Costul real al Su-57. Au dreptate americanii?

133
Știri cu privire la încheierea planificată a unui contract pentru furnizarea a 76 de avioane Su-57, în mod evident, nu a mulțumit multor observatori militari americani. Și ideea aici, așa cum s-ar putea ghici foarte ușor, este prețul. Cert este că ziarul Kommersant, citând surse, a publicat informații conform cărora costul contractului planificat pentru semnarea la MAKS-2019 va fi „aproximativ 170 de miliarde de ruble”. Cu alte cuvinte, un Su-57 va costa VKS-ul nostru puțin mai mult de 2,23 miliarde de ruble, sau 34,5 milioane de dolari la cursul de schimb actual.

Esența problemei


Desigur, o astfel de știre este capabilă să arunce în aer spațiul informațional al analiștilor militari americani mai rău decât „mama lui Kuzkin” a lui Nikita Sergheevici Hrușciov. Adică, într-un moment în care industria militară americană, obținând victorii forței de muncă, se încăpățânează să reducă costurile programului F-35 și depune jurământul de a reduce prețul tuturor la unii - oh-wey! - 85 de milioane de dolari, rușii vor cumpăra avioane de generația a 5-a cu 34,5 milioane de dolari?!





Și până la urmă, dacă te gândești bine, cifrele de 34,5 milioane de dolari pentru aeronavele rusești și 85 de milioane de dolari pentru aeronavele americane nu transmit toată comicitatea situației actuale.

Faptul este că Su-57 rusesc este un avion de luptă multifuncțional de superioritate aeriană greu, capabil să opereze și împotriva țintelor terestre și maritime. Dar F-35, în toate cele trei forme ale sale, nu și-a pus niciodată ochii pe acest lucru; de fapt, se concentrează pe funcționalitatea unui avion de luptă mai ușor precum F-16. Adică, Su-57 și F-35, desigur, sunt avioane de generația a 5-a (deși există întrebări serioase despre F-35), dar sunt reprezentanți ai diferitelor clase de luptători multirol și, celelalte lucruri fiind egale, mai ușor F-35, desigur, ar trebui să fie mai ieftin decât Su-57 - și mult mai ieftin. Nu pe ori, ci cu zeci de procente. Între timp, vedem o imagine complet opusă - F-35 este mai scump și de câteva ori mai scump.

Și acum, având în vedere cele de mai sus, se dovedește că costul unui luptător american îl depășește pe cel rusesc, nici măcar de aproape 2,5 ori, dar mult mai serios. Acest lucru este atât neplăcut, cât și insultător, iar contribuabilii pot începe în cele din urmă să pună diverse întrebări incomode.

Și care este răspunsul?


Ediția americană a The Drive a decis să o scrie ca pe o greșeală. Un avion de generația a 5-a de 34,5 milioane de dolari este imposibil pentru că nu poate fi niciodată. La urma urmei, acesta este „mai puțin decât prețul estimat al Su-30MKK, pe care Rusia l-a vândut Chinei în urmă cu aproape două decenii”! Și asta înseamnă că sursele sunt greșite, au confundat ceva sau nu au fost atât de înțelese. Și de fapt, 170 de miliarde de ruble. - acesta este prețul nu pentru întregul lot de 76 de aeronave, ci doar pentru primele 16, dar restul VKS-ului va trebui plătit suplimentar.

După ce a exprimat o astfel de ipoteză, The Drive a preluat calculele - dacă 170 de miliarde de ruble. a costat doar 16 avioane, apoi un Su-57 va costa 10,6 miliarde de ruble, sau mai mult de 164 de milioane de dolari. Aceasta, potrivit analiștilor americani, este o valoare destul de fiabilă - aeronava rusă s-a dovedit a fi aproape de două ori mai scumpă decât F-35. Nu există niciun motiv de panică!

Ei bine, să încercăm să evaluăm cât de realist este prețul de 170 de miliarde de ruble. pentru un lot de 76 Su-57.

Hai să numărăm puțin


Ca bază pentru calculele noastre, vom lua un contract de cinci ani pentru furnizarea a 50 de Su-35, preț pentru care Ministerul nostru Apărării a convenit în ianuarie 2016.



Totodată, potrivit unor surse foarte serioase (Vesti, blog bmpd etc.), valoarea contractului s-a ridicat la „peste 60 de miliarde de ruble”. Desigur, „peste 60 de miliarde de ruble”. - o cifră foarte vagă, pentru că un trilion, de fapt, este și peste 60 de miliarde de ruble. Dar totuși, de obicei sub „peste 60 de miliarde de ruble”. adică o cifră de la 60 la 70 de miliarde de ruble. Și acum, dacă presupunem că 50 de Su-35 au ajuns să ne coste 70 de miliarde de ruble, atunci se dovedește că costul unui vânător de acest tip în prețurile din ianuarie 2016 s-a ridicat la 1,4 miliarde de ruble. Cât de corect este acest preț?

Pe de o parte, primul contract, semnat în 2009, prevedea furnizarea a 48 de vehicule pentru 66 de miliarde de ruble, adică 1,375 de miliarde de ruble. pentru avion. De atunci, a trecut mult timp și o criză economică, așa că experții se așteptau la o creștere a costului unui lot de 50 de avioane la 100 de miliarde de ruble. Cu toate acestea, prețul Su-35 aproape că nu a crescut - de ce? Există, probabil, mai multe motive pentru aceasta.

În primul rând, potrivit unor rapoarte, rambursarea proiectului Su-35 a venit odată cu producția a 72 de avioane, astfel încât, odată cu o creștere suplimentară a seriei, notoriul „efect de scară” a funcționat, reducând costul produsului.

În al doilea rând, în 2015 am semnat un contract de export pentru furnizarea Su-35 către China - desigur, producătorul a câștigat ceva din asta, dar este posibil ca armata, după ce a decis că permisiunea pentru livrările la export era deja excesiv ". favorizată", am decis să strângem șuruburile la următorul lot.

Cât a costat Su-35 dacă contractul pentru cele 50 de aeronave indicate a fost încheiat astăzi? Luând în considerare inflația - aproximativ 1,6 miliarde de ruble.

Interesant, Su-30SM a costat aproximativ aceiași bani - în 2015 s-a remarcat că costul său mediu este de 1,5 miliarde de ruble. Adevărat, au existat zvonuri că în noul contract de furnizare a Su-30SM, care ar putea fi încheiat la sfârșitul anului 2018, aeronava ar putea crește prețul la aproximativ 1,9 miliarde de ruble. Dar nu există nicio confirmare a acestor date și, dacă ne amintim că prețul pentru al doilea lot de Su-35 a fost, de asemenea, prezis pentru o lungă perioadă de timp la nivelul de 2 miliarde de ruble. o bucata. Din nou, au existat zvonuri despre o modificare foarte profundă a Su-30SM cu instalarea unei noi avionici etc., și cine știe, poate la un preț de aproximativ 2 miliarde, era o versiune îmbunătățită?

Acum înapoi la Su-57. Costul său estimat conform contractului este de 2,23 miliarde de ruble, ceea ce este cu 39,8% mai scump decât cel al Su-35 din ultimul contract, recalculat la prețurile curente. Și amintiți-vă că producătorul a apărat inițial un preț cu 20% mai mare.

Adică, conform propunerii inițiale a UAC, Su-57 ar fi trebuit să coste aproximativ 2,68 miliarde de ruble, sau cu aproximativ 68% mai mult decât Su-35. Având în vedere faptul că aceste aeronave au multe în comun, o astfel de creștere a costurilor pare destul de logică și justificată.

Amintiți-vă că americanii au dezvoltat avioane în logica Su-35 - adică au luat vechea „platformă” F-15 sau F-18 și au modernizat-o cu unele dintre cele mai recente tehnologii dezvoltate pentru avioanele de luptă din a 5-a generație, care nu puteau decât să fie aplicate acestora. Ca rezultat, trase până la generația 4 ++, aeronava F-15SE Silent Eagle sau F / A-18F „Advanced Super Hornet” s-a dovedit a fi luptători mult mai formidabili decât „strămoșii” lor, dar costul lor a fost foarte mare. aproape de costul generației a 5-a. De exemplu, prețul Vulturului tăcut a fost indicat la 100 de milioane de dolari. Da, iar Advanced Hornet, deși costul nu este cunoscut de autorul său, este puțin probabil să fie ieftin, deoarece prețul pentru ultimele modificări ale Super Hornet are s-a apropiat deja de 60 de milioane de dolari, iar „Advance Hornet” ar trebui, evident, să devină semnificativ mai scump.

Cu alte cuvinte, diferența de preț între aeronavele americane 4++ și F-35 nu este prea mare. În ceea ce privește industria noastră de aviație, situația este cam așa.

Cel mai probabil, „Lista de dorințe” a producătorului este un preț de aproximativ 1,9 miliarde de ruble. pentru Su-35 și 2,68 miliarde de ruble. pentru Su-57, dar, în procesul de „comercializare” cu Ministerul Apărării, s-a dovedit a fi „comprimat” la 1,6 (1,4 miliarde la prețurile de la începutul anului 2016) și 2,23 miliarde de ruble. respectiv. Este probabil ca UAC-ul să strângă prea mult prețul, iar producătorii noștri de avioane nu vor obține rata de rentabilitate stabilită de lege pentru aceste mașini.

Și care este concluzia?


Cel mai probabil, prețul corect pentru Su-35, când Ministerul Apărării nu plătește în exces, iar planta primește profitul datorat acestuia, fluctuează undeva în intervalul 1,6-1,9 miliarde de ruble, iar prețul corect pentru Su -57 este în intervalul 2,23-2,68 miliarde de ruble Adică, prețul real al Su-57 poate fi în intervalul 34,5-41,5 milioane USD, pentru că videoconferința noastră va fi mai mare decât aceste cifre.

Dar cum rămâne cu contractele de export?


Totul este foarte simplu aici. Prețul de export al Su-35 poate ajunge până la 100 de milioane de dolari, dar trebuie să înțelegeți că contractul de export include o mulțime de lucruri care, atunci când sunt livrate forțelor noastre aerospațiale și forțelor aeriene americane, sunt acoperite de alte articole. . Adică va fi întreținere, și pregătire a piloților, și muniție și poate altceva. Și cel mai important lucru.

