. tunuri mm și 16 mm...” și atât. Dar ar fi interesant să știți mai multe - aproape Rurik-152 doar cu o deplasare de 2 mii de tone. Păcat că nu am suficient timp, aș vrea să-i pot reciti cartea, nu am mai luat-o de 10,5-8 ani...
                      3. +5
                        20 mai 2019 14:38
                        Citat: Oleg Kolsky 051
                        Ai vreo dorință să scrii un articol despre proiectul lui Kostenko pentru un crucișător blindat de mare viteză?

                        Din păcate, nu se știe nimic despre el și nici măcar nu cred că se află în arhive. A fost în esență ceva ca o teză, mă îndoiesc că a supraviețuit.
                        Citat: Oleg Kolsky 051
                        Dar ar fi interesant să știți mai multe - aproape Rurik-2 doar cu o deplasare de 10,5 mii de tone.

                        Dacă această teză ar fi fost finalizată într-un proiect real, asta s-ar fi dovedit a fi Rurik-2 :))))
                      4. +1
                        20 mai 2019 17:08
                        E păcat. Aici ar exista un câmp nearat pentru dezbatere și discuție. Este păcat să nu știi de unde a primit Melnikov informațiile despre el.
                      5. +2
                        20 mai 2019 21:12
                        Dacă această teză ar fi fost finalizată într-un proiect real, asta s-ar fi dovedit a fi Rurik-2 :))))

                        În ceea ce privește deplasarea? De ce? Până la urmă, contemporanii lui Rurik, tipul italian Pisa, au rămas în 2kT, având aceleași arme la 10kT. viteza mai mare. Sunt de acord că 2+ de noduri în viitoarea era dreadnought arată mult mai bine decât 23+. Adevărat, gama este noroioasă pentru ambele))
                        Din păcate, nu se știe nimic despre el...

                        Păcat, atunci poate vei scrie despre proiectul turnului „societății de construcție de locomotive” - subiectul „șase mii” este vast și se pare că nu în totalitate, nici nu l-au acoperit deloc în articole despre Varyag.
          3. -1
            18 mai 2019 22:41
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            În esență, a rotit această viteză așa cum dorea, indicând-o așa cum avea nevoie în acel moment anume.

            Exact asta faci. Kostenko a depus mărturie oficială comisiei de anchetă, unde nimeni nu se va învârti, deoarece nivelul nu este același și nu există probleme la verificare. Prin urmare, poți avea încredere în el. Deoarece a avut o educație profesională, în timp ce studia la o școală de inginerie navală, a lucrat la un proiect pentru un crucișător de mare viteză, a construit același Orel și a lucrat cu mașinile sale pe tot parcursul călătoriei. Nu mă îndoiesc că știa mult mai multe decât tine. Mai ales în ceea ce privește viteza navelor de luptă de tip Borodino. Cine esti tu impotriva lui? Aparent, ești doar un fan al vitezei. Doar un amator.
            1. +6
              19 mai 2019 10:15
              Citat din sevtrash
              a lucrat la mașinile lui

              Cu ce ​​fel de mașini a lucrat Kostenko? Este inginer constructor naval. Inginerii mecanici au fost instruiți la o altă facultate.
              1. -1
                19 mai 2019 11:34
                Citat: Marinar senior
                Cu ce ​​fel de mașini a lucrat Kostenko? Este inginer constructor naval. Inginerii mecanici au fost instruiți la o altă facultate.

                Kostenko a fost numit asistent al constructorului Orel Yakovlev, care a fost înlocuit de Lebedev, care, la rândul său, a transferat toate lucrările practice de finalizare lui Kostenko și Prokhorov. Funcționarea mecanismelor era inclusă în atenția lui? O întrebare retorică.
                Apoi a fost numit inginer naval „... pentru a supraveghea finalizarea construcției și corectarea defectelor navei, precum și pentru a instrui personalul navei în călătorie...”. Apropo, se pare că Rozhdestvensky a fost cel care a prezentat inițiativa de a numi ingineri navali la noile nave de luptă, crezând că „... prezența inginerilor navali pe nave va face mai ușor pentru personal să se familiarizeze cu echipamentele de navelor și va asigura corectarea rapidă a defectelor de pe traseu...”.
                Ar trebui/poate un inginer naval să cunoască și să înțeleagă problemele stării mecanismelor?
                1. +6
                  19 mai 2019 20:32
                  Înțeleg că nu există specializare pentru tine, dar construcțiile navale și operarea mecanismelor navelor sunt lucruri destul de diferite. Absolventul secției de construcții navale, desigur, avea o idee despre motoarele cu abur, dar nimic mai mult. Inginerii mecanici au fost instruiți într-un alt departament.
                  Și dacă îți amintești că Kostenko tocmai a părăsit școala și nu are nicio experiență practică...
                  1. +1
                    19 mai 2019 21:34
                    Citat: Marinar senior
                    Și dacă îți amintești că Kostenko tocmai a părăsit școala și nu are nicio experiență practică...

                    Înțeleg că nu ai citit cartea lui Kostenko. Precum și mărturia sa în publicarea comisiei de la Statul Major Naval. La fel și comentariile mele destul de detaliate despre munca lui. Poate ar trebui să le citiți mai întâi și apoi să decideți despre abilitățile și abilitățile lui. Și, apropo, atunci când evaluați cunoștințele lui Kostenko, vă rugăm să rețineți că cartea sa a fost publicată în 1955 și nu în timpul studiilor sale.
                    1. +3
                      20 mai 2019 09:50
                      Citat din sevtrash
                      După cum am înțeles eu

                      Nu intelegi corect. Am citit cartea lui Kostenko și știu perfect cine este consecinţă a devenit. Și mai știu cine a fost. - Un membru al unei organizații teroriste care era absolut lipsită de fonduri. Prin urmare, consider că dovezile sale ar trebui tratate cu un anumit grad de prudență.
          4. +4
            19 mai 2019 19:59
            Explicați acest lucru amiralilor francezi, care au condus patru bătălii de antrenament în timpul manevrelor de vară din 1910 și, pe baza rezultatelor acestor bătălii, au ajuns la concluzia că superioritatea în viteză de două sau trei noduri pur și simplu nu era suficientă pentru a câștiga manevra, din urmă, adică au obținut victoria doar în crucișătoarele de manevră. având superioritate asupra navelor de luptă cu 6-8 noduri.
            După cum spune faimoasa glumă: „Opțiunile sunt posibile”.
            După cum știți, apa uzează pietrele.
            Situația cu viteza navelor japoneze amintește de situația cu viteza luptătorilor germani din cel de-al doilea război mondial. Este suficient să comparăm informațiile despre viteza luptătorilor germani, de exemplu, în revista „Wings of the Motherland” pentru anii 1974-1976 și informațiile care au apărut în cărțile publicate în ultimii zece ani.
            Vitezele care sunt de obicei indicate pentru navele japoneze sunt vitezele din timpul testelor de acceptare, cu post-ardere a vehiculelor și suflare crescută în cazane Cărbune selectat, „echipe de accelerație” special antrenate. Pentru o dată.
            Navele de luptă din clasa Borodino au fost supraîncărcate în timpul construcției, la fel ca și navele de luptă japoneze.
            Britanicii au avut de suferit și cu cazanele cu tuburi de apă în prima serie de nave de luptă.
            Au trecut japonezii această cupă?
            Nu conta cât de repede puteau merge noile cuirasate japoneze.
            „Fuji” este un tip de navă de luptă învechit, nu a navigat mai mult de 15 noduri la momentul REV.
            Crusătoarele blindate japoneze sunt o poveste separată, preferata mea. De la admirația pentru „Colecția Marinei” din 1979 până la înțelegerea a ceea ce erau aceste „lucruri rele”.
            Mulțumim lui Balakin și Alexandrov pentru munca lor la crucișătoarele clasei Asama, publicate în campania navală în 2006. Cel mai rapid - „englezul” - a navigat mult timp cu 17 noduri.
            „German”, cel mai avansat din serie - 16 noduri pentru o lungă perioadă de timp. „French”, cu mașini prost asamblate, durează 15 noduri.
            Și nu contează cât de repede ar putea merge navele rusești.
            Rozhestvensky a condus escadrila cu o viteză de 9 noduri - viteza unui scut de artilerie în timpul exercițiilor de tragere.
            Diferență de șase noduri.
            Salutări amiralilor englezi din partea francezilor.
        2. +1
          24 mai 2019 17:04
          Citat: Andrey Shmelev
          ceea ce nu s-ar fi întâmplat dacă Rozhdestvensky ar fi îndeplinit cerințele de dezvoltare mentală ale unui elev de gimnaziu (în clasa mea toate aceste probleme au fost rezolvate - totuși, clasa a fost puternică: 5 medaliați cu aur)

          Ahaha, un alt Novikov-Priboi, repet, după ce am citit pe forumuri, bineînțeles că te poți considera mai inteligent decât amiralul.
      2. +3
        18 mai 2019 22:25
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Și asta vă spun, potrivit lui Kostenko. Dar au existat o mulțime de alți ofițeri care au evaluat negativ viteza navelor noastre de mare viteză.

        Aceasta este o prostie, desigur, din moment ce majoritatea surselor autorizate nu au considerat acest lucru.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Au fluturat capetele la jumătatea lumii. Și s-au întâlnit cu escadrila japoneză, care finalizase reparațiile în așteptarea bătăliei.
        Este nevoie de alte comentarii?

        Ca comentariu, putem cita cuvintele - mărturie oficială - ale lui Kostenko. El notează că mecanismele Uzinei Baltice s-au dovedit a fi de succes, iar în timpul campaniei, datorită îngrijirii bune, starea lor s-a îmbunătățit. Și problemele lui Borodino erau mai mult în cuvinte decât în ​​fapte, așa cum am citat dovezile mai sus. Dacă faceți aluzie la starea părții subacvatice în timpul călătoriei la jumătatea lumii, atunci au vorbit despre asta înainte, desigur că ați „uitat”, dar partea subacvatică era curată, ceea ce chiar și japonezii au fost surprinși când au adus vulturul în doc.
        1. +3
          19 mai 2019 01:24
          Citat din sevtrash
          Aceasta este o prostie, desigur, din moment ce majoritatea surselor autorizate nu au considerat acest lucru.

          Agas :))) Și cine este mai autoritar, te-ai determinat alegând dintr-o varietate de dovezi singurul care corespunde punctului tău de vedere :))
          Citat din sevtrash
          Exact asta faci. Kostenko a depus mărturie oficială comisiei de anchetă, unde nimeni nu se va învârti, deoarece nivelul nu este același și nu există probleme la verificare. Prin urmare, poți avea încredere în el.

          Eu cred :))) Pentru că Kostenko a spus adevărul anchetei - înainte de luptă, cuirasatul putea da 16-16,5 noduri doar dacă era descărcat cu 800 de tone și întregul echipaj a fost împins în furgări. Adică, înainte de luptă, viteza sa maximă într-o stare pregătită pentru luptă, conform lui Kostenko, în mod clar nu a depășit 14,5-15 noduri.
          În rest, am pus la dispoziție toate linkurile, toate opiniile, astfel încât cei care citesc corespondența își vor lua propriile decizii.
          1. +1
            19 mai 2019 09:18
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Agas:))) Si cine este mai autoritar, te-ai hotarat alegand dintr-o multitudine de dovezi singura care corespunde punctului tau de vedere

            Ei bine, de ce să minți atât de flagrant? La urma urmei, chiar mai sus în comentarii indic 3 (trei, TREI, Karl!) surse dintre toate mărturiile oficiale, acestea sunt cele mai semnificative pentru a judeca viteza. Mecanic emblematic, ofițer superior/comandant al lui Orel (singurul supraviețuitor al noilor nave de luptă) și Kostenko, pe care nu-l place foarte mult.
            Încă o dată - inginerul de navă Kostenko, un constructor naval profesionist, proiectul său la o școală de inginerie despre un crucișător de mare viteză, a participat la construcția navei a cărei viteză este în discuție, împreună cu escadronul de pe această navă a petrecut întreaga croazieră. , întreținând aceste mașini, cu ofițerii Escadrilei 2 Pacific după bătălie au discutat în mod repetat caracteristicile acestei bătălii în comitetul tehnic naval al Amiralității (Nu ați visat niciodată la un asemenea nivel; sau ați visat? :))), unde Kostenko a făcut un raport amplu despre rolul navelor de luptă de tip Borodino. Unde a indicat o posibilă viteză de 15-16 noduri pentru noile cuirasate. În Comitetul Tehnic Maritim al Amiralității! La raport au participat: din departamentul de artilerie al comitetului - generalul-maior Brink, inginer-șef al portului din Sankt Petersburg, generalul-maior Skvortsov, șeful șantierului naval baltic, general-maior Veshkurtsev, reprezentanți ai Statului Major Naval principal, profesori ai Academiei Navale, comandanți ai unor nave ale Flotei Baltice, care s-au întors din captivitate, ofițeri ai escadronului 2, ingineri navali și ingineri mecanici din porturile Sankt Petersburg și Kronstadt, șefi ai birourilor de proiectare ale fabricilor și un număr de specialiști invitați. În total, conform listei aprobate de Ratnik, au fost invitați până la 100 de reprezentanți din partea de construcții navale a flotei, personalul flotei și navele plutitoare.
            Vă dați seama de compoziția și nivelul de cunoștințe și experiență ale oamenilor care au venit să-l asculte pe Kostenko? Acesta este un nivel pe care nu îl aveți și nu îl veți avea niciodată. Încercările tale de a-l calomnia pe Kostenko arată ca un pug care lătră la un elefant. Ei bine, este cu adevărat posibil să crezi că îl poți cunoaște mai bine pe Kostenko? Judecând după gândurile și reacțiile tale, așa crezi. Ei bine, asta te caracterizează destul de clar. wassat
            1. +2
              19 mai 2019 21:10
              Citat din sevtrash
              Ei bine, de ce să minți atât de flagrant?

              Și cine te cunoaște - minți.
              Citat din sevtrash
              La urma urmei, chiar mai sus în comentarii indic 3 (trei, TREI, Karl!) surse dintre toate mărturiile oficiale, acestea sunt cele mai semnificative pentru a judeca viteza. Mecanic emblematic, ofițer superior/comandant al lui Orel (singurul supraviețuitor al noilor nave de luptă) și Kostenko, pe care nu-l place foarte mult.

              Adică, pentru a confirma cuvintele lui Kostenko, citați... Kostenko. Bravo!
              L-am infirmat pe Kostenko, arătând că se contrazice. a spus ofițerul superior al lui Eagle
              Pentru a dezvolta cea mai mare viteză, ar fi necesar să se înlocuiască parțial oamenii epuizați de la mașină și cazane și, în plus, să se trimită cât mai multe noi, scoțând servitorii din aprovizionare, slăbirea diviziei de foc, etc. .

              Și a mai spus
              „Eagle” nu putea conta pe o mișcare mai mare de 15-16 noduri și, în plus, mergând cu o asemenea viteză, ar fi necesar să refuze să întoarcă focul inamicului.

              Adică, chemându-l pe suedez ca martor, minți în cel mai flagrant mod.
              A mai rămas o singură dovadă - care este ceea ce am subliniat.
              1. +1
                19 mai 2019 21:57
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Și cine te cunoaște - minți.

                Ei bine, cine este stăpânul distorsiunii - tu, desigur.
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Adică, pentru a confirma cuvintele lui Kostenko, citați... Kostenko. Bravo! L-am infirmat pe Kostenko, arătând că se contrazice.

                Și iar minți! Am spus că în mărturie există trei surse cele mai importante care confirmă viteza noilor nave de luptă 16-17 noduri - Kostenko, Obnorsky, Shvede. Unde este Kostenko de două ori? Da, mincinosule! râs
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                a spus ofițerul superior al lui Eagle
                Pentru a dezvolta cea mai mare viteză, ar fi necesar să se înlocuiască parțial oamenii epuizați de la mașină și cazane și, în plus, să se trimită cât mai multe noi, scoțând servitorii din aprovizionare, slăbirea diviziei de foc, etc. .
                Și a mai spus
                „Eagle” nu putea conta pe o mișcare mai mare de 15-16 noduri și, în plus, mergând cu o asemenea viteză, ar fi necesar să refuze să întoarcă focul inamicului.

                Și aici voi minți! Și ce păcat râs
                Așa a spus în mărturia sa oficială - „... Cred că cea mai mare viteză, în toate condițiile favorabile, folosind cel mai bine cernut cărbune și înlocuind stokers obosiți cu un alt schimb, ar putea fi dată înainte de a primi probe și apă pe punți. .” nu mai mult de 15-16 noduri...”. Asta e tot. Restul a ceea ce scrii, ai mințit și ai compilat din cuvintele lui despre starea navei după bătălia zilei. Deci la începutul bătăliei se putea menține o viteză de 15-16 noduri.
                Minciuni și compilare, ajustare a faptelor. Spune-mi, de ce ai nevoie de asta? Chiar te consideri un geniu, infailibil si nesupus criticii? Sau nu știi să-ți recunoști greșelile și amăgirile?
                1. +1
                  19 mai 2019 22:15
                  Citat din sevtrash
                  Am spus că în mărturie există trei surse cele mai importante care confirmă viteza noilor nave de luptă 16-17 noduri - Kostenko, Obnorsky, Shvede. Unde este Kostenko de două ori? Da, mincinosule!

                  Adică, încă nu poți înțelege ce să citezi în sprijinul cuvintelor lui Kostenko
                  Citat din sevtrash
                  Kostenko, Obnorsky, Shwede

                  Cum pot spune așa... Nepotrivit? Mmm. Mă tem că medicina este neputincioasă aici.
                  Citat din sevtrash
                  Așa a spus în mărturia sa oficială - „... Cred că cea mai mare viteză, în toate condițiile favorabile, folosind cel mai bine cernut cărbune și înlocuind stokers obosiți cu un alt schimb, ar putea fi dată înainte de a primi probe și apă pe punți. .” nu mai mult de 15-16 noduri...”

                  Aceasta este ÎNAINTE de luptă :))) Și aceste cuvinte ale lui îl infirmă complet pe Kostenko, care a declarat că
                  „Erau cinci nave de luptă cu o viteză de 16 până la 18 noduri”.

                  Adevărat, Kostenko și-a revenit imediat
                  Comandantul nu a alocat patru nave de luptă clasa Borodino într-o singură unitate tactică independentă și, împreună cu ele, Oslyabya, care, cu o pregătire adecvată, avea o viteză de escadrilă de 15-16 noduri.

                  Adică, 15-16 noduri CU PREGĂTIRE CORRECTĂ conform lui Kostenko, ÎN TOATE CONDIȚIILE FAVORABILE conform lui Shvede
                  Numai escadrila nu a avut aceste condiții favorabile.
                  Dar DUPĂ luptă, Shwede a repetat exact evaluarea lui Kostenko

                  Citat din sevtrash
                  Minciuni și compilare, ajustare a faptelor.

                  nu, este doar analfabetismul tău profund și incapacitatea de a lucra cu surse
                  Prin urmare, vă doresc multă sănătate - nu văd niciun rost să-mi pierd timpul cu tine în continuare. hi
                  1. -3
                    20 mai 2019 00:11
                    stați puțin, părea să argumentăm că Marele Omonim estimează viteza locuitorilor Borodino la cel mult 14 noduri)

                    Colegii au spart deja mai mult de o tastatură aparent, dovedind că Kostenko greșește și adevărata viteză a „Vulturului” ar fi trebuit să fie de 14-15 noduri dimineața înainte de luptă, la naiba cu ei, „să se sufoce blestemata de gărgăriță” (c) lăsați soldații Borodino să poată merge 14,5, iar vechile cuirasate au 13,5, nu înseamnă 9,0 noduri! și o viteză de escadrilă de chiar și 13 noduri față de 16 vă permite să evitați „încrucișarea-T”, vezi bătălia 28.07.1904/XNUMX/XNUMX


                    de la 14 noduri = ZPR prost nebun = articolul este incorect = mi se potrivește)
                    1. +1
                      20 mai 2019 12:12
                      Viteza detașamentului EBR cu artilerie nouă a fost limitată de Sisoy și Borodino - dar au dat 14 noduri... de aici detașamentul putea ține 13 noduri...
          2. +1
            19 mai 2019 14:29
            și să conducă întreaga echipă în fogări

            lol asigurare
            imi dai dovada?
            dovada 1. întreaga echipă, fiind împinsă în stokers, va putea lucra acolo în același timp
            dovada 2. intreaga echipa, fiind impinsa in stokers, va putea creste viteza peste standard

            sau, dupa parerea ta, personalul de la furzatori ar putea asigura doar 14 unitati? râs

            Adică, înainte de luptă, viteza sa maximă într-o stare pregătită pentru luptă, conform lui Kostenko, în mod clar nu a depășit 14,5-15 noduri.

            lol asigurare
            poți oferi dovada că în timpul luptei cuirasatul nu a suferit nicio pagubă care i-a afectat negativ viteza?
            1. +2
              19 mai 2019 21:04
              Citat: Andrey Shmelev
              imi dai dovada?

              Am dat deja mai sus - mărturia lui Kostenko la Comisia de anchetă :))) Pot să-i dau și lui Shveda - ofițer superior Orel
              Citat: Andrey Shmelev
              poți oferi dovada că în timpul luptei cuirasatul nu a suferit nicio pagubă care i-a afectat negativ viteza?

              L-ai uitat atât de repede pe Kostenko :))) Are totul. Cât de selectivă este memoria ta, totuși?
              1. -2
                19 mai 2019 22:51
                Domnule, sunteți un mincinos jalnic în acest moment:

                și să conducă întreaga echipă în fogări


                Din nou:
                imi dai dovada?
                dovada 1. întreaga echipă, fiind împinsă în stokers, va putea lucra acolo în același timp


                imi dai dovada?
                dovada 2. intreaga echipa, fiind impinsa in stokers, va putea creste viteza peste standard


                Este clar cu primele două puncte - nu o vei da.
                Si aici:
                Deja dat mai sus - mărturia lui Kostenko la Comisia de anchetă :)))

                Nu vad ceva unde?
                1. 0
                  20 mai 2019 07:37
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Din nou:
                  imi dai dovada?
                  dovada 1. întreaga echipă, fiind împinsă în stokers, va putea lucra acolo în același timp

                  De ce fel de prostii poți da dovadă? Mi s-a părut că discutăm despre remarca lui Kostenko.
                  1. -2
                    20 mai 2019 08:08
                    Pentru ce fel de prostii ar trebui să demonstrez?


                    pentru prostiile tale, ai scris asta

                    încă îți este greu chiar și cu dovezi despre eroarea telemetrului râs care, de la o distanță de 10 cabluri, nu va determina niciodată distanța până la Oslyabya cu o precizie de cel puțin un cablu lol păcăli

                    și aveți o problemă cu dovada că viteza relativă a coloanelor nu poate fi măsurată cu un inclinometru și un log lol păcăli

                    și îți este greu cu dovada că nu există nicio modalitate de a estima lungimea propriei tale coloane râs

                    și nu cunoașteți regulile de navigare în siguranță

                    și nu poți răspunde la o întrebare simplă:
                    Dacă ZPR nu este un psihopat prost, de ce a oprit Oslyabya mașinile?
                    1. 0
                      20 mai 2019 14:40
                      Citat: Andrey Shmelev
                      pentru prostiile tale, ai scris asta

                      Minciuni, nu eu am scris asta
                      1. 0
                        20 mai 2019 16:44
                        Eu cred :))) Pentru că Kostenko a spus adevărul anchetei - înainte de luptă, cuirasatul putea da 16-16,5 noduri doar dacă era descărcat cu 800 de tone și să conducă întreaga echipă în fogări.


                        A scris Marele Omonim
                  2. 0
                    20 mai 2019 12:13
                    Kostenko nu este un înger, dar este un martor ocular și un profesionist... cumva părerea lui este mai autorizată, mai ales că și-a exprimat-o nu doar în fața bolșevicilor, ci direct în fața colegilor și nu a fost acuzat de minciună. de ei, spre deosebire de tine... bătăuș
                    1. 0
                      20 mai 2019 14:14
                      Kostenko nu este un înger, dar este un martor ocular și un profesionist...

                      Profesional? Serios? La acea vreme, el era, de fapt, un tânăr de 23 de ani absolvent al Școlii de Inginerie Navală care a primit prima numire. Ați numi profesionist un absolvent de universitate care își obține primul loc de muncă?
                      1. +1
                        20 mai 2019 15:06
                        Citat din CentDo
                        Serios?

                        Desigur, un specialist deja a scris și a dat rapoarte - șase luni de campanie și luptă este o școală bună...
                        Citat din CentDo
                        Poți să numești un absolvent de universitate care și-a găsit primul loc de muncă?

                        gresesti - vezi mai sus....
                      2. -1
                        20 mai 2019 15:20
                        Desigur, era deja un specialist care scria și făcea rapoarte

                        Foarte controversat. Oamenii nu devin profesioniști într-un an. În cel mai bun caz, promițător. Și a absolvit catedra de construcții navale, nu cea mecanică. Prin urmare, să cred necondiționat că Kostenko, la un an după absolvire, a înțeles și mașinile care nu sunt de bază ale navei în mod profesionist... Îmi pare rău, dar asta este o prostie completă.
                      3. 0
                        21 mai 2019 15:25
                        Nu văd subiectul discuției - întrebarea definirii cuvântului profesionist și diferența acestuia față de cuvântul bun specialist... bătăuș
                      4. 0
                        21 mai 2019 16:29
                        Subiectul de discuție este baza neclară pentru credința în adevăr a cuvintelor cu caracter istoric controversat, care din anumite motive sunt prezentate ca adevărul suprem. Deși, repet, la vremea aceea nu era vreun profesionist, doar un tânăr absolvent de facultate, și într-un cu totul alt domeniu.
                      5. +1
                        21 mai 2019 17:12
                        Citat din CentDo
                        nu este clar pe ce bază se bazează credința în adevărul cuvintelor

                        ai o abordare ciudată - opinia unui martor ocular nu înseamnă nimic... bătăuș Ai o mașină a timpului sau o minge de cristal? De ce crezi că părerea ta este mai importantă decât a lui? hi
                        Citat din CentDo
                        la vremea aceea nu era deloc un profesionist, doar un tânăr absolvent de facultate, și într-un domeniu complet diferit.

                        1) a fost numit în funcție - i.e. a funcționat cu adevărat, după tine nu este un profesionist... bătăuș
                        2) constructorul naval studiază părțile navei - incl. si motoare... hi
                      6. +1
                        22 mai 2019 09:56
                        ai o abordare ciudată - opinia unui martor ocular nu înseamnă nimic...

                        Am scris asta undeva? Sau credeți că opinia oricărui martor ocular, indiferent de cunoștințele, experiența și banala onestitate a acestuia, ar trebui luată pe baza credinței? Autorul articolului citează opiniile altor martori oculari, de ce nu le iei pe credință? Doar pentru că nu se potrivesc în imaginea ta?
                        De ce crezi că părerea ta este mai importantă decât a lui?

                        Mi-am dat cu părerea despre viteza pe care ar putea-o oferi Vulturul? Unde?
                        a fost numit în funcție – adică. a funcționat cu adevărat, nu crezi că este un profesionist

                        Încă o dată: a fi numit într-o funcție și a fi profesionist sunt două lucruri diferite. Poți repeta cât îți place că a lucrat cu adevărat (un an întreg), dar este imposibil să devii un inginer cu adevărat grozav într-un timp atât de scurt. Prin urmare, opinia unor astfel de oameni ar trebui luată în considerare prin prisma tinereții lor și a experienței foarte limitate. Pe scurt, ar fi putut greși o dată.
                      7. 0
                        22 mai 2019 13:58
                        Citat din CentDo
                        Autorul articolului citează opiniile altor martori oculari, de ce nu le iei pe credință?

                        Ce legătură are credința cu asta? Acest autor cenzurează sursele...
                        Citat din CentDo
                        Încă o dată

                        Vezi deasupra
                        Citat din: ser56
                        Nu văd subiectul discuției - problema definirii cuvântului profesionist și diferența acestuia față de cuvântul bun specialist
      3. +2
        20 mai 2019 11:23
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Și asta vă spun, potrivit lui Kostenko. Dar au existat o mulțime de alți ofițeri care au evaluat negativ viteza navelor noastre de mare viteză.
        Și mai departe. Gândiți-vă singur - EDB-urile noastre au fost inferioare japonezilor în viteză cu 1 nod, chiar și conform specificațiilor tehnice. De fapt, s-au dovedit a fi supraîncărcate. Au fluturat capetele la jumătatea lumii. Și s-au întâlnit cu escadrila japoneză, care finalizase reparațiile în așteptarea bătăliei.
        Este nevoie de alte comentarii?

        Andrei este genial ca întotdeauna, nu înțeleg deloc această încăierare, viteza de escadrilă a lui Rozhestvensky a fost în orice caz mai mică, cu 2-2,5 noduri (sau chiar mai mult) în orice caz, în condiții reale de luptă, acoperirea era aproape inevitabilă, și dragostea sau nu dragostea pentru Rozhdestvensky este în general o categorie ciudată de reflecție. Poți vorbi cât vrei despre greșelile lui (După 100 de ani), dar este puțin probabil ca vreunul dintre amirali să fi putut face mai mult atunci!!!!!! Da, ar fi putut să-l părăsească pe Nebogaty și restul „OBOZ”-ului și să-l sfâșie, dar nu a făcut-o, Jessen, de câte ori mai târziu, a fost persecutat pentru Rurik, dar de fapt a salvat două crucișătoare și o mie. vieți și jumătate. Totul e usor mai tarziu, in scaunele moi ale Comisiei Maritime se spala creierul oamenilor *******!!!!!
        1. 0
          20 mai 2019 14:41
          Citat din capitan281271
          Andrei este genial ca întotdeauna

          Multumesc, ma bucur ca ti-a placut! hi
          Citat din capitan281271
          Nu înțeleg deloc această ceartă

          Raidul trolilor, domnule! soldat
  2. +5
    18 mai 2019 18:08
    cu o manevră oarecum corectă, superioritatea în viteză cu doar câteva noduri nu a lăsat părții mai lente nicio șansă de a evita „trecerea T” („stick peste T”)


    Mi se pare că acest lucru, vorbind cu tact, nu este adevărat

    o escadrilă cu viteză mică se deplasează de-a lungul unui cerc cu rază mai mică, diferența de lungimi de circumferință compensează diferența de viteze
    1. +4
      18 mai 2019 20:53
      Citat: Andrey Shmelev
      Mi se pare că acest lucru, vorbind cu tact, nu este adevărat

      Ce nu este adevărat :))) Manevrele britanice din 1901-1903 nu au fost adevărate? Oh bine:))))
      1. -1
        18 mai 2019 20:57
        Cunoștințele dvs. de geometrie de clasa a 5-a nu sunt adevărate, îmi pare rău, domnule
        1. +5
          18 mai 2019 21:07
          Citat: Andrey Shmelev
          Cunoștințele dvs. de geometrie de clasa a 5-a nu sunt adevărate, îmi pare rău, domnule

          Ți-a trecut vreodată prin cap că manevrele navale sunt puțin mai complicate decât problemele de clasa a 5-a :))) Și nu ai răspuns la întrebare - amirali britanici, sunt la fel de ignoranți ca și mine :) ) ))
          Acum, permiteți-mi să vă întreb – cât de limitată trebuie să fie inteligența cuiva pentru a considera pe toți atât de mult mai proști decât sine?
          1. -6
            18 mai 2019 21:10
            Cât de limitat trebuie să fie intelectul cuiva pentru a-i considera pe toți cu atât mai proști decât pe tine însuți?


            Vorbești despre tine, domnule? Nu?
            Poate ai putea rezolva o problemă de geometrie pentru clasa a 5-a?
            1. +2
              18 mai 2019 21:22
              Citat: Andrey Shmelev
              Vorbești despre tine, domnule? Nu?
              Poate ai putea rezolva o problemă de geometrie pentru clasa a 5-a?

              Eviți cu grijă să răspunzi despre amiralii britanici. Ei bine, nu sunt surprins.
              Și acum vreau să vă spun asta. Dacă ați ști măcar puțin despre problema pe care o certați în prezent, atunci ați ști că este un ordin de mărime mai complicat decât un manual pentru clasa a V-a.
              1. -6
                18 mai 2019 21:28
                scurgere numărată negativ
                1. +6
                  18 mai 2019 21:30
                  Citat: Andrey Shmelev
                  scurgere considerată negativă

                  Nu, „prietenul” meu nu este luat în calcul. Vei îmbina mai jos, în răspunsul despre o simplă manevră de depășire a unei stâlpi, pe care ai decis să o calculezi folosind geometria pentru clasa a V-a. nu scapi cu asta
                  Dar nu are rost să discutăm despre traversări cu tine - dacă nu înțelegeți particularitatea DEPĂȘIRILOR SIMPLE, unde ar trebui să vorbiți despre traversări. Trebuie să înveți din lucruri mărunte
          2. +5
            18 mai 2019 22:31
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Acum, permiteți-mi să vă întreb – cât de limitată trebuie să fie inteligența cuiva pentru a considera pe toți atât de mult mai proști decât sine?

            Întrebarea trebuie reformulată pentru tine - chiar crezi că știi mai bine decât inginerul constructor naval (care a lucrat luni de zile cu această navă), mecanicul de vârf, ofițerul superior al navei? Esti un calator in timp? Un mecanic de geniu? Mare constructor naval? Sau un strateg de fotolii?
            1. +4
              19 mai 2019 01:26
              Citat din sevtrash
              Întrebarea trebuie reformulată pentru tine - chiar crezi că știi mai bine decât un inginer constructor naval?

              Întrebarea ar trebui reformulată în felul acesta - câți ani durează să-ți dai seama că un inginer constructor naval este confuz în lecturile, mințile și raportează o viteză sau alta pentru aceeași situație?
              1. 0
                19 mai 2019 16:35
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Întrebarea ar trebui reformulată astfel: de câți ani ai nevoie?

                Și anume, întrebarea ar trebui să fie: câți ani trebuie să înțelegi că Kostenko are un nivel complet diferit de tine:
                - a avut o educație profesională - pe care nu o ai și nu o vei avea;
                - a construit nave despre care ai o impresie speculativa;
                - a lucrat pe această navă pentru întreaga călătorie de mai multe luni și a participat la bătălia de pe ea - Nici măcar nu ai fost aproape acolo;
                - împreună cu ofițerii 2TOE, a discutat de mai multe ori rezultatele și posibilele opțiuni pentru luptă - nu aveți o astfel de oportunitate și nu veți avea niciodată;
                - a depus marturie oficiala care cuprindea vreo 2 pagini de informatii despre viteza, marturie care a fost apreciata de profesionisti din domeniul lor - cine esti tu impotriva lor - un amator cu aplomb incomensurabil;
                - a pregătit un amplu raport către comitetul tehnic naval al Amiralității, care a fost audiat de întreaga elită a flotei.
                - în spatele lui Kostenko, părerea lui este susținută de sute, mii de specialiști din flota Imperiului Rus, a căror părere a cumulat-o - și cine este în spatele tău?
                Pur și simplu nu înțeleg în ce măsură te poți supraestima, ce grad de mândrie ai pentru a considera că îl cunoști și îl înțelegi mai bine pe Kostenko? Și mai ai curajul/aroganța să-l acuze de minciună? Se pare că e ceva în neregulă cu tine. wassat
                1. +2
                  19 mai 2019 21:12
                  Citat din sevtrash
                  Și anume, întrebarea ar trebui să fie: câți ani trebuie să înțelegi că Kostenko are un nivel complet diferit de tine:

                  Desigur, nu mint, spre deosebire de el. Deci nivelul meu este cu adevărat diferit
                  1. -2
                    19 mai 2019 22:01
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Desigur, nu mint, spre deosebire de el. Deci nivelul meu este cu adevărat diferit

                    Fara cuvinte bine Autore, știi că ai iluzii de grandoare? da Sau ești deja familiarizat cu asta? wassat
                    1. +1
                      20 mai 2019 08:01
                      Citat din sevtrash
                      Autore, știi că ai iluzii de grandoare?

                      Fermecător:))) Acum afirmația că o persoană nu minte se dovedește a fi iluzii de grandoare râs
                      1. +3
                        20 mai 2019 19:04
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citat din sevtrash
                        Autore, știi că ai iluzii de grandoare?

                        Fermecător:))) Acum afirmația că o persoană nu minte se dovedește a fi iluzii de grandoare râs

                        Andrey, în general, sunt pe această resursă de destul de mult timp, dar sunt sigur că dacă există mai mulți autori profesioniști de articole aici, atunci îi poți număra pe degetele unei mâini, îmi pot imagina ce un fel de gamă de informații trebuie să fie lopată, SISTEMATIZATE, astfel încât măcar ceva să ofere ceva asemănător cu munca ta, te rog, nu intra în discuție cu ei (nu cu toți, ci cu mulți), nu sunt capabil să creeze chiar și o zecime din munca ta. Dar sincer să fiu, e mai bine să vii la mine în regiunea Stavropol, hai să stăm și să ne cunoaștem, grătar, coniac, haide, vă citesc articolele de multă vreme, mă simt ca tu și cu mine sunt de acelasi sange!!!!
                  2. +1
                    20 mai 2019 12:16
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Desigur, nu mint, spre deosebire de el.

                    Foarte curajos, mai ales în legătură cu decedatul... solicita
                    1. -1
                      20 mai 2019 14:41
                      Citat din: ser56
                      Foarte curajos, mai ales in relatia cu decedatul..

                      Și pe bună dreptate, este foarte trist :)
                      1. +1
                        20 mai 2019 15:13
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și pe bună dreptate, este foarte trist :)

                        din punctul tau de vedere. nu mai mult... nivelul cunoștințelor lui și ale tale nu este comparabil, așa că ești imprudent în judecățile tale... totuși, acesta este al tău, drepturi de autor... hi
                      2. 0
                        20 mai 2019 15:29
                        Citat din: ser56
                        nivelul lui de cunoștințe și al tău sunt incomparabile

                        nu distorsionați, nu este vorba despre cunoștințe, ci despre înșelăciune :)
                      3. 0
                        21 mai 2019 15:26
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        si despre inselaciune :)

                        vor aparea alte date (ca dupa 1991) si se dovedeste ca nu a mintit... esti foarte simplu...
          3. 0
            20 mai 2019 16:31
            Citat: Andrey Shmelev
            o escadrilă cu viteză mică se deplasează de-a lungul unui cerc cu rază mai mică, diferența de lungimi de circumferință compensează diferența de viteze

            Asta tocmai s-a întâmplat, de fapt nu sunt un inginer rău (am și certificate de geometrie de la concursuri școlare pe undeva), dar nu am înțeles nimic ce a vrut să spună acum, dacă aveți versiuni, traduceți asta, daca nu e greu !!!!
            1. +2
              20 mai 2019 18:56
              Citat din capitan281271
              dar nu am inteles nimic ce a vrut sa spuna acum, daca ai versiuni, traduce, daca nu e greu!!!!!

              de fapt, totul este simplu aici - ideea este că, dacă escadrila noastră se mișcă lentă și pun un băț peste T, de exemplu, traversând cursul nostru de la stânga la dreapta, atunci putem să ne întoarcem la dreapta. Apoi, inamicul, pentru a ajunge la capul nostru, va trebui să țină la stânga, cotind mai departe pe noul nostru curs. Dar putem face din nou la dreapta. Ca rezultat, se va dovedi așa - desenăm două cercuri, unul în interiorul celuilalt. Escadrila noastră se mișcă, parcă, de-a lungul cercului interior, ocolind trecerea T, iar escadrila inamică se mișcă de-a lungul cercului exterior. Ideea este că, deoarece lungimea cercului exterior este mai mare, voi putea împiedica inamicul să-mi intre în cap, deși este mai rapid :))))
  3. +4
    18 mai 2019 18:10
    Întrucât niciun tip de formațiune de luptă nu i-a putut salva pe ruși de la înfrângere, ideea comandantului rus a fost... să nu accepte nicio formație.


