Fundătură ideologică a flotei ruse? Nu, societatea rusă!

484

Criza ideologică americană ca exemplu


La sfârșitul anilor patruzeci și începutul anilor cincizeci ai secolului trecut, Marina SUA s-a trezit într-o criză gravă: nu și-au putut justifica nevoia de țară și de oameni. Și într-adevăr, nu a existat nici unul pe lume flota, care ar putea fi cel puțin comparată cu cea americană. Mai mult, toate flotele din lume luate laolaltă, dacă ar fi sub o singură comandă, nici nu s-ar putea compara cu flota americană. Marina SUA pur și simplu nu avea un inamic. Întrebare: „De ce avem nevoie de o flotă dacă rușii nu au una?” era intrebat din ce in ce mai des.

La sfârșitul anilor patruzeci, unul dintre cei care au cerut acest lucru a fost președintele american Harry Truman.



Logica lui Truman, inspirată de secretarul Apărării Louis Johnson, a fost următoarea.

Forța principală necesară pentru a zdrobi singurul potențial inamic al Statelor Unite, Uniunea Sovietică, este strategică aviaţie, înarmat cu bombe nucleare. Principalul teatru de operațiuni militare este Europa, unde armata SUA și aliații vor trebui să oprească armata sovietică. Ce legătură au Marina și Corpul Marin cu asta? Nimic de-a face cu asta, iar această „răspundere” trebuie eliminată. Flota ar trebui redusă la nivelul unei forțe de escortă capabilă să asigure transferul armatei în Europa și aprovizionarea acesteia. Orice altceva este inutil.

Această poziție a fost susținută de armată, care era interesată de o cotă mai mare din buget, și de Forțele Aeriene, care se imaginase deja ca un factor geopolitic global.

Cu toate acestea, în Statele Unite nu puteți pur și simplu dizolva sau lichida ceva. Astfel de reforme stau de obicei în calea Congresului, care are dreptul deplin să le oprească. Pentru a face acest lucru, a fost însă necesar să stârnească atenția publicului. Evenimentele care au urmat sunt cunoscute în limba americană povestiri precum „răzvrătirea amiralilor”.

Trebuie să acordăm credit marinarilor americani din acea vreme - au făcut-o. Controversa despre viitorul Marinei SUA a fost publicată destul de deliberat în presa deschisă. Acest lucru a costat cariera multora, inclusiv a militarilor de rang foarte înalt, de exemplu, Galeria contraamiral Daniel, autorul unei serii de articole despre inadmisibilitatea înfrângerii Marinei, a reușit doar în mod miraculos să evite o instanță militară și nu a primit niciodată un vice-amiral. Nici măcar comanda Diviziei a 6-a de transportatori în timpul războiului din Coreea nu a ajutat. Cu toate acestea, complotul marinarilor a fost un succes. Datorită audierilor începute în Congres, pogromul a fost încetinit și redus în esență la un refuz de a construi nave noi și de a reduce numărul celor existente.

Și atunci a început războiul în Coreea, unde 41% din toate misiunile de lovitură au fost efectuate de avioane pe transport și care fără el s-ar fi pierdut chiar și în timpul bătăliilor pentru capul de pod Busan. Și debarcarea Incheon-Wonsan. Apropo, Corpul Marinei se degradase deja serios din cauza subfinanțării cronice, motiv pentru care a „performat” atât de slab la început. Aceasta a devenit o epifanie - americanii și-au dat seama în cea mai mare parte că, fără Marina, ei cel puțin nu ar fi capabili să mențină influența globală. Cu toate acestea, era nevoie de mai mult - flota trebuia să demonstreze societății că era nevoie de ea nu numai în legătură cu războiul din Coreea, care s-a încheiat în curând.

Și s-a făcut și asta.

În 1954, tânărul, dar deja celebrul doctor în filozofie Samuel Huntington, a publicat un articol „Politica Națională și Marina Transoceană”, în care totul era așezat pe rafturi. Honeyington a subliniat pe bună dreptate că orice serviciu, cum ar fi marina, consumă resursele societății. Pentru ca societatea să aloce cu încredere aceste resurse, trebuie să înțeleagă de ce este nevoie de acest serviciu și cum îndeplinește interesele securității naționale.

În legătură cu Marina, Huntington a justificat acest lucru cu următoarele considerații.

Etapa în care Marina SUA trebuia să asigure securitatea SUA în oceane este în urmă - flotele inamice au fost distruse. Acum flota se confruntă cu o nouă amenințare - masa continentală a Eurasiei. Anterior, sarcina flotei era să lupte împotriva navelor, acum este să lupte împotriva țărmului - și Coreea este dovada acestui lucru. Flota a realizat ceea ce anglo-saxonii numesc comandă pe mare - comandă pe mare, iar acum trebuie să asigure atingerea obiectivelor strategice ale SUA pe uscat. Factori precum capacitatea de a concentra aviația la scară uriașă împotriva oricărui punct de pe coastă, posibilitatea (care tocmai a apărut) de a lansa lovituri nucleare cu ajutorul aeronavelor bazate pe portavioane, apariția în masă planificată a bombardierelor pe portavioane grele cu o luptă. rază de mii de kilometri, capabilă să poarte arme nucleare. armă (A3D Skywarrior a fost deja testat), oferind astfel de oportunități. Dominația în Marea Mediterană a făcut posibilă o astfel de lovitură chiar „inimii” URSS prin teritoriul Turciei. Huntington a mai prezis că apariția iminentă a rachetelor ghidate va face posibilă lovirea unor ținte foarte departe de coastă. În același timp, pur și simplu nu a existat nimeni care să conteste desfășurarea Marinei SUA oriunde în lume - întreg Oceanul Mondial era „lacul” lor.

Huntington și amiralii au avut dreptate - deși nu Marina Militară, ci Forțele Aeriene ale SUA a purtat sarcina principală de atac în toate războaiele americane, iar pe teren principala contribuție a fost adusă de Armată, nu de Corpul Marin, rolul a Marinei în operațiunile de luptă s-a dovedit întotdeauna a fi vitală, iar în ceea ce privește demonstrarea forței și ca mijloc de diplomație a forței, Marina SUA, în principiu, nu are concurenți.

Dacă atunci, în 1948-1955, americanii ar fi luat o altă cale, s-ar putea să trăim acum într-o altă lume.

Acesta este un exemplu al modului în care strategia corectă nu numai că a salvat aeronava de la distrugere (care în sine nu are valoare pentru societate), dar a adus și beneficii de neimaginat societății însăși, mulți ani de balanță comercială negativă - din care doar o mică parte. Americanii nu ar fi niciodată capabili să aibă nivelul lor actual de viață fără dominația militară a Americii în lume și ar fi de neconceput fără Marinei.

Ei bine, puțin mai târziu, a început epoca rachetelor balistice pe submarine, care a consolidat și mai mult această stare de lucruri.

Și astăzi - cu noi


Astăzi, Rusia se confruntă cu o criză navală mentală de aceeași natură. Flota există mai degrabă prin inerție. Nici la nivelul Comandamentului Suprem nu se înțelege ce se poate realiza cu o flotă bine pregătită și echipată corespunzător; în plus, nici unii marinari nu o au. Drept urmare, experimentul lui Truman, care nu a funcționat în SUA, a funcționat destul de bine aici.


Când încă știam să „strategiizăm”, deși prost. Baza plutitoare „Magomed Gadzhiev”, crucișătorul de control „Zhdanov” și TSR „Bezzavetny” sunt ancorate unul pe celălalt într-o croazieră militară


În prezent, flota este controlată de secția navală a Statului Major General, sediul principal al Marinei a fost transformat în ceva neclar, infrastructura de comandă, precum Comandamentul Central al Comandamentului Marinei, a fost distrusă, comanda flotelor a fost distrusă. date raioanelor militare ale armatei, programele de construcții navale sunt în mare parte formate din oameni atât de departe de afacerile navale, pe cât posibil, iar sarcinile Marinei sunt în întregime formate de astfel de oameni.

Comandamentul principal s-a transformat într-o administrație economică cu funcționalități foarte limitate, iar comandantul șef a devenit un „general de nuntă”. O parte semnificativă a problemelor pe care le întâmpină flota provin din aceasta.

Cum sa întâmplat asta? După cum sa arătat mai devreme, în articol „Ce este mai important pentru Rusia: flota sau armata”, de vină este o distorsiune cognitivă semnificativă generată de Marele Război Patriotic și de istoria anterioară. Oamenii simt instinctiv (fără să se gândească) că viitorul va fi la fel ca în trecut, și totuși natura amenințărilor și provocărilor potențiale pentru Rusia de astăzi este radical diferită de cea din prima jumătate a anilor patruzeci și mai devreme. Este mai probabil să începem noi războaie pe uscat. Dar vom primi o palmă în față unde suntem slabi - nimeni nu va pune mâna în gura ursului și nu va începe un război terestru împotriva noastră, lumea întreagă știe cum se termină astfel de lucruri. Dar pe mare este o chestiune diferită și acest lucru nu este greu de înțeles doar cu puțină gândire.

Dar, din păcate, omul obișnuit nu gândește. El operează cu seturi de clișee care i-au fost băgate cândva în cap, amestecând aceste clișee ca pe un pachet de cărți. Aceasta este o întindere a imaginației, dar nu se poate face nimic - psihicul adult, fiind deja format, este extrem de dificil de „refacet”. În ceea ce privește rușii, acest lucru este agravat și mai mult de pur și simplu dorință cronică, atunci când o persoană nu înțelege diferența dintre realitate și ideile sale despre aceasta și crede sincer că, de îndată ce apără răgușit un anumit punct de vedere, acesta va deveni imediat un factor real care va influența ceva. Așa se nasc, de exemplu, superrachetele și bărcile capabile să scufunde un portavion. Oamenii vor doar să creadă în ei și nu înțeleg că lumea materială nu depinde de credința lor. Poți dormi liniștit cu această credință, dar numai până când bombele cuiva te trezesc și atunci va fi prea târziu, dar, din păcate, o persoană obișnuită nu poate înțelege relația cauză-efect dintre acțiunile sale și consecințele lor întârziate, ceea ce dă naștere unei anumite forme de stagnare a gândirii sociale la noi, inclusiv în sfera militară, care se repetă și iar și iar. Am avut deja „haldări” și „la preț mic, pe teritoriu străin” și „în două ore cu un regiment”, dar, așa cum este destul de evident pentru un observator imparțial, oamenii noștri încă nu învață nimic - la Fără costuri.

Ca unul dintre rezultatele intermediare: societatea nu are o înțelegere clară a motivului pentru care avem nevoie de o flotă, și nici guvernul, care este o continuare a acestei societăți (indiferent ce crede cineva despre ea).

În prezent, există două documente deschise (neclasificate) care descriu prioritățile construcției navale în Rusia. Primul, „Politica maritimă a Federației Ruse”. În general, acesta este un document conceptual serios și se poate doar dori ca obiectivele exprimate în acesta să fie atinse. Cu toate acestea, există foarte puține lucruri despre marina.

În teorie, adevăratul document doctrinar ar fi trebuit să fie „Fundamentele politicii de stat a Federației Ruse în domeniul activităților navale pentru perioada până în 2030”. Să afirmăm că aceasta nu este o doctrină. Da, amenințările sunt corect definite acolo (deși într-un mod vag; niciun rival potențial, cu excepția Statelor Unite, nu poartă numele lor). Ei bine, asta-i tot. De fapt, întregul document constă în urări de bine, dintre care multe nu numai că nu sunt îndeplinite, dar sunt fundamental imposibil de îndeplinit. Sarcinile flotei sunt, în general, formulate la paragraful 13.

13. Marina creează și menține condițiile necesare pentru a asigura siguranța activităților maritime ale Federației Ruse, asigură prezența sa navală, demonstrarea drapelului Federației Ruse și puterea militară a statului în Oceanul Mondial, participă în lupta împotriva pirateriei desfășurate de comunitatea internațională acțiuni militare, de menținere a păcii și umanitare care răspund intereselor Federației Ruse, efectuează vizite ale navelor (navelor) de război ale Federației Ruse în porturile statelor străine, protejează frontiera de stat a Federația Rusă în mediul subacvatic, inclusiv apărarea anti-submarină, anti-sabotaj subacvatic în interesul securității Federației Ruse.


Cu același succes, autorii documentului nu au putut scrie nimic despre sarcini. Din 2012, Marina (ce a mai rămas din ea) a fost angajată în transporturi militare în condiții de risc deosebit (Syrian Express, livrarea unităților de forțe speciale în Crimeea în 2014), lansând atacuri cu rachete de croazieră asupra infrastructurii de coastă și a participat la sol. operațiunile de luptă cu Marine Corps (Siria), împreună cu FSB, au desfășurat operațiuni de cvasiblocadă împotriva porturilor ucrainene de pe Marea Azov și de câteva ori au demonstrat efectiv forța americanilor în Marea Mediterană.

Dar am eșuat cu războiul antisubmarin, cu apărarea împotriva sabotajului subacvatic - nimeni nu știe cum, contingentul de păsări de apă al inamicului este mult mai bine antrenat. În orice caz, autorul cunoaște rapoarte despre debarcarea înotătorilor străini de luptă pe teritoriul țării și despre pierderile de luptă ale PDSS în luptele subacvatice cu „foci”. Dar contrariul este complet necunoscut. Adevărat, toate acestea au fost cu foarte mult timp în urmă.

După cum puteți vedea, teoria este serios în contradicție cu practica. În plus, această discrepanță este de fapt și mai profundă. Nu există niciun cuvânt despre interacțiunea cu forțele terestre și cu forțele aerospațiale. Acesta este pur și simplu un paradox, având în vedere experiența istorică anterioară și starea actuală a aviației navale. Nu există niciun cuvânt despre lupta împotriva terorismului - iar această sarcină astăzi este mult mai urgentă decât lupta împotriva pirateriei. Nu există niciun cuvânt despre amenințarea minelor, ceea ce indică din nou o desconsiderare completă a experienței istorice.

„Fundamentals” este impregnat cu un spirit defensist - protejăm, apărăm și descurajăm, nu există niciun cuvânt despre acțiunile militare ofensive uneori. Dar capacitatea de a ataca orice punct de pe planetă este „punctul forte” al flotei.

Nu există nimic limitat cumva de intervalul de timp, procedura de adaptare a Marinei de la regimul de pace la cel de război...

Nu este clar de ce autorii documentului nu stipulează lucruri precum fragmentarea geografică a flotei și incapacitatea de a asigura superioritatea numerică a forțelor față de potențialii adversari în majoritatea teatrelor de război. Nu se știe de ce nu există niciun cuvânt despre aviația navală - și anume, este singura forță garantată pentru a putea efectua o manevră rapidă inter-teatru. Dar există fantezii despre o astfel de manevră cu submarine - cine ar permite acest lucru.

În general, trebuie să citiți acest document, dar cu o înțelegere clară că aceasta este profanare.

Și acum - așa cum ar trebui să fie


Pentru comparație, merită să aruncați o privire la american strategie maritimă – „Strategia navală” a anilor optzeci, care a stat la baza activității navale americane împotriva URSS în anii 80 și s-a dovedit a fi extrem de reușită.

Totul este complet diferit acolo. Principalul inamic a fost identificat - URSS și țările Pactului de la Varșovia „s-au fuzionat” cu acesta până la indivizibilitate. Au fost identificați potențiali aliați ai URSS în afara Europei - Libia, Coreea de Nord, Cuba, Vietnam. Capabilitățile lor reale în războiul naval au fost dezvăluite. Sunt enumerate principalele trăsături ale strategiei Marinei URSS, scopurile și obiectivele ei stabilite de conducerea politică a URSS, avantajele și slăbiciunile sale. S-a stabilit ordinea de escaladare a conflictului în etape - de la regimul de pace până la războiul termonuclear global cu utilizarea armelor nucleare strategice. Sunt enumerate obiectivele specifice ale Marinei SUA - de la menținerea comunicațiilor cu Europa și „exploatarea minelor ofensive” la începutul conflictului, până la aterizarea pe Kamchatka, Peninsula Kola și Sakhalin la sfârșit (cu condiția ca situația să o permită).

Rolul aliaților, procedura de înfrângere a forțelor URSS și aliaților săi, rolul altor tipuri de forțe armate în operațiunile comune cu marina au fost determinate - de exemplu, Cuba și Vietnam trebuiau „neutralizate” de către bombardierele Marinei și ale Forțelor Aeriene, iar începutul războiului din Pacificul de Nord urma să fie însoțit de unitățile armatei de transfer în Insulele Aleutine pentru a împiedica forța de debarcare sovietică să le captureze.

Au fost anunțate abordarea Marinei SUA cu privire la utilizarea armelor nucleare și o posibilă reacție la aceasta din partea sovietică. S-a făcut o rezervă cu privire la indezirabilitatea atacurilor asupra potențialului strategic sovietic pe teren, pentru a nu-i obliga pe ruși să-și folosească ICBM-urile. Au fost stabilite măsuri de protecție a transportului maritim. Strategia a fost întocmită pentru fiecare an și revizuită anual, iar pentru ca Marina SUA să fie pregătită să acționeze în baza acestor planuri, se țineau anual exerciții provocatoare foarte periculoase, în timpul cărora se practicau atacuri pe punte asupra orașelor sovietice (vezi NorPacFleetExOps'82). , el alias „Kamchatka Pearl Harbor”), iar forțele speciale au fost trimise pe teritoriul sovietic. Aceste exerciții au fost folosite ca instrument de presiune militaro-politică asupra conducerii URSS - și cu succes.

A fost o strategie clară cu scopuri, forțe, mijloace, planuri, o viziune a ceea ce ar trebui făcut. Suntem capabili să „născum” la așa ceva?

Cineva ar putea argumenta că există și documente închise și, de exemplu, totul este acolo. Din păcate, deși chiar există aceste ordine închise de la Statul Major și Ministerul Apărării, nivelul acestor documente nu ne lasă să credem că Marina va fi reînviată ca forță de luptă eficientă. Dacă fără „a intra în zona roșie”, atunci acestea sunt pur și simplu soluții pe termen scurt, cum ar fi „și acum ne pregătim să atacăm ținte de coastă cu rachete de croazieră și ieftin; iar acum trebuie să stabilim patrule anti-piraterie - și, de asemenea, la un preț ieftin.” Nu există nimic global și profund lucrat acolo, pur și simplu pentru că Statul Major nostru este predominant armată și știu puține despre capacitățile operaționale și strategice ale Marinei.

URSS, apropo, a „născut” unei strategii sănătoase, deși nu a fost pe deplin oficializată - „supravegherea directă” a lui Gorkov a fost o strategie destul de mare și de ceva timp a funcționat - în orice caz, vârful puterii sovietice în lume s-a datorat tocmai acestui concept, care i-a forțat pe americani uneori să transpire de frică. Abia când au schimbat regulile jocului din partea lor, totul s-a schimbat în rău pentru noi, iar Marina URSS nu a putut da un răspuns adecvat.

De fapt, o Marina instruită și echipată poate aduce beneficii enorme oricărei țări. Până la financiar. Acesta este un fapt evident de la sine. Dar pentru ca acest lucru să fie exact așa, societatea trebuie să înțeleagă CE VREA SĂ OBȚINE de la flotă.

Nu inventați un răspuns la întrebarea: de ce avem nevoie de o Marina? Acest lucru este complet contraproductiv. Nu, oamenii noștri trebuie să răspundă la o cu totul altă întrebare: CE VREA ȚARA SĂ OBȚINE DE LA BĂIEȚII ÎN UNIFORME NEGRE PE CARE DOAR EI LE POT DĂ?

Și atunci totul va începe să se îmbunătățească. Dar nu înainte.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

484 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -7
    16 mai 2019 18:07
    Americanii au nevoie de Marina ca stafă internațională de poliție. Avem nevoie de o flotă (plus „Liana” și „Container”) pentru a scufunda jgheaburi americane cu „Zircons” cu focoase nucleare la rata unui jgheab - un „Zircon”.

    Și Forțele de rachete strategice și GUGI vor putea face față țintelor de pe teritoriul național al Statelor Unite.
    1. +11
      16 mai 2019 18:22
      Operator.. Sunt de acord, când nu construiesc Su-57, T-14 și alte coaliții timp de un deceniu, construirea unei flote mari este ca și cum ai cumpăra o jachetă, în absența pantalonilor...
      1. +15
        16 mai 2019 18:43
        Su-57 a fost deja comandat; programul a fost înfrânat de lipsa unui motor.
        T-14 este cel mai probabil încă brut, există un coeficient. noutatea este undeva în jur de 80%; astfel de sisteme durează de obicei zeci de ani până la perfecționare.

        E în regulă, până în 2025 vor face tancul mai mult sau mai puțin viu, vor cumpăra câteva truse de batalion, vor suferi cu ele, ținând cont de toate greșelile pe care le vor face T-14A, vor cumpăra mai multe truse de regiment și vor începe să facă T-ul. -1X, care va deveni întruchiparea a tot ceea ce este nou în Armata și va funcționa așa cum ar trebui.

        Finisarea unor astfel de sisteme complexe nu este de obicei posibilă în alt mod.
        1. +12
          16 mai 2019 19:16
          Zilele trecute a venit o veste grozavă. Am început să producem „Reostate” modernizate. Artilerie KShMki. Care ar fi trebuit să meargă la trupe la începutul anilor '90. Asemenea plăcinte. „Trupele de elită” au avut nevoie de aproximativ 20-25 de ani pentru a obține un complex aproape la fel de capabil ca și complexele de artilerie terestră. La rândul lor, ei sunt generații în spatele occidentalilor moderni.
          Zilele trecute, un vecin a spus că fiul său, cadet, a fost prins „folosind ilegal” o tabletă. Încă din vremea sovietică, artilerii au fost forțați să efectueze automatizări în artilerie pe cheltuiala lor. tatăl meu avea un PMK, eu am folosit un microcomputer în BASIC, iar acum aproape toate programele au fost transferate pe Android și apoi bam... telefoanele și tabletele au fost interzise... nu știu ce vor face oamenii... Înapoi la POO...

          Din astfel de plăcinte... „nimic, la naiba, nu e înfricoșător”.... Avem nevoie urgentă de o duzină de portavioane pentru a proiecta putere în Republica Centrafricană
          1. +15
            16 mai 2019 19:19
            Lopatov, încetează să faci clovn. Nimeni nu își propune să construiască zeci de portavioane în detrimentul echipării forțelor terestre.

            Apropo, îmi amintesc de un tip care a devenit dependent de laptopul său într-o asemenea măsură încât a uitat cum să calculeze datele de fotografiere.

            Laptopul i s-a stricat accidental mai târziu. Chiar în poligonul de tragere.

            Nu spun că este necesar fără automatizare, trebuia doar să o spun.
            1. +31
              16 mai 2019 19:32
              Citat din: timokhin-aa
              Apropo, îmi amintesc de un tip care a devenit dependent de laptopul său într-o asemenea măsură încât a uitat cum să calculeze datele de fotografiere.

              8))))))))))))))) Hai, nu mă vei minți

              Citat din: timokhin-aa
              Laptopul i s-a stricat accidental mai târziu. Chiar în poligonul de tragere.

              Această expresie ar fi trebuit să fie „laptopul lui a încetat să funcționeze în fiecare an în timpul împușcăturilor de iarnă”

              Ei bine, la naiba cu automatizarea. Am subliniat zilele trecute că pentru o fotografiere cu succes minimul necesar era un cap, un binoclu, un post de radio și o hartă și am fost supus unei obstacole groaznice ca retrograd. O să ne descurcăm. Ca ultimă soluție, în loc de binoclu, luați o riglă....

              Când infanteriștii noștri încetează să-și cumpere propriile cizme de luptă și încep să le folosească pe cele care le-au fost eliberate, atunci va veni vremea când ne putem permite să cheltuim bani pe flotă.
              Adică niciodată 8)))))))
              1. +18
                16 mai 2019 20:03
                Citat: Lopatov
                Când infanteriștii noștri încetează să-și cumpere propriile cizme de luptă și încep să le folosească pe cele care le-au fost eliberate, atunci va veni vremea când ne putem permite să cheltuim bani pe flotă.
                Adică niciodată 8)))))))

                Îi dau cu degetul mare...
              2. +15
                16 mai 2019 23:00
                Citat: Lopatov
                Când infanteriștii noștri încetează să-și cumpere propriile cizme de luptă și încep să le folosească pe cele care le-au fost eliberate, atunci va veni vremea când ne putem permite să cheltuim bani pe flotă.

                și nu doar pantofi, ci și o uniformă de câmp...
                1. +7
                  17 mai 2019 07:35
                  Citat din PSih2097
                  și nu doar pantofi, ci și o uniformă de câmp...

                  Ei bine, ea este încă tolerabilă. În cele din urmă, o gaură în genunchi sau fund poate fi cusută. Nu este frumos, dar nu afectează pregătirea pentru luptă.
                  Dar pantofii... sunt pantofi.
              3. +1
                17 mai 2019 02:18
                „Să nu mă mințim” - acest lucru este imposibil pentru domnul Tim! Este un strateg și un geniu în toate, iar părerea lui este adevărul suprem.
                1. +6
                  17 mai 2019 07:30
                  Citat din Leonid
                  „Să nu mă mințim” - acest lucru este imposibil pentru domnul Tim! Este un strateg și un geniu în toate, iar părerea lui este adevărul suprem.

                  Doar că în artilerie există un „moft” pe tema „trage când totul este spart”. Acest lucru nu înseamnă că locotenenții-căpitanii sunt atât de conștiincioși, înseamnă că majorii-coloneli, văzând electronicele în mâinile trăgătorului, sunt foarte probabil să ofere o introducere că dispozitivul a fost „piers de o obuze de 30 mm” 8) ))
                  Vrând-nevrând, trebuie să vă mențineți abilitățile de tragere „de școală veche” la un nivel suficient
                  1. +4
                    18 mai 2019 02:40
                    Vremurile sunt diferite zilele acestea. Nici un atac cu baionetă și nici un atac de școală veche nu funcționează în majoritatea cazurilor. Vai.
                    1. +2
                      18 mai 2019 14:07
                      Citat din Leonid
                      Vremurile sunt diferite zilele acestea. Nici un atac cu baionetă și nici un atac de școală veche nu funcționează în majoritatea cazurilor. Vai.

                      În luptă, până și lopata unui sapator se rostogolește. Cel puțin nu este sensibil la efectele războiului electronic.
                      1. 0
                        18 mai 2019 17:52
                        Flota nu este infanterie; nu poți lupta cu o lopată. Da, într-un război modern, chiar și cei verzi este puțin probabil să balanseze o spatulă. Este cu China...
                      2. +1
                        18 mai 2019 18:11
                        Citat din Leonid
                        Flota nu este infanterie; nu poți lupta cu o lopată.

                        E adevărat. În marina, o vâslă este mai convenabilă. Dar serios, în condiții de război electronic, trebuie să fii pregătit să folosești metode de țintire, navigare etc. și fără dispozitivele lor electronice. Da, pentru orice eventualitate. Electronicele sunt un lucru capricios; sunt susceptibile la războiul electronic și la radiațiile electromagnetice.
                    2. +1
                      18 mai 2019 17:28
                      În artileria „vechea școală” este mai rapidă decât electronica. Cu o pregătire adecvată.
                      1. +1
                        18 mai 2019 17:53
                        Mai repede este corect. Dar acum este adesea mai important să o faci mai rapid și mai precis. Dar, așa cum a arătat exemplul lui Sukhoi, electronicele sunt electronice și nimeni nu a anulat controlul manual.
                      2. 0
                        18 mai 2019 18:05
                        Citat din Leonid
                        Dar acum este adesea mai important să o faci mai rapid și mai precis.

                        Și mai precis.
                        Reducerea la zero este cea mai precisă opțiune pentru determinarea setărilor de fotografiere.
                      3. 0
                        18 mai 2019 18:29
                        Asta dacă inamicul oferă posibilitatea de a trage un al doilea foc de observare.
                      4. 0
                        10 iunie 2019 10:36
                        Citat: Lopatov
                        Reducerea la zero este cea mai precisă opțiune pentru determinarea setărilor de fotografiere.

                        Și, de asemenea, o modalitate sigură de a speria ținta. Astăzi trebuie să stăpâniți metodele fără tragere - a găsit ținta, a tras 10 obuze în timp ce zburau, - a schimbat poziția. Altfel, fie eficiență zero, fie cadavre și fier vechi de partea ta.
        2. +5
          16 mai 2019 19:37
          Poate.

          Dar la parade ar trebui să existe doar ceea ce se luptă. Luptă nu politic și propagandistic, ci practic.
          1. +28
            16 mai 2019 20:20
            Citat: Mihail Drabkin
            Poate.
            Dar la parade ar trebui să existe doar ceea ce se luptă. Luptă nu politic și propagandistic, ci practic.

            Vedeți, ce rost are ficus picus... Există o „nevoie”, uneori este chiar o „nevoie urgentă”. Și există „Măreția”
            Voi încerca să explic folosirea artileriei ca exemplu, dar este mai aproape de mine.

            Aici, de exemplu, este „Coaliția”. Un nou pistol autopropulsat. Foarte cool, foarte modern. Dacă îi punem în armată, vom fi primii din lume (nu este o glumă). Și va fi foarte scump. Cam la fel ca un nou portavion nuclear.
            Dar acesta va fi un rezultat vizibil. Este ceva de raportat cu voce tare, este ceva de bătut în piept cu călcâiul. Aceasta este „măreția” în forma sa cea mai pură.

            Și există un nou kit meteorologic de aterizare. A fost dezvoltat de mult timp și ar trebui să fie în fiecare baterie de mortar, tun și rachetă. Care ar trebui să înlocuiască tot DMK-ul încă sovietic. Împreună cu lucruri atât de vechi, dar încă „în serviciu”, ca un pistol de vânt.
            Noul DMK nu este cu ce să se laude. Nu va fi posibil să-l târâști pe lângă tribunele de la paradă. Dar aceasta este o „necesitate” și una urgentă.
            1. +5
              17 mai 2019 02:31
              Ai dreptate. Dar portavioanele sunt toate de domeniul trecutului. iar Federația Rusă nu are obiective geopolitice, strategice și oportunități de a le folosi. aici recent a apărut un alt articol că este mai bine să ai un crucișător sau trei fregate. Prostia este deja în nume - fiecare crucișător, deoarece nava nucleului grupului de lovitură (în absența portavioanelor), are nevoie de două sau trei fregate de apărare antirachetă și de apărare aeriană ghidate ca escortă. Dar... având în vedere absența completă a bazelor și a punctelor de desfășurare, cu excepția Siriei, chiar și un astfel de grup (escadrilă) trebuie să tragă cu ea și cisterne. și remorchere, ateliere plutitoare, vase de aprovizionare... acesta este un remake al escadronului lui Rozhdestvensky și din nou la viteza celei mai lente nave. Și cel mai important, cu valoare de luptă zero, cu superioritatea completă pe mare a forțelor potențialului inamic. Rămâne o singură sarcină importantă, dar secundară - afișarea steagului, antrenament de luptă și sarcini de antrenament de luptă. T e - politica militară. Dar pentru o creștere dramatică a flotei este nevoie și de o creștere dramatică a infrastructurii de coastă – de la dane, săli de clasă, cazărmi de coastă, depozite... până la DOS, DOF, grădinițe și școli, o creștere a înscrierilor în Marina etc. Acesta este tot bugetul, dar nu este. Nu există nicio garanție și tipărirea rublelor nu este în niciun caz echivalent cu imprimarea de dolari. Prin urmare, Kremlinul urmează calea planificării asimetrice și cu costuri reduse. Cred că construcția de nave și portavioane de prim rang nu este într-un viitor previzibil, iar fregate și corvete sunt necesare doar în cele două flote ale Flotei Nordului și Flotei Pacificului. Flota Mării Negre a fost complet restaurată în lumina posibilelor sarcini. BF nu are deloc perspective în afara băltoacii marchizului, vai.
        3. TLD
          -7
          16 mai 2019 21:31
          Să sperăm că cel sovietic a venit în ajutor în 1945 și nu va eșua astăzi până când industria va crește în Rusia. Rusia, s-ar putea spune, mai are granițele URSS, doar că populația este de două ori mai mică și totul este la fel.
        4. +3
          16 mai 2019 23:03
          Citat din: timokhin-aa
          CE VREA SĂ OBȚINE ȚARA DE LA BĂIEȚII ÎN UNIFORME NEGRE PE CARE DOAR EI LE POT DĂ?


          Sunt departe de marine și de aceea vreau să întreb. Ce sarcini poate și ar trebui să atribuie Rusia Marinei? În afară de ceea ce este evident.
        5. 0
          17 mai 2019 09:22
          Alexandru, cuvintele tale sunt în urechile lui Dumnezeu a face cu ochiul ! Este înfricoșător să discutăm chiar și despre aceste probleme, pentru a nu face rău
      2. 0
        17 mai 2019 06:38
        Mai mult ca să nu ai chiloți)
      3. 0
        17 mai 2019 15:50
        Fiți de acord că o persoană va fi, ca să spunem ușor, să fie și „stânjenită” fără galoșuri și cu burta goală în noroiul de toamnă. Mi se pare că articolul nu este despre prioritatea unei fregate față de un tanc, ci despre înțelegerea însăși esenței și esenței marinei și a sarcinilor sale. care, după părerea mea, nu a mai lipsit de la Petru. nici în perioada imperială, nici în cea sovietică, dar despre cea actuală nu este nimic de spus. Asa ca sa zicem .... maritim, gandire insulara (Anglia, Japonia, SUA).
        Mulțumesc Alexandru pentru articol!
      4. +1
        22 mai 2019 14:31
        construirea unei flote este una, dar conștientizarea societății cu privire la nevoia și obiectivele flotei este cu totul alta
        acum, probabil, doar 1 din 100 poate exprima măcar ceva sănătos pentru flotă
        în Germania, cu 10 ani înainte de Primul Război Mondial, fiecare a treia persoană putea spune clar de ce și de ce Tirpitz construia nave de luptă scumpe și ce ar beneficia țara de pe urma asta.
        Dar acum, Federația Rusă pur și simplu nu are o strategie navală clară - totul se rezumă la protecția proastă a coastei și la submarine. Și până nu se va construi această strategie, nu vom avea niciodată o flotă sănătoasă, indiferent cât de mult o finanțăm.
    2. +10
      16 mai 2019 18:38
      Dar, din păcate, omul obișnuit nu gândește. El operează cu seturi de clișee care i-au fost băgate cândva în cap, amestecând aceste clișee ca pe un pachet de cărți. Aceasta este o întindere a imaginației, dar nu se poate face nimic - psihicul adult, fiind deja format, este extrem de dificil de „refacet”. În ceea ce privește rușii, acest lucru este agravat și mai mult de pur și simplu dorință cronică, atunci când o persoană nu înțelege diferența dintre realitate și ideile sale despre aceasta și crede sincer că, de îndată ce apără răgușit un anumit punct de vedere, acesta va deveni imediat un factor real care va influența ceva. Așa se nasc, de exemplu, superrachetele și bărcile capabile să scufunde un portavion. Oamenii vor doar să creadă în ei și nu înțeleg că lumea materială nu depinde de credința lor. Poți dormi liniștit cu această credință, dar numai până când bombele cuiva te trezesc și atunci va fi prea târziu, dar, din păcate, o persoană obișnuită nu poate înțelege relația cauză-efect dintre acțiunile sale și consecințele lor întârziate, ceea ce dă naștere unei anumite forme de stagnare a gândirii sociale la noi, inclusiv în sfera militară, care se repetă și iar și iar. Am avut deja „haldări” și „la preț mic, pe teritoriu străin” și „în două ore cu un regiment”, dar, așa cum este destul de evident pentru un observator imparțial, oamenii noștri încă nu învață nimic - la Fără costuri.