Prețul pentru aeronavele noastre pentru Forțele Aerospațiale este determinat de costul acestor aeronave. Exact așa se întâmplă stabilirea prețurilor - producătorul este de acord cu reprezentanții militari cu privire la valoarea costurilor pentru producția unui lot de „produse” în cantitate, conform contractului, și apoi încheie rata de rentabilitate prevăzută de legea privind aceste costuri.

Dar prețul aeronavelor noastre pe piața externă este determinat de oferta și cererea de echipamente militare. Și dacă raportul preț/calitate al Su-35 este de așa natură încât ar putea fi cumpărat cu 80-100 de milioane de dolari, atunci de ce ar trebui să-l vindem mai ieftin?

Dar ce a spus presedintele?


O mulțime de distracție pe internet a fost cauzată de cuvintele lui Vladimir Vladimirovici Putin că, datorită unei reduceri de 57% a prețului Su-20, a devenit posibil să cumpărați nu 16, ci 76 de astfel de vehicule de luptă fără a crește costul. al contractului. Acest lucru nu este surprinzător - la urma urmei, un astfel de imposibil din punct de vedere aritmetic. Totuși, să mai cităm sintagma lui V.V. Putin pe cuvânt:

„Programul de armament până în 2027 a planificat achiziționarea a 16 astfel de avioane. Am analizat situația ieri, ministrul [al Apărării Serghei Șoigu] a raportat că, ca urmare a muncii depuse, ca urmare a faptului că am convenit cu industria, industria a redus efectiv atât costul aeronavelor, cât și al armelor cu 20. %, avem ocazia să achiziționăm mult mai multe vehicule militare din această clasă și, în esență, o nouă generație.


Vă rugăm să rețineți că costul a fost redus nu numai pentru Su-57, ci și pentru „aeronave”, care, de fapt, poate însemna nu numai Su-57, ci și alte avioane de luptă și non-luptă care sunt achiziționate de către Forțele Aerospațiale. Și totuși - vorbim nu numai despre avioane, ci și despre arme. Adică, s-au întâmplat de fapt următoarele - S.K. Shoigu a reușit să reducă prețurile de achiziție pentru o serie de echipamente și arme militare (și nu doar pentru Su-57), în urma cărora Su-57 a reușit să cumpere mai mult decât era planificat. . Numai și totul. Doar V.V. Putin a construit fraza în așa fel încât să poată fi interpretată în două moduri, iar asta, de fapt, se poate întâmpla oricui.
133 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +7
    21 mai 2019 05:50
    Vă rugăm să rețineți că costul a fost redus nu numai pentru Su-57, ci și pentru „aeronave”, care, de fapt, poate însemna nu numai Su-57, ci și alte avioane de luptă și non-luptă care sunt achiziționate de către Forțele Aerospațiale. Și totuși - vorbim nu numai despre avioane, ci și despre arme. Adică, s-au întâmplat de fapt următoarele - S.K. Shoigu a reușit să reducă prețurile de achiziție pentru o serie de echipamente și arme militare (și nu doar pentru Su-57), în urma cărora Su-57 a reușit să cumpere mai mult decât era planificat. . Numai și totul.

    Așa că ne-am dat seama de unde au venit banii pentru SU-57
    1. +6
      21 mai 2019 06:12
      Citat din luka57
      Așa că ne-am dat seama de unde au venit banii pentru SU-57

      Subvenția anuală la bugetul Moscovei este de aproximativ 200 de ruble. Ei bine, asta pentru a asigura liniștea sufletească a Moscovei prin plata unor bonusuri la salariile și pensiile bugetului Moscovei. Altfel, de unde iei salarii pentru specialitățile cu profil unic, care le depășesc de 000 - 000 ori pe cele regionale ... Dacă tăiați (nu dați bani Moscovei), atunci puteți construi altceva... asigurare
      1. +3
        21 mai 2019 07:09
        De unde o asemenea cifră, regiunea Moscovei nu pare să fie subvenționată?
        1. +2
          21 mai 2019 07:54
          Citat: germană 4223
          De unde o asemenea cifră, regiunea Moscovei nu pare să fie subvenționată?

          Unde? Din informatiile de pana acum...
          Pe 21 noiembrie, Duma orașului Moscova a adoptat în lectură finală legea bugetului capitalei pentru 2019 și perioada de planificare 2020-2021. Bugetul orașului prevede alocarea a peste 50% din fonduri pentru implementarea tuturor garanțiilor sociale planificate pentru moscoviți. Acesta nu este doar un sistem de educație și asistență medicală, ci și asistență pentru categoriile privilegiate cu venituri mici.
          Potrivit proiectului, volumul total al veniturilor bugetului Moscovei în 2019 se va ridica la peste 2,3 trilioane de ruble, cheltuielile bugetare - mai mult de 2,6 trilioane de ruble, deficit bugetar - mai mult de 276 de miliarde de ruble. Volumul total al veniturilor bugetare ale orașului Moscova pentru 2020 este planificat în valoare de 2,4 trilioane de ruble, pentru 2021 - 2,5 trilioane de ruble, iar suma totală a cheltuielilor în valoare de 2,6 miliarde de ruble, iar pentru 2021 în sumă de 2,7 trilioane de ruble . Deficitul bugetar al Moscovei pentru 2020 este planificat în valoare 239 de miliarde de ruble și pentru 2021 în total 179,8 miliarde de ruble.
          1. +1
            21 mai 2019 08:20
            Și unde este subvenția de 200 de miliarde aici? IMHO, acest lucru se numește „pentru îndeplinirea funcțiilor federale”. Nu-mi amintesc dimensiunea.
            1. +1
              21 mai 2019 08:22
              Citat din Sergis
              IMHO, acest lucru se numește „pentru îndeplinirea funcțiilor federale”. Nu-mi amintesc dimensiunea.

              IMHO, aceasta se numește izolare de viața regiunilor și utilizarea statutului său de oraș federal la scară deosebit de mare... asigurare
              1. +1
                21 mai 2019 09:37
                Încă începi să strigi că, cum e, S-400 acoperă în primul rând doar Moscova, precum și sistemul de apărare antirachetă, dar Tyumen și alte orașe nu acoperă .........
            2. 0
              11 iunie 2019 17:22
              Citat din Sergis
              IMHO, acest lucru se numește „pentru îndeplinirea funcțiilor federale

              În urmă cu 12 ani, această funcție federală a fost numită o plată pentru menținerea Moscovei ca capitală și a costat bugetul țării de 15 ori mai ieftin.
          2. +3
            21 mai 2019 09:55
            Multumesc pentru informatii, nu m-as fi gandit niciodata.
          3. 0
            21 mai 2019 11:35
            Citat din: ROSS 42
            ...Unde? Din informatiile de pana acum...


            Dacă cheltuielile tale depășesc veniturile, asta nu înseamnă că te subvențiază cineva.
            Deci ai cumpărat un apartament și anul acesta Cheltuielile tale vor depăși cu mult veniturile tale.

            Și ce, cineva te-a „subvenționat”? Probabil ca nu. Pur și simplu, fie ați acumulat, fie ați împrumutat, sau ambele.

            Mergem pe site-ul „Indicatori bugetari și datoria publică a orașului Moscova”
            (https://budget.mos.ru/debt_index)
            si vezi... total excedent bugetul Moscovei pentru 2015-2018 a depășit 330 de miliarde de ruble. Ce s-a spus...

            Deficitul bugetului dumneavoastră indică faptul că vă consumați economiile sau vă faceți datorii și nu că cineva vă subvenționează.

            Deși femeile le pot face cu ușurință pe amândouă, și a treia și a treia ...
          4. 0
            3 martie 2021 02:15
            În 2019, Moscova a transferat aproape 2 trilioane de ruble la bugetul federal.

            PS Și deficitul real de 54 de miliarde pentru acel an, Moscova a acoperit în detrimentul fondurilor proprii acumulate în anii precedenți. Nu au fost necesare împrumuturi federale.
            1. 0
              3 martie 2021 02:18
              Citat: StalinistmMSK
              În 2019, Moscova a transferat aproape 2 trilioane de ruble la bugetul federal.

              Nu ma face sa rad. Ce cauți mai exact aici?
        2. +6
          21 mai 2019 08:20
          În anii foametei, Moscova a primit o plată de la bugetul federal pentru îndeplinirea funcțiilor capitalei. Dar a fost anulat în 2005 de EMNIP, s-au gândit că vor fi multe.
          1. +1
            21 mai 2019 14:52
            În 2012, ultima dată subvențiile au fost de la guvernul federal Și în trecut. Adevărat, acolo, în legătură cu compensarea parțială a impozitelor pe proprietate pensionate, care, la rândul său, centrul a compensat parțial pentru creșterea TVA. Adevărat, Moscova a pierdut aproximativ 80 de metri și a compensat aproximativ 30 de metri
      2. -1
        21 mai 2019 07:33
        Citat din: ROSS 42
        .Dacă tăiați (nu dați bani Moscovei), atunci puteți construi altceva...

        Și să nu deducem fiecare regiune în centru. Vom trăi în principate separate? Și cum rămâne cu regiunile subvenționate? Este centrul care le alocă bani
        1. +7
          21 mai 2019 08:02
          Citat din luka57
          Și să nu deducem fiecare regiune în centru.

          Și haideți ... Atunci clădirea Gazprom nu va fi la Moscova, ci la Tyumen ... asigurare
          Nu începeți să exagerați aici... Aș accepta indignarea în condiții de viață egale, dar când prețurile la Moscova sunt egale cu prețurile regionale, sau chiar mai mici (produse electronice și nealimentare), iar salariile datează de la un buget deficitar (I nu ar fi revoltat dacă beneficiile tale de la Moscova ar fi plătite din profit - așa că învață să câștigi bani, nu să colectezi taxe) ... Nu-ți plac principatele? asigurare
          Dar nu ne place când toate regiunile lucrează pentru Moscova, că a crescut ca o tumoare canceroasă și se străduiește să-și trimită rahatul în regiuni... Nu acolo, la Moscova, s-au stabilit proprietarii minei Raspadskaya și a plătit răspunderea penală?
          Citat din luka57
          Este centrul care le alocă bani

          Uau... Ce treabă - să stai la Kremlin (și la Moscova) pentru a colecta taxe, trimite unele la FND, unele... solicita nimeni nu știe unde, iar restul este determinat de regiune...
          Da, regiunile sunt zdrobite de datorii bancare și de conducere stupidă care le-a lăsat fără producție...
          1. +2
            21 mai 2019 08:14
            beneficii plătite din profit

            Mă întreb în ce fel sau loc se fac astfel de concluzii? Dragă, din 85 de subiecți ai Federației Ruse, 71 de subiecți primesc finanțare federală sub formă de subvenții pentru implementarea tuturor programelor sociale. Și ce acoperire a profiturilor îngrădiți?
            1. -6
              21 mai 2019 08:33
              Citat: Ka-52
              Și ce acoperire a profiturilor îngrădiți?