    Ei bine, nu aș recomanda să deschideți singur Kingstons lol
  4. +3
    18 mai 2019 18:17
    Însă, deplasându-se în două coloane de trezire, Z.P. Rozhdestvensky ar putea să oprească cu succes oricare dintre aceste opțiuni, deoarece își putea reconstrui forțele în front sau se trezi foarte repede.


    se pare că acum vorbim de Grand Fleet, care se antrenează pentru asta de ani de zile lol

    un amiral, incapabil să calculeze viteza de depășire a uneia dintre coloane pentru o schimbare lină de bandă, nu este în stare să organizeze deloc manevre a priori, deoarece dezvoltarea sa psihică nu corespunde cu cea a unui elev de gimnaziu (mi-aduc aminte rezolvarea unei astfel de probleme în clasa a VII-a la fizică, când am studiat Newton și aparatul matematic al legilor sale: accelerația etc.), doar că acolo, în loc de nave, nu-mi amintesc ce era acolo, ca un tren depășind pe altul.
    1. +4
      18 mai 2019 20:56
      Citat: Andrey Shmelev
      se pare că acum vorbim de Grand Fleet, care se antrenează pentru asta de ani de zile

      În mod ciudat, escadrila a efectuat manevrele corespunzătoare așa cum era de așteptat
      Citat: Andrey Shmelev
      amiral, incapabil să calculeze viteza de depășire a uneia dintre coloane pentru o schimbare lină de bandă

      Și cine a spus că Rozhestvensky era incapabil de asta? Tu? În opinia mea, aceasta nu este problema lui Rozhdestvensky
      1. +4
        18 mai 2019 20:59
        Și cine a spus că Rozhestvensky era incapabil de asta?


        Căpitanul Baer, ​​care a dat comanda „oprește mașina”
        1. +1
          18 mai 2019 21:11
          Citat: Andrey Shmelev
          Căpitanul Baer, ​​care a dat comanda „oprește mașina”

          Andrey, ce legătură are berea cu asta? Vom ajunge acolo, desigur. Dar dacă reduceți ACEASTA problemă la geometrie pentru clasa a 5-a, atunci evident că trebuie să reveniți la prima. În opinia dumneavoastră, manevrele sunt doar desenarea cu un creion pe o bucată de hârtie? râs
          1. -2
            18 mai 2019 21:13
            În opinia dumneavoastră, manevrele sunt doar desenarea cu un creion pe o bucată de hârtie? razand


            cum să spun, fără a termina școala, probabil că este dificil să comanzi o escadrilă. Nu știu, sincer, nu am avut șansa, dar presupun în mod rezonabil că dezvoltarea mintală a retardului mintal nu i-ar fi permis să termine clasa a IX-a
            1. +5
              18 mai 2019 21:25
              Citat: Andrey Shmelev
              cum să spun, fără a termina școala, probabil că este dificil să comanzi o escadrilă.

              Andrey, serios nu intelegi despre ce fel de prostii vorbesti acum :)))) De ce te agati de clasa a 5-a :)))) Nu intelegi ca pana si sarcina de a depasi un convoi? departe de clasa a 5-a? Înțelegi măcar ceva despre mișcarea unei nave pe mare?
              Andrey, pun o întrebare simplă. Ce se va întâmpla cu mine dacă acum descriu în fiecare detaliu profunzimea concepțiilor tale greșite :)))
              1. +1
                18 mai 2019 21:29
                Ce se va întâmpla cu mine dacă acum descriu în fiecare detaliu profunzimea concepțiilor tale greșite :)))


                spune-mi unde să trimit coniac francez - aceasta este condiția mea standard)
                1. +2
                  18 mai 2019 21:35
                  Citat: Andrey Shmelev
                  spune-mi unde să trimit coniac francez - aceasta este condiția mea standard)

                  OK, bine. Voi încerca să descriu astăzi, termenul limită este mâine până seara.
                  1. 0
                    18 mai 2019 21:38
                    OK, bine. Voi încerca să descriu astăzi, termenul limită este mâine până seara.


                    BINE. Apoi nu doar coniac, ci direct de la Grande Champagne
                    Dacă merge, nu îmi voi regreta, sincer
                    Este plictisitor să câștigi singur coniac tot timpul)
                    1. +3
                      19 mai 2019 02:43
                      Ei bine, să începem cu binecuvântări.
                      Avem o problemă simplă în fața noastră - navele de luptă vin în două coloane paralele și trebuie
                      Citat: Andrey Shmelev
                      calculați viteza de depășire a uneia dintre coloane pentru o schimbare lină a benzii

                      De fapt, întrebarea a fost inițial pusă incorect - ceea ce trebuie numărat nu este viteza, ci timpul necesar pentru ca coloana din dreapta să atingă o poziție la o anumită viteză de la care se poate face o schimbare lină a benzii. Ei bine, Dumnezeu să fie cu el, pentru că aici timpul și viteza sunt variabile interdependente.
                      Pentru a face acest calcul, trebuie să știm:
                      1) Poziția inițială - adică poziția în spațiul Suvorov relativ la Oslyabi (sau invers, acesta este același lucru) în momentul în care luăm ca punct 0 în calcule. De exemplu, Oslyabya este strict în largul lui Suvorov, la 8 cabluri distanță de el și navighează pe un curs paralel.
                      2) Viteza medie a coloanelor din dreapta și din stânga. Scăzând unul de celălalt putem afla rata divergenței. Exemplu - coloana din stânga merge cu 9 noduri, cea din dreapta - 11, viteza totală de divergență este de 2 noduri
                      3) Trebuie să știm lungimea coloanei din dreapta, care o va depăși pe cea din stânga Să spunem că este de 1 milă.
                      4) În continuare, trebuie să cunoaștem timpul necesar pentru a finaliza manevra de schimbare a benzii. Coloana din dreapta va trebui să se întoarcă secvenţial sau dintr-o dată pentru a depăşi cele 8 cabluri care separă coloanele, a reveni la cursul anterior şi a recăpăta viteza pierdută la schimbarea benzii la cel puţin 9 noduri.
                      Cu alte cuvinte, în timp ce coloanele sunt paralele și merg la NO23 cu viteze de 9 și 11 noduri, cea din dreapta este înaintea celei din stânga cu 2 noduri, dar de îndată ce coloana din dreapta întoarce totul brusc sau secvenţial pentru a merge la capul celui din stânga, atunci viteza de deplasare a acestuia pe NO23 va scădea în funcție de gravitatea cursului. De exemplu, dacă întoarceți brusc totul cu 90 de grade, atunci coloana din dreapta nu se va mișca deloc pentru o perioadă de timp pe NO23 și în timp ce coloana din dreapta se mișcă pe un curs perpendicular, viteza de divergență va fi de 9 noduri - doar acum stânga coloana o depășește pe cea dreaptă.
                      5) De asemenea, trebuie să cunoaștem viteza medie de deplasare a escadronului pe NO23 în timpul manevrei de schimbare a formației.
                      6) Și atunci, când știm toate acestea, problema capătă într-adevăr caracterul de geometrie de clasa 5 - dacă, de exemplu, știm că manevra de schimbare a benzilor 8 cabluri la stânga cu accelerație suplimentară la 9 noduri pe parcurs va ia-ne 10 minute, iar viteza medie în timpul manevrei în raport cu direcția de mișcare a coloanei din dreapta va fi, să zicem, 6 noduri, apoi în timpul schimbării coloana din dreapta se va deplasa cu o milă. Coloana din stânga va acoperi 1,5 mile în același timp. Viteza de convergență în momentul manevrei va fi de 0,5 mile, adică manevra poate fi începută atunci când cuirasatul final al coloanei din dreapta îl depășește pe slab cu aproximativ 0,7 mile (pentru a avea un decalaj între nave). Aceasta înseamnă că, ținând cont de lungimea coloanei de 1 milă, manevra poate începe atunci când Suvorov o depășește pe Oslyabya cu 1,7 mile. Ceea ce se înțelege aici, desigur, nu este distanța direct dintre nave, ci distanța dintre liniile drepte paralele formate prin traversările lor.
                      Ei bine, deoarece avem o viteză de divergență de 2 noduri, adică 2 mile pe oră, atunci de la punctul 0 (Suvorov deasupra Oslyabi) ar trebui să dureze 1,7/2*60= 51 de minute Toate cifrele sunt arbitrare - de dragul exemplu, nu un calcul exact Pentru.
                      1. +5
                        19 mai 2019 02:43
                        Totul pare a fi grozav, dar...
                        Deci trebuie să știm
                        1) Poziția inițială a lui Oslyabi și Suvorov. O cunoaștem? Din păcate, răspunsul este nu. Pur și simplu pentru că instrumentele de măsurare a distanței sunt inexacte și dau o eroare semnificativă. Adică, știm cu siguranță direcția către Oslyabya, dar distanța până la aceasta, din păcate, nu este
                        2) Viteza medie a coloanei din stânga. O cunoaștem? Din păcate, răspunsul este nu. Nu știm viteza coloanei din stânga. Și de ce? Da, pentru că viteza se determină foarte simplu - au spus să o ținem la 9 noduri, mecanicul dă numărul de rotații, care corespunde aproximativ cu viteza de 9 noduri. Și viteza reală a navei va depinde de masa și valurile sale curente, iar toate aceste dependențe sunt neliniare și nimeni nu le-a măsurat cu precizie. Prin urmare, când se spune „coloana ar trebui să mențină o viteză de 9 noduri”, s-a procedat astfel - nava de conducere a dat un număr de rotații care păreau să corespundă cu 9 noduri, iar restul navelor s-au adaptat la acesta. Adică, coloana din dreapta se va adapta la Oslyabya. Dar viteza sa reală poate fi de 8,5 sau 9,5 noduri, totul depinde de designul specific al navei.
                        3) De asemenea, trebuie să cunoaștem viteza medie a coloanei din dreapta. O cunoaștem? Din păcate, răspunsul este nu. Și ideea nu este doar că am vorbit despre coloana din dreapta și că Suvorov, după ce a ridicat „urmează 11 noduri”, poate merge mai repede sau mai încet. Un alt lucru este că inițial ambele coloane se mișcă cu o viteză de 9 noduri. Și cel potrivit trebuie să accelereze până la 11, dar cât timp va dura să facă asta? Din nou, nu se știe, deoarece viteza de accelerație va depinde din nou de mare și de sarcina navei.
                        4) Trebuie să știm lungimea coloanei din dreapta. O cunoaștem? Din păcate, răspunsul este nu. Și totul pentru că a fost neted pe hârtie - setați viteza tuturor EDB-urilor coloanei din dreapta la 11 noduri și intervalul dintre EDB-uri, să zicem, 2 cabluri. Dar, în practică, ambele vor trebui făcute cu ochiul, astfel încât lungimea coloanei să „respire”.
                        5) Timpul pentru a efectua o manevră de schimbare a benzii... este aproape imposibil de calculat. Pentru că avem o viteză, să zicem 11 noduri, dar la schimbarea benzilor în funcție de unghiul de viraj, EDB-ul va pierde această viteză, apoi, treptat, o va crește din nou, dar acești parametri sunt strict individuali și depind... corect de suprasolicitarea și entuziasmul, dar și caracteristicile individuale ale fiecărui armadillo. Pentru că, deși erau de același tip, raza lor de circulație diferă radical la viraj, abaterile succesive de la punctul de cotitură ajungeau la lungimea unui cablu sau mai mult într-un sens sau altul;
                        6) Nu cunoaștem viteza medie în timpul manevrei de schimbare a benzii, din același motiv ca la punctul 5.
                        Și așa rezultă că da, dacă le știam pe toate inițiale, atunci clasa a V-a, dar știm doar că NIMIC știm. Și aici nu sunt implicate calcule matematice, ci doar experiența comandantului naval lucrează aici, care estimează că, cu atâta entuziasm și viteză, schimbarea formației va dura cam atât de mult, ceea ce înseamnă că trebuie făcută aproximativ când nava finală este atât de mare. multe cabluri departe de Oslyaby. Iar comandantul naval va începe manevra când va vedea că „Vulturul” în raport cu „Oslyaba” a luat poziția necesară pentru a efectua manevra. Dar pentru a calcula cu exactitate manevra, astfel încât, stând cu un cronometru, să puteți flutura mâna comandantului și să spuneți - este timpul! - este interzis.
                        Acum - este posibil, desigur, dar asta este acum și nu în era REV
                      2. -1
                        19 mai 2019 05:47
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Totul pare a fi grozav, dar...
                        Deci trebuie să știm
                        1) Poziția inițială a lui Oslyabi și Suvorov. O cunoaștem? Din păcate, răspunsul este nu. Pur și simplu pentru că instrumentele de măsurare a distanței sunt inexacte și dau o eroare semnificativă. Adică, știm cu siguranță direcția către Oslyabya, dar distanța până la aceasta, din păcate, nu este
                        2) Viteza medie a coloanei din stânga. O cunoaștem? Din păcate, răspunsul este nu. Nu știm viteza coloanei din stânga. Și de ce? Da, pentru că viteza se determină foarte simplu - au spus să o ținem la 9 noduri, mecanicul dă numărul de rotații, care corespunde aproximativ cu viteza de 9 noduri. Și viteza reală a navei va depinde de masa și valurile sale curente, iar toate aceste dependențe sunt neliniare și nimeni nu le-a măsurat cu precizie. Prin urmare, când se spune „coloana ar trebui să mențină o viteză de 9 noduri”, s-a procedat astfel - nava de conducere a dat un număr de rotații care păreau să corespundă cu 9 noduri, iar restul navelor s-au adaptat la acesta. Adică, coloana din dreapta se va adapta la Oslyabya. Dar viteza sa reală poate fi de 8,5 sau 9,5 noduri, totul depinde de designul specific al navei.
                        3) De asemenea, trebuie să cunoaștem viteza medie a coloanei din dreapta. O cunoaștem? Din păcate, răspunsul este nu. Și ideea nu este doar că am vorbit despre coloana din dreapta și că Suvorov, după ce a ridicat „urmează 11 noduri”, poate merge mai repede sau mai încet. Un alt lucru este că inițial ambele coloane se mișcă cu o viteză de 9 noduri. Și cel potrivit trebuie să accelereze până la 11, dar cât timp va dura să facă asta? Din nou, nu se știe, deoarece viteza de accelerație va depinde din nou de mare și de sarcina navei.
                        4) Trebuie să știm lungimea coloanei din dreapta. O cunoaștem? Din păcate, răspunsul este nu. Și totul pentru că a fost neted pe hârtie - setați viteza tuturor EDB-urilor coloanei din dreapta la 11 noduri și intervalul dintre EDB-uri, să zicem, 2 cabluri. Dar, în practică, ambele vor trebui făcute cu ochiul, astfel încât lungimea coloanei să „respire”.
                        5) Timpul pentru a efectua o manevră de schimbare a benzii... este aproape imposibil de calculat. Pentru că avem o viteză, să zicem 11 noduri, dar la schimbarea benzilor în funcție de unghiul de viraj, EDB-ul va pierde această viteză, apoi, treptat, o va crește din nou, dar acești parametri sunt strict individuali și depind... corect de suprasolicitarea și entuziasmul, dar și caracteristicile individuale ale fiecărui armadillo. Pentru că, deși erau de același tip, raza lor de circulație diferă radical la viraj, abaterile succesive de la punctul de cotitură ajungeau la lungimea unui cablu sau mai mult într-un sens sau altul;
                        6) Nu cunoaștem viteza medie în timpul manevrei de schimbare a benzii, din același motiv ca la punctul 5.
                        Și așa rezultă că da, dacă le știam pe toate inițiale, atunci clasa a V-a, dar știm doar că NIMIC știm. Și aici nu sunt implicate calcule matematice, ci doar experiența comandantului naval lucrează aici, care estimează că, cu atâta entuziasm și viteză, schimbarea formației va dura cam atât de mult, ceea ce înseamnă că trebuie făcută aproximativ când nava finală este atât de mare. multe cabluri departe de Oslyaby. Iar comandantul naval va începe manevra când va vedea că „Vulturul” în raport cu „Oslyaba” a luat poziția necesară pentru a efectua manevra. Dar pentru a calcula cu exactitate manevra, astfel încât, stând cu un cronometru, să puteți flutura mâna comandantului și să spuneți - este timpul! - este interzis.
                        Acum - este posibil, desigur, dar asta este acum și nu în era REV

                        Prostii complete. Un comandant naval normal ia pur și simplu o rezervă în viteză și distanță și, de asemenea, nu ia un transport cu 9 noduri cu el în luptă și știe că eroarea în măsurarea distanței pe un 8kbt, telemetrul de atunci, este de câteva zeci de metri. . Ei bine, comandantul naval nebun zdrobește complet bătălia.
                      3. IBP
                        -1
                        19 mai 2019 08:03
                        Iar autorul articolului încearcă să analizeze acțiunile mediocre ale amiralului și să ni le prezinte ca fiind singurele posibile. RZP a fost un amiral mediocru și acesta este singurul fapt de încredere după înfrângere, nici măcar nu a avut curajul să-și bage un glonț în cap ca ofițer decent. Și apoi a încercat să-și justifice mediocritatea la comisie.
                      4. 0
                        19 mai 2019 15:08
                        Cum ai conștiința și onoarea să latri la persoana care a fost SINGURUL din întreaga flotă care s-a oferit voluntar să conducă escadrila și a condus-o în luptă? Și asta --- în ciuda tuturor trădării și rezistenței?

                        Ești un tânăr absolut necinstit și necinstit, Yura. Poate va veni ziua când vei crește. Și poate că atunci îți va fi rușine pentru ceea ce scrii aici.
                      5. -2
                        19 mai 2019 15:35
                        și a condus-o în luptă?


                        a dus-o la уlupta
                        dar trebuia să ducă în luptă

                        înțelegeți acest adevăr simplu și nu mai vorbiți prostii (cel puțin în această direcție)
                      6. -2
                        19 mai 2019 20:03
                        Ți-am cerut să mă ignori și să nu mă săruți?
                        Am întrebat.

                        Să vă mai informez încă o dată că în calitate de interlocutor nu sunt deloc interesat de dumneavoastră?
                        Te informez: nu ma intereseaza.
                      7. -1
                        19 mai 2019 23:35
                        Voi răspunde din nou - scrie prostii, dacă te rog, o vei primi)
                      8. +2
                        20 mai 2019 11:23
                        Știi, sunt o persoană răbdătoare, dar chiar și tu și stilul tău de prezentare și numărul de comentarii goale încep să mă obosească. Se simte ca subiectul este înfundat cu paie goale, fără sens. Calmează-te deja. Dacă îl iubești pe Kostenko, sărută-i fotografia de cel puțin o sută de ori pe zi. Dacă nu ești de acord cu articolul, scrie-l pe al tău, dar la fel de detaliat și echilibrat.
                      9. +1
                        23 mai 2019 17:15
                        Apropo, m-am gândit că poate Rozhdestvensky NU a renunțat la comandă din cauza, să spunem delicat, lașității. Ori el, acolo, avea ipotecă, deci îi era frică să se opună țarului, ori cine l-a numit acolo, ca să nu fie dat afară de la pensie, și atunci, vezi, se va rezolva... Nu se va rezolva. rezolva. De aici izbucnirile lui de bătaie pe fețele marinarilor și aruncând binoclul în cap. Cum am înnebunit așa? Și nu poți activa linia de întoarcere...
                      10. 0
                        24 mai 2019 18:17
                        Citat: Arthur 85
                        poate că Rozhdestvensky NU a renunțat la comandă din cauza, să spunem delicat, lașității

                        Când escadrila a plecat, Port Arthur încă rezistă, existau șanse de succes, apoi nimic nu mai depindea de asta
                      11. -2
                        21 mai 2019 11:03
                        Citat: AK64
                        Cum ai conștiința și onoarea să latri la persoana care a fost SINGURUL din întreaga flotă care s-a oferit voluntar să conducă escadrila și a condus-o în luptă? Și asta --- în ciuda tuturor trădării și rezistenței?

                        Ești un tânăr absolut necinstit și necinstit, Yura. Poate va veni ziua când vei crește. Și poate că atunci îți va fi rușine pentru ceea ce scrii aici.

                        Ar fi mai bine să refuzi - nu poți lupta în mod normal pe mare - stai acasă.
                        Mișcarea ta de a discuta despre personalitatea mea nu este motivată în niciun fel și, prin urmare, este delirul unui castron cenușiu.
                        Mi-e rușine doar de un singur lucru - că cel care a stricat complet este compatriotul meu.
                      12. +1
                        24 mai 2019 18:19
                        Citat: Yura 27
                        Ar fi mai bine să refuzi - nu poți lupta în mod normal pe mare - stai acasă.

                        Problema este că nu mai erau oameni dornici, cum poate o persoană să știe în avans dacă poate lupta bine sau nu. A primit experiență la Port Arthur și Rozhdestvensky?
                      13. +1
                        24 mai 2019 18:12
                        Citat: IBP
                        După înfrângere, nici nu a avut curajul să-și bage un glonț în cap ca un ofițer decent.

                        Din ce lună ai căzut, de exemplu, lideri militari sovietici care le-au pus un glonț în frunte după bătălii pierdute și pe căldări Spee”
                      14. 0
                        24 mai 2019 18:05
                        Citat: Yura 27
                        Ei bine, comandantul naval nebun zdrobește complet bătălia.

                        Ai fi în timoneria lui Suvorov
                      15. 0
                        28 mai 2019 09:19
                        Citat din Pilat2009
                        Citat: Yura 27
                        Ei bine, comandantul naval nebun zdrobește complet bătălia.

                        Ai fi în timoneria lui Suvorov

                        Un alt tip nebun care a crezut că păzesc porci cu el.
                      16. 0
                        19 mai 2019 12:14
                        1) Poziția inițială a lui Oslyabi și Suvorov. O cunoaștem? Din păcate, răspunsul este nu. Pur și simplu pentru că instrumentele de măsurare a distanței sunt inexacte și dau o eroare semnificativă. Adică, știm cu siguranță direcția către Oslyabya, dar distanța până la aceasta, din păcate, nu este


                        Mi-e rușine să întreb, ai depășit vreodată o mașină pe autostradă? Dacă da, de ce să scrieți prostii deliberate despre faptul că această manevră nu poate fi calculată?

                        Pentru o persoană care conduce puțin o mașină, argumentul că calculul precis al depășirii este imposibil fără măsurarea exactă a distanțelor este un nonsens, deoarece erorile sunt mici chiar și cu ochii și sunt compensate prin selectarea limitei de viteză în timpul manevrei.

                        Rozhdestvensky s-a comportat ca și cum ar fi cumpărat drepturile (șterse de site), tăind sever coloana din stânga,

                        Amenințare. Cu siguranță nu ar fi terminat școala de șoferi râs
                      17. +4
                        19 mai 2019 15:10
                        Mi-e rușine să întreb, ai depășit vreodată o mașină pe autostradă? Dacă da, de ce să scrieți prostii deliberate despre faptul că această manevră nu poate fi calculată?


                        M-am gândit eu! M-am gândit că cu siguranță va reuși să manevreze o mașină!!!
                      18. -2
                        19 mai 2019 15:26
                        M-am gândit eu! M-am gândit că cu siguranță va reuși să manevreze o mașină!!!


                        Care este problema? sau acesta este singurul lucru pe care îl poți spune în apărarea ZPR-ului? limbă
                        Amenințare. de mult timp purtați dovada prețuită simţi
                      19. +2
                        19 mai 2019 20:40
                        Problema este că nu înțelegi diferența dintre a conduce o mașină și a conduce un convoi de nave. Doar imaginați-vă că depășiți nu cu propria mașină, ci într-un Zaporozhets cu o remorcă (de fapt, trei remorci) și toate acestea pe gheață. Apoi sarcina va fi cel puțin la distanță aproape de manevra care trebuia făcută de ZPR.
                      20. -1
                        19 mai 2019 22:42
                        Problema este că nu citești comentariile adversarilor:

                        Glumești cu mine? Aceasta este o problemă din clasa a 7-a.
                        Lungimea coloanei Suvorov + pas dublu între mateloți = 14 kb
                        Distanța dintre coloane / viteza lui „Suvorov”
                        aproximativ 10 kb / 110 kb pe oră = 0,1 oră, apoi 0,1 oră x viteza Oslyabya = 9 kb


                        Vor exista obiecții de fond?
                      21. 0
                        20 mai 2019 09:22
                        În esență, exemplul tău (fie cu o mașină, fie cu o problemă) nu reflectă nici măcar o sută parte din dificultățile când controlezi o navă. Și problema, de fapt, este tocmai aceasta.
                        Am înțeles bine că nu trebuie să conduceți cu o remorcă și chiar și pe gheață?
                      22. 0
                        20 mai 2019 11:05
                        Am înțeles bine că nu trebuie să conduceți cu o remorcă și chiar și pe gheață?


                        Da intr-adevar

                        nu reflectă nici măcar o sută parte din dificultățile la controlul unei nave. Și problema, de fapt, este tocmai aceasta.


                        Înțeleg complexitățile, dar, cu toate acestea, vă voi vorbi și despre lucruri simple (repet încă o dată):

                        ce date? distanța până la „Oslyabya” este de plus sau minus 100 de metri (a fost cineva interzis de telemetru? - folosim goniometrul Luzhol-Myakishev), viteza „Oslyabya” este de plus sau minus un sfert de nod aproximativ (a fost cineva interzis Cu întârziere? Ne numărăm pe al nostru după revoluții și din nou - folosind goniometrul pentru a schimba rulmentul "Oslyabya"), nu există nici un rulment pentru "Oslyabya" - din nou, folosind goniometrul luăm rulmentul "Oslyabya"
                        ce mai lipseste? spune-mi un prost
                        el nu a dovedit nimic, iar pentru a nivela consecințele erorilor de calcul există o regulă simplă pentru schimbarea benzilor: ar trebui să se țină cont de cel puțin doi pași ai mateloților pentru siguranța manevrei.


                        Colegii nu pot spune nimic concret despre dificultăți specifice:
                        măsurați distanța (le-am dat erorile telemetrului „BIS”, deoarece ei nu știu)
                        măsurați rulmentul cu un goniometru
                        Măsurați-vă viteza folosind sistemul: lag + rpm
                        se măsoară viteza unei coloane adiacente folosind viteza proprie a sistemului + schimbarea rulmentului

                        iar discuțiile generale pe tema „erorilor” sunt o prostie: includ o marjă de distanță de cel puțin doi pași între mateloți (doar pentru erori) și o regulă pentru reducerea decalajului prin creșterea vitezei matelotului depășit.
                      23. 0
                        20 mai 2019 13:47
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Da intr-adevar

                        Iată bunătățile.
                      24. +2
                        19 mai 2019 21:16
                        Ce altceva poți lua de la un troll? Apoi a țipat că schimbarea benzilor era o sarcină pentru clasa a 5-a, acum că erau presate - pentru el a devenit depășire :))))
                      25. -3
                        19 mai 2019 22:44
                        Mă auzi, tip inteligent? Numai Marele Omonim țipă aici, care nu înțelege elementele de bază:

                        Glumești cu mine? Aceasta este o problemă din clasa a 7-a.
                        Lungimea coloanei Suvorov + pas dublu între mateloți = 14 kb
                        Distanța dintre coloane / viteza lui „Suvorov”
                        aproximativ 10 kb / 110 kb pe oră = 0,1 oră, apoi 0,1 oră x viteza Oslyabya = 9 kb


                        Vor exista obiecții de fond?
                      26. +2
                        20 mai 2019 07:38
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Vor exista obiecții de fond?

                        Erau deja acolo, ai fuzionat și ai țipat despre depășirea automată. Unde e coniacul :)))
                      27. 0
                        20 mai 2019 07:47
                        Unde e coniacul :)))


                        Aceasta nu este, desigur, o problemă), dar să ne uităm la comentariul dvs. în detaliu:

                        1) Poziția inițială a lui Oslyabi și Suvorov. O cunoaștem? Din păcate, răspunsul este nu. Pur și simplu pentru că instrumentele de măsurare a distanței sunt inexacte și dau o eroare semnificativă. Adică, știm cu siguranță direcția către Oslyabya, dar distanța până la aceasta, din păcate, nu este


                        distanța până la „Oslyabya” este de plus sau minus 100 de metri (este cineva interzis de telemetru? - folosim inclinometrul Luzhol-Myakishev)

                        2) Viteza medie a coloanei din stânga. O cunoaștem? Din păcate, răspunsul este nu. Nu știm viteza coloanei din stânga.
                        3) De asemenea, trebuie să cunoaștem viteza medie a coloanei din dreapta. O cunoaștem?


                        viteza Oslyabya este de plus sau minus un sfert de nod aproximativ (este cineva interzis de întârziere? O numărăm pe a noastră prin revoluții și, din nou, folosind un inclinometru pentru a schimba rulmentul Oslyabya)

                        4) Trebuie să știm lungimea coloanei din dreapta. O cunoaștem? Din păcate, răspunsul este nu.


                        Pentru a uniformiza consecințele erorilor de calcul, există o regulă simplă pentru schimbarea benzilor: trebuie să se țină cont de cel puțin doi pași ai mateloților pentru siguranța manevrei.

                        Amenințare. pentru o astfel de decizie ca am vazut vreo doua coloane, maxim Roullet de la Fins-Bois Champagne, dar m-am distrat)
                      28. 0
                        20 mai 2019 07:53
                        Erau deja acolo, ai fuzionat și ai țipat despre depășirea automată.


                        hai sa o privim in detaliu:

                        După cum am înțeles, telemetrul Barra-Strood de 4.5 picioare a dat o eroare de 6000 la 200 de metri, 8000 la 600 și 10000 la 1200.

                        Ei bine, domnule, spuneți-ne despre dificultățile de a determina distanța până la Oslyabya, care era la aproximativ 10 cabluri distanță?
                      29. +1
                        20 mai 2019 08:30
                        Citat: Andrey Shmelev
                        distanța până la „Oslyabya” este de plus sau minus 100 de metri

                        Citiți pe îndelete părerile ofițerilor de escadrilă care au raportat o distanță de la 8 la 20 de cabluri râs Mai ales cei care au folosit mijloace tehnice pentru a măsura această distanță râs
                        Citat: Andrey Shmelev
                        viteza Oslyabya este de plus sau minus un sfert de nod aproximativ (este cineva interzis de întârziere? O numărăm pe a noastră prin revoluții și, din nou, folosind un inclinometru pentru a schimba rulmentul Oslyabya)

                        Lag nu a fost folosit în astfel de cazuri. Și ținând cont de imposibilitatea determinării cu precizie a distanței până la Oslyaby în momentul în care coloana din dreapta dezvoltă 11 noduri, precizia calculelor va fi sub soclu - de la mână, 7% din rata de divergență pentru fiecare 100 m de distanță eronată. , chiar dacă începeți măsurătorile de la fascicul.
                        Andrey, s-au fuzionat împreună, s-au fuzionat, nu flutura deja, „matematician” ești al nostru
                      30. -2
                        20 mai 2019 08:48
                        Citiți pe îndelete părerile ofițerilor de escadrilă care au raportat râzând o distanță de la 8 la 20 de lungimi de cablu


                        citește în timpul liber despre precizia de măsurare a telemetrului, asta este
                        uită-te la timpul necesar pentru a efectua manevra ZPR în realitate și vei înțelege câtă distanță era de fapt, sunt două, încă sper să găsesc o soluție adevărată (este cel mai interesant) și sunt gata să convertesc Roulle în Lautrec înapoi)

                        Lag nu a fost folosit în astfel de cazuri.

                        asigurare
                        Cred că decalajul se aplică în mod constant)
                        Bine. dacă ți-a interzis, atunci calculează viteza prin rotații

                        precizia calculelor va fi sub alin

                        râs
                        deoarece este necesar să se ia în considerare vitezele relative, atunci iată doi pași între mateloți pentru marja de manevră + regula de acceptare a erorilor și rotunjire în ciuda manevrei (aceasta înseamnă că atunci când se determină viteza Oslyabya de la 9,0 la 9,25 noduri, manevra se bazează pe calculul 9,25 noduri, de exemplu, acesta este timpul,
                        o manevră sigură ar fi depășirea la 25 de cabluri, schimbarea bruscă a benzilor spre nord-vest, reducerea distanței și schimbarea bruscă a benzilor spre nord-est cu scăderea vitezei pentru a nivela formația / creșterea vitezei „Oslyabya” la nivelarea formațiunii (adică schimbarea benzilor cu un decalaj care reduce matelot-ul din spate, nu cel din față), acestea sunt două
                      31. +1
                        20 mai 2019 12:21
                        "precizia măsurării telemetrului ro"
                        inca o eroare... hi Autorul are o problemă cu asta - nu a studiat metrologia, toleranțele și potrivirile... solicita
                      32. 0
                        20 mai 2019 14:44
                        Citat din: ser56
                        Autorul are o problemă cu asta - nu a studiat metrologia, toleranțele și potrivirile.

                        Dar am studiat acuratețea REALĂ a măsurătorilor :)
                      33. 0
                        20 mai 2019 15:19
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Dar am studiat acuratețea REALĂ a măsurătorilor :)

                        deci, pentru înțelegere... „Acuratețea măsurării este o caracteristică a calității unei măsurători, care reflectă apropierea de zero a erorii rezultatului acesteia. Precizia măsurării este o mărime calitativă. ” hi
                      34. 0
                        20 mai 2019 15:27
                        Citat din: ser56
                        deci pentru intelegere...

                        Mulțumesc, Căpitane Evident:)))) Păcat că manualul tău conține doar definiții, fără a explica motivele pentru care, în unele cazuri, erorile practice la măsurarea cu un dispozitiv pot fi ordine de mărime mai mari decât valorile lor nominale.
                      35. -1
                        21 mai 2019 15:16
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        fără a explica de ce, în unele cazuri, erori practice

                        1) în orice știință există termeni hi
                        2) motivele erorilor suplimentare sunt descrise în manualul meu, pe scurt, o creștere cu un ordin de mărime indică măsurători incorecte; fie dispozitivul este defect, fie utilizatorul nu este competent bătăuș
                      36. 0
                        20 mai 2019 15:26
                        Dacă definiția nu este clară, nu există acuratețe reală - există o eroare reală de măsurare... simţi
                      37. 0
                        20 mai 2019 18:58
                        Citat din: ser56
                        Dacă definiția nu este clară, nu există o acuratețe reală

                        Dacă răspunsul nu este clar, definiția pe care ați furnizat-o nu este singura definiție a preciziei măsurătorii. De exemplu, există și așa
                        „Acuratețea măsurătorilor este o caracteristică a calității măsurătorilor, care reflectă gradul de apropiere a rezultatelor măsurătorilor de valoarea reală a valorii măsurate”

                        Și eu, vezi tu, nu sunt obligat să dau definiții din manualul tău
                      38. -1
                        21 mai 2019 15:19
                        definiția mea este mai exactă, adevărata valoare a mărimii măsurate nu există hi
                        Dacă sunteți interesat de metrologie, vă pot trimite un curs de prelegeri... simţi
                      39. 0
                        19 mai 2019 21:15
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Mi-e rușine să întreb, ai depășit vreodată o mașină pe autostradă? Dacă da, de ce să scrieți prostii deliberate despre faptul că această manevră nu poate fi calculată?

                        Și acum - scurgerea este numărată :))))
                        Pe autostradă, nimeni nu calculează viteze, ci face totul după ochi și experiență de condus. Exact asta fac comandanții navali. În consecință, în sfârșit, ți-ai dat seama cât de departe sunt remarcile tale despre „geometria de clasa a 5-a” de realitate :)
                      40. -2
                        19 mai 2019 22:47
                        Pe autostradă, nimeni nu calculează viteze, ci face totul după ochi și experiență de condus. Exact asta fac comandanții navali.


                        Aceasta este ceea ce fac comandanții de navă dacă dezvoltarea lor mentală nu le permite să rezolve o problemă de fizică de clasa a VII-a care implică un tren depășind pe altul. bătăuș
                        Este clar că am găsit un spirit înrudit în persoana lui ZPR)

                        Oh, da, încă nu te-ai descurcat cu clasa a 5-a despre deplasarea de-a lungul a două cercuri cu raze diferite.
                        La naiba, au reușit chiar să amestece manuale și probleme)
                      41. +2
                        19 mai 2019 16:30
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Da, pentru că viteza se determină foarte simplu - au spus să o ținem la 9 noduri, mecanicul dă numărul de rotații, care corespunde aproximativ cu viteza de 9 noduri. Și viteza reală a navei va depinde de masa și valurile sale curente, iar toate aceste dependențe sunt neliniare și nimeni nu le-a măsurat cu precizie. Prin urmare, când se spune „coloana ar trebui să mențină o viteză de 9 noduri”, s-a procedat astfel - nava de conducere a dat un număr de rotații care păreau să corespundă cu 9 noduri, iar restul navelor s-au adaptat la acesta. Adică, coloana din dreapta se va adapta la Oslyabya. Dar viteza sa reală poate fi de 8,5 sau 9,5 noduri, totul depinde de designul specific al navei.

                        Mecanicul nu este capabil să selecteze viteza în funcție de citirile de decalaj?
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Poziția inițială a lui Oslyabi și Suvorov. O cunoaștem? Din păcate, răspunsul este nu. Pur și simplu pentru că instrumentele de măsurare a distanței sunt inexacte și dau o eroare semnificativă

                        Acestea. telemetrele concepute pentru a controla focul la o distanta de zeci de cabluri vor da o eroare grava la masurarea distantei pana la o nava care calatoreste pe un curs strict paralel la o distanta de mai multe cabluri?
                      42. -1
                        19 mai 2019 12:24
                        51 minut


                        adică, ZPR-ul și-ar arunca pur și simplu prostește echipa din luptă timp de o oră limbă
                        fără a primi niciun beneficiu
                      43. +2
                        19 mai 2019 21:18
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Oh, ZPR-ul și-ar arunca prostește echipa din luptă pentru o oră

                        Prostii :)))) Pentru că acest lucru nu s-a întâmplat în realitate și nu s-ar fi putut întâmpla în niciun caz - analizăm situația de depășire, iar ZPR-ul ar putea ordona cu ușurință coloanei din dreapta să încetinească.
                        Te-ai îmbinat, iar acum te agăți de numere, deși a fost scris în alb de ruși
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Toate cifrele sunt arbitrare - de dragul exemplului, și nu un calcul exact pentru.
                      44. -2
                        19 mai 2019 22:36
                        și astfel ZPR-ul ar putea ordona cu ușurință coloanei din dreapta să încetinească.

