Revizuirea militară

Заявлено о потенциально колоссальных затратах при замене калибра 30 мм на 57 мм

206
Продолжается довольно непростое обсуждение темы перевода техники на калибр 57 мм. Это своеобразная попытка заменить штатный на сегодняшний день 30-мм калибр для российских легко- и среднебронированной техники.


Заявлено о потенциально колоссальных затратах при замене калибра 30 мм на 57 мм


Заместитель гендиректора концерна «Техмаш» Александр Кочкин, на которого ссылается ИА ТАСС, сообщает о проработке с Ростехом возможности замены основного калибра вооружений – с целью повышения мощности стрельбы и, соответственно, поражающей силы.

Из заявления Александра Кочкина:

Мы совместно с госкорпорацией "Ростех" проводим оценку, и заказчик в лице Минобороны также проводит соответствующие работы (по возможности перехода на калибр 57 мм).


Основной проблемой в данной ситуации является финансовая. Кочкин не называет конкретной суммы денежных средств, которые требуются на смену калибра, но отмечает, что это потенциально «колоссальные затраты». Сделано важное дополнение относительно того, что компании, входящие в структуры Ростеха, работают в инициативном порядке.

Ранее был представлен боевой модуль «Кинжал» с пушкой того самого калибра – 57 мм. Такие модули могут устанавливаться, в том числе на «Деривацию-ПВО», вариант которой в таком исполнении (на шасси БМП-3) уже был продемонстрирован в прошлом году. Также рассматривается вариант установки боевого модуля АУ-220М "Байкал" с 57-мм пушкой.
206 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Ⅴ - vendetta
    Ⅴ - vendetta 21 mai 2019 08:11
    +43
    Не вижу срочности для массовой смены калибра. Можно же менять технику постепенно. Больше новой техники - больше нового калибра. Или траты будут колоссальными. Плюс хищения.
    1. Siberia 75
      Siberia 75 21 mai 2019 08:16
      +6
      То что перевод на новый стандарт, Если не первой по силе, армии Мира, то уж точно не второй (с), Потребует больших средств, это не новость. Главное отработать механизм, где коррупционная составляющая, была бы сведена к минимуму уже на уровне модели отношений.
      1. Karabas
        Karabas 21 mai 2019 08:22
        +44
        Главное отработать механизм, где коррупционная составляющая, была бы сведена к минимуму уже на уровне модели отношений.

        Так давно отработан. В архивах лежит. Дыба, котлы с маслом, пень-топор. da
        1. Vladimirovici noi
          Vladimirovici noi 21 mai 2019 08:38
          +2
          м.б. плаха-топор?
          1. Serg Koma
            Serg Koma 21 mai 2019 10:34
            +5
            Цитата: владимировичи мы
            м.б. плаха-топор?

            "От перемены мест слагаемых - сумма слагаемых не меняется"
          2. gogia
            gogia 21 mai 2019 16:03
            +5
            И пня достаточно. Тендер на плахи по 44-фз объявлять не будем.
          3. victor50
            victor50 21 mai 2019 16:29
            +2
            Цитата: владимировичи мы
            м.б. плаха-топор

            Еще на нее тратиться! Пень сойдет! râs
        2. Siberia 75
          Siberia 75 21 mai 2019 08:56
          +16
          Citat din Karabas
          Так давно отработан. В архивах лежит. Дыба, котлы с маслом, пень-топор.

          И чё, помогало ? Как дети.
          Есть три способа, сделать человека порядочным.
          Взывать к его разуму
          Воспитывать его чувства
          Поставить в условия невозможности неправильных поступков
          На первые два, нет времени.
          1. Aducător de Tunete
            Aducător de Tunete 21 mai 2019 09:24
            +2
            Первые два малоэффективны в принципе. Дело не во времени.
            1. Siberia 75
              Siberia 75 21 mai 2019 10:01
              +3
              Citat din Thunderbringer
              Первые два малоэффективны в принципе. Дело не во времени.