              Nu cred că m-am udat să răspund la notițele tale nebunești.. Du-te la Camera de Conturi, la Kudrin - vei afla totul acolo...
              1. 0
                21 mai 2019 08:47
                Citat din: ROSS 42
                Camera de Conturi, lui Kudrin - vei afla totul acolo..

                Deci te-ai dus și ți-a spus toate astea? asigurare
                1. -3
                  21 mai 2019 14:11
                  Citat din luka57
                  te-ai dus și ți-a spus toate astea

                  Ca să știi că rahatul nu este comestibil, nu trebuie să gusti.
              2. 0
                21 mai 2019 14:04
                Citat din: ROSS 42
                nu cont cuИam cazut uda АtelevizorИla notele tale nebunești .. Du-te la Camera de Conturi, la Kudrin - vei afla totul acolo...


                ???
                Tânăr?
                Sau amerobot?
                1. -4
                  21 mai 2019 14:06
                  Citat: Bătrânul sceptic
                  ???

                  Apoi unchiul meu m-a luat cu opusele lui - a trebuit să-i scriu ceva а despre ce... râs
                  1. +1
                    21 mai 2019 14:11
                    Acest articol este despre Su-57 și sunteți în afara subiectului.
                2. +4
                  21 mai 2019 18:00
                  Și că este necesar să fii tânăr (o persoană a scris așa (sarcasm)). Personal, este suficient pentru mine că pentru același loc de muncă la Moscova primesc de 2,5-3 ori mai mult decât în ​​Kuzbass. se pare că capitala noastră este situată în regiunea Polului Nord, iar Kuzbass se află în regiunea ecuatorului. astept dezavantaje)))
                  1. +1
                    21 mai 2019 18:13
                    1. Erorile gramaticale (mai ales astfel de) nu au nimic de-a face cu sarcasmul.
                    2. Dacă în spatele poreclei se află un „tânăr” – din cauza lipsei de experiență de viață, habar nu are despre ce vorbește (chiar dacă spune lucruri rezonabile – acestea sunt cuvintele altora). Prin urmare, memorează cuvintele altora (simplu din punct de vedere tehnic, un bot live). Ce rost are să vorbești cu un robot telefonic? (chiar în viață).
                    3. Stilul de construire a frazelor este de asemenea ciudat.

                    Întrebare: cine și de ce a început furuncul, în afara subiectului?
                    1. 0
                      21 mai 2019 18:22
                      Dacă nu ați observat, atunci restul comentariilor lui sunt fără erori))
                      1. -1
                        21 mai 2019 18:50
                        Este elementar.
                        Grăbit să răspundă. (nu am observat autodictionarul).
                        hi
                  2. -2
                    22 mai 2019 05:06
                    pin_code (Andrey 1974)
                    pentru aceeași muncă la Moscova primesc de 2,5-3 ori mai mult decât în ​​Kuzbass.

                    incearca sa-ti extinzi orizonturile si atunci nu vei fi de acord cu prostii. În regiunile învecinate, Novosibirsk și Krasnoyarsk, salariile pentru aceeași muncă prestată sunt mai mari de la 25 la 100%. Vrei să spui că și acestea sunt orașe ale vampirilor, care sug sucuri din regiuni? Costul forței de muncă modelează piața. Există o creștere economică - și deficitul de personal este în creștere. În consecință, cresc și salariile pe care angajatorul este dispus să le plătească specialistului. Si invers. Amanul tău a condus regiunea într-o gaură economică în anii de guvernare. De la Kuzbass afacerile merg ca un nebun. Știu asta din prima mână. Și de aceea îți vei găsi un loc de muncă. De aici și inflația salarială. Și faci din cap către Moscova
          2. +1
            21 mai 2019 08:30
            Citat din: ROSS 42
            Atunci clădirea Gazprom nu va fi la Moscova, ci la Tyumen ...

            În Cipru.
            Citat din: ROSS 42
            deficit bugetar - mai mult de 276 de miliarde de ruble

            Cine ți-a spus că federalii închid acest deficit? Și, pentru referință. Bugetul și implementarea lui sunt lucruri fundamental diferite, mai ales în Rusia.
          3. +2
            21 mai 2019 08:46
            Citat din: ROSS 42
            Atunci clădirea Gazprom nu va fi la Moscova, ci la Tyumen

            Asta v-a spus conducerea Gazprom
            Nu am fost indignat dacă beneficiile tale de la Moscova au fost plătite din profit

            Nu locuiesc la Moscova
            ...Principatele care nu vă plac? asigurare

            Și Statele, de asemenea. imi place rusa federație în forma în care se află
            Și nu ne place când toate regiunile lucrează pentru Moscova,

            A fost diferit sub URSS? Ai fost la Moscova pentru cârnați?
            Uau... Ce treabă - să stai la Kremlin (și la Moscova) pentru a colecta taxe, trimite unele la FND, unele...

            Și din exterior, orice lucrare pare un fleac. Până iei singur remorcherul
            și conducere stupidă care i-a lăsat fără producție...

            Și aici, „mâna Moscovei?”
            1. +2
              21 mai 2019 14:18
              Citat din luka57
              A fost diferit sub URSS? Ai fost la Moscova pentru cârnați?

              Da... În URSS a fost diferit. Salariile la Moscova erau minime, iar în regiuni existau bonusuri pentru „sălbăticie” și „depărtare”...
              Citat din luka57
              Și din exterior, orice lucrare pare un fleac. Până iei singur remorcherul

              Am reușit să câștig o pensie militară și mai mult decât mi-am pregătit munca de alpinism la instalarea liniilor aeriene. Și din exterior pare foarte simplu, dar atunci când pun ghearele (găuri) montatorului și pot urca doar câțiva metri, apoi „capul începe să se învârtă” - aceasta este cu totul altă chestiune. Și există, de asemenea, temperatură scăzută și vânt ... Totul este cunoscut în comparație ...
          4. 0
            21 mai 2019 17:55
            Sunt complet de acord, compatriot!
        2. 0
          11 iunie 2019 17:31
          Citat din luka57
          Și să nu deducem fiecare regiune în centru.

          Bugetul regional este format în principal din impozitul pe bunuri imobiliare, impozitul pe venitul persoanelor fizice în proporție de 70%, impozitul pe benzină și impozitul pe profit. Cel mai mare dintr-un stat dezvoltat este impozitul pe venit. Dar... mai mult de 85% din marile întreprinderi ale țării sunt în holdinguri, al căror sediu este fie offshore, fie la Moscova.
          Atâta timp cât va exista o astfel de practică fiscală, regiunile, cu excepția celor petroliere, vor fi toate înfometate, și vor trăi doar din subvenții, pentru că. orice dezvoltare a industriei va îmbogăți sediul holdingului, care plătește impozite în afara regiunii.
      3. +6
        21 mai 2019 09:22
        Subvenția anuală la bugetul Moscovei este de aproximativ 200 de ruble.

        într-un articol despre IMF Su-57, desigur, locul pentru a discuta bugetul Moscovei. Este practic același lucru. Domnule, ați greșit site-ul web.
        1. -3
          21 mai 2019 14:21
          Citat: Ka-52
          într-un articol despre IMF Su-57, desigur, locul pentru a discuta bugetul Moscovei

          Uneori citești la ce postare a fost răspunsul. Vorbeam de bani la comandă. De ce sa nu profiti de asta...
  2. +3
    21 mai 2019 05:53
    cu cât mai departe în pădure, cu atât partizanii sunt mai groși... așteptați și vedeți.
    1. +4
      21 mai 2019 06:07
      Și mai rău ciocănitoare.. hi
  3. -1
    21 mai 2019 06:00
    pe la 50 de lyam verdeata cred
  4. +2
    21 mai 2019 06:02
    Dar totuși, de obicei sub „peste 60 de miliarde de ruble”. adică o cifră de la 60 la 70 de miliarde de ruble.

    De obicei, „peste 60 de miliarde de ruble”. adică numărul de la „60 de miliarde de ruble”. la „61 de miliarde de ruble”. asigurare
    Tu (autorul) cui și ce încerci să demonstrezi? americani sau noi? Credem că, deși rubla noastră este complet subevaluată, costul armelor rusești va fi a priori mai mic dacă componentele și elementele de bază ale producției interne ...
    O mulțime de distracție pe internet a fost cauzată de cuvintele lui Vladimir Vladimirovici Putin că, datorită unei reduceri de 57% a prețului Su-20, a devenit posibil să cumpărați nu 16, ci 76 de astfel de vehicule de luptă fără a crește costul. al contractului. Acest lucru nu este surprinzător - la urma urmei, un astfel de imposibil din punct de vedere aritmetic. Totuși, să mai cităm sintagma lui V.V. Putin pe cuvânt

    Ne-am convins deja de abilitățile de expertiză ale acestui garant și, dați-mi voie să spun, o persoană care nu are legătură nici cu comerț, nici cu construcția de aeronave nu poate fi expert încă de la început. Și expertiza din auzite ne-a adus la o speranță medie de viață de aproape 73 de ani...
    1. -1
      21 mai 2019 09:58
      Citat din: ROSS 42
      De obicei, „peste 60 de miliarde de ruble”. adică numărul de la „60 de miliarde de ruble”. la „61 de miliarde de ruble”.
      Tu (autorul) cui și ce încerci să demonstrezi? americani sau noi? Credem că, deși rubla noastră este complet subevaluată, costul armelor rusești va fi a priori mai mic dacă componentele și elementele de bază ale