                        daca era destept) de ce nu a comandat-o atunci?
                        Calculele tale arată că era departe de a fi o persoană inteligentă
                        Ushakov ar fi mutat înainte coloana din dreapta bătăuș
                      45. +2
                        19 mai 2019 22:52
                        Ushakov ar fi mutat coloana din dreapta înainte în prealabil

                        Foarte gros. L-ai suflat, așa că trimite coniacul și nu încerca să trolezi autorul a face cu ochiul
                        Apropo, depășirea unei mașini pe drumurile publice este o analogie proastă, deoarece un șofer normal depășește cu o marjă multiplă de viteză și distanță, dar în luptă rezultatul depinde de viteza de schimbare a benzilor și, prin urmare, nu există posibilitatea unei reasigurări multiple. . O comparație mult mai potrivită ar fi cu depășirile în cursele de circuit. Acolo este aproape de navigația navei, un milimetru solid de intuiție.
                      46. 0
                        19 mai 2019 23:06
                        Foarte gros. L-ai suflat, așa că trimite coniacul,


                        Nu înțeleg, domnule. sarcina a fost de a demonstra geometric afirmația despre „încrucișarea-T” garantată datorită avantajului de viteză de 2 noduri (problema pentru clasa a 5-a)

                        Marele Omonim a decis că era deja adult și a început să rezolve o problemă pentru clasa a VII-a despre viteza a două coloane, de ce? este clar pentru un idiot că la o viteză de 7 noduri va dura 11-50 de minute fie pentru a încetini coloana din stânga, fie a fost necesar să o avanseze pe cea din dreapta a la Ushakov, el însuși a demonstrat că

                        adică, ZPR-ul și-ar arunca pur și simplu prostește echipa din luptă pentru o oră
                        fără a primi niciun beneficiu


                        Amenințare. pentru o astfel de decizie ca am vazut vreo doua coloane, maxim Roullet de la Fins-Bois Champagne, dar m-am distrat)

                        Încă o dată, așadar, revenim la dispută:
                        nu încercați să îndepărtați subiectul răspunzând la o întrebare simplă: cum au demonstrat manevrele britanice din anii 1901-1903 că superioritatea în viteza escadronului cu 2 noduri este garantată pentru a oferi „încrucișare-T” împotriva unui inamic care manevrează corect


                        întrucât exemplul din 28.07.1904 a arătat că nu este așa
                      47. +1
                        19 mai 2019 23:35
                        Știi, eu personal cunosc geometria de clasa a 5-a și îmi amintesc că am luat 2+, iar ultima dată când am exersat navigația aproape că m-am înecat cu familia mea. Dar el este destul de capabil să înțeleagă esența disputei.
                        Ați susținut că problema reconstruirii navelor lui Rozhdestvensky din două coloane într-una poate fi rezolvată folosind cunoștințele unui școlar de clasa a cincea, iar prostia Rozhdestvensky nu a putut rezolva această problemă, nu?
                        După care respectatul autor a dovedit convingător că pentru ca un școlar să rezolve această problemă lipsește o serie întreagă de date necesare, care atunci era imposibil de obținut în timp real. Și domnul Rozhdestvensky, ca toți amiralii acelor ani, a rezolvat această problemă nu într-un caiet, pe o tabletă sau în realitate virtuală, ci folosind o metodă strict empirică, prin maparea organului genital la organul olfactiv.
                        Ceea ce, după părerea mea, demonstrează foarte convingător este faptul că geometria în clasa a V-a de liceu sau în orice alt volum în materie de control al unei escadrile de nave de luptă este inutilă, și poate chiar dăunătoare, pentru că poate ocupa acel deget cu ceva. inutil, amiralul este bătut peste tot și scos din fanta de vizionare. râs
                      48. -2
                        19 mai 2019 23:46
                        Ați susținut că problema reconstruirii navelor lui Rozhdestvensky din două coloane într-una poate fi rezolvată folosind cunoștințele unui școlar de clasa a cincea, iar prostia Rozhdestvensky nu a putut rezolva această problemă, nu?


                        da si imediat a scris:
                        Glumești cu mine? Aceasta este o problemă din clasa a 7-a.
                        Lungimea coloanei Suvorov + pas dublu între mateloți = 14 kb
                        Distanța dintre coloane / viteza lui „Suvorov”
                        aproximativ 10 kb / 110 kb pe oră = 0,1 oră, apoi 0,1 oră x viteza Oslyabya = 9 kb


                        Folosind geometria de clasa a 5-a, autorul încă nu a rezolvat problema deplasării de-a lungul cercurilor cu raze diferite în încercarea de a face un „T încrucișat” făcu cu ochiul

                        După care respectatul autor a dovedit convingător că pentru ca un școlar să rezolve această problemă lipsește o serie întreagă de date necesare, care atunci era imposibil de obținut în timp real.

                        asigurare
                        ce date? distanța până la „Oslyabya” este de plus sau minus 100 de metri (a fost cineva interzis de telemetru? - folosim goniometrul Luzhol-Myakishev), viteza „Oslyabya” este de plus sau minus un sfert de nod aproximativ (a fost cineva interzis Cu întârziere? Ne numărăm pe al nostru după revoluții și din nou - folosind goniometrul pentru a schimba rulmentul "Oslyabya"), nu există nici un rulment pentru "Oslyabya" - din nou, folosind goniometrul luăm rulmentul "Oslyabya"
                        ce mai lipseste? spune-mi un prost
                        el nu a dovedit nimic, iar pentru a nivela consecințele erorilor de calcul există o regulă simplă pentru schimbarea benzilor: ar trebui să se țină cont de cel puțin doi pași ai mateloților pentru siguranța manevrei.

                        Domnul Rozhdestvensky ... a rezolvat această problemă nu într-un caiet, pe o tabletă sau în realitate virtuală, ci folosind o metodă strict empirică, prin maparea organului genital la organul olfactiv.

                        nu ma cert. De aceea mi-am suflat lamentabil debutul. bătăuș
                      49. +2
                        20 mai 2019 07:57
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Folosind geometria de clasa a 5-a, autorul încă nu a rezolvat problema deplasării de-a lungul cercurilor cu raze diferite în încercarea de a face un „T încrucișat”

                        Și nu intenționez. Andrey, am pus o întrebare anume - ce se va întâmpla cu mine dacă explic cât de prost arăți, învățându-i pe amirali cum ar trebui să controleze o escadrilă, pe baza unui manual de geometrie de clasa a 5-a. Mi-ai promis coniac. Mi-am petrecut timpul explicând și apoi ce? Nu există coniac, nici măcar nu există o admitere a greșelii tale, dar există „Dar autorul încă nu a rezolvat problema pe cercuri de diferite raze”.
                        Nici mie nu-mi este greu să o rezolv, dar te-ai dovedit a fi un adversar complet inadecvat, care nu este responsabil pentru cuvintele lui. De ce să pierd timpul cu tine? Nu meriti. Și mai bine aș păstra povestea despre trecere pentru un articol separat
                      50. -3
                        20 mai 2019 08:03
                        Am pus o întrebare anume


                        aici este intrebarea mea:
                        ce date? distanța până la „Oslyabya” este de plus sau minus 100 de metri (a fost cineva interzis de telemetru? - folosim goniometrul Luzhol-Myakishev), viteza „Oslyabya” este de plus sau minus un sfert de nod aproximativ (a fost cineva interzis Cu întârziere? Ne numărăm pe al nostru după revoluții și din nou - folosind goniometrul pentru a schimba rulmentul "Oslyabya"), nu există nici un rulment pentru "Oslyabya" - din nou, folosind goniometrul luăm rulmentul "Oslyabya"
                        ce mai lipseste? spune-mi un prost
                        el nu a dovedit nimic, iar pentru a nivela consecințele erorilor de calcul există o regulă simplă pentru schimbarea benzilor: ar trebui să se țină cont de cel puțin doi pași ai mateloților pentru siguranța manevrei.


                        în loc să-i răspunzi, încântă prostii despre imposibilitatea folosirii unui telemetru din cauza inexactității sale
                        Vi s-au furnizat date despre erorile telemetrului. Aveți nevoie de date despre goniometre?

                        În loc să răspunzi la o întrebare de bază - fie nepoliticos, fie plâns)

                        Prin urmare, voi repeta încă o dată:

                        aici este intrebarea mea:
                        ce date? distanța până la „Oslyabya” este de plus sau minus 100 de metri (a fost cineva interzis de telemetru? - folosim goniometrul Luzhol-Myakishev), viteza „Oslyabya” este de plus sau minus un sfert de nod aproximativ (a fost cineva interzis Cu întârziere? Ne numărăm pe al nostru după revoluții și din nou - folosind goniometrul pentru a schimba rulmentul "Oslyabya"), nu există nici un rulment pentru "Oslyabya" - din nou, folosind goniometrul luăm rulmentul "Oslyabya"
                        ce mai lipseste? spune-mi un prost
                        el nu a dovedit nimic, iar pentru a nivela consecințele erorilor de calcul există o regulă simplă pentru schimbarea benzilor: ar trebui să se țină cont de cel puțin doi pași ai mateloților pentru siguranța manevrei.


                        Răspunde koknretik vom?
                      51. -1
                        19 mai 2019 23:58
                        Dar el este destul de capabil să înțeleagă esența disputei.


                        Mi se pare că esența disputei este că Marele Omonim afirmă următoarele:
                        1. Togo a avut un avantaj față de ZPR cu aproximativ 3 noduri (16 față de 13)
                        2. Există dovezi de nerefuzat că plus 2 noduri sunt deja suficiente pentru a pune întotdeauna „încrucișarea-T”
                        3. Pe baza clauzelor 1 și 2, al doilea TOE ar putea suferi doar pasiv

                        ii raspund:
                        1. Borodino și Oslyabya au dat cel puțin 15, restul escadronului, cel mai probabil, cel puțin 13,5 și poate că toți cei 14 ar fi putut fi încercați
                        2.1 Referirile sale la manevrele din 1901-1903 ca ​​astfel de dovezi nu sunt foarte corecte, cu tact vorbind, deoarece în 2 cazuri nu s-a practicat acolo, iar al 3-lea caz nu a fost calculat.
                        2.2 Legătura mea cu bătălia din 28.07.1904 iulie 3, unde Togo, având în plus XNUMX noduri până la „T-ul de trecere” nici măcar nu era aproape, îi dă pământul de sub picioare.
                        2.3 Un exemplu de manevră a escadronului când era condus de „Alexander 3” arată că chiar și la 9 noduri era posibil să se desprindă de „T-ul de trecere”, să întrerupă țintirea și chiar să întrerupă bătălia încercând să se desprindă. sparge din popa, care trântește tot pământul din el sub picioarele tale, încă o dată
                        3. Dezbaterea despre reconstruirea a două coloane are sens doar în cadrul afirmației mele că ZPR este un psihopat prost și nu are nimic de-a face cu subiectul general de discuție
                      52. +1
                        24 mai 2019 18:26
                        Citat: Andrey Shmelev
                        încercând să pătrundă prin popa, care îi doboară tot pământul de sub picioare

                        Din câte știu eu, nu a reușit
                      53. -1
                        24 mai 2019 19:13
                        2.3 Un exemplu de manevră a escadronului când a fost condus de „Alexander 3” arată că chiar și la 9 noduri a fost posibil să se desprindă de „traversarea-T”,

                        da
                        împușcă vârful,

                        da
                        și chiar întrerupe bătălia încercând să pătrundă prin popa, care doborî din nou tot pământul de sub picioarele lui.

                        doar aici
                        Din câte știu eu, nu a reușit


                        dar faptul că „Alexander 3” a condus efectiv escadrila este incomparabil mai bun ZPR = 100500% IMHO
            2. +2
              19 mai 2019 00:05
              Citat: Andrey Shmelev
              dezvoltarea mentală a ZPR nu i-ar permite să finalizeze nouă clase

              Permiteți-mi să vă întreb, Corpul Marin + Academia Mikhailovsky necesită mult mai puțină dezvoltare mentală decât clasa a IX-a?
              1. +5
                19 mai 2019 09:28
                Aici înțelegi ce fel de lucruri se întâmplă în această discuție... Faptul este că în mitologia sovietică se obișnuiește să se considere că amiralul Rozhdestvensky este vinovat de toate.
                În general, cred că vă puteți imagina nivelul, să spunem, de veridicitate al științei istorice sovietice. Nu există niciun motiv să credem că în acest caz ea sa trezit brusc mai aproape de adevărul istoric, dând vina pe Rozhdestvensky.
                Și aici avem de-a face cu adepți moderni ai tot ceea ce este socialist, inclusiv, desigur, versiunea istoriei. Acești cetățeni vor apăra cu înverșunare „adevărul” concluziilor strict definite în orice mod la îndemâna lor. Fara argumente. calcule. referirile la surse istorice nu vor ajuta aici. Liderii lor ideologici le-au explicat deja totul. Acum sarcina lor este prin orice mijloace necesare. pe baza educației existente, dovediți. că au dreptate.
                Desigur, aici nu există niciun adevăr de spus.
                Doar o luptă ideologică, așa cum se obișnuiește, fără nicio urmă de compromis și alte calități umane.
                Încă o dată sunt convins că multe cunoștințe nu-l civiliza pe un sălbatic.
                Moștenitorii celor care „au lopeți în loc de mâini și un motor de foc în loc de inimă”.
                Păcat că nu am învățat nimic.


                Multumesc mult autorului articolului pentru munca depusa.
                1. +2
                  19 mai 2019 10:12
                  Ei bine, da, Sovmitologia a fost cea care a pierdut bătăliile navale de la RYAV, Tsushima, Chemulpo și Marea Galbenă. Iar amiralii și ofițerii țariști erau aproape genii ai războiului naval.
                  1. +5
                    19 mai 2019 10:16
                    Desigur că nu.
                    Sovmitologia trage pur și simplu concluzii convenabile din aceste pierderi, iar adepții săi moderni apără cu înverșunare toate acestea.
                    Ei nu se luptă pentru a stabili adevărul, nu. Și pentru victoria sovmitologiei sale.
                    Și acest lucru este extrem de evident, aceste urechi ies din orice subiect, a cărui discuție este interzisă de Sovmitologie.
                    1. +1
                      21 mai 2019 09:18
                      Citat din Thunderbringer
                      Desigur că nu.
                      Sovmitologia trage pur și simplu concluzii convenabile din aceste pierderi, iar adepții săi moderni apără cu înverșunare toate acestea.
                      Ei nu se luptă pentru a stabili adevărul, nu. Și pentru victoria sovmitologiei sale.
                      Și acest lucru este extrem de evident, aceste urechi ies din orice subiect, a cărui discuție este interzisă de Sovmitologie.

                      Și ce concluzii sunt incomode pentru Sovmitologie? I-au ajutat reptilienii din Nubiru pe japonezi?
                  2. +1
                    24 mai 2019 18:29
                    Citat: Yura 27
                    Chemulpo

                    Există opțiuni pentru victorie Poți citi cartea Varyag the Winner?
                    1. -1
                      28 mai 2019 09:20
                      Citat din Pilat2009
                      Citat: Yura 27
                      Chemulpo

                      Există opțiuni pentru victorie Poți citi cartea Varyag the Winner?

                      Deci, cine te oprește?
                2. -1
                  19 mai 2019 12:12
                  Faptul este că în mitologia sovietică se obișnuiește să se considere că amiralul Rozhdestvensky este vinovat de toate.


                  asigurare lol

                  În Uniunea Sovietică au scris despre Bătălia de la Tsushima pe baza acestui citat din Lenin:

                  „Marea Armată, la fel de uriașă, la fel de greoaie, absurdă, neputincioasă, monstruoasă ca întregul Imperiu Rus, a pornit, cheltuind sume nebune de bani... Acum, ultimul pariu a fost bătut. încât înfrângerea flotei ruse s-a dovedit a fi o înfrângere atât de nemiloasă... Autocrația, într-o manieră aventuroasă, a aruncat poporul într-un război absurd și rușinos și-a dezvăluit toate ulcerele, și-a dezvăluit toată putreziunea...”
              2. +1
                19 mai 2019 13:55
                Marine Corps + Mikhailovskaya


                Mi se pare că, la un moment dat, ZPR-ul a luat-o razna complet, ceea ce fusese puțin înclinat înainte, de data aceasta
                inteligență și educație ZPR nu părea să strălucească niciodată, acestea sunt două
                combinația a doi factori indicați a dus la incapacitatea de a rezolva geometria pentru clasa a V-a, acestea sunt trei

                iar logica ta este din categoria: daca ai permis, pot conduce)
                1. +1
                  27 mai 2019 00:09
                  Citat: Andrey Shmelev

                  Mi se pare că, la un moment dat, ZPR-ul a luat-o razna complet, ceea ce fusese puțin înclinat înainte, de data aceasta

                  judecată personală emoțională: „se pare”, „este o nebunie”. Apropo, prezența unui număr de tulburări mentale nu intră în niciun fel în conflict cu inteligența ridicată a pacientului (nu vorbesc despre Rozhestvensky în mod specific, ci în general).
                  inteligență și educație ZPR nu părea să strălucească niciodată, acestea sunt două

                  Repet, există un fapt obiectiv: omul a absolvit Corpul Naval (în top zece) și Academia de Artilerie Mihailovski (de asemenea, de altfel, foarte bine).
                  Total: declarația dumneavoastră personală nr. 1 (Rozhestvensky este bolnav mintal) + declarația dumneavoastră personală nr. 2 (Rozhestvensky este prost educat și natural prost). Totalitatea acestor afirmații, scuzați-mă, nu poate da decât „mi se pare” și „cum ar fi”, cu care operați.
                  iar logica ta este din categoria: daca ai permis, pot conduce)

                  Am subliniat discrepanța dintre afirmația dvs. „dezvoltarea mentală a tulburării de dezvoltare mintală nu i-ar fi permis să finalizeze nouă clase” și faptul că Rozhdestvensky a absolvit cu succes două instituții de învățământ superior.
                  În orice caz, înainte de a intra la Academia Mihailovski, cei interesați au fost examinați la următoarele subiecte:
                  artilerie, fortificații, tactică, algebră, geometrie, trigonometrie, calcul diferențial și integral, fizică, chimie, mecanică elementară, desen de artilerie și limbile rusă, franceză și germană.
                  Este posibil, desigur, să aveți informații că Rozhestvensky a promovat toate examenele pentru mită sau a înșelat. Distribuie dacă nu te superi.

                  R.S. Deținerea unui permis de conducere, obținut printr-o pregătire adecvată și trecerea unui test, indică faptul că o persoană posedă cu adevărat abilitățile minime necesare de conducere.
                  1. 0
                    27 mai 2019 00:59
                    Citat: Ryazan87
                    persoana a absolvit Corpul Naval (în primele zece) și Academia de Artilerie Mihailovski (de asemenea, de altfel, foarte bine).

                    Acesta ar putea fi un semn de diligență, de exemplu. Iar un cadet harnic este un ofițer de navă rău. Specificul serviciului, știi. La sediu, da. Nu poți merge pe navă.
                    Nu cred că Rozhdestvensky a fost cumva bolnav. Sau prost. Dar în calitate de comandant, a condus bătălia în mod dezgustător. La urma urmei, bătălia a început chiar înainte de Tsushima. Și începând din etapa pregătitoare, are o articulație pe o articulație.
                    Dar nu cred că Rusia a avut un comandant mai bun. Erau toți aproximativ la fel acolo, adică. nici unul.
                    Și Rusia nu avea nave pentru luptă liniară (rătăcitorii din Borodino și alte gunoaie plutitoare 2 și 3 TOE nu erau deloc potrivite pentru asta). Însăși decizia de a muta pistoanele spre Japonia a fost greșită. Chiar dacă adunăm toate gălețile rusești cu nuci într-o grămadă (inițial, toate cele trei TOE-uri împreună într-o grămadă), atunci șansele împotriva reactoarelor nucleare ale reactorului nuclear britanic (chiar și împotriva a patru) erau extrem de mici.
                    În general, acest subiect (al flotei în perioada REV) a fost scos din aer. Soarta războiului a fost decisă nu pe apă, ci pe uscat. Și Rusia a pierdut acest război. Dar RIF pur și simplu nu a ajutat forțele terestre.
                    Și, în general, a fost construit în zadar. Cel puțin în forma în care era la începutul REV. Nu este clar cine urma să lupte RIF-ul cu o compoziție atât de slabă. Japonia era în mod clar într-un punct dificil.
                  2. -1
                    27 mai 2019 11:04
                    Atunci de ce nu a putut calcula marja de avans a coloanei din dreapta pentru manevră?
                    Sau, serios, ca și Marele Omonim, veți susține că o distanță de 10 kb nu poate fi măsurată cu un telemetru? acea viteză nu poate fi determinată prin întârziere etc.? IMHO: un copac este judecat după fructele sale)

                    indică faptul că persoana are de fapt abilitățile minime necesare de conducere.


                    rezultatele reconstrucției spun că ZPR nu a avut

                    Repet, există un fapt obiectiv: persoana a terminat


                    dar există un fapt obiectiv că în timpul interviurilor multe persoane cu studii superioare nu sunt în măsură să răspundă, „cât este 0,5 împărțit la 1/2”. și nu le pasă că au o diplomă universitară de stat
            3. +1
              20 mai 2019 12:19
              Citat: Andrey Shmelev
              că dezvoltarea mintală a retardului mintal nu i-ar fi permis să finalizeze nouă clase

              o alta... bătăuș ZPR a absolvit Corpul Naval și clase - în esență avea studii superioare...
              un alt lucru este ca el:
              1) a fost subliniat
              2) s-a prăbușit din punct de vedere moral chiar înainte de luptă... după cum se vede din evadarea sa din Suvorov hi
  5. +3
    18 mai 2019 18:23
    Și în sfârșit, „coo de grace”:

    Să presupunem că Togo conduce drept înainte cu viteză maximă, face brusc o viraj, se apropie cu navele sale de detașamentul lui Nebogatov cu vreo 15 cabluri și îl rupe ca o sticlă de apă fierbinte într-o jumătate de oră. Kamimura luptă cu echipa lui Felkersam. Un detașament de 4 nave de luptă noi nu are timp să ajute nici pe unul, nici pe celălalt. Înțelegem că după o jumătate de oră „Nikolai 1” și 3 BBO au fost distruse. Ce veți face în continuare, domnule?
    1. +5
      18 mai 2019 20:55
      Citat: Andrey Shmelev
      Și în sfârșit, „coo de grace”:

      Te-ai hotărât în ​​sfârșit să te împuști?
      Citat: Andrey Shmelev
      Să presupunem că Togo conduce drept înainte cu viteză maximă, face brusc o viraj, se apropie cu navele sale de detașamentul lui Nebogatov cu vreo 15 cabluri și îl rupe ca o sticlă de apă fierbinte într-o jumătate de oră.

      Cum este asta, scuzați-mă :))) Indicați poziția inițială a escadrilelor ruse și japoneze
      1. -2
        18 mai 2019 20:58
        Ca și în diagrama dvs., numai Togo nu face bucle limbă
        1. +4
          18 mai 2019 21:09
          Citat: Andrey Shmelev
          Ca și în diagrama dvs., numai Togo nu face bucle

          pe care dintre diagramele mele? Chiar și tu, cu cunoștințele tale absolute de geometrie pentru clasa a V-a, ai putea observa că sunt destul de multe :))))
          1. -3
            18 mai 2019 21:11
            pe 5 din 6 ei înșiși au tras un eșec total al propriei teorii)
            1. +4
              18 mai 2019 21:27
              Citat: Andrey Shmelev
              pe locul 5 din 6

              În a 5-a diagramă, Togo coboară fie de-a lungul coloanei din stânga, fie de-a lungul coloanei de trezire. Pe 6 - coboară în formație frontală. Repet întrebarea - din ce poziție începe Togo manevrele pe care le descrii?
              1. -2
                18 mai 2019 21:30
                Repet răspunsul: coboară într-o coloană de trezire) acest lucru este clar din comentariul meu.
                apoi rândul „dintr-o dată”
                1. +7
                  18 mai 2019 21:42
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Repet răspunsul: coboară într-o coloană de trezi)

                  OK, acceptat. Deci, dacă Togo coboară într-o coloană de trezire, atunci Rozhdestvensky întoarce în cap un detașament de 4 dintre cele mai bune EBR ale sale, după care Togo trebuie să se îndepărteze de el pe un contra-curs, expunându-l pe Kamimura la focul unor arme grele. Cu niște obuze gata de luptă (pe care rușii, din păcate, nu le aveau), acest lucru ar fi dus la un schimb de nave lui Nebogatov cu rachetele de croazieră cu rachete balistice ale lui Kamimura, care ar fi fost în general foarte benefice pentru flota rusă.
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Un detașament de 4 nave de luptă noi nu are timp să ajute nici pe unul, nici pe celălalt.

                  El doar reușește să o facă, ceea ce a fost testat în bătălia de la Tsushima. Rozhdestvensky a reușit să o facă și Togo a trebuit să fugă în bucla lui Togo :)))))
                  1. 0
                    18 mai 2019 21:45
                    Rozhdestvensky o aduce înapoi în minte

                    Rozhdestvensky a reușit


                    de fapt, nu a reușit să facă mare lucru la timp)
                    Așa că ne vom uita la viitoarea diagramă wassat
                    Să nu uităm că ZPR limitează viteza lui Suvorov atunci când schimbă benzile, ca într-o poveste reală, și apoi frânează brusc la momentul nepotrivit bătăuș
                    1. +4
                      18 mai 2019 22:23
                      Citat: Andrey Shmelev
                      de fapt, nu a reușit să facă mare lucru la timp)

                      Ei bine, să ne imaginăm opțiunea dvs. - Togo nu este de acord direct cu Rozhdestvensky la cursurile contra :))))) 4 EDB-uri lucrează la viteză maximă, mai întâi pe EDB apoi pe Kamimura... Se pare că tocmai ați propus o rețetă pentru o victorie a Rusiei la Tsushima :))))
                      1. -3
                        18 mai 2019 22:56
                        asigurare

                        Togo se abate pe contra-cursuri în direcția de la „Oslyabi” la „Nicholas 1”, se întoarce „deodată”, lăsând-o pe Kamimura la stânga și înaintea „Oslyabi”, lăsând Primul Detașament blindat dincolo de detașamentul lui Nebogatov. Fiecare dintre navele lui Nebogatov secvenţial, sub focul concentrat de la detaşamentul din Togo de la o distanţă de 15 cabluri, trăieşte în medie 5 minute, să spunem. Nebogatov este condamnat = 100500%.
                        Întrebarea este în ce moment exact va da ZPR ordinul de a crește viteza, poate fi exprimat printr-o traversă: adică în momentul „Mikasa” pe traversa „Oslyabya” sau în momentul de față; de „Mikasa” pe traversa „Sisoy” etc.
                        Luăm în considerare aici că ZPR-ul va accelera doar la 12 noduri.
                        În plus, interesul depinde în mare măsură de punctul menționat mai sus, dar există o nuanță: nu sunt un expert în Kamimura, dar îl iubesc și îl respect pe Kato, cred că îi înțeleg destul de bine modul de a gândi, așa că cred că Al doilea detașament blindat va sparge distanța cu reverul „toate știri dintr-o dată”, dacă doar detașamentul lui Rozhdestvensky va intra efectiv în luptă.
                        Rezultatul debutului: „Nikolai 1” și 3 BBO au fost distruse, dar nu există inamici între „Suvorov” și Vladivostok. Ce urmează în cursă? Există o opinie comună de a adăuga totul, de la „Petru cel Mare” la „Alexander 2”, astfel încât cei 4 rezidenți Borodino, „Oslyabya” și crucișătoarele vor scăpa în timp ce sunt scufundați - dar această floare de piatră pur și simplu nu funcționează afară pentru mine.

                        La naiba, „gust de copilărie” - mulțumesc! Ca de obicei, îmi cer scuze pentru duritate)
                      2. +3
                        19 mai 2019 01:27
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Togo diverge pe contra-cursuri în direcția de la „Oslyabi” la „Nicholas 1”

                        În direcția de la Suvorov la Nikolai :))) Până nu înțelegi asta, nu are rost să continui
                      3. -2
                        19 mai 2019 11:59
                        În direcția de la Suvorov la Nikolai :))) Până nu înțelegi asta, nu are rost să continui

                        recurs

                        Voi încerca să-mi exprim gândurile mai clar:



                        Mai sus este diagrama originală de la autor



                        Mai sus este un amendament la diagramă:
                        albastru - deplasarea echipei din dreapta 1 TOE, asterisc = poziția lui "Suvorov"
                        roșu - curs PBO, asterisc = poziția „Mikasa”.
                        Poziția UBO portocalie, asterisc = poziția Izumo

                        rezultat: „Nikolai 1” și 3 BBO au fost distruse chiar la începutul bătăliei
                      4. +1
                        19 mai 2019 21:21
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Mai sus este un amendament la diagramă:

                        corectare greșită :))) Pentru că Rozhdestvensky a reușit să schimbe formația chiar înainte ca Togo să treacă peste Suvorov și acest lucru s-a întâmplat de fapt. In viata:)))
                      5. -1
                        19 mai 2019 22:33
                        Schema dvs. numărul 5 este „greșită”, nu este un amendament. Ați luat o situație teoretică (opțiunea 2), în care Togo nu merge în diagonală, ci sare din stânga - ați primit o alternativă și mai proastă decât ZPR-ul în realitate râs
                        dar corectia este corecta)
                        dupa cum vedem din rezolvarea problemei ZPR, pentru o schimbare corecta este nevoie de o rezerva de 20-25 de cabluri, adica schimbarea corecta ii va dura 50-70 de minute, iar apoi ne amintim cronologia inceputului luptă, are timpul acesta? râs
                      6. 0
                        20 mai 2019 07:51
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Ați luat o situație teoretică (opțiunea 2), în care Togo nu merge în diagonală, ci sare din stânga

                        Adică, nici măcar manevrarea escadroanelor la începutul unei bătălii nu vă este familiară. Nu sunt surprins
                      7. +1
                        20 mai 2019 07:55
                        Adică, nici măcar manevrarea escadroanelor la începutul unei bătălii nu vă este familiară


                        analizăm schema ta ipotetică numărul 5, aceasta este versiunea ta a unuia dintre posibilele începuturi ale bătăliei

                        Nu există nimic de răspuns în afară de distorsiune și grosolănie?

                        Nu sunt surprins
  6. +1
    18 mai 2019 19:44
    Stimate autor, nu vreau să scriu prea multe critici, va fi mult mai lung decât articolul în sine, vă recomand să studiați cu atenție lucrarea lui Sir J. Harper „Adevărul despre bătălia din Iutlanda”. Acolo, un profesionist genial examinează problemele de desfășurare folosind exemplul, IMHO, cel mai dificil caz din istoria războaielor navale. Îți va fi foarte util. O zi bună, succes creativ.
    1. +4
      18 mai 2019 20:57
      Citat: Andrey Shmelev
      Dragă autor, nu vreau să scriu prea multe critici, va fi mult mai mare ca dimensiune decât articolul în sine

      Da, mulțumesc, uneori, știi, este mai bine să acordați puțină atenție materialului. Înainte să critici.
      1. 0
        18 mai 2019 22:33
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Da, mulțumesc, uneori, știi, este mai bine să acordați puțină atenție materialului.

        Mai ales autorul. Și apoi fantezia continuă și mai departe.
  7. +3
    18 mai 2019 20:11
    Trebuie să faceți un link către hartă aici
    Diavolul este în detalii - evitând prostiile
  8. +3
    18 mai 2019 21:43
    Însă, deplasându-se în două coloane de trezire, Z.P. Rozhdestvensky ar putea să oprească cu succes oricare dintre aceste opțiuni, deoarece își putea reconstrui forțele în front sau se trezi foarte repede.


    Nu a putut, în această situație, în nici un caz, în faza inițială un detașament a renunțat la luptă.
    1. +1
      18 mai 2019 22:21
      Citat: 27091965i
      Nu a putut, în această situație, în nici un caz, în faza inițială un detașament a renunțat la luptă.

      Pur și simplu nu a căzut - când inamicul a fost detectat la 7 mile distanță, Rozhdestvensky a reușit să schimbe formația :)
      1. +3
        19 mai 2019 10:02
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Pur și simplu nu a căzut - când inamicul a fost detectat la 7 mile distanță, Rozhdestvensky a reușit să schimbe formația :)


        Dragă Andrei.
        Calculul matematic nu este foarte potrivit în acest caz. Acest lucru se poate observa din lucrările amiralului Butakov G.I Luând ca bază sistemul francez de împărțire a escadronului în detașamente de trei nave, a testat și împărțirea în detașamente de patru nave, comandând un detașament de nave șuruburi, a testat în practică. manevrarea si restructurarea escadronului. El a ajuns la concluzia că navele cu caracteristici de performanță diferite nu numai că vor complica manevrarea, ci și vor crește timpul de finalizare a manevrei. Prin urmare, el a susținut activ construirea de nave în serie în Rusia, pentru a crea grupuri uniforme de nave.
        În ceea ce privește acțiunile amiralului Rozhdestvensky Z.P., pentru a avea o șansă de succes, a trebuit să-l pună pe amiralul Togo Kh în rolul de a ajunge din urmă prin manevră, dar nu a putut face acest lucru. Întrucât avea „o piatră la gât”, transporturile escadronilor l-au lipsit de libertatea de manevră. Aceasta nu este doar părerea mea, mulți ofițeri de marină atât din flota noastră, cât și din cea străină au ajuns la această concluzie.
        1. +1
          19 mai 2019 21:22
          Citat: 27091965i
          În ceea ce privește acțiunile amiralului Rozhdestvensky Z.P., pentru a avea o șansă de succes, a trebuit să-l pună pe amiralul Togo Kh în rolul de a ajunge din urmă prin manevră, dar nu a putut face acest lucru. Întrucât avea „o piatră la gât”, transporturile escadronilor l-au lipsit de libertatea de manevră.

          Și navele detașamentelor 2 și 3 blindate, incapabile să se miște rapid :))) hi
          1. +3
            20 mai 2019 00:17
            Și navele detașamentelor 2 și 3 blindate, incapabile să se miște rapid :))) salut


            Înțelegeți diferența dintre 13 noduri și 9, domnule?
  9. 0
    18 mai 2019 21:57
    Multumesc pentru articol. Dar de ce nu s-au desfășurat cu o bordură?
    1. +4
      18 mai 2019 22:23
      Deci navele de luptă nu sunt fregate ale flotei cu vele.
      Calibrul principal este turela de prova și cea de pupa. Ei lucrează la bord
      ambele turnuri, dar nava în sine este vulnerabilă. Lângă nas - un turn funcționează,
      dar este și mai dificil să intri în navă...
      1. +6
        18 mai 2019 23:45
        Din câte am înțeles, principala dificultate în acei ani a fost determinarea distanței până la nava inamică. Prin urmare, este mai dificil să lovești o navă întoarsă lateral decât una care este perpendiculară.
        Traversarea T constă tocmai în efectuarea unui foc de enfilade cu toate tunurile navelor trupei tale, primind ca răspuns doar de la tunurile de prova ale navelor inamice.
        1. +1
          19 mai 2019 11:37
          Îmi pare rău, voi intra în argumentația dvs., în acel moment era foarte greu să luați în considerare, în primul rând, modificările neevidente ale cursului inamicului, care au început să afecteze foarte mult precizia tragerii de la o distanță mai mare de 30 de cabluri (reducerea la zero nu a dat rezultate, iar măsurătorile au fost foarte inexacte)
        2. +1
          19 mai 2019 12:03
          Ai dreptate, desigur, dar numai cu condiția ca ambele nave să fie absolut nemișcate:
          Din câte am înțeles, principala dificultate în acei ani a fost determinarea distanței până la nava inamică. Prin urmare, este mai dificil să lovești o navă întoarsă lateral decât una care este perpendiculară.

          Adică, dacă în poziția stick-ului deasupra „T”, nava este în rolul stick-ului inferior, deoarece lungimea sa este de 6 - 8 ori mai mare decât lățimea sa, atunci va exista același număr de lovituri de la o armă. , iar dacă mai țineți cont de faptul că nu poate trage decât din două turnuri un arc, iar inamicul le are pe amândouă, atunci diferența de numărul de lovituri ar putea fi de 12-16 ori!
          Cu toate acestea, trebuie luat în considerare faptul că navele se apropie rapid unele de altele, iar tunerii nu le place și aproape că nu sunt în măsură să tragă într-o țintă care își schimbă rapid distanța, rezultă că ambele nave în această poziție vor rata mai mult de vor lovi.
          Dar dacă iei situația reală și viteza de deplasare, atunci totul este mult mai interesant! Luați distanța inițială de 30 de cabluri (3 mile) și viteza de 16 noduri, iar distanța finală a acestei abordări este de 10 cabluri - deoarece imediat după aceasta nava în poziția stick-ului superior deasupra T a primit fie o torpilă pe lateral sau o lovitură de zgomot. Prin urmare, din cele 3 mile inițiale, scădeți 10 cabine și obțineți distanța de apropiere de 20 de cabine = 2 mile. Acum, pur și simplu împărțind 2 mile la 16 noduri, veți obține o durată de apropiere de numai 7,5 minute. Permiteți-mi să vă reamintesc că cele mai noi nave de luptă rusești din Tsushima au reușit să reziste focului japonez timp de aproximativ 5 ore - adică 300 de minute!
          Mai mult, au existat perioade în care cuirasatul „Prințul Suvorov” controla mașinile și s-a apropiat involuntar de întreaga escadră japoneză și toate cele 12 nave blindate japoneze au tras asupra singurei nave rusești de la o distanță de aproximativ 10 cabine! Adică, navele rusești ar putea rezista chiar și la foc longitudinal timp de câteva minute, iar după aceea japonezii ar trebui să fugă și să stea la rândul lor sub focul longitudinal.
      2. 0
        19 mai 2019 10:22
        Calibrul principal este turela de prova și cea de pupa. Ei lucrează la bord
        ambele turnuri, dar nava în sine este vulnerabilă.

        De ce? La urma urmei, lățimea navei este mai mică decât lungimea sa. Aceasta înseamnă că, cu un foc lateral și de întoarcere, o mică eroare la postul telemetrului va corespunde unei rateuri.
        1. +5
          19 mai 2019 10:38
          Am avut în vedere o analogie între un armadillo și un tanc:
          pune-ți întotdeauna fruntea, nu partea.
          Dar adversarul lui Ivanchester mi-a obiectat deja că problema la acel moment nu era abaterea laterală, ci determinarea distanței până la nava inamică. Și am fost de acord cu el.
          1. +1
            19 mai 2019 10:44
            Dar oponentul meu îmi obiectase deja că problema la acel moment nu era abaterea laterală, ci determinarea distanței până la nava inamică. Și am fost de acord cu el.

            hi
            Si eu sunt de acord. Dar acest lucru nu s-a făcut. Era posibil să cadă în circulație?
            1. +3
              19 mai 2019 10:55
              Sunt de părere că 90% din succesul în luptă este determinat de cantitatea de pregătire înainte de luptă: manevre și trageri. Dacă Rozhdestvensky ar fi repetat manevrele și trăsurile la diferite distanțe de cinci până la zece ori pe drumul din Europa, atunci ar fi existat șansa de a-i „înlătura” pe japonezi.
              Dar economisesc întotdeauna: cărbune, durata de viață a motorului, scoici trist
              Și în momentul decisiv... negativ
              1. 0
                19 mai 2019 11:47
                Dacă Rozhdestvensky ar fi repetat manevrele și trăsurile la diferite distanțe de cinci până la zece ori pe drumul din Europa, atunci ar fi existat șansa de a-i „înlătura” pe japonezi.

                De acord. Dar cine era atunci responsabil de flotă? Nu el este cel care a scos turnurile de pe navele de luptă? ca sa nu deranjez dansul...
                1. -1
                  19 mai 2019 15:22
                  Cine a facut finantarea? Depinde de finanțare și nu de voința rea ​​a cetățenilor și domnilor. Chiar înainte de război, finanțarea pentru flotă a fost tăiată din nou și din nou: au pregătit în mod deliberat flota (precum și armata) pentru război.
                  1. +1
                    19 mai 2019 22:28
                    Cine a facut finantarea? Depinde de finanțare și nu de voința rea ​​a cetățenilor și domnilor.

                    Hm! Finanțarea a fost asigurată de bijutierii amantelor comandantului. Și au condus de pe Coasta de Azur. gresesc?
                    1. +1
                      20 mai 2019 18:51
                      Hm! Finanțarea a fost asigurată de bijutierii amantelor comandantului. Și au condus de pe Coasta de Azur. gresesc?

                      Nu este nevoie să repovesti glume.
                      Witte a fost ministrul de finanțe și președintele Comitetului de Miniștri.
                      De asemenea, era un agent britanic și pregătea cu sârguință Rusia pentru război. De exemplu, construcția cetății din P-A a fost înghețată de mai multe ori - dar Dalny a fost construit intens (se pare pentru a face mai convenabil pentru japonezi să aterizeze lângă baza rusă). Finanțarea pentru flotă a fost întreruptă în mod regulat pentru lucruri mici etc. etc.
                      1. 0
                        20 mai 2019 19:16
                        Nu este nevoie să repovesti glume.