      Apropo, cât plătesc pentru închirierea unui cont? Întotdeauna am fost interesat de bugetul oamenilor de PR ai lui Poseidon, ați putea să împărtășiți?
      1. +10
        16 mai 2019 19:35
        Autor, respect pentru tine!
        Articol uimitor, pur și simplu unic! Nu am avut niciodată ocazia să citesc ceva prezentat într-o formă atât de accesibilă, inteligibilă, de înțeles... Se înțelegea că ceva nu era în regulă cu marina noastră, mai ales după scufundarea docului, motivele pentru care sunt încă vagi. Dar pentru ca totul să fie atât de groaznic, nu exista o astfel de înțelegere. Vă mulțumesc mult din nou!
      2. TLD
        +8
        16 mai 2019 21:36
        oamenii noștri încă nu învață nimic – cu orice preț.
        Avem credință în Părintele Țar și nu degeaba bisericile sunt ștampilate pentru credință.
      3. +2
        17 mai 2019 02:36
        Aceasta este o întrebare pentru Canada... Și pentru tine, draga mea. Știi totul, în toate domeniile științei și strategiei militare și navale, toată lumea a fost depășită, „omul obișnuit nu gândește”. Cine eşti tu? Dacă acceptați toate recomandările, dorințele, corecturile, instrucțiunile dvs. și ale partenerilor dvs., totul se va bloca. Nu ați intrat niciodată în contact cu latura practică a vieții Marinei și toate poveștile voastre sunt pur și simplu compilații ale tipului de urări de bine în format de benzi desenate, special pentru omul obișnuit.
    3. +8
      16 mai 2019 23:36
      Și ce legătură are ștafeta poliției cu asta? SUA este un imperiu insular, majoritatea coloniilor sale au acces din mare tocmai pentru controlul lor și este nevoie de o flotă puternică. În ultimii 50-70 de ani, americanii duc războaie continue pentru bazele de resurse din întreaga lume, iar flota este cea care asigură succesul acestor cuceriri și controlul lor. Orice altceva sunt versuri și margele - cum ar fi dermatocrația etc.
    4. +2
      17 mai 2019 16:19
      Dintre forțele și mijloacele pe care le-ați enumerat, până acum există doar „jgheaburi americane”. Toate „lianele”, „zirconii” și așa mai departe sunt până acum desene animate de la Vova Skazochny. Ca să nu mai vorbim de faptul că utilizarea chiar și a unui singur focos nuclear împotriva unei nave de război americane va duce la un război nuclear. Sau credeți că forțele noastre strategice de rachete vor face față sarcinilor, dar omologul lor american nu va face față? „Vom merge în rai și ei pur și simplu vor muri”?
      1. -1
        17 mai 2019 17:52
        În realitate, există doar forțele nucleare strategice ale Federației Ruse, Statelor Unite, Republicii Populare Chineze și ale altor state nucleare; jgheaburile americane și alte jgheaburi navale nu mai sunt în afaceri - vezi Coreea de Nord, care a distrus până la două. AUG-uri inamice la un moment dat, fără utilizarea focoaselor nucleare.

        Sateliții de recunoaștere radar și rachetele anti-navă hipersonice sunt doar cireașa de pe tort.
        1. 0
          17 mai 2019 18:52
          Îndrăznesc să observ că problemele rezolvate de forțele noastre aerospațiale din Khmeimim pot fi rezolvate cu ușurință de americani cu un AUG în orice regiune a lumii. Deci, nu numai forțele nucleare strategice sunt pe planetă și nu numai (și nici măcar nu atât) sunt necesare. Dar hipersunetele și alte „personaje de desene animate” sunt direct „wunderwaffe” ale celui de-al treilea Reich târziu.
      2. 0
        18 mai 2019 09:23
        Citat din samavega
        Sau credeți că forțele noastre strategice de rachete vor face față sarcinilor, dar omologul lor american nu va face față? „Vom merge în rai și ei pur și simplu vor muri”?

        Exact! „...pentru că noi suntem victimele, iar ei sunt agresorii”. Termină citatul până la sfârșit.
        1. -1
          18 mai 2019 18:44
          Te va face să te simți mai bine că ești în rai? Mama ta, soția, copiii? A fost mai ușor pentru milioane de cetățeni și evrei noștri în camerele de gazare pentru că erau victime, iar naziștii erau agresori? Zeci de mii de civili ai Imperiului Japonez din Hiroshima și Nagasaki, în acele secunde în care au fost arse de radiații luminoase și o undă de șoc rostogolită, au reușit să se pocăiască că sunt agresori? Și ei sunt agresorii? Moartea este un lucru serios pentru că este IRREVERSIBILĂ. Existența cerului nu a fost încă dovedită. Acestea nu sunt jocuri pe calculator.
          1. 0
            18 mai 2019 18:47
            Citat din samavega
            Te va face să te simți mai bine că ești în rai?

            Cu siguranță! Speri să trăiești în această lume pentru totdeauna?
            1. 0
              18 mai 2019 20:39
              Nu, dar vreau să mor înconjurat de familia mea în pat și să-mi las copiii și nepoții să trăiască. Judecând după răspunsul tău, nu ai copii.
              1. +1
                20 mai 2019 01:08
                Citat din samavega
                Nu, dar vreau să mor înconjurat de familia mea în pat și să-mi las copiii și nepoții să trăiască. Judecând după răspunsul tău, nu ai copii.

                Totul în ACEASTA lume se va sfârși într-o zi în Apocalipsă.
                1. 0
                  22 mai 2019 18:49
                  Îți poți aranja unul singur acum. Sau cumva reticent? Eu personal nu mă grăbesc.
                  1. 0
                    23 mai 2019 03:55
                    Citat din samavega
                    Îți poți aranja unul singur acum. Sau cumva reticent? Eu personal nu mă grăbesc.

                    Aflați cum să așteptați și atunci totul va veni în timp util
          2. 0
            9 septembrie 2019 21:02
            Citat din samavega
            Moartea este un lucru serios pentru că este IRREVERSIBILĂ.

            Din păcate, pentru majoritatea oamenilor este grav doar în măsura în care îi privește pe ei înșiși, pe cei dragi și cunoscuți, ei bine, compatrioți în cazuri extreme. Până la existența practicilor tribale, când „băieții din alt district” nu sunt doar dușmani de moarte, ci și, parcă, nu chiar umani. Așa cum evreii și slavii nu erau complet umani pentru germani și „ochii îngusti” (atât japonezi, coreeni și vietnamezi) pentru americani. Oamenilor nu le pasă mai ales de moartea cuiva când este ascunsă de ochii lor în spatele spinilor unui lagăr de concentrare sau peste ocean. Cu toate acestea, nu a funcționat cu Vietnam, parțial pentru că televiziunea, care era încă nouă la acea vreme, aducea cea mai inestetică „imagine” în casa fiecărui american. Și acum toată lumea s-a obișnuit cu rapoartele din „punctele fierbinți” în măsura în care nimănui nu-i pasă de ele.
    5. -1
      18 mai 2019 08:36
      Citat: Operator
      Americanii au nevoie de Marina ca stafă internațională de poliție. Avem nevoie de o flotă (plus „Liana” și „Container”) pentru a scufunda jgheaburi americane cu „Zircons” cu focoase nucleare la rata unui jgheab - un „Zircon”.

      Da. Sarcina lui Timokhin este să convingă publicul că „totul a dispărut, tencuiala este îndepărtată, clientul pleacă”. El o realizează conform propriei sale înțelegeri. Dar! nu înțelege că este o prostie să compari flotele americane și ruse până la primitivism. Aceste două flote se confruntă cu obiective și, în consecință, sarcini complet diferite. Acest lucru se datorează amplasării geografice, obiectivelor geopolitice ale statului, totalității capacităților tuturor tipurilor de forțe armate, ramurilor armatei, sistemelor de arme și, în final, capacităților industriei. A afirma că „oamenii noștri” din Statul Major General nu știu ce vor de la Marina lor este, în opinia mea, naiv, iar argumente precum „de la sine înțelese” sunt în general un cântec. Calmează-te prieteni. Lucrurile merg bine în Marina. Navele de suprafață vin în serie, problema se îmbunătățește cu submarinele și asta pe fondul problemelor cu același portavion Ford din SUA, pe fondul problemelor lor cu finanțarea întreținerii grupurilor de portavioane. Nu degeaba generalii i-au sugerat lui Trump să demonteze portavionul Harry Truman. Și ținând cont de capacitățile zirconilor și pumnalelor noastre, flota de portavion american devine pur și simplu un mare sicriu de fier pentru echipajul său.
      1. -2
        18 mai 2019 13:23
        Shurochka în întuneric este finanțat de lobby-ul Sukhoi, care are un interes personal în redistribuirea bugetului militar de la marina către aviație. râs
      2. +1
        18 mai 2019 18:58
        Uită-te la numărul de purtători de „Pumnale” din aeronava noastră, „Zircons” sunt încă doar un „desen animat”. În epoca sovietică, aceasta ar fi fost clasificată drept operațiune experimentală și nici măcar nu a fost luată în considerare în planurile de război. Chiar și fără a lua capacitățile unei aripi aeriene de portavion, uitați-vă la capacitățile reale ale Aegis. Nu sunt doar Patrioți, sunt și S-300 și S-400 care „fumă nervos pe margine”. În ceea ce privește „managerii noștri eficienți”, sunt complet de acord cu tine - „Eroul Rusiei” la fiecare secundă în fiecare an. O întrebare - au găsit 12 miliarde de ruble de la COLONELUL FSB. A FURAT bani. Numerar și bijuterii! Câte nave ar putea fi construite pentru Marina, chiar și cele mici? Dacă ne luăm pe generali? E timpul ca „Vova the Fabulous” să scoată un strigăt printre „boieri”: „chip in for flote (aviație, tancuri, asta nu contează).” Vei avea mai puțin timp să stai, oamenii vor fii mai puțin indignat, iar statul va beneficia. Cred că ar fi comandat 1st 22350 pentru fiecare flotă, iar aproximativ 1161 ar fi mers în Caspic.
  2. +10
    16 mai 2019 18:24
    Menținerea unei flote este o plăcere foarte costisitoare. Echipamentul său este determinat de economia țării. Ei bine, nu este nevoie să spunem de câte ori economia SUA este mai mare decât cea rusă. Doar un exemplu - PIB-ul unui stat din California depășește PIB-ul Rusiei! Iar pregătirea personalului trebuie să fie la maximum. Nu degeaba, în timpul erei sovietice, recruții au servit în marina timp de 4 ani! Și aceștia erau adevărați profesioniști.
    1. +4
      16 mai 2019 18:39
      Doar un exemplu - PIB-ul unui stat din California depășește PIB-ul Rusiei!


      Doar PIB-ul regiunii Chelyabinsk în PPP depășește bugetul Monte Carlo sau Kârgâzstan. Si ce?
      1. +16
        16 mai 2019 18:54
        Citat din: timokhin-aa
        Doar un exemplu - PIB-ul unui stat din California depășește PIB-ul Rusiei!


        Doar PIB-ul regiunii Chelyabinsk în PPP depășește bugetul Monte Carlo sau Kârgâzstan. Si ce?

        Și care sunt dimensiunile marinei din Kârgâzstan și Monte Carlo?
        1. +13
          16 mai 2019 19:20
          La fel ca în regiunea Chelyabinsk))))
      2. +10
        16 mai 2019 19:02
        Și cu ce te compari? Atunci adu-ți și Andorra. Este, de asemenea, un stat. Avem diferite oportunități cu liber profesioniști. Atât în ​​industrie, cât și în bani și în potențial științific. Ce ne dorim? Și ne dorim ca ceea ce s-a întâmplat târziu Anii 80 și 90. Dacă ar fi oase, carnea ar crește.
        1. +4
          16 mai 2019 19:20
          Citat: 210okv
          Avem diferite posibilități cu freelanceri.

          Și geografia este diferită...
        2. +3
          16 mai 2019 19:21
          Întrebarea este că capacitățile noastre sunt departe de zero. Nimeni nu-și propune să concureze cu Statele Unite.
          .Ce vrem? Și ne dorim ca ceea ce s-a întâmplat la sfârșitul anilor 80 și 90 să nu se mai întâmple niciodată. Ar fi oase, dar carnea ar crește.


          Suntem pentru tot ce este bun și împotriva a tot ce este rău.
          Admis.
        3. +13
          16 mai 2019 20:02
          210okv, sunt, desigur, un profan în această chestiune. Dar să luăm în considerare, de exemplu, ieri nu doar o dispută, ci o adevărată bătălie aici la VO, în ceea ce privește construirea unui templu în Ekaterinburg. Cu greu, am reușit să ne dăm seama că un anume oligarh plănuia să construiască fie o clădire de birouri, fie un hipermarket în centrul orașului, iar orașul „atârnă” un templu pe oligarh. Iar el, pentru a recupera costurile templului, a cerut teren în centru pentru construirea unei clădiri înalte. Orașul a fost de acord. Deci, costul templului, care este în mod clar excesiv pentru oraș din cauza zonei bisericii existente, este de nu mai puțin de 3 miliarde de ruble! Și oligarhul este gata să investească acești bani! Iată ce nu ar cere guvernul de la astfel de cifre: dacă vrei un hipermarket, dona banii către fondul de construcție a flotei. Să spunem că pământul gordian a fost luat în E-burg. Dar acolo unde locuiesc, de-a lungul autostrăzii, se construiesc trei supermarketuri gigantice – aproape unul vizavi de celălalt! Și pământul este federal! Așa că lăsați-i să-l arunce înapoi - nu în buzunarele funcționarilor, ci în fondul militar. Adevărat, nu știu ce fel de navă poate fi construită pentru 5 miliarde de ruble.
          1. +5
            16 mai 2019 21:16
            Nu poți construi nimic serios la trei metri și jumătate. Cu douăzeci poți construi o corvetă. La zece - MRK.
            1. 0
              17 mai 2019 09:42
              și 34,7 miliarde în monedă verde?
              1. 0
                17 mai 2019 12:08
                Ei bine, poți face multe aici. Doar de la contractori străini. Facem totul pentru ruble.
                1. +1
                  17 mai 2019 12:27
                  suma asta de bani retrasa din tara din ianuarie pana in aprilie... cred ca nu ar fi probleme cu schimbul) Alexandru, pot sa aflu parerea-prognoza ta + sentiment intuitiv. Va exista o flotă rusă?
            2. +1
              17 mai 2019 11:04
              Citat din: timokhin-aa
              Nu poți construi nimic serios la trei metri și jumătate. Cu douăzeci poți construi o corvetă. La zece - MRK.

              Doar câteva supermarketuri etc., dar se construiesc zeci de ele! râs Dar... proprietatea privată este sacră! a face cu ochiul Acestea nu sunt interese de stat! lol
              1. 0
                17 mai 2019 12:29
                Doar câteva supermarketuri etc., dar se construiesc zeci de ele!
                Deci oamenii au cerere de bani?
              2. +2
                17 mai 2019 19:36
                victor50, acum este 19:25 seara, iar fondurile pentru construirea unui RTO au fost deja găsite: un alt colonel FSB responsabil de bănci a fost arestat. Ancheta i-a arătat 400 de milioane greșite, iar în apartament se aflau 12 miliarde de ruble în valută. Acolo este RTO-ul nostru!!! E infricosator...
          2. -15
            17 mai 2019 08:22
            Citat: depresiv
            costul templului, care este în mod clar excesiv pentru oraș din cauza zonei bisericii deja disponibilă în el,

            Te înșeli profund, oameni ca tine au distrus Imperiul Rus și au prăbușit URSS, pentru că nu înțelegi rădăcina, esența conceptului de bunăstare și Victorie. Victoria se bazează pe o ideologie clară, statornicia conștiinței luptătorilor, capacitatea de a se baza în gândurile lor pe postulate și de a lega logic concepte.....și acest lucru este inaccesibil păgânilor, cu lanțul lor dezvoltat de concepte în creierul.Numai o religie monoteistă formează o conștiință care este integrală și capabilă de statornicie și logică. În timp ce Rusia credea în Dumnezeu, a crescut, dar a devenit fără Dumnezeu și a existat un colaps continuu, până la pierderea Ucrainei. și de fapt, te înșeli, ar trebui, ca semi-ateu păgân, să calculezi de câte temple are nevoie un oraș atât de mare, ținând cont de toți locuitorii săi?
            1. +8
              17 mai 2019 08:53
              Vladimir1155, liniștește-te, eu sunt un credincios, un credincios! Mergeți doar la subiectul de ieri și uitați-vă la hărțile prezentate în mod repetat din E-burg. Sunt biserici acolo - la fiecare colț! Potrivit locuitorilor locali, acestea sunt în mare parte goale și adesea chiar închise. Prin urmare, nu atribuiți gândurilor și aspirațiilor vizitatorilor VO pe care ei nu le au. Citirea postării tale a fost, pentru a spune ușor, amuzantă. Defăimarea în forma sa cea mai pură. Etichetarea. Oprește-te și arată-ți puțin respect față de oameni! Patrioții patriei lor au venit să vorbească despre flotă.
              1. -14
                17 mai 2019 09:00
                că nu văd credință în tine, dar acum mulți se pot îmbrăca în toga credincioșilor... pentru că ideologia ta este necredincioasă. Păziți-vă de profeții mincinoși, care vin la voi în haine de oaie, dar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
                după cum se vede din postarea dvs., în jurul bisericilor se aud mai multe bârfe și urlete despre abundența bisericilor, și chiar și a celor închise... De ce Mă numești: Doamne! Dumnezeu! - și nu faci ceea ce spun? Oricine vine la Mine și aude cuvintele Mele și le face, Eu vă voi spune cu cine este. El este ca un om care construiește o casă, care a săpat, s-a adâncit și a pus temelia pe stâncă; de ce, când s-a întâmplat potopul și apa a venit împotriva acestei case, nu a putut s-o zguduie, pentru că era întemeiată pe piatră. Dar cel ce ascultă și nu face este ca un om care a construit o casă pe pământ fără temelie, care, când a venit apa peste ea, s-a prăbușit îndată; iar distrugerea acestei case a fost mare

                Acest lucru este neapărat valabil pentru noi, care cu buzele Îl mărturisim ca Domn, dar cu faptele noastre Îl lepădăm (Tit 1:16). Dacă”, spune el, „Eu sunt Domnul, atunci trebuie să vă comportați ca niște sclavi în toate.” Și datoria sclavilor este să facă ceea ce poruncește Domnul. Apoi ne spune ce folos este pentru cel care Îl ascultă și nu numai că ascultă, ci chiar o face. Un astfel de om este ca un om care construiește o casă, care a construit-o pe o stâncă. Piatra, după cum mărturisește apostolul (1 Cor. 10:4), este Hristos. - Cel care sapă și adâncește este cel care nu acceptă superficial cuvintele Scripturii, ci le caută adâncurile în duh. Acesta zidește pe piatră; apoi, când are loc un potop, adică persecuție sau ispită, râul se apropie de această casă, adică ispititorul, fie el demon sau om, și, totuși, nu-l poate zgudui. O persoană ispititoare poate fi pe bună dreptate comparată cu o inundație a unui râu. Căci, așa cum potopul unui râu este cauzat de apa căzută de sus, tot așa și omul ispititor este adus înapoi de Satana, care a căzut din cer. Casa celor care nu păzesc cuvintele Domnului cade, și distrugerea acestei case este mare. Căci mare este căderea celor ce aud, dar nu fac, pentru că cel ce n-a auzit, nici n-a făcut păcătuiește mai ușor, dar cel ce aude și totuși nu face păcate mai serioase.
                1. +4
                  17 mai 2019 12:06
                  Hristos pe cap
                2. +1
                  17 mai 2019 15:07
                  Ce vrei sa spui? O foaie întreagă de verbiaj, dar nu un cuvânt de substanță. Nu mai vorbi în piept, acesta nu este amvonul unei biserici. Și nu mai loviți plăcile cu fruntea, nu veți ajunge în niciun caz la cerurile sfinte.
            2. +1
              17 mai 2019 09:46
              îmi pare rău, adică acum ar trebui stabilită ideologia că templul este o formă de recul în construcția unui complex de locuințe? Este aceasta o formă specifică de mită? O cruce este suficientă pentru un credincios adevărat. Trebuie să existe Dumnezeu în suflet și inimă.
              Victoria se bazează pe o ideologie clară, rezistența conștiinței luptătorilor, capacitatea de a se baza pe postulate în gândurile lor și de a conecta logic conceptele.
              si pe detasamentele de bariera!
    2. TLD
      +1
      16 mai 2019 21:46
      PIB, cum se descifra???? Acum, dacă cei care au: iahturi, insule, avioane și palate cioplite și PIB-ul ar fi poate ca cel al SUA, atunci bogăția pe care o avea URSS ar rămâne aproape toată cu Rusia, motiv pentru care vecinii noștri nu o fac. ca noi. Deci nu este nevoie să comparăm PIB-ul.
      1. +6
        17 mai 2019 02:40
        Doar dacă... Ei bine, URSS nu mai există! Coborâți în țara Rusiei capitaliste și, în măsura posibilului, democratică. De ce ai capul în nori?
      2. +2
        17 mai 2019 09:39
        Raspund DPN.
        PIB este produsul intern brut din care este impozitat bugetul. Impozitul nostru este foarte mic. De aceea nu este suficient pentru flotă. Ținând cont de faptul că o parte semnificativă din banii alocați Armatei sunt furați de firme-contractanți-paravan și transferați în străinătate. De exemplu, s-a știut că după sancțiunile impuse de state oligarhilor noștri, un trilion de dolari au fost înghețați în conturile acestora din urmă. Ar fi suficient pentru a construi o flotă decentă? Cred ca da. Iar impozitul pe acest trilion ar fi suficient dacă ar rămâne în băncile noastre. Dar aceasta este politica economică a guvernului Medvedev. Îmi provoacă, ca să spun ușor, uimire. În ceea ce privește nesemnificația părții de venituri a bugetului rus, nu există, de fapt, nimic pentru a percepe taxe serioase. Doar de la conductele de gaz și petrol. Avem foarte puțină industrie proprie. Întreaga piață de consum este asigurată de corporații comerciale și industriale internaționale, care sunt toate offshore și lucrează numai pentru ei înșiși. Bugetul nostru are prea puțin, dacă este ceva, de-a face cu ele. Li s-a permis să intre în țară pentru a umple magazinele cu mărfuri. Un lucru este atunci când salariul este mic și nu ai nimic de cumpărat. Este o altă problemă când există ceva de cumpărat cu un împrumut. Așa se stinge nemulțumirile noastre față de starea de lucruri din țară. Alte țări își umple bugetele cu propriile lor industrii locale. Și indiferent de ce mare întreprindere avem, aceasta are participare străină. Străinii îl pot strânge. „Rusal” este un exemplu în acest sens. De aici vin problemele cu flota.
        1. -2
          17 mai 2019 09:52
          Citat: depresiv
          Impozitul nostru este foarte mic

          iată un deget în cer......
          Cum ulyukaeviții și abizoviții distrug economia rusă.

          Președintele rus Vladimir Vladimirovici Putin l-a instruit pe Dmitri Anatolyevich Medvedev să calculeze povara fiscală în Federația Rusă... se pare că nu existau specialiști în guvern capabili să calculeze asta... ei bine, atunci vom face noi calculul...
          Impozite în Rusia (de ce în macroeconomie puteți aduna pur și simplu aritmetic este explicat mai jos) 13 Impozit pe venitul personal +20 PROFIT +22 TVA + 32 UST (în ciuda faptului că UST este un impozit tipic, adică o parte semnificativă este furate de intermediari, asigurători, și de exemplu, pentru vaccinările șefilor și medicilor care nu tratează, iar aproape nimeni nu va primi acum pensii, adică maxim 5 la sută din asistența reală i se va restitui cetățeanului din suma. recuperat). În total, taxele directe deschise pe valoarea adăugată creată de om în Federația Rusă se ridică la...87 la sută! La aceasta ar trebui adăugate taxele neconstituționale de stat asupra proprietății (impozitul pe venitul personal ascuns), în valoare (folosind exemplul Republicii Tatarstan 2018 impozitul pe venitul persoanelor fizice 75.5 miliarde (total 5.8 miliarde este un procent din povara totală a impozitului pe valoarea adăugată), și taxe 8.2 +1.6 +26.5+1.3 + 3.8 = 41.4 miliarde (7.8 la sută)) în total obținem un impozit pe venitul personal real în Federația Rusă de 20.8 la sută. Iar povara totală a impozitului direct crește la 94.8 la sută. Accizele se ridică la (folosind exemplul Republicii Tatarstan, impozitul pe venitul personal în 2018 este de 75.5 miliarde, iar accizele sunt de 28.7 miliarde sau 4.95 la sută). Iar sarcina totală a impozitului direct crește la 99.75 la sută din valoarea adăugată, luând în considerare impozitele pe proprietate și accizele). Acum să calculăm taxele (sarcină în favoarea persoanelor fizice (Igor Yurgens)), dar introduse în interesele acestora de către stat, vorbesc despre inspecția tehnică și asigurarea obligatorie a autovehiculelor (în Tatarstan există 1.22 milioane de mașini și 102 mii de camioane). , iar asigurarea obligatorie a autovehiculelor și inspecția tehnică sunt de aproximativ 7000 pe mașină pe an. 9.38 miliarde pe an, sau o creștere cu 1.6 la sută a poverii fiscale totale), adică trecem bariera fiscală de 100 chiar și fără a ține cont de extracția minerală impozit..... Taxa de extracție minerală Exportul de petrol și produse petroliere este de aproximativ 300 de milioane de tone pe an, iar consumul intern este de aproximativ 30 de milioane de tone În total, rușii plătesc o zecime din veniturile din impozitele de extracție minerală, în timp ce veniturile din petrol și gaze reprezintă jumătate din veniturile bugetare, adică dacă pe lângă taxa de extracție minerală am fost impozitați cu sută la sută, adăugăm și mineralul. Cota taxei de extracție de 10 la sută..... Felicitări, deoarece povara fiscală oficială în Federația Rusă este mai mare de 110 la sută, nu poate exista o afacere albă în Federația Rusă, în principiu!
          Acum, de ce poți pur și simplu să adunăm taxele? Contabilul companiei va obiecta că, de exemplu, TVA-ul nu se evaluează pe fondul de salarii, dar tot acest salariu va ajunge mai devreme și mai târziu în magazine și va fi supus TVA-ului. Sau că componentele și materialele nu sunt supuse Impozitului și impozitului pe venit unificat, da, dar au fost supuse Impozitului și impozitului pe venit unificat în timpul procesului de creare, ci doar la alte întreprinderi de la furnizorii acestor componente. Deci, în procesul macroeconomiei, fiecare rublă de plusvaloare este supusă tuturor tipurilor de impozite cel puțin o dată. Veți spune că impozitul pe venit nu se aplică la fondul de salarii... dar de unde va veni profitul dacă plătiți 90-110 impozite pe producția reală? Taxa asta? asta dă cu piciorul într-o economie moartă, tu ai ucis-o, dar toată lumea încearcă să o omoare din nou... încă nu ținem cont de povara corupției de 20 la sută și de cheltuielile neprevăzute ale afacerii...
          1. +2
            18 mai 2019 17:57
            Citat: vladimir1155
            Impozite în Rusia (de ce în macroeconomie puteți adăuga pur și simplu aritmetic este explicat mai jos) 13 Impozit pe venitul personal +20 PROFIT +22 TVA + 32 Impozit social unificat

            Profitul de 20%, ținând cont de sectoarele preferențiale va fi mai mic. Impozitul pe venitul personal 13% din salariul acumulat al angajatului! TVA 20%, luând în considerare sectoarele preferențiale și mărfurile pentru export vor fi mai mici. UST 30% cu FOT!, ținând cont de categoriile preferențiale de antreprenori vor fi mai puțini. Ești necinstit.
            1. -1
              18 mai 2019 20:45
              cu cat mai putin? cu câțiva cenți? ce dă dacă fără beneficiari iese 110 la sută, chiar 110, chiar 99, chiar 88, nicio afacere nu va supraviețui, așa că TU ești necinstit
          2. +1
            18 mai 2019 22:37
            Am o afacere și are mare succes, aparent pentru că pot număra, spre deosebire de unii.
            1. -1
              19 mai 2019 08:33
              pentru că vă sustrageți de la impozite, domnul Evgeniy (James) Bond a spus când soția sa Evgeniy Bond a fost închisă în temeiul Codului penal 159 Partea 6, „Dacă nu respectați articolul 159, atunci nu sunteți antreprenor în Rusia”.
        2. -1
          18 mai 2019 09:36
          Citat: depresiv
          Avem foarte puțină industrie proprie.

          Ce este puțin? În comparație cu Statele Unite, volumul sectorului real este jumătate din cel al Statelor Unite, dar populația din Statele Unite este de peste două ori mai mare.
        3. TLD
          +1
          18 mai 2019 10:35
          Depresivă (Lyudmila Yakovlevna Kuznetsova) de la DPN, vă mulțumesc pentru informații din greșeală sau??? a confundat VVP cu Putin.
        4. +1
          18 mai 2019 22:35
          „Ținând cont de faptul că o parte semnificativă din banii alocați Armatei sunt furate de firme-antreprenori-paravan și transferați în străinătate.” Aici puteți afla mai multe despre cine și cum în Rusia fură jumătate din bugetul militar în fiecare an, adică aproximativ 700 de miliarde de ruble?
    3. +6
      16 mai 2019 23:04
      Ce împiedică PIB-ul să facă economia rusă comparabilă cu cea americană? sau mai puternic? Există resurse, există oameni (nu 3 milioane, ca în Georgia), și care este problema? ..poate in PIB?
      1. +1
        18 mai 2019 09:45
        Citat din: kirill_1284
        Ce împiedică PIB-ul să facă economia rusă comparabilă cu cea americană? sau mai puternic? Există resurse, există oameni (nu 3 milioane, ca în Georgia), și care este problema? ..poate in PIB?

        Nu PIB-ul este cel care împiedică, mai degrabă ajută. Dar două lucruri ies în cale:
        1. Populația din Federația Rusă este jumătate din aceasta
        2. Rubla nu este principalul mijloc internațional de plată, spre deosebire de dolarul. Și nu vor fi în cadrul sistemului financiar și economic internațional existent.
        1. 0
          18 mai 2019 22:39
          Iar a treia cea mai decisivă este lipsa unor piețe mari de vânzare.
    4. -3
      16 mai 2019 23:06
      Ce împiedică PIB-ul să facă economia rusă comparabilă cu cea americană? sau mai puternic? Există resurse, există oameni (nu 3 milioane, ca în Georgia), și care este problema? ..poate in PIB?
    5. +2
      16 mai 2019 23:53
      PIB-ul Californiei este de 3 trilioane. dolari, PIB-ul Rusiei la PPP este de 4 trilioane. dolari. Nu depășește.
    6. +2
      17 mai 2019 16:21
      Și cui să mulțumesc pentru asta? Poate omul care a promis 2012 de milioane de „locuri de muncă high-tech” în 25?
      1. TLD
        -1
        18 mai 2019 10:47
        Bună întrebare, o dau ++
      2. 0
        18 mai 2019 22:42
        Pentru 25 de milioane de locuri de muncă cu înaltă calificare - nu există 25 de milioane de muncitori cu înaltă calificare în Rusia - cei de pe piața muncii în mod clar nu sunt foarte calificați.
        1. 0
          18 mai 2019 22:50
          Cererea creează oferta. Nu invers. Legea este în vigoare în întreaga lume de mai bine de o mie de ani. Vor fi locuri - va fi cerere. Va fi o cerere de oameni cu înaltă calificare, cu salarii adecvate - vor exista instituții de învățământ pentru pregătirea lor etc., nu imediat, dar vor apărea 25 de milioane. Doar că toate aceste promisiuni sunt pur populism. „Sunt teribil de departe de oameni.” Cu câți ani în urmă scria?
    7. +1
      18 mai 2019 09:12
      Citat din: kuz363
      Menținerea unei flote este o plăcere foarte costisitoare

      E adevarat.
      Citat din: kuz363
      Doar un exemplu - PIB-ul unui stat din California depășește PIB-ul Rusiei!

      PIB-ul este calculat ca valoarea totală a tuturor bunurilor și serviciilor produse într-o anumită perioadă de timp. Compararea PIB-ului diferitelor țări este o prostie. Prețurile pentru bunuri și servicii variază foarte mult de la o țară la alta. Și PIB-ul este foarte diferit ca structură. În SUA, sectorul real de producție este de doar 19%, iar în Rusia de 42%. Plus sectorul „gri” al economiei, care, conform FMI, reprezintă 38-40% în Rusia, dar este practic absent în Statele Unite.
      Astfel, sectorul real de producție de bunuri (nu de servicii) în SUA este doar de două ori mai mare decât cel rus. Deși formal volumul PIB-ului SUA, ținând cont de PPP, depășește volumul PIB-ului Federației Ruse de 4,89 ori.
  3. +4
    16 mai 2019 18:25
    Dar, din păcate, omul obișnuit nu gândește. El operează cu seturi de clișee care i-au fost băgate cândva în cap, amestecând aceste clișee ca pe un pachet de cărți. Aceasta este o gândire întinsă, dar nu se poate face nimic - psihicul adult, fiind deja format, este extrem de dificil de „refacet”

    Aceasta se numește pur și simplu inerția gândirii.
    Și poate fi tratat destul de bine dacă îți antrenezi creierul și nu lași totul să-și urmeze cursul (cum ar fi faimoasa mână „invizibilă” a pieței)
    1. +2
      16 mai 2019 18:40
      „Dacă” este cuvântul cheie.
    2. +2
      17 mai 2019 02:51
      Cert este că masa de oameni este exact media statistică, iar deciziile nu se iau la Adunare sau la Maidan, aici rezultatul este un eșec în avans, ci de către cei care nu sunt medii statistic. Există o astfel de știință ca „management”. Cei care au condus și au comandat înțeleg severitatea luării deciziilor. și luați în considerare posibilitatea factorului uman și alte lucruri. Luați numeroasele amendamente, îmbunătățiri, completări propuse de Andrei din Chelyabinsk și Timokhin. Dacă accepți toate acestea, va fi o stupoare. Acesta este ceea ce încearcă ei să obțină? A trebuit să gestionez mai multe proiecte. Una pentru vreo 40 ml.Si totul a mers bine pana la inceput. Și apoi a început coșmarul, s-a dovedit că o persoană magnifică, talentată și altă persoană a introdus modificări în proiect, care au fost și ele destul de, destul de minunate... dar în ultimul moment. S-au dovedit a fi incompatibile cu soluția inițială. Slavă Domnului, cu greu, am reușit să găsim o modalitate de a o combina și totul a funcționat până la urmă. Prin urmare, mai ales în flotă, modificările sunt introduse nu pe nava principală, de regulă, ci pe cele în serie și fără grabă sau grabă. Și o maximă precum BDK: „Coaseți nasul - deschideți pupa!” - aceasta este din domeniul unei noi glume navale.
  4. +11
    16 mai 2019 18:29
    Amintit:
    Ea a aruncat praful de pe legătura luxoasă, care a fost tăiată solemn cu crucea albastră a stindardului Sfântului Andrei.
    – Numai pentru tine... Până și titlul este captivant: „Are nevoie Rusia de o flotă și semnificația ei în istoria Rusiei?” O vei lua?
    „Mulțumesc”, a răspuns ofițerul, abia aruncând o privire. „Chiar și fără această carte a domnului Belavenets, știu că flota rusă este necesară.”

    V. Pikul. "Moonzund"
    1. +7
      16 mai 2019 18:40
      Apropo, am citit Belavenets și îl recomand tuturor - vă limpezește capul, mai ales despre iubitorii „puterii continentale”.
      1. +4
        17 mai 2019 07:47
        Alexandru, când scrii că "oamenii noștri trebuie să răspundă la o cu totul altă întrebare", aș vrea să argumentez, nu oamenii noștri obișnuiți, ci cei de la putere. Oligarhii noștri, care stau sub un stăpân care le controlează toate comorile, au nevoie deloc de o armată și de o flotă? Aceasta este întrebarea principală. Nu au distrus. doar flota, au distrus totul, inclusiv industria, economia țării în sine, ascuțind totul pentru strângerea resurselor din Rusia. A-ți umfla obrajii în fața poporului este una, a crește ratingurile, dar de fapt să te gândești la binele lui. poporul rus si interesele Rusiei este alta.Decat Petru I, situatia era mai buna, dar era o mai buna intelegere si necesitatea intaririi Rusiei ca imperiu.Este suficient sa amintim aici citate cunoscute.
        Petru I

        - „Toate faptele noastre vor fi răsturnate dacă flota va fi cheltuită”.
        - „Afacerile militare sunt prima dintre afacerile lumești, ca fiind cea mai importantă pentru apărarea patriei”
        - „care, având o singură armată terestră, are o mână, și care are o flotă - are ambele mâini”
        „Prin fapte militare”, a spus Marele Petru, „Rusia a venit din întuneric la lumină”.
        - a asociat crearea unei noi Rusii cu „nimic altceva decât flota”
        (Pavlenko N.I. Petru primul /
        N. Pavlenko. - M.: Young Guard, 1975.)