      Si ce doresti? Acesta este un alt articol (articol al cincilea sau al șaselea) pe VO săptămâna aceasta menit să ne convingă că, deși nava merge la fund, o face pe chilă uniformă, cu un echipaj vesel, ridicând drapelul cu mândrie. Care este obiectivitatea aici? Bună Cezar! Morituri acele artificii! Amin) Industria a scăzut prețurile cu 20%? Excelent! Sectorul REAL al economiei va fi subfinanțat cu ajutorul unei economii de piață cu 20 la sută :-) Oamenii de știință, muncitorii de înaltă clasă, inginerii nu vor primi acești bani. Aceștia vor fi primiți de deputați ai diferitelor consilii care nu merg la ședințe și de alți oficiali.
      O, americanii au un avion de trei ori mai scump și de zece ori mai rău! Dar există și este de vânzare. Și aduce bani în sectorul real al economiei. Și de la noi ieftin (e ieftin? Pentru indieni prețul era de o dată și jumătate mai scump decât F-35) și chiar refuzat cel care nu are taxe în lume.
      Deci un articol din seria „O mină bună într-un joc rău”. Nu cere analize serioase de la ea
  5. 0
    21 mai 2019 06:28
    Trebuie doar să scuturați mai mulți oficiali corupți și „îmblânziți” oligarhi și banii vor apărea imediat. Și nu numai pe Su-57...
    1. +4
      21 mai 2019 08:38
      Oligarhii au fost zguduiți la începutul anilor 2000. Oficialii corupți erau gata să vândă orice statului la prețuri umflate și exact așa funcționează corupția în achizițiile publice și au fost zguduiți.
  6. -2
    21 mai 2019 06:46
    Prea multe „dacă”. Atât de mult încât nici nu mă voi certa. Propun să ne amintim pur și simplu numerele indicate și să așteptăm, iar apoi va deveni clar dacă vom obține următorul Pod din Crimeea / Jocurile Olimpice de la Soci sau un preț corect pentru avion.
    1. +4
      21 mai 2019 08:37
      Podul din Crimeea va plăti FOARTE repede.
      1. -2
        22 mai 2019 15:51
        Din punct de vedere financiar, este puțin probabil să plătească vreodată. Și din punct de vedere al confortului banal pentru oameni, logistică și politică, a dat deja roade.
        1. +2
          22 mai 2019 17:08
          Nici măcar amuzant. Există miliarde de economii prin reducerea distanțelor.
          1. -1
            22 mai 2019 18:35
            Și costul podului este de sute de miliarde, și? Sunt foarte bucuros că s-a construit podul, am o casă în Crimeea. Dar trebuie să înțelegem că o astfel de sumă nu se va plăti în următoarele decenii. Apoi vor fi cheltuieli pentru reconstrucție.

            În general, astfel de proiecte de o scară strategică, în general, nu dau roade și nu au un astfel de scop în sine.
  7. +2
    21 mai 2019 06:50
    astfel de știri sunt capabile să arunce în aer spațiul informațional al analizei militare americane

    De asemenea, este interesant să citim experții „iubitului” nostru interes național. Unul consideră asta o fantezie, iar celălalt, care este foarte posibil.
    Sukhoi nu spune cât costă Su-57, dar trebuie menționat aici că avionul de vânătoare furtiv F-35 al lui Lockheed Martin costă aproximativ 100 de milioane de dolari. Și aceasta este pe o linie de asamblare matură și modernă, unde zeci de astfel de aeronave sunt produse anual ... Su-57 are un design neterminat și brut, iar liniile de producție sunt mici și ineficiente. Această situație nu poate fi schimbată rapid și cu mijloace mici.

    În timp ce pentru avionul de luptă american, prețul este rezultatul unui proces de negocieri în curs, adesea controversat, între producător și instituția de apărare din SUA, Kremlinul deține o putere enormă unilaterală în a impune un plafon de preț producătorilor săi... Rusul guvernul este dispus să producă Su-57 la un profit marginal de 3-5 la sută - sau chiar și în pierdere – dacă servește scopurilor de securitate națională și stabilește perspectiva profitabilității în comerțul de export pentru deceniile următoare.

    https://inosmi.ru/military/20190517/245094644.html
    https://nationalinterest.org/blog/buzz/here-russias-plan-build-fleet-su-57-stealth-fighters-58342
  8. +1
    21 mai 2019 06:58
    Și le-aș fi făcut o treabă proastă americanilor, și le-aș fi pus undeva o versiune de export cu 45-50 de milioane de dolari.Sunt mulți care își doresc un astfel de preț.
    1. 0
      21 mai 2019 08:09
      Citat: germană 4223
      Sunt multi care isi doresc la acest pret.

      Este exact ceea ce trebuie să faceți - pentru a vă dezvolta producția ... Numai că acolo, printre cei care vindeau arme și armament, au fost o mulțime de „eficiente” ...
    2. +3
      21 mai 2019 08:37
      Citat: germană 4223
      a pus undeva o varianta de export cu 45-50 de milioane de dolari.Sunt multi care isi doresc un astfel de pret.

      Nicio problemă, în curând, spun ei, competiția elvețiană.

      E greu de crezut că totul va merge diferit la competiție ca în India. Acolo, permiteți-mi să vă reamintesc, nu numai că MiG-40 a costat 35 de milioane, dar deloc 5G, s-a dovedit și că mai mult sau mai puțin nimic din ceea ce a fost declarat nu funcționează.
    3. +2
      21 mai 2019 08:57
      Citat: germană 4223
      Și le-aș fi făcut o treabă proastă americanilor, și le-aș fi pus undeva o versiune de export cu 45-50 de milioane de dolari.Sunt mulți care își doresc un astfel de preț.

      un alt Honduras să plătească în plus pentru faptul că vor folosi avionul din propriul buzunar? Buna idee! râs
      1. -1
        21 mai 2019 10:05
        Unde l-ai văzut din buzunarul tău?Dacă costul aeronavei este de 34 de milioane de dolari, iar eu vorbesc de 45-50.
        1. -2
          22 mai 2019 15:25
          Citat: germană 4223
          Unde l-ai văzut din buzunarul tău?Dacă costul aeronavei este de 34 de milioane de dolari, iar eu vorbesc de 45-50.

          lăsați aceste povești de aproximativ 34 de milioane pe conștiința funcționarilor, costul său este de cel puțin 3 ori mai mare.
          1. +1
            22 mai 2019 17:09
            Cum este? Avionul este facut la noi, pentru ruble, si din pacate pentru un salariu mult mai mic.Deci costa 34 de milioane, daca socoti in dolari.Daca acest avion ar fi fost produs de un fel de Lockhit Martin in SUA, atunci ar fi costa de patru ori mai mult.
  9. +4
    21 mai 2019 07:05
    Ciudat.

    Este ciudat să vezi că o persoană care percepe programele navale rusești relativ adecvat își pierde complet mintea când vine vorba de aeronave.

    Desigur, o astfel de știre este capabilă să arunce în aer spațiul informațional al analiștilor militari americani mai rău decât „mama lui Kuzkin” a lui Nikita Sergheevici Hrușciov. Adică, într-un moment în care industria militară americană, obținând victorii forței de muncă, se încăpățânează să reducă costurile programului F-35 și depune jurământul de a reduce prețul tuturor la unii - oh-wey! - 85 de milioane de dolari, rușii vor cumpăra avioane de generația a 5-a cu 34,5 milioane de dolari?!
    ...
    Și care este răspunsul?


    Da, raspuns simplu. Zgomot în pădure.

    Apropo, despre aviație.

    Forțele Aerospațiale Ruse pentru 2020 inclusiv trebuie să aibă:
    ...
    MiG-35 - 30 de vehicule
    ...
    În același timp, există date despre Forțele Aeriene ale SUA, unde nivelul de pregătire al aeronavelor F-15 și F-16 este de 71-74% din numărul total, iar avioanele de atac A-10 - chiar 77%, și acolo nu este niciun motiv să credem că astăzi suntem mai răi.

    21 de MiG-35 complet operaționale. 7-19 luni. Așteptăm.
    1. +1
      21 mai 2019 08:32
      Programele de aviație, spre deosebire de programele navale, sunt implementate în mod adecvat.
      1. -2
        21 mai 2019 08:41
        Citat din EvilLion
        Programele de aviație, spre deosebire de programele navale, sunt implementate în mod adecvat.

        Serios?
        1. -1
          21 mai 2019 09:53
          Dacă aveți ceva de spus în această privință, mergeți mai departe, dar toate programele cheie sunt finalizate la timp. Problemele sunt doar cu camioanele, dar există o mulțime de IL-76 și An-124 în depozit.
    2. +2
      21 mai 2019 10:08
      Citat: Cherry Nine
      Zgomot în pădure

      MOSCOVA, 16 mai - RIA Novosti. Va fi posibil să achiziționați 76 de luptători Su-57 pentru armata rusă în locul celor 16 unități planificate anterior prin reducerea costului acestora. și realocarea internă a fondurilor, a declarat reporterilor Dmitri Peskov, secretarul de presă al președintelui Federației Ruse
    3. +1
      21 mai 2019 14:25
      Citat: Cherry Nine
      Este ciudat să vezi că o persoană care percepe programele navale rusești relativ adecvat își pierde complet mintea când vine vorba de aeronave.

      =======
      Ei bine, despre „adecvarea percepției” a „programelor navale” moderne – se poate argumenta.... Dar despre „economie și finanțe” – FOARTE DIFICIL! (Autor - „Andrey din Chelyabinsk”) - în ACEST - DOKA!!!...
      În articol, apropo, se spune un gând foarte ÎNȚELEPT - PREȚURI! : La livrarea pe „piața internă (forțelor aerospațiale ruse) - PREȚUL este calculat pe baza „costului” ... Și atunci când este exportat - pe baza prețurilor MONDIALE pentru „produse similare”! Având în vedere cursul de schimb subevaluat al rublei fata de dolarul SUA, de aproximativ 3 ori ( !) ($ este moneda de rezerva a lumii), apare un „profit excedent” natural, care poate fi folosit pentru a CREȘTE proviziile pentru „nevoi proprii” !!!
      Ei bine, undeva așa!
      1. -3
        21 mai 2019 14:42
        Citat din venik
        Autor - „Andrey din Chelyabinsk”) - în ACEST - DOKA!!!...

        )))
        Indiferent de economie și finanțe, acum nu face asta, ci interpretează dezvăluirile lui Putin.
        Citat din venik
        Având în vedere cursul de schimb subevaluat al rublei față de dolarul american, de aproximativ 3 ori (!)