                        Andrei. Nu fi timid - respinge. Nu am acoperit trei părți pentru bătălia din Strâmtori? Cu două turnuri de arc? Si pentru ce. Au avut japonezii părți de aterizare?
                      2. 0
                        20 mai 2019 22:24
                        De ce să „infirmăm” ceva?

                        Ministrul de Finanțe era responsabil de finanțe. Și nu „amante” deloc, așa cum crezi. Toate glumele despre amante sunt spuse tocmai pentru a distrage atenția de la ministrul de finanțe: magicianul flutură ceva strălucitor și strălucitor - ceea ce înseamnă că distrage atenția.

                        Așa că uitați-vă la activitățile ministrului de finanțe --- ce anume a făcut și cum. Și apoi întrebați-vă „DE CE s-a comportat atât de ciudat?” Deci exact de aceea am făcut-o.

                        ROW este război și realizarea unei SINGURI persoane. O singură persoană a făcut totul.

                        Și este ciudat că nu i s-a dat un erou al Japoniei și Marii Britanii de trei ori pentru această ispravă...
              2. 0
                19 mai 2019 15:20
                Rozhestvensky a exersat cât a putut: al 2-lea TOE a șutat mai bine decât primul.
                1. -2
                  19 mai 2019 15:52
                  Citat: AK64
                  Al 2-lea TOE a șutat mai bine decât primul.

                  De unde prostiile astea? Citiți ce au mărturisit ofițerii de escadrilă în mărturia lor.
                  Rozhestvensky "...au fost foarte puține împușcături practice la a doua escadrilă... Nu-mi amintesc câte focuri au fost trase..."
                  Ofițer superior de pavilion Den - „... escadrila a ieșit să tragă de patru ori... o distanță de 20-25 de cabluri... atât tragerea, cât și manevra au fost considerate nesatisfăcătoare, ceea ce a fost indicat în mod repetat prin ordinele comandantului... "
                  Contraamiralul Enquist - „... toate tragerile au fost nesatisfăcătoare... o distanță de 20-25 de cabluri...”
                  Steagul căpitanului cartierului general al Clapier de Colong - „... nu era nimic principal - nu știau să tragă și nu era nicio mișcare...”
                  1. +1
                    19 mai 2019 20:05
                    De unde prostiile astea? Citiți ce au mărturisit ofițerii de escadrilă în mărturia lor.

                    (1) Nu țipa așa, te rog - „prostii” e ceea ce îți e în cap
                    (2) acest lucru poate fi văzut din rezultatele filmării. Și din antrenament – ​​care, de altfel, se știe: ne-am antrenat constant.
                    1. +1
                      19 mai 2019 22:07
                      Citat: AK64
                      1) Nu țipa așa, te rog - „prostii” sunt ceea ce ai în cap
                      (2) acest lucru poate fi văzut din rezultatele filmării. Și din antrenament – ​​care, de altfel, se știe: ne-am antrenat constant.

                      Cum a fost determinat strigătul? Poate că fanul tău scârțâie? Se pare că comentariile sunt încă tăcute râs
                      Ați citit ce au spus ofițerii 2TOE în mărturia lor, pe care am citat-o ​​în comentariul anterior? Ai vazut? Sau strigătul a fost tulburător? lol
                      1. 0
                        20 mai 2019 21:32
                        Ați citit ce au spus ofițerii 2TOE în mărturia lor?

                        Si unde comparație cu 1ToE??? Si ce în mărturie au spus că nu a fost suficient (în comparație cu japonezii) este clar, rezultatul este evident))
                    2. -1
                      20 mai 2019 00:23
                      Al 2-lea TOE a șutat mai bine decât primul.


                      Amintiți-vă cum „Dmitri Donskoy” a tras asupra unui distrugător staționar râs

                      Și din antrenament - care, de altfel, este cunoscut


                      Ai citit măcar despre rezultatele lor? râs

                      Nu tipă așa, te rog


                      limbă a primit din nou? bine, plânge
                      1. +1
                        20 mai 2019 14:15
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Amintiți-vă cum „Dmitri Donskoy” a tras asupra unui distrugător staționar

                        Și vă veți aminti cum a luptat cu 4 crucișătoare și unul dintre ei a primit cu siguranță o gaură sub linia de plutire.
                      2. +1
                        20 mai 2019 16:48
                        Îmi amintesc, unul nu îl exclude pe celălalt) un crucișător eroic, care nu elimină multe întrebări despre acuratețea tragerii 2 TOE - un subiect extrem de controversat
                      3. 0
                        20 mai 2019 21:26
                        Amintiți-vă cum „Dmitri Donskoy” a tras asupra unui distrugător staționar

                        Cum ai tras? Spune-ne un roman și vom râde.
                      4. +1
                        20 mai 2019 21:41
                        de ce sa radi? Am ratat-o ​​de 5 ori la rând, ca la 1,5 cabluri, nu? Încurc ceva?
                      5. -1
                        20 mai 2019 21:54
                        Am ratat-o ​​de 5 ori la rând, ca la 1,5 cabluri, nu? Încurc ceva?

                        Probabil că ești confuz (deși personajele din roman au crezut și ele). Majoritatea obuzelor nu au explodat (sună cunoscut?), dar au fost duse mai departe, ceea ce nu ai observa imediat.
                      6. +1
                        20 mai 2019 21:56
                        Nu sunt un mare expert în Tsushima, dar am dat două păreri diferite de la ofițeri

                        În ceea ce privește non-exploziile, diavolul știe, dar există o nuanță: dezvoltarea tubului Brink a mers brusc în sus după REV, poate „nu este mulineta”?
                      7. +1
                        20 mai 2019 22:03
                        poate "nu este tamburul"?

                        Pur și simplu nu este potrivit pentru a trage în structuri neblindate (subțiri). Brink nu este pe deplin vinovat, a existat o nebunie pe tema obuzelor care perfora armura - Kane rusesc de 75 mm nu avea deloc obuze puternic explozive. Distrugătoarele inamice trebuiau „oprite” lovind mașina prin cărbune!
                      8. +1
                        20 mai 2019 22:08
                        Kane rusesc de 75 mm nu avea deloc explozivi mari


                        da, am citit că a fost special conceput pentru a trage în distrugătoare, astfel încât obuzul ar putea, după ce a străpuns corpul, să lovească cazanele și (sau) vehiculul, împrăștiind chiar și un strat de cărbune) - ca și fără o astfel de lovitură, 75 Obuzele -mm sunt ineficiente chiar și împotriva distrugătoarelor

                        Odinioară era o nebunie pentru obuzele care străpung armura


                        Kostenko, de exemplu, crede că dacă japonezii ar fi tras BB-uri, ar fi scufundat 2 TOE în cel mai scurt timp, așa că nu este un fapt că a fost „nebunie”, ci mai degrabă alegerea celei mai puțin proaste opțiuni, poate doar că. pistoalele BB ale tuturor erau fie proaste (în Rusia), fie complet proaste (majoritatea altora)?
                      9. +2
                        20 mai 2019 22:28
                        fără o astfel de lovitură, obuzele de 75 mm sunt ineficiente chiar și împotriva distrugătoarelor

                        Da, dar asta credea toată lumea înainte (47mm), în acest caz (din oțel rusesc și cu piroxilină) pur și simplu nu puteau face unele eficiente (francezii le aveau), chiar și 152mm s-au dovedit a fi „nu foarte explozive” ))
                      10. +1
                        20 mai 2019 22:33
                        Ei bine, ca să fiu sincer, este greu să transformi un proiectil de 47 mm într-un eficient NU chiar cu TNT)
                      11. -1
                        20 mai 2019 22:41
                        Un proiectil de 47 mm nu este eficient...

                        Ce s-a întâmplat cu tine, unde ai văzut asta? Vorbim despre „teoria lovirii unei mașini” - a apărut în epoca 47 mm.
                        Dar toate astea au venit din batjocura ta ca al 2-lea NU a tras mai bine decat al 1-lea. Faptele sugerează altceva.
                      12. +1
                        20 mai 2019 22:46
                        NU - „proiectil de mare explozie” în engleză, poate m-ai înțeles greșit?
                        despre „teoria urcării într-o mașină” - ei bine, despre asta vorbesc

                        Dar asta a venit din batjocura ta că 2ToE NU a tras mai bine decât 1st. Faptele sugerează altceva.


                        Nu am batjocorit, am observat:

                        Dacă schema de manevră oferită de Andrei din Chelyabinsk este corectă, atunci, pe baza cadenței de foc pe care și-a asumat-o la începutul bătăliei, Escadrila a II-a din Tsushima a tras mult mai bine decât Prima din ZhM. În ciuda faptului că condițiile meteorologice ale Primului au fost mai bune, distanța celui de-al doilea a fost, în medie, mult mai mică*.


                        și, de asemenea:
                        Sincer să fiu, nu am nicio opinie cu privire la problema preciziei de tragere de 2 TOE, pe care sunt gata să o prezint ca finală și exactă, trebuie făcute o mulțime de ipoteze
                        Dar pentru o afirmație categorică despre o acuratețe fundamental mai bună în comparație cu 1 TOE, mi se pare că trebuie făcute mai multe ipoteze decât sunt gata să recunosc.


                        și, de asemenea:
                        De fapt, toată lumea trăgea și, IMHO, ar fi putut să lovească „Mikasa” chiar și din echipa a treia, nu? dar acesta este subiectul unui articol uriaș și al unui fir lung de comentarii. trebuie să așteptăm următoarea postare de la Andrey din Chelyabinsk)
                      13. -1
                        20 mai 2019 22:59
                        NU - „proiectil de mare explozie” în engleză, poate m-ai înțeles greșit?

                        Sunt uimit! Ce nu înțelegi - de ce vorbești despre obuze explozive de 47 mm? Nu există nici acum astfel de calibre (40-57 mm) - mănâncă fragmentare puternic explozivă.
                      14. 0
                        20 mai 2019 23:21
                        Acum sunt uimit! Pentru mine, OFS diferă de FS prin prezența elementelor speciale destinate formării de fragmente de dimensiuni specificate structural. Îmi puteți spune cine a avut OFS în 1905?
                      15. 0
                        20 mai 2019 23:28
                        pentru mine OFS diferă de FS prin prezență elemente speciale, destinat formării fragmentelor de dimensiuni structural specificate

                        Acesta este doar pentru tine))) Dar dacă scrii mereu despre orice subiect (ești de serviciu, nu ai altceva de făcut?) atunci scriu mult mai rar.
                      16. 0
                        20 mai 2019 23:44
                        Îți scriu mereu pe orice subiect (ești de serviciu, nu ai altceva de făcut?)


                        Am program liber, domnule, am dreptul să vreau să beau bere și să nu merg la serviciu, deși săptămâna de lucru este de 60 de ore, va trebui să lucrez în altă zi, tastez rapid și din memorie - așa că nu nu am nevoie de mult timp)

                        Bună seara!
                      17. +1
                        20 mai 2019 21:54
                        Există, desigur, dovezi de la V.E.
                        „Nouă focuri de armă au fost trase în Buinoy dintr-un pistol de șase inci, de la o distanță de 2 până la 3 cabluri. Un obuz nu a lovit, restul de opt, deși au lovit, dar majoritatea nu au explodat, așa că au trecut 20-30 de minute din momentul în care a început împușcătura înainte ca distrugătorul să se scufunde...”.

                        Dar există și dovezi de la K.P. Blokhin:
                        „Distrugătorul, care era nemișcat, la vreo treizeci de brazi de crucișătorul nemișcat, a fost lovit doar de a șasea lovitură dintr-un tun modern de șase inci...”.
              3. +1
                19 mai 2019 20:44
                Citat din: voyaka uh
                Dacă Rozhdestvensky ar fi repetat manevrele și trăsurile la diferite distanțe de cinci până la zece ori pe drumul din Europa, atunci ar fi existat șansa de a-i „înlătura” pe japonezi.

                Câte împușcături crezi că au fost?
      3. 0
        27 mai 2019 12:10
        Citat din: voyaka uh
        Ei lucrează la bord
        ambele turnuri, dar nava în sine este vulnerabilă. Lângă nas - un turn funcționează,
        dar este și mai dificil să intri în navă...

        Ceea ce scrieți este absolut corect, dar nu în toate cazurile.
        De exemplu, acest lucru este valabil pentru navele moderne din primul război mondial.
        Acest lucru este valabil pentru EDB-urile cetate moderne din vremea REV (în Rusia, acesta este doar Retvizan).
        În toate celelalte cazuri, a fost necesar să se respecte tacticile de luptă din secolele precedente.
        Pentru unii, din cauza slăbiciunii armurii de suprafață.
        Pentru unii, din cauza particularităților rezervării în general (rezidenți Borodin).
  10. +3
    18 mai 2019 22:38
    Andrey, nu hrăni trollul. Scrie totul corect. Vă rugăm să nu ezitați să utilizați unele dintre calculele dvs. mai târziu. Când ajungi să-l termini.
    În acele condiții în care metodele de calcul pe o tabletă manevrabilă nu se născuseră încă și conceptul de panou de control emblematic nu exista. Astfel de concluzii brute erau singura modalitate posibilă de a controla cumva bătălia. De fapt, pierderea controlului la început după ce a fost rănit este principalul motiv pentru pierderea bătăliei.
    1. -2
      18 mai 2019 23:18
      Îmi cer scuze pentru intruziune, dar i-ai putea explica prostului troll (adică mie) cum și când s-au născut metodele de construire a unei manevre pe tabletă.
      Vă spun sincer, nu am citit pe deplin Descartes și Newton în original, așa că admit și alte versiuni simţi
      Pot construi pe hârtie milimetrică, darămite fără computer, chiar și fără calculator. În clasa a VII-a a fost necesar - am rezolvat-o pe o schiță și am notat-o ​​în caiet)
      Și cel mai important, explicați, vă rog, ce a împiedicat construirea ZPR-ului, chiar și într-un caiet, chiar și cu cărbune pe perete râs
      1. -1
        19 mai 2019 10:38
        Problema era că nu existau metode. Ele, împreună cu tabletele manevrabile, au început să fie dezvoltate abia în primul război mondial
        1. +1
          19 mai 2019 11:32
          Problema era că nu existau metode.

          lol
          metode de construire a unei tablete manevrabile erau deja disponibile în secolul al XVII-lea
          1. -2
            19 mai 2019 17:17
            Legea gravitației universale a existat și înainte de Newton. Si ce? De ce nu l-ai folosit?
            1. +2
              19 mai 2019 17:22
              Legea gravitației universale a existat și înainte de Newton. Si ce? De ce nu l-ai folosit?


              înainte de Newton nu exista o lege, ci presupuneri despre existența unei anumite forțe)

              Să ajungem la întrebarea mea:
              ce cu exceptia
              sau boli psihice
              sau necunoașterea programului școlar
              sau ambele deodată

              v-a împiedicat să desenați manevra ZPR pe tabletă?
              chiar și cu un creion pe coală A4?
              1. 0
                19 mai 2019 17:30
                Cine este Morev sau Dementsov?
                1. 0
                  19 mai 2019 17:32
                  „Bazele manevrării tactice a navelor”?
                  1. +2
                    19 mai 2019 17:50
                    Verificați mai întâi. Și vei înțelege. Pentru a desena pe o tabletă așa cum spui, ai nevoie de...
                    Aveți un sistem organizatoric, unul tehnic pentru colectarea informațiilor despre obiective. Operatori instruiți să cartografieze și să monitorizeze această situație. Mijloace de comunicare între ei. !Metode dovedite de lucru pe o tabletă pentru coordonare în sisteme de coordonate relative și absolute și Calculul datelor de fotografiere. Aceiași Mare și Dementov. Hardware. Trebuie să aveți tableta BLT în sine! După 10 ani, doar fictiv! o tabletă cu precizia necesară pentru tragerea artileriei și controlul manevrelor va fi de aproximativ doi cu doi metri. Ați văzut vreodată dimensiunile Turnului Conning? Un total de zece persoane cu greu încăpeau acolo! Permanent! Chiar și acum, calculul FKP este mai mult de o duzină de oameni, o grămadă de mese și echipamente
                    1. -2
                      19 mai 2019 18:04
                      Glumești cu mine? Aceasta este o problemă din clasa a 7-a.

                      Lungimea coloanei Suvorov + pas dublu între mateloți = 14 kb
                      Distanța dintre coloane / viteza lui „Suvorov”
                      aproximativ 10 kb / 110 kb pe oră = 0,1 oră, apoi 0,1 oră x viteza Oslyabya = 9 kb

                      Ei bine, domnule, de ce trebuie să rezolvați această problemă:
                      Aveți un sistem organizatoric, unul tehnic pentru colectarea informațiilor despre obiective. Operatori instruiți să cartografieze și să monitorizeze această situație. Mijloace de comunicare între ei. !Metode dovedite de lucru pe o tabletă pentru coordonare în sisteme de coordonate relative și absolute
                      solicita
                      1. +3
                        19 mai 2019 18:31
                        Da, e vina mea. Am uitat propriul meu sfat să nu mă cert cu un troll.
                        Echipajul de luptă al navei este acum pregătit în conformitate cu cursul de pregătire de 3 ani și aceasta este o singură navă. Conexiunile FKP sunt, în general, mărfuri pe bucată. Dacă totul este atât de simplu, de ce nu recrutează acolo elevi de clasa a șaptea? Du-te pune lucrurile in ordine..
                        Dar mă spăl pe mâini, nu mă pot certa cu o asemenea incompetență.
                      2. -1
                        19 mai 2019 18:38
                        Dar mă spăl pe mâini, nu mă pot certa cu o asemenea incompetență.


                        Glumești cu mine?

                        Fara tine stiu asta
                        Echipajul de luptă al navei este acum pregătit în conformitate cu cursul de pregătire de 3 ani și aceasta este o singură navă. Conexiunile FKP sunt, în general, mărfuri pe bucată.


                        V-am spus că orice elev de clasa a șaptea vă va spune că pentru a reconstrui două coloane într-o singură tură „deodată” ZPR a trebuit să furnizeze un cablu de 25 de cabluri (un școlar are nevoie probabil de 30 de secunde pentru asta)

                        Dacă totul este atât de simplu, de ce nu recrutează acolo elevi de clasa a șaptea?

                        Echipajul de luptă al navei

                        necesare pentru a rezolva o astfel de problemă cu acuratețe maximă (mult mai precis decât un elev de clasa a șaptea) în condiții de manevră mult mai dificile

                        Nu pot să mă cert cu o asemenea incompetență.

                        Nu puteți contesta faptul că ZPR:
                        1.nu a putut face față problemei pentru elevii de clasa a șaptea
                        2.nu am avut probele de repetiție pentru a înțelege acest lucru

                        Să aveţi o zi bună! )
                      3. +2
                        19 mai 2019 20:11
                        Nu pot să mă cert cu o asemenea incompetență.


                        Aceasta, adică incompetența absolută, este principala caracteristică a întregii echipe care țipă zgomotos. Ei bine, s-ar părea că nu știi ceva --- nu e nimic, nu poți ști totul, nici aici și nici în lume nu există oameni care știu totul. Dar de ce să strigi așa? De ce să nu întrebi, în liniște și, cel mai important. politicos --- pentru că vor fi oameni care vor explica. Dar nu: scârțâit, scârțâit, .... și comparația cu manevrarea unui autoturism este pur și simplu o capodopera.
                      4. 0
                        20 mai 2019 00:25
                        Dar nu: scârțâit, scârțâit, ....


                        competent Tu ești al nostru: unde sunt dovezile?
    2. +7
      18 mai 2019 23:22
      „Pierderea controlului la început după ce a fost rănit este principalul motiv pentru pierderea bătăliei”. (CU).

      Pierderea controlului - da, dar accidentarea amiralului este puțin probabilă, Andrei, desigur, nu va fi de acord cu mine, dar în opinia mea, dacă a existat un ZPR sau nu, la acel moment nu a afectat rezultatul bătăliei din oricum. zâmbet

      În general, îmi place să văd oamenii inteligenți ceartă din exterior! Am citit comentariile cu aproape mai mult interes decât articolul în sine! bine
      Mâine, când mă trezesc, mă duc direct la computer, dacă nu aduc pe nimeni cu vodcă pentru noapte. Duminică fericită tuturor! băuturi
      1. 0
        18 mai 2019 23:33
        Așteptăm ziua de mâine băuturi
    3. +3
      19 mai 2019 20:25
      Principalul motiv al pierderii a fost că Rozhdestvensky nu s-a pregătit pentru luptă.
      Orice pregătire pentru luptă include pregătirea armelor.
      De ce Rozhdestvensky nu a separat transporturile, atelierul plutitor și spitalele de escadrilă și le-a trimis, păzite de crucișătoare auxiliare, într-un sens giratoriu. Acest lucru ar fi eliberat crucișătoarele, care ar fi fost util în respingere atacurile distrugătoarelor inamice. Și ar crește viteza escadronului.
      De ce nu a luat măsuri pentru a curăța corpurile navelor de murdărie? Și era deja nesemnificativ, la nivelul liniei de plutire. Și asta ar crește și viteza escadronului.
      De ce nu a luat măsuri pentru a reduce supraîncărcarea navei? Dacă te uiți cu atenție la ce s-a acumulat suprasarcina de construcție, atunci a existat posibilitatea de a o reduce. Și asta ar crește și viteza escadronului.
      De ce nu a ordonat ca navele să fie revopsite în vopsea bile?
    4. -2
      19 mai 2019 21:23
      Citat: Alseers
      Andrey, nu hrăni trollul

      Dragă Alexandru, nu ești primul care spune asta. Gata, nu o voi mai face :)
  11. +1
    18 mai 2019 23:44
    Un fel de dorință pasională de a-l justifica pe Rozhdestvensky, despre ce viteze putem vorbi după trecerea din Marea Baltică în jurul Africii?!
    1. +1
      19 mai 2019 09:38
      Ce, dorința de a justifica este interzisă? Judecând după intensitatea discuției, unii oameni au simțit că au călcat pe un tabu. Se ceartă ca la Mausoleu.
  12. +6
    18 mai 2019 23:58
    Andrey, bună ziua!

    Aș dori să pun câteva întrebări.
    1. In comentariile la articolul tau despre navele spital am scris cat de cat detaliat de ce decizia de a aprinde lumini pe ele a marturisit analfabetismul ZPR-ului, dar se pare ca nu ai observat mesajul meu :( As fi recunoscator daca ai raspunde este în acel thread sau aici.
    2. Ați anunțat mai devreme că veți explica motivele pentru care amiralul Rozhdestvensky a abandonat recunoașterea cu rază scurtă de acțiune cu crucișătoare de mare viteză, dar nu am văzut aceste motive. Între timp, recunoașterea atentă a putut permite ZPR să întâlnească navele japoneze în cel mai potrivit mod, fără a-și alinia escadrila într-o pană de macara indistinctă, rezultatul căruia a fost moartea subită a Oslyabi.
    3. Dacă nu mă înșel, în bătălia de la ZhM coloana rusă a avut o viteză de 12-13 noduri, iar amiralul Togo în acea zi a fost extrem de departe de a traversa. Cred că, dacă ZPR nu ar fi luat transporturile cu ei în descoperire, atunci în Tsushima navele noastre s-ar fi putut deplasa cu aceeași viteză. Ceea ce, în consecință, ar elimina și riscul de a cădea sub traversare.
    1. +1
      19 mai 2019 21:47
      Salutari, Ivan!
      Citat din Ivanchester
      În comentariile la articolul tău despre navele spital am scris cât de cât detaliat de ce decizia de a aprinde lumini pe ele a mărturisit despre analfabetismul ZPR-ului, dar se pare că nu ai observat mesajul meu :( aș fi recunoscător dacă mi-ai răspunde în acel thread sau aici.

      Acum văd. Îmi pare rău, nu am răspuns imediat. După cum puteți vedea, pur și simplu nu am timp să răspund la multe comentarii, chiar și atunci când am o mare dorință să o fac. A nu raspunde la al tau este un pacat :) hi
      Asa de. Chiar ai descris totul în detaliu. Dar văd câteva nuanțe de care, după părerea mea, nu le-ați ținut cont, o să le descriu
      1) Crezi că transferul răniților trebuie să întârzie neapărat escadrila. Dar acest lucru nu este necesar. De exemplu, escadrila nu ar fi fost întârziată deloc de transferul celor salvați de la Oslyaby decedat - să zicem, Izumrud sau Pearl i-au salvat și apoi i-au transferat pe navele spital. Adică răniții nu sunt doar pe nave de război, ci și pe morți. Și „pietricele” și distrugătorii trebuiau să-i supravegheze și să-i ajute”.
      2) Întârzierea navelor la transferul răniților nu va fi neapărat atât de lungă - depinde de mulți factori.
      3) Dacă muntele nu merge la Mohamed... Atunci crucișătoarele de mare viteză ar putea, dimpotrivă, să livreze personal medical navelor de război deosebit de avariate.
      Adică, există o mulțime de opțiuni. Sunt așa, poate așa, poate așa. Nu dovedesc că Rozhdestvensky a avut dreptate luând cu el nave spital, dar avea motive pentru asta.
      Cred că întrebarea ta este destul de ciudată. Dacă rușii ar fi fost descoperiți târziu în seara zilei de 14, atunci ei s-ar fi putut pierde în timpul nopții de la 14 la 15 și nu ar mai fi găsiți dimineața pe 15.

      Dar mai degrabă ar fi fost torturați de atacurile minelor noaptea, iar dimineața escadrila care suferise pierderi ar fi trebuit să înfrunte o luptă generală. Din nou, nu insist asupra singurei corectitudini a hotărârii, dar există motive pentru aceasta
      Ținând cont de faptul că nu puteau măsura distanța până la navele din față, deoarece nu i-a văzut și nu erau radare pe Orel și Kostroma.

      Total de acord. Dar aici era mai probabil așa - li se dăduseră astfel de ordine înainte și au reușit să rămână în spatele escadronului. Adică, dacă Rozhestvensky s-a hotărât dintr-o dată să dea un astfel de ordin în noaptea dinaintea bătăliei, aș fi de acord cu tine 100%, dar posibilitatea implementării sale a fost testată în practică mai devreme.
      Al tău!
      Z.Y. Nu ai idee cât de frumos este să ai o conversație constructivă după ce ai fost atacat de troli pe acest subiect hi băuturi
  13. +1
    19 mai 2019 03:43
    Foarte interesant. Astept continuarea.
    Nu cunosc întrebarea, cu excepția cursului general al catedrei de istorie a Universității de Stat din Moscova, dar prezentarea pare excelentă. Mulțumesc.
  14. +6
    19 mai 2019 05:37
    Citat: Andrey Shmelev
    Potrivit lui Kostenko, „Vulturul” ar putea dezvolta până la 16 noduri înainte de luptă

    1) Deplasarea „Vulturului” în dimineața zilei de 14 mai 1905, conform raportului lui Vladimir Polilievktovici, a fost 15 300 t. Și viteza, așa cum ai scris tu însuți, 16 uz.
    2) În timpul probelor pe mare la 28 august 1904, cu o deplasare 13 320 t., cuirasatul a atins viteza 17,5 uz.
    3) Concluzia nr. 1.
    O suprasarcină de două mii de tone (15 t - 300 t = 13 t) a redus viteza navei de luptă cu un nod și jumătate (320 - 1 = 980).
    4) Potrivit lui Kostenko, o suprasarcină de trei mii de tone a redus viteza Vulturului la treisprezece noduri și jumătate.

    5) Concluzia nr. 2.
    O suprasarcină de trei mii de tone, potrivit lui Kostenko, a redus viteza Vulturului cu patru nod (și după cum ne amintim, două mii de tone de supraîncărcare, potrivit lui Kostenko, au redus viteza navei cu unu si jumatate nodul).
    6) Întrebare.
    Personal, această dependență mi se pare neplauzibilă, ca să spunem ușor, dar ce rămâne cu tine? Dacă da, atunci de ce?
    1. -2
      19 mai 2019 09:44
      O suprasarcină de trei mii de tone, conform lui Kostenko, a redus viteza vulturului cu patru noduri (și după cum ne amintim, două mii de tone de suprasarcină, conform lui Kostenko, a redus viteza navei cu un nod și jumătate).
      6) Întrebare.
      Personal, această dependență mi se pare neplauzibilă, ca să spunem ușor, dar ce rămâne cu tine? Dacă da, atunci de ce?

      Ai îndoielile absolut potrivite! Majoritatea oamenilor care nu au studiat construcțiile navale nu știu că așa ceva există. formula de amiralitate dependența deplasării de viteză, care spune clar că o creștere a deplasării reduce viteza la rădăcina celei de-a treia puteri! Acesta este : chiar daca deplasarea datorata suprasarcinii a crescut semnificativ, viteza scade foarte putin din aceasta! Și poate că Kostenko însuși era uneori confuz și greșit. Și Andrei din Chelyabinsk se înșală și mai mult, supraestimând rolul supraîncărcării!
      1. +1
        22 mai 2019 17:13
        Majoritatea oamenilor care nu au studiat construcțiile navale nu știu că există o astfel de formulă a Amiralității pentru dependența deplasării de viteză, care afirmă clar că o creștere a deplasării reduce viteza până la rădăcina celei de-a treia puteri! Adică: chiar dacă deplasarea datorată suprasarcinii a crescut semnificativ, viteza din aceasta scade foarte puțin!


        Dumnezeul meu!
        \l apuca de cap\
        Ei bine, nu poți face asta, nu-i așa? Ei bine, nu poți fi.... Sau poți?

        O să explic, o să explic (sunt amabil):
        formula despre care vorbim este despre compararea datelor pentru model și barcă adevărată. Adică testează modelul - dar cum pot fi transferate aceste experimente pe o barcă adevărată? Ei bine, de aceea există aceiași coeficienți. Dar vorbim despre (a) un model într-o piscină și (b) o barcă full-size. Și nu este vorba deloc despre momentul în care nava este încărcată.
    2. 0
      19 mai 2019 11:29
      Întrebarea este, desigur, extrem de interesantă, mă bucur foarte mult că o ridicați

      la navele din acea vreme, viteza depindea de mulți factori: calitatea cărbunelui, care putea fi pur și simplu imprevizibil, priceperea furtunilor, starea actuală a rezervorului de petrol și gaz etc.

      Judecând după consumul de abur, Eagle nu va putea dezvolta mai mult de 100 de rotații. Deoarece există 8 rotații pe nod, viteza sa maximă nu este mai mare de 13 ½ noduri, în timp ce la Kronstadt, la încercare, a dezvoltat 18 noduri, iar Borodino a dat 16 1/2.
      (Melnikov indică 17,5 noduri pentru „Vultur”)

      aparent de același tip (înțeleg că a existat un singur desen teoretic, dar, de exemplu, mașinile sunt de la diferiți producători) și au construit simultan nave, iar diferența de viteză în timpul testării a fost de 1,5 noduri (cel puțin 1,0 noduri), în ciuda faptului că „Borodino” a fost acceptat „condiționat”

      Este nerealist să calculezi și să dovedești dependențe clare din cauza numărului mare de factori necontabiliați
      (din păcate, nu am putut găsi date exacte despre murdărie)

      cu toate acestea, înclin să cred pe Obnorsky că, după înlocuirea excentricului din fabrică, mecanismele Borodino au arătat funcționalitate deplină în timpul campaniei și au fost gata să dea cele 109 revoluții necesare, prin urmare viteza tuturor Borodino și Oslyab până la începutul bătăliei. a fost în orice caz mai mare de 14 noduri, iar într-o situație normală (descărcare din apă suplimentară etc., IMHO), este destul de posibil să vorbim despre 16 noduri, la fel ca cele ale Primului Detașament Blindat din Togo
      1. +4
        19 mai 2019 17:34
        Citat: Andrey Shmelev
        Întrebarea este, desigur, extrem de interesantă, mă bucur foarte mult că o ridicați

        Există o întrebare la fel de interesantă care îmi trece în minte de multă vreme. Cât timp i-ar lua echipei lui Rozhdestvensky să mărească viteza de la nouă la șaisprezece noduri?
        Citat: Andrey Shmelev
        într-o situație normală (descărcare din apă suplimentară etc., IMHO), este foarte posibil să vorbim despre 16 noduri

        Deci ați văzut informațiile lui Kostenko и în acest caz păcătuiesc împotriva adevărului, altfel nu ar fi scris că s-ar fi putut realiza șaisprezece noduri numai după efectuarea unei serii de măsuri de uşurare a navei.
        Potrivit lui Kostenko, șaisprezece noduri ar putea fi realizate, în ciuda unei supraîncărcări de două mii de tone.
        1. +2
          19 mai 2019 17:51
          Deci ați văzut că informațiile lui Kostenko în acest caz păcătuiesc împotriva adevărului


          Aproape toate descrierile despre aproape orice păcătuiesc împotriva adevărului. întrebarea este cât de mult păcătuiesc, ce se află în spatele ei și ce a rezultat din ea

          o eroare ca a lui Kostenko, că Orel ar putea da până la 16 noduri (ei bine, să zicem, o eroare plus de 1 nod) nu ar fi avut niciun efect asupra nimic dacă Kostenko ar fi fost comandantul celui de-al 2-lea TOE
          dar postulatul lui Rozhdestvensky că o escadrilă se poate mișca doar cu 9 noduri, într-un caz excepțional un detașament poate accelera până la 11 noduri = idioție clinică, ceea ce a agravat de o sută de ori situația deja foarte dificilă de 2 TOE

          Nu mă cert despre cât de mult ar putea dezvolta soldații Borodino dimineața înainte de bătălie: 14,2 noduri sau 15,7 noduri (relativ vorbind), susțin că ZPR-ul clinic (șters de site) a ruinat escadrila și apoi a mințit fără rușine vreo 9 noduri maxim
          1. +3
            19 mai 2019 18:04
            Citat: Andrey Shmelev
            Postulul lui Rozhdestvensky că o escadrilă se poate mișca doar la 9 noduri, în cazuri excepționale, o echipă poate accelera până la 11 noduri

            Te-ai gândit vreodată că ar putea exista cunoștințe în spatele acțiunilor lui Rozhestvensky? Ar putea ține cont de nuanțe importante care ne sunt momentan necunoscute.
            Citat: Andrey Shmelev
            Eu susțin că ZPR-ul clinic (șters de site) a distrus escadrila și apoi a mințit fără rușine aproximativ 9 noduri maxim

            Vitgeft a mers considerabil mai repede, l-a ajutat mult asta? Uite în ce s-a transformat „țareviciul” japonez.
            De fapt, nu Rozhdestvensky a ruinat escadrila, ci superioritatea morală, organizatorică și tehnică a flotei japoneze a distrus escadrila.
            Ai fi putut să-l pui pe Nelson de Crăciun în schimb, rezultatul ar fi fost același.
            1. +1
              19 mai 2019 18:15
              Te-ai gândit vreodată că ar putea exista cunoștințe în spatele acțiunilor lui Rozhestvensky? Ar putea ține cont de nuanțe importante care ne sunt momentan necunoscute.


              Ma gandeam. Dar se pare că astfel de nuanțe nu au fost exprimate de el în timpul anchetei, nu? Și se pare că nu au fost exprimate nici de nimeni din comisia de anchetă, nu?
              Faptul că Nebogatov a navigat noaptea cu 13 noduri nu părea să fie contestat de nimeni în timpul anchetei, nu?
              Și mai credeam că ZPR-ul și bula erau amenințate, deși pur teoretic, de spânzurătoare, pentru că fiecare trebuia să umple mai multe volume de mărturii cu astfel de nuanțe, dacă aveau măcar niște date obiective în această chestiune.

              Vitgeft a mers considerabil mai repede, l-a ajutat mult asta?

              Încerc doar să infirm, cu un exemplu elementar, postulatul Marelui Omonim pe tema că 2 noduri suplimentare în orice circumstanțe garantează „încrucișarea-T”

              De fapt, nu Rozhdestvensky a ruinat escadrila, ci superioritatea morală, organizatorică și tehnică a flotei japoneze a distrus escadrila.

              Ai fi putut să-l pui pe Nelson de Crăciun în schimb, rezultatul ar fi fost același.

              de ce, Enquist a tras cât a putut și a reușit să scape, orice variantă mai bună decât ZPR
            2. 0
              19 mai 2019 20:34
              Despre ce superioritate tehnică a flotei japoneze vorbim?
            3. +1
              20 mai 2019 00:18
              Vitgeft a mers considerabil mai repede, l-a ajutat mult asta?

              Vitgeft a arătat exact aceleași tactici pasive și nu a atacat niciodată ca Rozhestvensky. Dar chiar și în ciuda acestui fapt, japonezii au suferit pagube semnificative în Marea Galbenă, poate nu mai puțin decât rușii.
            4. +3
              20 mai 2019 00:28
              Uite în ce l-au transformat japonezii pe țarevici.

              Ei bine, și japonezii au înțeles-o foarte rău. Mai mult decât atât, obuzele lor au explodat mult mai bine decât rușii. Și a existat, de asemenea, multă penetrare a armurii turnurilor japoneze. Diferența de aspect după bătălia dintre țarevici și Mikaza este că obuzele rusești care străpungeau armura au străpuns armura și au dispărut în interiorul navelor inamice, în timp ce obuzele japoneze nu au străpuns armura, ci au lăsat găuri mari în partea subțire neblindată și țevi. Acest lucru era clar vizibil pentru toată lumea. Dar daunele externe au de fapt puțin efect asupra supraviețuirii navei. De exemplu, cuirasatul „Împăratul Alexandru al III-lea” aproape de la începutul bătăliei, când a încercat să pătrundă sub coada escadrilei japoneze, a primit o gaură dublă uriașă din două valize japoneze - de dimensiunea unei porți. Dar datorită faptului că gaura era deasupra apei și deasupra centurii de armură, toată apa care s-a turnat în ea s-a revărsat imediat. Prin urmare, Alexandru al treilea a continuat să participe la bătălie pentru încă cinci ore.
        2. +2
          19 mai 2019 20:16
          Cât timp i-ar lua echipei lui Rozhdestvensky să mărească viteza de la nouă la șaisprezece noduri?

          Aproximativ cincisprezece minute (pentru că 16 era aproape la viteză maximă și nu exista nicio rezervă de putere pentru apelarea rapidă --- iar fiarele de călcat sunt uriașe)

          Sau aveți nevoie de precizie până la secundă?

          Deci ați văzut că informațiile lui Kostenko în acest caz păcătuiesc împotriva adevărului, altfel nu ați fi scris că șaisprezece noduri ar putea fi realizate numai după ce au fost luate o serie de măsuri pentru a ușura nava.


          Ei bine, se pare că s-a spus de 200 de ori că principala problemă nu a fost cu Orel, ci cu Borodino

          De fapt, nu Rozhdestvensky a ruinat escadrila, ci superioritatea morală, organizatorică și tehnică a flotei japoneze a distrus escadrila.

          Nu pot fi de acord: de exemplu, data lansării. Escadrila ar fi trebuit să plece în mai. Bine, iulie este termenul limită. Ei bine, să fie august.
          Dar escadrila a fost distrusă de cârlig sau de escroc până în... octombrie (!!!!)
          Și numai când a devenit absolut clar că Rozhdestvensky nu va putea în niciun caz să ajungă la Arthur - atunci a fost împins în larg.

          Acesta este doar un exemplu.
          Tocmai aceste „lucruri” au ruinat escadrila.
          1. +1
            19 mai 2019 22:22
            Citat: AK64
            Ei bine, se pare că s-a spus de 200 de ori că principala problemă nu a fost cu Orel, ci cu Borodino

            Cine a spus asta? Kolobov sau ce? Deci el nu este deloc sursa originală. Kostenko în mărturia sa citează cuvintele mecanicului și inginerului senior Borodin că nava ar putea da 15-16 noduri. Există alte surse primare?
        3. +1
          19 mai 2019 22:18
          Citat: Tovarăşe
          Potrivit lui Kostenko, șaisprezece noduri ar putea fi realizate, în ciuda unei supraîncărcări de două mii de tone.