        - „Dacă ar exista o flotă, ar fi porturi”
    2. +2
      17 mai 2019 16:29
      Nu este nevoie să ne angajăm în populism (cum a făcut cândva V. Pikul). Autorul nu are nicio îndoială că Rusia are nevoie de flotă. El pune destul de corect întrebarea: Rusia (mai ales în condiții de fonduri limitate, mai degrabă decât o bază de producție prăbușită) trebuie să decidă de ce și, în consecință, ce fel de flotă are nevoie. Și autorul are încă o dată dreptate: dacă autoritățile nu vor sau nu pot face acest lucru, publicul ar trebui să-i împingă să facă acest lucru (să fie blând, dar în condițiile actuale, să dea o „lovitură magică”), așa cum se obișnuiește în orice stat democratic.
  5. +9
    16 mai 2019 18:42
    La asta duce absența ideologiei - o fundătură ideologică.
    1. +5
      16 mai 2019 19:22
      Aceasta nu este o lipsă de ideologie, ci o lipsă de stabilire a obiectivelor.
      1. +6
        16 mai 2019 23:11
        Citat din: timokhin-aa
        Aceasta nu este o lipsă de ideologie, ci o lipsă de stabilire a obiectivelor.


        Deci lipsa ideologiei duce la o lipsă de stabilire a obiectivelor.
        1. +6
          17 mai 2019 09:18
          Nu este că ne lipsește o ideologie, „elita” noastră are o ideologie, de unde „stabilirea obiectivelor”, în care „pentru Rusia” cei doi aliați devin nu atât armata și marina, ci mai mult petrol și gaze. Principalul lucru este să faci bani, chiar și în apărare. Cine le face și unde se duc miliardele este o altă întrebare. În lacrimi despre salvarea bănuților oamenilor, despre cum distruge flota țara... Nu pentru asta trebuie să economisească domnii.
        2. +2
          17 mai 2019 12:15
          Stabilirea obiectivelor poate fi determinată de interese egoiste. După cum spunea Cecil Rhodes, „Imperiul este o chestiune de stomac”. Se pare că a fost el...

          Avem o situație unică în care avem capitaliști prădători, sunt oameni pregătiți pentru luptă, există ceva de care să profite pe țărmuri îndepărtate, sunt băștinași care ne vor mulțumi serios dacă îi salvăm de ceva pentru o mică parte... dar puzzle-ul nu se adună. Si asta e.
          1. +1
            17 mai 2019 16:33
            Istoria se repetă mereu. Construim cu succes capitalismul, care în vremea sovietică era numit „capitalism de compas” și conform legilor cărora probabil încă mai trăiește America de Sud. Doar al nostru este acoperit cu arme nucleare.
          2. 0
            17 mai 2019 18:23
            Citat din: timokhin-aa
            Stabilirea obiectivelor poate fi determinată de interese egoiste. După cum spunea Cecil Rhodes, „Imperiul este o chestiune de stomac”. Se pare că a fost el...

            Avem o situație unică în care avem capitaliști prădători, sunt oameni pregătiți pentru luptă, există ceva de care să profite pe țărmuri îndepărtate, sunt băștinași care ne vor mulțumi serios dacă îi salvăm de ceva pentru o mică parte... dar puzzle-ul nu se adună. Si asta e.


            Este clar că ceva nu este în regulă cu componentele puzzle-ului; ele nu se potrivesc.
      2. -2
        17 mai 2019 17:33
        Citat din: timokhin-aa
        Aceasta nu este o lipsă de ideologie, ci o lipsă de stabilire a obiectivelor.

        ce obiectiv se stabileste??? ce oferi? „flotă puternică”?
        Ideea lui Trumham era destul de solidă. Lobbyiștii au zdrobit-o profitând de opinia publică. care este rezultatul? Acum Statele Unite au 11 portavioane care consumă 40% din întregul buget militar, în ciuda faptului că maxim 3 pot merge pe mare. În realitățile moderne, aceste portavioane sunt ținte mari, convenabile chiar și pentru Iran. Din cauza lipsei de bani, peste 200 de programe științifice din Statele Unite au fost închise anul acesta. pentru o secundă, din lipsă de bani în SUA! Ei bine, atunci ce este succesul? Este probabil un succes pentru Rusia, așa că de ce să nu aruncați 200 de evoluții pentru Pentagon, inclusiv o nouă dronă de atac, dar pentru SUA?
        faceți lobby pentru aceeași „flotă” pentru Rusia?
        1. +1
          19 mai 2019 20:04
          Ideea lui Trumham era destul de solidă. Lobbyiștii au zdrobit-o profitând de opinia publică.



          Nu ai studiat problema cu atenție. Truman chiar a câștigat. El va promova Congresul, împreună cu piloții și președintele OKNSH. A întrerupt noul program de portavion, a făcut cea mai masivă reducere a Marinei din istoria omenirii, a pus Marinei într-o astfel de rație de foame, încât apoi au învățat să lupte chiar în război. Truman avea câțiva ani scurt.

          Și nu Congresul sau opinia publică a salvat Marina, ci Kim Il Sung i-a salvat.
          1. -1
            22 mai 2019 13:17
            de acord. la care se adauga.
            dar m-a mai frapat un punct din articolul tau... de ce nu ai fost multumit de schimbarile in structura armatei ruse? În cele din urmă, a fost implementat un singur organism care determină aspectul și armamentul armatei în ansamblu. nu separat pentru Forțele Aerospațiale, separat pentru flotă, separat pentru armată și separat pentru Forțele Strategice de Rachete (un cuplu în detrimentul restului).
            au trecut deja de sute de ori... japonezii aveau o flotă cu aviație proprie și o armată imperială cu aviație proprie, care avea chiar șuruburi în avioane cu pasuri diferite ale filetului. Este bine? pentru URSS şi SUA chiar dacă.
            în Germania existau Wehrmacht, Kriegsmari și Luftwafe, care trăgeau fiecare în mod constant pătura peste sine. Toată lumea își amintește cum s-a terminat.
            Am creat un singur organism pentru planificarea construcției de arme. ce s-a întâmplat? solicita
            1. 0
              22 mai 2019 13:24
              În primul rând, nu organizat în sfârșit, ci din nou.

              În ciuda tuturor atractivității exterioare a „organului unic”, în realitate aceasta este o greblă pe care am călcat deja și care ne-a lovit deja în cap.
              Diferite tipuri de forțe armate au specificități foarte diferite în materie de control al luptei, acest lucru este valabil mai ales pentru flotă.

              Nu degeaba anglo-saxonii nu folosesc modelul „prusac” de comandă militară (Marele Stat Major din cadrul Înaltului Comandament Suprem), ci au un OKNSH și un sistem de comandă militar-civil duplicat - în ciuda tuturor dezavantajelor sale dure, este mai flexibilă și mai adaptabilă.

              Găsiți pe internet cartea contraamiralului V. Dudko „Eroii din Bangor”. Despre întreruperea primei sarcini de luptă a Ohio. Ce comandant la sol s-ar gândi să stabilească o astfel de sarcină? Răspunsul este nu, iar aceste sarcini nu sunt stabilite. Sălbăticia din programele de construcții navale, pe care o critic des, de fapt vine deseori și de la Statul Major, și nu de la flotă. Statul Major nu dă doi bani pe flotă sau pe viitor, ei elaborează „politica” conform schemei „acum faceți nave specializate - purtătoare de lansator de rachete” - și obținem 21361, nepotrivit pentru orice altceva. decât o salvă de „Calibru”, etc.
              1. -2
                22 mai 2019 13:59
                Citat din: timokhin-aa
                Diferite tipuri de forțe armate au specificități foarte diferite în materie de control al luptei, acest lucru este valabil mai ales pentru flotă.

                Deci controalele navale rămân. Ceea ce s-a schimbat este că ei nu decid ce să gestioneze.
                Citat din: timokhin-aa
                Nu degeaba anglo-saxonii nu folosesc modelul „prusac” de comandă militară (Marele Stat Major din cadrul Înaltului Comandament Suprem), ci au un OKNSH și un sistem de comandă militar-civil duplicat - în ciuda tuturor dezavantajelor sale dure, este mai flexibilă și mai adaptabilă.

                nu un exemplu foarte bun... armata si marina britanica de astazi sunt acelasi spectacol trist ca si flota si armata sovietica dupa „reformele” din 90-00... desi ei sustin ca totul era trist inainte de reforme...
                Citat din: timokhin-aa
                Găsiți pe internet cartea contraamiralului V. Dudko „Eroii din Bangor”.

                Mulțumesc. Când voi avea timp, cu siguranță îl voi găsi și îl voi citi.
                Citat din: timokhin-aa
                Statul Major nu dă doi bani pe flotă sau pe viitor, ei elaborează „politica” conform schemei „acum faceți nave specializate - purtătoare de lansator de rachete” - și obținem 21361, nepotrivit pentru orice altceva. decât o salvă de „Calibru”, etc.

                De ce nu ești mulțumit de „calibre”? S-a dovedit a fi un mijloc destul de eficient de distrugere. dupa parerea mea, este destul de logic sa ai cat mai multe port-rachete capabile sa loveasca tinte la o distanta de peste 1000 km. Pe lângă ele, se construiesc și multe fregate. Apropo, cei „mai echilibrați” plănuiesc să se mute și pe fregate. ceva chiar și bugetul american nu poate face față unor Burks și Ticonderogas... poate că nu sunt complet proști până la urmă a face cu ochiul
  6. +10
    16 mai 2019 18:42
    Pentru comparație, merită să aruncăm o privire asupra strategiei maritime americane din anii optzeci, care a stat la baza activităților navale americane împotriva URSS în anii 80 și s-a dovedit a fi extrem de succes.

    Totul este complet diferit acolo. Principalul inamic a fost identificat - URSS și țările Pactului de la Varșovia „s-au fuzionat” cu acesta până la indivizibilitate. Au fost identificați potențiali aliați ai URSS în afara Europei - Libia, Coreea de Nord, Cuba, Vietnam. Capabilitățile lor reale în războiul naval au fost dezvăluite. Sunt enumerate principalele trăsături ale strategiei Marinei URSS, scopurile și obiectivele ei stabilite de conducerea politică a URSS, avantajele și slăbiciunile sale. S-a stabilit ordinea de escaladare a conflictului în etape - de la regimul de pace până la războiul termonuclear global cu utilizarea armelor nucleare strategice. Sunt enumerate obiectivele specifice ale Marinei SUA - de la menținerea comunicațiilor cu Europa și „exploatarea minelor ofensive” la începutul conflictului, până la aterizarea pe Kamchatka, Peninsula Kola și Sakhalin la sfârșit (cu condiția ca situația să o permită).

    De ce este asta ?
    Voi raspunde. În Occident, oligarhii înțeleg perfect că fără o armată pregătită pentru luptă nu pot păstra bogăția. În consecință, atât elita țării, cât și flota au acționat la unison - în beneficiul și capacitatea de apărare a țării lor. Eficiența în acest caz este maximă.
    În țara noastră, odată cu prăbușirea URSS (voi lua acest segment), am început și să creăm o elită prin privatizarea proprietății de stat. Dar această elită, datorită mașinațiunilor inamicilor, s-a dovedit a fi în cea mai mare parte non-rusă, iar dacă erau ruși printre ei, ei au jucat rolul unui ecran, marionete pentru controlul extern, ca Zelensky sub Kolomoisky.
    Acesta este un punct extrem de important - la 30 de ani de la prăbușirea URSS, elita țării nu a fost creată, iar cea care există pur și simplu jefuiește țara și ia toți banii în străinătate. Așa cum a spus Iațeniuk - „Ucraina nu este patria mea istorică și după mandatul meu de premier nu voi rămâne aici.”
    Concluzie - dacă nu vedeți rădăcina problemei, puteți lupta „veșnic” împotriva consecințelor acesteia.
    Până când armata și elita nu vor lucra la unison, Rusia nu va vedea dominația mondială. Este ca racul, stiuca si lebada din fabula lui Krylov.
    1. +7
      16 mai 2019 18:45
      Ei bine, Occidentul a început deja să ne ciupească pe elitişti, cred că momentul adevărului pentru aceşti tipi este chiar după colţ.
      1. +12
        16 mai 2019 19:03
        Timokhin... Occidentul nu ciupește această „elite” a Federației Ruse, doar o înfățișează, - cel mai important, miliardele furate nu se ating... Uneori mi se pare că aceste sancțiuni sunt mai mult pentru oameni și starea statului, pentru elită sunt inofensive (Friedman, Lisin, Mikhelson...). Aceasta este diferența dintre elită și stat din Federația Rusă. Iar declarația lui Yatsenyuk este foarte potrivită pentru elita Federației Ruse...
        1. +6
          16 mai 2019 19:23
          DA, chiar nu există sancțiuni, acestea sunt doar lacrimi, nu sancțiuni. Dar faptul că RUSAL nu mai aparține lui Deripaska este adevărat.
          Și vor trage concluzii din asta.
          1. +1
            17 mai 2019 08:24
            Citat din: timokhin-aa
            DA, chiar nu există sancțiuni, acestea sunt doar lacrimi, nu sancțiuni. Dar faptul că RUSAL nu mai aparține lui Deripaska este adevărat.
            Și vor trage concluzii din asta.

            nu o vor face, pentru că au fost de mult timp în același rol cu ​​Deripaska.
        2. +2
          17 mai 2019 16:45
          Sancțiuni pentru Friedman, Mikhelson etc. pe care i-ați enumerat. compensate de guvernul nostru din buzunarele noastre. Un exemplu concret: Mosoblbank a fost falimentată și luată sub urmărire penală în 2015. Articolul este standard, neplata taxelor. Orice om de afaceri poate fi adus sub ea. Banca a fost dată lui Rotenberg (el și fratele și fiul său iubesc judo-ul și au construit podul din Crimeea) și i-a acordat un împrumut pentru reorganizare la (atenție!) 0,75% pe an! În ruble! Banii, desigur, sunt de la buget. Găsiți-mi un împrumut în aceste condiții! În Federația Rusă nu există nicio diferență între elită și stat. Elita a făcut din stat un instrument de pompare a banilor din oameni.
    2. +4
      17 mai 2019 11:25
      Citat din lucul
      în mare parte non-rus

      Nationalitatea nu are nimic de-a face cu asta. Noii bogați ruși se comportă exact la fel. Au primit-o. Conform principiului „gătiți și scurgeți”. Atâta timp cât căutăm necazuri în mașinațiunile unei naționalități, ele nu se vor termina niciodată.
  7. +1
    16 mai 2019 18:46
    Citat din: timokhin-aa
    Ei bine, Occidentul a început deja să ne ciupească pe elitişti, cred că momentul adevărului pentru aceşti tipi este chiar după colţ.

    Voia lui Dumnezeu.....
  8. +5
    16 mai 2019 19:03
    Avem strategii pentru țară, scopuri și obiective, de înțeles și acceptate de cetățeni, și nu scrise în ultima zi înainte de închiderea etapei financiare? Credința în sfânta mână invizibilă și auto-organizarea este totul.
    1. +7
      16 mai 2019 19:24
      Nu. Și aceasta este o problemă din aceeași serie.
      1. +2
        16 mai 2019 19:32
        Este doar păcat că speculațiile ulterioare pe acest subiect se încadrează în articolul despre constituție. sistem și poate fi perceput ca apeluri pentru ceva acolo... deci o revoltă a amiralilor nu va funcționa
  9. -2
    16 mai 2019 19:04
    Citat din lucul
    „Sunt enumerate obiectivele specifice ale Marinei SUA - de la menținerea comunicațiilor cu Europa și „exploatarea minelor ofensive” la începutul conflictului, până la aterizarea pe Kamchatka, Peninsula Kola și Sakhalin”

    Aceste obiective din anii 1980 au fost destinate să atârne tăiței de membrii Congresului SUA și să elimine finanțarea bugetară pentru Marina SUA - ținând comunicații atlantice și debarcări americane în Kamchatka, Peninsula Kola și Sakhalin după „sticlărea” teritoriului național al SUA cu o lovitură masivă de rachete nucleare seamănă cu plânsul după păr după ce ți-ai tăiat capul.

    De ce naiba are nevoie TMV de aterizări amfibii americane în cel mai radioactiv infern - Kamchatka și Peninsula Kola? bătăuș
    1. +3
      16 mai 2019 19:09
      ceva ca în metaversul Fallout - marinarii fie populează platformele, fie aterizează pe malul ars și îl recolonizează, apropo, în spiritul misiunilor arca, prezența femeilor la bord este oarecum de dorit.
    2. +1
      16 mai 2019 19:25
      Ți-am dat deja un răspuns universal la absolut tot ceea ce ești în stare să scrii, te rog să-l citești.
      1. +2
        17 mai 2019 02:54
        Răspuns universal? Da, draga mea, nu țintiți postul de comandant șef, ci postul Domnului!
  10. +7
    16 mai 2019 19:08
    La intrebarea: CE VREA SA OBIE TARA DE LA BEIEI IN UNIFORME NEGRE PE CARE DOAR EI LE POT DAI?

    Autorul însuși nu răspunde la această întrebare, el doar întreabă și asta e bine.

    Dar el dă exemple ale luptei adversarului pentru flotă, cum a ridicat această problemă Congresul.

    Era posibil să folosim o astfel de practică, dar unde este congresul nostru, asta este întrebarea...
    1. +1
      16 mai 2019 19:26
      Crezi că nu am un răspuns la această întrebare? Mânca.
      Doar acesta este răspunsul MEU la această întrebare.
      1. +4
        17 mai 2019 11:01
        Citat din: timokhin-aa
        Crezi că nu am un răspuns la această întrebare? Mânca.

        Răspunde la studio! Te rog te rog......
        1. -3
          17 mai 2019 12:30
          Nu Serghei, doar după tine.
          1. +2
            17 mai 2019 12:55
            râs Heh, heh, heh Alexandru! Mama și tatăl meu nu îmi permit să joc jocuri „crezi sau nu”! Ai stârnit acest val, depinde de tine să răspunzi!
            P.S. În ceea ce privește Evmenov....schimbări frecvente ale comandanților șefi din cauza lipsei de personal calificat......comandant-șef pentru a deveni comandant-șef trebuie să petreci cel puțin 3 ani ca șef Statul Major al Marinei, nivelul comandantului șef și al comandantului șef (chiar dacă este comandantul Flotei de Nord) este incomensurabil! Din acest motiv, este puțin probabil ca Evmenov să rămână mult timp.
            1. 0
              17 mai 2019 20:56
              Vezi care e treaba.
              De-a lungul vieții, am avut o agresivitate crescută, o tendință de a folosi violența, în lupte o tendință de a provoca răni și mutilări adversarilor de care s-ar fi putut face fără, un prag scăzut înainte de a folosi armele asupra oamenilor și alte trăsături proaste de caracter. Așa s-a întâmplat.
              Am același set de idei pe care îl discutăm. Dar nu sunt sigur că ar fi corect să transmit toate acestea în societate, deoarece ideile mele cu privire la folosirea forței militare poartă o amprentă clară a personalității mele.
              Vezi tu?
              Poate trebuie să fim mai atenți, mai moderați sau ceva de genul ăsta...
              Dar dacă îți descrii viziunea, îți promit că nu va rămâne nici în urma mea. zâmbet
              1. +2
                18 mai 2019 11:57
                Citat din: timokhin-aa
                Am o istorie de agresivitate crescută de-a lungul vieții.

                bătăuș Asta se observă.
                Citat din: timokhin-aa
                daca iti descrii viziunea,

                În loc de o viziune, vă voi spune o scurtă pildă.
                În decembrie 79, URSS a trimis trupe în Afganistan, iar Statele Unite, pentru a face presiuni asupra URSS, au decis să-și mărească gruparea navală în Marea Arabiei. AUG, condus de Nimitz, a avansat în această zonă dinspre Marea Mediterană, ocolind Africa de la vest. Pentru a monitoriza Nimitz, BPK Restrained a fost alocat din a 5-a OpSk. BOD, după ce a trecut de Canalul Suez în regiunea Madagascar, s-a așezat pe coada AUG. Partea de sud-vest a Oceanului Indian, BOD ONE sovietic împotriva a 18 nave AUG, pe o rază de 1000 km nu există o singură navă și aeronavă sovietică! În același timp, Restrained nu se învârte doar pe undeva în lateral, ci se învârte nespus în fața lui Nimitz, întrerupând cursul AUG. Soarta navei și viețile marinarilor au fost în totalitate îndreptate spre a perturba sosirea acestui AUG în Marea Arabiei, unde Coral Sea și gașca lui se grăbeau și ei dinspre est!
                Ce vreau sa spun, Andrei, este ca nu conteaza cate nave ai daca nu ai un stat puternic cu o armata puternica in spate!!!! Americanilor le era frică să pună degetul chiar și pe fragilul sistem de apărare aeriană bazat pe RMN!
                1. 0
                  19 mai 2019 20:14
                  Permiteți-mi să vă reamintesc cu umilință că în 1979, americanii ar fi putut foarte bine să presupună că BOD opera ca o navă de urmărire directă și transmitea comenzi de control unor SSGN. Pe atunci nu știau cum să-și caute „urmele” pe suprafața apei și, pentru a găsi o lingură folosind RGAB, trebuie să știi aproximativ unde să cauți.

                  De aici reținerea))))

                  În plus, ar trebui să știți că nu au fost întotdeauna atât de reținuți față de navele noastre. Și înainte și după, indiferent de puterea economiei sovietice.

                  Americanilor le era frică să pună degetul chiar și pe fragilul sistem de apărare aeriană bazat pe RMN!


                  Da, ne era și frică de multe lucruri, chiar prea multe.

                  Dudko a fost aproape închis. El nu scrie în cartea lui, ci cu PLA lui aceeași Pe drum, „pâlniile” au fost întâlnite pe dig. Nu știu cum au rezolvat-o acolo.
                  Dar pentru mine, GSS-ul ar fi trebuit dat imediat.

                  Dar și o mustrare în același timp! râs
            2. +1
              17 mai 2019 20:59
              P.S. În ceea ce privește Evmenov....schimbări frecvente ale comandanților șef din cauza lipsei de personal calificat......comandant de flotă, pentru a deveni comandant șef trebuie să petreci cel puțin 3 ani ca NGSH al Marinei


              Statul Major General al Marinei a fost învins chiar și sub Serdyukov, deoarece recent o persoană din Ministerul Apărării a spus „nu puteți întâlni pe nimeni acolo într-o jumătate de zi”, iar în loc de aceasta avem acum secțiunea navală a Statului Major General, și însuși Statul Major General, aprobând orice hotărâri. Statul Major al Marinei există în mod oficial, există chiar un fel de departament operațional acolo, ca înainte, dar aceasta este doar o umbră a ceea ce a fost, iar această umbră nu are nimic de-a face cu controlul luptei.

              După cum v-am scris, sistemul s-a schimbat și nu în bine.
              1. +1
                18 mai 2019 12:08
                Citat din: timokhin-aa
                Statul Major al Marinei a fost învins sub Serdyukov

                Statul Major al Marinei a trebuit să fie învins chiar și sub Sergeev cu Gromov și Kuroyedov închiși pentru perioade lungi de timp!!!
                Citat din: timokhin-aa
                Sistemul s-a schimbat și nu în bine.

                Sunt optimist și cred că odată cu creșterea componenței Marinei, Comandamentul Principal al Marinei va fi reînviat!
                1. +1
                  18 mai 2019 18:05
                  Statul Major poate cere cu ușurință construcția de tunoare cu rachete pentru a continua să vadă indicatori buni pentru celulele de lansare pe tablete (au infectat chiar personalul naval cu această ciumă) și să nu le sufle mințile. Iar comandantul șef va avea o singură opțiune - să participe la spectacol.

                  În primul rând - strategie. Apoi structurile de comandă, sediul, pe scurt, „creierele”. Comandamentul Principal, Statul Major al Marinei, Centrul Central de Comandă, Centrul de Calcul - tot ce s-a „pierdut” în timpul reformelor. Poate cu oameni noi. Apoi ei, împreună cu Statul Major General, „împart” sarcini unul cu celălalt - aceasta este flota, acestea sunt forțele terestre, acestea sunt forțele aerospațiale și aici luptăm împreună, până la formațiuni comune de luptă.

                  Apoi, programul de construcții navale este rescris pentru aceste sarcini și apoi sunt construite navele corespunzătoare.

                  Trebuie să facem imediat totul conform minții noastre.
                  1. +1
                    20 mai 2019 06:58
                    Citat din: timokhin-aa
                    Trebuie să facem imediat totul conform minții noastre.

                    când ministerul nostru a fost desființat și eu, ca fost ministru, am fost numit prim-adjunct al Forțelor Armate, funcțiile neclare și absența unui statut juridic reglementat de vreun document au condus la faptul că arbitrii efectivi ai tuturor problemelor navale au devenit angajaţii Statului Major General şi ai diferitelor departamente ale Comisariatului Poporului .
                    Cu amărăciune am aflat cât de repede erau reduse toate cererile noastre de bani, nave și echipamente și cum se reduceau chiar și acele împrumuturi care fuseseră deja aprobate.
                    Odată cu formarea unui Minister unificat al Apărării, ministrul Marinei a devenit prim-adjunct al ministrului apărării. Drepturile i-au fost atât de restrânse încât flotele nici măcar nu i-au fost subordonate formal și le putea da ordine ca viceministru și nimic mai mult.

                    Poți ghici ale cui sunt aceste cuvinte?
                    1. 0
                      20 mai 2019 11:44
                      Nu sunt sigur, dar în stil și momente de personal arată ca N.G. Kuznetsova. Nu am mai recitit-o de mult.
                      1. +1
                        20 mai 2019 13:00
                        Da, acesta este N.G. Kuznetsov „Întorsături ascuțite” și conversația are loc în 1946!
                      2. 0
                        20 mai 2019 13:15
                        Am citit aceasta carte de mult timp.

                        Aș vrea să spun că aici s-au schimbat puține de atunci. După cum sa dovedit.
                      3. +1
                        20 mai 2019 14:02
                        Citat din: timokhin-aa
                        Aș vrea să spun că aici s-au schimbat puține de atunci.

                        Cel mai interesant lucru, Alexandru, este că istoria dezvoltării flotei sovieto-ruse în ultimii 100 de ani se repetă constant în punctele sale cheie! De exemplu, până în 1936 nici măcar nu și-au amintit de Marina URSS; de îndată ce franciștii + germanii + italienii au acoperit câteva dintre transporturile noastre, tovarășe imediat. Stalin dorea o flotă mare. După moartea tatălui tuturor națiunilor, au pus din nou unul mare și gras în flotă, dar apoi Nikita Sergeevich a vrut să facă o vizită în Egipt în 1964 pe nava cu motor „Armenia”. Pe tot parcursul croazierei, „Armenia” a fost însoțită de nave și avioane NATO. Firește că a apărut întrebarea...Sergei Georgievich, unde sunt navele voastre????? am .....deci Nikita Sergheevici, tu însuți, din ordinul tău, le-ai făcut....total (nu la propriu pentru că moderatorii...înțelegi)! După această vizită, s-au uitat la Marina URSS cu alți ochi. In 2015, Rusia a luptat pentru Siria.....o, dar nici macar nu avem flota!!!!! Exact 2015 poate fi considerat anul unei alte renașteri a flotei ruse!
                      4. 0
                        20 mai 2019 14:29
                        Ei bine, cred că este timpul să ieșim din cercul vicios.
                      5. +1
                        20 mai 2019 14:34
                        Dorințele noastre coincid!
                      6. 0
                        20 mai 2019 14:33
                        Ce rost are să-i dea bani și pârghii de control șefului Marinei dacă nu poate explica celor din afară ce și cum să facă? Iar toate propunerile\dorintele\cererile lui/lor... sunt copy-paste stupide ale doctrinelor straine si orice străin intelege ca aceste doctrine nu sunt potrivite pentru noi din cauza faptului ca suntem o tara de uscat si prin urmare flota are mereu cea mai mică prioritate în distribuirea resurselor. În același timp, el nu face ceea ce ar trebui să facă șeful Marinei pentru că „nu am trecut prin asta, nu am fost întrebați”.
                      7. +1
                        20 mai 2019 14:47
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        Ce rost are să dai bani și pârghii de control șefului Marinei?

                        În flotă, banii și pârghiile de control ar trebui date cuiva care are cunoștință în această chestiune; cine este mai informat în treburile flotei... șeful Marinei sau ministrul apărării?
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        dacă nu poate explica străinilor ce și cum să facă?

                        El nu poate explica, deoarece cei din afară au propriile lor dorințe, iar aceste dorințe private nu au nimic de-a face cu afacerile reale ale flotei!
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        acesta este un copy-paste stupid al doctrinelor străine

                        De ce crezi asta? De exemplu, ca răspuns la dorința lui Kuznetsov de a crește apărarea aeriană a navelor nou construite, Stalin a răspuns că nu vom lupta în largul coastei Americii! Acestea. experiența războiului care tocmai s-a încheiat a fost imediat uitată!
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        aceste doctrine nu ne sunt potrivite din cauza faptului că suntem o țară terestră și, prin urmare, flota are întotdeauna cea mai mică prioritate în alocarea resurselor

                        râs Ați vorbit direct în cuvintele marelui strateg Jukov...și el a făcut spumă la gură și a strigat despre inutilitatea portavioanelor, a navelor de aterizare și a marinarilor! Sunt de acord cu tine despre cea mai mica prioritate.....dar cei de la putere isi amintesc mereu de flota cand musca cocosul de fund!
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        În același timp, el nu face ceea ce ar trebui să facă șeful Marinei pentru că „nu am trecut prin asta, nu am fost întrebați”.

                        Un exemplu de astfel de acțiuni vă rog?
                      8. 0
                        20 mai 2019 15:55
                        Citat: Serg65
                        cine are mai multe cunoștințe în afaceri navale...șeful Marinei sau ministrul apărării?

                        Ministrul Apărării, de ce? ci pentru că el este cel care deține toate informațiile și el este cel care stabilește prioritățile pentru alocarea resurselor.
                        Citat: Serg65
                        Ați vorbit direct în cuvintele marelui strateg Jukov...și el a făcut spumă la gură și a strigat despre inutilitatea portavioanelor, a navelor de aterizare și a marinarilor!

                        Nu trebuie să-i atribui părerea lui Jukov, aceasta este părerea lui, am propria mea părere, iar opiniile noastre sunt similare doar în aparență și apoi doar de la distanță.
                        Citat: Serg65
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        În același timp, el nu face ceea ce ar trebui să facă șeful Marinei pentru că „nu am trecut prin asta, nu am fost întrebați”.

                        Un exemplu de astfel de acțiuni vă rog?

                        Stabilirea restricțiilor militaro-civile privind utilizarea teritoriului de coastă. Determinarea planurilor pe termen ultralung pentru dezvoltarea zonelor de coastă. Aceasta este responsabilitatea directă a șefului Marinei și nici unul dintre ei, cel puțin până în 2019, nu a îndeplinit acest lucru (pentru că restricțiile ar trebui să fie publice și accesibile pentru ca alte organizații și specialiști să le poată folosi). Din cauza absenței acestor restricții și a planurilor pentru 2019, URSS/RF a suferit deja o mulțime de pagube. De exemplu, pe Marea Neagră se află orașul Novorossiysk, unde teritoriul este ideal pentru amplasarea depozitelor, danelor, docuri de reparații, șantiere navale etc. și așa mai departe. a fost alocat pentru construcția capitală a fondului de locuințe și construcția de locuințe individuale, în special în zonele centrale și sudice ale orașului. În același timp, teritoriul unde „bora” suflă iarna a fost predat construcției bazei navale, în urma căreia danele din partea de nord a Golfului Tsemes au o utilizare limitată iarna și uneori chiar navele au să meargă la mare pentru a evita pagubele cauzate de vânt, gheață și slot de gheață. Drept urmare, din cauza inacțiunii tuturor acestor „șefi ai marinei”, Federația Rusă nu are astăzi porturi de adâncime, șantiere navale și are nevoia să risipească resurse pentru a muta zonele rezidențiale.
                        Pentru a spune într-un limbaj simplu, șefii Marinei au trebuit să stabilească unde, cum și ce fel de infrastructură de bază și de rezervă să construiască, nu au făcut acest lucru, ca urmare, în special în Novorossiysk, arhitectul șef al orașului. a făcut o greșeală la planificarea orașului, care astăzi necesită o mulțime de bani pentru a corecta.
                      9. +1
                        21 mai 2019 07:59
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        Stabilirea restricțiilor militaro-civile privind utilizarea teritoriului de coastă

                        Cum îți imaginezi?
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        Determinarea planurilor pe termen ultralung pentru dezvoltarea zonelor de coastă.

                        Aceasta este o mizerie în capul tău!!!! Un ministru, guvernator, primar al unui oraș aleargă la Comandantul-șef al Marinei pentru o recepție cu cererea de a construi un obiect lângă mal? Sau comandantul șef al Marinei vine la președinte și îi spune: vreau să dezvolt aici teritoriul de coastă și acesta este pământul meu! Comandantul-șef dă doar o propunere echilibrată și deliberată pe baza căreia se ia sau nu o decizie de către Președinte.....nici chiar ministrul Apărării!
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        Totodată, teritoriul unde suflă „bora” iarna a fost predat pentru construirea unei baze navale.

                        râs Există un loc în Novorossiysk (fără ghilimele) unde Bora nu sufla?
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        Drept urmare, danele din partea de nord a Golfului Tsemes în timpul iernii au o utilizare limitată și uneori chiar navele trebuie să plece în larg pentru a evita daunele cauzate de vânt, gheață și sloboziți.

                        ceea ce Se pare că iei citate din Wiki! Deci in zona Sheskharis este cu adevarat mai frig in timpul Borei, dar aceasta zona este sub vent si la o distanta de 100-150 de metri de coasta vantul este cel mai slab aici, ceea ce nu se poate spune despre malul vestic al golfului! Din cauza lui Bora, Novorossiysk nu a fost niciodată folosit ca bază navală! Construcția bazei navale Novorossiysk a fost o măsură necesară și odată cu anexarea Crimeei, relevanța acestei baze a dispărut în fundal!
                      10. 0
                        21 mai 2019 19:15
                        Citat: Serg65
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        Stabilirea restricțiilor militaro-civile privind utilizarea teritoriului de coastă

                        Cum îți imaginezi?
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        Determinarea planurilor pe termen ultralung pentru dezvoltarea zonelor de coastă.

                        Asta e o mizerie in capul tau!!!! Un ministru, guvernator, primar al unui oraș aleargă la Comandantul-șef al Marinei pentru o recepție cu cererea de a construi un obiect lângă mal?

                        Este o mizerie în capul tău, nu vorbeam despre interzicerea folosirii terenului (ceea ce descrii tu), ci despre impunerea de restricții asupra tipului de structuri care se construiesc. Ar trebui să arate ca o hartă cadastrală (puteți implementa de fapt pe baza ei). Această hartă marchează pur și simplu o zonă în care este interzisă o astfel de utilizare, este permisă o astfel de utilizare, iar condițiile de utilizare sunt așa și așa . De exemplu, în cazul Novorossiysk, construirea de capital de locuințe, construcția de locuințe individuale ar fi trebuit interzisă, leasingul a fost permis (pentru o perioadă determinată când Marina este garantată că nu are nevoie de teritoriu, chirie cu condiția ca locuințele de capital să nu fie construite sau demolate independent după expirarea contractului de închiriere), săpături de sol, nivelare a solului și măsuri explozive ale solului, este permisă construcția infrastructurii portuare (sub rezerva dimensiunilor de rezervă pentru nave mari), construcția de reparații/construcții navale. instalațiile și producția asociată acestora sunt permise (sub rezerva aplicabilității pentru nave marine mari), teritoriu a fost alocat pentru construcția infrastructurii de transport de pasageri și marfă ținând cont de creșterea (spre sudul Ozereevka și Anapa), au fost introduse restricții asupra minimului înălțimea fondului de locuințe de capital (cartierele spre sudul Ozereevka și Anapa, înălțimea minimă este limitată pentru a crește eficiența utilizării terenului). Nu este nimic complicat în toate acestea, doar câteva călătorii de afaceri pentru recunoaștere și planificare. Apoi, publicarea restricțiilor pe site-ul web și/sau la biroul local de urbanism și/sau la facilitățile Marinei din acel oraș.
                        Citat: Serg65
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        Totodată, teritoriul unde suflă „bora” iarna a fost predat pentru construirea unei baze navale.