        Ai o graniță?
  10. 0
    21 mai 2019 07:31
    Acest subiect poate fi discutat la nesfârșit, dar de cine în lume, chiar și ținând cont de diferența dintre cheltuielile noastre pe armată, cei cu dungi se tem cel mai mult? Cred că răspunsul este evident. Deci nu e vorba de bani, ci de adevăr. (film Brother, Brother-2)
    1. +3
      21 mai 2019 07:55
      Acest subiect poate fi discutat la nesfârșit, dar de cine în lume, chiar și ținând cont de diferența dintre cheltuielile noastre pe armată, cei cu dungi se tem cel mai mult? Cred că răspunsul este evident

      Vorbesti despre China?
  11. +1
    21 mai 2019 08:20
    Nu sunt deloc de acord cu 34 de milioane din cuvânt.

    Motorul „Product 30”, care nu a fost încă construit complet, necesită foarte mult resurse.
    Multe detalii cu cea mai mare valoare adăugată (întregul parc de producție de la zero, o mulțime de controlere la fiecare etapă).
    Aproape toate materialele sunt tranzacționate la bursă. Acestea. nu va fi posibil să cumpărați aliaje grele de 3-4 ori mai ieftine decât prețurile mondiale.
    Doar că toate componentele pentru aceste aliaje sunt deja comercializate la prețuri mondiale.
    Și aliajele mai trebuie făcute.
    Și chiar mai mult decât atât, datorită comenzii de stat cu un singur furnizor - aceste aliaje - vor avea un preț mult mai mare. decât media mondială.
    .
    Adică să fim pregătiți pentru faptul că fiecare motor este de cel puțin 10 milioane de dolari.
    Dar sunt mai înclinat spre cifra de 17-18 milioane pentru fiecare motor.
    Deoarece producția de 200-300 de motoare (pentru 76 de luptători) este la scară foarte mică - pentru investiția inițială prohibitiv de colosală în cercetare și dezvoltare și flota de producție și echipamente tehnologice.

    Radar și toată avionica - toate acestea sunt create cu un număr mare de elemente de pământuri rare, din nou doar la un preț mondial.
    AFAR valorează deja zeci de milioane de dolari în ceea ce privește costurile pentru modulele transceiver.
    Și costul real și normal al unui AFAR modern este de cel puțin 15 milioane de dolari.
    Chiar și în loturi de 200-300 buc.
    Faceți-l mai ieftin - nu funcționează în niciun fel. Pur si simplu nimic.

    Plus un cockpit și o cască nouă. Da, vom avea o cască. A mea.
    Adăugați încă 2 milioane de dolari.

    Plus fuselajul în sine.
    totul se face pe materialele de schimb.

    Cel mai mic cost pentru materiale pur pentru materiale și componente este de nu mai puțin de 80-90 de milioane de dolari.
    Dacă în aceste prețuri se investește și R&D, aici ai 150-160 de milioane de dolari din costul real al aeronavei.
    Plus 10 milioane de pregătire pentru piloți.
    Plus 5 milioane de costuri indirecte pentru reechiparea completă a tuturor serviciilor de asistență pentru aerodrom și a unităților de reparații.
    De fapt, vor ieși 180
    1. -3
      21 mai 2019 08:32
      Gunya, te-ai săturat deja să scrii gunoi sub diferite porecle.
      1. 0
        21 mai 2019 08:33
        Citat din EvilLion
        Gunya, te-ai săturat deja să scrii gunoi sub diferite porecle.


        Strigă... nu am fost niciodată vreun Gunya...
        Banyat, pentru asta. că oamenii ca tine sunt numiți epitete adevărate..
        Dar nu a existat niciun guni în trecutul meu.
    2. +4
      21 mai 2019 09:05
      SovAr238A (Al) Astăzi, 08:20
      Nu sunt deloc de acord cu 34 de milioane din cuvânt.

      judecând după ce ai scris, nu înțelegi deloc subiectul producției de componente pentru avioane de luptă din cuvânt. Apoi adăugați expresia „după părerea mea” sau „cred că da” la începutul tiradei tale. Și apoi, până la urmă, oamenii ignoranți vor crede că totul este așa în realitate.
    3. +1
      21 mai 2019 10:17
      Fabrica a decis să lucreze în pierdere, deci ce părere aveți?
    4. +4
      21 mai 2019 17:26
      Citat: SovAr238A
      Aproape toate materialele sunt tranzacționate la bursă. Acestea. nu va fi posibil să cumpărați aliaje grele de 3-4 ori mai ieftine decât prețurile mondiale.

      Îmi pare rău, dar numai asta vorbește despre tine ca o persoană care nu înțelege deloc procesele de stabilire a prețurilor din industria militară.
      Schimbul este prețurile de PIAȚĂ. Care pot fluctua foarte puternic și nu au nicio legătură cu costul produsului. Și nimeni nu va cumpăra materiale grele pentru motoare de la bursă - acesta va fi un ordin militar conform ordinului de apărare a statului și prețul acestuia va fi calculat din costul produsului
      Citat: SovAr238A
      .să fim pregătiți pentru faptul că fiecare motor este de cel puțin 10 milioane de dolari.
      Dar sunt mai înclinat spre cifra de 17-18 milioane pentru fiecare motor.

      Mi-e teamă că valoarea datelor tale este la nivelul „cred că da”
      Și încerci să gândești într-o altă direcție. Dacă totul ar fi așa cum credeți, atunci radarele și motoarele și alte avioane militare pe care le cumpărăm astăzi ar costa și ele la nivel mondial. Adică Su-35 ne-ar costa cel puțin 50-60 de milioane de verdeață. Între timp, nu se observă nimic de acest fel, ceea ce indică în mod evident falsitatea opiniilor dumneavoastră.
      1. 0
        21 mai 2019 18:42
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Adică Su-35 ne-ar costa cel puțin 50-60 de milioane de verdeață.

        Sunt foarte interesat să știu cum se dovedește că componentele sunt produse în Rusia pentru ruble, iar produsul finit este evaluat în dolari ... asigurare
        De ce avem nevoie de comparații cu produsele americane. Nu sunteți cu toții de acord că același produs fabricat în SUA și în Rusia va fi mai ieftin pentru Federația Rusă?
        Acest subiect nu este la fel de relevant în ceea ce privește prețurile, precum este în ceea ce privește disponibilitatea capacităților de producție, a noilor tehnologii și a lucrătorilor cu cunoștințe tehnice în țări. În Rusia, există tensiune cu acest...
        1. 0
          21 mai 2019 19:13
          Citat din: ROSS 42
          Sunt foarte interesat să știu cum se dovedește că componentele sunt produse în Rusia pentru ruble, iar produsul finit este evaluat în dolari ...

          Nu are prețul în dolari :))) Prețul rublei este tradus la cursul de schimb curent al dolarului pentru comparație cu aeronavele străine
      2. -1
        21 mai 2019 20:13
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Citat: SovAr238A
        Aproape toate materialele sunt tranzacționate la bursă. Acestea. nu va fi posibil să cumpărați aliaje grele de 3-4 ori mai ieftine decât prețurile mondiale.

        Îmi pare rău, dar numai asta vorbește despre tine ca o persoană care nu înțelege deloc procesele de stabilire a prețurilor din industria militară.
        Schimbul este prețurile de PIAȚĂ. Care pot fluctua foarte puternic și nu au nicio legătură cu costul produsului. Și nimeni nu va cumpăra materiale grele pentru motoare de la bursă - acesta va fi un ordin militar conform ordinului de apărare a statului și prețul acestuia va fi calculat din costul produsului

        Când în ultimii 10 ani, costul unei lame (produsă timp de 40 de ani la fabrica Samara Motor Builder) a crescut de 4 ori - cum este?

        Când aliajul XH35-60-80 - constă într-adevăr schimb de nichel și crom - pe care unele fabrici le fac, iar aliajele - fac altele. Nu este aceasta o marfă?

        Te uiți măcar o dată. în calitate de întreprinderi, inclusiv cele care își furnizează produsele finale în temeiul Ordinului de Apărare a Statului, cumpără materiale în baza unor contracte obișnuite.
        Uite - petrece zece ore.
        Uită-te la ce prețuri se cumpără.
        Nici măcar nu miroase a stoc.
        Totul este mult mai sus

        Citat: Andrei din Chelyabinsk

        Citat: SovAr238A
        .să fim pregătiți pentru faptul că fiecare motor este de cel puțin 10 milioane de dolari.
        Dar sunt mai înclinat spre cifra de 17-18 milioane pentru fiecare motor.

        Mi-e teamă că valoarea datelor tale este la nivelul „cred că da”
        Și încerci să gândești într-o altă direcție. Dacă totul ar fi așa cum credeți, atunci radarele și motoarele și alte avioane militare pe care le cumpărăm astăzi ar costa și ele la nivel mondial. Adică Su-35 ne-ar costa cel puțin 50-60 de milioane de verdeață. Între timp, nu se observă nimic de acest fel, ceea ce indică în mod evident falsitatea opiniilor dumneavoastră.


        Și merită.
        Doar că metoda noastră de calcul nu este transparentă.
        Pentru motoare - statul plătește direct lui Lyulka.
        Pentru radar - direct la Tikhomirov.

        Lucrez doar în producție reală.
        Și lucrez cu ordine guvernamentale de aproape 8 ani... incl. și Ordinele de Apărare a Statului trebuiau să facă.
        1. -1
          22 mai 2019 04:56
          Lucrez doar în producție reală.
          Și lucrez cu ordine guvernamentale de aproape 8 ani... incl. și Ordinele de Apărare a Statului trebuiau să facă.

          asa spui, parca singurul din Federatia Rusa care lucreaza la o intreprindere adevarata si cu stat/aparare. Comenzi. Și ne agăți tăiței pe urechi.
          Chiar dacă presupunem ipotetic că aveți dreptate, atunci o persoană informată (și anume, una informată) poate vedea cu ușurință că în ultimii 10 ani ați anunțat, rata LME a metalelor neferoase nu a crescut semnificativ, ci mai degrabă a scăzut. . De exemplu, LME-ul aluminiului a scăzut de la 2587 USD la 1766 USD. LME-ul nichelului a scăzut de la 20 620 USD la 11 910 USD!!! Adică 43%. Deși valorile cotațiilor de la Bursa de Metale Neferoase din Londra sunt considerate valori, acestea nu joacă un rol decisiv în inflația prețurilor la aliajele produse. Importanța factorilor politici și a altora este mult mai mare. Rusal a fost condus sub sancțiuni - aluminiul a crescut în preț. Electrozinc, una dintre cele două fabrici de zinc din Federația Rusă, a ars - prețurile cresc. etc.
        2. +2
          22 mai 2019 21:08
          Citat: SovAr238A
          Când în ultimii 10 ani, costul unei lame (produsă timp de 40 de ani la fabrica Samara Motor Builder) a crescut de 4 ori - cum este?