          De unde ai luat asta? Atât Kostenko, cât și Shvede vorbesc despre supraîncărcarea lui Orel de 1090 de tone. De unde ai luat 2000? Autorul articolului a scris-o undeva?
      2. +2
        19 mai 2019 20:31
        Mai exact 15 noduri. La urma urmei, ne concentrăm pe cele mai lente. „Fuji” - 15 noduri.
  15. +4
    19 mai 2019 06:09
    Îmi pare rău, Andrey. Ai scris multe lucruri bune. Dar aici lauda lui Rozhdestvensky depășește orice decență. Geniu!!! Dar a avut ghinion. Doar. O asemenea coincidenta...
    Nu poți învăța 8 (!) nave de luptă, împărțite în două echipe de 4, să manevreze coerent în șase luni și jumătate din lume! Mai mult, au fost comandanți angajați nu ieri. Doar un geniu ar putea face asta. Deciziile sale complet ingenioase au adus escadrila rusă sub atacul japonezilor chiar la începutul zilei. Și le-au dat japonezilor o zi întreagă să-l demonteze.
    Ce scuze pot exista! A făcut tot ce se putea face pentru înfrângere încă de la început. A dat toate oportunitățile japonezilor. Și acum, se dovedește, el avea totul înțeles. Și de ce, scuzați-mă....., nu a adunat comandanți și nave amirale înainte de luptă? Pentru a vă împărtăși ideile geniale? Te-ai considerat nemuritor? Sau nu erau acolo?
    1. 0
      19 mai 2019 09:05
      Oh, vă rog să mă iertați - am apăsat din greșeală butonul greșit și ți-am dat un rating negativ, dar am vrut să-ți ofer un plus gras! Ai absoluta dreptate. Dar mai există un punct - Rozhdestvensky, dacă scleroza mă servește corect, a adoptat un nou sistem de semnal cu trei steaguri, așa că în timpul călătoriei, navele rusești au fost adesea confundate. Mai ales când escadrila lui Nebogatov s-a alăturat escadrilei, care era obișnuită cu sistemul de semnalizare cu două steaguri și toate păcatele au fost puse pe seama lui - ei spun că nu știu să manevreze.
      1. +4
        19 mai 2019 11:10
        E bine. Nu trăim pentru beneficii)
    2. 0
      19 mai 2019 21:28
      Citat din mmax
      Geniu!!! Dar a avut ghinion.

      Ce legătură are norocul cu asta? Obuze proaste, viteza redusă de escadrilă și o rană la începutul bătăliei care l-a scos din acțiune – mult mai mult?
      Citat din mmax
      Nu poți învăța 8 (!) nave de luptă, împărțite în două echipe de 4, să manevreze coerent în șase luni și jumătate din lume!

      Și cine a spus că nu a predat :)))) Apropo, escadrila a făcut toate reformele în Tsushima destul de acceptabil :))))
      Citat din mmax
      Deciziile sale complet ingenioase au adus escadrila rusă sub atacul japonezilor chiar la începutul zilei.

      Cum ar putea fi altfel :))) Sugerează-ți opțiunea.
      Citat din mmax
      Și de ce, scuzați-mă....., nu a adunat comandanți și nave amirale înainte de luptă? Pentru a vă împărtăși ideile geniale?

      Așa că le-a spus de fapt tot ce aveau nevoie în avans
  16. +3
    19 mai 2019 08:15
    Această bătălie a fost a priori pierdută, deoarece rușii erau inferiori japonezilor într-un indicator cheie - viteza. Nu va fi niciodată posibil să compensați acest lucru cu alte trucuri, cum ar fi schimbarea formațiunilor, deoarece inamicul însuși alege unde și cum să-l lovească. O diferență de încă 1-2 noduri ar da șanse fantomatice (Togo ar trebui să se gândească la cum să folosească un avantaj atât de mic. Ar fi mult mai dificil pentru el din punct de vedere al timpului - exemplul Bătăliei din Marea Galbenă este orientativ), atunci 5-6 noduri este tot..
    Gândurile autoarei sunt destul de interesante, așa că este un plus! băuturi hi
    1. +5
      19 mai 2019 09:54
      Rurikovici, de fapt, nimeni nu-l învinovățește pe Rozhdestvensky că nu l-a învins complet. Dar a rezolvat și problema trecerii „cu pierderea mai multor nave”, pe care și-a pus-o, extrem de fără succes.
      1. Nu a profitat de ocazie pentru a intra pe ascuns în strâmtoare, lăsând lumini pe navele spital.
      2. A luat transporturi cu el, care au limitat semnificativ viteza escadronului.
      3. A refuzat recunoașterea și de aceea, la începutul bătăliei, navele noastre aveau o formație foarte incomodă.
      3. Bătălia s-a dat la 9 noduri, ceea ce a permis japonezilor să împuște metodic navele noastre de conducere, deși transporturile au fost deja lăsate în voia lor și viteza EBR ar fi putut fi mărită.
      4. El nu a dezvoltat niciun sistem transparent pentru transferul de comandă după plecarea navei amirale, motiv pentru care escadrila rusă a fost practic incontrolabilă pentru aproape întreaga bătălie.
      Într-un cuvânt, în ceea ce mă privește, amiralul nu a luat nicio decizie de succes.
      1. +4
        19 mai 2019 10:24
        Sunt de acord.
        Poate că împărțirea escadronului în două a fost decizia corectă: grupurile mici sunt mai ușor de controlat, dar lipsa de pregătire în manevrele de formare ne-a dezamăgit. Aici singura modalitate de a „deveni mai bine” este prin repetări repetate în exerciții. Ei bine, au fost și puține împușcături de antrenament. A fost posibil să pătrundă cu mai multe nave de luptă și crucișătoare. Nu cred că ar fi schimbat rezultatul general al războiului, dar totuși...
        1. +2
          19 mai 2019 11:12
          Citat din: voyaka uh
          Aici singura modalitate de a „deveni mai bine” este prin repetări repetate în exerciții.

          Lesha, oricât de mult ai exersa schimbările de bandă, japonezii aveau superioritate în viteză. Ți-au egalat superioritatea în tunurile grele fiind în fruntea coloanei rusești, primind doar de la navele de conducere. Nu își dă nimeni seama că viteza este piatra de temelie a oricărei bătălii navale? da
          Citat din: voyaka uh
          Ei bine, au fost și puține împușcături de antrenament.

          Lyosha, marinarii de la al 2-lea TOE au tras mult mai bine decât marinarii de la primul TOE da
          1. +2
            19 mai 2019 11:17
            „Nu-și dă nimeni seama că viteza este piatra de temelie a oricărei bătălii navale” ///
            -----
            Eu unul, am motive să mă îndoiesc. Voi explica.
            Proiectilul zboară mult mai repede decât se mișcă nava, indiferent cum ai arunca cărbune în focare.
            Dacă îi înveți pe comandanți și pe ofițerii observatori să tragă cu precizie de la distanțe lungi, atunci chiar și la 5 noduri poți provoca daune inamicului.
            Și dacă mânjiți, atunci nici 15 noduri nu vă vor ajuta să câștigați bătălia.
          2. +1
            19 mai 2019 12:45
            marinarii de la al 2-lea TOE au tras mult mai bine decât marinarii de la primul TOE da


            acesta nu este un fapt, ci doar o presupunere insuficient dovedită
            Nu uitați că Togo se apropia de Tsushima mult mai aproape decât pe 28.07.1904, așa că probabilitatea unei lovituri a crescut de multe ori, prin urmare analogia este strâmbă.
            1. +2
              19 mai 2019 20:53
              Citat: Andrey Shmelev
              acesta nu este un fapt, ci doar o presupunere insuficient dovedită

              Statistici privind loviturile pe navele japoneze? Nu, nu am!
              Citat: Andrey Shmelev
              Nu uitați că Togo se apropia de Tsushima mult mai aproape decât 28.07.1904

              Mai bine ne amintim că condițiile meteo din ZhM au fost mult mai bune decât la Tsushima și că în a doua fază a bătăliei Togo a mers încet și trist de-a lungul formației lui Vitgeft, apropiindu-se treptat de 22 de cabluri. Adică, condițiile pentru fotografiere sunt aproape ideale.
              1. 0
                19 mai 2019 23:22
                Mai bine ne amintim că condițiile meteo în ZhM erau mult mai bune decât în ​​Tsushima

                pe o distanță scurtă, o astfel de diferență de vreme nu are prea mult efect)

                Statistici privind loviturile pe navele japoneze? Nu, nu am!

                ea
                Nu uitați că Togo se apropia de Tsushima mult mai aproape decât pe 28.07.1904, așa că probabilitatea unei lovituri a crescut de multe ori, prin urmare analogia este strâmbă.


                Să revenim în continuare la întrebarea cheie a articolului Marelui Omonim:
                inca o data pentru ca:
                nu încercați să îndepărtați subiectul răspunzând la o întrebare simplă: cum au demonstrat manevrele britanice din anii 1901-1903 că superioritatea în viteza escadronului cu 2 noduri este garantată pentru a oferi „încrucișare-T” împotriva unui inamic care manevrează corect
                1. +1
                  20 mai 2019 09:18
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Să revenim în continuare la întrebarea cheie a articolului Marelui Omonim:
                  inca o data pentru ca:

                  Nu am nimic împotrivă. Întoarce-te. Dar fără mine.
                  Și ți-am scris exact ce am scris: A doua escadrilă din Tsushima a tras mult mai bine decât prima din ZhM. În ciuda faptului că condițiile primelor erau mai bune.
                  1. 0
                    20 mai 2019 10:54
                    Aș fi de acord cu tine cu câteva rezerve:

                    Dacă schema de manevră oferită de Andrei din Chelyabinsk este corectă, atunci, pe baza cadenței de foc pe care și-a asumat-o la începutul bătăliei, A doua escadrilă din Tsushima a tras mult mai bine decât prima din ZhM. In ciuda faptului ca погодные условия у первой были лучше, однако дистанция у Второй - в среднем гораздо меньше*.

                    [i]Примечание: Однако, ряд случаев, типа стрельбы "ДД" в неподвижный миноносец заставляют усомниться в хорошей подготовке комендоров. Также имеется много свидетельств офицеров эскадры о неудовлетворительном качестве стрельбы в ходе подготовки к бою.


                    Хорошего дня )
                    1. 0
                      20 mai 2019 13:37
                      Коллега, позвольте полюбопытствовать, Вы о стрельбе "Донского" по "Буйному" на основании чего судите?
                    2. +2
                      20 mai 2019 14:03
                      Коллега, вы путаете фундаментально важные вещи. Да, многие на второй эскадре и ЗПР в том числе, полагали владение матчастью недостаточным, равно как и количество проведенных тренировок. И в общем, делали это небезосновательно, но... при всем при этом, стреляли они лучше, чем артиллеристы первой эскадры, хотя последние были уверены в собственном профессионализме. (Тот же Лутонин)
                      Причины этому разные. С одной стороны, если у второй эскадры было мало тренировок, то у первой, в условиях блокады, их вообще не было, если не считать за таковые редкую перекидную стрельбу. С другой, вторая эскадра была куда лучше укомплектована дальномерами, оптическими прицелами и т.п. Ну и, как к нему не относись, но Рожественский был грамотным артиллеристом и дело свое знал.
                      1. -1
                        20 mai 2019 16:51
                        Sincer să fiu, nu am nicio opinie cu privire la problema preciziei de tragere de 2 TOE, pe care sunt gata să o prezint ca finală și exactă, trebuie făcute o mulțime de ipoteze
                        Но для категорического утверждения о принципиально лучшей меткости по сравнению с 1 ТОЭ, мне кажется, допущений надо сделать больше, чем я готов это допустить hi
                      2. +2
                        21 mai 2019 09:00
                        Не надо допущений. Есть 22 (или 23) попаданий за 4 часа, причем половину этого времени "Микаса" шел вдоль русского строя, постепенно сокращая дистанцию. И есть 19 попаданий за 15 минут, пока Того совершал свою петлю.
                        Остальное, в том числе и "воспоминания" - разговоры в пользу бедных.
                      3. 0
                        21 mai 2019 09:18
                        И есть 19 попаданий за 15 минут, пока Того совершал свою петлю.


                        с какого количества кораблей? 5 или 10? уже очень важное допущение

                        а главное, какова средняя дистанция? сокращение дистанции в арифметической прогрессии повышает точность в геометрической

                        поверьте, количество допущений относительно точности 2 ТОЭ намного превышает количество допущений для выполнения перестроения в одну колонну )

                        предлагаю объективный показатель: точность 1 ТОЭ / точность японцев 28.07 и точность 2 ТОЭ / точность японцев при Цусиме

                        строим рассуждения так:
                        28.07 японцы стреляли в 4 раза точнее - проверить несложно

                        при Цусиме в "Орел" попало существенно более 10 снарядов по 12" и намного более 30 снарядов по 6-8"
                        - вытянем "Орлу" 3 попадания снарядов по 12" и 9 снарядов по 6" - пока сомневаюсь

                        Пусть в "Микасу" попало 22 снаряда за начало боя. Но, имхо, "Суворов" и "Ослябя" получили за это же время куда поболее чем 100 попаданий на двоих. Вывод, 2 ТОЭ стреляла относительно японцев хуже чем 1 ТОЭ (разумеется, тут поспорить можно)

                        Но это тема монографии, а не комментария )
                      4. 0
                        21 mai 2019 09:51
                        Какая-то странная конструкция...
                        Citat: Andrey Shmelev
                        28.07 японцы стреляли в 4 раза точнее - проверить несложно

                        32 попадания против минимум 150, то есть почти в пять.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        при Цусиме в "Орел" попало существенно более 10 снарядов по 12" и намного более 30 снарядов по 6-8"

                        А в "Ослябю" существенно меньше чем в "Пересвет", а вот поди ж ты...
                        На самом деле, мы не знаем точного количества японских попаданий в русские броненосцы, а посему ваша конструкция практического значения не имеет. Разве что как игра ума, но... без меня.
                        Р.S. Кстати, вы обратили внимание, что некоторые оппоненты часто высказывают одну мысль, которую можно сформулировать так: - "кто вы такой по сравнению с Костенко и его знаниями?" А что если в этой фразе заменить фамилию на Рожественского? На минуточку, закончившего пятым по списку морской корпус, и по первому разряду Михайловскую артиллерийскую академию! Может он тоже имел знания, о которых мы, в силу нашего образования, и жизненного опыта (ну вот не водил никто из нас эскадр) не имеем, не то что ни малейшего представления, но даже не подозреваем об их существовании? Может быть, чтобы заявлять о глупости такого человека недостаточно уметь чертить графики на миллиметровке?
                        Нет, понятно, что современному манагеру очень просто объявить себя умнее предков на том основании, что у него есть интернет и потешить этим свое эго, но...
                      5. 0
                        21 mai 2019 10:06
                        32 попадания против минимум 150, то есть почти в пять.


                        согласен, пусть 32 и 150 = в 5 раз (не учел попадания снарядов в 3 дюйма, простите),
                        для Цусимы я их тоже не учитывал (в мое оправдание)

                        На самом деле, мы не знаем точного количества японских попаданий в русские броненосцы, а посему ваша конструкция практического значения не имеет. Разве что как игра ума, но... без меня.


                        состояние "Суворова" было несравнимо хуже состояния "Орла", отсюда вывод - не менее 100 попаданий в начале боя, по-моему, логично

                        Может он тоже имел знания, о которых мы, в силу нашего образования, и жизненного опыта (ну вот не водил никто из нас эскадр) не имеем, не то что ни малейшего представления, но даже не подозреваем об их существовании?


                        уже ответил уважаемому Товарищу на точно такой же вопрос:

                        Ma gandeam. Dar se pare că astfel de nuanțe nu au fost exprimate de el în timpul anchetei, nu? Și se pare că nu au fost exprimate nici de nimeni din comisia de anchetă, nu?
                        ... А еще я задумывался, что ЗПР и пузырю угрожала, пусть чисто теоретически, виселица, потому такими нюансами они должны были исписать несколько томов показаний каждый, если бы у них были хоть какие-то объективные данные на этот счет.


                        Может быть, чтобы заявлять о глупости такого человека недостаточно уметь чертить графики на миллиметровке?


                        недостаточно. заявляю о глупости это человека на основании его неумения, конечно, это не основание говорить о глупости обычного человека (не каждому оно надо), но для адмирала это совершенно обязательно - не умеет = профнепригоден, ну, или в крайнем случае, не умеет найти того, кто чертит )

                        современному манагеру очень просто объявить себя умнее предков на том основании, что у него есть интернет


                        я не очень манагер, это раз,
                        интернет делает нас несопоставимо эрудированней предков, это два
                        а где я говорю принципиально новое по сравнению с членами Следственной комиссии и вызванными ей лицами? - это три
                      6. +1
                        21 mai 2019 10:22
                        Citat: Andrey Shmelev
                        не менее 100 попаданий в начале боя, по-моему, логично

                        Нет. Смотрим пример с "Ослябей" и "Пересветом".
                        на самом деле, важно не количество попаданий, а их конкретные места и конкретные повреждения. Ну к примеру попадание в ГБП, в угольную яму, и в снарядный элеватор.
                        Что касается следственной комиссии, то... понимаете, если бы она состояла из, ну, скажем, почетных членов императорской академии художеств, то, вполне вероятно, в разъяснении нюансов был бы смысл. А профессионалам (а не нам с вами) и без того всё ясно. Ну, так... теоретически:)
                      7. 0
                        21 mai 2019 12:34
                        профессионалам (а не нам с вами) и без того всё ясно.


                        неудачный выбор начальника эскадры, таков вывод?

                        И нам ясно. Счет 12 : 0.

                        Zasim hi

                        Уезжаю в командировку, готов продолжить будет релевантная статья
                      8. +2
                        21 mai 2019 09:59
                        Что с вами? Начинаю сомневатся...
                        андрей шмелев пишет ....предлагаю объективный показатель: точность 1 ТОЭ / точность японцев 28.07 и точность 2 ТОЭ / точность японцев при Цусиме

                        Где объективность? По вашему точность 1 и 2 ТоЕ не знаем, но тут же изпользуем ети неизвестные величины в пропорцию, которая... неизвестно для чего по отношение спорного утверждения.
                        Вывод, 2 ТОЭ стреляла относительно японцев хуже чем 1 ТОЭ

                        И как из такого вывода (допустим что верний) делаете вывод что 2 ТОЕ nu стреляла лучше чем 1 ТОЕ? Сие загадка вашей логики))
                      9. +1
                        21 mai 2019 10:23
                        Citat din anzar
                        Где объективность?

                        А что была? solicita
                      10. +1
                        21 mai 2019 10:53
                        А что была?

                        Хех, надо было писать "упомянутая объективность" (предлагаю объективный показатель...))) Как продвигается ваша "балканиада"? Получили мое второе письмо?
                      11. 0
                        21 mai 2019 10:57
                        вторая книга началась, но до Балкан ещё далеко:)
                        Письмо - кажется нет, или вы про то давешнее?
                      12. 0
                        21 mai 2019 10:59
                        про то давешнее?

                        нет, с 7мая. Опять в спам?)))
                      13. 0
                        21 mai 2019 11:40
                        ЖД? То я получил и даже сделал отдельную папку.
                      14. 0
                        21 mai 2019 12:30
                        Где объективность? По вашему точность 1 и 2 ТоЕ не знаем,


                        точность в бою 28.07 знаем, я так и писал, хотите, почитайте, например, Андрея из Челябинска у него таблички есть расход снарядов каждого корабля и попадания в каждый корабль

                        точность при Цусиме не знаем, можем только предполагать, однако, например, известно, что Орел получил попадания более чем 10 снарядов в 12" и намного более 30 снарядов калибром 6-8" (грубо, пусть будет в Орел 55 попаданий 6-12")
                        по состоянию броненосцев ясно, что "Суворов" получил не менее чем двойную порцию по сравнению с "Орлом" и так далее

                        Чтобы выйти в паритет с 1 ТОЭ надо, имхо, всяко не менее 70 попаданий 6-12" в японцев, а лучше значительно поболее, насчитаете?

                        Уезжаю в командировку, готов продолжить будет релевантная статья

                        hi
                      15. 0
                        21 mai 2019 14:42
                        точность при Цусиме не знаем, можем только предполагать, однако, например, известно, что Орел получил попадания более чем 10 снарядов в 12"...

                        Чтобы выйти в паритет с 1 ТОЭ надо, имхо, всяко не менее 70 попаданий 6-12" в японцев...

                        ???? В одном случае вы установили пропорцию между теплого и мягким и выдвигаете ето в роль всеобщего закона? Напоминаю что спор был о том "кто стрелял лучше/точнее- 1 или 2 ТоЕ, а вовсе не "как стреляли японцы".
                        Успешную командировку.
                      16. 0
                        21 mai 2019 15:39
                        Так точно, пропорцию. Просто все условия стрельбы учесть трудно, поэтому составил пропорцию где японцам присвоил одинаковую меткость ) хотя это не совсем корректно, так как перед Цусимой японцы много тренировались дополнительно. Моя мысль тут такова: у кого лучше коэффициент относительной меткости против японцев, тот и лучше стрелял. Имхо, вполне логично. Зы. Спасибо
                      17. 0
                        21 mai 2019 10:50
                        Citat: Marinar senior
                        Не надо допущений. Есть 22 (или 23) попаданий за 4 часа, причем половину этого времени "Микаса" шел вдоль русского строя, постепенно сокращая дистанцию. И есть 19 попаданий за 15 минут, пока Того совершал свою петлю.
                        Остальное, в том числе и "воспоминания" - разговоры в пользу бедных.

                        Grozav răspuns!
                      18. 0
                        21 mai 2019 12:36
                        Надо считать попадания за весь бой

                        Остальное, в том числе и "воспоминания" - разговоры в пользу бедных.
                      19. +1
                        21 mai 2019 14:23
                        Нет ничего проще. Кемпбел уже все посчитал:)))
                        1й и 2й японские отряды получили 156 попаданий. Из которых 47 тяжелыми снарядами, большинство из которых 12" http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima3.html
                        А всего более 230 попаданий.
                      20. 0
                        21 mai 2019 15:01
                        отвечу в двух словах очень много попаданий трехдюймовых
                        эту статью кэмпбелла не читал
                        прочитаю в выходные, проверю, если что готов принести извинения
                      21. 0
                        21 mai 2019 15:02
                        Multumesc pentru info bine
                      22. 0
                        21 mai 2019 15:49
                        Таки на сайте там висит анализ: японцы 530 попаданий в 6-12", а русские немногим более 100, надо мне подумать немного ) спасибо очень интересно )
                      23. +1
                        21 mai 2019 15:57
                        Есть такое. Японцы тоже стреляли лучше, чем в ЖМ или при Ульсане:)
                        Опять же, "Ослябя" тонет - минус её пушки. "Суворов" вышел из строя, тоже ни по кому не стреляет.
                        Вот еще статья по поводу Сангарского пролива:https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru
                      24. -1
                        24 mai 2019 08:56
                        Вот еще статья по поводу Сангарского пролива:https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru


                        статья хорошая, но по факту стоило рассматривать два варианта прорыва:
                        неделю заниматься эволюциями в Восточно-Китайском море, а потом приняв снова угля, рвануть через Цусиму,
                        идти проливом Лаперуза,
                      25. -1
                        24 mai 2019 00:07
                        Добрый вечер! читаю всю командировку - очень много вопросов.
                        Скажу честно сразу: методика оценки попаданий Костенко очень кривая, так как 12" снаряд может оставить дырку в борте 3х3 фута, а может и 10х7 футов. Тут я никогда не спорил.
                        Но по статье у меня вопросов ещё больше, чем к Костенко.
                        Получатся пока так:
                        2 ТОЭ попала: 12" - 36 раз, 8-10" - 11, 6" - менее 60, 3" - порядка 40.
                        Уважаемый "Товарищ" писал, что "Орел" за весь дневной бой израсходовал только 50 снарядов в 12". Экстраполируя значение на прочие броненосцы получаем, что 2 ТОЭ выпустила пусть 250 снарядов в 12", что дает точность в 14,5% (во что крайне сложно сразу поверить - невероятно крутая цифра), также уважаемый "Товарищ" писал, что "Орел" за весь дневной бой израсходовал только 345 снарядов в 6". Экстраполируя значение на прочие броненосцы получаем, что 2 ТОЭ выпустила пусть 1400 снарядов в 6", что дает точность чуть более 4%. Тут надо крепко думать.
                        Зы. "Николай 1" израсходовал 2/3 своего боекомплекта, то есть относительно несопоставимо больше "Орла", - моно ли экстраполировать "Орел"?
                        Меня смущает процентное соотношение попаданий в "Орел": 8-12" - 16, 6" - 36. На русское соотношение попаданий не очень похоже.
                        Меня крайне смущает хронология попаданий 2 ТОЭ: с 13-50 по 14-05 2 ТОЭ за 15 минут (!!!) всадила в "Микаса" 14 снарядов по 6", что составляет ЧЕТВЕРТЬ всех попаданий этим калибром за весь бой - дичь какая-то. А что артиллеристы 2 ТОЭ делали все оставшееся время после 14-50 примерно?
                        До меня только что дошло, что "Николай 1" одних только 229-мм снарядов всадил в японцев не менее 3 (про его не менее 4 попадания из 12" я вроде помнил), что делает его чемпионом России по эффективности стрельбы с огромным отрывом.
                        Кэмпбелл - очень уважаемый историк, однако, меня шокировал его поход к оценке числа попаданий в "бородинцев". Можно ли предположить, что полдюжины попаданий 12" будут смертельны для "Александра 3"? - да, можно, значит можно предположить, что число попаданий в него и "Бородино" было сопоставимым с "Орлом". Это ни фика не научный поход: нарисовать золотые пули и ими ограничиться.

                        В общем, я пошел искать оригинальный текст статьи, так как ... она потрясающая, но вопросов к ней масса.

                        Vă mulțumim! bine Не понимаю, как я её пропустил раньше
                      26. -1
                        24 mai 2019 09:14
                        там на сайте есть еще анализ Валерия Файнберга (не знаю кто это) - вот с него угораю

                        японцы попали не менее 400 раз снарядами в 6"
                        русские попали менее 60 раз снарядами в 6"
                        русские стреляли быстрее
                        это значит, что меткость была сопоставима wassat

                        в общем, вопрос у меня вот какой: анализируем размеры дырок еще раз (лучшего пока нет), есть столь же хорошие ссылки на повреждения и меткость при Ульсане и Шантунге?

                        Зы. не поймите меня превратно, я хотел бы быть объективным, но данные очень уважаемого мной Кэмпбелла статистически шокируют, поэтому считаю необходимым в них разобраться досконально перед тем как поверить и изменить своб точку зрения, плюс вопрос: есть данные по количеству 6" и 3" японских снарядов на кораблях перед Цусимским сражением?

                        Что заставляет меня сомневаться в Кэмпбелле на этот раз. Например, "Орел" получил ...
                        и 21 малокалиберных или осколочных попаданий

                        - очень смешно,

                    3. 0
                      20 mai 2019 14:16
                      Citat: Andrey Shmelev
                      Хорошего дня )

                      Si tu.
          3. 0
            19 mai 2019 13:06
            Citat: Rurikovici
            Lyosha, marinarii de la al 2-lea TOE au tras mult mai bine decât marinarii de la primul TOE

            Это предположение опровергают официальные показания офицеров 2 ТОЭ, начиная с Рожественского - из показаний Рожественского "...Все корабли плохо стреляли, ...офицеры не могли упражнятся в управлении огнем..."
          4. +3
            19 mai 2019 22:14
            Они твоё превосходство в тяжелых орудиях уравняли нахождением в голове колонны русских,получая только с головных кораблей

            Ето не так, причина- в приказ Р. стрелять (только) по головному (Микасе). Т.е. "непризнатый гений" ведя ескадру с 9уз. приказывал стрелять, как если кроссинг Т сделал)) Как только етот приказ перестали выполнять (в силу невозможности), то крейсера Камимуры получили попадания.
            Вообще приказ по всякому глупый (традиционный без учета...), Микаса- возможно самая защищенная цель. Медленной колоны можно приказать стрелять по концевому мателоту- етакой кроссинг наоборот! И цель "мягкая", быстрее выводится... А лучше- поотрядно по... Но посмотрим какие "обяснения/оправдания" об етом приведет автор в продолжениях. Те о перестроениях перед боем неожидано для меня (не задумывался) звучат логично.
        2. +1
          19 mai 2019 20:26
          Может, разделить эскадру на две и было правильным решением: небольшими группами легче управлять

          У Рожественского НЕКОМУ было "группами управлять".
          Я про это уже упоминал: у Рожественского не было адмиралов. На всю линейную часть он имел ОДНОГО адмирала в походе -- Фелькерзама -- и себя. А в бой пошёл вообще один.
          А надо бы -- по два адмирала на отряд. (у японцев было именно так --- хоть поверьте, хоть проверьте)

          Так что некому было отрядами управлять.

          И даже после очевидного выхода обоих флагманов из дела, два оставшихся адмирала --- Энквист и Небогатов --- вовсе не поспешили принять командование. (О качестве этих адмиралов!)

          Так что некому было отрядами управлять. Потому Рожественский и отдал именно ТАКОЙ приказ (совершенно правильно, ИМХО)
          1. +2
            19 mai 2019 22:27
            Citat: AK64
            И даже после очевидного выхода обоих флагманов из дела, два оставшихся адмирала --- Энквист и Небогатов --- вовсе не поспешили принять командование. (О качестве этих адмиралов!)

            Сколько бы их не было, Рожетсвенский их бы, видимо, проигнорировал также, как Небогатова и Энквиста. Небогатов указывал, что не было никаких обсуждений предстоящего сражения. Ни с кем.
            1. -1
              21 mai 2019 09:21
              Сколько бы их не было, Рожетсвенский их бы, видимо, проигнорировал также, как Небогатова и Энквиста. Небогатов указывал, что не было никаких обсуждений предстоящего сражения. Ни с кем.


              Хватит врать, кривляться и фантазировать!
              Есть факт --- у Рожественского не было адмиралов. Это -- факт.
              Рожественский уводил toate боеспособные корабли России --- но при том на его эскадру не нашлось хотя бы 3 адмиралов (!!!) (при том что в России оных было порядка 70 человек) И это тоже факт.
              Как следствие: говорить о каком-то действии группами -- бессмысленно: потому что группам (отрядам) банально нужны командиры.

              Ваши же кривляния и фантазии к делу отношения не имеют.
      2. +1
        19 mai 2019 10:56
        Citat din Ivanchester
        Într-un cuvânt, în ceea ce mă privește, amiralul nu a luat nicio decizie de succes.

        râs
        Это мы сейчас можем рассуждать постфактум,правильно поступил ЗПР или неправильно,мы опять же постфактум мним себя стратегами и самыми умными.
        А вы поставьте себя на место ЗПР в те условия,в которых он находился,с теми данными,которыми он оперировал,поступите вы так же как он или по иному? a face cu ochiul
        Лично я всегда стараюсь смотреть на вещи так как они есть и прежде чем обвинять в чем-то человека,стараюсь по-максимуму представить то,что делал он. И только после этого делаю выводы.
        Лично мне практически все,что сделал ЗПР в той трагедии не нравиться,но это не означает,что именно в тот момент надо было поступать по другому.
        Вся суть в том, что как не ломай голову русские в любом случае проиграли бы японцам,ибо как ни крути перевес в скорости был у них!!! Возьмете транспорты с собой или нет,развернете свои корабли строем фронта или нет,но весь тот конгломерат кораблей,который добрался до Цусимского пролива БЫЛ АПРИОРИ ТИХОХОДНЕЕ ЯПОНЦЕВ! Остальное все пустая болтовня! И я с улыбкой читаю комментарии на эту тему zâmbet В любом бою или сражении на море, скорость - это от параметр,на котором держатся все выкладки,все возможные последствия. НА СКОРОСТИ ДЕРЖИТСЯ ВСЕ! Это аксиома da
        Автор излагает свою точку зрения,за это ему и респект. У вас свое мнение - а я всегда уважаю людей с своим мнение,если они последовательно его отстаивают.
        И проблема в том, что что ни думай ЗПР - японцы были у его на пути, японцы были быстрее, у японцев хватало времени найти,догнать и диктовать свои условия, что вы там не придумывайте. Но ЗПР держал в уме результаты боя 28.07 и полагал,что его корабли просто вынесут многочасовой бой даже с меньшей скорость. Но увы...
        И даже любой из комментаторов,который мнит себя самым умным и рассудительным,проиграет тот бой,потому что та русская эскадра не могла ходить со скоростью в 13-14 узлов,что бы иметь хоть какие то призрачные шансы на прорыв. И делай разведку ЗПР, не делай - это ничего не изменит.Потому что любые результаты разведки японцы снивелируют превосходством в скорости и выбором времени вступления в бой.Примите это как данность zâmbet
        hi
        1. +4
          19 mai 2019 11:28
          Citat: Rurikovici
          Это мы сейчас можем рассуждать постфактум,правильно поступил ЗПР или неправильно,мы опять же постфактум мним себя стратегами и самыми умными.


          Уважаемый Рюрикович.
          Вопрос в другом. Почему увидев поворот адмирала Того Х., адмирал Рожественский З. П. понимая, что он попадает в тактически не выгодное положении, при этом видя,что он не успевает завершить маневр не предпринял не каких действий. Он на тот момент являлся командиром соединения кораблей, начальником ГМШ. Что это растерянность, не компетентность? То, что произошло в дальнейшем это последствие его бездеятельности.
          1. +3
            19 mai 2019 12:00
            Citat: 27091965i
            Почему увидев поворот адмирала Того Х., адмирал Рожественский З. П. понимая, что он попадает в тактически не выгодное положении, при этом видя,что он не успевает завершить маневр не предпринял не каких действий.

            КАКИХ?! Остановить время,что бы позволить кораблям завершить манёвр или развить ход до полного,что бы снова позволить кораблям совершить маневр. Вас ловили на самом интересном моменте,когда и уже начал и закончить не успел? Вот поставьте себя на место ЗПР, когда он ошибся и времени,что бы исправить совершаемую ошибку уже нету. Когда противник в голове у тебя и имеет преимущество в скорости. Что вы можете сделать,когда козыри не у вас на руках? Вы ничего не сможете сделать. Ни-че-го. Рожественский это понял. В данном случае противник быстрее и от тебя ничего не зависит.Уже надо смириться с этим догматом,а не пытаться искать черную кошку так,где её нет. И любое тактическое изменение строя Рожественским снивелируется скоростью японцев,что ты там не придумывай. Это аксиома hi
            1. +3
              19 mai 2019 12:43
              Когда противник в голове у тебя и имеет преимущество в скорости. Что вы можете сделать,когда козыри не у вас на руках?


              28.07.1904 у Того было преимущество в 3 узла над Витгефтом
              даже Великий Тезка не покушается снизить потенциальную скорость 2 ТОЭ менее 13 узлов
              скорость ПБО Того известна как 16 узлов (как и 28.07.1904)
              28.07.1904 Того был очень далек от "crossing-T"

              внимание вопрос: если 28.07.1904 преимущество в 3 узла даже близко не позволило претендовать на "crossing-T", что не так было бы при Цусиме?
              1. +2
                19 mai 2019 20:44
                Скорость 9 узлов. У японцев-15 узлов.
                1. 0
                  19 mai 2019 23:24
                  Скорость 9 узлов. У японцев-15 узлов.


                  под командой Небогатова ночью шли 13 - матчасть, сэр
            2. +1
              19 mai 2019 12:46
              Citat: Rurikovici
              КАКИХ?! Остановить время,что бы позволить кораблям завершить манёвр или развить ход до полного,что бы снова позволить кораблям совершить маневр.


              Он не парусным флотом командовал,где все зависит от ветра. Поворот адмирала Того Х., расстояние между эскадрами давали ему шанс уклонится от боя и начать маневрирование для перестроения эскадры.
              1. +1
                19 mai 2019 19:22
                Citat: 27091965i
                Поворот адмирала Того Х., расстояние между эскадрами давали ему шанс уклонится от боя и начать маневрирование для перестроения эскадры.

                Ce s-ar schimba? solicita Как не уклоняйся Рожественский от боя,какие перестроения не задумывай - Того в любом случае займет нужную ему позиция для боя. В любом!!! У Того перевес в скорости,поому он выбирает сам не то,что ему русские противопоставят, а то,что нужно нему.Начнёт Рожественский перестраиваться -Того достаточно поворотом все друг уйти дальше и снова занимать ту позицию,которая необходима для эффективного огня.
                Проведу аналогию из современной кинокультуры - "Всё кончено,Энакин, я выше" zâmbet
                И никакие перестроения и уклонения от боя не смогли бы избежать того,что уже является историей hi
                1. +2
                  19 mai 2019 20:18
                  Citat: Rurikovici
                  Что бы это изменило? Как не уклоняйся Рожественский от боя,какие перестроения не задумывай - Того в любом случае займет нужную ему позиция для боя.


                  Для того чтобы занять нужную позицию адмиралу Того Х., при маневрировании, необходимо вступать в бой с эскадрой адмирала Рожественского З. П., при тех скоростях у русской эскадры была возможность в течении 30-40 минут вести перестрелку с японским флот на более менее приемлемых условиях, при этом определяя дальнейшие действия. Эскадрой необходимо командовать. В этом и заключается смысл маневра, море не ринг.
          2. -1
            19 mai 2019 20:31
            Вопрос в другом. Почему увидев поворот адмирала Того Х., адмирал Рожественский З. П. понимая, что он попадает в тактически не выгодное положении, при этом видя,что он не успевает завершить маневр не предпринял не каких действий.



            А ЧТО именно он должен бы был сделать? Вариантов не так и много. И в морском бою между решением и началом его выполнения проходит где-то 15 мин --- что тоже необходимо принять во внимание.
            1. +2
              19 mai 2019 20:52
              Citat: AK64
              А ЧТО именно он должен бы был сделать? Вариантов не так и много


              Выбирайте какой из вариантов Вам нравится. Разрабатывал и проверял на практике адмирал Бутаков Г. И.

              1. 0
                19 mai 2019 21:06
                Ни один из этих маневров русская эскадра не смогла бы выполнить.
                Более того -- ни один из этих маневров не смогла бы выполнить и японская эскадра тоже.
                И британская не смогла бы.

                Я сторонник просто версии что Рожественский перед боем попытался перестроить хотя бы 1-й отряд в строй фронта. (не столь и глупо в смысле попытки избежать "кроссинг Т" ) Ну и как, сильно получилось? А уж такое "фигурное катание" как на картинках ..... Это из области фантастики.

                Единственное что Рржественский мог: вместо того чтобы попытаться встать впереди левой колонны --- отдать приказ этой левой колонне пристроится за правой. Но и здесь действия Рожественского понятны тоже: (1) стремился идти НА противника, и (2) 2-й отряд был настолько медленным, что пристраивался бы час. Так что попытка Рожественского и здесь понятна и оправдана --- другое дело что "не задалось"
                1. +2
                  19 mai 2019 21:33
                  Citat: AK64
                  А уж такое "фигурное катание" как на картинках ..... Это из области фантастики.


                  Посмотрите на маневрирование германского флота в Ютландском бою или адмирала Того Х., не все получалось, но он хотя бы пытался.
                  1. -1
                    19 mai 2019 21:59
                    ни в одном из поименованных случаев нет этого "фигурного катания" как на картинках.

                    Японцы же вообще маневрировали по-отрядно (что и правильно, к слову)

                    Русские же не смогли бы такого сделать даже не потому что неумехи, а потому что эскадра -- татарская орда из совершенно разнотипных "образцов"
                    1. +2
                      20 mai 2019 07:20
                      Citat: AK64
                      ни в одном из поименованных случаев нет этого "фигурного катания" как на картинках.