                        râs Există un loc în Novorossiysk (fără ghilimele) unde Bora nu sufla?

                        O voi mesteca special pentru tine. Bora Bora este diferită, în partea de nord a golfului sunt cele mai tari vânturi, iar în partea de sud a golfului cel mai slab, vântul de nord care trece peste apa caldă se încălzește, încetinește și merge spre est, deci cel mai bun loc pentru o baza navala este in sud, sunt si cele mai bune locuri pentru remdocks si santiere navale pentru ca este mai mult spatiu si iarasi este vant, iar acum navele au restrictii meteo la intrarea in golf si acostarea, pentru ca in vant puternic acostarea/remorcarea frânghiile se rup și navele sunt avariate atât din cauza ruperilor lor, cât și din cauza impacturilor din cauza vântului.
    2. +3
      16 mai 2019 21:44
      Autorul nu își impune opinia. Fiecare trebuie să răspundă la această întrebare singur.
      1. +4
        17 mai 2019 12:08
        Citat din Earthshaker
        Autorul nu își impune opinia

        râs Haide!!!
        Citat din Earthshaker
        Fiecare trebuie să răspundă la această întrebare singur.

        Atunci de ce să scrii un articol?
        1. +3
          17 mai 2019 12:37
          și pentru ca tu, marinar încăpățânat, să te gândești și să înțelegi în sfârșit că avem nevoie de o flotă (și și kârgâzii lol ) hi
          1. +2
            17 mai 2019 12:59
            Mi-am dat seama că avem nevoie de o flotă la vârsta de cinci ani... când nu puteam sări peste un pârâu a face cu ochiul
            râs Ei bine, dacă mongolii au o flotă, atunci Allah însuși le-a ordonat kârgâzilor să!!!
  11. Comentariul a fost eliminat.
    1. +7
      16 mai 2019 20:28
      Citat din belost79
      Pe vremea lui Napoleon, flota noastră din Marea Baltică se ascundea de escadronul englez
      Am fost atunci în război cu Anglia? Au existat planuri, dar nu s-au realizat niciodată.
      Citat din belost79
      În timpul războiului Crimeei s-a ascuns atât în ​​Marea Baltică, cât și în Marea Neagră.
      Să nu ne amintim faptul că inamicul era de multe ori superior ca număr?
      Citat din belost79
      În ruso-japoneză
      Aici, din păcate, a fost.
      Citat din belost79
      În timpul Primului Război Mondial, a slujit în Marea Baltică
      adică a îndeplinit sarcina de apărare care i-a fost atribuită.
      Citat din belost79
      Pe Marea Neagră a condus întreaga flotă
      Doar asta?
      Citat din belost79
      Deci, este mai bine să direcționați resursele către alte tipuri de arme. Mai eficient.
      Și ce le face atât de eficiente?
      1. -3
        16 mai 2019 23:36
        Referitor la războaiele napoleoniene, citiți despre cuirasatul „Vsevolod”, despre blocada continentală. Războiul Crimeei - găsiți informații despre puterea flotei baltice și a flotei anglo-franceze care au intrat în Marea Baltică. Primul Război Mondial - a sta afară și a îndeplini sarcina de apărare sunt două lucruri diferite. Când și-au dat seama că flota nu își va îndeplini sarcina la poziția de mină și artilerie, au început să construiască cu febrilitate cetatea lui Petru cel Mare. Pe Marea Neagră, Bosforul a fost blocat, blocat, dar nu blocat. Cele mai eficiente tipuri de arme sunt cele care vor lupta. Și transportatorul ersatz Kuznetsov și supercruiserul Pyotr Nakhimov)) vor apăra eroic digurile la care sunt ancorați. Navele din zona de coastă sunt ceea ce are sens pentru țara noastră, orice altceva este pentru topire.
        1. +1
          17 mai 2019 19:26
          Citat din belost79
          citește despre cuirasatul „Vsevolod”, despre blocada continentală.
          Ce anume? A existat sau nu război?
          Citat din belost79
          găsiți informații despre puterea flotei baltice și a flotei anglo-franceze care intră în Marea Baltică
          11 cuirasate cu șurub și 15 cuirasate cu vele, 32 fregate cu abur și 7 fregate cu vele. Flota Baltică Rusă - 26 de nave de luptă cu vele, 9 fregate cu abur și 9 fregate cu vele. ȘI?
          Citat din belost79
          Când și-au dat seama că flota nu își va îndeplini sarcina la poziția de mină și artilerie, au început să construiască cu febrilitate cetatea lui Petru cel Mare.
          Faptul că, pe lângă flotă, există mereu fortificații de coastă necunoscut pentru tine?
          Citat din belost79
          Bosforul a fost blocat, blocat, dar nu blocat.
          Și ce a fost?
          Citat din belost79
          Nave de coastă - asta are sens pentru țara noastră
          Visul prețuit al partenerilor noștri încă de pe vremea lui Petru I.
      2. +2
        17 mai 2019 17:17
        Domnilor! să privim lucrurile în mod realist. Vorbim despre flota rusă ca un întreg. Dar acest lucru nu este posibil din cauza condițiilor geografice! Tranziția între teatre este „posibilă condiționat” în timp de război între KSF și KTOF pentru o perioadă foarte limitată. Și tocmai pentru a prelungi această perioadă URSS a construit atât de multe spărgătoare de gheață nucleare, când întreaga lume s-a descurcat fără ele. Sistemul de canale construit sub Stalin a făcut posibilă transferul navelor din clasa maximă MRK (conform clasificării actuale) între Marea Neagră, Baltică și Marea Nordului. De asemenea, a permis (în vremea sovietică) transferul submarinelor (inclusiv nucleare) construite la Gorki în oricare dintre aceste teatre. Prin urmare, în toate războaiele, fiecare flotă a acționat independent. Baltica a fost în mod tradițional o „curte” și după ce Petru cel Mare a acționat pe principiul „indiferent ce s-ar întâmpla”. Inacțiunea lui completă atât în ​​primul cât și în cel de-al doilea război mondial nu poate fi justificată. Cernomorsky a fost mult mai activ de pe vremea lui Ushakov. Faptul că Goeben nu a fost scufundat este o chestiune de zi cu zi, nu acesta este scopul. Armata rusă a efectuat toate operațiunile de debarcare, de coastă și de altă natură, transport de trupe când a vrut, unde a vrut și cât a vrut. În timpul Marelui Război Patriotic, oamenii Mării Negre au fost și ei foarte activi la început. Cel Kerch-Feodosia merită ceva. Dar primul lucru al naibii este cocoloși, iar acest lucru este firesc. După primele pierderi grave, Stalin a pus în așteptare flota Mării Negre. Dar motivele pentru aceasta au fost politice, nu militare. După înfrângerea Japoniei în 1905, flota Pacificului tocmai începea să revină în 1940, flota de Nord, dacă nu ar fi fost convoai, ar fi fost o flotilă până în 1945. A cere de la marinarii noștri operațiuni STRATEGICE la nivelul flotelor Angliei sau SUA pur și simplu nu este legal; nu doar amiralii și marinarii au o mentalitate greșită, ci, cel mai important, împărații și secretarii generali. Flotele rusești, în special cele de la Marea Neagră și cele de Nord, au demonstrat întotdeauna că sunt capabile să îndeplinească sarcina care le-a fost încredințată. Întrebarea este să setați această sarcină în mod competent și corect.
    2. +8
      16 mai 2019 20:45
      Flota sub comanda lui Ushakov nu a pierdut nicio navă în lupte, nici un subordonat nu a fost capturat. A câștigat 43 de bătălii navale și nici o singură înfrângere. Apropo, a luptat cu flota napoleonică în Marea Mediterană
      1. +1
        16 mai 2019 23:38
        Războaiele cu Turcia sunt, da, singurele pe care flota noastră le-a învins necondiționat. Chiar și cu suedezii suntem aproape pe picior de egalitate. Nu s-au luptat cu flota napoleonică
        1. +3
          17 mai 2019 00:58
          E bine cu flota directorului dacă ți se potrivește așa că, din câte îmi amintesc, Bonaparte a fost primul consul și părea că mai avea 2 ani până să devină împărat.
          1. +1
            17 mai 2019 07:40
            Vă rog să-mi spuneți despre victoriile flotei ruse în franceză în timpul eliberării Insulelor Ionice, după cum am înțeles. Foarte interesant.
      2. +3
        17 mai 2019 02:56
        Oh, oh - lucruri din vremuri trecute, legende ale antichității profunde...
    3. +2
      16 mai 2019 21:19
      În războiul ruso-japonez, el a eșuat eroic cu un scor de 14 la 2 pe navele de prima linie


      Japonezii aveau superioritate numerică în toate bătăliile, cu excepția uneia sau două, superioritate tehnică în toate bătăliile fără excepție, iar până la apropierea celui de-al 2-lea TOE, aveau deja superioritate în experiența de luptă.

      Deci ce ai vrut?
      1. +1
        16 mai 2019 23:43
        „cu excepția unuia sau a două” - aceasta este în timpul progresului de la Port Arthur și Tsushima. Mai mult, în timpul progresului au avut 6 EDB-uri împotriva 4 EDB-uri japoneze și 4 BrK-uri, dintre care 2 nu au participat la luptă.
      2. +1
        17 mai 2019 02:59
        Tu însuți ai răspuns la această întrebare - geopolitic, sarcina strategică nu a fost asigurată cu mijloacele și forțele necesare. Mediocritatea înaltului comandament, domnule. De ce să repeți greșelile trecutului?
        1. -2
          17 mai 2019 07:34
          Principala greșeală în războiul cu japonezii a fost că aceștia s-au bazat pe flotă în pregătire. Drept urmare, nu au avut timp să desfășoare numărul planificat de nave. Dacă am fi avut timp, o flotă ar fi pierdut. Japonezii au fost cap și umeri deasupra în toate privințele - calitate, motivație, comandă, antrenament și abilități tehnice. Dar dacă s-ar fi turnat bani pentru finalizarea urgentă a liniei de cale ferată, ar fi început să mute trupele din timp, dar nu este în cap, războiul ar fi mers altfel. Forțele terestre nu au făcut prostii în acel război
          1. +5
            17 mai 2019 08:39
            Da, de ce s-au pierdut toate luptele de la sol, având în vedere superioritatea noastră numerică?
            1. +1
              17 mai 2019 10:52
              Pierdut, dar nu a fost nicio înfrângere. De asemenea, au reușit să provoace pierderi grele japonezilor. Armata a rămas pregătită pentru luptă. Nu a mai rămas nimic din flota oceanică
              1. +1
                17 mai 2019 12:32
                Acesta este specificul războiului pe mare, unde rezultatul este fie victoria, fie moartea, rezultatele intermediare sunt destul de rare.
                1. +1
                  17 mai 2019 13:13
                  Da? Căutați analogi ai lui Tsushima, există doar câteva astfel de înfrângeri în istoria lumii
                  1. 0
                    17 mai 2019 21:05
                    Bine? Așa s-au dezvoltat circumstanțele, 2TOE a fost inferior inamicului în putere, atât în ​​mod semnificativ, cât și în viteză. Nu exista nicio posibilitate de evadare.
                    Nu este nevoie să tragem concluzii globale din asta, aceasta este pur și simplu o bătălie pierdută. Cu consecințe strategice, dar în sine nu dovedește inutilitatea flotei, în niciun fel.
                    Necesitatea asigurării superiorității tehnologice asupra inamicului - dovedește, necesitatea asigurării unui antrenament de luptă ridicat - dovedește, necesitatea menținerii superiorității numerice, planificarea personalului de înaltă calitate și multe altele, care nu existau în 1904-1905 - dovedește.
                    Inutilitatea fotografiei ca instrument – ​​nr. Trebuia doar să ne pregătim mai bine pentru război.
                  2. 0
                    18 mai 2019 02:47
                    Ai dreptate. După Tsushima, acest lucru nu s-a mai întâmplat. a avut loc înfrângerea Marinei Imperiale Japoneze în al Doilea Război Mondial, dar nu atât de rușinos. Totuși, flota Kaiserului german în Primul Război Mondial s-a predat, de fapt, complet și fără luptă... Dar după Iutlanda!
          2. +5
            17 mai 2019 09:37
            avand la comanda pe Kuropatkin, totul ar fi fost exact la fel, doar mult mai repede in timp.Numai aici ai vorbi despre faptul ca generalii rai au pierdut, dar daca ar fi fost flota, atunci totul ar fi altfel. Doar s-ar pune în cale. totul s-a întâmplat așa cum ar fi trebuit să se întâmple. trebuie doar să înveți din greșelile tale.
      3. -2
        17 mai 2019 08:29
        Citat din: timokhin-aa
        japonezii au avut superioritate numerică în toate bătăliile cu excepția uneia sau două

        Japonezii au avut superioritate numerică doar la distrugătoare, în ceea ce privește primul și al doilea rang am avut superioritate rusă și în număr și armură, iată dovada inutilității monștrilor de suprafață.
        1. 0
          17 mai 2019 09:39
          Câte crucișătoare aveau japonezii? și cât este în 1TOE?
          1. +1
            17 mai 2019 09:49
            Cuirasate rusești = 8 escadrile
            3 cuirasate de apărare de coastă
            1 crucișător blindat
            5 crucișătoare de rangul 1
            (dintre care 2 sunt vehicule blindate învechite)
            3 crucișător de rangul 2
            1 crucișător auxiliar
            9 distrugătoare
            2 nave spital
            6 vase auxiliare

            Japoneză = 4 nave de luptă clasa I
            8 crucișătoare blindate
            2 nave de luptă clasa 2 învechite
            1 crucișător blindat de clasa a 3-a învechit
            15 crucișătoare
            21 distrugător
            44 de distrugătoare
            21 crucișător auxiliar
            4 canoniere
            3 sfaturi
            2 spitale, deci conform primului rang al doilea, Rusia este mai puternică ca număr și toate navele rusești aveau armuri mai puternice decât japonezele... iar crucișătoarele ușoare sunt distrugătoare? Japonia avea mai multe = NK-urile mari erau ineficiente chiar și atunci
            1. +1
              17 mai 2019 10:12
              ai 20 de nave de luptă clasa Navarin, eu am 8-10 nave de luptă clasa Asahi, compară armele, viteza, pregătirea echipajului. și spune-ne cine va câștiga.
            2. +1
              17 mai 2019 10:16
              Ați numărat chiar și numărul total de nave de rang 1 în calculele dvs.? Ei bine, și calitatea navelor în același timp?
  12. -3
    16 mai 2019 19:53
    Articolul este doar un alt articol, ca întotdeauna, am început pentru sănătate și am terminat pentru pace, după ce am spus multe, dar nu am spus nimic... Ei bine, unde este cel puțin un scop și metode clar definite pentru a-l atinge?
    1. +2
      16 mai 2019 21:20
      Așa că trebuie să-ți stabilești un obiectiv. Conform termenilor articolului.
      1. +1
        16 mai 2019 22:35
        0) minimizarea costurilor pentru război\apărare\protecție\securitate, pentru a aloca fonduri maxime pentru dezvoltarea calitativă și cantitativă
        1) prezența unui transportator subacvatic (10+ piese) pentru ICBM-uri (arme nucleare), apărare antirachetă (apărare aeriană, rachete antinavă), torpile, precum și echipamente speciale pentru forțele speciale (mini submarine, bărci etc. ). Ei trebuie să ofere un „atac de răzbunare” și, de asemenea, să organizeze atacuri de sabotaj și de gherilă.
        2) posibilitatea organizării în timp de război a convoaielor militaro-civile pentru obţinerea de resurse suplimentare
        3) aterizarea pe țărmul inamic și transferul forțelor expediționare în interesele Federației Ruse.
        1. +6
          16 mai 2019 23:09
          Mă întreb de ce plănuiești să escortezi convoaiele? La urma urmei, au nevoie de nave de apărare aeriană și de apărare antiaeriană pentru acoperire, iar aceasta este cel puțin o fregata și, chiar mai bine, distrugătoare
          1. +7
            16 mai 2019 23:17
            Apropo, aceasta este o capcană mentală în care cad mereu acești tipi.
            De exemplu, „trebuie doar să ne protejăm coasta”.
            Nu este o întrebare, dar este atacat de la 1000+ km distanță, vei muta liniile defensive acolo?
            Da.
            Nu este o întrebare, dar de la 4 puncte, RTO-urile tale preferate nu vor putea lupta acolo. Veți construi nave mai mari?
            Da.
            Fără îndoială, dar vor fi atacați din aer acolo. Ai nevoie de apărare aeriană?
            Și tot așa mai departe, până la portavioane.

            De fapt, nu există nicio modalitate de a te descurca cu mai multe clase de nave. Este ca o armată care a economisit bani pe tancuri.
            Sau pe artileria cu tun.
            Sau MLRS.
            Sau imediat pe MLRS și tancuri.
            „Nu trebuie să cucerim Europa, ne putem descurca cu infanterie, fără tancuri.”

            Circuit întrerupt.
            1. +2
              17 mai 2019 00:02
              Citat din: timokhin-aa
              Nu este o întrebare, dar este atacat de la 1000+ km distanță, vei muta liniile defensive acolo?

              Întrebarea este, cine este cel care trage pe coasta noastră de la 1000 km distanță? Există un singur răspuns.. Cum să reacționăm la concluzia de la această întrebare a fost dată cu mult timp în urmă de tovarășul Kurchatov.. Orice altceva este o bufniță pe glob.
              1. +4
                17 mai 2019 00:29
                Sunteți președintele Federației Ruse.
                O lovitură non-nucleară a fost efectuată pe teritoriul Federației Ruse de rachetele de croazieră americane.
                În același timp, s-a folosit un pretext exagerat și fals pentru a justifica astfel de acțiuni, pe care nici măcar oamenii noștri nu le cred.
                În urma loviturii, 20 de avioane de luptă au fost distruse în parcarea aerodromului.
                Pierderea vieții a fost de cinci persoane.

                Veți lansa o lovitură nucleară de răzbunare? Probabil că va provoca represalii din partea Statelor Unite, iar pierderile estimate de la aceasta sunt măsurate la zeci de milioane de oameni.

                Le vei sacrifica?

                Sau veți lua în continuare o acțiune de răspuns proporțională?

                Ei bine, citiți deja Doctrina militară, spune foarte clar despre moștenirea tovarășului Kurchatov.
                1. +1
                  17 mai 2019 06:59
                  Citat din: timokhin-aa
                  Veți lansa o lovitură nucleară de răzbunare?

                  Da, este ușor - arme nucleare tactice la o bază străină din SUA. Sau pe grupul de nave. Dacă nu lansați o lovitură nucleară pe teritoriul SUA, nu va exista nicio lovitură de represalii. Și asta, apropo, îi va trezi pe șoimii Pentagonului și va dovedi hotărârea noastră de a lua o mușcătură serioasă.
                  1. +2
                    17 mai 2019 13:02
                    Dar strategia maritimă a indicat că, ca răspuns la o lovitură nucleară rusă cel puțin asupra unei nave, Statele Unite ar trebui să înceapă escalada nucleară și să răspundă cu o lovitură nucleară limitată pe teritoriul sovietic.

                    deci aici este

                    Dacă nu lansați o lovitură nucleară pe teritoriul SUA, nu va exista nicio lovitură de represalii. Și apropo, asta îi va trezi pe șoimii Pentagonului


                    Vise din copilărie.

                    În toate documentele lor doctrinare este încă scris că rușii vor încerca cu siguranță să recurgă la arme nucleare tactice, că trebuie să fim pregătiți pentru asta și sunt de asemenea precizate metodele de a ne avertiza.

                    După cum a scris Herman Kahn, nimeni nu ar trebui să se îndoiască de hotărârea Americii de a duce un război nuclear.

                    Nu sunt la fel cum a spus Zadornov despre ei, deloc.
                    1. +2
                      17 mai 2019 13:12
                      Citat din: timokhin-aa
                      După cum a scris Herman Kahn, nimeni nu ar trebui să se îndoiască de hotărârea Americii de a duce un război nuclear.

                      Poți să-mi spui de ce ar trebui să fie diferit pentru noi? De ce ar trebui Rusia să se limiteze în alegerea armelor pentru răzbunare? La urma urmei, doar atunci când sunt încrezători că nu există niciun răspuns din partea armelor nucleare tactice, pendos-ii vor risca să dea o lovitură similară cu cea pe care ați descris-o. hi
                      P.S. Gândești din perspectiva unei victime. Nu voi lupta niciodată cu o mână cu un adversar cu 30-40 de kilograme mai greu decât mine, sau cu mai mulți adversari. Aici trebuie să alergi sau să lovești cu tot ce ai la îndemână - un cuțit, un băț, o piatră. Altfel, pur și simplu te vor ucide.
                      1. +1
                        17 mai 2019 13:42
                        Prezența Chinei schimbă fundamental situația. Dacă are o mușcătură cu americanii, câștigă. Și atunci nu ni se va părea suficient nouă și lor
                      2. -1
                        17 mai 2019 13:47
                        Citat din mrfox
                        Dacă are o mușcătură cu americanii, câștigă.

                        Inamicul nostru cel mai probabil într-un conflict serios nu este Statele Unite, ci China. solicita Schimbul de ghimpe pe teritoriul țărilor terțe și sancțiuni nu este altceva decât politică.
                      3. +1
                        17 mai 2019 21:12
                        Poți să-mi spui de ce ar trebui să fie diferit pentru noi? De ce ar trebui Rusia să se limiteze în alegerea armelor pentru răzbunare?


                        În orice caz, Rusia trebuie să minimizeze daunele aduse populației și teritoriului său. Dacă poți să te descurci trăgând câteva zeci de rachete de calibru non-nucleare într-o bază a Forțelor Aeriene sau Marinei SUA și apoi să rezolvi problema fără escaladare ulterioară, atunci asta ar trebui să faci.

                        Nu voi lupta niciodată cu o mână cu un adversar cu 30-40 de kilograme mai greu decât mine, sau cu mai mulți adversari. Aici trebuie să alergi sau să lovești cu tot ce ai la îndemână - un cuțit, un băț, o piatră. Altfel, pur și simplu te vor ucide.


                        După ce te gândești puțin, vei ajunge cu siguranță la concluzia că analogia nu are succes.
                        Apropo, sunt și eu în favoarea trucurilor necinstite în astfel de cazuri. Dar acest lucru se datorează lipsei de pregătire.
                        Dar am un prieten, în astfel de cazuri rezolvă totul fără mijloace improvizate. Pentru că este antrenat. Discuți cu el despre vreo luptă recentă, în cuvintele lui de obicei arată așa: „L-am scăpat, în acel moment al doilea a încercat să mă lovească cu o sticlă, îl dobesc și merg la ieșire, dar apoi doi care stăteau se repeză spre mine, eu am scăpat unul, mă retrag, acest cal este deja cu un trandafir pe mine, dar nu am avut timp, așa că am plecat de acolo.” râs
                        Doar că persoana respectivă nu a studiat la secțiunea de sport, ci într-un loc complet diferit.
                        Astfel încât... hi
                  2. +1
                    17 mai 2019 17:27
                    Orice lovitură nucleară asupra oricărei instalații americane (inclusiv o bază militară din străinătate) trebuie să declanșeze o lovitură nucleară completă de represalii. Acest lucru este precizat în toate documentele doctrinare americane. Un alt lucru este cine va fi la putere acolo la acel moment și cum vor reacționa. Dar nici un politician sănătos (nici măcar Kim), nici măcar într-un coșmar, nu își imaginează folosirea armelor nucleare, chiar și a celor tactice. Nu va exista întoarcere.
                2. +5
                  17 mai 2019 07:27
                  Sunteți președintele Federației Ruse.
                  O lovitură non-nucleară a fost efectuată pe teritoriul Federației Ruse de rachetele de croazieră americane.
                  În acest caz, a fost folosit...

                  Și dacă da?
                  Sunteți președintele Federației Ruse.
                  Rachete de croazieră americane au fost lansate în Federația Rusă. Necunoscut în arme nucleare sau convenționale. Nu se știe dacă aceasta este o singură lovitură sau începutul uneia masive (în timp ce nu se știe dacă inamicul a intenționat acest lucru sau dacă lansările rămase nu au fost încă descoperite). Nu se știe cum se interpretează activitatea sporită a trupelor americane. Adevărat, inamicul înaintează câteva afirmații vagi precum „Nu te plac pentru că pantalonii tăi sunt încrețiți, mâinile sunt murdare și spui că nu există chibrituri”.
                  Toate cam cinci minute...
                  Actiunile tale?

                  În ceea ce privește articolul, în opinia mea, Rusia are nevoie de propriul „articol Huntington” cu o analiză independentă și echilibrată a intereselor țării, a stării forțelor armate și a economiei pentru a oferi cea mai obiectivă justificare pentru direcțiile de construire a tuturor. tipuri de forțe armate.
                  1. +1
                    17 mai 2019 13:04
                    Toate cam cinci minute...
                    Actiunile tale?


                    Cinci minute nu sunt suficiente pentru a transmite o comandă de lansare la un ICBM, așa că nu există nicio alegere aici. Criteriul, într-un fel, va fi amploarea atacului.
                  2. +1
                    17 mai 2019 17:31
                    Cine ne va anunța despre lansarea Republicii Kârgâzești? Până nu trec granița, nu vom ști despre ei. Având în vedere intervalul de timp strâns, nici R. Reagan nu ar fi îndrăznit să întreprindă o astfel de lansare. Ca răspuns, veți obține cu siguranță ICBM-uri și SLBM-uri, chiar dacă există doar două gata de luptă. Oamenii serioși nu se joacă cu astfel de lucruri.
                    1. +1
                      17 mai 2019 21:14
                      Ei bine, citiți Doctrina Militară a Federației Ruse. Oh te rog.
                3. 0
                  17 mai 2019 08:06
                  Citat din: timokhin-aa
                  Veți lansa o lovitură nucleară de răzbunare? Probabil că va provoca represalii din partea Statelor Unite, iar pierderile estimate de la aceasta sunt măsurate la zeci de milioane de oameni.

                  Eu voi.. Altfel, forțele nucleare strategice își pierd sensul.. Nimeni nu va provoca nimic ca răspuns.. Un plop\Yars în Norfolk sau San Diego se va trezi instantaneu..
                  1. +2
                    17 mai 2019 13:04
                    Uneori mi se pare că suntem condamnați. Vom fi respinși de evoluție ca neanderthalienii.
            2. 0
              17 mai 2019 03:08
              Schema nu funcționează în condițiile limită ale războaielor trecute. Dacă urmezi calea propusă de tine, AUG etc., fără bază navală, sub condiția superiorității totale a flotelor potențialilor adversari, atunci Tsushima se va repeta. Prin urmare, Putin și Statul Major al Marinei caută și găsesc alte soluții, asimetrice și nu atât de costisitoare. A sugera că următorul război pe mare va fi un război al flotelor este pur și simplu ridicol; nu va fi timp alocat pentru asta. Prima ciocnire a grupurilor de lovitură va provoca instantaneu utilizarea pe scară largă a forțelor nucleare strategice și totul se va termina înainte de a începe. Această opțiune este posibilă numai în cazul unui război cu China în Pacific. Cred că grupurile puternice de nave de suprafață au sens doar în Flota de Nord și TF. Pe Flota de Nord pentru a asigura navigația NSR și a proteja resursele, pentru a asigura ieșirea submarinelor nucleare, deși în principiu rachetele pot fi lansate acum din port.
              1. +1
                17 mai 2019 13:07
                Statul Major al Marinei nu există, există Statul Major al Marinei.
                El a fost departe de problemele de control al luptei din 2012 și, în consecință, nu poate căuta nimic împreună cu Putin.

                Aceasta este în atenția ofițerului și a nobilului.

                Prima ciocnire a grupurilor de lovitură va provoca instantaneu utilizarea pe scară largă a forțelor nucleare strategice și toate acestea se vor termina.


                Citiți doctrina militară, acolo scrie totul despre utilizarea forțelor nucleare strategice. Ei bine, sau interviul lui Putin pe această temă, dacă este greu de citit documentele.
              2. +2
                17 mai 2019 17:38
                Sunt de acord cu tine că a rezista flotei americane este o încercare pentru Marina Rusă din categoria anti-science-fiction. Dar faptul că autoritățile actuale găsesc un răspuns competent nu este un fapt. Au rămas toate deficiențele caracteristice marinei URSS (diversitate, producție la scară mică, varietate de arme etc.), și s-au adăugat catastrofale: lipsa navelor în zona mării, eliminarea MPA ca clasă, degradarea a restului aviaţiei navale. Acum există o lipsă suplimentară de centrale electrice normale ale navelor.
            3. -1
              17 mai 2019 08:32
              Citat din: timokhin-aa
              Circuit întrerupt.

              Funcționează chiar foarte bine dacă conectați aviația de coastă și sonarele subacvatice.Iar MRK a fost pur și simplu un răspuns la Tratatul CFE.
              1. +1
                17 mai 2019 09:42
                Câtă aviație de coastă are Federația Rusă? câtă aviație există în total? Cât timp ai nevoie să ții avioanele în aer? De câte avioane sunt necesare în aviația de coastă? vă rog spuneţi-mi?
                1. +1
                  17 mai 2019 13:09
                  Lucrul amuzant este că serviciul de luptă continuă de șase luni în aerul unor forțe echivalente ca mărime cu un regiment de luptă MiG-29 în anii 80 era mai scump decât construirea unui portavion.
                  1. 0
                    17 mai 2019 15:07
                    De ce trebuie să fie de serviciu luni de zile în timp de pace?
                    1. +2
                      17 mai 2019 21:15
                      Pentru ca, de exemplu, să rămână pașnic în continuare.
                      1. 0
                        17 mai 2019 22:09
                        Pentru ca cerul să rămână pașnic, există o Forță Strategică de Rachete, serviciul constant atât a aeronavelor în aer, cât și a navelor de suprafață pe mare nu este necesară pentru aceasta. Când încep ostilitățile, avioanele și navele se deplasează în pozițiile necesare și, de asemenea, nu este nevoie să fii în mod constant de serviciu pe cer, ele acționează în funcție de situație.
                      2. 0
                        21 mai 2019 18:06
                        Dacă nu aveți nave pe mare și avioane în aer, cum puteți determina că inamicii au stârnit răutatea și au decis să vă marcheze pragul?
                  2. +1
                    17 mai 2019 17:32
                    La asta îl aduc pe Vladimir.
                  3. +1
                    18 mai 2019 02:39
                    Portavionul nu trebuie doar construit - trebuie întreținut, trebuie construită o infrastructură portuară pentru acesta, spații de coastă de la cazărmi, depozite până la centre de tratament și grădinițe. Toate acestea trebuie luate în considerare atunci când se anunță public idei false.
                    1. 0
                      21 mai 2019 18:04
                      si nimeni nu se cearta cu asta))
                2. -1
                  17 mai 2019 15:07
                  Știu că nu este suficient, nu sunt specialist în forțele aeriene, nu voi spune cât este nevoie, dar este nevoie de mult, mai mult decât este
          2. +2
            16 mai 2019 23:23
            Avem nevoie și de aviație AWACS\RER\EW\Air Defense și multe altele. Toate acestea sunt necesare, iar toate acestea sunt incluse la punctele 2 și 3. Și da, nu este nevoie să vă îndrăgiți de concepte precum corvette\fregate\distructor\cruiser, aceste concepte nu mai reflectă esența reală și sunt folosite datorită obisnuinta si inertia gandirii, si nu din -pentru necesitatea luptei.
          3. -2
            17 mai 2019 11:12
            Citat din Nehist
            Mă întreb de ce plănuiești să escortezi convoaiele?

            Convoaiele tale plănuiesc deja să plece până în seara asta?
            1. +2
              17 mai 2019 11:29
              Nu o sa crezi, dar au plecat ieri!!! Tu însuți ești marin și înțelegi perfect că nu există și nimic...
              1. 0
                17 mai 2019 12:10
                Citat din Nehist
                Tu însuți ești marin și înțelegi perfect că nu există și nimic...

                Ei bine, chiar și sub Unire nu era „nimic și nimic” și nu plângeau la fiecare colț!
                1. +3
                  17 mai 2019 13:10
                  Parcă nu este acolo și nu există nimic? Câte TFR-uri au fost singure? IPC? Dar au fost necesare la baze pentru perioada de retragere a submarinului. Apoi ar putea fi repartizați și altor sarcini, cel puțin pentru convoai și detașamente aeropurtate de escortă - ceea ce ați exersat voi înșivă în exerciții, Serghei, nu?
                  1. +2
                    17 mai 2019 13:48
                    Citat din: timokhin-aa
                    Câte TFR-uri au fost singure?

                    Ce fel de apărare aeriană au? Cât de eficient a fost OLP?
                    Citat din: timokhin-aa
                    IPC?

                    Intrebare asemanatoare...
                    Citat din: timokhin-aa
                    Tu însuți ai exersat-o în exerciții, Serghei, nu?

                    S-a rezolvat...și au înțeles perfect că nu ar fi fost capabili să respingă atacul Republicii Kârgâz și al aviației, atacul submarinelor pe transporturi a fost de 50 la sută.Nasul lui Gulkin!
                    1. +2
                      17 mai 2019 17:53
                      Dar chiar și navele învechite ar putea oferi un regim favorabil cel puțin pe țărmurile lor. Da, MPK pr. 1124 cu „Viespa” sa nu putea respinge decât un atac al unei singure aeronave. Dar nimeni nu avea de gând să folosească MPC-ul pe rând. Chiar și în 2008, au reușit să tragă în georgieni cu un Malachite cu un MRK și două Vispi cu un MPK. Iar „urmărirea prin foc” a formațiunilor americane, mai ales dacă erau urmărite de transportatorii de „Basalts”, „Granites” sau P-35, cred, a adăugat păr cărunt la mai mult de un amiral american sau englez. Chiar și în 1963, britanicii și americanii le-au cerut marinarilor noștri să confirme că aeronavele lor pe portavion nu au bombardat Egiptul. În 1982, sateliții de recunoaștere radar ai sistemului Legend au permis cartierului general al Marinei URSS să primească informații despre desfășurarea conflictului anglo-argentinian mai devreme decât M. Thatcher și puțin mai târziu decât Comitetul Amiralității al KVMF. Pentru prima dată în lunga istorie a Rusiei, Marina URSS a ocupat într-adevăr locul doi în lume.
                      1. +2
                        18 mai 2019 05:59
                        Citat din samavega
                        în 1963, britanicii și americanii le-au cerut marinarilor noștri să confirme că aeronavele lor pe portavion nu au bombardat Egiptul.

                        Aceasta nu este o realizare a Marinei URSS! Aceasta este o realizare a puterii URSS, Armata Sovietică + Marina - acesta a fost garantul păcii!
                        Citat din samavega
                        Pentru prima dată în lunga istorie a Rusiei, Marina URSS a ocupat într-adevăr locul doi în lume.

                        Conform compoziției navei! Până în 1990, 70% din navele de suprafață nu mai aveau valoare de luptă!
                    2. -2
                      17 mai 2019 21:20
                      La început, aviația de pe țărm ar ajuta, ei s-ar ghemui mai aproape de țărm. Și uneori sisteme de apărare aeriană de coastă.

                      În ceea ce privește OLP, 1124, 1135 îl aveau deja mai mult sau mai puțin, plus că înțelegeți că un singur submarin nu va putea ține pasul cu zeci de convoai și transporturi de mare viteză care încă se deplasează „în vrac”. Plus că există diverse trucuri de contrainformații precum un convoi de momeală, cu nave fără marfă, MPC-uri în remorcare de la navele de momeală etc.

                      Dar acum este un zero gol, poți trage cu „Harpoane” și să nu urmărești pe nimeni, nu va fi nimeni care să audă măcar această salvă.
                      1. +1
                        17 mai 2019 23:11
                        Așa au fost proiectate MPK 1124 și MRK 1234 pentru operațiuni în apropiere de coastă și au fost clasificate nu ca în restul lumii, ci în general corect: antisubmarin mic și rachetă mică (deși 1234 este, desigur, un fenomen al flotei sovietice, un fel de barcă cu rachete - acoperită de vegetație). Trebuiau să opereze în largul coastei, sub acoperirea aviației (erau destule regimente de luptă în aviația marinei URSS). Și cu „viespea” ta îi poți „termina” pe cei care s-au strecurat cumva printre luptători. Atunci au început să fie conduși în Marea Mediterană, în Cam Ranh, în Oceanul Indian. Nu erau destui mari. Deși au existat 1134A, 1134B, 1155, 956, 61 și chiar 1135. Ce putem spune despre vremurile moderne. Nu pentru acest articol, dar totuși 3 fregate sunt mai bune decât un monstru. Deși fregatele cu centrale electrice sunt o durere în fund.
                      2. +1
                        18 mai 2019 06:15
                        Citat din samavega
                        Deși au existat 1134A, 1134B, 1155, 956, 61 și chiar 1135.