              Вместе с пальцами, включаем голову, товарищ.
              (вы на самом деле, умнее чем выглядите на фото)
              Первые два единственно правильные и действенные. Третий, увы, как реакция на необходимость.
              1. CrocodileGena
                CrocodileGena 21 mai 2019 21:41
                +4
                3й способ используется на западе, там не выгодна и опасна коррупционная деятельность, так как когда хоть намёк вылезет наружу, не помогут титулы и ранги, журналисты порвут как тузик грелку. Новейший пример Штрахе, вицеканцлер Австрии. Пока в РФ воров награждают должностями, а не нарами, пока нет конкуренции и чиновники не перестанут управлять процессами, лучше не будет.
            2. Archonte
              Archonte 21 mai 2019 10:28
              +2
              второй - самый-самый эффективный. первый и третий - более тяжелые.
          2. Peter S
            Peter S 21 mai 2019 09:26
            +5
            Есть четвертый - создать условия, когда честным быть выгодно.
            1. De exemplu
              De exemplu 21 mai 2019 09:53
              +12
              Citat din Peter S.
              условия, когда честным быть выгодно.

              Выгодно кому? Государству?
              Так мы сейчас в этих условиях.
              "Честный" должен за каждый свой пук платить налог государству.
              Построил дом, купил квартиру - плати налог! Нет ни дома, ни квартиры - не платишь налог. Правда сдохнешь зимой от холода. Даже за сортир на даче налоговая может налог припаять, потому как недвижимость! Вот такая зарисовка честной жизни на Руси сейчас.
              И эта "честность" привела к нищенству треть населения страны.
              Но государству это выгодно.

              Куда девать весь боекомплект 30мм?
              Затем придумают новый калибр, например 59мм и снова ВСЁ заменить?

              Похоже на замену милиции на полицию.
              Жизнь сразу в стране изменилась, правда дмитрий анатольевич? Счастье и порядок моментально снизошли на землю русскую.
              1. Peter S
                Peter S 21 mai 2019 09:59
                -6
                Неврите, не честность привела к обнищанию.
                1. Siberia 75
                  Siberia 75 21 mai 2019 10:21
                  +2
                  Citat din Peter S.
                  не честность привела к обнищанию

                  Как навальнинкой пахнуло
                  К обнищанию чего?
                  1. De exemplu
                    De exemplu 21 mai 2019 11:30
                    +13
                    Citat din Peter S.
                    Неврите, не честность привела к обнищанию.

                    Эх Петя-Петя, а ведь Вы правы - именно нечестность привела к обнищанию людей.
                    Нечестно заставлять людей платить за саму возможность жить и выживать.

                    Нечестно микроскопической части людей страны нашей ОБЩЕЙ торговать ресурсами земель русских, а остальным лишь покупать эти ресурсы у первых.

                    По Вашему горстка у кормушки живет в
                    условиях, когда честным быть выгодно.


                    Такая вот ныне хреновая честность. râs
              2. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 21 mai 2019 12:35
                0
                Честность, говорите? Есть такая русская народная сермяжная истина: с волками жить - по- волчьи выть. А лучше всего, как нам спел Владимир Семенович - рычать по - медвежьи.
              3. klingonian
                klingonian 21 mai 2019 16:20
                +4
                30мм боеприпасы те что выведут , не пропадут , их можно продать папуасам, что мало тридцаток в мире, полно папуасов катаются ещё на БМП-2/3? вот полосатые все своё старьё умудряются втюхивать, скакуасы, вон берут за милую душу
            2. Comentariul a fost eliminat.
            3. Siberia 75
              Siberia 75 21 mai 2019 09:59
              +2
              Citat din Peter S.
              Есть четвертый - создать условия, когда честным быть выгодно.

              Это первый пункт, только растянут во времени
            4. Genry
              Genry 21 mai 2019 12:29
              +1
              Citat din Peter S.
              создать условия, когда честным быть выгодно.

              Выгода и честность - несовместимые понятия.
              Дайте человеку зарплату, сколько он мог украсть и все равно он украдёт добавочно. Разве пойманным высокопоставленным лицам создавали невыгодные условия???

              Есть анекдот про мальчика, который потерял конфетку. Дядя пожалел его и дал ему другую. Но мальчик продолжал плакать. Когда его спросили "почему", он ответил "у меня было бы две конфетки". В этом суть психологии человека.
              1. Comentariul a fost eliminat.
            5. vik669
              vik669 21 mai 2019 12:58
              0
              Так если честные всё разворуют то да нечестным невыгодно станет быть!
          3. iConst
            iConst 21 mai 2019 10:33
            +7
            Citat: Siberia 75
            И чё, помогало ? Как дети.
            Есть три способа, сделать человека порядочным.
            Взывать к его разуму
            Воспитывать его чувства
            Поставить в условия невозможности неправильных поступков
            На первые два, нет времени.