                      Внимательно посмотрите схемы сражений и описание маневрирования.
                      " Боевой устав, не догма, а руководство к действию"

                      Японцы же вообще маневрировали по-отрядно (что и правильно, к слову)

                      Русские же не смогли бы такого сделать даже не потому что неумехи, а потому что эскадра -- татарская орда из совершенно разнотипных "образцов"


                      Думаю Вам проще прочитать работы адмирала Бутакова Г. И., чем мне их Вам пересказывать.
        2. +5
          19 mai 2019 13:21
          Citat: Rurikovici
          Лично я всегда стараюсь смотреть на вещи так как они есть и прежде чем обвинять в чем-то человека,стараюсь по-максимуму представить то,что делал он. И только после этого делаю выводы.

          Он сделал гораздо меньше, чем следовало бы флотоводцу, который отвечает за флот, корабли, тысячи офицеров и матросов, даже за честь этого флота и государства. Если не верил в победу, то надо было сделать все, чтобы избежать сражения в невыгодных условиях. За месяцы плавания можно было постараться добиться дипломатической поддержки длительной стоянки в порту до Цусимы, попытаться отделить медленные транспорты. Небогатов в частности, всерьез рассматривал поход во Владивосток вокруг Японии, считал это возможным, основываясь на своем опыте, в том числе возможным и погрузку угля. Для него был шок, как и для Энквиста, что не было никаких совещаний как с адмиралами, так и с офицерами вообще относительно стратегии и тактики действий 2ТОЭ. Вся выбранная им стратегия - курс норд-ост 23. На этом все.
          1. 0
            19 mai 2019 19:33
            Citat din sevtrash
            Небогатов в частности, всерьез рассматривал поход во Владивосток вокруг Японии, считал это возможным, основываясь на своем опыте, в том числе возможным и погрузку угля

            Ну не дождавшить 2 ТОЭ в расчетное время,Того ушел бы к Сунгарскому пр. и ждал бы там. Предварительно развернув бы сеть их дозорных вспомогательных крейсеров. Идти ему меньше. В любом Рожественскому снова проходить через узкие проливы,где неминуема встреча с японцами. Пошел бы через пр. Лаперуза - Того был бы и там.ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ?
            Или весь сыр бор из-за того,что не было такого совещания? Так Рожественский тем самым и брал всю ответственность на себя и был уверен в том, что на основании результатов боя в Желтом море он тупо продавится во Владивосток с допустимой потерей нескольких судов. Противник просто был гораздо быстрее и другого мнения. hi Subestimare banala a inamicului
            1. +1
              19 mai 2019 20:57
              Насколько я помню, Сангарский пролив был заминирован. Но даже если нет, он длинный и узкий в нём вообще не поманеврируешь... то есть на выходе тот же самый кроссинг.
              1. +1
                19 mai 2019 22:40
                Citat: Marinar senior
                Насколько я помню, Сангарский пролив был заминирован. Но даже если нет, он длинный и узкий в нём вообще не поманеврируешь... то есть на выходе тот же самый кроссинг.

                Еще раз повторю - Небогатов и его штаб работали над этим вариантом, учитывая свой опыт в том районе и считали его выполнимым. Для своего отряда, правда. В который входили тихоходные корабли.
                1. +2
                  20 mai 2019 09:34
                  1) Сангарский пролив от этого заминированным быть не перестал.
                  2) Небогатов, на самом деле, планировал прорыв проливом Лаперуза
                  Având în vedere faptul că consumul zilnic de cărbune pe navele de luptă este ber. apărarea a fost cea mai încăpățânată cerință a navei amiral, ne reducem constant și, deja în Djibouti, am adus la 32 - 30 de tone (uneori 28 de tone pe Apraksin), iar aprovizionarea completă cu combustibil, în loc de cele 380 de tone normale, a fost mărită la 520, a fost posibil să treacă fără risc, fără a reînnoi stocul de combustibil pe armură. ber. apărare până la 3000 mile (15 X 30 = 450 tone; 15 zile de 200 mile = 3000 mile). Acest lucru a condus la presupunerea, dacă nu aflăm unde este escadrila 2, mergeți, după al treilea întâlnire lângă Singapore, mai întâi în Golful Turan de pe coasta Annam și acolo încercați din nou, folosind telegraful, să aflați unde este cel de-al 2-lea. escadrila este. Au fost trimise și două nave germane cu cărbune, despre care am vorbit deja.
                  Dacă nu învățaseră nimic, s-a decis să treacă prin Canalul Balintang până în insulele nordice ale arhipelagului Filipine și acolo, folosind golfurile surde, era imposibil să se încarce cărbunele din transporturile lor.
                  La ieșirea de acolo, trebuia să remorcheze navele de luptă. aparare la o distanta de 1500 mile prin transporturi si anume pana la paralela Yokohama, la 200-250 mile de coasta japoneza. În acest moment, remorcherele ar fi fost predate și toate navele sub propriile lor aburi ar trebui să treacă prin Pasajul 8 Kuril și, după ce s-au ridicat spre nord, până la coasta Sakhalin, să încerce să încarce mai mult cărbune pentru a putea mergeți de-a lungul Sahalinului și apoi prin strâmtoarea La Perouse cu viteză maximă. De la postul Korsakov trebuia să traverseze Marea Japoniei pe cea mai scurtă distanță până la coasta noastră întărită și apoi să o parcurgă până la Vladivostok.
                  Speranța a fost pusă în principal pe ceața densă care predomină în luna mai; s-a hotărât trimiterea transporturilor din jurul Sahalinului până la gura Amurului, instruindu-le să descarce acolo, iar în cazuri extreme, să arunce atâta încărcătură încât pescajul să le permită să intre în estuar.

                  Ну и пять боевых кораблей и четыре транспорта, это значительно меньше, чем вся Вторая и Третья эскадра.
                  1. -1
                    21 mai 2019 11:38
                    Citat: Marinar senior
                    1) Сангарский пролив от этого заминированным быть не перестал.

                    Сангарский пролив не был минирован, - в нём только предполагалось набросать плавающих минных заграждений, но при грамотном противодействии (крейсерской разведке) и имеющемся течении, эффективность плавающих минных заграждений стремилась к нулю, по Кельвину.
                    1. -1
                      21 mai 2019 14:32
                      Citat: Yura 27
                      Сангарский пролив не был минирован

                      Aceasta este ceea ce crezi.
                      https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru
                      1. +1
                        21 mai 2019 18:03
                        Citat: Marinar senior
                        Citat: Yura 27
                        Сангарский пролив не был минирован

                        Aceasta este ceea ce crezi.
                        https://cyberleninka.ru/article/v/k-voprosu-o-vozmozhnosti-proryva-eskadry-admirala-rozhestvenskogo-cherez-proliv-tsugaru

                        Заграждение из плавучих мин, срок его действия минимален, подойди русская эскадра на пару дней позже и заграждение уплыло (а 2 ТОЭ как раз пришла бы позже, чем рассчитали японцы).
                        Кроме того, плавучие мины с видимыми поплавками, их легко обнаружить и обойти, кроме того, русские были готовы к постановке япами плавучих мин(даже в Цусимском проливе).
                        Накидать же оперативно, с минзага, при достаточной крейсерской разведке русских, почти невозможно.
                      2. 0
                        22 mai 2019 09:00
                        Коллега, давайте разделим мухи и котлеты.
                        1) Сангарский пролив можно было минировать в принципе, и японцы это сделали.
                        2) ЗПР не мог знать сроков установки мин, а потому не мог подгадать время оптимальное для форсирования.
                        3) Пока русская эскадра валандалась бы с минами, с другого конца пролива её уже дожидались бы броненосцы Того.
                        Citat: Yura 27
                        Кроме того, плавучие мины с видимыми поплавками, их легко обнаружить

                        На "Петропавловске" не получилось.
                      3. +2
                        23 mai 2019 16:59
                        В принципе, его нельзя было минировать стационарными минными заграждениями, теми, которых не видно с поверхности воды.
                        К наброске видимых плавучих мин(их связок) русские были готовы(перед цусимским сражением). Такие минные постановки можно было обойти, кроме того, плавучие минные постановки, очень кратковременны. Поэтому валанданье минимальное, даже если постановки произведены вовремя. А если не вовремя(это бы случилось в реале), то поставить плавзаграждения с минзага, при нормальной крейсерской разведке русских, - невозможно.
                        По "Петропавловску", - это амеровская картинка, наиболее вероятно, что "Кориу-мару" поставил стационарное минзаграждение. там силный отлив-прилив, - плавминзаграждение бы унесло с места постановки.
            2. +3
              19 mai 2019 22:38
              Citat: Rurikovici
              Subestimare banala a inamicului

              Которая привела к сокрушительному поражению 2ТОЭ. Это совсем небанальная ошибка при таких последствиях. Дело в другом, Рожественский рассчитывал, что в крайнем случае его остановят приказом в предверии битвы, сам по самолюбию настаивать на прекращении похода не желал, ну а революция, всеобщее недовольство властью и чередой поражений в войне с Японией, сделали для власти невозможным отозвать эскадру, поскольку тогда вся вина была бы возложена на эту самую власть. Возможная жертва стала приемлемой. С чем согласился, видимо, Рожественский. И повел на убой. Политиком он, все же, был. Как и неординарным человеком. Но не флотоводцем, который был бы нужен 2ТОЭ в тот момент. hi
              1. 0
                19 mai 2019 23:14
                Citat din sevtrash
                Дело в другом, Рожественский рассчитывал, что в крайнем случае его остановят приказом в предверии битвы, сам по самолюбию настаивать на прекращении похода не желал, ну а революция, всеобщее недовольство властью и чередой поражений в войне с Японией, сделали для власти невозможным отозвать эскадру, поскольку тогда вся вина была бы возложена на эту самую власть.

                Тогда о чем весь сыр-бор!? solicita hi ЗПР,верно исполнивший желание власти при чем? a face cu ochiul
            3. +3
              20 mai 2019 00:41
              Ну не дождавшить 2 ТОЭ в расчетное время,Того ушел бы к Сунгарскому пр. и ждал бы там.

              А небыло вовсе никакого рассчетного времени у Хейхатиро Того. Ведь Рожественский несколько месяцев мариновал эскадру у Мадагаскара, потом у Вьетнама, и так же мог задержаться у каких-нибудь островов. кстати даже перед входом в Корейский пролив он задержал эскадру на целый день якобы для маневров а на самом деле чтобы вступить в бой в день тезоименитства императора. Так что ожидать точного времени подхода русской эскадры у японцев не было никакой возможности.
        3. +2
          19 mai 2019 22:24
          В любом бою или сражении на море, скорость - это от параметр,на котором держатся все выкладки,все возможные последствия

          Бой Варяга? Бой Граф Шпее у Ла Платы?
          НА СКОРОСТИ ДЕРЖИТСЯ ВСЕ! Это аксиома

          Неверная))
          1. +2
            19 mai 2019 22:31
            Citat din anzar
            Неверная))

            asigurare
            "Варяг" имел скорость меньшую,нежели "Асама", Лангсдорф у Ла-Платы ну никак не смог сбросить с хвоста более быстроходные английские крейсера,потому попросту ушел зализывать раны. Вопрос - в чем она неверна? Про бой в Желтом море и Цусиму я уж молчу - фактор превосходства в скорости и получения благодаря ему преимуществ налицо!
            Повторю вопрос - почему она неверна?
            1. +2
              19 mai 2019 22:59
              "Варяг" имел скорость меньшую,нежели "Асама"

              Откуда ето следует? Ах, из послевоенных показаниях)) Кажется здесь вы размишляли на счет таких... Но суть в том, что имей он большую, ето вряд ли ему бы помогло. И ЕТО противоречит вашей аксиомы.
              Повторю вопрос - почему она неверна?

              Потому что вы скорость абсолютизируете, обьясняя ей ВСЕ. А ето далеко неверно. Гоночными судами сражение не выиграть, можно только убежать))
              1. -1
                21 mai 2019 14:54
                Citat din anzar
                Откуда ето следует? Ах, из послевоенных показаниях))

                Это следует из реального технического состояния крейсера и постоянных ремонтов машины.
    2. -2
      19 mai 2019 10:18
      Данный бой был априори проигран, ибо русские уступали японцам по ключевому показателю - скорости. Снивелировать сие какими нибудь другими уловками типа перестроений никогда не получится,потому что противник сам выбирает,где и как ему ударить.

      Это широкораспространенное заблуждение. Андрей Шмелев правильно написал, что атакующая эскадру вынуждена маневрировать по большому радиусу, а обороняющаяся - по малому. Достаточно было Рожественскому приказать всем кораблям держать носом на противника и тогда радиус поворота русских кораблей составил бы максимум 3 кабельтова, тогда как японской эскадре пришлось бы огибать русскую эскадру по радиусу 30 кабельтовых - а это десятикратная разница и значит даже чуть меньшая скорость русских кораблей не помогла бы японцам поставить палочку над Т.
      Однако держа носом на противника русские корабли сами становились в это невыгодное положение палочки над Т. Дело в том, что русский корабль направленный носом может стрелять одной только носовой башней, тогда как японский корабль - обоими двумя: казалось бы чудовищно невыгодно - такая позиция дает японцам двойное преимущество.
      Но тут есть такое явление, которого не знают все обыватели. Дело в том, что корабль находящийся в положении нижней палочки Т очень быстро сближается с противником и тот не имеет возможности пристреляться. Потому, что все артиллеристы очень любят вести стрельбу на постоянных или медленно меняющихся дистанциях. А тут наоборот - приближающийся перпендикулярно русский корабль очень быстро сближается, дистанция все время меняется и прицельно стрелять по нему практически невозможно. Поэтому в таком положении стрельба обоих эскадр будет в основном в молоко.
      И лишь только когда два корабля или две эскадры сблизятся на дистанцию порядка 10 кабельтовых - вот тут то и начнется чудовищное взаимное избиение!
      Однако эи этого произойти не может, потому, что буквально через пару минут при взаимном перпендикулярном положении корабли сблизятся на пистолетную дистанцию 3-4 кабельтова начнут с близкой дистанции торпедировать и таранить друг друга! И на поле сражения сразу окажется несколько тяжело поврежденных и тонущих японских и русских кораблей. А японцам это невыгодно. Поэтому единственный для японцев выход - повернуться кормой к русским кораблям и попытаться убежать. И только в этом им может помочь более высокая скорость японских броненосных крейсеров. При этом первый японский броненосный отряд в котором четыре броненосца с реальной скоростью 16 узлов - которая равна русским - фактически отстанет и окажется под расстрелом всего русского флота.
      И вот именно этот маневр " позорное бегство от русского флота" Андрей из Челябинска и называет "командовать дистанцией" - то есть попросту бежать , пытаясь оторваться от русского флота.
      Конечно, вы все привыкли, что -Рожественский поставил флот в кильватер и вся японская эскадра обогнав его все их 12 кораблей фактически избивали только 2-3 наших головных корабля.
      Но если бы русским флотом командовал умный человек, то могли разгромить японцев.
      1. +2
        19 mai 2019 11:02
        Citat din: geniu
        Андрей Шмелев правильно написал, что атакующая эскадру вынуждена маневрировать по большому радиусу, а обороняющаяся - по малому

        И что,весь бой вы будете пятаки нарезать по кругу?! râs râs râs отряды ого были более спланны и свободно маневрировали с поворотами "все вдруг",потому превосходство в скорости давало им большую вариативность,чем хождение по кругу a face cu ochiul
        Citat din: geniu
        Но если бы русским флотом командовал умный человек, то могли разгромить японцев.

        Te implor lol făcu cu ochiul Виртуальная реальность сидя на диване в разы отличается от нахождения на мостике и оперирования только тем,что видишь a face cu ochiul
        1. 0
          19 mai 2019 11:11
          Да, я слегка согласен с Вами:
          Я вас умоляю lol winked Виртуальная реальность сидя на диване в разы отличается от нахождения на мостике
          - действительно рассуждать в спокойной обстановке гораздо легче, причем вы забыли упомянуть еще фактор послезнания, когда каждый любитель истории досконально может знать где находился любой окрабль противника и его состояние. Однако, у Рожественского вместо одного себя на диване был целый штаб из десятков умных офицеров, которые могли помочь ему думать - другое дело что он этим не воспользовался.
          1. +2
            19 mai 2019 11:17
            Citat din: geniu
            Однако, у Рожественского вместо одного себя на диване был целый штаб из десятков умных офицеров, которые могли помочь ему думать - другое дело что он этим не воспользовался.

            Вы стояли на мостике рядом со штабом Рожественского,что бы утверждать сие? a face cu ochiul
            Послезнание тем и опасно, что дает основание потомкам думать не так,как предки. Мы можем лишь анализировать и делать так, что бы подобное не повторилось, а не перемалывать кости тем,кто реально участвовал в данном событии.
            1. +3
              19 mai 2019 13:28
              Citat: Rurikovici
              Вы стояли на мостике рядом со штабом Рожественского,что бы утверждать сие? wink
              Послезнание тем и опасно, что дает основание потомкам думать не так,как предки.

              На это есть официальные показания офицеров флота 2ТОЭ. Даже с адмиралами Рожественский не счел нужным советоваться и обсуждать, мнения не спросил.
              1. 0
                19 mai 2019 19:47
                Citat din sevtrash
                На это есть официальные показания офицеров флота 2ТОЭ

                Так они все будут валить на адмирала! Тут ничего удивительного. Ещё повезло,что выжили.
                Citat din sevtrash
                Даже с адмиралами Рожественский не счел нужным советоваться и обсуждать, мнения не спросил.

                Вы в армии служили? Каждый приказ обсуждали с подчиненными перед его выполнением?
                Не зная будущего и будучи уверенным в своей правоте касательно шансов на успех,имея в сейфе приказ Амператора и ГМШ, вы станете советоваться с подчиненными? Советуются и совещаются при возможных вариативностях событий. У Рожественского были варианты кроме необратимой встречи с японцами,тем более зная реальные возможности половины его кораблей? Никаких в любом случае,иди он через любой из трёх проливов! Потому и смысла в совещаниях не было...
                да и вообще все инсинуации на эту тему бесперспективны - все равно каждый останется при своем....А уже свершившегося действия ничего не изменит.
                Не Рожественский был никчемным адмиралом, а именно то,что японцы были быстрее,предопределило исход событий...Это моё мнение hi
                1. +2
                  19 mai 2019 22:50
                  Citat: Rurikovici
                  Каждый приказ обсуждали с подчиненными перед его выполнением?

                  Ну приказ - кругом, шагом марш! - обсуждению, конечно не подлежит. Но обсуждение сражения, к которому эскадра шла несколько месяцев, от которого зависела судьба эскадры, войны, страны - это ведь нечто другое, не так ли? Почему же в показаниях адмиралы и офицеры недоумевают, что такого не было вообще? Рожественский не сделал ничего, даже автор статьи его ничегонеделанье сделал гениальным прозрением. Новый перл - гениальный флотоводец тот, кто ничего не делает! Туш!
                  1. +1
                    19 mai 2019 23:08
                    Citat din sevtrash
                    Новый перл - гениальный флотоводец тот, кто ничего не делает!

                    Лично я ЗПР гениальным не считаю, но увяжите линию партии(приказ Амператара завоевать превосходство на море) и реальность, с чем это надо было делать(ещё удивляюсь, как "Император Александр II" с "Адмиралом Корниловым" и "Памятью Азова" не выперли в завоевания),тогда поймете, что количество ещё не говорит о качестве. Он довел,он тренировал( спросите у ГМШ, куда делся обещанный транспорт с снарядами a face cu ochiul ) и пусть даже скорость составила бы 13 узлов - это ничего бы не изменило. Японцы знали,что будет бой,они были выше,Рожественский лишь надеялся,хотя знал,что проигрывает по скорости. ...
                    Единственным моментом,который мог,по-моему ,повлиять на исход - это вывести "Микасу" на ранней стадии из строя,дезоорганизовав управление(пусть и кратковременно) японцев. Попытались("Микаса" получила максимум из всех в начале) НО! Доставали лишь головные + все таки слабое разрывное действие снарядов....
                    Про то, что совещания совершенно ничего не решили, я уже писал hi
                    1. +4
                      20 mai 2019 15:07
                      спросите у ГМШ, куда делся обещанный транспорт с снарядами wink


                      Исходя из того, что написано в работе исторической комиссии, этот же вопрос можно было бы адресовать и самому Зиновию Петровичу.

                      1. +1
                        20 mai 2019 15:31
                        Ответ на этот вопрос был очень простым - Рожественский отлично знал, что иных снарядов взять просто неоткуда - их и так по сусекам наскребали на 2ТОЭ. Поэтому, когда стало известно, что их повезли во Владивосток, дальнейшие переговоры потеряли смысл
                      2. +4
                        20 mai 2019 17:59
                        когда стало известно, что их повезли во Владивосток, дальнейшие переговоры потеряли смысл

                        Это, конечно, так. Но согласно письменным объяснениям ГМШ, адмирал Рожественский не давал указаний об отправке снарядов на Мадагаскар и ДО того, как они уехали по железной дороге.
                        Разумеется, это не мешало сотрудникам ГМШ включить голову и критически поразмыслить о том, где практические снаряды принесут больше пользы. Но и полностью снимать ответственность с ЗПР, на мой взгляд неправильно - в таком важном вопросе как снабжение эскадры снарядами для учебных стрельб нелишним было убедиться в том, что они будут отправлены на Мадагаскар.
                      3. 0
                        20 mai 2019 19:00
                        Citat din Ivanchester
                        Это, конечно, так. Но согласно письменным объяснениям ГМШ, адмирал Рожественский не давал указаний об отправке снарядов на Мадагаскар и ДО того, как они уехали по железной дороге.

                        Как раз нет - они должны были идти на транспорте вслед за эскадрой. А указания отправить ему снаряды Рожественский дать не мог - он мог только запросить эти снаряды
                  2. -2
                    21 mai 2019 15:05
                    Citat din sevtrash
                    Но обсуждение сражения, к которому эскадра шла несколько месяцев, от которого зависела судьба эскадры, войны, страны - это ведь нечто другое, не так ли?

                    Представил себе картину, собрались три адмирала у четвертого и ЗПР спрашивает, ну что мол, братья коллеги, как воевать будем? а они в ответ - снаряд в пушку и стреляй... А еще ежели Того сманеврирует, то надо контрманеврировать... А еще лучше - составить стопицот планов и обвесить ими все корабли эскадры чтобы каждый знал свое место.
                    Вы лучше скажите, Ушаков там или Нельсон перед каждым боем собирал такие совещания?
        2. +4
          19 mai 2019 11:23
          А почему и не нарезать круги? Когда колонну вел "Александр III" нарезали и долго. Немцы при Ютланде нарезали. И сам Того нарезал. Посчитайте сколько раз "все вдруг" делал и петлял. И выйти к проливу можно было попозже. И разведчиков отогнать. Все же Того надо было время, чтобы подойти и найди нашу эскадру. Видимость была плохая и без разведки Того пришлось бы тратить время. А уж можно было основными отрядами скорость держать и побольше. Все равно было несколько небольших сражений. Транспорты охраняли крейсера от крейсеров. Того не было смысла тратить время броненосных кораблей на транспорта. В общем слишком много всего. Да и военачальники покруче всегда собирали военные советы. Тут оказался гений. Решил без советчиков обойтись.
          1. -1
            19 mai 2019 11:36
            Citat din mmax
            Немцы при Ютланде нарезали.

            râs Сравнение не прокатывает a face cu ochiul Немцы в тех условиях, с чем им пришлось столкнуться,можно сказать,маневрировали почти идеально. Их спасла неповоротливость слишком большого Гранд-Флита и отличное выполнение последовательного поворота на 180 градусов. Тут масштабы несоизмеримы. А вот англичан скорость то как раз и спасала, когда крейсера Битти и линкоры Эван-Томаса выходили из-под огня немецких линкоров.Эта же скорость и позволила вывести линкоры Шеера точно на центр строя Гранд-Флита
            1. +1
              21 mai 2019 14:58
              Сравнение нормальное. Маневр тогда это умение сделать свое положение выгодным, а положение противника невыгодным. И все. Масштабы вообще ни при чем. Немцы выходили из охвата головы. И нашим надо было выходить. А не идти 9 узлов NO 23 градуса. Под командованием отважного и тупого командующего.
              1. 0
                21 mai 2019 20:37
                Citat din mmax
                Маневр тогда это умение сделать свое положение выгодным, а положение противника невыгодным.

                Şi ce dacă!? râs Ну произвел "Александр" маневр вывода эскадры из невыгодного положения."Александр" пошел на юг,Того отвернул и снова перегородил путь во Владивосток. "Александр№ скромно и по героически снова повёл эскадру под охват головы японцами...ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ? a face cu ochiul Сделал маневр "Александра" невыгодным положение Того? А нисколько,потому что задача была прорваться во Владивосток, а у японцев не пустить. А поскольку все тупо стремились исполнить задуманное,то результат известен
                У немцев,понимающих что англичан можно было разбить только по частям,не было желания попадать под огонь всего Гранд-флита. В итогу они вышли из-под удара и вернулись домой. В одном случае маневр уклонения привел к отрицательному результату, в другом - к положительному. Мораль - головой надо думать и немного смотреть на реальность выполнения того или иного маневра и того,как он вяжется с тактической обстановкой и выполнением приказа.
                Так что сколько кренделей по уклонения ты не выписывай, а если снова ,как баран,возвращаешься к воротам,то тебя никакие гениальные маневры не спасут lol a face cu ochiul
                Уже на пальцах объяснил, как ещё простые истины донести -не знаю... hi
                1. 0
                  22 mai 2019 15:55
                  Так речь и идет о том, понимал хоть что-то Рожественский или нет.
                  А доносить для меня ничего не надо. Вы дрались хотя бы с двумя? Так вот без маневра вам привет. И скорость бега ничего не решает. Решает инициатива. А инициатива у того кто делает первый ход. Поворот Того из той же оперы. И этот критикуемый непонятно за что маневр, поставил крест на всей русской эскадре с учетом "замыслов" Рожественского. С такой примитивной тактикой, которую он даже не удосужился обсудить со своими командирами было бесполезно все.
        3. +3
          19 mai 2019 11:32
          И что,весь бой вы будете пятаки нарезать по кругу?!

          Андрей Шмелев правильно написал для всех, что надо уметь применять хотя бы школьную геометрию. И ваша ошибка в том, что русские корабля якобы глупо стоят на месте и только кружаться вокруг одной точки. А на самом деле они движутся вперед, и причем с немалой скоростью. Если бы не Рожественский, то вместо 9 узлов то первый отряд вполне мог идти со скоростью 16 узлов. Но тут всем надо понимать, что и первый японский отряд тоже не мог идти быстрее 16 узлов! Дело в том, что сдаточная скорость 18 узлов и для русских и для японцев только на испытаниях, а в реальной обстановке ни русские, ни японские броненосцы не смогли бы идти быстрее 16 узлов. И точно так же для японских броненосных крейсеров из 21 узловой парадной скорости надо выкинуть 2-3 узла.
          И вот теперь если вы возьмете условную ось и отложите на ней скорость русских и японцев, то у всех должно получится, что новейшие русские броненосцы в сравнении с японцами имеют фактически одинаковую скорость. И если вы вычтите из японской 16 узлов русскую - то увидите, что скорость убегания японцев от русских - равна 0 (если бы русские бросились в погоню за ними). Это значит что такая погоня могла продолжаться бы вечно, пока уголь не кончился. И если бы у всех знатоков хватило ума понять, что соверши русские внезапный поворот носами на японцев, то тогда японцы неизбежно прозевали бы это, и русским удалось бы сблизиться на дистанцию эффективного огня 10 кабельтовых, и с этой точки японцам пришлось бы пуститься в бегство - подвергая себя продольному расстрелу. Конечно и русские корабли при том тоже встают под продольный обстрел. Но тут сразу два огромного значения фактора в пользу русских, и об этих факторах не знают обыватели. Дело в том, что у русских прекрасные бронебойные снаряды, которые способны лететь вдоль вражеского корабля, снижаясь и пробивая его палубы и машинно-котельные отделения. А у японцев - только фугасные снаряды, которые не способны пробивать палубы.
          И вдобавок второй фактор - каждый подбитый японский корабль неизбежно снижает скорость и вероятно останавливается - то есть любой снаряд попавший в котельное отделение пробивает котел и КО тут же заполняется паром. Конечно любой котел запросто можно отключить - но на это требуется несколько минут, в течение который японский корабль замедляется и отстав от своих попадает в окружение русской эскадры, где в течение нескольких минут его топят с пистолетной дистанции артиллерийским огнем и торпедами устаревшие русские броненосцы крейсера и миноносцы.
          А точно так же подбитый головной российский корабль просто замедляет ход и остается окруженный русскими же кораблями в полной безопасности. И вот так один за другим могут быть уничтожены многие японские корабли.
          1. -1
            19 mai 2019 12:15
            Citat din: geniu
            А точно так же подбитый головной российский корабль просто замедляет ход и остается окруженный русскими же кораблями в полной безопасности. И вот так один за другим могут быть уничтожены многие японские корабли.

            Господи, да Вы вместе со Шмелевым живете а виртуальной реальности геометрии râs
            Какие 16 узлов!!!
            Почитайте комментарий уважаемого Товарища на 05.37,вам сам Костенко скажет что максиму,на что были способны русские броненосцы после кругосветки и прелестей пребывания в тропиках - 13 узлов! 16 узлов и перспективы прорваться с 5-ю броненосцами и 4 мя крейсерами только в мозгах у альтернативщиков шикарны. Увы,но реальность была такова, что максимум,на который могла рассчитывать русская эскадра,это чуть больше 10 узлов. Потому и взял транспорты с собой ибо понимал, что что с ними,что без - скорость все равно будет ниже японской.И шанс прорваться был, если бы японцы снизили скорость до русских и шли бы в параллельных колоннах классического эскадренного боя,где каждый стрелял бы по своему оппоненту!Но только имбицил не воспользуется своим превосходством в скорости.Так что сколько не занимайтесь выдумками,реальность от этого не измениться hi
            1. +5
              19 mai 2019 12:29
              Citat: Rurikovici
              16 узлов и перспективы прорваться с 5-ю броненосцами и 4 мя крейсерами только в мозгах у альтернативщиков шикарны.

              Я бы попросил! У альтернативщиков это такое же самоубийство, как и у не альтернативщиков. Коллеги Андрей и st. matros не дадут соврать râs
              1. +1
                19 mai 2019 16:24
                Citat din arturpraetor
                Я бы попросил!

                Это я так, к слову, что бы некоторым товарищам были понятны перспективы ихних допущений simţi Звыняйте băuturi hi
            2. +1
              19 mai 2019 12:29
              Увы,но реальность была такова, что максимум,на который могла рассчитывать русская эскадра,это чуть больше 10 узлов.

              lol
              потому ночью остатки эскадры развили 13 узлов negativ

              тем не менее, повторю самый первый свой комментарий:
              Potrivit lui Kostenko, Vulturul ar putea dezvolta până la 16 noduri înainte de luptă și mai mult de 15 în dimineața următoare. De ce era atât de speriată încât era semnificativ inferioară?
              выдается как акиома? Я не великий спец по Цусиме, потому не постесняюсь спросить: есть ли надежные источники, не аффилированные с Рожественским, на основании которых можно достоверно определить максимально возможную скорость новых броненосцев?
              1. +1
                19 mai 2019 19:50
                Citat: Andrey Shmelev
                потому ночью остатки эскадры развили 13 узлов negative

                Так и "кёниги" развили по прикидкам 24 узла при 21-м проектном,когда вырывались из объятий Джеллико a face cu ochiul limbă
                1. +4
                  19 mai 2019 19:58
                  Так и "кёниги" развили по прикидкам 24 узла при 21-м проектном,когда вырывались из объятий Джеллико wink tongue


                  ну, что 24 - это дискуссионно, но никто не спорит, что в реальных боевых условиях Кениги, если надо выбегут из 22 узлов
                  Небогатову надо было и старенький "Николай 1" шел 13, "Изумруду" надо было и он из 22 точно выбежал, что тоже весьма логично, "Орлу" надо было и он развил те же 13, что и "Николай 1" без надрыва совершенно
                  ЗПР на следствии и пузырь вместе с ним доказывали, что 9, максимум 11 для новейших броненосцев
                  Colegii au spart deja mai mult de o tastatură aparent, dovedind că Kostenko greșește și adevărata viteză a „Vulturului” ar fi trebuit să fie de 14-15 noduri dimineața înainte de luptă, la naiba cu ei, „să se sufoce blestemata de gărgăriță” (c) lăsați soldații Borodino să poată merge 14,5, iar vechile cuirasate au 13,5, nu înseamnă 9,0 noduri! și o viteză de escadrilă de chiar și 13 noduri față de 16 vă permite să evitați „încrucișarea-T”, vezi bătălia 28.07.1904/XNUMX/XNUMX

                  a face cu ochiul bătăuș
                  1. 0
                    19 mai 2019 20:10
                    Citat: Andrey Shmelev
                    а эскадренный ход даже 13 узлов против 16 позволяет избежать "crossing-T", см. бой 28.07.1904

                    В бою 28.07 Того нагонял русских ! Перевеса в 3 узла хватило бы через некоторое время выйти выше русских - тем более Витгефт этому никак не препятствовал. Потому концентрация огня на головном "Цесаревиче" была вопросом времени! А вот времени у Того почти не было из-за его безалаберных действий в завязке боя. При Цусиме Того в любом случае уже занимал нужную ему позицию и никакие даже 13 узлов не спасли бы Рожественского, да времени у него было вагон по сравнению с развязкой боя в Желтом море
                    1. +3
                      19 mai 2019 23:34
                      При Цусиме Того в любом случае уже занимал нужную ему позицию и никакие даже 13 узлов не спасли бы Рожественского, да времени у него было вагон по сравнению с развязкой боя в Желтом море

                      asigurare
                      а повернуть от японцев как "Александр 3" делал, нет? тактично замечу, что "Александр 3", когда вел эскадру умудрился не только сбивать японцам пристрелку, но даже и чуть было не прорвался за кормой у Того - вот этот неизвестный, не знаю кто там оставался в рубке - Бухвостов или простой рулевой - вот он истинный горой России, вот им и надо гордиться, про него надо статьи тут писать, а не тупого психа ЗПР отмазывать.
                      1. +1
                        20 mai 2019 12:08
                        "вот им и надо гордиться, про него надо статьи тут писать, а не тупого психа ЗПР отмазывать."
                        Bravo! băuturi Это показывает, что при грамотном маневрировании шанс у 2ТОЭ был!
                      2. 0
                        20 mai 2019 18:56
                        Citat: Andrey Shmelev
                        но даже и чуть было не прорвался за кормой у Того - вот этот неизвестный, не знаю кто там оставался в рубке

                        На 9-ти узлах прорваться!!!? râs râs
                        Я был лучшего мнения о ваших домыслах! a face cu ochiul "Александр III" попросту уклонялся от более быстроходного противника,который благодаря скорости умудрялся таки концентрировать огонь на нужных кораблях! Но у вас это обьясняется гениальностью неизвестного рулевого.
                        Но когда Того понял,что дальнейшее увлечение может открыть русским других варианты(будь конечно они более скоростные и лучше маневрирующие) Того просто отвернул "все вдруг" и вернулся на курс,препятствующий пути во Владик. Когда "Александр" "блестяще" закончил гениальный маневр - вуаля - Того снова был у него на пути со своим "crossing Т" и избиение продолжилось
                        Какие прорывы против более быстроходного противника! lol râs
                        Ох,юмористы... wassat
                      3. 0
                        20 mai 2019 19:06
                        На 9-ти узлах прорваться!!!? laughing laughing
                        Я был лучшего мнения о ваших домыслах!


                        загуглите "доблесть адмирала Камимура", ну, у Семенова почитать можете )
                      4. +1
                        20 mai 2019 20:10
                        Вам понравилось описание повреждений крейсеров Камимуры в бою 1 августа?
                        Могу предложить ещё ссылочку на повреждения и потери "Микасы" в бою 28.07 в Желтом море
                        https://naval-manual.livejournal.com/56888.html
                      5. +1
                        20 mai 2019 20:17
                        Как вишенку на торт о меткости русских артиллеристов - фото носовой башни "Ниссин" с отметиной от попадания по японским данным 9" снаряда
                      6. 0
                        20 mai 2019 20:34
                        если навскидку, то я в востроге от этого журнала ) вернусь в выходные из командировки тщательнейшим образом перечитаю и буду уже детально анализировать ) спасибо большое!
                      7. +1
                        20 mai 2019 22:11
                        Ну и что бы добить - анализ повреждений "Микасы" в начальной фазе Цусимского сражения! По Кэмпбэллу
                        https://naval-manual.livejournal.com/45659.html
                      8. +1
                        20 mai 2019 22:15
                        анализ повреждений "Микасы" в начальной фазе Цусимского сражения! По Кэмпбэллу

                        bine
                        вот бы достать бы данные сколько броненосцев и сколько снрядов по нему выпустило făcu cu ochiul

                        Ну и что бы добить


                        вот этого не понял. кого и зачем?
                      9. +2
                        20 mai 2019 22:18
                        Ню-ню. Если внимательно читать, то основные повреждения в начальной фазе боя пришлись именно от 1-го отряда,а так как три из четырёх погибли,то и на данный вопрос мы навряд ли узнаем когда либо ответ făcu cu ochiul
                      10. 0
                        20 mai 2019 22:21
                        то основные повреждения в начальной фазе боя пришлись именно от 1-го отряда


                        De fapt, toată lumea trăgea și, IMHO, ar fi putut să lovească „Mikasa” chiar și din echipa a treia, nu? dar acesta este subiectul unui articol uriaș și al unui fir lung de comentarii. trebuie să așteptăm următoarea postare de la Andrey din Chelyabinsk)
                      11. +1
                        20 mai 2019 22:32
                        Citat: Andrey Shmelev
                        вот этого не понял. кого и зачем?

                        râs Фигурально zâmbet
            3. 0
              19 mai 2019 13:16
              Rurikovici (Andrey) Astăzi, 12:15
              Господи, да Вы вместе со Шмелевым живете а виртуальной реальности геометрии laughing
              Какие 16 узлов!!!
              Почитайте комментарий уважаемого Товарища на 05.37,вам сам Костенко скажет что максиму,на что были способны русские броненосцы после кругосветки и прелестей пребывания в тропиках - 13 узлов!