                        Vă rog să numărați în 1990 numărul navelor de suprafață care aveau capacitatea de a trage o salvă de rachete, cel puțin la același portavion notoriu! Apoi împărțiți această cifră la compoziția acestor nave în fiecare dintre flote și veți fi foarte surprinși!!!
                      3. +1
                        18 mai 2019 19:37
                        Noi credem:
                        2 crucișătoare din proiectul 1143 (ambele în serviciu în 1990),
                        1 crucișător din proiectul 11433 (în serviciu în 1990),
                        1 crucișător din proiectul 11434 (în serviciu în 1990),
                        3 crucișătoare din proiectul 1164 (toate în serviciu din 1990),
                        1 crucișător din proiectul 1144 (în serviciu din 1990),
                        2 crucișător din proiectul 11442 (în serviciu din 1990),
                        1 crucișător al proiectului 58 (din 1990, din 4, 1 a fost scos din funcțiune, 1 era în reparație, 1 era cu siguranță în serviciu, nici Apalkov, nici Kuzin nu aveau informații exacte pe 1),
                        2 crucișătoare (uneori BOD, care este starea lui Gorshkov dimineața) din Proiectul 1134 (din 4 în 1990, 2 au fost scoase din funcțiune, 2 erau în serviciu).
                        Total: 12 nave în zona oceanului, înarmate cu sisteme de rachete anti-navă cu viteză supersonică (atunci Aegis nu a putut fi interceptată), rază peste orizont (furnizată apoi de centrul de control) și capacitatea de a transporta un focos special (dacă împotriva americanilor).
                        Adică nu mai puțin decât americanii aveau atunci portavioane (14 pe listă, dar nici toți nu erau în serviciu).
                        Puteți adăuga distrugătoare ale Proiectului 956 („Tânțarul” este, de asemenea, supersonic și, de asemenea, zboară cu adevărat joasă), și în Marea Mediterană (posibil și în Golful Persic, Marea Roșie, nu există informații exacte despre puterea nucleară a Marinei URSS). sisteme de acolo), de asemenea, MRK al Proiectului 1234 ("Malachite" este, de asemenea, supersonic, deși nu produce 2 M și există 6 dintre ele într-o salvă de la un RTO). Pot da date despre pregătirea lor pentru luptă pentru 1990, dar, sincer, sunt leneș și nu văd rostul. Totuși, există mult mai multe portavioane decât americanii. Plus submarinele Project 949 (frații infamului Kursk), precum și Projects 670 și 670M (rachete mai modeste decât Granit, dar și „ascuțite” pentru a învinge AUG-urile). În plus, toate acestea au fost într-adevăr furnizate de centrul de control la rază maximă, undeva prin echipamente de bord, undeva prin alte mijloace, până în spațiu.
                        Da, toate aceste active trebuie împărțite între diferite flote, dar este puțin probabil ca americanii să aducă cel puțin 14 din cele 10 portavioane de pe listă la Vladivostok.
                      4. 0
                        20 mai 2019 08:51
                        10 crucișătoare (1143, 1164, 1144). 10 crucișătoare care ar putea rezista efectiv SUA AUG. TREI RKR pr.58 (ai uitat Fokin, iar Grozny nu a fost anulat, era în curs de reparații majore în Liepaja) nu pot fi luate în considerare; Progresul lor, deși au fost modernizate, erau deja depășite din punct de vedere tehnic și nu îndeplineau noile cerinţele la momentul respectiv. Nici pe amiralul Zozulya nu-l luăm în seamă, dar ne vom întoarce la el și la alții.58. 12 Deocamdată nu vom include soarele în tobe. Vom elimina imediat RTO-urile; experiența mediteraneană a fost forțată și nu prea justificată.
                        Și așa, avem 10 crucișătoare de atac!
                        KSF-2 pr.1143-2 nava
                        1144 - 2 nave
                        1164-1navă
                        1134-1 navă
                        956-7 nave
                        +/- avem două KUG-uri complete cu acoperire de aer.
                        KTOF
                        1143-2nave
                        1144-1 navă
                        1164-1 crab
                        58-1 navă
                        956-5 nave
                        +/- un KUG complet cu capac de aer
                        KBF
                        58-1 navă
                        + / - 0
                        KCHF
                        1164-1 navă
                        58-1 navă
                        +/- ținând cont de 1134B un KUG fără capac de aer
                        Atât este războiul!
                        Citat din samavega
                        Plus Project 949 PLA

                        Vorbiți despre navele de suprafață!
                      5. 0
                        22 mai 2019 13:47
                        Vom elimina imediat RTO-urile; experiența mediteraneană a fost forțată și nu prea justificată.


                        Râd. râs
                        Ei bine, cum poți face asta?!!!
                      6. 0
                        22 mai 2019 14:16
                        Citat din: timokhin-aa
                        Ei bine, cum poți face asta?!!!

                        În primul rând, Alexandru, nu sunt un dezbatetor ortodox! În al doilea rând, v-am spus data trecută că în Marina URSS, RTO-urile sunt o măsură forțată, născută din incapacitatea complexului militar-industrial URSS de a furniza nave de rachete de rangurile 1 și 2 în volumul necesar.
                        În al treilea rând, serviciul RTO în zona insulară a Mediteranei și serviciul RTO în Marea Nordului nu sunt același lucru!
                        Citat din: timokhin-aa
                        rad atat de tare

                        Cât de des apar astfel de atacuri?
                      7. 0
                        22 mai 2019 18:37
                        Așa că americanii nu vor aduce fizic toate cele 14 portavioane la Murmansk. Așadar, nu este nevoie să anulați RTO în Marea Mediterană, Marea Neagră și chiar Orientul Îndepărtat. P-35, și cu atât mai mult Progress, repet, sunt supersonice; Aegis din acea vreme nu au fost interceptate și ar fi greșit să-și anuleze transportatorii. Exemplu: până în anii 2010, „Redutele” de coastă erau în funcțiune (și poate încă mai sunt), trăgeau în mod regulat și erau considerate eficiente. Sunt aceleași P-35. Mai mult, până acum toate acestea au fost „secrete” și nu au fost niciodată furnizate nimănui.
                        De ce a fost anulat 956?
                      8. 0
                        23 mai 2019 10:37
                        [/quote][quote=samaravega]Așa că americanii nu vor aduce fizic toate cele 14 portavioane la Murmansk.[/quote]
                        Ei bine, americanii poate nu se grăbesc, dar ați adus 10 portavioane la Vladivostok!
                        [citat]samaravega 18 mai 2019 19:37
                        Toate aceste active trebuie împărțite între diferite flote, dar este puțin probabil ca americanii să aducă cel puțin 14 din cele 10 portavioane de pe listă la Vladivostok.
                        [/ Quote]
                        [quote=samaravega]MRK-urile din Marea Mediterană, Marea Neagră și chiar din Orientul Îndepărtat nu trebuie anulate[/quote]
                        Din câte îmi amintesc, vorbim despre zona oceanului, și nu despre marea apropiată?
                        [quote=samaravega]P-35 și cu atât mai mult, „Progres”, repet, supersonic, „Aegis” de atunci n[/quote]
                        Principalul lor dezavantaj a fost altitudinea mare a zborului în marș; până la sfârșitul anilor 80 acesta era deja un mare minus!
                        [quote=samaravega]De ce a fost anulat 956?[/quote]
                        Sarych nu este o navă de atac; inițial a fost concepută ca navă de sprijin pentru artilerie și apărare aeriană. Nu l-am înscris la tobe, dar l-am inclus în KUG, apărarea sa antiaeriană este foarte bună.
                      9. 0
                        25 mai 2019 21:33
                        Despre portavioane: cred că am scris în rusă „este puțin probabil să reușească”. De unde vine fraza ta că „am condus 10 portavioane americane la Vladivostok”?
                        Altitudinea de marș a P-35 este de 400 m (vezi „TiV Nr. 7 pentru 2006). De când este aceasta o altitudine mare? Trebuie să repet: Aegis de atunci nu i-a interceptat nici la această altitudine, mai ales că au , în special „Progress”, a coborât la 100 m în fața țintei.
                        Ce înțelegi prin „zonă oceanică”? În 1990, flota URSS a luptat pentru site-uri offshore din Bahamas? Sau in Cipru? Deci ultimul este mediteranean, chiar „Egee”. Să ne uităm cu adevărat la problemele reale.
                        956 a fost creat ca navă de sprijin pentru artilerie, iar 58 a fost creat ca distrugător. Să vedem ce s-a întâmplat. Din cele 58, este un crucișător (în ceea ce privește deplasarea este condiționată, este „copilăresc”), dar există 8 rachete antinavă serioase în salvă. 956 are 8 „Tânțari”, care chiar dau 2 M la o altitudine de 10 - 20 m și sunt asigurați de centrul de control de pe navă însăși la rază maximă. Trimiteți-l (fără opțiuni) pentru suport artistic. Dacă se comportă bine, vi se va permite să doborâți avioane. Se spune că un microscop face un ciocan bun.
                      10. 0
                        18 mai 2019 06:09
                        Citat din: timokhin-aa
                        La început, aviația de pe țărm ar ajuta, ei s-ar ghemui mai aproape de țărm. Și uneori sisteme de apărare aeriană de coastă.

                        râs Alexander, am observat de mult ca atunci cand ai nevoie....ti amintesti imediat atat sistemele de aparare a aerului cat si cele de coasta!!!
                        Citat din: timokhin-aa
                        În ceea ce privește OLP, 1124, 1135 avea deja mai mult sau mai puțin

                        Nici nu vă puteți imagina cât de frumos zboară rachetele de lumină dintr-o torpilă de antrenament care lovește partea laterală a navei de aterizare!
                        Citat din: timokhin-aa
                        Înțelegi asta одна PL

                        ceea ce Dupa parerea mea am omis ceva.....cum a mai ramas inamicul un singur submarin????
                        Citat din: timokhin-aa
                        Dar acum - zero gol

                        Nu este zero, numărul nu este constant și tinde să crească cu anumite acțiuni!
                      11. +2
                        18 mai 2019 18:25
                        Nu lăsat singur, ci împotriva unei ținte secundare - un convoi (să comparăm valoarea unui convoi și a unui SSBN sau SSGN, pentru a nu pune la îndoială valoarea secundară), în condiții de război pe un teatru uriaș de operațiuni, cu pierderi mari , puține bărci vor ieși în evidență. Și dacă recunoașterea ratează formarea unui convoi, atunci un vânător de PLA cu garanție va ieși în același timp.
                        Uneori doi.
      2. +5
        16 mai 2019 23:21
        Citat din: timokhin-aa
        Așa că trebuie să-ți stabilești un obiectiv. Conform termenilor articolului.


        Ei bine, acest lucru nu este cumva foarte corect. Tu însuți te plângi că sediul flotei nu înțelege ce, și apoi sugerezi că oamenii departe și foarte departe de flotă „își stabilesc un scop” pentru ceva. Ei bine, de exemplu, eu' Sunt foarte departe de flotă și ce pot sugera? Absolut corect. Prin urmare, ar fi mai bine dacă oamenii care înțeleg ar face acest lucru, ridicând astfel nivelul nostru (nu al marinarilor) de înțelegere a sarcinilor flotei. Cu siguranță ar fi sa fie mai bine asa?
        1. +4
          17 mai 2019 00:32
          Ei bine, de exemplu, sunt foarte departe de flotă și ce pot oferi?


          Masa vocilor va uniformiza gama de opinii. Așa că oferă-ți viziunea, nu te considera mai prost sau mai incompetent decât alții - crede-mă, oile adevărate nu își vor pune niciodată o astfel de întrebare, vor începe imediat să behâie.

          Iar amatorii cu capul limpede vin adesea cu idei originale și utile.

          Deci nu fi timid.
          1. -8
            17 mai 2019 08:36
            Citat din: timokhin-aa
            Iar amatorii cu capul limpede vin adesea cu idei originale și utile.

            o metodă tipică de a gândi un păgân, ne demonstrezi și aici accidentul fructuos al lui Darwin... ține minte, ideile de la amatori completi nu sunt niciodată fructuoase. Și chiar brainstormingul presupune analiza ulterioară, clasificarea și screeningul ideilor de către specialiști.
            1. +4
              17 mai 2019 14:48
              o notă pe tema amator-non-amator
              1) un amator poate obține o poziție înaltă
              2) un amator poate obține un rang înalt
              3) un amator poate primi un salariu mare
              4) un amator poate primi un certificat de studii
              deci nici funcția, nici titlul, nici salariul, nici educația/creditele nu se corelează în niciun fel cu nivelul de calificare și/sau specializare într-o anumită zonă
              Mai mult decât atât, nici deținerea unui anumit set de cunoștințe nu se corelează, deoarece există un astfel de concept ca un „profesor abstrus” - acesta este cineva care știe multe, dar înțelege puțin, o astfel de bibliotecă de papagali ambulanți cu un analog al căutării tezelor cheie. (există o mulțime de astfel de oameni...)

              Dar mai jos este înțelegerea mea despre amator-non-amator
              În opinia mea, un amator este cineva care nu poate și/sau nu vrea să clarifice, să structureze și să echilibreze informațiile primite. De exemplu, nu pot și nu vreau să înțeleg reactoarele nucleare, prin urmare sunt un amator în reactoare nucleare. De exemplu, nu pot (nu am acces militar) dar vreau (am dorința) să înțeleg marina, prin urmare nu sunt amator (la urma urmei, curăț, structurez și echilibrez informațiile pe care le primesc pentru mine).
              1. -3
                17 mai 2019 15:03
                pe de o parte, ai dreptate, cunoașterea nu poate face întotdeauna o persoană mai inteligentă, dar pe de altă parte, în orice domeniu, este necesar să se opereze cu un anumit set de fapte, fără să știi care, este inutil să raționezi. În ceea ce privește gândirea sistemică, am predat analiza sistemelor și știu că nimeni dintre oamenii de știință nu înțelege deloc ce este, vă spun un secret, sistemul începe cu o ierarhie a valorilor și dacă în conștiința voastră nu există un singur dominant, Dumnezeul Existent, omniscientul, omniprezentul, atotputernicul și eternul și, în special, manifestarea ta, atunci conștiința ta este sfâșiată, nesistematică și nu poți pretinde exaltare față de amatori.
                1. +3
                  17 mai 2019 15:16
                  Vladimir
                  în primul rând, am scris mai sus despre calificări și specializare (acesta este setul de cunoștințe de bază și avansate)
                  în al doilea rând, ai creștinismul creierului, du-te să faci tratament sau du-te să vinzi rahatul ăsta copiilor tăi, și nu mie și celor din jurul meu. Oameni ca tine, toți astfel de creștini puri, amabili și cinstiți și preoții lor mi-au distrus deja patria (Imperiul Rus) în trecut. Nu mai am nevoie de prostiile astea.
        2. +3
          17 mai 2019 17:56
          Principalul lucru, mi se pare, nu este să găsim o ieșire anume, ci prin discuții publice pentru a FORTA profesioniștii să nu ne mai risipim banii și să începem să lucrăm. "Ariciul este o pasăre mândră. Până nu-l dai cu piciorul, nu va zbura."
  13. +5
    16 mai 2019 19:57
    Pentru a apărea o nouă strategie și înțelegere a motivului pentru care este nevoie de o flotă, trebuie mai întâi să schimbați conducerea țării, să naționalizați toate întreprinderile, astfel încât să schimbați radical politica internă, trecând-o de la conceptul de „a câștiga cât mai mult posibil pentru dvs.”. la conceptul „cum poți face mai mult pentru țară”. Dar atunci, atunci când oamenii - patrioți - sunt la putere (în toate sferele), este posibil să se dezvolte o strategie și să construiască o flotă nu conform principiului „cu cât mai ieftin, cu atât mai bine” sau cum să „aburăm” și să „facem” cel mai bine. bani”, dar conform principiului mai fiabil, mai puternic și mai mare. Americanii au o mentalitate diferită și toate creierele lor, mass-media și ideile naționale sunt orientate spre captarea a ceea ce aparține altora. Acest lucru s-a întâmplat istoric. Prin urmare, afacerea lor și ideea națională sunt unite. Acest lucru nu este în principiu cazul la noi. Prin urmare, totul se poate face doar prin naționalizare.
    1. +1
      16 mai 2019 21:20
      trebuie mai întâi să schimbați conducerea țării, să naționalizați toate întreprinderile, schimbând astfel radical politica internă, trecând-o de la conceptul de „a câștiga cât mai mult posibil pentru tine” la conceptul de „a face cât mai mult posibil pentru țară”


      Au făcut și americanii la fel?
  14. +4
    16 mai 2019 20:01
    Intrebare simpla. Câte războaie a reușit Rusia să ducă pe uscat și pe mare? Cel puțin patru pe uscat și au participat la o grămadă de alte conflicte la nivel de menținere a păcii/consilieri militari, dar pe mare?
    1. +4
      16 mai 2019 20:46
      Războaiele ruso-turce și ruso-suedeze vă vor ajuta. Unde fără flotă nu ar exista nicio victorie
      1. +2
        16 mai 2019 21:19
        Citat din Nehist
        iar războaiele ruso-suedeze vă vor ajuta. Unde fără flotă nu ar exista nicio victorie

        Dacă Rusia ar avea o armată terestră mai bună decât suedezii?
        1. +6
          16 mai 2019 22:35
          Trebuie să vă amintiți obiectivele războaielor ruso-suedeze. Armata nu a operat acolo, deoarece au fost conduse exclusiv pentru a asigura transportul de mărfuri fără taxe pe mare. Acest lucru pur și simplu nu se poate face cu ajutorul armatei.
          1. +3
            17 mai 2019 07:37
            Citat din Nehist
            Acest lucru pur și simplu nu se poate face cu ajutorul armatei.

            Haide... Armata rusă din Stockholm ar rezolva cu siguranță această problemă. 8)))
            1. +1
              17 mai 2019 11:33
              Da, da, m-am hotărât... Și unde s-a dus flota suedeză? Din păcate, capturarea capitalei nu este o pierdere în război, ceea ce a fost dovedit de mai multe ori
              1. 0
                17 mai 2019 11:40
                Citat din Nehist
                Unde s-a dus flota suedeză?

                Internat în porturi străine

                Citat din Nehist
                Din păcate, capturarea capitalei nu înseamnă pierderea războiului

                Dar ocuparea a 100% din teritoriul țării până la îndeplinirea cerințelor este o opțiune excelentă
        2. +3
          16 mai 2019 22:38
          Interesează-te de penultimul război ruso-suedez.
        3. +1
          17 mai 2019 11:40
          Citat: Lopatov
          Dacă Rusia ar avea o armată terestră mai bună decât suedezii?

          Atunci ar trebui să așteptăm ca Golful Botniei să înghețe și să suporte eroic hărțuirea flotei suedeze până la iarnă!
          1. +1
            17 mai 2019 11:49
            Citat: Serg65
            Atunci ar trebui să așteptăm ca Golful Botniei să înghețe și să suporte eroic hărțuirea flotei suedeze până la iarnă!

            Am fost surprins, m-am verificat uitându-mă pe hartă... S-a dovedit că la Stockholm se poate ajunge efectiv pe uscat.
            Poate că geografia era diferită atunci și singura cale spre capitală era prin golf?
            1. +1
              17 mai 2019 12:05
              Citat: Lopatov
              singura cale spre capitală era prin golf?

              Ei bine, cum să vă spun, pământul de acolo nu era propice campaniilor și operațiunilor militare în secolul al XVIII-lea și începutul secolului al XIX-lea!
              1. +1
                17 mai 2019 12:14
                Citat: Serg65
                acolo nu era pământ

                Alpii nu aveau prea multe de oferit... Dar asta nu l-a deranjat cu adevărat pe Suvorov, nu-i așa?
                1. +1
                  17 mai 2019 12:25
                  Citat: Lopatov
                  Dar acest lucru nu l-a deranjat cu adevărat pe Suvorov

                  Camarad Lopatov, nu-ți vine să crezi... o rețea extinsă de drumuri în Alpi a existat cu mult înainte de Suvorov, iar în jurul Botniei de la Oulu finlandez până la Stockholm suedez, chiar și în secolul 21 există un singur drum... vă puteți imagina ?
                  1. +1
                    17 mai 2019 13:11
                    Citat: Serg65
                    iti poti imagina?

                    Ai idee ce sunt munții? Chiar și cu „rețeaua ramificată de drumuri” pe care ai declarat-o, de-a lungul căreia, ghinion, s-a dovedit imposibil să treci prin convoai și artilerie.
                    Și, în general, dragă, războiul din munți nu se desfășoară acolo unde este convenabil să treci sau să conduci, ci acolo unde inamicul nu a putut să pună bariere normale.

                    Deci.... Nu „nu era drum”, nu „era imposibil să se facă fără flotă”, ci „armata nu era pregătită de luptă în Suedia”. Asta e tot.
                    1. +1
                      17 mai 2019 13:40
                      Citat: Lopatov
                      Ai idee ce sunt munții?

                      râs Crezi sau nu....nu numai ca stiu, dar mestec si la munte!
                      Citat: Lopatov
                      „Armata nu era pregătită pentru luptă în Suedia”. Asta e tot.

                      În 39, Armata Roșie a experimentat condițiile off-road din nordul Finlandei! Și asta a fost iarna, când o masă uriașă de râuri și pâraie a înghețat, dar imaginați-vă vara? Pe jos printr-o zonă umedă, cu trecere foarte frecventă a numeroase râuri, orice defileu este o capcană, și de aceea aici...
                      Citat: Lopatov
                      război în zonă mlăștinoasă nu merge acolo unde este convenabil să treacă sau să conducă, ci acolo unde inamicul nu a putut să stabilească bariere normale.

                      Și la final
                      Citat: Lopatov
                      armata nu era pregătită pentru luptă în Suedia.” Asta-i tot.

                      Aici ești, tovarășe. Lopatov, te înșeli! Shuvalov, Barclay și Bagration nu sunt, desigur, la fel de pricepuți și curajoși ca tine, motiv pentru care au luptat iarna și au luptat cu pricepere și viteji!
                      Degeaba defăimești armata rusă!
                      1. 0
                        17 mai 2019 13:46
                        Citat: Serg65
                        Crezi sau nu....nu numai ca stiu, dar mestec si la munte!

                        Este un cuvânt, nu seamănă.

                        Citat: Serg65
                        În 39, Armata Roșie a experimentat condițiile off-road din nordul Finlandei!

                        Calea de la Sankt Petersburg la Stockholm nu trece prin acele locuri

                        Citat: Serg65
                        de aceea se luptau iarna

                        Începi să te contrazici. Dumneavoastră ați menționat că vorbim de operațiuni militare nu iarna. Până la urmă, conform asigurării tale, ar fi trebuit să o așteptăm... Sau nu mai? Decide.
                      2. 0
                        17 mai 2019 14:04
                        Citat: Lopatov
                        Calea de la Sankt Petersburg la Stockholm nu trece prin acele locuri

                        Interesează-te de soarta diviziilor 163 și 44 de pușcași ale Armatei a 9-a, în special a diviziei 163, tocmai se îndrepta spre Golful Botniei!
                        Citat: Lopatov
                        Începi să te contrazici

                        Este?
                        Citat: Serg65
                        ar fi necesar să așteptăm ca Golful Botniei să înghețe și să îndure eroic hărțuirea flotei suedeze până la iarnă!

                        Citat: Serg65
                        Pe jos printr-o zonă umedă, cu trecere foarte frecventă a numeroase râuri, orice defileu este o capcană

                        Cuvintele mele înseamnă doar iarnă!
                        Citat: Lopatov
                        Este un cuvânt, nu seamănă.

                        râs Pun pariu pe tine, prietene!!!! Shas s-a încălzit, sunt la munte aproape în fiecare duminică.
                      3. -2
                        17 mai 2019 15:41
                        Citat: Serg65
                        Este?

                        Exact.

                        Citat: Serg65
                        tocmai se îndrepta spre Golful Botniei!

                        Ai ocolit foarte grațios unde mergea ea acolo de la 8))))

                        Citat: Serg65
                        Cuvintele mele înseamnă doar iarnă!

                        Ai spus că ar fi trebuit să aștepți iarna.
                        Vreau să spun că o armată normală ar putea invada Suedia vara.
                        Ce altceva nu intelegi?

                        Citat: Serg65
                        Pun pariu pe tine, amice

                        Cele două afirmații ale tale nu sunt deloc de acord. În același timp, se presupune că trăiești în munți și, în același timp, pentru tine, un război în munți sub conducerea lui Suvorov este o sarcină complet trivială, deoarece există o „rețea extinsă de drumuri” acolo.
                      4. +2
                        17 mai 2019 18:17
                        Dacă nu vă faceți osteneala să vă familiarizați cu istoria Rusiei, veți afla că în martie 1809 Bagration (da, același faimos Bagration), în fruntea unui corp, a traversat Golful Botniei peste gheață și l-au capturat pe pr. Gotland, Insulele Åland și a aterizat la 40 de verste din Stockholm, pe continentul suedez. Mai mult, în acest război ruso-suedez, trupele ruse au făcut o astfel de tranziție pentru a doua oară. Iată răspunsul tău despre unde poți trece și unde este dificil. Merită să așteptați iarna sau să vă urcați în mlaștinile și pădurile Suediei vara.
                      5. -1
                        17 mai 2019 18:45
                        Citat din samavega
                        Iată răspunsul tău despre unde poți trece și unde este dificil. Merită să așteptați iarna sau să vă urcați în mlaștinile și pădurile Suediei vara.

                        Înțelegi măcar despre ce este argumentul?
                        Există o teză că acel război nu ar fi putut fi câștigat deloc fără o flotă.
                        Există o teză că acest lucru ar putea fi făcut prin ocuparea Suediei. cel puțin o parte semnificativă a acesteia
                        Există o teză că singura variantă este iarna și traversarea pe gheață
                        Există o teză că o armată normală ar putea intra vara în Suedia, pe uscat. Mai mult, armata rusă a dovedit că este capabilă să îndeplinească astfel de super-sarcini. De exemplu, în Alpi. Doar pentru asta avem nevoie de o armată normală și de comandanți normali.

                        Scuzați-mă, dar tot ce ați scris nu este un argument în această dispută
                      6. +1
                        17 mai 2019 19:07
                        Sunt nevoit să vă trimit din nou la istoria Rusiei. Războiul pe care l-am menționat a fost, după părerea mea, deja al șaptelea dintre Suedia și Rusia. Și nu a durat o lună sau două. Și a capturat atât iarna, cât și vara. Dacă, luptând cu suedezii pentru a șaptea oară, armata rusă a traversat Golful Botniei de DOUA ORI și de ambele ori pe gheață, iarna, deși luptele la acea vreme aveau loc și în pădurile și mlaștinile Finlandei, probabil că aceasta nu este doar cazul. Iarna și traversarea pe gheață nu este singura opțiune, dar este într-adevăr cea mai ușoară, având în vedere condițiile fizice și geografice ale Suediei. Dar ne putem crea super-sarcini pentru noi înșine și să le îndeplinim eroic. Asta nu are nimic de-a face cu comandanții normali.
                      7. 0
                        17 mai 2019 20:19
                        Citat din samavega
                        Dar ne putem crea super-sarcini pentru noi înșine și să le îndeplinim eroic. Asta nu are nimic de-a face cu comandanții normali.

                        Nu îl considerați pe Suvorov un comandant normal?
                      8. +1
                        17 mai 2019 21:48
                        Și i se întâmplă unei bătrâne. Undeva austriecii au eșuat, undeva el a greșit. Concluzia sunt rezultatele campaniei: obiectivele nu au fost atinse, Italia și Elveția au rămas francezilor, corpul lui Rimsky-Korsakov nu a avut timp să ajute, pierderile iremediabile (oficial) au fost de 5.000 de oameni. și toată artileria. Poate că această campanie a fost eroică, dar nu putea fi numită reușită. Ei au predat corect în armata sovietică: eroismul este întotdeauna prețul de plătit pentru prostia, a ta sau a altcuiva. Chiar și cineva poate muri pentru Patria sa, dar tu termini misiunea de luptă și rămâi în viață. Bravo atunci.
                      9. +1
                        18 mai 2019 17:35
                        Înțeles. În esență, nu există obiecții.
                      10. 0
                        17 mai 2019 21:23
                        Există o teză că acel război nu ar fi putut fi câștigat deloc fără o flotă.


                        Da, nu ăla Lopatov, ci precedentul! Opreste-te deja!
                      11. 0
                        18 mai 2019 17:35
                        Citat din: timokhin-aa
                        Da, nu ăla Lopatov, ci precedentul! Opreste-te deja!

                        Nu mai subliniați ceea ce este evident? Neplăcut?
                      12. +1
                        18 mai 2019 18:28
                        Ai amestecat războaiele. În ultima armată ruso-suedeză au mers pe mare sau pe uscat prin gheață.
                        Și în cea care a venit înaintea ei, armata aproape că nu a participat, deoarece era ocupată de Turcia.
                        Aici bărcile au venit la îndemână.
                        Studiezi istoria, este util.
                      13. 0
                        18 mai 2019 18:33
                        Citat din: timokhin-aa
                        Ai amestecat războaiele

                        Nu am amestecat nimic. Căci el se gândea la un război ipotetic între Rusia și Suedia cu ocuparea cel puțin a unei părți din teritoriul acesteia din urmă.
                        De ce a fost nevoie de o armată normală? Cel puțin cel pe care Suvorov l-a avut la dispoziție în timpul traversării Alpilor. Punct.
                        Toate celelalte fabricații nu au absolut nimic de-a face cu subiectul discuției.

                        Citat din: timokhin-aa
                        Studiezi istoria, este util.

                        Uneori citiți sub ce postați, este și mai util.
      2. +1
        17 mai 2019 03:27
        De asemenea, Războiul de Est, da. Și mai aproape, cel puțin din 1991?
        1. -1
          17 mai 2019 06:26
          Este Rusia în război cu cineva din 1991?!!! solicita
          1. +4
            17 mai 2019 06:28
            Sarcasm? Două companii cecene, un război cu Georgia, un război în Siria?
            1. 0
              17 mai 2019 06:59
              Mă întreb când a fost anunțat războiul? Mai ales in Cecenia!!! Dacă ceva, Cecenia este un subiect al Federației Ruse!!! Cu Georgia, pacea forțată sau noi sau Georgia am declarat război?!!! Dar în Siria, cine suntem sau cui i-am declarat război? Lumineaza-ma!!! Fii bun!!!
              1. +6
                17 mai 2019 07:06
                Bggg, te-ai decis să joci cazuistică? De exemplu, faza activă a celei de-a doua companii (din 1999 până în 2001) a fost destul de numită război și abia atunci CTO.
                A schimbat asta esența?
                Pantofi, uniforme de câmp, ceva echipament - pe cheltuiala dvs., NVG-uri - vechi, în cel mai bun caz funcționează din când în când, compania standard SBR-3 nu funcționează. 42 MSD, vă rog iubiți și favorizați.
                1. -1
                  17 mai 2019 08:38
                  Bugaashenki... Esența oricărui conflict este aceeași! Am spus odată pe acest site că URSS la un moment dat a luptat mult și cu gust... M-au dus în minus... Din punct de vedere legal, țara este iubitoare de pace!!! Avem nevoie de Pace!!!! (de preferință tot) Deci nu trebuie să-mi explicați ce și cum.
                  1. +2
                    17 mai 2019 10:36
                    Răspunsul nu este relevant pentru întrebare.
                2. +1
                  17 mai 2019 10:49
                  da... si in brigada noastra aveam si BMP-1 in service, aparate de vedere pe timp de noapte - cat 9 bucati pe brigada, comunicatii - incepand de la nivelul companiei (in fiecare secunda Eric - fara dispozitiv de camuflaj), Zila-131 /Echipamentul Ural, vălul - a apărut abia la sfârșitul anului 2001 - în general a fost un dezastru))) un lucru a fost bun - s-au hrănit bine + a fost mult ajutor umanitar, mulțumită șefului alimentar și bucătărilor) )
                  1. +2
                    17 mai 2019 11:44
                    2003 1 SME pe BMP-1 cu majuscule, „Istoric” pe tot R-159 pe care l-am văzut. Hrănirea variază, eram în călătorii de afaceri - Shali, Kalinovskaya, așa că mâncarea de acolo era dezgustătoare, în Khankala era mai mult sau mai puțin așa.
                    1. -1
                      17 mai 2019 14:01
                      Trupe interne?
                      1. 0
                        17 mai 2019 14:07
                        42 divizie puști motorizate.
                      2. 0
                        17 mai 2019 14:10
                        33 OBRON, hai sa ne cunoastem)))
                      3. 0
                        17 mai 2019 14:11
                        Ne-am intersectat cu ale dumneavoastră din IRD la intersecția Khankalinskaya-Gudermesskaya. Vom.
      3. -1
        17 mai 2019 17:47
        Citat din Nehist
        Războaiele ruso-turce și ruso-suedeze vă vor ajuta. Unde fără flotă nu ar exista nicio victorie

        uh! acesta este Imperiul Rus. iar tovarășul vorbește despre Rusia. secolul 21. Înțelegi?
    2. +7
      16 mai 2019 21:21
      Ar fi existat o operațiune în Siria fără Marina?
      1. -2
        16 mai 2019 21:27
        Ar fi existat o operațiune în Siria fără Marina?


        Da as putea. Ei ar acționa prin Iran. Să nu credeți că arunc cu pietre în Marina, nu este adevărat. Flota este necesară și foarte necesară. Dar în condiții de limitări severe ale resurselor, este necesar să se determine sub ce formă este necesar pentru o eficiență maximă.
        1. -5
          16 mai 2019 21:36
          Citat din Karabas
          Ei ar acționa prin Iran.

          Chiar și fără Iran a fost posibil să o reușești.
          1. +3
            16 mai 2019 22:39
            Ar fi aruncați prin spațiu, pe rachete.
            1. 0
              17 mai 2019 07:44
              Ei bine, de ce, l-ar fi luat pe mare. Instanțele civile. La urma urmei, a existat experiență în a transfera o grămadă de trupe în Cuba
              De fapt, asta ar fi trebuit să facă și să nu arate „măreție” și să transporte toalete cu rații către nava de debarcare
              1. 0
                17 mai 2019 13:13
                Nu știți de acele nave care navighează spre Cuba pe care americanii le-au întors?
                1. 0
                  17 mai 2019 13:22
                  Citat din: timokhin-aa
                  Nu știți de acele nave care navighează spre Cuba pe care americanii le-au întors?

                  Nu stiu. Cât ai predat? La urma urmei, practic au transferat acolo o divizie de infanterie, 4 regimente. În afară de orice altceva. Ei scriu 183 de zboruri
                  1. 0
                    17 mai 2019 21:25
                    Au împachetat cât au vrut, Lopatov. Și submarinele au fost forțate să iasă la suprafață.
                    1. 0
                      18 mai 2019 17:37
                      Citat din: timokhin-aa
                      Au împachetat cât au vrut

                      Ce, erau atât de puțini încât este păcat să notezi numerele?
                      1. +1
                        18 mai 2019 18:33
                        Ar putea fi orice număr, navele au navigat fără protecție și au ajuns la discreția americanilor. Dacă ar decide să le încheie, ar fi imposibil să-i oprească.
                        Pentru că singura armă împotriva Marinei SUA a fost aceasta:
                      2. 0
                        18 mai 2019 18:44
                        Citat din: timokhin-aa
                        navele navigau fără protecţie

                        Se pare că civilii au nave, nu nave.

                        Citat din: timokhin-aa
                        Ar putea fi orice număr

                        Nu există cifre, argumentul nu este acceptat.

                        Citat din: timokhin-aa
                        Pentru că singura armă împotriva Marinei SUA a fost aceasta:

                        Prostii. Singurul argument era armele nucleare sovietice. De aceea au trecut aceste aproape 200 de nave.
                        Ei bine, atunci, până la prăbușirea URSS, brigada locală de puști motorizate a fost aprovizionată, personalul a fost rotit, echipamentul a fost schimbat și așa mai departe...