          Bine. ne uităm la inflație între 2007 și 2017 - aproape 140%, adică aproximativ, o creștere a prețului de 2,4 ori este justificată pur și simplu de betonul armat. În rest, trebuie să te uiți la nuanțele cât de profitabil a fost prețul în 2007. Au fost cazuri în care au dat produse la un preț puțin mai mare decât costurile directe, pentru a recupera măcar o parte din costurile economice generale. , și ca oamenii muncitori să fie ocupați cu ceva, ca să nu fugă .
          Citat: SovAr238A
          Când aliajul XH35-60-80 - constă într-adevăr schimb de nichel și crom - pe care unele fabrici le fac, iar aliajele - fac altele. Nu este aceasta o marfă?

          Da, elementar, Watson :))) Crom și nichel - da, acestea sunt bunuri de schimb. Ele costă aproximativ și foarte aproximativ la 12 de dolari pe tonă. Două motoare de aeronave cântăresc împreună aproximativ 3,2 tone. Să presupunem că există pierderi monstruoase în timpul procesării și că ambele motoare au nevoie de până la 10 tone de crom și nichel :))) Dar chiar și atunci, costul lor total în avion este de 120 de mii de dolari SUA
          Iar restul sunt doar alte costuri pentru procesarea / îmbrăcarea / transformarea cromului și a nichelului în piese de motor.
          Adică, ponderea mărfurilor de schimb în costul atât al aliajului, cât și al motoarelor - scuipat și măcinat, este invizibil. Dar costul de producție va fi controlat cu toată atenția.
          Citat: SovAr238A
          Te uiți măcar o dată. ca întreprinderi, inclusiv cele care își furnizează produsele finale în temeiul Ordinului de Apărare a Statului

          Că am lucrat la întreprinderi care au executat ordinul de apărare a statului :))))
    5. 0
      11 iunie 2019 17:37
      Citat: SovAr238A
      Și costul real și normal al unui AFAR modern este de cel puțin 15 milioane de dolari.

      Aproximativ cât costă AN \ APG - 68.
  12. 0
    21 mai 2019 08:31
    Aceasta este ceea ce se numește o luptă reușită împotriva corupției, când „ciocanele pentru 16 dolari” sunt vândute în baza unor contracte guvernamentale. Fără emiterea de lyuli și o analiză detaliată a prețurilor, producătorii vor ruina orice stat.
  13. 0
    21 mai 2019 08:43
    Citat din: ROSS 42
    Și nu ne place când toate regiunile lucrează pentru Moscova, că a crescut ca o tumoare canceroasă și se străduiește să-și trimită rahatul în regiuni...

    Nu mai hrănești Moscova?
  14. +2
    21 mai 2019 08:53
    Buna dimineata! subiectul este foarte interesant.

    Acum este foarte la modă să strângi prețul producătorului cu 20% (de parcă ar fura mai puțin). Dar, de fapt, în cadrul unei anumite organizații de producție, arată așa: "Tata, vodca a crescut! Acum vei bea mai puțin?" - "Nu, fiule, acum vei mânca mai puțin." De obicei nu duce la nimic bun.

    Și personal, l-am înțeles pe garant așa: a vrut să cumpere 35, iar acum va fi posibil să cumpere 57)

    O zi plăcută!
    1. 0
      21 mai 2019 09:42
      cel mai probabil logica garantului a fost următoarea: la ce lot prețul aeronavei va fi mai mic decât prețul lotului cu 16 bucăți cu 20%? numărat - 76 aeronave.
      iata numarul lor si comandate doar odata si la pret (sper) fix. La urma urmei, nimeni nu spune că un lot de 16 bucăți va fi extrem. vor comanda dupa el doar pretul va fi mai mare datorita productiei la scara mica.
      1. +1
        21 mai 2019 09:44
        cel mai probabil logica garantului a fost următoarea: la ce lot prețul aeronavei va fi mai mic decât prețul lotului cu 16 bucăți cu 20%? numărat - 76 aeronave.


        Știu care este „coeficientul serial”, dar lotul este prea mic, iar reducerea este prea mare)
        1. +1
          21 mai 2019 09:45
          ei bine, din moment ce au eliberat un pașaport de export su 57, producătorul mizează și pe profit din acesta
  15. -1
    21 mai 2019 09:34
    Citat din: ROSS 42
    Citat din luka57
    Așa că ne-am dat seama de unde au venit banii pentru SU-57

    Subvenția anuală la bugetul Moscovei este de aproximativ 200 de ruble. Ei bine, asta pentru a asigura liniștea sufletească a Moscovei prin plata unor bonusuri la salariile și pensiile bugetului Moscovei. Altfel, de unde iei salarii pentru specialitățile cu profil unic, care le depășesc de 000 - 000 ori pe cele regionale ... Dacă tăiați (nu dați bani Moscovei), atunci puteți construi altceva... asigurare

    Hmm, aceste 200 de miliarde vor fi suficiente doar pentru o plată suplimentară de o mie de ruble pe lună pentru fiecare moscovit.
    1. +4
      21 mai 2019 09:47
      ce zici de matematica? dacă numărați chiar și 20 de milioane de moscoviți, atunci plata este de jumătate de 10 de ruble
    2. 0
      21 mai 2019 10:04
      Citat din Sergis
      Hmm, aceste 200 de miliarde vor fi suficiente doar pentru o plată suplimentară de o mie de ruble pe lună pentru fiecare moscovit.

      Ce ai împărtășit? 200 de metri pentru toți moscoviții? Crezi că taximetriștii de aici primesc o suprataxă de la buget?

      Această plată (nu-mi amintesc cât era) urma să fie cheltuită pentru îndeplinirea funcțiilor capitalei. Mențineți autostrăzile guvernamentale, blocați drumuri pentru tot felul de dodoni, aduceți polițiștii cu rațe etc.
  16. 0
    21 mai 2019 09:47
    E ciudat, personal am înțeles inițial fraza lui Putin despre achiziționarea de su-57 că ar putea cumpăra aeronave suplimentare fără a crește cheltuielile de apărare în baza contractelor în general. Și m-am întrebat de unde au venit zvonurile că su-57 s-a ieftinit de 5 ori. Abia după ce a venit acest articol. ))
  17. +2
    21 mai 2019 10:42
    Este o sarcină ingrată să judecăm prețurile contractelor, care fac obiectul secretelor de stat.
    Cine altcineva ar fi exprimat costul real al contractelor dintre Regiunea Moscova și PJSC Sukhoi, de fapt deținută de stat (și de fapt aceeași Întreprindere Unitară de Stat) :))) - s-ar fi „așezat” mult timp.
    Puteți anunța costul contractului cu jumătate sau de două ori mai mult, bugetul Regiunii Moscova nu este atât de transparent încât să izoleze un articol separat de cheltuieli și să calculeze prețul unei aeronave individuale.

    Autorul a greșit de aproximativ 3,5-4 ori pentru primul joc.
    În perioada sovietică, un ac de păr din titan M24 costa 3,5-6,5 ruble.
    iar costul sistemului de asto-corecție ar putea depăși costul transportatorului.
    1. +4
      21 mai 2019 11:11
      Cel puțin motorul va costa 10 milioane de dolari și 10 milioane AFAR, așa cum a estimat corect cineva de mai sus. Deja 30 de milioane - două motoare și un radar.
      1. 0
        21 mai 2019 11:30
        EMNIP nici pe motorul F-35 nu costă 10 milioane, deși poate să nu fie despre USD.
        1. +5
          21 mai 2019 11:38
          Motorul F-35A costă 11 milioane, F-35B 14 milioane, iar acesta (pentru F-35A) este în producție de masă.
      2. +2
        21 mai 2019 17:31
        Citat din: voyaka uh
        Cel puțin motorul va costa 10 milioane de dolari și 10 milioane AFAR, așa cum a estimat corect cineva de mai sus. Deja 30 de milioane - două motoare și un radar.

        Aparent, Su-35 zboară fără motoare și fără radar ...
        1. 0
          21 mai 2019 17:47
          Puteți estima aproximativ...
          China a vândut 24 de avioane, fiecare cu două perechi de motoare de rezervă. Doar 2.5 miliarde de dolari. 100 de milioane pentru un avion cu 4 motoare de rezervă.
          Să presupunem că avionul are 60 de milioane+ 10×4=100. Apoi Su-35 în sine: 2 motoare a câte 10 milioane fiecare + 40 milioane toate celelalte.
          Este de acord cu estimările indienilor. Aceștia susțin că în timpul service-ului trebuie să schimbe ambele motoare de două ori. Și în total, Su-30 costă forțele lor aeriene 100 de milioane de ruble.
          1. +3
            21 mai 2019 19:17
            Citat din: voyaka uh
            China a vândut 24 de avioane, fiecare cu două perechi de motoare de rezervă. Doar 2.5 miliarde de dolari. 100 de milioane pentru un avion cu 4 motoare de rezervă.

            Și am cumpărat 48 de Su-35 pentru 66 de miliarde de ruble. iar al doilea lot - 50 de Su-35 nu mai mult de 70 de miliarde de ruble :)))) Începi de la aceste prețuri. După cum am spus în repetate rânduri, exportul nu este orientativ, deoarece există prețuri de piață care nu sunt legate de costul produsului.
            1. 0
              22 mai 2019 10:19
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Și am cumpărat 48 de Su-35 pentru 66 de miliarde de ruble. iar al doilea lot - 50 Su-35 nu mai mult de 70 de miliarde de ruble:


              Dragă Andrey, pornești de la surse deschise cu parametri contractuali necunoscuți și, evident, prețuri netransparente și faci analize în acest sens.
              Realitatea acestor cifre - 0.001% - adica nu este confirmata de nimic, cu exceptia declaratiilor persoanelor care sunt extrem de interesate sa ascunda parametrii reali ai tranzactiei.
              Izolarea costurilor de cercetare și dezvoltare pentru T-50 este o altă sarcină.
              Și din moment ce toate acestea au fost finanțate de la bugetul de stat - statul poate dicta producătorului orice preț mai mare decât rentabilitatea producției, iar costurile de cercetare-dezvoltare nici nu se vor apropia de a apărea în prețul produsului - o economie atât de complicată.
              1. +1
                22 mai 2019 13:55
                Citat: DimerVladimer
                Izolarea costurilor de cercetare și dezvoltare pentru T-50 este o altă sarcină.