            А на последнее нет ресурса. wassat ФСЁ! Кино закончилось!

            А, между прочим, мы видим результат ваших либеральных идей — тотальная коррупция начиная с ФСБ и заканчивая загоном в известное место космической отрасли в целом.
            Не удивлюсь, если вдруг выяснится, что вновь разрабатываемые вооружения принимаются под неверные, заведомо ложные концепции только лишь в целях попила бабла.
            1. vik669
              vik669 21 mai 2019 13:01
              -2
              А, между прочим, мы видим результат ваших либеральных идей — когда "че...м" быть выгодно!
          4. gogia
            gogia 21 mai 2019 16:04
            +3
            У нас только Китайский вариант заработал бы. Чих-пых и нету.
            1. Comentariul a fost eliminat.
            2. Alf
              Alf 21 mai 2019 20:14
              +2
              Citat din Gogia
              У нас только Китайский вариант заработал бы. Чих-пых и нету.

      2. Dimmedroll
        Dimmedroll 21 mai 2019 20:15
        0
        Боюсь генералов так просто не убрать.
      3. Anatoly R
        Anatoly R 21 mai 2019 20:18
        0
        Нельзя забывать уроки истории первой и второй мировой. И не оглядываться на ср.ную америку.
        Кстати, первая мировая была инициирована штатами в качестве противодействия влиянию России в проливе Босфор.
      4. CrocodileGena
        CrocodileGena 21 mai 2019 21:33
        +3
        Может для начала 30мм снаряды и орудия до современного уровня довести? Пробиваемость немецкой МК30 11см, что более чем в 2 раза чем у российских 30мм бронебойных снарядов, а программируемые снаряды вообще отсутствуют. Так же и над точностью и кучностью 30мм орудий 2А42/72 стоит поработать, или новые создать. А вся эта болтовня по поводу 57мм, пока дальше болтовни не вышла, подозреваю, что АУ220 и БК к нему, это всё та же С-60 и пока что ничего такого выдающегося продемонстрированно не было, стрельбы например. Воровство в российском ВПК конечно беда и с ним надо жёстко бороться, но даже если перестанут воровать средства, то ещё и технологии нужны.
    2. Aerodrom
      Aerodrom 21 mai 2019 08:18
      +2
      Citat: Ⅴ - vendetta
      Не вижу срочности для массовой смены калибра.

      согласен, почему бы не быть и тем и другим,затраты меньше будут чем при перевооружении.
    3. AAK
      AAK 21 mai 2019 08:25
      +6
      Согласен, замена ствола на 57-й калибр должна вестись постепенно, можно, в данном случае, начать с "курганца", "бумеранга" и "терминатора-3"
      1. parma
        parma 21 mai 2019 08:53
        +13
        Citat: AAK
        Согласен, замена ствола на 57-й калибр должна вестись постепенно, можно, в данном случае, начать с "курганца", "бумеранга" и "терминатора-3"

        для начала надо вообще начать "курганец", "бумеранг" и "терминатор-3", а то пока все на уровне говорильни....
    4. Alekseev
      Alekseev 21 mai 2019 08:44
      +5
      Citat: Ⅴ - vendetta
      Не вижу срочности для массовой смены калибра

      Acest lucru este sigur!
      Не раз уже было отмечено, что каждое вооружение эффективно для своих задач. Где-то нужна 30-мм 2а42, а где-то 125-мм 2446.
      Автоматическая пушка калибром 57-мм явно не для легкого БТР или БМП-1, 2. Тут необходима более солидная база. Хотя попытки впихнуть невпихуемое вполне вероятны. Особенно, ежели дадут финансы.... a face cu ochiul
      1. figwam
        figwam 21 mai 2019 09:17
        +7
        Citat: Alekseev
        Автоматическая пушка калибром 57-мм явно не для легкого БТР или БМП-1, 2. Тут необходима более солидная база. Хотя попытки впихнуть невпихуемое вполне вероятны. Особенно, ежели дадут финансы...

        БМП-3 очень хорошо справляется
        1. Lopatov
          Lopatov 21 mai 2019 13:45
          +3
          Citat: figwam
          БМП-3 очень хорошо справляется

          Для БМП-3 57 мм это огромный шаг назад.
          1. AVM
            AVM 21 mai 2019 19:06
            +1
            De ce?
            1. nu principal
              nu principal 21 mai 2019 20:56
              +4
              Citat de la AVM
              De ce?