                        Ei bine, Siria este mai aproape, dacă te uiți atent la hartă...
                      3. 0
                        22 mai 2019 13:53
                        Submarinele au fost forțate să iasă la suprafață. Ai uitat cum? De ce nu au ajutat armele nucleare?
                        Americanii pur și simplu nu s-au supărat; în acel moment aveam mai puține ICBM-uri decât degete pe mâini; în ceea ce privește unitățile de luptă, raportul era de 1:17 în favoarea lor.
              2. 0
                17 mai 2019 18:20
                Navele civile sunt acum deținute de oameni de afaceri și arborează steaguri acolo unde taxele sunt mai mici. Deci criza rachetelor din Cuba nu este un exemplu aici.
                1. 0
                  17 mai 2019 18:36
                  Citat din samavega
                  Deci criza rachetelor din Cuba nu este un exemplu aici.

                  De ce „nu un exemplu”? Statul nu poate crea un stat. companie de transport?
                  1. +1
                    17 mai 2019 19:11
                    Poate i-o dați lui Serdyukov, Rogozin sau altcuiva talentat, iar după trei luni aflați că navele s-au scufundat sau nu au fost cumpărate deloc, marinarii au renunțat din cauza neplății salariilor și, în general, „nu există bani, dar tu stai."
                    1. -1
                      17 mai 2019 20:21
                      Scuze, acestea nu sunt argumente.
                      1. +1
                        17 mai 2019 21:57
                        Și nici căderea Soyuz și Superjets nu sunt argumente? Salariile „de luptă” neplătite marinarilor și salariile constructorilor „Vostochny” nu sunt, de asemenea, argumente? Trăiești într-o lume imaginară sau într-una reală? Dacă într-un mod fictiv, atunci avem „Poseidon”, hipersunet și suntem cu toții în rai. Nu este nimic de discutat.
                      2. 0
                        18 mai 2019 17:40
                        Citat din samavega
                        Și nici căderea Soyuz și Superjets nu sunt argumente?

                        Argument.
                        Sunt la fel de sigur ca și tine că Marina are nevoie urgentă de dispersare. Pentru că Serdyukov, pentru Superjet, pentru Soyuz.Ai perfectă dreptate.
                        Și companiile private pot fi folosite pentru a transporta trupe.

                        Îți dai seama că „argumentația” ta funcționează în primul rând împotriva Marinei Ruse?
                      3. +1
                        18 mai 2019 18:33
                        Nu este nevoie să distorsionați! Exact dimpotrivă, ați scris despre companii, chiar și de stat. Sectorul nostru privat este acum de multe ori mai „transparent” decât sectorul public. Tot haosul actual, de neimaginat chiar și în anii 90, este în jurul corporațiilor de stat, contractelor de stat, achizițiilor publice. Pur și simplu nu este nevoie să comparăm capacitățile flotei comerciale a URSS în timpul crizei rachetelor cubaneze și acum a flotei comerciale ruse. Doar supertancurile pentru gaz lichefiat care deservesc Yamal LNG rămân sub pavilion rusesc. Pentru cine lucrează toate astea? Deși navele și portul sunt grozave pentru ei! Aici se află cu adevărat secolul 21. Acolo chiar și „Poseidonii” „fumă nervos pe margine”. Aceștia sunt bani pentru „prieteni”; ei nu economisesc bani pe asta. Dimpotrivă, sunt un susținător al construcției navelor de debarcare pentru Marine, dar mi se pare că în locul BDK, care este departe de a fi avansat în proiectare, ar fi necesar să se construiască nave „în număr mai mare, la un preț mai mic.” Aceeași KFOR pot face față cu „Expresul sirian”, dar menținerea unui batalion de pușcași pe mare pe o BS pe termen lung, chiar și în Marea Mediterană, a fost importantă în perioada sovietică, dar nu este un fapt, acum nici măcar nu este amuzant. . Dar nave similare au fost construite pentru URSS de către polonezi; după 2014 acest lucru nu este posibil, dar nu ne interesează - „tăierea” este mult mai mică.
                      4. 0
                        18 mai 2019 18:47
                        Citat din samavega
                        Nu este nevoie să distorsionați! Exact dimpotrivă, ați scris despre companii, chiar și de stat.

                        Cine „se încântă” aici? A cărui „companie de stat este proastă, fură acolo, există Serdyukovs și, prin urmare, este necesar să se aloce fonduri pentru marea navă de debarcare? Flota noastră pare să nu fie privată. Cel puțin pentru moment.
                      5. 0
                        18 mai 2019 21:56
                        Firma de stat, de fapt, este proastă, toată lumea fură, termenele sunt ratate, calitatea nu este asigurată. Și acum în aproape toate zonele, de la drumuri și gunoaie, până la spațiu și petrol. Prin definiție, ei fură mai puțin de la un „proprietar privat” (dacă este un adevărat proprietar privat, și nu un subcontractant special care să „taie” banii guvernamentali) - nu este interesat, ce, ai de gând să furi de la tine? Flota nu este privată, armata nu este privată, dar sarcinile și oamenii de acolo sunt diferite, acestea nu sunt corporații de stat. Deși, văd cum am cumpărat echipament pentru Ichkeria cu al nostru, iar acum este la fel și pentru Siria. Deși se pare că au trecut 25 de ani, iar atunci era departe de a fi un excedent bugetar.
                      6. +2
                        19 mai 2019 07:11
                        Citat din samavega
                        Flota nu este privată, armata nu este privată, dar sarcinile și oamenii de acolo sunt diferite, acestea nu sunt corporații de stat.

                        Este absolut același lucru. Dacă există o oportunitate de a fura, atunci o fac atât aici, cât și acolo; dacă există corupție, atunci este și aici și acolo; dacă ordinea este restabilită, atunci nu există nicio diferență dacă este o regiune Moscova sau o corporație de stat. . Într-o corporație de stat este și mai ușor - există mai puține probleme cu personalul, puteți angaja pe cineva din afară.
        2. +5
          16 mai 2019 22:38
          Ar fi imposibil să se livreze un astfel de tonaj prin Iran și Irak. Nici măcar pe aproape.
      2. -4
        16 mai 2019 23:33
        Acesta este motivul pentru care există o flotă de transport aerian militar - era posibil să se facă fără nave.
        1. 0
          17 mai 2019 13:14
          Un BDK Tapir este aproape zece Ruslani încărcat la capacitate maximă pe un zbor.
          Buricul mi-ar fi rupt.
          1. 0
            18 mai 2019 22:49
            Rusia are 200 de avioane cu sarcini utile diferite în VTA și ar putea livra toate acestea cu un Tapir într-o zi.
            1. -1
              19 mai 2019 20:48
              Pentru iubitorii de Poseidon, totul este simplu, dar, în realitate, 200 de ieşiri necesită, de exemplu, aerodromuri.
              Pe Khmeimim, limita pare să fie de aproximativ o sută de ieșiri pe zi, desigur, nu deodată.
              Ce intenționați să livrați acolo în astfel de cantități?

              În plus, există mărfuri în vrac, cum ar fi tancurile. Sunt vehicule.
              În cele din urmă, există costurile de transport - aviația este cea mai scumpă formă de transport de pe Pământ, iar navele maritime sunt cele mai ieftine.

              Există o resursă de aeronave - este foarte ușor de utilizat, dar adesea imposibil de restaurat.

              În general, vă rog să nu scrieți prostii.
      3. +1
        17 mai 2019 00:06
        Ce v-ar împiedica să transportați marfă pe ORICE nave care arborează pavilionul Marinei? Ce fel de bătălii navale au fost acelea? Îmi amintesc doar pierderile reale a două avioane și atât... Și mi-am amintit că un transportator de vite a scufundat o navă de recunoaștere.
        1. +6
          17 mai 2019 00:34
          Lipsa „alte nave” în Marina a fost o piedică.
          Pentru că DTO.
          Pentru că DTO a dat peste cap.
          Pentru că DTO a dat peste cap brusc.
          În general, acest lucru a devenit posibil tocmai din cauza motivului pentru care a fost scris acest articol.
          1. -1
            17 mai 2019 08:01
            Citat din: timokhin-aa
            Lipsa „alte nave” în Marina a fost o piedică.
            Pentru că DTO.
            Pentru că DTO a dat peste cap.

            Doar că nu era prea multă dorință, de îndată ce a apărut, jgheaburi vechi ruginite au fost cumpărate din Turcia pentru bănuți, a fost agățat un steag și am plecat.. Și, în mod ciudat, a fost suficient.. În principiu, au făcut-o. nu trebuie să cumpăr nimic, în nord se transportă o mulțime de marfă și sunt destule nave. Ar fi putut să o transfere de acolo... Se pare că au stat și au făcut calculele și s-a dovedit că ACESTE sarcini ar fi gestionate de semi -căzi gratuite... Și au avut dreptate..
            1. 0
              17 mai 2019 13:17
              Li s-a ordonat să asigure transportul. Nu l-au îndeplinit din cauza nepregătirii. Ne-am amintit imediat că se dovedește că avem și marine. Dar flota nu mai avea altceva decât marea navă de debarcare la acea vreme.
              BDK a fost lansat. BDK al Marinei Ruse și a salvat Siria.

              Nu inventa lucrurile, asta e istorie, nu poți să o iei și să o reinventezi.
              1. -2
                17 mai 2019 17:53
                Se pare că BDK tocmai a fost așezat în perechi și este primul din serie care a fost testat. Nu?
      4. +1
        17 mai 2019 03:28
        Și că cineva a blocat Siria de la mare?
        1. 0
          17 mai 2019 13:18
          Au existat astfel de planuri, dar a existat întotdeauna un crucișător, apoi câteva BOD-uri sau altceva. Ce fel de blocaj există?
          1. +2
            17 mai 2019 13:46
            Adică o afișare pură a drapelului și chiar și atunci nu la fiecare zbor. MRK, corveta, fregata pot face la fel.
      5. -1
        17 mai 2019 17:51
        Citat din: timokhin-aa
        Ar fi existat o operațiune în Siria fără Marina?

        Stop? Deci, asta înseamnă că flota încă există și este destul de pregătită pentru luptă? Operația este destul de reușită. Aceasta înseamnă că flota își face față sarcinilor.
        atunci despre ce e articolul???
        1. -2
          17 mai 2019 21:26
          Flota face față sarcinilor în condiţii de absenţă totală a opoziţiei. Acesta este un avertisment important. Și ar trebui să fie diferit.
          1. -2
            22 mai 2019 13:28
            Aveți exemple de „o flotă care își face față sarcinilor în fața opoziției”? Nu este că ajung la fundul asta, dar aș vrea să înțeleg ce propui? Flota americană „luptă” acum doar acolo unde nu trag în ea. SA are experiență în utilizarea în luptă a flotei împotriva Houthiilor, dar este foarte îndoielnică. Rusia are experiență în 2008, de altfel, destul de reușită.... dar trebuie să fiți de acord că toate acestea sunt comparabile cu acțiunile Marinei din Tartus pentru a-l înlătura pe AUG american. Apropo, din nou, o operațiune reușită.
            Să vedem care sunt planurile flotei? Au fost așezate mai multe nave mari de debarcare. nu portavioane și crucișătoare, ci nave mari de aterizare. dupa parerea mea este un semn bun. construcția activă de fregate este în curs de desfășurare. de asemenea, destul de logic și rezonabil. se construieşte şi o flotă de submarine. Ce nu-ți place?
            1. 0
              22 mai 2019 13:56
              Flota americană „luptă” acum doar acolo unde nu trag în ea.


              Practica arată că „tragerea” nu îi oprește cu adevărat.
              1. -2
                22 mai 2019 14:04
                Citat din: timokhin-aa
                Practica arată că „tragerea” nu îi oprește cu adevărat.

                dimpotrivă, tovarășul Ng a dovedit că prezența unei amenințări reale de atac obligă flota americană să se retragă. a face cu ochiul
                în secolul trecut aș fi fost de acord cu tine, dar în secolul XXI nu sunt.
                1. 0
                  22 mai 2019 14:07
                  Houthii, care au încercat să ajungă la distrugător cu ajutorul rachetelor antinavă de coastă, chinezii, al căror curs a fost întrerupt de un alt distrugător îndreptat spre o coliziune, și ai noștri în aceleași condiții, cel mai probabil nu ar fi de acord cu tine.
                  Mai mult, nu aș fi sigur că a trecut suficient timp de la Operațiunea Mantis pentru ca mentalitatea americană să se fi schimbat mult.
                  1. -2
                    22 mai 2019 14:37
                    Citat din: timokhin-aa
                    Houthiii au încercat să ajungă la distrugător folosind rachete antinavă de coastă

                    și l-au prins. câte distrugătoare au pierdut SA? si SUA? Statele Unite nu au pierderi acolo doar pentru că Houthii nu au intrat în zona de operare a rachetelor antinavă Houthi și au atacat în afara acesteia. logic și profesional. soldat
                    Citat din: timokhin-aa
                    Mai mult, nu aș fi sigur că a trecut suficient timp de la Operațiunea Mantis pentru ca mentalitatea americană să se fi schimbat mult.

                    Incidentele din Marina SUA sugerează contrariul. da
                    Cred că acțiunile flotei americane împotriva Iranului vor puncta i-urile. dacă sunt desigur a face cu ochiul
  15. -5
    16 mai 2019 20:07
    Dacă aș fi garant, aș scufunda astăzi toată flota de saltele. Ideea nu este că există o confruntare eternă cu ei, dar pur și simplu este mult mai ieftin decât creșterea puterii proprii. După cum se spune, nimic personal, doar afaceri. a face cu ochiul
    1. +1
      16 mai 2019 22:40
      De ce să faci asta singur? Este mai ușor să-l vinzi prin terți și apoi să îl „pierzi” într-un conflict local și apoi să-i lași pe rebelii locali să lupte.
    2. +5
      16 mai 2019 23:19
      Atunci, toată salteaua deja...

      Apropo, acest lucru ar fi într-adevăr de câteva ori mai ieftin decât să fii pregătit pentru orice tot timpul.

      Doar că este foarte dificil și periculos.
      1. +6
        17 mai 2019 03:40
        Scufundarea unei saltele este rezonabilă și foarte umană în raport cu restul umanității... dar atunci ce să faci cu China? Tocmai și-a făcut pofta de mâncare, flota se construiește ca o tipografie nebună, armata lui este într-o formă bună, aviația lui se îmbunătățește... și iubește foarte mult Baikalul nostru... și orice altceva...
        Mâinile lui vor fi dezlegate... iar piața americană va pierde... Ne va întreba: „Unde este America?” , iar noi i-am spus „S-a înecat”... Dacă se supără?

        ...Dar dacă s-ar îneca unul pe altul... făcu cu ochiul
        Apoi, pentru a sărbători, nu ar fi păcat să-i împușci pe Medvedev și Chubais... da simţi
  16. -8
    16 mai 2019 20:10
    Citat din belost79
    În timpul războiului Crimeei [flota rusă] s-a ascuns în Marea Baltică

    În timpul războiului Crimeei, flota britanică s-a ascuns în Marea Baltică - datorită construcției în cursul anului 1855 în atelierele mecanice din Sankt Petersburg sub conducerea lui N.I. Canoniere Putilov 67 cu motor cu abur, elice și trei tunuri


    După cum arată experiența istorică, principalul lucru în construirea flotei ruse este să nu mai simți Occidentul (cuirasate, submarine cu rachete balistice, portavion, nave mari de debarcare etc.), ci să-ți creezi propria alternativă (cantoiere cu abur în secolul al XIX-lea). , Poseidonii în secolul XXI).
    1. +9
      16 mai 2019 21:23
      Poseidoni!!!!! wassat Un ocean plin de Poseidoni!!! Poseidonii vor umple totul!!!!
      1. +5
        17 mai 2019 03:51
        Sau poate canoniere cu abur?
        Înveliți-le cu fier de acoperiș, câte trei pistoale... nucleare... putere teribilă membru ... sâmburi - sunt atât de... înfricoșători...
        Iar deasupra tulpinii este o sculptură a lui Poseidon!
        Îi vom ucide pe toți! soldat
      2. +1
        17 mai 2019 06:06
        Nu înțelegi principalul. Oceanul este un mediu grozav pentru stealth. Americanii cheltuiesc sute de miliarde pe secretul vehiculelor aeriene, deoarece pentru a atinge ținte de pe continent trebuie să depășească apărările antiaeriene capabile să detecteze aceste ținte la sute de kilometri distanță. În ocean, raza de detectare este de doar câțiva km. Un mediu ideal pentru vehicule mici fără pilot. Amplasarea principalelor ținte de pe coastă pentru americani se transformă în slăbiciunea lor geostrategică.
        1. -1
          18 mai 2019 20:06
          Tu ești cel care nu înțelege principalul. Utilizarea lui Poseidon este posibilă doar într-un război nuclear global. Nici o cantitate de secret nu-l va ajuta. După chiar și o explozie nucleară într-un port sau o bază navală, cine va primi lovitura de răzbunare? Probabil ISIS, ei sunt cei care produc „Poseidoni” și se laudă cu ele în întreaga lume. Și greva de răzbunare este ICBM și SLBM, timpul de zbor este de la 20 la 40 de minute, unde este Poseidon cu timpul său de livrare pentru SBC? Chiar și aeronavele subsonice „stealth” vor ajunge în Rusia de multe ori mai repede. Învingeți adversarul după ce murim? Subiectul, dar nu pentru politicieni adevărați, ci pentru scriitorii de science fiction „a la post-apocalipsă”. Am scris deja: primul care a propus o astfel de „super torpilă” a fost celebrul „iubitor de pace” academician Saharov. Marina URSS, având în vedere nivelul de finanțare din acel moment, a refuzat-o categoric din motive de eficiență: pierderile în rândul civililor erau enorme, daunele aduse mașinii militare americane erau minime. Cât despre locația țintelor americane pe coastă, te-ai lăsat puțin dus de cap. Da, sunt multe orașe, fabrici etc., de asemenea plaje și fete. Dar acestea sunt scopuri CIVILE. Lansatoarele ICBM, centrele de comunicație și control, aerodromurile strategice (și tactice), principalele facilități de control și armele de foc ale sistemului NORAD sunt situate în profunzime serioasă. Există întotdeauna mai multe SSBN pe mare decât la bază, așa cum s-a intenționat, Marina SUA (ținând cont de Pearl Harbor și armele nucleare) într-o situație de criză care precedă orice război, încearcă să meargă pe mare, deoarece clima lor nu poate fi comparată cu condiţiile flotei noastre din Pacific şi, în special, SF. Ce a rămas? După un avans îndelungat în condiții favorabile, Poseidon va ucide 50 - 80 de mii de civili și va distruge 5 - 7 nave (submarine) aflate în reparație sau în așteptarea dezafectării. Este acesta culmea cinismului sau a prostiei?
          1. +2
            19 mai 2019 14:46
            Nici o cantitate de secret nu-l va ajuta.

            De ce nu va ajuta acest lucru? Un Poseidon mic va fi de multe ori mai greu de detectat decât un SSBN convențional. Iar pentru un SSBN convențional, distanța de detectare este de câțiva kilometri. Spre deosebire de obiectele din aer unde operează undele radio, distanțele de detectare sunt de sute de kilometri. Și oceanul este mare.

            acestea sunt ICBM-uri și SLBM-uri, timpul de zbor este de la 20 la 40 de minute,


            Dar sunt clar vizibile și pot fi doborâte acum. Și se pune întrebarea: cine are mai mult din ce? ICBM-uri sau rachete de apărare antirachetă. Aceasta este o cale fără fund.

            Pocedonul poate fi echipat cu rachete mici cu rază scurtă de acțiune și poate ajunge sub acoperire la o distanță de lovitură de 300 - 400 km de coastă. Statele Unite nu vor putea evita o asemenea lovitură. Și vom lupta cu Minutemen-ul lor. Sistemul nostru de apărare antirachetă nu este mai rău decât al lor.
            1. +1
              19 mai 2019 17:09
              1. Cine poate fi doborât? ICBM-uri și SLBM-uri? Americanii au fost FOARTE slab capabili să intercepteze chiar și lansări unice ale vechiului OTR(!) Scud-B; nimeni nu visează să intercepteze efectiv ICBM-uri și SLBM-uri, cel puțin în timpul unei lansări de grup (și nu în masă). Sistemul nostru de apărare antirachetă este chiar mai bun decât al lor, dar într-adevăr acoperă doar Moscova și numai cu utilizarea sistemelor de apărare antirachetă pe rachete. Mai mult, în singurul sistem de apărare antirachetă din lume care funcționează cu adevărat, nu există nici S-300, nici S-400 și nu va exista nici S-500. Au un alt scop! S-300V nostru a fost creat inițial pentru a intercepta, inclusiv. ținte balistice, S-300P (deși cu greu știi diferența dintre ele) a reușit să le lovească datorită capacităților sale inerente. Dar(!) exclusiv TR și OTR! Interceptarea ICBM-urilor și SLBM-urilor este direct din desenele animate despre „Bionicles”.
              2. Un SSBN convențional poate trage rachete existente „aproape de la bază”, acolo unde este acoperit (pe baza forțelor și mijloacelor disponibile) cel puțin de aviație, sisteme de apărare aeriană la sol și nave cu rază apropiată. Dar asta nu este principalul lucru. Principal:
              3. Ce sistem de control îl va aduce pe Poseidon, ținând cont de necunoașterea și variabilitatea curenților marini, temperatura și salinitatea apei și alți factori, la punctul de lansare a „rachetelor mici” cu precizia necesară? INS? Nu este realist, nu ia în considerare curenții sau alți factori, iar în timpul „călătoriei” eroarea va fi prea mare. Astrocorecția nu este posibilă prin definiție; corecția de la Glonass este blocată de războiul electronic. Din punct de vedere tehnic, nu este posibilă compilarea hărților digitale ale zilei maritime (cum ar fi hărțile pentru Republica Kârgâză cu TERK).
              4. „Vișină pe tort”. Având în vedere distanța până la majoritatea țintelor MILITARE din SUA de la coastă + raza de lansare de 300 - 400 km de coastă, raza de zbor a „rachetelor mici” ar trebui să fie de cel puțin 1500 km și, de preferință, 2000 km. Plus SBC. Dintre cele disponibile, doar familia „Caliber” este potrivită. Uită-te la dimensiunile și greutatea lor și calculează câte dintre ele se vor „potri” pe Poseidon. Nu uitați de PU, de preferință cu celule individuale, pentru că... Este puțin probabil ca Poseidon să i se permită să elibereze orice cantitate serioasă la rândul său prin 2 TA, chiar și la 400 km de coastă. P-8 „omonim” este o mașină serioasă și rapidă.
              Concluzie: înțeleg de ce „Vova Skazochny” arată toate aceste „desene animate” și este atât de interesat de povești: să ridice ratingul și ar întreba mai puțin despre bani. Nu înțeleg de ce crezi atât de UȘOR prostia asta.
              1. 0
                20 mai 2019 12:39
                Chiar și lansările de o singură dată ale vechiului OTR(!) Scud-B au fost FOARTE rele pentru americani


                Rachetele cu rază medie (până la 5000 km) au fost doborâte cu succes de multă vreme. Au fost multe teste în ultima vreme și toate au avut succes. Cu siguranță ICBM-urile o pot face deja.

                Un SSBN convențional poate trage rachete existente „aproape de la bază”


                Poate, dar probabilitatea de interceptare este foarte mare.

                Ce sistem de control îl va aduce pe Poseidon, ținând cont de lipsa de cunoștințe și variabilitatea curenților marini, temperatura și salinitatea apei și alți factori, la punctul de lansare a „rachetelor mici” cu precizia necesară? INS? Nu este realist, nu ia în considerare curenții sau alți factori, iar în timpul „călătoriei” eroarea va fi prea mare.


                ANN ia în considerare mișcarea. Și din ce motiv se datorează motorului sau curenților, nu-i pasă. Și precizia ieșirii nu este importantă pentru Poseidon; plus sau minus 100 km nu este important pentru el, ci pentru rachetă. Va avea nevoie de niște corecții.

                Având în vedere distanța către majoritatea țintelor MILITARE din SUA de pe coastă


                În comparație cu noi, totul este foarte aproape de ocean. Pentru a da prima lovitură ascunsă de dezarmare, astfel încât nimic să nu ne revină, POSEIDON este ceea ce avem nevoie. Acesta este cel puțin un analog al rachetelor americane din statele baltice sau Harkov.
                1. 0
                  22 mai 2019 18:23
                  ANN-ul poate lua în considerare NUMAI curenți PRECUNOAȚI, iar pentru corectare, echipamentul de bord trebuie să „cunoască” cu exactitate salinitatea, deoarece corectarea este posibilă numai prin sonar, iar acolo acesta este un factor foarte important. Dar curenții se schimbă, la fel ca vântul, iar salinitatea este și mai imprevizibilă. Rachetele care zboară în atmosferă sunt corectate în funcție de teren (TERKOM) pentru cele de joasă altitudine sau în funcție de stele (astrocorecție) pentru croazieră la mare altitudine și balistice. Nici una, nici alta nu este posibilă pentru Poseidon în principiu. Prin definiție, ANN-ul în sine nu poate lua în considerare nicio „mișcare”; poate lua în considerare doar direcția mișcării și viteza (relativă) a transportatorului. Adică, pe vehiculele terestre, de exemplu, INS nu ia în considerare „urcarea și coborârea”, ci pe vehiculele aeriene - viteza fluxului de aer. Deci o abatere de 100 m după ce a călătorit la granițele SUA sub apă doar sub INS este din tărâmul fanteziei.
                  Despre interceptarea cu succes a rachetelor cu rază medie de acțiune - dați faptele. Și ce să intercepteze dacă acestea (INF și INF) au fost „tăiate” cu mulți ani în urmă în baza unui acord. Raza de acțiune pe care ați indicat-o (5000 km) este exact în acest acord. Sau chinezii, ca marii maeștri ai apărării antirachetă, își interceptează propriile rachete?
                  Am scris deja despre interceptarea SLBM-urilor, voi adăuga că până acum NU a existat o singură interceptare, chiar experimentată, a SLBM-urilor. Nu sunt de acord - fapte.
                  Am scris despre „totul este foarte aproape de ocean”, uite unde au poziții ICBM, posturi de comandă și aerodromuri NORAD etc.
                  Cât despre rachetele americane din Țările Baltice sau Harkov, despre ce rachete vorbim? Antiaeriană, apărare antirachetă sau altele? Sau au inventat deja universale?
                  1. 0
                    23 mai 2019 02:08
                    Desigur, cunoștințele dvs. despre ANN sunt excelente. De aceea nu voi explica multă vreme. Gândește-te doar de ce se numește „inerțial”.
                    Una dintre principalele plângeri ale Rusiei împotriva americanilor cu privire la DRMSD a fost tocmai faptul că aceștia folosesc ținte balistice cu rază medie de acțiune pentru a-și testa apărarea antirachetă.
                    1. 0
                      23 mai 2019 10:30
                      Cunoștințele tale în domeniul politicii sunt „foc mare”, în terminologia ta. Principala plângere a Rusiei cu privire la Tratatul INF este desfășurarea de către americani (real sau planificat) a variantei Aegis la sol în România, Polonia etc. Această afirmație este legată de faptul că folosește un lansator aerian adaptat al navei, care îi permite să lanseze, printre altele, Tomahawks. Versiunea de sol a Tomahawk a fost eliminată în conformitate cu Tratatul INF. Reluarea producției de Pershings pentru a testa apărarea antirachetă este o idee nebună. Dacă nu sunteți de acord cu argumentele mele, dacă nu sunteți mulțumit de cunoștințele mele, dați FAPTELE. De exemplu, marca unei „ținte balistice cu rază medie” sau date specifice pentru un anumit INS, eroarea este indicată peste tot.
                      Și tocmai de aceea scriu despre „inerțial” pentru că mă gândesc la asta. În plus, am lucrat cu INS la sol în practică.
                      1. 0
                        23 mai 2019 14:20
                        Principala plângere a Rusiei cu privire la Tratatul INF este desfășurarea de către americani (real sau planificat) a variantei Aegis la sol în România, Polonia etc. Această afirmație este legată de faptul că folosește un lansator aerian adaptat al navei, care îi permite să lanseze, printre altele, Tomahawks.


                        Pur și simplu nu știți despre ținte balistice cu rază medie. Trebuie să monitorizăm presa mai îndeaproape.

                        Și tocmai de aceea scriu despre „inerțial” pentru că mă gândesc la asta.


                        Te gândești la asta, dar nu înțelegi sensul cuvântului. INS folosește senzori de accelerație și direcție. Nu le pasă de curenții și salinitatea voastră.
                      2. 0
                        24 mai 2019 19:17
                        Senzorii nu dau doi bani pe curenți și salinitate, motiv pentru care nu pot ține cont de ei. Dar aparatul de mișcare nu dă doi bani pe curenți și salinitate, ele îi afectează mișcarea. Dacă nu dau doi bani pe senzori, dar dispozitivul nu, dispozitivul greșește, senzorul nu dă doi bani, nu stă pe dispozitiv și nu răspunde de nimic "Ai vreo plângere cu privire la butoane? Nu, te-au costat de moarte!" Ai scris deja că nu înțeleg nimic despre ANN, am cerut caracteristici specifice a măcar una. Unde?
                        În ceea ce privește țintele balistice cu rază medie de acțiune (deși chiar această definiție este o prostie), trebuie să mă repet - numesc marca, producătorul, pe baza cărei rachete sunt fabricate, data specifică și rezultatele interceptării, ceva de crezut în realitatea lor. În zilele noastre, această informație nu este un secret. Există rachete țintă RM-15, „Saman” pentru noi, „Firebee” pentru americani, dar sunt rachete de croazieră și nu intră sub incidența Tratatului INF. Dacă aveți informații specifice, nu „bla bla bla” despre presă, vă rugăm să le furnizați.
                      3. 0
                        24 mai 2019 22:35
                        Ok, asta e.
                      4. 0
                        25 mai 2019 09:20
                        Există o astfel de pasăre - „nu încerca”. Noroc.
    2. 0
      17 mai 2019 18:24
      Sunt complet de acord, „Poseidon” în secolul 21 este chiar mai mult dezordonat decât canoniera cu abur din secolul 19. „Alternativa” noastră constantă este tăierea banilor guvernamentali pentru cine știe ce.
  17. +5
    16 mai 2019 20:17
    CE VREA SĂ OBȚINE ȚARA DE LA BĂIEȚII ÎN UNIFORME NEGRE PE CARE DOAR EI LE POT DĂ?
    Aș extinde oarecum sfera întrebării.
    De ce are nevoie țara pe care doar bărbații în uniforme negre să le poată oferi? După aceea, decideți asupra dorințelor dvs.
    1. +1
      16 mai 2019 21:22
      Nevoia și dorința sunt două lucruri diferite.

      La începutul secolului trecut, americanii nu aveau nevoie de dominația lumii, dar și-o doreau.
      1. +5
        16 mai 2019 21:47
        Americanii de la începutul secolului trecut nu aveau nevoie de dominația lumii
        Arthur Meyerovich Shlesinger te-a convins?
        Nevoia și dorința sunt două lucruri diferite.
        Îți amintești toast-ul despre potrivirea dorințelor și posibilităților?
        1. +1
          16 mai 2019 22:41
          Arthur Meyerovich Shlesinger te-a convins?

          Există o mulțime de dovezi.
          Îți amintești toast-ul despre potrivirea dorințelor și posibilităților?

          Am ocazia să zgudui planeta, dar mă scot din nas. În cazul nostru, așa arată și nu ca în filme.
          1. +1
            16 mai 2019 22:45
            Am ocazia să zgudui planeta, dar mă scot din nas.
            Ce zici fără șocuri? Sau într-un mod pașnic de a șoca, precum Gagarin sau Baletul Bolșoi?
            1. +2
              16 mai 2019 23:07
              Vorbim despre flotă. Și este ca parte a forței militare. Și căile ei pașnice sunt atât de așa...
              Deși, desigur, în teorie este mai bine să o facem pașnic, dar nu despre asta vorbim aici.
              1. 0
                16 mai 2019 23:11
                Da, cu siguranță sună tentant. Principalul lucru este că pălăria se potrivește lui Senka. În caz contrar, în loc de „șoc”, se poate dovedi a fi „șoc”.
                1. +6
                  16 mai 2019 23:21
                  O exploatare competentă a vulnerabilităților inamicului îl poate duce la faliment la fel ca URSS, fără război și fără o creștere semnificativă a forțelor noastre.
                  1. +2
                    16 mai 2019 23:44
                    Da, principalul lucru este că numărul propriilor vulnerabilități nu depășește numărul celor ale inamicului.
                    1. +3
                      17 mai 2019 00:35
                      Nu, principalul lucru este să-și lovească vulnerabilitățile mai repede decât poate să răspundă, pentru a stabili ritmul.

                      Este ca într-o luptă - tu ești mai puternic, dar eu sunt mai rapid și am o respirație mai bună.
                      1. 0
                        17 mai 2019 00:39
                        și respir mai bine
                        Deci cercul este închis. O evaluare sobră a propriei respirații este cheia succesului. Ești sigur că respirația este mai bună? Mă îndoiesc foarte mult. Noapte bună. Dimineața, încercați să vă evaluați în mod obiectiv respirația. Poate mai trebuie să exersez?
                      2. +2
                        17 mai 2019 13:20
                        Noi nu alegem când să luptăm în acest caz, dar ei o fac. Când se decid, atunci vor începe - așa că trebuie să te antrenezi, da, dar totuși cu ochii pe o luptă strânsă.
                      3. +2
                        17 mai 2019 13:28
                        Când vor decide, atunci vor începe
                        Aici sunt chinuit de îndoieli foarte puternice că „ei” au nevoie de luptă. Acest zdrăngănit despre „în jur sunt doar inamici” este pentru consum intern, dar nu poate fi exploatat la nesfârșit. Ar trebui să ne gândim deja la ceva mai proaspăt.
                        Apropo, cum combini o atitudine absolut sănătoasă față de tot felul de proiecte „analogice la nivel mondial” cu credința în „conspirația Mordor la nivel mondial”?
                      4. +1
                        17 mai 2019 13:45
                        Da, am observat odată o sesiune de brainstorming pe tema „Cum putem stinge rușii fără a primi un răspuns?”

                        Și nu a fost deloc la Kissel TV, așa cum ar putea crede cineva. Și cetățeni cu bretele destul de grele au participat acolo. American, desigur.
                        Acum trei ani.

                        Impresia va dura toata viata. Ei ne înțeleg atât de bine acolo, au o asemenea stăpânire a statisticilor, aproape la fel de mult ca densitatea populației oriunde, și sunt atât de lipsiți de principii încât încă îmi taie răsuflarea.
                        De exemplu, cum vă place ideea de a livra în Federația Rusă focoase nucleare portabile prin poștă diplomatică? Acceptabil? Și sunt bine.
                        Argumentele tale pe fondul acelui eveniment sunt NIMIC. Zero.
                      5. -1
                        17 mai 2019 13:52
                        Da, am observat odată o sesiune de brainstorming pe tema „Cum putem stinge rușii fără a primi un răspuns?”
                        Și în ce calitate ai participat la un eveniment atât de interesant care te-a șocat atât de tare?
                        Cât despre încărcăturile nucleare portabile, prin poștă diplomatică, acum trei ani... Acest subiect a murit acum vreo douăzeci de ani.
                        Poate a fost o punere în scenă în scopul dezinformarii și te-ai îndrăgostit de asta?
                      6. 0
                        17 mai 2019 21:32
                        Și în ce calitate ai participat la un eveniment atât de interesant care te-a șocat atât de tare?


                        Dar „istoria tace” despre asta.
                        Mișcarea a fost spontană și a început într-un cadru informal, dar cunoștințele teoretice ale participanților la probleme legate de înmulțirea rușilor cu zero păreau să sugereze.
                        Ei se gândesc mult la acest subiect acolo. Despre asta vorbesc.

                        Cât despre încărcăturile nucleare portabile, prin poștă diplomatică, acum trei ani... Acest subiect a murit acum vreo douăzeci de ani.


                        Nu a murit nimic, doar că echipamentul special pentru astfel de chestiuni nu a mai fost menținut în stare pregătită pentru luptă. Dar este foarte posibil să returnați totul așa cum a fost. Și niciun detector nu va ajuta atunci.