                Deci nu fac asta :))) R&D nu este inclus în prețurile indicate, precum și pe F-35, de altfel
          2. 0
            21 mai 2019 19:25
            Așa este, dar 60 de milioane este „prețul pieței”. Dacă eliminăm impozitele și profiturile din întreg lanțul, atunci costul de producție, așa cum spune, nu ar fi în regiunea de 30 de milioane sau chiar mai mic. Desigur, nimeni nu funcționează așa, dar în cazul Su-57, ar fi fost posibil să-i convingi pe muncitorii din producție să le facă la preț.
          3. 0
            21 mai 2019 22:27
            Există cel puțin un produs rusesc al cărui preț este cunoscut și comparabil, dar să fie de câteva ori și ordine de mărime mai ieftin decât un analog străin de aproximativ același nivel tehnologic? Ei bine, nu știu .. SuperJet vs Embraer. Sau VAZ vs ce fir mașină chineză/coreeană de aproximativ aceeași clasă și clopoței și fluiere
    2. +6
      21 mai 2019 11:35
      Citat: DimerVladimer
      bugetul Regiunii Moscova nu este atât de transparent încât să izoleze un articol separat de cheltuieli și să calculeze prețul unei aeronave individuale.

      Putin are o treime din întregul buget clasificat de EMNIP, i se poate spune orice.
    3. 0
      21 mai 2019 23:17
      Citat: DimerVladimer
      Este o sarcină ingrată să judecăm prețurile contractelor, care fac obiectul secretelor de stat.
      Cine altcineva ar fi exprimat costul real al contractelor dintre Regiunea Moscova și PJSC Sukhoi, de fapt deținută de stat (și de fapt aceeași Întreprindere Unitară de Stat) :))) - s-ar fi „așezat” mult timp ...


      Adică, pentru a judeca prețurile contractuale ale structurilor individuale de stat -
      o sarcină ingrată, pentru care te poți „așeza” mult timp?
      Bine că nu știu despre așa ceva...
      Dar există oficiali ai structurilor de stat care dețin secrete de stat -
      așa că nu le este frică să-și ia o vacanță pe cheltuiala lor și să meargă în stațiuni pentru a se relaxa.
      Unii se odihnesc și nu s-au întors încă și nu se tem să se „așeze” nici măcar pentru o perioadă scurtă de timp.
      Se dovedește că cunoașterea valorii reale a contractelor este mai importantă decât secretele de stat.
  18. +2
    21 mai 2019 11:33
    Adică, Su-57 și F-35, desigur, sunt avioane de generația a 5-a (deși există întrebări serioase despre F-35)

    Andrey, mulțumesc foarte mult pentru articol, ca întotdeauna, foarte informativ. Împărtășiți-vă argumentele, vă rog - de ce aveți întrebări despre a 35-a generație pentru F-5?
    1. +2
      21 mai 2019 11:51
      Citat din looker-on
      de ce aveți întrebări despre a 35-a generație pentru F-5?

      Acesta este un subiect constant al experților de la Runet. Penguinul nu funcționează Zhe5, deoarece nu deține un supersonic care nu se arde și nu este la fel de discret ca Raptor.
      1. +1
        22 mai 2019 16:02
        Și, de asemenea, raportul tracțiune-greutate scăzut, raza de zbor, raza de luptă etc., etc. ...
        1. -1
          22 mai 2019 16:28
          Citat: Voyager
          Și, de asemenea, raportul tracțiune-greutate scăzut

          Despre ce? In ce configuratie? De ce are nevoie de raportul împingere-greutate?
          Citat: Voyager
          raza de zbor, raza de luptă

          Scăzut în raport cu ce? Care ar trebui să fie intervalul zhe5?
  19. +4
    21 mai 2019 12:49
    Articolul este o agitație obișnuită. Autorul s-a lăsat sedus de laurii turbopatriotului și a început să conteze într-un subiect în care nu există o singură figură în domeniul public. Ca urmare a unor astfel de trucuri, inamicul este învins și se sufocă cu lacrimi de invidie, urmărind întreaga lume cumpărând SU-57. Adevărat, aeronava nu este încă produsă în masă, dar acestea sunt fleacuri pentru agitatoarele turbo.
  20. +2
    21 mai 2019 12:57
    Când am auzit despre 76 de aeronave cu o reducere de preț cu 20%, am înțeles că vom munci pentru mâncare.
  21. 0
    21 mai 2019 13:01
    Sincer să fiu, este greu de crezut că prețul a scăzut cu 20% chiar la toate aeronavele. Asta nu se întâmplă.
    Dar faptul că prețul a fost redus special pentru Su-57 din cauza unei creșteri a lotului, poți să crezi.
    Mai este o întrebare la preț, care a căzut cumva din vedere.
    Cele trei componente principale ale prețului sunt costurile de cercetare și dezvoltare + costul de producție + profitul întreprinderii.
    Cercetarea și dezvoltarea a fost deja plătită de stat, profiturile ar putea fi strânse de sus și, prin urmare, să reducă prețul.
    Dar acest lucru este doar pentru achiziții interne, atunci când se vând pentru export, toate componentele vor trebui returnate la locul lor, iar prețul va urca.
    în ceea ce privește prețul „aproximativ 170 de miliarde de ruble”. de la Kommersant, atunci este dat cu referire la „surse anonime” și acest lucru în sine face sceptic în privința numerelor.
    Apropo, apare o altă întrebare.
    Lockheed Martin a dezvoltat F-35 nu pe cheltuiala sa, ci cu bani federali.
    Și există o întrebare - dacă R&D este inclusă în prețul F-35, atunci de ce această componentă de preț merge la L-M?
    Sau apoi transferă o parte din profit la bugetul federal?
    La fel și cu Su-57. Dacă R&D pentru export este inclusă în preț, această parte va fi transferată la buget?
    Poate cineva să spună?
    1. +4
      21 mai 2019 13:46
      Citat din Avior
      Sau apoi transferă o parte din profit la bugetul federal?

      Există o altă schemă. Aeronava (drepturile asupra acesteia) aparține Departamentului de Apărare al SUA, LM acționează ca asamblator, integrator și antreprenor general al acesteia. El își primește gesheft-ul tocmai pentru servicii, și nu pentru vânzarea aeronavei. În niciun moment anume LM nu este proprietarul aeronavei finite (între producție și predare către guvern).
      1. 0
        22 mai 2019 08:33
        acesta este al lor, dar cum vând în străinătate? Nu iau bani de la străini pentru cercetare și dezvoltare?
        pretul pentru aeronava in sine, fara optiuni suplimentare, din cate am inteles, este acelasi? sau gresesc?
        1. +1
          22 mai 2019 10:29
          Citat din Avior
          acesta este al lor, dar cum vând în străinătate?

          În cadrul programului de vânzări militare. Vânzătorul este guvernul SUA, nu LM. Toate tranzacțiile sunt raportate Congresului.
          Citat din Avior
          Nu iau bani de la străini pentru cercetare și dezvoltare?

          Nu cunosc condițiile specifice, dar bănuiesc că fiecare este diferit. Participarea la program în fazele de dezvoltare a fost diferită, localizarea a fost diferită (evreii schimbă unele componente electronice, italienii le asamblează etc.).
          1. 0
            22 mai 2019 11:39
            producția este plătită, indiferent dacă este în State sau Italia, iar participarea la program este o oportunitate de a câștiga bani din producție și de a face propriile ajustări.
            este puțin probabil ca toată lumea să fie foarte diferită, diferența poate fi doar între SUA și non-SUA.
    2. +2
      21 mai 2019 17:20
      Citat din Avior
      Sincer să fiu, este greu de crezut că prețul a scăzut cu 20% chiar la toate aeronavele.

      De ce pentru toate? Pentru unele contracte, pentru SAP 2018-2027
      Citat din Avior
      Și există o întrebare - dacă R&D este inclusă în prețul F-35

      Nu, nu ipotecat - vorbim doar despre prețul aeronavei în sine
      1. 0
        21 mai 2019 21:03
        De ce pentru toate? Pentru unele contracte, pentru SAP 2018-2027

        Și poate că ideea este că, cu un preț redus cu 20%, au devenit mai profitabile decât alte avioane și au fost comandate mai mult în detrimentul altora. De exemplu, pentru ce, avem atât de multe MiG-29 / Su-30,35 pentru aproape acelasi pret.
        Acest lot va fi cu motoarele din prima etapă? Si apoi remotorizare....
        Dragă Andrei, ca „economist cu cunoștințe tehnice” vreau să te întreb de ce Banca Centrală, scăpând de dolari (pentru că e periculos să-i ții), cumpără doar aur? De ce nu cumpără, să zicem, elemente din pământuri rare („aur tehnologic”) – unele sunt destul de scumpe, deși 90% din exporturile mondiale sunt China.
        Probabil că regulile FMI nu permit ca astfel de active să fie numărate, dar ce? Sau lăsați Rezerva de Stat (sau orice ar fi...)
      2. 0
        22 mai 2019 08:35
        întrebarea este, se iau bani pentru cercetare și dezvoltare pentru aeronavele vândute în străinătate și cum este reglementată această problemă?
        Prețul aeronavei în sine și în străinătate este același sau diferit?
  22. +1
    21 mai 2019 13:15
    Prețul Su-57 este de aproximativ 3,2 miliarde peste bord. Dacă regiunea Moscova cumpără în zeci, atunci aceasta va fi de 32 de miliarde de ruble pe an. Pretul fregatei este 22350.
    1. +1
      21 mai 2019 16:50
      Vorbești despre prețul unei fregate? Bugetul regiunii Ivanovo este mai mic de 30 de miliarde de ruble pe an! Și astfel de regiuni))) Și compari cu o fregata)))
  23. +3
    21 mai 2019 13:15
    Problema este supta de la deget. Țări diferite, cu niveluri diferite de economii, nu are sens să comparăm prețurile direct. În cazuri extreme, puteți compara raportul preț al unui luptător cu suma totală a cheltuielilor pentru apărare sau cu mărimea bugetului militar, iar asta va fi foarte condiționat.
    Mai mult, în acest moment, nici măcar caracteristicile de zbor ale Su-57 nu ajung la a 5-a generație, este imposibil să judecați indicatorii de precizie (de care observatorii uită de obicei), totul este secret. Și am avut probleme cu asta încă din a 4-a generație.
  24. 0
    21 mai 2019 14:21
    Adică, într-un moment în care industria militară americană, obținând victorii forței de muncă, se încăpățânează să reducă costurile programului F-35 și depune jurământul de a reduce prețul tuturor la unii - oh-wey! - 85 de milioane de dolari, rușii vor cumpăra avioane de generația a 5-a cu 34,5 milioane de dolari?!