              Во-первых - в тропиках все русские корабли очистили свои днища от водорослей. И хотя старший матрос уверяет, что у японцев было много доков и никакой очереди на очистку, но на самом деле очистка подводной обшивки и ввод судна в док - тогда это была очень дорогостоящая операция. все современные суда имеют плоское днище, а корабли той поры - килеватое днище. И поэтому при постановке в док корабли времен РЯВ ставились с боковыми упорами- бревнами - и поставить судно в док было довольно трудно.
              Так вот до начала двадцатого века считалось обычным чистить подводную обшивку примерно через два года,. а потом англичане ввели правило что надо ставить корабли в док через полгода. но я сомневаюсь что это правило выдерживалось. Так вот русские корабли очистили подводную обшивку за три месяца до сражения, а японцы - не меньше чем за полгода.
              Но есть и еще один фактор снижения скорости - это штормовая погоа. Я баловался с симулятором скорости кораблей на штормовой волне - просто поразительное уменьшение скорости! Эсминцы второй мировой войны способные развивать скорость на тихой воде больше 35 узлов в шторм едва могут иметь 10-12 узлов!
              И вот именно что В цусимском сражении условия были близкие к штормовому. Потому, что границей шторма считается 6 баллов, а при Цусиме волнение было 5-7 баллов. И поэтому нет ничего удивительного что броненосцы Бородино не смогли бы развить своей паспортной скорости 16 узлов. Так Костенко отмечает что ночью они смогли бы идти 15,5-16 узлов - но это в условиях почти штормового волнения! А почему они шли ночью со скоростью 13 узлов - да просто потому, что для развития полной скорости действительно в помощь кочегарам требуется привлекать большую часть палубной команды, а это было невыгодно в условиях атак японских миноносцев. Поэтому всем надо понимать, что если бы захотели - то привлекая палубную команду смогли бы развить и 16 узловую скорость, а если бы не было волнения а на тихой воде - то и 18 узловую скорость.
              Но вот тут то и вида то ли глупость, то ли бесчестность Андрея из Челябинска и его единомышленников - потому что снижение скорости все они замечают только для русских судов, тогда как в действительности штормовое волнение снижали скорость и у японской эскадры! И ни разу японцы не смогли развить свою паспортную скорость броненосцев 19 узлов - а никогда не больше 16 узлов! А длинные и узкие японские броненосные крейсера еще больше теряли скорости на штормовом волнении!
              И еще этот болван Рожественский снизив скорость за счет участие в прорыве одного тихоходного транспорта со скоростью 9 узлов. Что дает такая скорость? Всем вам известны похождения кочегара Бакланова на броненосце Орел, который то залезал в погреба боезапаса и тушил там пожары, то пьянствовал в офицерских кладовых, но никто из вас не понимает почему на самом деле он это делал! А суть в том, что адмиралтейская формула требует что мощность машин .зависит от скорости аж в 3 степени! Если бы вы умели считать, то взяв паспортную скорость 18 узлов, и реальную скорость в бою 9 узлов и поделив одно на другое - получаем 2-кратное уменьшение скорости - по приказу Рожественского. Но по адмиралтейской формуле мощность машин, а значит количество пара от котлов и количество бросаемого в топки угля должно уменьшиться в 2 в третьей степени! То есть в 2**3= 8 раз!! Это значит, что на броненосцев Орел для 9 узлового хода из 20 котлов хватило бы работы всего 2,5 котлов! а значит кочегары остальных 17 котлов должны были бездействовать - могли свободно шататься по кораблю или играть в карты и пить водку!
              1. +1
                19 mai 2019 15:46
                Но есть и еще один фактор снижения скорости - это штормовая погоа. Я баловался с симулятором скорости кораблей на штормовой волне - просто поразительное уменьшение скорости!


                bine очень хорошее замечание
                De exemplu:


                но для больших кораблей это уменьшение меньше, например, была точка зрения, что "Кресси" быстрее условного "Боярина" в реальном море, про свежую погоду вообще молчу

                Но по адмиралтейской формуле мощность машин, а значит количество пара от котлов и количество бросаемого в топки угля должно уменьшиться в 2 в третьей степени! То есть в 2**3= 8 раз!! Это значит, что на броненосцев Орел для 9 узлового хода из 20 котлов хватило бы работы всего 2,5 котлов! а значит кочегары остальных 17 котлов должны были бездействовать - могли свободно шататься по кораблю или играть в карты и пить водку!


                bine
              2. +4
                19 mai 2019 21:10
                1) Качество очистки днища водолазами в походе, никак не может сравниться с таковым в доке.
                2) В каком месте у японских крейсеров "длинные и узкие корпуса"? Там соотношение длинны и ширины лишь самую малость лучше чем у броненосцев. Вы их с русскими шеститысячниками часом не перепутали?
                Citat din: geniu
                Всем вам известны похождения кочегара Бакланова на броненосце Орел, который то залезал в погреба боезапаса и тушил там пожары, то пьянствовал в офицерских кладовых, но никто из вас не понимает почему на самом деле он это делал!

                Потому что это вымышленный персонаж?
            4. +2
              19 mai 2019 13:35
              Citat: Rurikovici
              вам сам Костенко скажет что максиму,на что были способны русские броненосцы после кругосветки и прелестей пребывания в тропиках - 13 узлов! 16 узлов и перспективы прорваться с 5-ю броненосцами и 4 мя крейсерами только в мозгах у альтернативщиков шикарны. Увы,но реальность была такова, что максимум,на который могла рассчитывать русская эскадра,это чуть больше 10 узлов.

              Что за чушь, где Вы ее взяли? Костенко в официальных показаниях, опираясь на мнение механиков корабля, указывает о возможной скорости Орла в 16-16,5 узлов. В докладе техническому комитету Адмиралтейства указывает для всей группы новых броненосцев возможную скорость 15-16 узлов. Сначала почитайте, потом говорите, не вводите людей в заблуждение.
              1. +1
                19 mai 2019 19:53
                Citat din sevtrash
                Костенко в официальных показаниях, опираясь на мнение механиков корабля, указывает о возможной скорости Орла в 16-16,5 узлов. В докладе техническому комитету Адмиралтейства указывает для всей группы новых броненосцев возможную скорость 15-16 узлов.

                В комментариях выше уже описывались показания Костенко a face cu ochiul
                Citat din sevtrash
                Сначала почитайте, потом говорите, не вводите людей в заблуждение.

                Читал и не раз. Но показания Костенко уже постфактум, а вот Рожественскому ,в штаб которого стекаются все рапорты от командиров кораблей об их состоянии,не лучше ли знать, на что он может реально рассчитывать?
                Все умны задним числом lol
                1. +2
                  19 mai 2019 23:00
                  Citat: Rurikovici
                  В комментариях выше уже описывались показания Костенко

                  Ну я же, в основном, их и описываю. Почти адвокат râs
                  Citat: Rurikovici
                  Но показания Костенко уже постфактум, а вот Рожественскому ,в штаб которого стекаются все рапорты от командиров кораблей об их состоянии,не лучше ли знать, на что он может реально рассчитывать?

                  Почему же постфактум. У Костенко работа такая была, инженер корабля, контактировал с другими инженерами, в частности стармехом и инженером Бородина относительно скорости. Знаете сколько с Бородина спаслось? Один матрос. Так что не постфактум.
                  Даи вообще - сыр-бор из-за скорости новых броненосцев. А Рожественский учитывал возможную скорость всех кораблей и судов.
            5. +1
              19 mai 2019 20:48
              А Вы не в виртуальной ? Прочитайте мой комментарий о маневрах французского флота в 1910 году.
              1. +1
                19 mai 2019 21:34
                Citat din ignoto
                А Вы не в виртуальной

                А расскажите, каковы были условия этих маневров hi
                Да , и у французов выясняется,что нужно не менее 6-8 узлов, а англичане перед РЯВ уверовали на своих манёврах,что достаточно и 1,5-2 узла. Кому верить?! solicita a face cu ochiul
                Потому что в завязке сражения Того уже находился впереди строя русских - ему даже перевеса в 6 узлов не надо,что бы охватить голову строя Рожественского.
                1. 0
                  21 mai 2019 15:49
                  Коллега, тут такое дело... как бы есть "разница" и "разница". К приемру при скорости, скажем, в 10 узлов тихоходного отряда, эта самая разница в 2 узла составит - 20%. А если тихоходный отряд прёт на двадцати узлах, то только 10%. То есть в два раза меньше.
                  Тот же Гибовский на голубом глазу заявил, что, дескать, в Ютланде тоже разница в 3 узла была... а скорость? А дистанция стрельбы? Обо всем этом Владимир Юльевич скромно умолчал.
                2. -1
                  2 iunie 2019 15:27
                  а англичане перед РЯВ уверовали на своих манёврах,что достаточно и 1,5-2 узла. Кому верить?!


                  то что анличане уверовали, это Великий Тезка прихвастнул, имхо, я чего-то ничего такого про эти маневры не нашел, да и он мне не дал, несмотря на мои настойчивые просьбы
                  так они уверовали, что "Инвинсибл" запилили 25-узловым ) а не 21-узловым как "Цукуба"

                  hi
            6. +2
              19 mai 2019 20:51
              Зря Вы так про альтернативщиков. У настоящих альтернативщиков совсем другой размах.
              Там под сомнение ставится вся РЯВ.
            7. 0
              20 mai 2019 10:26
              ..вам сам Костенко скажет что максиму,на что были способны русские броненосцы после кругосветки и прелестей пребывания в тропиках - 13 узлов!
              ..реальность была такова, что максимум,на который могла рассчитывать русская эскадра,это чуть больше 10 узлов

              Что за вымислы у вас? И чего не сразу 9 узлов)) А "русская эскадра"- ето вместе с госпиталями?
              1
              6 узлов и перспективы прорваться с 5-ю броненосцами и 4 мя крейсерами только в мозгах у альтернативщиков шикарны

              Задача поставленная была не прорываться, а "завоевать море")) И альтернативщики ее решают- кто снарядами, кто чем то еще))) Но вы правы, что реальность ето не изменить râs
      2. +3
        19 mai 2019 11:33
        ". А тут наоборот - приближающийся перпендикулярно русский корабль очень быстро сближается"////
        ------
        Есть что-то верное в Ваших рассуждениях. Стрельба всем бортом - это некий атавизм парусных сражений фрегатов.
        Посмотрите: сколько башен на современных кораблях? - только одна. К этому пришли постепенно, но тенденция неумолима.
        Посади в носовую башню лучших командоров, на корректировку - лучших офицеров, повернись носом к противнику и иди на сближение. Несколько метких попаданий по кораблям противника могут заставить их начать отступать - на таран никто не захочет идти. А от миноносцев противника отбиваться малыми калибрами бортов.
        1. +1
          19 mai 2019 20:39
          Посмотрите: сколько башен на современных кораблях? - только одна. К этому пришли постепенно, но тенденция неумолима.

          Pentru că
          (1) это орудие (довольно малого калибра) не является уже давно главным оружием корабля
          (2) скорострельность этой установки -- 60 выстрелов в мин (как правило). В то же время единственный способ поднять скорострельность -- это увеличить число стволов
          1. +3
            19 mai 2019 22:07
            Ваши пункты я понимаю.
            Но все-таки:
            1) носовых башен очень быстро начали
            ставить две - уступом, одну над другой.
            2) количество стволов в башне выросло до четырех.
            И все это для того, чтобы атаковать противника не бортом, а носом.
            1. 0
              20 mai 2019 15:03
              2) количество стволов в башне выросло до четырех.

              Если Вы имеете в виду британцев, то это было следствием того, что они так и не смогли создать нормальную трехорудийную башню.
              И все это для того, чтобы атаковать противника не бортом, а носом.

              Тогда для чего продолжали столь качественно бронировать именно борта кораблей?
              1. +2
                20 mai 2019 15:13
                Уязвимые места - это пороховые погреба под башнями. Их было поразить легче всего сбоку (пока не появились Ю-87). Вот и приходилось делать бронепояса или броневставки по бортам.
                ----
                "так и не смогли создать нормальную трехорудийную башню."////
                ----
                Разве? На Темзе напротив Тауэр стоит крейсер-музей. Там именно трех-орудийные башни. Причем, орудия не в ряд, а "елочкой" - среднее орудие углублено внутрь башни. Для удобства заряжения.
                Я всегда думал, что англичане лидировали в строительстве всяких броне-дредноутов-линкоров? Разве не так?
                1. 0
                  20 mai 2019 15:32
                  Citat din: voyaka uh
                  Разве? На Темзе напротив Тауэр стоит крейсер-музей. Там именно трех-орудийные башни

                  Эпохи второй мировой войны. А речь о много более раннем периоде
                2. +1
                  20 mai 2019 15:40
                  Я всегда думал, что англичане лидировали в строительстве всяких броне-дредноутов-линкоров? Разве не так?

                  Пробегитесь по типам британских линейных кораблей, почти на всех двухорудийные башни ГК. Исключение - Нельсоны, там трехорудийные. Только вот британцы, насколько я помню, остались этими башнями недовольны, поэтому на следующем типе линкора вернулись к башням с четным кол-вом стволов. Именно из-за этого и пришлось конструировать монструозную четырехорудийную громадину.
                  Уязвимые места - это пороховые погреба под башнями. Их было поразить легче всего сбоку (пока не появились Ю-87). Вот и приходилось делать бронепояса или броневставки по бортам.

                  Тогда бы бронировали только погреба, а не делали полный бронепояс.
                  Думаю Вы не будете спорить, что к концу ВМВ лидерами в кораблестроении были США. Последний проект линкоров (Монтана, нереализованный) предполагал размещение 4-х башен ГК, причем две из них в корме. Зачем, если если корабль должен атаковать носом?
                  1. +3
                    20 mai 2019 15:42
                    Тема спорная. recurs
                    Poate ai dreptate. băuturi
    3. 0
      19 mai 2019 15:36
      Данный бой был априори проигран, ибо русские уступали японцам по ключевому показателю - скорости.


      Absolut dezacord.
      Действительно, бой был проигран ещё до выхода из Либавы. Но не из-за скорости -- а из-за снарядов.

      Если бы снаряды нормально рвались -- прошёл бы Рожественский во Владик
      1. 0
        19 mai 2019 16:25
        А что бы вы сказали, если русские корабли снарядить только одними снарядами- стальными болванками - которые вообще в принципе взрываться не могут? Можно ли победить такими снарядами?
        Если я не ошибаюсь, то всю вторую мировую войну немецкая артиллерия стреляла по советским танкам именно такими болванками, и причем нередко успешно уничтожала советские танки. Про советскую противотанковую артиллерию - там тоже немало выстрелов были болванками. Выстрел 53-УБР-354Б со снарядом 53-БР-350Б (Тупоголовый с баллистическим наконечником с локализаторами трассирующий)
        Не объясните ли вы всем читателям каким образом невзрывающийся снаряд может уничтожить танк? И если можно уничтожить танк - то может и корабль тоже можно потопить невзрывающимися снарядами? Приведу мнение адмирала Макарова из его книги:
        Адмирал Иениш советовал при продольных выстрелах употреблять неснаряженные снаряды (то есть болванки). Он считал что снаряд принесет больше вреда, если он цельный пройдет во всю длину судна , и при этом он даже может, вследствие своего угла снижения, проникнуть до машины или котлов. В этом замечании есть глубокий смысл, и мы лично думаем, что действительно продольные выстрелы следует делать неснаряженными снарядами (болванками)

        Макаров правда считал, что очень трудно выбрать момент для продольного выстрела. Но на самом деле если японская эскадра ударилась в бегство от русской - то есть повернулась кормой к русским кораблям, то все выстрелы будут получаться продольными в японцев.
        Вот пример такого продольного выстрела из брошюры "Линейные крейсера типа "Инвинсибль"::
        Затем, проходя за кормой цели, стрелял крейсер Дрэйк. Один из его 234 мм снарядов попал позади кормовой башни и пробил броневую палубу (то есть нырнул под нее). Затем он отклонился в горизонтальное направление прошел через все машинное и котельные отделения. (при этом путушествии через все машинно-котельные отделения этот снаряд несомненно повредил все котлы и машины, потому, что они изготовлены из не слишком толстого металла)...Уаттс был страшно поражен странным и удивительным странствием одиночного снаряда и его поистине "разгромным" результатом

        А как же создать условия чтобы снаряд лучше пробивал броню? Да очень просто: вот я напомню вам возможности пробивания брони из самой обыкновенной противотанковой советской пушки-- сорокопятки: На дистанции 100 метров ее снаряд способен пробить 82 мм броню, на дистанции 500 м = 40 мм броню, и на дистанции 1000 метров только 28 мм брони. Из этого всем наглядно видно, что если вести бой на минимальной дистанции, то бронепробиваемость возрастает потрясающим образом.
        1. 0
          19 mai 2019 16:45
          всю вторую мировую войну немецкая артиллерия стреляла по советским танкам именно такими болванками, и причем нередко успешно уничтожала советские танки.

          Слова из знаменитой песни "На поле танки грохотали":
          Вот в танк ударила болванка..
          Прощай родимый экипаж!
          Patru cadavre lângă rezervor
          Дополнят утренний пейзаж...
          1. +4
            19 mai 2019 21:18
            Где в танке располагаются кофердамы и угольные ямы?
            Где в корабле место, попадание в которое болванки гарантировано выведет из строя хотя бы 20 % процентов экипажа?
        2. 0
          19 mai 2019 20:01
          А что бы вы сказали, если русские корабли снарядить только одними снарядами- стальными болванками - которые вообще в принципе взрываться не могут? Можно ли победить такими снарядами?

          Именно с такими снарядами 2-я ТОЭ и пошла в бой


          Если я не ошибаюсь, то всю вторую мировую войну немецкая артиллерия стреляла по советским танкам именно такими болванками, и причем нередко успешно уничтожала советские танки. Про советскую противотанковую артиллерию - там тоже немало выстрелов были болванками.

          Это даже круче чем сравнение маневрирования корабля и легкового автомобиля...
          Вы вообще хоть что-то понимаете в предмете?
          Танк -- довольно плотно скомпонованная машина: при пробивании брони даже и только стальным сердечником есть вероятность поражения члена экипажа или важного оборудования. И даже, если повезёт (а компоновка советских танков таковому "везению" способствовала) то и воспламенить горючее. Корабли же вовсе не скомпанованы настолько плотно.

          В общем, ничего общего. Более того: демонстрация полного непонимания предмета разговора
        3. 0
          22 mai 2019 12:21
          Citat din: geniu
          Не объясните ли вы всем читателям каким образом невзрывающийся снаряд может уничтожить танк? И если можно уничтожить танк - то может и корабль тоже можно потопить невзрывающимися снарядами?

          Честно говоря, после этих слов Ваши комментарии и споры на текущую тему можно просто смело пропускать как не имеющими никакой информационной ценности.
          1. +2
            22 mai 2019 19:55
            Лично я потерял интерес к этой теме - потому, что она уходит вниз и все равно почти никто читать не будет. А ответ надо бы писать очень большой. Ну ладно попробую кратко - чтобы зря не тратить мои силы.
            Мои оппоненты Старший матрос (Иван Оченков), АК-64, Trapper7 (Дмитрий) вроде бы умные люди, но многие десятки лет оплевывание русского флота полностью отучило вас думать. Отвечаю по сути .
            Русские снаряды действительно фактически были невзрывающимися болванками - и вот именно такими снарядами можно было легко и быстро потопить японский флот - в отличие от того, что японцы стреляли фугасными снарядами и потратили 5 часов.
            Итак принцип боя: повернуть носы русских кораблей строго прямо на японцев, отчего японцы неизбежно поворачиваются кормой к русскому флоту и начинают позорно убегать. Но русские снаряды все равно намного быстрее! И бой сразу превращается во взаимный продольный расстрел.
            В отличие от поперечного обстрела двух параллельных кильватерных колонн - при продольном обстреле все снаряды летят вдоль оси продольной каждого вражеского корабля. При этом фугасные японские снаряды взрываются практически мгновенно, и не способны проникнуть внутрь российских кораблей - они взрываются только снаружи. В противоположность этому русские снаряды пробив небронированую корму каждого японского корабля продолжают лететь дальше, снижаясь по баллистической траектории. Во время полета по снижающейся траектории русские снаряды неизбежно пробивают гласисы машинных отделений японских кораблей (гласисы - это фактически траверзная броня). НО даже если гласисы сразу не пробиты, то русские снаряды продолжают сколькить вдоль бронированных палуб японских кораблей. А в этих палубах есть множество отверстий - это и дымовые трубы, и и вентиляционные трубы, и люки сходов в машинно-котельные отделения, или тонкая броня подачных труб в погреба боеприпасов. При этом надо помнить, что точность стрельбы при продольном обстреле возрастает примерно в 6-8 раз, по сравнению с обычным поперечным обстрелом. И благодаря этому многие русские снаряды болванки попав в дымовую трубу или вентиляционную трубу ныряют под броневую палубу - я там: паровые машины, тонкие трубу водотрубных котлов, и погреба боеприпасов. И каждый русский снаряд проходит вдоль всего японского корабля, круша при этом паровые машины, разбивая паровые котлы и взрывая погреба боеприпасов. -
            Дальше объяснять надо или нет?
            При этом ваши собственные глупости - коффердамы, угольные ямы, плотность компоновки и поражение членов экипажа - это аргументы свидетельствуют только о вашей глупости!
            1. +1
              23 mai 2019 20:03
              Уважаемый коллега Гений, а не могли бы вы изобразить схему подобного сражения? Пытаюсь нарисовать что по тексту и получается:
              1. Русская эскадра (РЭ) идет кильватером, японская эскадра ЯЭ, встречным курсом кильватером. ЯЭ поворачивает с намерением сделать кроссинг Т. Внешний вид - огромная буква Т. Русская эскадра перестраивается строем фронта (из строя колонны?) Внешний вид - две "параллельные линии" (будут не параллельны, но хоть какая-то аналогия. Обе эскадра сближаются. Достигнув конца русского строя, японцы последовательно поворачивают, и внешний вид - буква Т (лежащая на боку).
              1. Рожественский заблаговременно строит эскадру строем фронта. ЯЭ встречный курс, кильватер. Вид - угол или англ. эЛ. ЯЭ идет прежнем курсом и делает кросинг Т
      2. +2
        19 mai 2019 16:53
        Если бы снаряды нормально рвались -- прошёл бы Рожественский во Владик

        lol asigurare

        я стесняюсь спросить:
        У Вигефта снаряды взрывались? Витгефт прошел во Владик?

        Где пруф, что снаряды 2 ТОЭ не взрывались при ударе в броню при Цусиме?
        Где достаточный пруф , что у "Цесаревича" 100% неразрывов было?

        Что случилось с разработчиком ударной трубки Бринком после 1905 года?
        1. 0
          19 mai 2019 18:15
          я стесняюсь спросить:
          У Вигефта снаряды взрывались? Витгефт прошел во Владик?
          Где пруф, что снаряды 2 ТОЭ не взрывались при ударе в броню при Цусиме?

          Простите, что я не отвечаю прямо на ваш вопрос, потому, что тема невзрывов снарядов просто огромна: на самом деле не взрывались не только русские, но и японские снаряды, а также китайские и японские в японо-китайскую войну, американские и испанские в испано-американскую войну, английские и немецкие в первую мировую, и во вторую мировую не всегда взрывались немецкие, английские американские японские и советские снаряды.
          Но мне именно сейчас попалась под руку информация о японских снарядах в русско-японскую. Поэтому простите великодушно, что вместо ответа о невзрывах русских снарядов, я для затравки напишу вам о японских.
          Итак, всем могло быть известно, что за время осады Порт-Артура его жители нашли 2000 (две тысячи!) неразорвавшихся японских снарядов - видимо почти все от 280 мм гаубиц. Причем что интересно - на вооружении российской армии в Артуре были орудия с точно таким же калибром, вот только направление нарезки было противоположным. Поэтому российские артиллеристы заряжали невзорвавшиеся японские снаряды и стреляли ими по японцам!
          Но если наивные читатели поверили, будто бы на самом деле не взорвались две тысячи японских снарядов, то вы глупы. Потому, что японцы выпустили по Порт-Артуру порядка 20 тысяч снарядов. И причем большинство из них падало в бухту. Но ведь на дне бухты никто не стал бы искать невзорвавшиеся снаряды - ясное дело, что подняли только те, которые упали на сухую землю! А это значит, что остальные невзорвавшиеся снаряды были просто ненайдены! И общее количество невзорвавшихся японских снарядов может быть просто огромно - порядка 10 тысяч!
          1. -1
            19 mai 2019 18:19
            И общее количество невзорвавшихся японских снарядов может быть просто огромно

            bine
            Da domnule! băuturi

            Я просто как обычно жду пруфы от АК64. solicita
          2. +1
            19 mai 2019 18:38
            А вот еще интересная информация (которая в принципе всем известна) об обстреле японскими броненосными крейсерами города Владивосток
            [quote]Неприятелем было выпущено до 200 снарядов с ничтожным результатом,[/quote] Примечание - вероятно значительную часть снарядов просто не нашли и не искали, так, что эта цифра весьма приблизительна и неточна! [quote][quote]Снаряды летели вдоль Светланской – в пустоши Гнилого Угла, терзали долину реки Объяснений, множество снарядов даже не взрывалось", [/quote][/quote
            Во всех российских источниках отмечается, что эффективность стрельбы японцев была ничтожной, а многие из выпущенных по городу снарядов не взрывались.
            [quote]"Только два японских снаряда оказались роковыми. При обстреле Гнилого Угла одна граната врезалась в здание морского госпиталя, перебив пять больных матросов на кроватях. Другой снаряд с "Идзумо" рассек пополам беременную женщину Арину Кондакову...[/quote] Обратите внимание: только два снаряда из двух сотен!!!
            Однако в многочисленных сообщениях прессы подтверждается только смерть Кондаковой.
            "Подробности вчерашней бомбардировки. Серьезных повреждений никаких нет, а лишь снарядом 12-и дюймового орудия пробит деревянный домик мастера Кондакова. Снаряд вошел через крышу и вышел через противоположную стену на двор, при чем в самом доме убил жену Кондакова, беременную мать.."
            [quote] "<...>Наконец на дворе казармы Сибирского флотского экипажа разорвался снаряд, ранивший легко пять матросов. Более ни убитых, ни раненых нет",— писала "Русь".
            "В госпитальный участок попало четыре, взорвался лишь один снаряд, осколками которого было ранено пять молодых матросов, из которых один серьезно и четверо незначительно [/quote]
            Обратите внимание, что из четырех снарядов взорвался только один - то есть процент невзорвавшихся 75%!!! А еще обратите внимание, что все четыре снаряды вероятнее всего были выпущены из двух башен крейсера - то есть одним залпом. А это значит что точность сострелки орудий просто потрясающая - все четыре снаряда попали в одно здание!
            И вот теперь задумайтесь - а каков был на самом деле процент невзрывов японских снарядов в начале войны, и каков быть мог процент невзрывов русских снарядов?
            А также задумайтесь над тем - одинаковыми ли снарядами японцы стреляли в Цусиме и в начальном первом периоде войны? Если Семенов писал, что русские откровенно писали в газетах что большинство японских снарядов не взрываются? То не применили ли они зимой полную переделку взрывателей всех своих крупных снарядов? Но все это наглухо до сих засекречено, точно так же как засекречен и процент невзрывов российских снарядов. И если Андрей Шмелев спрашивает меня - что стало с разработчиком взрывателей русских снарядов Бринком? То есть не посадили ли его в тюрьму, или может расстреляли? То я в ответ хочу спросить всех вас: а что стало с разработчиками взрывателей японских снарядов? Может их посадили в тюрьму или расстреляли или они сделали харакири?
            1. +3
              19 mai 2019 19:59
              Вот вам ссылочка на повреждения крейсеров Камимуры после боя 1 августа в Корейском проливе
              Сравните с описанием повреждений русских крейсеров(хотя бы по книге Мельникова "Рюрик" был первым")
              https://naval-manual.livejournal.com/28064.html
              1. 0
                19 mai 2019 23:15
                очень интересная статья, буду детально изучать, спасибо )
                тактично замечу, что русские бронебойные снаряды были оптимизированы для заброневого поражения при стрельбе с дистанции 10-20 кабельтовых, тут, имхо, никаких вопросов к трубке Бринка не было
                отсутствие лучших в мире фугасов - это беда, согласен

                Зы. а у кого бронебойные снаряды тогда были существенно лучше?
                британский черный порох?
                немцы вообще из 240-мм орудий болванками баловались - столь ничтожным был заброневой эффект ББ и столь ненадежными были взрыватели
                1. +1
                  19 mai 2019 23:23
                  Citat: Andrey Shmelev
                  немцы вообще из 240-мм орудий болванками баловались

                  Немцы ими баловались,потому что в 90-х годах 19века искренне считали, что на тех пистолетных дистанциях боя в условиях Балтики и Северного моря благодаря большей скорострельности можно топить вражеские корабли простым пробитием брони по ватерлинии.
                  1. 0
                    19 mai 2019 23:25
                    благодаря большей скорострельности можно топить вражеские корабли простым пробитием брони по ватерлинии.


                    немцы баловались малым калибром в 240-мм
                    или Вы хотитите сказать, что немцы не обрадовались бы, если бы вместо болванок у них были бы хорошие ББ? wassat
                    1. +1
                      20 mai 2019 06:18
                      При выборе калибра и количества орудий главной артиллерии использовали принцип вы­вода из строя кораблей противника меньшим ко­личеством орудий не самого крупного калибра, но обладавшего большей скорострельностью, чем у броненосцев типа «Бранденбург». Калибр и мощность орудий, при минимальном их числе, довели до предельно допустимого минимума.

                      Калибр четырёх орудий уменьшили до 240-мм, по сравнению с 280-мм у броненосцев типа «Бранденбург», поскольку орудия именно этого калибра быстрее и легче можно было создать скорострельными. Максимального коэффициен­та использования артиллерии достигли установ­кой орудий во вращающихся башнях с большими секторами обстрела. Несмотря на уменьшение калибра, мощность артиллерии главного калиб­ра уменьшилась незначительно, благодаря повы­шению скорости снаряда у среза ствола орудия.

                      limbă
                      Citat: Andrey Shmelev
                      немцы баловались малым калибром в 240-мм
                      или Вы хотитите сказать, что немцы не обрадовались бы, если бы вместо болванок у них были бы хорошие ББ?
                  2. +2
                    19 mai 2019 23:30
                    Орудия стреляли двумя типами снарядов одинакового веса по 140 кг с начальной скорос­тью у среза ствола орудия 836 м/с по сравнению с 716 м/с. у орудий на броненосцах типа «Бранденбург». Один тип снаряда длиной 2,8 калибра (672 мм) с донным взрывателем имел разрывной заряд 2,88 кг (2%). Окраска: красный с чёрной голов­кой. Второй тип длиной 2,4 калибра (576 мм) представлял собой сплошной стальной снаряд (болванку) с бронебойным колпачком. Окраска: голубой с чёрной окантовкой. Заряд для обоих типов снарядов состоял из двух полузарядов и весил 40,5 кг трубчатого (макаронного) пороха марки С/98. Общий боекомплект составлял 300 снарядов или по 75 на ствол, против 352 у броне­носцев типа «Бранденбург». Из них на каждое орудие имелось 62 снаряда длиной 2,8 калибра с донным взрывателем и 12 сплошных стальных снарядов длиной 2,4 калибра.

                    Конструкция орудия обеспечивала при­цельную скорострельность один выстрел в мину­ту. Практическая скорострельность составляла 2 выстрела в 3 минуты. Вес бортового залпа ору­дий главного калибра составлял 280 кг в минуту.

                    240-мм орудия броненосцев типа «Кайзер» стреляли одинаково с 343-мм орудиями броне­носцев типа «Роял Соверен» и медленнее 305-мм орудий броненосцев типа «Маджестик». Та­кой результат следует приписать применению тяжеловесного клинового затвора, обращение с которым было гораздо труднее, чем с поршне­выми затворами английской и французской си­стем. У англичан весьма совершенный по своему устройству поршневой затвор со ступенчатой нарезкой, применявшийся фирмой Армстронг для картузных орудий крупных и средних калиб­ров, требовал для своего открывания и закрыва­ния всего 5-7 сек.

                    Сплошной стальной снаряд (болванка) дли­ной 2,4 калибра на дистанции 1000 м под углом встречи от 60° до 90° пробивал 600-мм плиту про­катанной железной брони, 420-мм плиту брони компаунд и 300-мм плиту поверхностно закалён­ной стале-никелевой брони. При попадании в плиту закалённой стале-никелевой брони снаряд длиной 2,8 калибра с донным взрывателем боль­шей частью раскалывался.
                    Такие ,панимаш ли, были немцы затейники zâmbet
                    1. 0
                      20 mai 2019 07:22
                      При попадании в плиту закалённой стале-никелевой брони снаряд длиной 2,8 калибра с донным взрывателем боль­шей частью раскалывался.


                      увы, этот тезис справедлив, имхо, для большинства снарядов того времени, при этом, как я думаю, русские ББ были едва ли не лучшими

                      ест нюанс, на Навал Випонс, например, номенклатура такая:
                      AP L/2.6 C/01: 308.6 lbs. (140 kg)
                      L/2.8 C/01 obișnuit: 308.6 lbs. (140 kg)
                      то есть 2,8 калибра - это так называемый "Каммон", часто переводимый как полубронебойный (назовем его 240-мм/ 2,8 калибра)
                      а вот классический АР был 240-мм/ 2,6 калибра, болванка 240-мм/2,4 калибра ,
                      но тут надо перепроверить, может чего я упустил

                      тем не менее повторюсь:

                      русские бронебойные снаряды были оптимизированы для заброневого поражения при стрельбе с дистанции 10-20 кабельтовых, тут, имхо, никаких вопросов к трубке Бринка не было


                      Зы. а у кого бронебойные снаряды тогда были существенно лучше?
                    2. +1
                      20 mai 2019 07:34
                      Несмотря на уменьшение калибра, мощность артиллерии главного калиб­ра уменьшилась незначительно, благодаря повы­шению скорости снаряда у среза ствола орудия.


                      solicita
                      для 280/35 вес снаряда 240 кг начальная скорость 685 м/с
                      для 240/40 вес снаряда 140 кг начальная скорость 690 м/с
              2. 0
                20 mai 2019 09:39
                Большое спасибо! Не знаете ли вы фамилию ФИО автора этого живого журнала?
            2. 0
              19 mai 2019 21:14
              О каких японских разработчиках идет речь ?
              Обладали ли японцы в то время компетенциями по данной теме ?
              Андрей все время настаивает, что в Цусиме снаряды были другими.
              Но,где то обмолвился,что новые снаряды не испытывали перед этим.
              А масса снарядов изменилась ?
              Nu ?
              А длинна изменилась ?
              А внешняя баллистика изменилась ?
              А прежними таблицами стрельбы можно было пользоваться ?
              Или были составлены новые ?
              1. 0
                20 mai 2019 09:59
                Уважаемый ignoto: какое вы имеете моральное право задавать вот эти вопросы?
                Обладали ли японцы в то время компетенциями по данной теме ? Андрей все время настаивает, что в Цусиме снаряды были другими. Но,где то обмолвился,что новые снаряды не испытывали перед этим. А масса снарядов изменилась ? Нет ?
                А длинна изменилась ?
                А внешняя баллистика изменилась ?
                А прежними таблицами стрельбы можно было пользоваться ?
                Или были составлены новые ?

                Суть моей претензии к вам в том, что я предполагаю, что при проектировании снарядов, взрывчаток и взрывателей к снарядам применялась страшная секретность, и почти ничего для широкой публики не было обнародовано, кроме самых простейших сведений вроде весов снарядов и веса ВВ в них. Как я уже написал вам всем - в начале русско-японской войны взрыватели японских снарядов несомненно были бракованные - происходил огромный процент невзрыва японских снарядов (впрочем как и русских, но русские об этом вообще не узнали до самого конца войны). Но в противоположность этому русские газеты широко освещали факт того, что японские снаряды очень часто не взрываются. И тогда в японских арсеналах их инженеры видимо стали вести лихорадочную работу по улучшению взрывателей. Прочтите внимательно, если вы (все читатели, а не один только игното) не поняли что я написал! Я написал что по моему предположению японские инженеры улучшали только взрыватели, и при этом нисколько не изменяли сами снаряды. То есть они не проектировали новые снаряды, не изготовляли их, и не запихивали в них новую взрывчатку. А просто вывернули взрыватели и стали экспериментировать с ними - я предполагаю, что они просто поставили более слабые предохранительные пружины для срабатывания взрывателя. И во втором периоде войны снаряды у них стали прекрасно взрываться. Но я уверен, что вся эта огромна работа до сих пор строго засекречена, и фактически ничего достоверного об этой работе по улучшению японских взрывателей до сих пор не опубликовано. Многие любители истории от великой глупости задают наивные вопросы типа: а изменились ли японские снаряды к Цусиме в течение русско-японской войны?
                А на самом деле честного ответа на этот вопрос от японского государства нет и никогда не будет! Потому, что прошло уже больше ста лет после русско-японской войны, а до сих пор никто не удосужился опубликовать статью о том, как происходила работа по улучшению японских взрывателей. И все любители военно-морской истории - это просто дураки, которые не понимают, что от них засекречено самое главное что происходило с японскими снарядами? Все вы горазды задавать наивные вопросы, но никто не понял, что за сто лет нет ни одного официального ответа! А это значит, что тема японских снарядов до сих пор жестоко засекречена!
            3. -1
              23 mai 2019 18:26
              Так это был еще английский боезапас. Кто-то когда-то тут спорил, что английские снаряды были the best. Только английские бронебойные были с черным порохом до первой мировой и рвались через один или по принципу дым-вонь-огонь.
              Когда английские снаряды закончился, тогда и загрузили снаряды с шимозой.
              Причем японцы их действием при Цусиме были скорее всего неудовлетворены. Потому что потом вооружали свои корабли такими же невзрывающимися бронебойными снарядами. И кто-то из англичан писал, что фугасные снаряды неэффективны. Слишком много надо попаданий.
        2. 0
          19 mai 2019 22:56
          Что случилось с разработчиком ударной трубки Бринком после 1905 года?

          "1 января 1906 года назначен преподавателем Михайловcкой артиллерийской академии. Главный инспектор морской артиллерии в 1907—1911 годах.

          Начальник артиллерийского отдела Главного управления кораблестроения и снабжений с 1911 года.

          В 1913 году Бринк вышел в отставку по состоянию здоровья. "
          1. 0
            19 mai 2019 23:10
            Главный инспектор морской артиллерии в 1907—1911 годах.


            именно, по результатам разбора РЯВ пошел на повышение и под его руководством разработали лучшие в мире на тот момент снаряды обр. 1911 года, может ли такое быть, если его двойная трубка была столь плоха, как все считают?
            1. 0
              19 mai 2019 23:13
              Пардон, что значит "все считают"???))) Все - это, знаете ли, попахивает)))) Одно время все считали насчет черепах и слонов, потом - все отнять и поделить, потом всем приспичило колбасы и автомобилей с джинсами....... Результаты мы немножко знаем....
              1. 0
                19 mai 2019 23:17
                пардон, а причем тут про все считают?

                Давайте на сливаться с темы ответа на простой вопрос:
                Если трубка Бринка причина поражения в РЯВ, то почему Бринк
                по результатам разбора РЯВ пошел на повышение и под его руководством разработали лучшие в мире на тот момент снаряды обр. 1911 года, может ли такое быть, если его двойная трубка была столь плоха
                ?
                1. +2
                  19 mai 2019 23:25
                  Бешено извиняюсь, никакого слива не было и в помине)))
                  Точно так же, как и не будет, потому как здесь не чемпионат по сливам и несливам.....
                  А вот некое непонимание, в силу моего косноязычия урожденного, запросто имело быть))
                  Насчет Бринка - я когда-нибудь вещал, шо его поделия убоги? Собссно, и не собирался никогда, потому как достаточно неплохо представляю, как может выглядеть изделие в реале и как оно коррелирует с чертежами......
                  Просто в вашем комменте имело место быть "может ли такое быть, если его двойная трубка была столь плоха, как все считают?"
                  На что я, убогий, и заметил, что "все" могут считать что угодно, к реалиям это отношения, как правило, не имеет. Никаких претензий к Бринку не имел и иметь не собираюсь.
                  1. 0
                    19 mai 2019 23:27
                    извините, тогда, не понял Вас, прошу прощения
                    1. 0
                      19 mai 2019 23:28
                      Дык, не за что))))) Все могут ошибаться, даже если и не хотят....
                2. +1
                  23 mai 2019 18:35
                  Бринк делал то, что ему заказывали.
                  Точно так же японские снаряды ВМВ от тяжелых крейсеров до линкоров прошибали все, где не было брони без взрыва. И английские шили "Бисмарк" по надстройкам насквозь, потом взрывались на противоположной стороне.
                  Наши снаряды броню пробивали. А облегчили наши снаряды по предложению Макарова.
                  Было задание на таких-то дистанциях боя обеспечить пробивание брони и меткость - наша наука обеспечила, в том числе Бринк. А то, что моряки проспали вопрос возрастания дистанций и много всего остального, то это к ним вопрос. Слепота поражает. Война шла вовсю, а никто не изучал опыт. Видимо свойство вояк такое - пока кровью не умоются, думать не начнут. Те что в живых остались.
                  1. -1
                    23 mai 2019 23:13
                    Было задание на таких-то дистанциях боя обеспечить пробивание брони и меткость - наша наука обеспечила, в том числе Бринк.