                        În plus, există și alte metode care funcționează, doar puțin mai riscante. Sau poate nici mai mult.
                      7. +1
                        17 mai 2019 04:03
                        Citat din: timokhin-aa
                        Este ca într-o luptă - tu ești mai puternic, dar eu sunt mai rapid și am o respirație mai bună.

                        Deci este încă „Poseidon”? asigurare
                        E atât de... rapid a face cu ochiul
                        Principalul lucru este să mențineți inamicul într-o stare de... vulnerabilitate constantă... sau să puneți pe Eun grasul pe vulnerabilitate bătăuș
                      8. +3
                        17 mai 2019 13:20
                        Principalul lucru este că poneii roz de pe Poseidon sunt desenați. Altfel este inestetic.
  18. +3
    16 mai 2019 20:35
    Fără detalii, o altă reducere a profesorilor pune la îndoială dezvoltarea Marinei. Cel mai probabil, declinul este chiar după colț.
  19. 0
    16 mai 2019 21:27
    Avem nevoie de flota!
    Dar fără construcție mare și fără sens pe termen lung (conform schemei Khoja Donkey Emir) monștri - jucării ale politicienilor și băutorilor.

    Accent pe VI-ul minim admisibil pentru navigabilitatea navelor de suprafață (500-2000 VI conform schemei SAR).
    Maxim 8000 VI pentru navele de suprafață.

    Dar, în același timp, asigurați raportul maxim de tensiune de funcționare (OCR);
    Pentru a reduce timpul de nefuncţionare la minimum.

    Modernizarea continuă atât a electronicii, cât și a armelor.
    Pe navele mici, este atât mai ieftin, cât și mai rapid de realizat, fără riscul de a face o mare greșeală care să afecteze întreaga flotă.

    Dezavantajul navelor mici: - incapacitatea de a instala mai multe tipuri de echipamente grele și/sau voluminoase,
    este depășită de interacțiunea comună a mai multor nave mici, unificate ca design (ceea ce le face mai ieftine și mai rapide de construit), dar diferite ca umplutură.
    1. -11
      16 mai 2019 21:56
      Marina rusă are acum nevoie doar de patru tipuri principale de nave:
      - corvete de coastă cu greutatea proprie de 1000 de tone cu arme antiaeriene și antiaeriene de apărare;
      - fregate URO navigabile cu o greutate proprie de 4000 de tone cu lansatoare de mine universale;
      - submarine nucleare multifuncționale „Laika” cu o greutate de 1000 de tone cu „Zircons” și M-6 „Shkvals”;
      - NPA strategic „Poseidon”.

      Plus o rezervă mobilă de transportatori ro-ro, brichete, tancuri și nave de marfă uscată ale PJSC Sovcomflot pentru a sprijini operațiunile expediționare ale forțelor terestre și ale aviației Forțelor Armate Ruse.
      1. 0
        16 mai 2019 23:00
        Citat: Operator
        Marina rusă are acum nevoie doar de patru tipuri principale de nave:
        - corvete de coastă cu greutatea proprie de 1000 de tone cu arme antiaeriene și antiaeriene de apărare;
        - fregate URO navigabile cu o greutate proprie de 4000 de tone cu lansatoare de mine universale;

        Marina noastră are nevoie de nave de escortă potrivite pentru transportul de-a lungul rutei de nord și de-a lungul râurilor interne cu posibilitatea de navigație oceanică. În același timp, transferați de-a lungul râurilor interne într-o stare fără luptă cu echipament suplimentar de către echipaj. O astfel de navă este limitată de încuietori, pescaj și greutate: 135m*14,3m*3m=5791,5t (poate fi mărită la ~7-10kt cu aceleași dimensiuni)
      2. +3
        17 mai 2019 06:12
        Foarte curând va trebui să instalați un laser de tip Peresvet pe o navă. Va fi necesară o sursă de energie de zeci de MW. Veți instala pe fregate?
        1. -4
          17 mai 2019 09:41
          Puterea electrică a reactorului nuclear cu metal lichid „Peresvet” este de 10 MW, deci utilizarea unui reactor standard similar (în combinație cu un dispozitiv de stocare supercondensator), deja testat pe uscat („Peresvet”), în aer („Burevestnik”) ") și sub apă ("Poseidon"), ca bază a sistemului de control principal al unei corvete de patrulare cu o deplasare totală de 1000 de tone va rezolva toate problemele.

          Pentru GSU a unei fregate de escortă cu o deplasare totală de 4000 de tone, este potrivit un reactor nuclear cu metal lichid cu o putere electrică de 40 MW, care este suficient pentru patru Peresvets (dacă este necesar).
          1. 0
            17 mai 2019 13:01
            Corveta cu Peresvet se va scufunda pur și simplu. Nu este vorba doar despre reactor ca atare, ci și despre protecția biologică, generatoare și condensatoare și echipamente. Dar aici nu există modificări semnificative în dimensiune și greutate.
            Punerea armelor nucleare pe o navă mică nu pare foarte eficientă. Dacă îl punem pe un crucișător cu deplasare bună, arme, elicoptere etc.
            Navele necesită mult timp pentru a se dezvolta și a construi. Tehnologiile laser și puterea de care au nevoie sunt în creștere rapidă. Astăzi 10 MW par buni, dar mâine nu sunt de ajuns. Nu poți ucide hipersunetul.
            1. -2
              17 mai 2019 18:29
              Complexul laser Peresvet, împreună cu o centrală nucleară și protecție biologică, este amplasat pe o platformă de vehicul cu zece osii, astfel încât masa sa poate fi estimată la 200 de tone - greutatea rezervei de combustibil a unei corvete cu o deplasare de 1000 de tone. .

              Radiația laser cu o putere mai mare de 5-10 MW provoacă efecte neliniare în atmosferă; pentru a spune simplu, devine defocalizată.
              1. 0
                17 mai 2019 18:45
                Clarificare: cinci osii de 5 tone, două osii de 10 tone, în total 45 de tone.
              2. -1
                17 mai 2019 21:44
                Ca de obicei, ai atins marcajul. nu sunt 10, ci cinci axe pe anvelope de 17,5 pe o semiremorcă cu laser, acestea sunt cu siguranță axe de 9 tone, nu există altele pe anvelope de 17,5 cu anvelope duale, un tractor KAMAZ 65225 standard are o sarcină pe SSU de 22 de tone + greutatea unei platforme goale din aceeași clasă - 12-15 tone În total, avem o capacitate portantă de 45 + 22-12 (sau 15) tone, adică sistemul laser cântărește de la 62 până la 65 de tone fără a lua în considerare șasiul, dar luând în considerare stabilizatoarele și alte echipamente de platformă „netrag”, care nu sunt incluse în 12-15 tone.

                Să verificăm - tractorul standard KAMAZ 65225 în versiunea de bază are un max. Greutatea semiremorcii este de 64 de tone.
                KAMAZ are o marjă de siguranță structurală pentru supraîncărcare de 25%.

                Se potrivește? Se potriveste.

                Mai bine continui sa stai jos, iata-te în timp ce Este imposibil de aplicat astfel din cauza regimului de secretizare.
                Dar asta e doar pentru moment.
              3. 0
                17 mai 2019 22:45
                Este posibil ca acolo protecția biologică să fie concepută pentru șederea pe termen scurt a personalului, iar generatoarele cu turbine să fie incluse și în sistemul de protecție biologică. Acest număr nu va funcționa pe o navă.
                În orice caz, productivitatea energetică a navei este acum foarte importantă pentru a construi fregate fără rezervă de productivitate energetică și pentru a se liniști.

                Astăzi 5-10 MW vor fi deconcentrați, mâine și 50 MW vor străluci normal. Nu trebuie să uităm că durata de viață ideală a unei nave este de 40-50 de ani. Amintește-ți ce arme erau acum 50 de ani.
                1. -2
                  17 mai 2019 23:59
                  Protecția biologică este o carcasă cilindrică din plumb și carbură de bor în jurul reactorului și al schimbătorului de căldură intercircuit, asigurând prezența pe termen lung în siguranță a personalului în imediata apropiere a carcasei. Dacă plumbul este folosit ca agent de răcire principal, schimbătorul de căldură poate fi mutat în afara coconului. Volumul protejat al carcasei pentru reactorul Peresvet poate fi estimat la 1 metru cub, masa carcasei este de aproximativ 10 tone.

                  Defocalizarea unui fascicul laser de mare putere nu are loc în dispozitiv, ci în aer datorită disocierii moleculelor de azot și oxigen, care nu pot fi eliminate. Prin urmare, laserele de clasa megawați sunt căutate să fie plasate pe portavioanele care operează la altitudini de 10 km sau mai mult cu o atmosferă rarefiată - pentru a intercepta rachete la OUT și a distruge sateliții. Ei bine, sau pe un suport spațial (cu protecție împotriva umbrelor hardware-ului de instalare).

                  Cel mai probabil, „Peresvet” își va schimba suportul terestre cu unul aviatic/spațial imediat după finalizarea testării designului în timpul funcționării de probă, de exemplu. instalarea pe o navă de suprafață nu este posibilă pentru el.
                  1. -1
                    18 mai 2019 05:58
                    Adică 1 metru cub de plumb și atât. Faimos. Ceva pe alte nave are în mod clar mai mult de 10 tone. Chiar și în cazul unui schimbător de căldură metalic.
                    Așteaptă și vezi. În orice caz, nu există alte opțiuni pentru a doborî hipersunetul. Fie pe o navă, fie pe un avion.
                    1. 0
                      18 mai 2019 13:44
                      Dimensiunile reactorului centralei nucleare Peresvet, împreună cu protecția biologică, pot fi estimate la 2x2 m. Desigur, nu tot acest volum este umplut cu plumb și uraniu - mult mai mult spațiu este ocupat de structuri de aer și oțel.

                      Dimensiunea și greutatea mai mare a protecției biologice în reactoarele tradiționale cu neutroni termici cu apă presurizată cu îmbogățire cu combustibil până la 4,4% uraniu-235 este determinată de diferența corespunzătoare a dimensiunilor acestora față de dimensiunile reactoarelor cu neutroni rapidi din metal lichid cu îmbogățire cu combustibil. până la 44,5 % pentru uraniu-235.
                      1. 0
                        18 mai 2019 16:02
                        Încă o dată - problema sunt neutronii. Doar repede. Borul absoarbe bine energia lentă (termică), dar încă trebuie să fie încetinit. Ei nu încetinesc pe plumb. Ai nevoie de mult hidrogen.
                        Dimensiunea mică a lansatorului nuclear Poseidon nu ar trebui să inducă în eroare. Nu există protecție biologică sau generatoare. Vă puteți imagina cât cântăresc turbinele și generatoarele de 50 MW?
                      2. 0
                        18 mai 2019 22:53
                        Dacă am dezvolta o protecție atât de eficientă, în miniatură ca dimensiune și greutate?
                      3. 0
                        19 mai 2019 14:49
                        Nu poți păcăli fizica.
                      4. -1
                        18 mai 2019 23:49
                        Sunt de acord - să adăugăm și polietilenă la bioprotecție.

                        Am numit puterea electrică a centralei nucleare Peresvet - 10 MW (putere termică 30 MW). Când se utilizează monoxid de carbon supercritic (73 de atmosfere, 700 de grade Celsius) în al doilea circuit de răcire al reactorului, rotorul motorului cu turbină cu gaz va cântări în maximum 100 kg.

                        Turația rotorului va fi de aproximativ 50000 rpm, iar generatorul electric cu acționare directă de la motorul cu turbină cu gaz va cântări aproximativ 1 tonă.

                        Și pentru a închide problema implementării tehnice a "Peresvet" - este foarte posibil să folosiți LED-uri cu carbură de siliciu cu o putere de 25 kW fiecare ca dispozitive de pompare cu laser. O matrice de 20x20 de diode va asigura conversia continuă a 10 MW de putere electrică în 5 MW de radiație laser.
                      5. 0
                        19 mai 2019 14:59
                        Veți avea nevoie de multă polietilenă. De exemplu, pentru containerele care stochează surse de radiații neutronice (de zeci sau chiar sute de ori mai mici decât într-un reactor nuclear), grosimea este de o jumătate de metru de polietilenă cu o densitate de 1.0 doar pentru prezența pe termen scurt a personalului.

                        „Viteza rotorului va fi de aproximativ 50000 rpm,


                        Cât va trăi așa?

                        Și Peresvet nu este sfârșitul dezvoltării laserului. Nimeni nici măcar nu plănuia să-l instaleze pe fregate, deși în teorie ar putea. Viitoarele nave trebuie să fie echipate cu centrale electrice pentru cerințele viitoare de arme cu laser. Și acestea sunt, orice s-ar spune, crucișătoare de mărimea unui Zumwalt.
    2. +4
      16 mai 2019 22:51
      Citat din aristok
      Accent pe VI-ul minim admisibil pentru navigabilitatea navelor de suprafață (500-2000 VI conform schemei SAR).

      Prin reducerea deplasării, privați nava de marja de siguranță, marja de supraviețuire, rezerva de modernizare, rezerva de putere, marja de autonomie și economisiți nu mai mult de 1-3% din costul navei sub formă de economii de metal. După părerea mea, un astfel de schimb nu este profitabil.
  20. +5
    16 mai 2019 21:37
    Împărtășesc opinia autoarei articolului!
    Nu există nicio înțelegere a rolului Marinei în capacitatea de apărare a statului de către conducerea țării
    1. -1
      16 mai 2019 23:36
      Capacitatea noastră de apărare se bazează în primul rând pe Forțele Strategice de Rachete.
      1. +4
        17 mai 2019 00:11
        Citat: Vadim237
        Capacitatea noastră de apărare se bazează în primul rând pe Forțele Strategice de Rachete.

        Îți asumi un risc foarte mare când scrii așa ceva AICI.. Adevărat, nu este întotdeauna nevoie.. Ei bine, și flota.. Flota este, în primul rând, frumoasă.. Și.. Și atât.. .
        1. +2
          17 mai 2019 00:35
          Vă rugăm să numărați numărul de SLBM))
      2. 0
        17 mai 2019 07:49
        Citat: Vadim237
        Capacitatea noastră de apărare se bazează în primul rând pe Forțele Strategice de Rachete.

        Siguranța noastră. Și capacitatea de apărare este de mai multe shirshi. Aceasta este și capacitatea de a-și asigura interesele prin violență. Ca acum în Siria.
        Și aici, Forțele Strategice de Rachete sunt un „club” prea puternic
  21. +1
    16 mai 2019 22:05
    De fapt, o Marina instruită și echipată poate aduce beneficii enorme oricărei țări. Până la financiar. Acesta este un fapt evident de la sine. Dar pentru ca acest lucru să fie exact așa, societatea trebuie să înțeleagă CE VREA SĂ OBȚINE de la flotă.


    Ei bine, ei au spus „A” - că totul este rău cu flota noastră - și au spus „B" - așa că, în opinia dvs., ce vrea, sau ar trebui să vrea, societatea „să obțină de la flotă”?
    1. +4
      16 mai 2019 22:42
      Pot vorbi doar pentru mine.
      1. +2
        16 mai 2019 23:06
        vorbește pentru tine, oferă punctul tău de vedere, subliniază deficiențele punctelor de vedere ale altora, cere deficiențele punctului tău de vedere. Dar nu este nevoie să mai producem un alt text stupid cu ei, așa că întregul Internet este plin...
        1. +10
          16 mai 2019 23:23
          Unde pot afla punctele de vedere ale altora? Și, cel mai important, vă rugăm să justificați scrisoarea lui Filkin. Că avem o strategie clară pentru Marina? Nu. Sistem de control? Nu.
          Există o înțelegere în societate a necesității tuturor acestor lucruri? Nu.
          Poate Marina ca instituție să existe în astfel de condiții?
          Nu.
          Totul este destul de specific, după părerea mea.
          1. +3
            17 mai 2019 00:27
            Alexandru, faci confuzie cauza si efectul.De multe decenii, Marina, sau mai bine zis Statul Major al Marinei, nu a facut nimic din ceea ce ar fi trebuit sa faca, motiv pentru care astazi este lipsita de tot si de toata lumea (acesta este personalul meu opinie). Da, au fost perioade în care au fost turnate tone de bani în Marina și Marina pur și simplu i-a risipit și a aruncat-o în toaletă (asta era sub URSS), acum nu mai sunt bani în plus, dar Statul Major al Marinei continuă să facă nu faceți nimic, vă văitați de lipsa resurselor și pictați fantezii despre „la fel ca americanii” doar cu noi”, și de îndată ce apar bani suplimentari pentru flotă, totul este imediat irosit din nou. Așadar, lăsați Statul Major al Marinei, în loc să viseze la ranguri înalte și nave mari, să se apuce în sfârșit de afaceri și să dezvolte ceea ce este necesar și de ce, lăsați-l să se dezvolte el însuși, și în special pentru Federația Rusă, și nu copy-paste un alt „defect fatal”.

            Mai departe
            Citat din: timokhin-aa
            Unde pot afla punctele de vedere ale altora?

            Da te rog, sunt multe articole pe acest subiect și bătălii întregi în comentarii, există un forum VO, există alte forumuri. Dar materialele cu adevărat valoroase sunt înecate printre articole ca a ta,
            Citat din: timokhin-aa
            Totul este destul de specific, după părerea mea.

            Nu ai descris nimic concret în articolul tău; toate aceste probleme au fost cunoscute și menționate înaintea ta și vor fi după tine. doar o căutare pe Google pentru site și teze cheie, există o mulțime de articole ca acesta și un mic cărucior.
      2. +9
        16 mai 2019 23:56
        Un nou articol roagă să fie... Descrieți amenințările la adresa Rusiei pe mare, scopurile și obiectivele ținând cont de teatrul de operațiuni, adversarii probabili în fiecare teatru de operațiuni, posibilitatea de a manevra forțe între flote... Acoperirea forțelor nucleare strategice în flotele oceanice și dominația și controlul complet al Mării Negre și Baltice. Interacțiunea cu aviația și rolul, scopurile și obiectivele aviației navale, corpurilor maritime și multe altele!!! Aici, pare o serie de articole, e ceva la care să te gândești. Dar, de fapt, totul este simplu... Să înțelegem singuri ce ne dorim, să fim o putere maritimă sau să încercăm rolul economiei a 11-a din Lume, uitând de o politică externă independentă.
        1. +1
          17 mai 2019 10:39
          Citat: Beregovichok_1
          Dar, de fapt, totul este simplu... Să înțelegem singuri ce ne dorim, să fim o putere maritimă sau să încercăm rolul economiei a 11-a din Lume, uitând de o politică externă independentă.


          Deci, problema este că Rusia, spre deosebire de Statele Unite, este cu adevărat o putere terestră. Avem mult mai multe amenințări terestre decât amenințări maritime. Și trebuie să „proiectăm puterea” la o scară mult mai mică decât Statele Unite. Cu toate acestea, nu putem abandona complet operațiunile maritime. Deci trebuie ales echilibrul potrivit.
          Problema, ca întotdeauna, este în „măsură”. Acum este în mod clar mutat către apărarea aeriană și triada strategică. Aparent, a sosit momentul să definim granițele mai largi ale invadărilor noastre, altfel decât să ne protejăm de un atac aerian masiv. Avem puncte de influență îndepărtate și trebuie protejate. Aici se schimbă rolul Marinei și apar sarcini stringente.
          Aș dori să văd punctul de vedere al autorului asupra acestor sarcini și aspectul Marinei în legătură cu aspectul lor.

          Cu toate acestea, articolul este o altă declarație despre „vremea din afara ferestrei”. E păcat.
  22. -4
    16 mai 2019 23:25
    Împotriva sabotorilor subacvatici există asta
    „Dar avem un eșec cu OLP,” - De ce este asta, poți să o descrii tehnic cu fapte?
    1. +3
      17 mai 2019 00:11
      Autorul articolului a scris deja. Atât el însuși, cât și în colaborare cu Klimov. O serie întreagă de articole. Și baza de dovezi este în regulă. Cauta-l caut-o. Lectură foarte interesantă.
      1. 0
        18 mai 2019 23:17
        Spre deosebire de tine, nu am încredere în niciun scriitor de internet.
        1. 0
          19 mai 2019 20:52
          „Dar nu cred că este necesar să verific informațiile personal!”

          Știam că nu m-am înșelat în privința ta.

          Ei bine, dă-mi versiunea ta despre disponibilitatea armelor anti-submarine în Marina.
    2. +8
      17 mai 2019 00:38
      Ei bine, de exemplu, pentru că aproape nu au mai rămas nave care să poată lupta cu submarinele. Și că nu există o singură aeronavă antisubmarin modernă, există opt Il-38N, care corespund aproximativ nivelului american de la începutul anilor 80, și tot ce poate detecta un submarin modern fie accidental, fie dacă știi exact unde. A se uita.
      De fapt, totul este evident.
      1. +2
        17 mai 2019 04:41
        Aviația navală!
        În primul rând, luptător - pentru a izola zona de desfășurare a transportatoarelor de rachete submarine de aeronavele antisubmarine inamice. Este mai ușor și mai rapid să o faci mai întâi.
        Aeronavă antisubmarină folosind metoda de căutare radar cu efect de inel. Mai bine bazat pe Tu-214 - mare, rază lungă de acțiune, poate patrula mai mult. Și așa și cu realimentarea.
        Tu-22M3\M3M cu „Zircons” pe suspensie, dacă o termină la perfecțiune, desigur.
        Asta vreau și aștept de la flotă și de la stat.

        Și de asemenea... O divizie (6 bucăți) 22350M în fiecare din cele trei flote principale, o divizie de fregate... sau măcar o brigadă pentru ele... Corvete astfel încât să fie exclusiv antisubmarin și cu rază scurtă. apărare aeriană... BDK și UDC și să le poți folosi ca transportatori de elicoptere antisubmarine - dacă este necesar...

        Nu vreau distrugătorul nuclear Leader.
        Dar vreau turbina cu gaz 22350M și dezvoltarea ei.

        Si dormi ...
        1. 0
          17 mai 2019 18:03
          știi care este cel mai amuzant lucru? Am început deja să lucrăm în această direcție, dar Statele Unite abia anul acesta au început să pună întrebarea „de ce avem nevoie de atât de mulți Berks și Ticonderogas?” și, de asemenea, plănuiesc să treacă la producerea de fregate. dar deocamdată doar plănuiesc...
          Ei bine, ei pregătesc populația pentru faptul că portavioanele trebuie eliminate. Ei scriu că, din cauza lipsei de finanțare, sunt primii din rând care au fost disponibilizați.
        2. +1
          17 mai 2019 18:31
          Luând în considerare relațiile cu crestele, „Liderul” nuclear este mai realist decât orice proiect de turbină cu gaz.
          1. +1
            18 mai 2019 00:13
            Citat din samavega
            Luând în considerare relațiile cu crestele, „Liderul” nuclear este mai realist decât orice proiect de turbină cu gaz.

            Nu mai .
            Atât turbinele, cât și cutiile de viteze au deja propriile lor - dragi. De aceea, lansează o serie decentă de 22350 și 22350M. Acestea sunt cele de care avem nevoie.
            Iar „Liderii”... lasă-i să construiască mai bine spărgătoare de gheață cu propulsie nucleară - sunt mai necesare și mai utile.

            Și Dumnezeu să le dea ucrainenilor noroc indienilor să-și aburească turbinele.
            1. 0
              18 mai 2019 00:20
              Turbinele în sine au fost făcute aici înainte. Zarya a realizat generatorul de gaz, cutia de viteze care conectează turbina cu gaz și motorul diesel, asamblarea generală, inspecția și testarea. Cat despre faptul ca il ai deja pe al tau, draga mea, ar fi bine, dar sa asteptam detalii. În timp ce vindem chiar și restul de 11356 indienilor, acestora nu se aplică sancțiuni (indienilor), motoarele vor veni de la Nikolaev. Și eu personal am o atitudine foarte precaută față de rapoartele de victorie. Uite, probabil că Rogozin termină deja etajul trei al bazei de pe Lună.
              1. 0
                18 mai 2019 00:29
                11356 vom termina de construit unul pentru noi înșine. Și restul - indienii, binele nu se va risipi când 22350 va fi din nou în serie. Cu încasările de la fregatele „indiene”, pot fi construite de la 4 la 6 și 22350. Și dacă este posibil, atunci este necesar.
                Nu pot să-i spun rapoarte victorioase, dar este un „optimism prudent”.

                Și Rogozin este și un astronaut, mergând deja pe Marte, asteroizi și comete. Totul pe Lună a fost deja... construit.
                1. 0
                  18 mai 2019 00:35
                  În ceea ce privește 11356, am cele mai recente informații că vindem totul indienilor. E bine dacă rămâne măcar unul. Și în detrimentul construcției din cauza vânzării lor de la 4 la 6 22350, acest lucru este puțin probabil. Doi factori: proiectul 22350 în sine este mult mai scump, plus „manageri eficienți”. Rogozin este bine cunoscut, dar în USC este cam la fel, doar că este (deocamdată) mai puțin zgomot. Cum au predat „Gorshkova” indienilor (nu pot pronunța noul nume fără un pahar) a fost deja uitat, acum până la următoarea rușine.
                  1. 0
                    18 mai 2019 01:02
                    Îi spun Vikramaditya.
                    Și care este rușinea? Oare indienii au insistat să căptușească cazanele cu cărămizi? Au insistat... și au primit. Apoi au refăcut-o așa cum se aștepta, pe cheltuiala lor, desigur. Și pentru ei știința.
                    Și s-a dovedit a fi un portavion destul de drăguț. Iar expozițiile țiganilor și „nemulțumirea” pictată sunt o caracteristică a mentalității. Și, de asemenea, mașinațiunile lobby-ului anglo-saxon.
                    Cu siguranță nu vor avea probleme cu livrarea 11356, iar marinarii noștri sunt mulțumiți de ele.
                    Cât despre preț, mă refeream la suma - 2,0 - 2,5 miliarde de dolari. pentru 4 fregate 11356. Preț 22350 - 25 - 28 miliarde de ruble. Deci, se dovedește că în ceea ce privește prețul, acesta este echivalentul a 4 - 6 "Gorshkovs" - cele ale fregatei. Și câte dintre ele vor fi construite... La început s-au anunțat 18 unități. , apoi despre contractul pentru 12 bucati. Sper ca contractul să fie extins în timp, pentru că astfel de divizii sunt necesare în fiecare dintre cele 3 flote principale.
                    Și da, diferența de preț este pentru că 11356 este prețul de export + transfer de tehnologie și suport pentru construcția a 2 unități la șantierele navale indiene. Și 22350 este deja în serie, iar prețurile interne sunt de 28 de miliarde de ruble. , care poate scădea și mai mult din cauza serializării la 25 - 24 de miliarde de ruble. Ceea ce este destul de real.
                    1. 0
                      18 mai 2019 01:22
                      Le vindem indienilor nu 4, ci maxim 3 fregate (mai multe carene nici măcar nu au fost așezate). Nu le vor construi acasă; au propriile lor nave de o clasă și mai mare, concepute ținând cont de caracteristicile producției existente (aceleași fregate și distrugătoare). Cu cărămizi, ca și cu avioanele pentru „Gorshkov”, poveștile miros foarte rău, nu aș da vina pe indieni, nu știm prea multe, iar fabrica nu funcționase pe nave de suprafață de mult înainte de o astfel de scară largă. reechipare. Iar povestea docului plutitor înecat nu se adaugă la autoritatea acestei organizații. Este bine dacă ne-a plăcut 11356, dar le-au primit mult mai târziu decât indienii. Cum merge treaba la Vereșchagin? „Mă simt rău pentru țară.”
                      1. 0
                        18 mai 2019 01:46
                        Citat din samavega
                        Vindem indienilor nu 4, ci maxim 3 fregate (mai multe carene nici măcar nu au fost așezate)

                        Așa este – avem 3 clădiri în construcție. Dintre acestea, unul, cel mai gata, va fi finalizat pentru Flota Rusă de la Marea Neagră, iar restul de două pentru indieni. Plus încă două vor fi construite în India, din metal rusesc, cu componentele noastre și eventual turbine ucrainene (nu este un fapt), cu transfer de tehnologie și licențe. Cu suport tehnic din partea inginerilor noștri pe tot parcursul construcției lor.
                        11356 este un proiect de export și nu a fost planificat pentru Marina Rusă. Dar când, din cauza problemelor cu Poliment-Redut, programul 22350 a fost oprit, s-a decis construirea a 6 fregate pentru Flota Mării Negre conform proiectului de export 11356 cu Calibre. Lovitura de stat din Ucraina și ocuparea acesteia de către Statele Unite au perturbat finalizarea a 3 din 6 fregate. Acum turbinele cu gaz și cutiile de viteze pentru ele au fost stăpânite în Rusia. Dar 22350 au intrat din nou în producție, așa că le vor construi, alte 11356 vor fi finalizate pentru ca Flota Mării Negre să formeze o brigadă. Restul este pentru indieni. Au același tip de 11356 în serviciu de mult timp și sunt mulțumiți de ele. Acestea noi vor transporta rachete Brahmos.

                        Cât despre cărămizi în loc de azbest - au existat destule publicații despre asta în presă, pe internet și în televiziune, dar am discutat cu șeful atelierului în vârstă de la aceeași fabrică imediat după incident. Deci știm ce s-a întâmplat acolo și totul s-a datorat prostiei indiene.
                        Totul este în regulă cu aeronavele pentru un portavion și acolo, dacă sunt întreținute corespunzător. Au fost efectuate lucrări explicative. Clienții sunt mulțumiți.
                        Modul în care le aruncă pe punte este o priveliște. Dar e în regulă, îl stăpânesc și, ceea ce este cel mai important, sunt fericiți.
                        LOBBY-ul ANGLO-SAXON este nemulțumit ca întotdeauna.
                        Nu fi ca anglo-saxonii.
                        Și nu ar trebui să fii jignit pentru stat - ea însăși va jigni pe oricine vrei tu.
                    2. 0
                      19 mai 2019 17:25
                      Remarca nu vă este personală, vă rog să nu vă jigniți, doar o emoție: mă spăl pe mâini de acest site. Este interesant să citești câteva articole, dar discuția este în întregime utilizarea informațiilor neverificate și a „grădiniței”: am auzit undeva, știu ceva. Nu am timp să caut și să citesc LITERATURA și sunt prea leneș. Despre cazane și cererile indiene de a „înlocui azbest cu cărămizi” mai jos:
                      Citat din hotararea judecatoreasca:
                      „Potrivit concluziilor expuse în raportul de investigație, principalele cauze ale defecțiunii cazanelor în perioada de testare au fost următoarele:

                      - utilizarea cartonului MKRKL-3 ca material izolator în zidăria cazanelor KVG-450D, care nu a fost testat în funcționare pe cazane de înaltă presiune pentru nave;

                      - lucrari de slaba calitate in timpul formarii zidariei.

                      La raportul de investigație a fost prezentată o opinie specială a unui reprezentant al OJSC Baltic Plant (vol. 14, p. 133), care nu a fost de acord cu concluziile comisiei cu privire la calitatea proastă a lucrărilor fabricii la formarea zidăriei.

                      Opinia disidentă a fost luată în considerare de către comisie, rezultatele au fost oficializate în actul nr. 18.11.2012-89.01/A-175 din 2012 noiembrie 89.01 pe baza rezultatelor lucrărilor comisiei de examinare a opiniei disidente a OJSC Baltic Plant în comisie. actul nr. 175-2012A-15 (vol. 134, p. 136-XNUMX).

                      Conform concluziilor cuprinse în actul nr. 89.01-175/A-2012, avizul special a fost recunoscut ca părtinitor, comisia insistă asupra concluziilor referitoare la motivele defectării cazanelor prevăzute în raportul de anchetă.

                      Mecanismul de distrugere a zidăriei din cauza neajunsurilor de mai sus este descris în raportul de investigație astfel (vol. 15, p. 149):

                      „... folosirea cartonului MKRKL-450 cu densitatea de 450 kg/cm3 ca material termoizolant, care nu a fost testat în funcționare pe cazane de înaltă presiune, în locul cartonului azbest KAON-1 cu densitatea de 1000 -1400 kg/cm3 folosit anterior în zidăria izolatoare.

                      Cartonul folosit are o densitate de 2-3 ori mai mica decat cartonul de azbest KAON-1, iar sub sarcina se sifoneaza si isi reduce volumul. Consecința mototolării cartonului MKRKL-450 nu a fost reflectată nici de proiectantul cazanului (SKBK OJSC) în instrucțiunile de realizare a cărămizării, nici de producător (Baltic Plant OJSC) în documentația tehnologică a fabricii (conform OJSC a Uzinei Baltice). ).

                      Datorită șifonării în timpul funcționării, între cărămizi și cartonul izolator se formează goluri, ceea ce duce, în condiții de tangere și sarcini de exploatare, la crăparea soluției de mortar și slăbirea zidăriei. În acest caz, continuitatea zidăriei este întreruptă, procesele de transfer de căldură se schimbă, are loc o pierdere a puterii și are loc distrugerea în continuare a cărămidării.”

                      Aceste defecte de proiectare sunt agravate de zidăria de proastă calitate a producătorului de cazane (JSC Baltic Plant).

                      Combinația acestor factori, după cum reiese din raportul de investigație, a condus la inoperabilitatea cazanelor de nave KVG-3D.

                      Experții susțin că proprietățile mecanice nesatisfăcătoare ale cartonului MKRKL-450, stabilite în timpul studiului, au condus la o spargere inițială a aerului din unitatea de turbocompresoare sub zidărie, comprimarea anormală a cartonului cu deformare reziduală, perturbarea structurii cartonului, distrugerea și „suflare”, slăbirea ulterioară a potrivirii cărămizii, apariția unor grade suplimentare de libertate pentru fixarea acesteia, supraîncălzirea cărămizilor și mortarului, ciobirea acesteia, căderea cărămizilor, intrarea unui amestec aer-gaz în zonele învecinate și o reacție în lanț de distrugere a zidăriei. Cauza principală (principală) a apariției și dezvoltării deteriorării zidăriei cazanelor KVG-3D a fost utilizarea cartonului din fibră de sticlă rezistentă la foc al mărcii MKRKL-450 ca material termoizolant, și anume lipsa elasticului. și proprietățile de compactare ale cartonului acestui brand, tendința sa de a se crăpa, contracția sedimentară după acțiunea sarcinii. Alte motive posibile: conversia la motorină și calitatea inadecvată a acoperirii mortarului sunt de puțină importanță. Calitățile negative ale cartonului MKRKL-450 apar obiectiv, indiferent de calitatea îndeplinirii cerințelor tehnologiei de zidărie. Analiza materialelor cazului și cercetarea în cadrul unei examinări criminalistice pentru a testa proprietățile mecanice ale cartoanelor KAON-1 și MKRKL-450 ne permit să tragem o concluzie fără ambiguitate că stratul de izolare termică din carton marca MKRKL-450 s-ar deforma inevitabil. și prăbușirea în condiții de funcționare și în condiții de zidărie complet funcțională, deoarece dezvoltarea distrugerii cartonului și, în consecință, a zidăriei începe din cauza străpungerii aerului din conducta de aer de sub zidărie. Astfel, în absența defectelor zidăriei în timpul fabricării cazanelor KVG-3D, utilizarea cartonului MKRKL-450 cu o densitate de 450 kg/cm3 ca material termoizolant a condus inevitabil la distrugerea zidăriei și deteriorarea corespunzătoare a cazanele, adică ar fi cauza principală a deteriorării cazanelor și ar afecta amploarea și natura acestor daune.