    Da. Comparați dimensiunile economiilor, dragă autor)).
  25. 0
    21 mai 2019 16:49
    Exista un singur "dar" in ieftinitatea tuturor produselor militare in general ... Un exemplu de "tancuri" .... se vand la export .... uzina trebuie sa aiba ceva ... si altcineva . ... Numai aceluiași URALVAGONZAVOD șterge literalmente zeci de miliarde de împrumuturi tot timpul. Cum să-l înțelegi? Nu este la fel și cu aviația? Pretul real este invaluit in intuneric... in ciuda faptului ca aproape tot ce se produce la noi de fapt iese mai scump decat in Occident cu o calitate mai proasta (va critica cineva asta?) de ce sa fie invers cu echipamentul militar ? Neclar)))
    1. +2
      21 mai 2019 17:18
      Citat: 1970mk
      .Doar același URALVAGONZAVOD este literalmente șters zeci de miliarde de împrumuturi tot timpul. Cum să-l înțelegi?

      Elementar. La urma urmei, destul de mult timp s-a descurcat fie fără comenzi deloc, fie cu un număr mic de ele. Ordinele lui de astăzi sunt probabil profitabile, dar datorii s-au acumulat - ca puricii pe un barbo.
      De fapt, aceasta este o stare clasică a multor întreprinderi din Federația Rusă
      1. -1
        21 mai 2019 22:05
        Problema nu sunt datoriile acumulate ..... cand s-au acumulat etc. Problema este că zeci de miliarde de împrumuturi sunt pur și simplu anulate ..... constant ..... de la an la an ... în același timp, care poate fi prețul echipamentelor? Nimeni nu va răspunde ..... un secret învăluit în întuneric .. Su-57 pentru care încă nu există nici un motor normal, nici arme "bine, foarte ieftine" .... Nu este nimic ieftin în Federația Rusă! Totul este scump și, prin urmare, producția a ceva este neprofitabilă. De fapt, deci.... industria de apărare este altceva? Da, Brad este natural...
        1. +1
          22 mai 2019 14:39
          Citat: 1970mk
          Problema nu sunt datoriile acumulate ..... cand s-au acumulat etc. Problema este că zeci de miliarde de împrumuturi sunt pur și simplu anulate ..... constant ..... de la an la an ..

          Puteți oferi o sursă de informații despre anulările regulate de datorii în miliarde?
          1. 0
            22 mai 2019 16:43
            Informațiile sunt deschise!
            http://urbc.ru/1068068122-problemnye-dolgi-uralvagonzavoda.html
            1. +2
              22 mai 2019 17:46
              Citat: 1970mk
              Informațiile sunt deschise!

              Michael, unde este?
              Citat: 1970mk
              Problema este că zeci de miliarde de împrumuturi sunt pur și simplu anulate.....în mod constant.....

              Articolul este despre
              Astăzi a fost raportat că NPK Uralvagonzavod atrage o linie de credit de la Sberbank cu o limită de 17 miliarde de ruble. pentru a răscumpăra obligațiuni. Pe portalul de achiziții publice au apărut informații relevante. Linia de credit este deschisă pentru o perioadă până la 13 iunie 2024 la 9,75% pe an. Se indică faptul că fondurile sunt destinate să plătească valoarea nominală a patru emisiuni de obligațiuni UVZ, al căror volum total este de 24 de miliarde de ruble.

              Adică:
              1) Vorbim de datorii vechi
              2) Nu există niciun cuvânt despre anularea datoriilor - vorbim despre faptul că firma ia un împrumut pentru achitarea obligațiilor vechi
              3) Statul nu rambursează acest împrumut
              În al doilea rând, noul împrumut ar trebui să fie emis în condiții preferențiale. Rata de 9,75% pe an este de două ori mai mică decât rata medie a pieței.

              Îmi cer scuze, dar asta e o fantezie nebună, în 17 am luat împrumuturi la aproximativ 13-14%, acum nu mai țin minte exact, poate mai ieftin. Și dacă aș fi Uralvagonzavod, mi-ar fi dat mai ieftin.
              Dar, în orice caz, nu vorbim despre nimic altceva decât compensarea de către stat pentru o parte din dobânda bancară - aceasta este în general o formă comună de sprijin de stat. În general, chiar dacă presupunem că statul a plătit în plus 3-5% din Suma împrumutului pe an de rambursat%, aceasta va fi de 0,51-0,85 miliarde pe an. Și unde sunt anulările anuale de mai multe miliarde?
  26. +1
    21 mai 2019 17:39
    Citat din: ROSS 42
    Citat din luka57
    te-ai dus și ți-a spus toate astea

    Ca să știi că rahatul nu este comestibil, nu trebuie să gusti.

    Ei bine, ești degeaba, dar ce zici de scânteia, entuziasmul în viață. E atât de trist să trăiești, să nu-ți asumi riscuri, să nu încerci rahat. Nu vă căsătoriți, nu vă faceți prieteni, altfel e un rahat.
  27. +1
    21 mai 2019 19:39
    Doar V.V. Putin a construit fraza în așa fel încât să poată fi interpretată în două moduri, iar asta, de fapt, se poate întâmpla oricui.
    - da, dar... V.V. Putin vorbește întotdeauna în așa fel încât toată lumea să audă în cuvintele lui răspunsul la întrebarea lor cea mai profundă. râs Aceasta este o trăsătură caracteristică și cea mai frapantă a lui Vladimir Vladimirovici - să răspundă și să nu răspundă în același timp, să vorbească pe o anumită temă - și, în același timp, să răspândească ceea ce s-a spus în orice zonă. Dialectică!
  28. -1
    22 mai 2019 02:32
    Există o lege care nu poate fi depășită. Orice lucru este un rahat sau nu, dar ar trebui să coste în consecință. SU-57 este o situație similară, fie că este un rahat, fie costă mult mai mult.
    Este timpul ca pseudo-patrioții să înțeleagă că ieftinitatea și fiabilitatea sunt lucruri incompatibile.
    1. 0
      12 iulie 2019 18:02
      Uneori există un preț excesiv, în comparație cu care lucrurile bune sunt foarte ieftine? Nu sunt de acord?
      1. 0
        25 iulie 2019 14:07
        Dacă supraestimați produsul dvs., nu îl veți împinge pe piață. Industriașii și producătorii de avioane americani știu asta mai bine decât oricine.
  29. 0
    22 mai 2019 03:47
    Articolul este interesant, mulțumesc, dar din nou apare un gând neplăcut - Andrey Scrii lucruri interesante despre istoria VM - cinste și laudă pentru tine, scrii ca „expert” lucrări cu mai multe fațete despre tehnologia VM, construcții navale, acum despre avioane. De unde o asemenea omnivoritate și cadență de foc? Slavă Domnului că nu vizați încă teoria și practica artei VM, utilizarea luptei și managementul strategic. Mi-e teamă că un grup de oameni arat sub poreclele tale și ale lui Timokhin. Nu la fel e rău, dar... de ce în fiecare articol există măcar unul mic, dar o cireșă de îndoială cu privire la corectitudinea deciziei, un fel de poftă „da, cu siguranță ar fi frumos, dar ai înțeles ... ar fi mai bine."
    1. +1
      22 mai 2019 14:02
      Citat din Leonid
      De unde o asemenea omnivoritate și cadență de foc?

      Leonid, de aproximativ 30 de ani am studiat istoria marinelor din epoca aburului până în vremurile noastre și, plus la aceasta - istoria celui de-al Doilea Război Mondial.Ca parte a istoriei flotei, am înțeles și aviația de luptă modernă (dar nu chiar în al Doilea Război Mondial, de altfel). Și acum, desigur, folosesc acest bagaj foarte bun. Și în plus, acesta este un hobby și am și o meserie care m-a învățat multe în domeniul economiei
      Citat din Leonid
      Mi-e teamă că un grup de oameni arat sub poreclele tale și ale lui Timokhin

      Ei bine, stiu ca sunt exact unul dintre mine :))) Si ar fi bine, apropo, sa am mai multe :)))))))
      Citat din Leonid
      de ce în fiecare articol există cel puțin unul mic, dar o cireșă de îndoială cu privire la corectitudinea deciziei

      Nu dau soluții absolute și încerc întotdeauna să arăt situația așa cum este - în consecință, cititorul nu are impresia că autorul are dreptate de trei ori strict și strict :)
      1. 0
        22 mai 2019 18:37
        Multumesc Andrei! Mult succes în istoria blindatelor.
  30. -2
    1 iulie 2019 11:49
    de fiecare dată când su-57 este numit nu a 5-a generație sau chinezul j-20 este numit mai rece sau f-35 este numit ucigașul pak-fa, piloții din acest avion sunt farts aprinși .... nu este o profesie ușoară !
  31. -1
    1 septembrie 2022 18:30
    Înainte de a vorbi despre Su 57 de 34 de milioane de dolari, uită-te la Su 35, care costă între 85 de milioane și 104 de milioane de dolari. Adică aproape ca f 35, care costă de la 78 la 104/108 milioane Apropo, asemănător cu el în multe privințe (undeva mai bun, undeva mai rău) costă de 2-3 ori mai puțin. Aproximativ 30 de milioane de dolari, ținând cont de dezvoltare etc. ridică la 50-60 milioane - Preț pe f 15 (de obicei fără litere). Deși bine, ținând cont de inflație, un f 15e costă 91 de milioane de dolari. Apropo, prețul pentru F-15EX va fi de aproximativ 102 milioane de dolari (deși am văzut informații despre 80 de milioane)
    Dar un instant 35 cu o caracteristică foarte asemănătoare pentru f 16 costă 45 de milioane, față de 34 pentru f16