                    Da domnule!

                    то, что моряки проспали вопрос возрастания дистанций и много всего остального, то это к ним вопрос. Слепота поражает.


                    дистанция при Цусиме доходила до 12-15 кабельтовых, имхо, все как наши адмиралы заказывали ) хотя правилом решающих эпизодов боя было 23-30 кабельтовых, тоже дистанция превосходства наших снарядов
                    1. +1
                      24 mai 2019 10:23
                      Ну, так-то да. Цусима в основном шла на дистанциях, благоприятных для наших снарядов. Может только за 20 каб. уже не то. Но постоянные упоминания того, что японцы стреляли с дальних дистанций все равно забивают голову и там сидят. Выcкочить из тумана на 10 каб. на "Александра III" это совсем не дальняя дистанция. Поди Того на мостике видно было.
              2. 0
                20 mai 2019 19:14
                Пардон, что значит "все считают"???))) Все - это, знаете ли, попахивает)))) Одно время все считали насчет черепах и слонов, потом - все отнять и поделить, потом всем приспичило колбасы и автомобилей с джинсами....... Результаты мы немножко знаем....


                Нормальная была трубка и на СТАРЫХ снарядах работала как надо. Но вот на более новых ....
                Встречал объяснение что "улучшили качество алюминия " в одном из элементов. Как результат -- алюминиевые "ушки", которые должны были срезаться (и срезались на vechi снарядах), на новых снарядах уже не срезались.
                Ну, "рационализаторы".... (Хотя лично я считаю что данная "рационализация" была преднамеренной, потому что сделать алюминий "лучше" но при этом твёрже невозможно --- тверже он только в сплаве. То есть только преднамеренно можно так сделать)
                1. +1
                  20 mai 2019 20:03
                  Уважаемый коллега Андрей также приводил информацию о чрезвычайно малом содержании ВВ в снарядах. Т.е. если они даже и рвались, то эффект был околонулевым. ЕМНИП, на "Микасе" таким образом удалось уничтожить казематную шестидюймовку только ПРЯМЫМ попаданием, а близкие попадания лишь осыпали ее мелкими осколками и выводили из строя расчеты, но не более того. Но я сейчас говорю по памяти, могу сильно ошибаться - давно "техничкой" не занимался recurs
                  1. +1
                    20 mai 2019 22:17
                    Уважаемый коллега Андрей также приводил информацию о чрезвычайно малом содержании ВВ в снарядах.

                    Нормальное там было содержание ВВ, для бронебойного снаряда нормальное.

                    Т.е. если они даже и рвались, то эффект был околонулевым.

                    Неправда. Когда штатно рвались --- то и эффект был. Посмотрите на попадания с 3-й ТОЭ --- они попали считанное число раз, но именно эти попадания почему-то оказались самыми впечатляющими. А у них снаряды были vechiul и рвались они как ожидалось. Именно эти попадания и приводят обычно как доказательство того что "да ХОРОШИЕ у Рожественского были снаряды!" Так нет: это у Небогатова были хорошие снаряды --- а у Рожественского были болванки.
                    Мне сейчас лень искать, но вот например на том же сайте навал-мануал есть описание результатов попаданий с 3-й ТОЭ (и владелец именно что использует их чтобы доказать что "снаряды были хорошие")
                    1. +1
                      20 mai 2019 22:36
                      Citat: AK64
                      Посмотрите на попадания с 3-й ТОЭ --- они попали считанное число раз, но именно эти попадания почему-то оказались самыми впечатляющими.

                      В старых снарядах было нормальное содержание ВВ, даже с учетом того, что ВВ там был не пироксилин, а ЕМНИП бурый или черный порох. По НавВепс "старый" фугас 12,4кг, "новый - 24,5кг, по бронебоям, увы, информации по старым пушкам нет, а по новым - 5,3кг. Для сравнения - у японцев содержание ВВ в снарядах, по тому же НавВепс, самое малое 19,3кг в бронебойном (по факту полубронебойном).

                      За остальными деталями - к уважаемому коллеге Андрею и циклу "Мифы Цусимы", информацию о малом содержании ВВ я видел там, или в самих статьях, или в комментариях, причем все было с документальным обоснованием.
                      1. 0
                        21 mai 2019 08:32
                        В старых снарядах было нормальное содержание ВВ, даже с учетом того, что ВВ там был не пироксилин, а ЕМНИП бурый или черный порох.

                        В данном случае под "старыми" я имею ввиду точно такие же пироксилиновые снаряды с трубкой Бринка -- но более ранней выделки: они почему-то взрывались штатно.
                        Именно такие снаряды и были на 3-й ТОЭ, и именно их приводят как пример эффективности русских снарядов.
                        Вот только на 2-й ТОЭ были снаряды более недавней выделки -- и не взрывались.

                        Для сравнения - у японцев содержание ВВ в снарядах, по тому же НавВепс, самое малое 19,3кг в бронебойном (по факту полубронебойном).

                        Потому-то японские снаряды ничего и не пробивали.

                        Давайте Вы всё таки попытаетесь понять сказанное?
                        Есть разные концепции того, каким должен бы быть снаряд. Японцы следовали английским мнениям и считали что снаряд должен обладать максимально фугасным действиям. Русские ставили на бронебойность (и, соответсвенно, меньшее содержание ВВ и его меньшую мощность --- пикринка была мало-пригодна для бронебойных снарядов, а ТНТ тогда не было ещё).
                        Но я не собираюсь обсуждать или критиковать концепции --- я говорю совсем о другом: проблема не в том что концепция была плоха --- проблема в том что снаряды банально не взрывались. Те же, что взрывались -- вполне подтвердили эффективность. Вот только из снарядов 2-й ТОЭ взрывались только древние пороховые.

                        За остальными деталями - к уважаемому коллеге Андрею и циклу "Мифы Цусимы",
                        Спасибо -- не надо: и читал и не согласен.
                        Давайте лучше я Вам дам совет? https://naval-manual.livejournal.com/ как раз недавно серия статей о снарядах. Буквально первые пара страниц. Заметьте, что с выводами я не согласен совершенно (ибо автор неверно интерпретирует), но фактической информации найдёте много.

                        Это из того что сверху лежит, из совсем доступного. Вообще же информации много, в том числе и о причинах невзрывов. (Понимаете -- оказывается были и причины! Проводили расследование-то, проводили. Вопреки Вашим мнениям что "да хорошо всё", проводили расследование. И снаряды сразу стали менять -- сперва вернулись вообще к пороху.)
                      2. +1
                        21 mai 2019 13:16
                        Вопреки Вашим мнениям что "да хорошо всё"

                        Э не, батенька, не спешите приписывать мне то, о чем я не говорил opri Я не говорил, что "все хорошо", это вы придумали. Я не отрицал, что часть снарядов могла не взрываться, более того - я в этом уверен. Но малое содержание ВВ в русских снарядах, которое ДОКАЗАНО коллегой Андреем, вкупе с неразрывами, дает именно тот эфект, который имел место в реальности - для эффективного воздействия на вражеский корабль снаряды надо было и взорваться, и иметь достаточно мощный разрыв, иначе даже заброневой взрыв снаряда будет как слону дробина. Что, собственно, и произошло - дырки есть, толку нет. Хотя некоторые настойчиво пытаются доказать, что даже стальные болванки могут причинить большой вред кораблям водоизмещением в 15 тысяч тонн râs

                        Мои слова следует воспринимать не как отрицание проблем с разрывами в угоду содержанию ВВ, а как дополнение общей критики конструкции новых снарядов, которые не были испытаны на практике, зато попали на вооружение новых кораблей, что предопределило столь разгромный исход Цусимы раз, да и в Желтом море ЕМНИП были вопросы к эффективности воздействия снарядов тоже.
                      3. +2
                        21 mai 2019 19:23
                        Я не отрицал, что часть снарядов могла не взрываться, более того - я в этом уверен.

                        Не "часть" а практически все новые снаряды 2-й ТОЭ. Несколько попаданий которых добилась 3-я ТОЭ произвели на противника куда большее впечатление и причинили куда больший урон. Почему-то. И ведь там и пушки поменьше, и снаряды

                        Но малое содержание ВВ в русских снарядах, которое ДОКАЗАНО коллегой Андреем,

                        Извините, а что здесь "доказывать"? Доказывать можно только то что с равной вероятностью может быть и противоположным. В таких же случая не "доказывают" -- достаточно справочники посмотреть. (А уж сегодня-то всё есть в Сети)

                        вкупе с неразрывами, дает именно тот эфект, который имел место в реальности - для эффективного воздействия на вражеский корабль снаряды надо было и взорваться, и иметь достаточно мощный разрыв, иначе даже заброневой взрыв снаряда будет как слону дробина.

                        окажите мне такую услугу -- ознакомьтесь с результатами попаданий 3-й ТОЭ. Небогатовцы попали считанное кол-во раз --- но почему-то именно эти попадания и были ОЧЕНЬ впечатляющи (и именно их-то все и приводят в пример эффективности русских снарядов). В то время как многочисленные попадания 2-й ТОЭ как-то не впечатлили японцев.То есть то, что взрывалось -- было вполне себе адекватно.

                        Я, уж так получилось, с пироксилином знаком. 2 кг пироксилина --- это совсем не так мало как Вы думаете. для информации: 76мм фугасный снаряд времён ВОВ содержал где-то 700 гр ТНТ -- это эквивалент килограмма пироксилина. Вы уверены что фугасный 76мм снаряд при взрыве в помещении пустяком покажется? Так вот в русском бронебойном обр 1892 пироксилина было 2 кг (ну, почти)

                        Мои слова следует воспринимать не как отрицание проблем с разрывами в угоду содержанию ВВ, а как дополнение общей критики конструкции новых снарядов, которые не были испытаны на практике,

                        Ещё раз повторяю: НОРМАЛЬНЫЕ были снаряды. На пироксилине в 330 кг бронебойный больше просто не впихнёшь. И когда они взрывались -- то вполне внушали.
                        И конструкция была вполне проверена -- обр 1892-го года. Просто несколько лет перед войной продукцию нормально не испытывали. "Брак" -- это именно несколько предвоенных лет.
        3. 0
          22 mai 2019 12:24
          Citat: Andrey Shmelev
          У Вигефта снаряды взрывались? Витгефт прошел во Владик?

          Если бы 1ТОЭ 28 июля показала сопоставимую точность со 2 ТОЭ в Цусиме, то не только прошла бы, но и Микаса был бы на дне морском, а может и еще кто-нибудь впридачу.
          1. +2
            22 mai 2019 15:06
            Если бы 1ТОЭ 28 июля показала сопоставимую точность со 2 ТОЭ в Цусиме, то не только прошла бы, но и Микаса был бы на дне морском, а может и еще кто-нибудь впридачу.


            Если бы всё, что попало в том бою в Микасу (22 попадания, 16 из которых 12 и 10 дюймов) да взорвалось бы.....

            Но стреляли в том бою действительно неважно. Да и маневрировали тоже....
            К примеру, я задаюсь вопросом: ну вот чего бы Витгефту да и не повернуть вправо на 8 румбов по первому залпу Полтавы? (Японцы были на 4 румба позади траверза отставшей Полтавы) Ведь выиграл бы бой.
    4. -1
      19 mai 2019 20:38
      Советую прочитать двухтомник Бориса Галенина "Цусима-знамение конца русской истории".
      1. 0
        19 mai 2019 23:10
        Советую прочитать двухтомник Бориса Галенина "Цусима-знамение конца русской истории".


        читал, анализировал )
  17. +4
    19 mai 2019 12:07
    Спасибо, Андрей за очередную статью.
    По поводу действий Рождественского не сложил пока своего мнения. непонятно, с одной стороны вроде был ряд грамотных действий, с другой стороны полное бездействие в некоторых вопросах.
    Выделение четверки броненосцев в отдельную линию по-моему давало преимущество перед началом боя. В свое время оч интересовался этой темой, отрабатывал на симуляторе начало боя, всегда отдельный строй позволял маневрировать, к тому же вводит в заблуждение противника, не давая выстроить изначально палочку над "Т".
    Вот только в бою Рождественский не использовал преимущества скорости этих броненосцев, а вел всю эскадру 9 узловым ходом, да и при перестроении поторопился, заставив почти остановиться "Ослябя", что и стало для него роковым.
    Хотя, как я и писал уже, мы анализируем ситуацию, зная результаты боя, и придумываем варианты его выигрыша. Тогда же таких потерь никто не предполагал, не было прецедентов. Да и предполагаемый выигрыш Цусимы, даже с учетом безупречных действий на основе анализа современных "экспертов" не является стопроцентным. Возможно, да, возможно нет, возможна гибель эскадры с большими потерями противника, возможно разошлись бы и т.д. Японский флот был силен и действительно обладал преимуществом по всем пунктам. Прорыв во Владивосток избегая боя был единственно правильным вариантом. Не говоря уж о том что вообще стратегически эта затея бессмысленная и Рождественский изначально от нее отказывался, но так решило высокое начальство.
    1. -1
      19 mai 2019 21:04
      По поводу действий Рожественского впрям обратится к психологам.
      Существуют десятки психологических теорий личности.
      Как ни странно,но астрологическая теория не худшая.
      Позволяет обойти главную проблему- мотивацию.
      По мнению астрологов, больше всего успешных полководцев родилось в год Петуха.
      На втором месте , люди рожденные в год Обезьяны.
      В нашем случае, и Рожественский и Того родились в год Обезьяны.
      Но,по мнению тех же астрологов, не рекомендуется наделять людей рожденных в год Обезьяны полнотой власти. Год самый интеллектуальный, но бывает,что заносит. Очень сильно. Горе от ума.
      Рокоссовский и Жуков. К Рокоссовскому претензий нет . А к Жукову ?
  18. 0
    19 mai 2019 20:58
    Citat din: voyaka uh
    ". ...
    Посмотрите: сколько башен на современных кораблях? - только одна. К этому пришли постепенно, но тенденция неумолима.

    Закусывать надо. На современных кораблях основное оружие это артиллерия?
  19. +4
    19 mai 2019 22:48
    Citat din sevtrash
    Костенко и Шведе говорят о перегрузке Орла в 1090 тонн. Откуда Вы взяли 2000?

    У Костенко
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +2
      19 mai 2019 23:37
      Из показаний
      1. +6
        20 mai 2019 00:18
        Рассмотрим самую обсуждаемую позицию, уголь.

        Попытаемся разобраться, сколько могло быть угля на броненосце, взяв за основу данные из сигнальной книги крейсера 2 ранга «Алмазъ». Утром 13 мая «Орелъ», в ответ на традиционный запрос с «Князя Суворова», показал величину в 1 095 т. угля (Русско-японская война 1904-1905 г. г. Действия флота. Документы. Отдел IV. Книга третья. Вы­пуск 5-й. Пгд, 1914. с. 69).


        Согласно рапортов З. П. Рожественского во время похода, 1 100 т. угля хватало на 1 900 миль (9,25-9,5 узлов/час). Опираясь на эти данные, определим суточный расход угля :

        а) 1 900/9,25 = 205,40 часов ; 1 100/205,40 = 5,355 т/час ; 5,355 т. х 24 часа = 128,52 т/сутки.

        б) 1 900/9,5 = 200,00 часов ; 1 100/200,00 = 5,5 т/час ; 5,5 т. х 24 часа = 132,00 т/сутки.

        Таким образом, расход угля на броненосцах типа «Бородино» при скорости 9,25-9,5 составлял от 128,52 до 132 тонн в сутки, следовательно, утром 14 мая 1905 г. на борту «Орла» имелось (1 095 – 128,52 = 966,48 т. ; 1 095 – 132,00 = 963 т.) от 963 т. до 966,48 т. угля.
        Нормальный запас топлива составлял 787,2 т., следовательно, перевес по углю составил от 175,8 t. la 179,28 т., если не меньше, учитывая, что к утру 14 мая во всех котлах были разведены пары для дачи полного хода.
        Как видим, полученная цифра существенно отличается как от 370, так и от 400 тонн, приводившихся Костенко в двух источниках.
        Ieșire.
        Верить Владимиру Полиевктовичу нельзя, всё нужно проверять и пересчитывать.
      2. +1
        21 mai 2019 10:51
        Citat din sevtrash
        Из показаний

        Плюс строительная перегрузка ок. 600т.
  20. +4
    20 mai 2019 02:45
    Citat din: geniu
    А небыло вовсе никакого рассчетного времени у Хейхатиро Того. Так что ожидать точного времени подхода русской эскадры у японцев не было никакой возможности

    Acesta nu este.
    25 мая 1905 г. на борту «Mikasa» адмирал Того провёл военный совет и вручил командующим эскадр и командирам Боевых отрядов запечатанные пакеты, вскрыть которые они должны были по особому распоряжению.

    В пакетах находился приказ следующего содержания.
    1. В связи с тем, что вплоть до настоящего момента против ник не появился на этом направлении, предполагаю, что эскадра противника пошла в обход в направлении северных морей.
    2. С этого момента Объединённый флот выходит в направлении северных морей для встречи с противником.
    3. Курс, график движения, походный ордер и скорость для 1-й и 2-й эскадр приводятся на прилагаемой к настоящему приказу схеме.
    4. 3-я эскадра действует по особому плану и должна после выхода следовать за основными силами тем же курсом.
    5. «Chihaya», «Tatsuta» и «Yaeyama» назначаются кораблями связи и со скоростью 14 узлов должны начать движение раньше основных сил, на переходе поддерживать связь с береговыми постами СНиС (Служба Наблюдения и Связи), а в экстренных случаях идти на сближение с основными силами и держать с ними связь по беспроволочному телеграфу.
    6. Все плавбазы миноносцев и вспомогательные крейсеры, лидируя отряды миноносцев, должны следовать на N вдоль побережья курсом кораблей связи и прибыть в район к S от мыса Кодомари.
    7. В случае изменения погодных условий на этом переходе, для основных сил устанавливаются следующие точки рандеву: 1-е сутки перехода — о-ва Оки, 2-е сутки перехода — о-в Осима. Корабли связи, плавбазы миноносцев и другие силы в этом случае действуют по обстановке.
    8. После прибытия к острову Осима Объединённый флот действует по обстановке, местом его временной якорной стоянки определён район к S от мыса Кодомари.
    9. Отряд кораблей и судов специального назначения и все другие корабли и суда должны действовать в соответствии с приказами, которые они получат в отдельном порядке.
    10. Настоящий приказ вступает в силу в тот день, в который получено распоряжение вскрыть пакет, время выхода будет передано отдельным сигналом.

    После военного совета адмирал Того проинформировал начальника МГШ о своих планах телеграфной депешей:
    «Если до 12:00 26 mai против ник не появится на этом на правлении, то наш флот во второй половине того же дня начнёт переход на северное направление».
    1. +1
      20 mai 2019 11:18
      «Если до 12:00 26 mai против ник не появится на этом на правлении, то наш флот во второй половине того же дня начнёт переход на северное направление».

      Уважаемый Товарищ, ето очень интересно (для неучей как я)) 26мая- ето 13май по Юлианском? Но ведь 2ТоЕ открыли утром 14-го. Тогда как получилось, что Того еще не ушел на север?
      Все же ваш коммент не опровергает, а потверждает вторую часть суждения Прохожего- что "ожидать точного времени подхода русской эскадры у японцев не было никакой возможности"
      Военный совет, раздача опечатанных пликов с приказами... как разительно отличается ето от поведения Рождественского, не информировавшего (речь не о обсуждениях) никого о своих намерениях, тактических вариантах (которые так убедительно разсматривает автор)))...
      1. -1
        21 mai 2019 10:54
        [/quote] Но ведь 2ТоЕ открыли утром 14-го. Тогда как получилось, что Того еще не ушел на север?[quote]

        ЗПР в очередной раз лажанулся, - отправил транспорты в Шанхай.Того поэтому и тормознулся.
        1. 0
          21 mai 2019 10:57
          ...отправил транспорты в Шанхай...

          Но когда ета информация получил Того? Ведь за 24ч они не успели бы прийти там.
          1. 0
            21 mai 2019 11:08
            Citat din anzar
            ...отправил транспорты в Шанхай...

            Но когда ета информация получил Того? Ведь за 24ч они не успели бы прийти там.

            Почему, 24часа, - это почти 500 км.
            1. 0
              21 mai 2019 11:14
              24часа, - это почти 500 км

              Нда, хитро поступил. А чего фойерверки китайские не прикупил- лучше обозначится, да и освещать ночью атакующие яп. миноносцы))
    2. +1
      20 mai 2019 12:04
      и если бы ЗПР послал пустые ТР не в Шанхай, 4 ВСКР не отделил, а послал бы эту ораву с ГС и бронефрегатами к Сангарскому, рассчитав вход в зону видимости с берега к вечер 16-17 мая (или чуть позднее - вопрос штурманского расчета, а с 2ТОЭ занимался бы эволюциями simţi ), то Того стоял бы перед очень не простым выбором... hi банальная военная хитрость... bătăuș
  21. +2
    20 mai 2019 05:26
    Спасибо, статья интересная. В ней дается логическое обоснование действия Рожественского, но из этого никак не следует, что адмирал Рожественский - умный человек. Если говорить о данном примере, то построение строем фронта - это билет в один конец. После этого вернуть фронт в колонну, изменить скорость, просто повернуть уже не удастся. Опыт боев показал, что просто невозможно передать всем сигнал. Строй фронта можно как-то попробовать для двух-трех кораблей. Но не для двенадцати. Большая эскадра в строю фронта лишена управления и инициативы. Если в реальном Цусимском бою русские корабли кое-как маневрировали, то при Ялу китайская эскадра тупо шла вперед на постоянных шести узлах, быстро теряя корабль за кораблем на обоих флангах. Японцы опыт Ялу не только, естественно, хорошо помнили, это был для них эталон мудрости своих военачальников и эталон глупости противника. Никогда нигде за всю японскую войну ни один японский и ни один русский отряд до миноносцев включительно строем фронта не воевал. Поэтому нападения японцев в строю фронта Рожественский мог не бояться. Соответственно выстраивать свои корабли в строй фронта тоже не было никакой необходимости. Особенно если учесть мнение самого же Рожественского о способностях эскадры к сложным перестроениям.
  22. +2
    20 mai 2019 05:34
    мичман Демчинский описывал этот эпизод по-другому:


    У меня вопрос к почтенному Андрею из Челябинска. А как быть с версией, про японские миноносцы, будто бы собиравшихся накидать плавающих мин? Она как, уже полностью отменена и забыта, как заведомая чушь? Вспомнил на следствии Рожественский про плавучие мины или уже напрочь не помнил? Может зря голову заморочил своему историографу?
    1. +4
      20 mai 2019 14:50
      Citat: Sasha_timonier
      А как быть с версией, про японские миноносцы, будто бы собиравшихся накидать плавающих мин? Она как, уже полностью отменена и забыта, как заведомая чушь?

      На этой "чуши" с высочайшей долей вероятности подорвался один ЭБР в Цусиме, но возможно, что все-таки два
  23. +2
    20 mai 2019 11:45
    Мда, автор совсем ушел в альтернативу и откровенно передергивает факты... solicita
    "1) Много копий было сломано на тему выделения из состава 2-ой Тихоокеанской эскадры быстроходного отряда в составе 5 новейших броненосцев. 2) Но подобное действие было бы обоснованным лишь в том случае, если бы указанные 5 броненосцев, действуя совместно, могли развить скорость больше японского флота. В этом случае они действительно могли бы попытаться переиграть Х. Того, компенсируя свою малочисленность выгодной тактической позицией. 3) Но этого, конечно, не было — по мнению автора настоящей статьи лучшие русские броненосцы не могли бы идти совместно быстрее 13-13,5 узлов, в то время как японцы — 15 уз., а кратковременно и более.4) И даже если предположить, что 1-ый броненосные отряд и «Ослябя» не уступали в скорости японцам, то выделение их в отдельный отряд все равно не имело никакого смысла. 5) Не имея превосходства в скорости, поставить «crossing the T» японскому флоту они все равно не смогли бы. 6) Таким образом, все свелось бы к тому, что пять лучших русских кораблей обогнали остальные силы и вынуждены были драться с 7) дюжиной японских броненосных кораблей без поддержки «тихоходов»: 8) Соотношение сил настолько неравное, что оно «убивало» русскую эскадру ничуть не хуже, чем пресловутый «crossing the T»."
    1) Причем тут новейшие ЭБР - было 6 ЭБР с новой артиллерией, отчего Сисой забыт? Чем его 4*12/40 хуже? а скорость 14уз...
    2) Даже близкие скорости эскадр лишаю японцев сделать кроссинг (см. выше самого же автора bătăuș )
    3) 15- 13, 5 =1,5... не хватает до 2 bătăuș , да и японцы держать все время 15уз не смогли бы...
    4) Аха, как японцев не бей, они не убиваемы... bătăuș
    5) Следовательно будет бой в кильватере, тогда 24 русских 12 и 10дм орудий против 17 японских...
    6) все же 6, см. п.1. hi
    7) даже при флагмане на траверзе от головного БРКР Камимуры до концевого ЭБР русских еще +5-6 каб из-за того, что между эскадрами больше расстояние, чем между кораблями, а уж от концевого японского БРКР еще +15 каб... кроме того угол для орудий не особо удачный... так что стреляли бы японские ЭБР по наиболее удобной цели - отряду Небогатова (ИН1, Наварин, Нахимов + 3 ББО), а это далеко не простая добыча - 2 *12"/30, 4*12"/35, 2*229, 11*810" и 6*8"/35... (25 орудий 8 и более дм) против 24 *8" Камимуры... кстати, именно ИН1 выбил "устаревшими" 12дм/30 Асаму... hi
    8) Крайне спорное утверждение - бой в ЖМ это опровергает - при близких скоростях эскадр японцы были близки к поражению... bătăuș
  24. +2
    20 mai 2019 11:58
    и далее автор продолжает нести околесицу... solicita
    " Но недавно присоединившаяся к нему эскадра Н.И. Небогатова просто не имела времени получить опыт совместных действий с 2-ой Тихоокеанской."
    3ТОЭ сплавана - добавте к ней в конец строя Наварин и Нахимов - корабли с опытными экипажами - времени от Камрани до Цусимы вполне достаточно... bătăuș
    "Японцы превосходили русских буквально по всем статьям: они были быстрее, маневрировали лучше, и имели боевой опыт. "
    зато уступали в такой "мелочи", как число ЭБР и тяжелых (10-12дм) орудий... bătăuș может ЗПР надо было просто реализовать свои преимущества?
    "ильватерная колонна русских прямо «напрашивалась» бы на «палочку над T», "
    а что мешает ЗПР довернуть в противоход противнику? Получится бой на встречных курсах - как 1 фаза боя в ЖМ...
    "Но, двигаясь в двух кильватерных колоннах, З.П. Рожественский мог успешно парировать любой из этих вариантов, п"
    "Русский командующий приложил немало усилий, для того чтобы обучить вверенные ему корабли маневрированию, хотя и не добился в этом большого успеха."
    1) автор забыл, что сам пишет в начале? bătăuș
    2) "хитрый" план был не доведен до флагманов и командиров ЭБР, что при тогдашних средствах связи было глупостью и беспечностью! hi Или отмазоном...
    1. 0
      20 mai 2019 14:49
      Очередной набор бессмысленных фраз, полное непонимание ситуации в каждом пункте.
      Если кому-то из читателей интересно опровержения того или иного "откровения" Сергея - напишите, расскажу в чем он заблуждается.Ему самому объяснять, увы, бесполезно
      1. -2
        20 mai 2019 15:23
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Очередной набор бессмысленных фраз, полное непонимание ситуации в каждом пункте.

        Спасибо за признание своей неспособности ответить по сути! bătăuș
        Надеюсь на досуге посчитаете число крупнокалиберных орудий 10-12 дм у эскадр Того и ЗПР... solicita
        1. +1
          20 mai 2019 19:02
          Citat din: ser56
          Спасибо за признание своей неспособности ответить по сути

          Я готов, но не Вам. Потому что Вам на эти вопросы я уже отвечал многократно, но Вы, ничего не возражая по существу ответов, продолжаете задавать те же вопросы.
          А если кому-то интересно - то пожалуйста
          1. +1
            21 mai 2019 15:48
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            продолжаете задавать те же вопросы.

            отчего же? просто вам нечего ответить на прямой вопрос о ваших домыслах типа:
            "Соотношение сил настолько неравное, что оно «убивало» русскую эскадру ничуть не хуже, чем пресловутый «crossing the T»."
            в моем ответе я указал, что вы "забыли" о нескольких факторах, которые делаю ваши тезисы смешными:
            1) Во 2ТОЭ 6 ЭБР с новой артиллерией, т.е. 24 10-12дм орудий, у Того их всего 17... и чем вам Сисой плох? solicita
            2) При близких скоростях эскадр (13-14 и 14-15 уз) быстрое опережение невозможно - отсюда будет бой 6 русских ЭБР против Того, соотношение сил по ГК см. в п.1 - русские имеют 1,5 перевес...
            (опережение Микасой Суворова на 10 каб от траверза займет час, русские успеют сделать из 24 орудий до 720 выстрелов(выстрел в 2 мин), т.е при 3% добиться 20-22 попаданий ГК, что при концентрации огня на флагмане сделает Микасу близкой к состоянию в бою в ЖМ).
            3) Даже если Камимура идет в кильватер Того, то стрелять он сможет только по концевому ЭБР русских, при этом дистанция при бое 2ТОЭ/Того на 25 каб будет для Камимуры больше 35 каб, т.е. точность 8дм орудий будет небольшой.. и т.п.
            Понятно, что отвечать на мои возражения невозможно по сути, поэтому остается классика - перейти на личности bătăuș
  25. +1
    21 mai 2019 00:11
    Citat din anzar
    26 мая- ето 13май по Юлианском? Но ведь 2ТоЕ открыли утром 14-го. Тогда как получилось, что Того еще не ушел на север?

    Наверное, вот это событие повлияло.
    1. 0
      21 mai 2019 10:20
      Наверное, вот это событие повлияло.

      Простите, но не понял. Как отправка транспортов 12 мая повлияла? Они не успели дойти до Шанхая, заметили их в море?
      А ведь упомянутий вами совет- тоже 12-го проводился, и в соответствии с решением, 13-го после 12ч. должны пойти на север. Считаные часы...
      1. +1
        22 mai 2019 01:28
        Citat din anzar
        Простите, но не понял. Как отправка транспортов 12 мая повлияла?

        Foarte simplu.
        Если до 12:00 26 mai 2-я Тихоокеанская эскадра не появилась бы на подступах к Цусимскому проливу, Объединённый флот во второй половине того же дня ушёл бы на север.
        Однако, утром 26 мая Того получил телеграмму от начальника МГШ следующего содержания :
        "Телеграмма из Шанхая от 00:05 26 mai.
        "LA 14:30 25 mai три корабля Добровольного флота и пять транспортов зашли в Шанхай
        "".
        Того принял к сведению полученную информацию и изменил свои планы, оставшись дожидаться Рожественского.

        Таким образом, мой комментарий от 20 мая 2019 02:45 не подтверждает, но опровергает
        вторую часть суждения Прохожего- что "ожидать точного времени подхода русской эскадры у японцев не было никакой возможности"
        Возможность у японцев была полная, и они ею воспользовались.
        1. +1
          22 mai 2019 19:41
          это ж надо как не повезло
  26. -1
    21 mai 2019 00:22
    Citat: Sasha_timonier
    А как быть с версией, про японские миноносцы, будто бы собиравшихся накидать плавающих мин? Она как, уже полностью отменена и забыта, как заведомая чушь?

    В последний раз броненосец «Наварин» был атакован 4-м отрядом истребителей 2-го флота в составе истребителей «Asagiri», «Murasame», «Asashio» и «Shirakumo» в 27 милях на северо-восток от мыса Карасаки.
    Японцы были встречены огнём 47 мм и 37 мм орудий «Наварина», невзирая на который, сумели сбросить поперёк курса броненосца шесть связок мин (тип «Gō kirai 1», принят на вооружение в октябре 1904 г.), каждая из которых состояла из четырёх, сочленённых тросом, мин, с помощью поплавков удерживавшихся на глубине шесть метров.
    Две из этих мин почти одновременно поразили «Наварин», первая в районе кочегарного отделения посредине правого борта, а вторая – в мидель левого борта. Погибла вся машинная команда, вскоре прозвучала команда «Спасаться», броненосец начал крениться на правый борт и через 7-10 минут скрылся под водой.

    Существует многостраничный документ на японском, посвящённый разработке, конструктивным особенностям и боевому применению этой остроумной и эффективной системы. Документ хорошо иллюстрирован, в частности, там имеется план разбрасывания минных связок на пути движения 2-й Тихоокеанской эскадры в ходе Цусимского сражения.
    Citat: Sasha_timonier
    Вспомнил на следствии Рожественский про плавучие мины или уже напрочь не помнил?

    Как мог Рожественский мог вспомнить о минных связках, если информация о них стала доступна для широкой публики только лет десять-двенадцать назад ?
    1. 0
      21 mai 2019 17:56
      Citat: Tovarăşe
      Как мог Рожественский мог вспомнить о минных связках, если информация о них стала доступна для широкой публики только лет десять-двенадцать назад ?


      Подозревая план японцев -- пройти у нас под носом и набросать плавающих мин (как они это сделали 28 июля), адмирал решил развернуть I отряд фронтом вправо, чтобы угрозой огня пяти лучших своих броненосцев отогнать неприятеля.
         С этой целью I броненосный отряд сначала повернул "последовательно" вправо на 8 румбов (90 градусов), а затем должен был повернуть на 8 румбов влево "все вдруг". Первая половина маневра удалась прекрасно, но на второй вышло недоразумение с сигналом: "Александр" пошел в кильватер "Суворову", а "Бородино" и "Орел", уже начавшие ворочать "вдруг", вообразили, что ошиблись, отвернули и пошли за "Александром". В результате, вместо фронта, I отряд оказался в кильватерной колонне, параллельной колонне из II и III отрядов и несколько выдвинутой вперед.
      "A plati"

      Как вы думаете, были у японцев днем 14 мая миноносцы с плавающими минами на палубах или только мерещились Рожественскому с Семеновым?
      1. +2
        21 mai 2019 19:06
        Во-первых, плавающие мины это одно, а минные связки это другое.
        Во-вторых, сброс минных связок, намеченный японцами на начало сражения, по объективной причине пришлось перенести на более позднее время.

        Ответ на Ваш вопрос - на палубах японских миноносцев, принимавших участие в Цусимском сражении, плавающих мин не было. Точно также, как не было их там 28 июля 1904 г.
        В наше время интернет-архивов беллетристика подвергается серьёзному испытанию на прочность.
  27. +1
    23 mai 2019 18:44
    Краткий итог.

    1. Замысел Рожественского был сам по себе до предела глуп. Идти все время походным порядком, чтобы в последний момент перед лицом противника вдруг развернуться в нечто, чего противник не ожидает. Проблема в том, что противник может вовсе не впадать в ступор от удивления, а просто разгромить нас в процессе перестроения. Сам же Андрей из Челябинска убедительно выше показывает, что времени на перестроение не было. В мировой военной истории сотни случаев, когда один полководец успевал подготовиться к бою и побивал второго, который не успевал. Но обратных примеров кажется не было ни одного. В Невской битве князь Александр пошел на шведов в боевом строю, а шведы загорали возле шатров. Сильно ли Биргеру помогло, что он знал боевой строй русских, а Александр так его боевого построения никогда и не узнал? Рожественский решил в одиночку втайне от всех, запершись в каюте, перевернуть весь трехтысячилетний мировой военный опыт. Знал ли он, что во всех сражениях прошлого ни один умный полководец не рисковал с затягиванием подготовки к бою? Если знал, что почему не спросил себя, а почему? Если мой замысел настолько гениален, почему Александр Македонский, Фридрих Великий, Нельсон и Ушаков до этого не додумались? Они все глупее меня что ли? Потом надо было поделиться своими сомнениями со штабом. Кто-нибудь да подсказал бы. Провести игру. Семенова, как знатока японского флота, поставить командовать японцами. Самому за русских. Филиповского за посредника. Пусть, как опытный штурман говорит, когда какой корабль кого обнаружит в типичных условиях видимости для Цусимского пролива. И смотрят на время, потраченное на перестроение.

    Надо сказать, что 2ТОЭ еще дико повезло, что Того не застигнул ее в тот момент, когда она шла походным порядком. Если Рожественский, маневрируя колонной из четырех кораблей, сбил эскадру в кучу, что уж творилось бы при перестроении двух колонн по восемь кораблей да еще и с транспортами и миноносцами между ними. Дурь Рожественского не сработала на все 100%. Сработала только процентов на 40, и то стоила потерянного корабля.

    2. Мало того, что замысел был априори глуп, так Рожественский еще и увязал его с отсутствием японской разведки на горизонте. Неужели, зная количество легких крейсеров в японском флоте, так трудно было догадаться, что японцы будут следить за ним continuu? Если для успеха выполнения маневра требовалось его скрытность, то следовало или эту скрытность обеспечить, отогнав разведчиков, или отказаться от маневра. Рожественский поступает не так: едва на пару минут разведчики скроются, он начинает какое-то замысловатое перестроение, появились - бросает на полдороге. Итак, план Р. изначально нереализуем.
    1. +1
      23 mai 2019 19:06
      3. У нас есть три версии причин построения эскадры в две колонны.

      а. Первая версия уважаемого Андрея из Челябинска. АиЧ не выдумал ее сам, а взял из показаний адмирала Рожественского на суде. Т.е. правильно ее называть, скажем так, версия АиЧ-Рожественского.
      б. Вторая версия, это версия Демчинского. Который, однако, не порол отсебятину, а пересказывал распоряжения адмирала, которые тот лично отдавал Демчинскому на мостике. Т.е. это версия Демчинского-Рожественского.
      в. Третья версия - связанная с плавующими минами, это версия Семенова-Рожественского. Семенов выдумать сам распоряжение адмирала никак не мог. Его должность обязывала записывать максимально точно. Он сам хвастался точностью записей своей записной книжки.

      Итак, мы имеем ситуацию, когда два подчиненных офицера, стоя одновременно в метре от командующего эскадрой, истолковали его слова различным образом, причем оба - в корне неправильно. У Р. не просто в голове сумбур, его уровень как командующего настолько низок, что не в состоянии внятно донести свои распоряжения до подчиненных. Эскадра была лишена управления не с началом боя, а еще задолго до его начала. Не из-за каких-то линий связи, а уже на линии командующий-флаг-офицер. Адмирал отдает одно приказание, а эскадра выполняет нечто другое. (АиЧ в другой статье приводил еще один пример: Р. приказал ночью плавгоспиталям держаться на удалении шести миль, а те шли чуть не вплотную к эскадре. Причем никого это не удивляло и не тревожило. Вероятнее всего инструкция была составлена в такой форме, что никто в точности и не знал, какую дистанцию следовало выдерживать. Сам Р., несмотря на вспыльчивость характера, отнесся к невыполнению его приказа философски, дескать, мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветай.). Между тем приказы командира должны быть четкие, краткие и никогда не оставлять возможности для двоякого истолкования. Легко ему было в мирной обстановке орать: "куда, проститутка подзаборная прешь?", все как-то по привычке догадывались, что имеется в виду, и какие распоряжения передать "проститутке". А вот в бою, когда обстановка нетипичная. И сам командующий свои планы закрыл от подчиненных в своей каюте, и никто больше их не знает.

      Уже за этот последний пункт 3, Р. честно заработал лет 20. Удивление может вызывать только какая-то запредельная гуманность правосудия.
      1. 0
        2 iunie 2019 15:42
        блестяще написано, спасибо, это правильный конец спора hi băuturi