                      Principalul motiv pentru formarea defecțiunilor în cărămidă și izolarea termică a spațiului de ardere și a coșului de fum pe toate cele opt cazane de abur de tip KVG-3D ale navei Proiectului 11430 a fost, potrivit concluziei specialiștilor de la Sevmash PA OJSC, Baltic Plant OJSC și un expert, „un defect de proiectare”. Sfârșitul citatului.
                      Cartonul netestat a fost luat nu din cauza pretențiilor indienilor, ci din dorința de a economisi bani, se află în materialele aceleiași ședințe de judecată în domeniul public. Nu o voi da aici, este și mai mult volum acolo.
                      Cu sinceritate.
                      1. +2
                        19 mai 2019 19:32
                        Mulțumesc pentru citat, acum imaginea incidentului îmi este clară. Nu am aprofundat până acum, dar am avut o întâlnire cu un director de atelier deja foarte în vârstă de la acea fabrică. Poate că am înțeles greșit/mi-am amintit ceva.
                        Dar au existat în presă și la televiziune relatări despre contractul specific pentru 4 fregate pentru India de câțiva ani încoace. Dar se pare că acesta este specificul lucrului cu indienii - amânarea timpului, renegocierea condițiilor.
                        Pentru mine, aceste fregate pentru Flota Mării Negre ar fi finalizate, dar... turbinele...
                        Principalul lucru este că 22350 este din nou în serie. Doamne ferește să-l fac.
                2. 0
                  18 mai 2019 01:12
                  Acesta este primul an al lui Rogozin la președinția șefului Roscosmos - așa că nu este cazul să-l învinovățim pentru toate defectele corporației din ultimii 10 ani.
                  1. 0
                    18 mai 2019 01:19
                    Și cine a supravegheat această corporație la nivelul de viceprim-ministru?
                    Câți manageri de top ai Roscosmos au fost învinuiți pentru panglica cu miliarde furate sincer? Și procesul este doar în creștere.
                    Leneși și deturnatori, acoperiți de un leneș și...
                    ...Si nimeni nu este de vina.
    3. +5
      17 mai 2019 07:07
      Citat: Vadim237
      Împotriva sabotorilor subacvatici există asta

      Câte exemplare sunt în afară de cel din fotografie? a face cu ochiul
      1. -2
        17 mai 2019 08:50
        Ei bine, despre astfel de achiziții nu se vorbește în mod deosebit.
        1. 0
          17 mai 2019 13:22
          Achizițiile de piese de schimb pentru Poseidon sunt în domeniul public, dar aici este un secret secret, nu?
          1. +1
            18 mai 2019 00:50
            Și aici este doar goana ta de tot felul de prostii: despre ineficacitate, absență, incapacitate și alte fantezii, tehnic nu am văzut nicio dovadă clară - despre OLP, sabotori și așa mai departe - toate din domeniul public, și anume de pe internet grămada de gunoi. Marina va primi în curând noi torpile, rachete, mine și drone subacvatice; nimic nu stă pe loc.
            1. -1
              18 mai 2019 18:38
              Și Poseidonii! Mai multe Poseidoni!!! wassat
            2. 0
              18 mai 2019 20:15
              În curând totul se va întâmpla, totul va veni și vom trăi ca într-un basm. Nu este clar: în timp ce ni s-a promis că „va sosi în curând”, americanii, britanicii și chiar indienii DEJA ÎL primesc, inclusiv. de la noi. În afara Rusiei, există de multe ori mai multe T-90, Su-30 și 11356 de fregate efectiv primite de trupe (din alte țări).Și aceasta este doar o presupunere grosieră, altfel lista este mult mai lungă. Când este necesar, intri în luptă nu cu ceea ce „vine în curând”, ci cu ceea ce ai. De aceea, oamenii noștri din Siria, la fel ca noi în Ichkeria, cumpără „armură de armură”, „sutiene”, chiar și uniforme pentru ei, importate de la comercianți. M-am săturat să aștepți „când sosește”.
              1. +1
                18 mai 2019 23:01
                „Atâta timp cât ne promit” - Scuzați-mă, dar cum vă simțiți despre acest lucru, ce este în curs de dezvoltare și ce intră sau va intra în serviciu - de ce să vă faceți griji? Și achiziționarea de echipamente este la discreția dvs., ceea ce este convenabil pentru dvs., ce este mai bine, apoi cumpărați o selecție uriașă de pe piață, inclusiv armătură, Ministerul Apărării nu se poate adapta fiecărui soldat al forțelor speciale în mod individual.
        2. -1
          17 mai 2019 13:23
          Citat: Vadim237
          Ei bine, despre astfel de achiziții nu se vorbește în mod deosebit.

          O scuză foarte convenabilă atunci când există o singură copie. Vadik - am câștigat al Doilea Război Mondial nu pentru că echipamentul nostru era mult mai bun, ci pentru că l-am produs în cantități suficiente pentru a compensa pierderile. Nemții, cu puținele lor minuni, au distrus războiul.
          Dacă există o problemă serioasă, industria noastră pur și simplu nu o va putea face față și toate tancurile și avioanele se vor epuiza rapid. Sunteți conștient de speranța de viață a unei companii de tancuri într-un conflict grav? Întreba. China și SUA sunt capabile să compenseze pierderile, noi nu. Stalin știa asta și de aceea a existat industrializarea. Într-un corp sănătos există o minte sănătoasă, unde industria țării este trupul, iar armata este spiritul. Si nimic altceva. Și guvernul „nostru” nu se grăbește să dezvolte industria, ci pur și simplu schimbă piețele de achiziții pentru produse finite.
          1. 0
            18 mai 2019 00:56
            De unde ți-a venit ideea că există doar unul - la expoziție au arătat și o mină antielicopter și antitanc care lovește acoperișul unui vehicul, au fost date în funcțiune în urmă cu trei ani, dar nu se știe câți dintre ele sunt achiziționate în fiecare an, așa cum nu se știe câte Marina noastră cumpără MSHMok și PTMok în fiecare an și câte și ce torpile.
      2. 0
        17 mai 2019 13:22
        Răspunsul corect este zero, dar dacă dai bani, atunci în cinci până la șapte ani poate fi unul.
        1. -1
          18 mai 2019 00:57
          „Răspunsul corect este zero.” Răspunsul corect este Tu nu știi.
          1. 0
            18 mai 2019 18:41
            Știu, Vadim. Acesta este ideea.
            Și știu modelul transportorului pentru Poseidon și știu numărul desenului turbogeneratorului pentru ONG și știu despre faptul că NATO a tăiat toate cablurile de pe MGK-608M și FOSS-ul Flotei de Nord nu numai nu funcționează, dar nici nu poate fi reparat.
            Și știu că din aprilie submarinele japoneze au început să fie de serviciu în Golful Avacha.
            Știu o mulțime de lucruri. Nu judeca pe alții singur.
            1. 0
              18 mai 2019 23:10
              Numărul desenului nu îmi spune nimic: „NATO a tăiat toate cablurile”. Am citit un articol despre asta acum șase luni - povestea este tulbure și nu există dovezi clare în acest sens. „Știu că din aprilie, submarinele japoneze au început să fie de serviciu în Golful Avacha.” Veți decide locația dvs. - serviți în Flota de Nord sau în Pacific?
              1. 0
                19 mai 2019 20:57
                Am citit un articol despre asta acum șase luni - povestea este tulbure și nu există dovezi clare în acest sens.


                Dar amiralul Zhandarov, care a împins acest proiect, a fost dat afară din flotă și pe stradă și acum lucrează într-unul din birourile de locuințe din Odintsovo, astfel de lucruri se întâmplă.

                Veți decide locația dvs. - serviți în Flota de Nord sau în Pacific?


                Nu ți se permite să faci glume din fire, nici măcar să nu încerci. Arăți caraghios.
                A sosit o scrisoare de la Elizovo, ca să zic așa, asta-i tot. Totul este bine cu tine și Poseidon, dar oamenii în uniformă au o părere puțin diferită de a ta.
  23. +1
    17 mai 2019 00:39
    Autorul are dreptate în privința diviziunii în societate, dar ce legătură are flota cu ea? Va ajuta flota cu adevărat la depășirea acestei diviziuni? Se pare că a apărut un alt patriot, autorul se îngrozește, societatea americană este destul de unită și, spre invidia noastră, foarte patriotică și au temeiuri pentru asta, societatea noastră natală rusă este, din păcate, divizată, până la nesupunere civilă subterană, haideți. fii sincer, nu există încredere în autorități și nu există valoare în existența actuală este foarte îndoielnică și viteazul armată care trece de la un scandal la altul nici nu inspiră încredere, apărând interesele oligarhiei sub masca patriotismului. ..., asta s-a întâmplat deja în istoria Rusiei, armata nu a putut preveni revoluțiile sau războiul civil, despre rolul flotei în unitate se poate vorbi despre societatea rusă doar în lumina unei schimbări în regimul de conducere. .., MARINARUL ZHELEZNYAK este totul pentru noi, - Paznicul este obosit......
    1. +1
      17 mai 2019 00:41
      Unde ai găsit cuvântul „schismă” în articol?
      1. +1
        17 mai 2019 00:43
        înseamnă o fundătură...
  24. 0
    17 mai 2019 02:15
    Domnule Timokhin Sunteți familiarizat cu următoarele informații: „Centrul american de informații și analize Rand Corporation a publicat un raport „Superefortul Rusiei: Competiția din poziții avantajoase” despre cum să ne distrugă din exterior și din interior.” Parcă ne cunoaștem foarte bine. Scrii o absurditate totală, după principiul unui batalion de construcții, unde se pare că au slujit „Rolează pătratul, duce rondul”.
  25. kig
    -4
    17 mai 2019 02:32
    Ei bine, ce putem spune despre asta... Cel puțin două lucruri:
    - toată lumea crede că este un strateg, văzând bătălia din exterior (aceasta este în legătură cu afirmația autorului „Și cum ar trebui să fie cu adevărat”)
    - armata se pregateste mereu pentru un viitor razboi, bazindu-se pe experienta celui precedent.

    Deci totul este în regulă la noi. Ca întotdeauna.
  26. nuu
    0
    17 mai 2019 03:22
    Societății ruse nu-i pasă de toate dorințele tale cu privire la fundăturile ideologice. Așa este, continuu, este aici și acum, iar după noi poate fi un potop.
  27. +1
    17 mai 2019 05:52
    Flota și armata sunt un element al politicii externe a oricărui stat. Dacă nu există o politică externă clară, atunci, în consecință, nu există o ideologie a marinei și armatei în mediul extern.
  28. 0
    17 mai 2019 06:57
    Flota noastră, desigur, are probleme și sunt multe dintre ele, dar autorul Timokhin are mult mai multe astfel de probleme.
    1. +1
      18 mai 2019 02:53
      Timokhin are o relație foarte, foarte indirectă cu Flota, dacă este deloc. Doar că băiatul citește cărți încă din copilărie, ține evidența tot ceea ce vine și pleacă, decupează poze, trage propriile concluzii. Dar nu vă voi spune scopul, dar rezultatul unor astfel de jocuri, dacă ajung pe masa comandantului șef, va fi foarte distructiv. Deși Timokhin crede că un amator talentat poate face totul, toate acestea nu pot decât să încetinească chiar și ceea ce se face încet. Și mulți admiratori ai lui Timokhin cred naiv că încă trăiesc în regimul URSS, Putin este un secretar general atât de puternic, dar nu face totul pentru a se asigura că flotele ară... Putin nu este Stalin și face doar ce se poate face într-o țară capitalistă cu resurse limitate. Vai. Mai mult, după părerea mea, face maximum posibil cu un minim de oportunități.
  29. +3
    17 mai 2019 08:06
    Alexander Timokhin pune o problemă de actualitate interesantă... dar nu vedem răspunsul, speculații inactive, dacă oamenii ar fi deștepți,
    atunci ar crește ciupercile în gură și nu ar fi o gură, ci o grădină de legume, nu o flotă, ci o super flotă. Între timp, doctrina corespunde pe deplin situației politice, înfrângerii ideologice a URSS în Războiul Rece. Și doctrina Gorșkov nu a salvat URSS. Căci era chintesența tăierii birocratice a banilor oamenilor în numeroase și inutile crucișătoare și distrugătoare. În același timp, doctrina, datorită înțelepciunii lui Amelko, prevedea sprijin subacvatic pentru a asigura securitatea țării. Doctrina modernă a Federației Ruse este o declarație că Federația Rusă este o cvasi-colonie. Nu vrem confiscări ale pământurilor altora, nici măcar un centimetru, și nu există astfel de oportunități; jumătate din veniturile Federației Ruse sunt luate de băncile internaționale drept tribut. Federația Rusă nu este o colonie completă a lumii în culise, pentru că Putin nu le dă Rosneft și Gazprom, ci le-au dat Rusal, le-au dat lui Norilsk Nickel, au dat aproape toată afacerea, iar ce a mai rămas este zdrobit. cu taxe la ordinele FMI. Dacă oamenii s-ar îndrepta către Dumnezeu, atunci independența și bogăția și rolul Rusiei pe pământ ar reveni. Atâta timp cât există forțe strategice de rachete în Federația Rusă, inclusiv submarine nucleare, mai există o șansă. iar flota de suprafață, în deplină conformitate cu doctrina, poate include mai multe fregate pentru a proteja pescarii, Syrian Express și alte afaceri pe timp de pace. Apărarea este mai importantă decât atacul, pentru că acum un atac poate fi efectuat cu rachete, dar apărarea trebuie făcută cu sânge, așa că trebuie să ne pregătim pentru apărare și să nu fii distras de gândurile despre navele care arat întinderile universului. .....în acest sens, un uriaș eșec al Marinei, demn de înlăturat comandantul șef, este prăbușirea acțiunii la mine și asigurarea siguranței ieșirii și întoarcerii submarinelor, a stabilității în luptă a submarinelor. Aceasta este sarcina fundamentală a Marinei care nu a fost rezolvată spre bucuria inamicilor noștri.
    1. 0
      17 mai 2019 08:37
      Ți-o iau.
      1. +1
        17 mai 2019 08:45
        Da, tu și cu mine am venit la magazin și 20 la sută ți-au fost luate și trimise la fondul suveran de stabilizare din America
  30. +6
    17 mai 2019 08:36
    Ar fi trebuit să tăiem toate aceste jgheaburi mai devreme. Avem nevoie de o flotă pentru un război abstract într-un Ocean Indian abstract. AUG-urile americane sunt urmărite acolo. Există pur și simplu o regulă conform căreia zerourile sunt egale între ele, dar suma mai multor zerouri se transformă degeaba într-o uriașă risipă. Rusia nu are în prezent capacitatea de a efectua operațiuni oriunde pe Pământ și nu va fi posibil în următorii 50 de ani. Nici URSS și nici Republica Ingușeția nu l-au avut. Era nevoie de flota RI în Marea Neagră și Baltică, acum aceste bălți sunt sub controlul aviației, iar strâmtorile Mării Negre sunt într-o stare în care Turcia poate câștiga ceva din ele, dar nu le poate bloca. Adică status quo-ul care se potrivește tuturor.

    Dar avem o scufundare a avionului, care este reparată mai mult decât plutește (în sensul maritim al cuvântului „înoată”, navele, după cum știți, „navigă”), avem „Petru cel Mare”, care este aproape în dimensiunea unei nave de luptă. În general, avem un anumit set de nave rămase din Uniune. Pentru a rezolva probleme serioase, nu aveți nevoie de 1 „Petru cel Mare”, ci de cel puțin o escadrilă de 3-4 pe flotă. Și există doar o duzină de astfel de monștri. Și, cel mai important, avem nevoie de marini puternici sau părți ale unei armate convenționale care ar putea conduce operațiuni de luptă la sute și mii de kilometri de graniță. Fără aceasta, navele mari consumă doar resurse.
    1. +1
      17 mai 2019 08:49
      Citat din EvilLion
      Pentru a rezolva probleme serioase, nu aveți nevoie de 1 „Petru cel Mare”, ci de cel puțin o escadrilă de 3-4 pe flotă. Și există doar o duzină de astfel de monștri. Și, cel mai important, avem nevoie de marini puternici sau părți ale unei armate convenționale care ar putea conduce operațiuni de luptă la sute și mii de kilometri de graniță.

      ce sarcini si unde? pur și simplu nu sunt în Oceanul Indian, tu însuți scrii despre asta și tu însuți ești confuz, înțelegi cu mintea că nu este nevoie de o flotă voluminoasă, dar cu emoțiile tale visezi la asta, ceea ce nu este fezabil.
      1. +3
        17 mai 2019 11:27
        Sunt de acord și vot favorabil. Rusia nu are acces la ocean. Controlăm Arctica și avem o bază pentru accesul la Tikhy - Vilyuchinsk, dar menținerea unei baze acolo va costa un ban din cauza logisticii. Toate celelalte ieșiri către ocean sunt prin strâmtori controlate de NATO și Japonia. Autorul articolului a scris deja despre asta. Sunt necesare câteva crucișătoare în nord pentru a oferi stabilitate de luptă strategilor și pentru a bloca AUG-ul în timpul desfășurării lor (a strategilor). La Flota Pacificului, aviația poate fi folosită pentru aceasta în Kamchatka, Sahalin și Insulele Kuril. Adică, consider ca sarcina principală să acopere desfășurarea forțelor nucleare strategice în perioada amenințată de dinaintea conflictului cu NATO. Dacă este imposibil de îndeplinit această sarcină, toate cheltuielile de mai multe miliarde de dolari pentru forțele nucleare strategice sunt pur și simplu o risipă a bugetului. Nu ar trebui să avem sarcini pentru a monitoriza și a contracara AUG-urile în oceanele Indian și Atlantic. Nu suntem o superputere și ambițiile noastre aici trebuie să fie moderate. De asemenea, nu avem nevoie de forțe expediționare precum USMC, din același motiv. Afișările steagurilor și misiunile anti-piraterie ar trebui, în general, excluse din misiunile flotei, iar resursele navelor nu ar trebui să fie distruse din cauza acestei prostii.
        1. +2
          18 mai 2019 02:57
          Pentru astfel de gânduri, contrar strategiei admiratorilor lui Timokhin și Andrei, am fost votat în contra. Mă bucur că nu toată lumea de aici este „medie”! Flota de Nord - asigurarea ieșirii submarinelor nucleare și protejarea intereselor Federației Ruse în zona NSR. TF - apărarea unei potențiale amenințări din RPC. Restul sunt sarcini militaro-politice și de antrenament de luptă.
          1. +1
            18 mai 2019 07:44
            Păi... aș mai lăsa 5 OPESK... Pentru controlul câmpurilor petroliere, pentru amenințarea tăierii Canalului Suez... Și pentru asta este nevoie de o Flotă a Mării Negre mai mult sau mai puțin puternică.
    2. +2
      17 mai 2019 08:54
      „Avem nevoie de un corp maritim puternic” - De ce, pe cine vor captura și unde?
  31. +2
    17 mai 2019 10:12
    Autorului, ați putea să ne spuneți mai detaliat despre: autorul cunoaște rapoarte despre debarcarea înotătorilor străini de luptă pe teritoriul țării și despre pierderile de luptă ale PDSS în luptele subacvatice cu „foci”.
    1. -1
      17 mai 2019 13:37
      Toate acestea la nivelul „unității militare N, ХX.YY.19ZZ, doi militari PDSS au dispărut în timpul unei misiuni de luptă, în urma unei operațiuni de căutare și salvare le-au fost găsite cadavrele, cauza morții a fost tăierea furtunurilor IDA. de persoane neidentificate.”

      Sub apă de-a lungul perimetrului zonei de coastă care era închisă în acel moment. Forțele speciale înarmate cu mitraliere subacvatice. Nu au văzut pe nimeni în apropiere, doar Maryatta, dar nu părea să aibă înotători de luptă. Așa se întâmpla uneori.

      Există o selecție de astfel de episoade din cuvintele participanților și ale martorilor de partea noastră și există mărturisiri ale occidentalilor că au debarcat grupuri speciale în URSS, de exemplu în statele baltice. Dar nu voi posta asta din mai multe motive, în primul rând pentru că nu am niciun document despre asta. Și datele nu sunt complete, condiționat, se cunoaște cazul sus-menționat din Flota de Nord, dar ceea ce era păzit acolo nu este.
      1. +2
        18 mai 2019 00:34
        „Nu am documente la îndemână despre asta.” Ei bine, de aici ar trebui să începem articole - despre presupusa mizerie a marinei ruse.
      2. 0
        18 mai 2019 03:00
        Înotătorii de luptă nu folosesc IDA! Folosesc diferite tipuri de echipament de scuba - echipamentul de scuba este inclus în echipamentul standard de salvare submarin, specific pentru fiecare submariner, și este verificat și reîncărcat la bază în perioada dintre călătorii.
        1. 0
          18 mai 2019 18:47
          Doamne, iată-te din nou.

          Un dispozitiv de respirație izolat este orice respirator cu ciclu închis și unul de salvare, ca cel al submarinatorilor și ca acesta



          Și înotătorii de luptă folosesc echipament de scuba în cazuri excepționale, deoarece au un semn de demascare dacă ofițerul (punem deja un semn de întrebare) și nobilul nu sunt la curent.
          1. 0
            19 mai 2019 06:41
            Nu e nevoie să demuți, dragă fiu de țăran. IDA - un idushka este o idushka, echipament de scuba, fie ca tu, landlubberul nostru, să știi de mult că există un ciclu închis fără bule. Nu faceți publicul să râdă! Verifică Wikipedia ta preferată. Și nu invidia oamenii cunoscători și nobili, draga mea. Ruşinat!
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. 0
                19 mai 2019 21:02
                Mai exact în fotografie - IDA 71U
                Dar este absolut inutil să explici ceva subiectului. De obicei îi lovesc în față pentru că au refuzat să răspundă la un tratament jignitor.
                1. -3
                  20 mai 2019 06:08
                  Nu fi necinstit Timokhin! Și nu explica - este mai bine să explici frumusețea luptătorilor cu un singur motor, nepotrivirea strategiei VM, altceva complicat la omul obișnuit... aparent, ești un băiat fragil, cu ochelari dintr-o familie inteligentă, care cu succes scăpat din viața de zi cu zi a armatei sau marinei. Iar tu, draga mea, nu a lovit pe nimeni în față, de teamă să nu primești un răspuns, și nu e nevoie să împrăștii poze, draga mea, am făcut prima scufundare în 1959 și cu echipament italian.
                  1. -1
                    20 mai 2019 11:05
                    Iar tu, draga mea, nu a lovit pe nimeni în față, de teamă să nu primești un răspuns


                    Așa s-au îndrăgostit de mulți oameni și apoi... râs

                    Prima mea scufundare am făcut-o în 1959 și cu echipament italian.


                    Va recomand ca de acum inainte sa minti, tinand cont de aceasta afirmatie a ta. Pentru ca mai târziu să nu existe contradicții în date a face cu ochiul
                    1. 0
                      21 mai 2019 02:36
                      Tu, dragă fiu de țăran, judecă singur despre minciuni. Exact, dragă tânăr în 1959 și tocmai în italiană. Dragul meu Timokhin, scoate-ți ochelarii când îți fac fața să arate rău, ești strategul nostru livresc în aviație, naval, strategie și orice altceva. Cu toate acestea, ești de înțeles pentru mine și, prin urmare, nu mai este interesant.
                      1. 0
                        21 mai 2019 14:17
                        Cu toate acestea, ești de înțeles pentru mine și, prin urmare, nu mai este interesant.


                        De aceea mi-ai trimis comentarii spam la toate articolele, nu? râs



                        DvAryanEn. râs
                      2. 0
                        22 mai 2019 04:05
                        Greșeală, Timokhin, spre deosebire de tine, eu nu fac trucuri murdare. Îmi exprim părerea, la care am dreptul. Dar datorită cui am primit 7 sau 8 banuri pentru comentarii la opusele tale, nu?
                      3. 0
                        22 mai 2019 12:33
                        Îți voi spune un secret - am nouă dintre ele. Unul a plecat înainte de o interdicție pe viață de la VO.
                        Mulțumesc oamenilor ca tine.

                        Eu însumi nu folosesc butonul „reclamație”.
                      4. 0
                        22 mai 2019 18:41
                        Simtizez si condolet, dar nu-mi multumesti pentru nimic. Vă sfătuiesc să fiți foarte precaut în exprimare, inclusiv atunci când conduceți pe cheltuiala mea.
            2. +1
              19 mai 2019 19:53
              LeonidL Echipamentul de scuba este un subset al IDA (aparatul de respirație autonom), scuba este IDA rezistent la apă dulce/sară. Adica orice echipament de scuba este un IDA, dar nu orice IDA este un echipament de scuba, de exemplu, IDA pentru spatiu, protectia chimica si bacteriologica poate fi rezistenta la umezeala din aer, dar nu si la apa si impuritatile acesteia....
              1. 0
                20 mai 2019 06:09
                Formal adevărat, dar de fapt - IDA este numele unor dispozitive foarte specifice, iar înotătorii de luptă nu și-au numit niciodată echipamentul de scuba (de diferite tipuri) IDA.
                1. 0
                  20 mai 2019 14:08
                  Citiți cu mai multă atenție, nu ar trebui să le numească „IDA”, ar trebui să le numească „unelte de scuba”, dar în documentația oficială se poate folosi una sau alta denumire, cu condiția să nu existe confuzii cu alte tipuri de IDA.
                  1. 0
                    21 mai 2019 14:13
                    Este inutil, nu-ți pierde timpul.
                  2. 0
                    22 mai 2019 04:23
                    Serghei! Ceea ce este scris nu prea arată ca un document oficial, este mai probabil de pe Internet, poate ecouri ale unor evenimente reale, am auzit despre ceva asemănător (Angola), (SF, TF) când scot „cadourile” de pe cabluri. Ei bine, Dumnezeu să-l binecuvânteze, chiar să-i spună gramofon în „document”. Cele pe care le-am studiat în vremea sovietică - documentele de investigare a accidentelor, indicau în mod clar marca și tipul, toate numerele etc. Acesta este un document oficial. În timpul anchetei, este important să se cunoască în mod clar nu echipamentul de scuba fără chip sau IDA, ci toate datele sale pașapoarte, inclusiv pentru a determina identitatea reală a militarului care a fost rănit în urma unor activități ilegale. Și moartea unui înotător de luptă este un astfel de act și de aici începe ancheta. „persoane neidentificate” - din câte știu, „persoanele” au fost întotdeauna identificate și, în măsura posibilului, pedepsite. De exemplu, cei care nu au asigurat depozitarea corespunzătoare, verificarea datelor de expirare, reîncărcare, instruire, instruire etc. conform IDA.
                    1. +1
                      22 mai 2019 11:33
                      LeonidL, Din punctul de vedere al documentației oficiale, sunt posibile diferite modele. De exemplu, cel mai adesea fac înștiințări, link-uri, indicatoare, abrevieri etc., adică informații complete despre un anumit IDA sunt descrise într-un singur loc și atunci pur și simplu se referă la acest loc\înregistrări\ marca\abreviere\... Acesta este un comportament standard în toate documentele mari (de anchetă, rapoarte judiciare). De exemplu, am avut ocazia să citesc procese-verbale în domeniul erorilor de construcție, așa că numărul referințelor de acolo a ajuns la 1000. Și chiar și atunci procesele-verbale erau în mai multe volume.
                      În plus, Alexandru a indicat mai sus că nu deține copii ale documentelor (că desigur nimeni nu le va scoate din arhivă), iar el însuși își face notițele din cuvintele terților. Prin urmare, în mod firesc, aceste persoane nu vor putea transmite formulare și date oficiale (chiar dacă doresc). În orice caz, strângerea ta despre terminologie și apel la propria experiență/titlu/etc neconfirmată și neconfirmată. evocă doar un zâmbet sarcastic din partea unui observator din afară. hi
                      1. 0
                        22 mai 2019 18:44
                        Zâmbet! Un zâmbet te ajută să construiești și să trăiești, și eu zâmbesc și chiar râd mult când citesc comentarii și unele articole. Cele mai bune gânduri!
  32. 0
    17 mai 2019 14:11
    Nu știu despre alții, dar avem nevoie de o flotă. Flota ne permite să influențăm la nivel global... Dacă vrem să fim o putere influentă și să restabilim ordinea. Acestea. este nevoie de flota pentru a forța diverși necazuri la pace. Acum imaginați-vă că vor fi China și India... Și avem nevoie de un „argument” convingător care să stea ca o barieră între ele. Pentru aceasta avem nevoie de Vulturi și Conducători, Cenușă și Boree.
    1. 0
      18 mai 2019 00:36
      Un hidroavion supersonic care poartă rachete va influența marea și mai repede și mai global decât un distrugător.
  33. 0
    17 mai 2019 20:57
    Flota și aviația sunt esența agresiunii (o proiecție pentru acei adversari care nu au ghicit sau au ajuns la negocieri cu un traducător prost). Acest lucru a fost foarte bine și clar explicat în timpul recentelor conflicte tuturor celor care nu aveau contra- și vice-grade.
    Dar putem continua să nu ne facem griji, ci să le spunem oamenilor că avem trei dintre mările noastre - Kara, Siberia de Est și Laptev. Acest lucru va funcționa, dar poveștile despre dominația în celelalte mări ale noastre sunt de fapt aproape de dezinformare deliberată.
  34. -1
    18 mai 2019 08:48
    Autorul are dreptate. DAR doctrina este doar o CONSECINȚĂ a înțelegerii conducerii țării pe locul său pe glob...În exemplele elitei Federației Ruse NU se observă patriotismul, ca, de exemplu, în SUA. „A NOȘTRE” nu leagă viitorul cu RUSIA.... Nu văd copiii „Tillersons” de la Universitatea de Stat din Moscova sau achiziționarea de conace pe Rublyovka de către „Trumps” - pentru asta în SUA - kirdyk. Și nu există nicio publicitate a datelor personale ale politicienilor din Federația Rusă - ceea ce este de neconceput pentru „EI” ... (puteți citi totul despre Trump - de la proprietate la venituri și componența familiei și cine sunt și ce fac și unde – dar pentru „POLITICIENII NOȘTRI”?).. - așadar, întrebarea pusă de respectatul AUTOR nu se va rezolva cel puțin până la următoarele alegeri din țară.
  35. +1
    18 mai 2019 15:06
    354 de comentarii, totul se amestecă în ele... oameni... cai...
    Dar, în esență, autorul a întrebat pur și simplu: ce vrei de la flotă? Cu cuvinte simple, cunoștințele tale nu sunt importante, cum vezi sarcinile flotei ca cetățean al Federației Ruse? Și? practic nu exista comentarii in aceasta directie... S-a creat impresia ca ar putea ajunge la inchisoare pentru ca raspunde si ca toata lumea se sustrage supărat

    De la mine însumi: sunt departe de flotă (de la cuvânt, deloc), dar îmi voi exprima gândurile despre ce ar trebui să „poate” să facă
    - Acoperire SSBN (dacă este scrisă corect) în timp ce părăsești bazele și călătorești către zonele de desfășurare
    - controlul litoralului și al mărilor interioare ale statului, inclusiv apărarea antiaeriană
    - provocarea de „daune inacceptabile” flotelor statelor vecine, de preferință fără utilizarea armelor nucleare tactice, în cazul unei granițe sau al oricărui alt conflict/tensiune fără izbucnirea unui război la scară largă (nu includ Statele Unite state sau blocul NATO în această listă, probabil că există scenarii complet diferite)
    - posibilitatea de sprijin material și protecție de la mare pentru aeronave din alte țări și regiuni, distanța ar trebui să corespundă capacităților flotei sau invers?
    - posibilitatea de a lansa o lovitură preventivă atât pe mare cât și pe uscat (rachete? aterizare?) împotriva unor state relativ slabe (aici voi fi dat cu piciorul pentru agresiune râs )
    - posibilitatea „demonstrării pavilionului” sau a presiunii psihologice de către grupuri de nave aflate la o distanță considerabilă de bazele lor (nu este blând să scufundați aici un AUG, dar este necesar ca grupul, deși nu este numeros, să poată „mușca”) asta, dupa parerea mea, poate da semnificativ + ca in politica si in economie

    Am scris mult, haotic, dar așa ceva.
  36. 0
    19 mai 2019 15:08
    Citat din malyvalv
    Cât va trăi așa?

    Durata de viață a rotorului unui motor cu turbină cu gaz de mare viteză depinde de diametrul acestuia - vezi fotografia unui rotor de 10 MW

    1. +1
      19 mai 2019 19:59
      Puterea motorului cu turbină cu gaz depinde de diametru, nu de resursă! resursa este afectată de caracteristicile materialului de fabricație, temperatură, vibrații, caracteristicile rulmenților și proprietățile agregatelor fluidului de lucru!
      1. +1
        19 mai 2019 20:34
        Factorul limitator pentru durata de viata a rotorului il reprezinta tensiunile de tractiune din palete care apar sub influenta fortei centrifuge (proportional cu viteza rotorului). În plus, bineînțeles, proprietățile de rezistență ale materialului din care sunt realizate paletele - dar pentru 1000 de grade Celsius, alegerea materialelor este destul de suficientă (în principal aliaje de nichel) datorită depășirii acestui nivel în domeniul motoarelor care respira aer fără utilizarea răcirii interne.
        1. 0
          19 mai 2019 20:46
          Citat: Operator
          Factorul limitator pentru durata de viață a rotorului este tensiunile de tracțiune din pale

          această problemă se rezolvă cu ușurință prin modificarea materialelor, designului, toleranțelor și/sau limitarea temperaturii fluidului de lucru, prin urmare are un efect redus asupra duratei de viață a motorului cu turbină cu gaz (în timpul funcționării normale a motorului cu turbină cu gaz). Dar vibrațiile arborelui (atât interioare, cât și externe), precum și tranziția agregată a fluidului de lucru, influențează constant și sunt cele care înrăutățesc durata de viață a motorului cu turbină cu gaz...
          1. 0
            19 mai 2019 20:59
            Problema vibrației este rezolvată de calitatea rotorului; monoxidul de carbon supercritic, prin definiție, nu suferă o tranziție fază/agregat (altfel nu ar fi supercritic).
            1. 0
              20 mai 2019 22:58
              Citat: Operator
              monoxidul de carbon supercritic, prin definiție, nu suferă o tranziție fază/agregat (altfel nu ar fi supercritic).

              Acest lucru este în statică, dar în dinamică s-ar putea să fie
        2. 0
          21 mai 2019 19:23
          Ei spun că turbinele radiale sunt mai avansate din punct de vedere tehnologic și mai fiabile.
  37. 0
    20 mai 2019 07:12
    În acest articol autorul și-a atins apogeul. Când te vei sufoca cu mândria și aroganța ta, excepționala mea?
    1. 0
      20 mai 2019 11:12
      După tine, desigur hi
  38. 0
    21 mai 2019 19:08
    Ei bine, construiți nave-mamă. Croazieră autonomă pe termen lung cu alimentare cu aer. Capabil să primească și să bazeze această aeronavă. Și trimiteți-l în toate zonele Oceanului Mondial, câte unul la fiecare, aparent dezasamblat și asamblat la fața locului.
  39. 0
    26 mai 2019 21:17
    Citat: vladimir1155
    datoria sclavilor este să facă ceea ce poruncește Domnul


    Apropo. Din câte îmi amintesc, Domnul Vechiul Testament și-a arătat gloria lui Solomon când i-a condus pe evrei prin deșert sub forma unui anumit tufiș cu o aură roșie (aura) și i-a vorbit. Încă nu știu ce fel de tufiș era și ce fuma Solomon. Dar se știe că le fumează sau le ingerează acum pentru ca acești „Domnilor” să se condescende cu ei și să le vorbească.
  40. 0
    26 mai 2019 21:51
    Citat: Serg65
    Istoria dezvoltării flotei sovieto-ruse în ultimii 100 de ani se repetă constant în punctele sale cheie!


    O ilustrare clară a faptului că istoria nu învață nimic. Există o transfuzie de la gol la gol. Schimbarea lenjeriei în cazarmă, prima cazarmă schimbă lenjerie cu cea de-a doua. O schimbare pur formală a pozițiilor funcționarilor în uniformă, rearanjarea scaunelor și schimbarea oamenilor, așa „rezolvă” problemele pe „esență”, în timp ce ei înșiși nu văd problemele și nu vor.
    Chiar și aici, în comentarii, totul se rezumă la compoziția navei și la disponibilitatea banilor, deși discuția nu a fost despre ele, ci despre o structură de conducere care nu există, care este extrem de ineficientă și chiar și fondurile disponibile sunt irosite.
  41. 0
    26 mai 2019 22:14
    Citat din mrfox
    Prezența Chinei schimbă fundamental situația.

    E adevărat. Rusia are o armată, dar nu are economie. China are economie, dar nu are armată. Rusia și China au atât o economie, cât și o armată care sunt capabile să răspundă în mod adecvat expansiunii SUA. China este o potențială amenințare, Statele Unite, de fapt, efectuează acum o agresiune împotriva Rusiei! Nu suntem străini să citim basme înfricoșătoare la culcare încă din copilărie.
  42. 0
    1 iunie 2019 10:13
    Atât de mult patos exagerat... atât în ​​titlu... cât și în comentariile despre fundături și alt liberalism...

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”