              Просто сравните: 100 мм орудие(пусковая установка УР) плюс спаренная 30 мм пушка, плюс спаренный 7,62 пулемёт и это против пушки 57 мм.
              1. AVM
                AVM 21 mai 2019 21:31
                +3
                Пулемёт и с 57 мм пушкой спарен будет. А по поводу пушки 100 мм - это пушка низкой баллистики, т.е. низкоскоростные снаряды, про стрельбу БОПС можно забыть. Относительно низкоскоростные кумулятивные боеприпасы и ОФ боеприпасы могут быть поражены КАЗ противника, которых становится всё больше, и которые становятся всё лучше. Сбить 3-4 57 мм БОПС им не под силу.

                По танку 100 мм бесполезно, а БПМ и БТР противника 57 мм за глаза, да и танку возможно в борт или в хвост будет достаточно. УР "Рефлекс" тоже уязвима для КАЗ, не пробьёт лоб танка, а возможно и лоб усиленной БМП с ДЗ, а для 57 мм также разрабатывается управляемый снаряд.

                Мне вот интересно, а можно реализовать модуль типа "Бахчи", но заменив 100 мм на 57 мм. Т.е. строенное орудие - 57 мм с б.к. 60-80 выстрелов, 30 мм с б.к. 200-300 выстрелов, + пулемёт 7,62 мм.
                1. nu principal
                  nu principal 21 mai 2019 21:55
                  +4
                  Citat de la AVM
                  AVM (Андрей Митрофанов)

                  Не буду спорить, сам не артиллерист , но мне думается, что 100мм фугас по пехоте эффективней 57мм. Потом это ещё и установка для запуска ПТУР! А 30 мм броню пробивают на раз, конечно легко бронированных целей , но если с верху и в ВСУ , то и Абрамсу "не понравиться"!
                  1. AVM
                    AVM 21 mai 2019 22:01
                    0
                    Характеристики управляемого снаряда, запускаемого из ствола, даже для пушки 125 мм, сильно уступают полноценными ПТУР, типа того же Корнета, а для 100 мм они ещё хуже. Снаряд 30 мм не пробивает броню некоторых современных западных БМП "в лоб". А низкоскоростные снаряды, в том числе управляемые, могут быть сбиты КАЗ.
                    1. nu principal
                      nu principal 21 mai 2019 22:11
                      0
                      Отметил выше спорить не буду. А на счет "в лоб", отмечу, что это не свойственно АА.
    5. NEXUS
      NEXUS 21 mai 2019 11:48
      +3
      Citat: Ⅴ - vendetta
      Не вижу срочности для массовой смены калибра. Можно же менять технику постепенно. Больше новой техники - больше нового калибра. Или траты будут колоссальными. Плюс хищения.

      Именно постепенный ввод бронетехники с 57-м калибром и нужен.Перевести прям за короткое время все на этот калибр-это идиотия,как по задумке,так и по деньгам.
    6. blondy
      blondy 21 mai 2019 14:27
      +2
      Про колоссальные траты вопрос, конечно, интересный - тут еще надо учитывать компоненту колсальных хотелок производителя. Недавний пример с Су57: сумелии выбить "скидку" на 20% , и, пожалуйста, - вместо 12 появляются целых 76.
    7. klingonian
      klingonian 21 mai 2019 16:13
      +4
      только что хотел написать тоже самое но вы меня опередили) . зачем менять *все на все* ? пусть на поставленной уже технике так и стоят 30мм, ставить надо на новые и постепенно вводить в войска а тридцатки менять в процессе капремонта или нового производства и уже ставить на них новые модули с 57-мм
  2. AlexVas44
    AlexVas44 21 mai 2019 08:13
    +8
    Воруют намного больше. negativ
  3. Barca de vis
    Barca de vis 21 mai 2019 08:20
    +14
    Конечно "колосальные", куда проще ничего не делать и продолжать выпускать 30 мм. снаряды старого образца к которым ни дистанционный взрыватель толком не смогли разработать, ни подкалиберные боеприпасы с бронепробиваемостью аналогичной западным.
    Наверное перевооружать всю технику на новый калибр не надо, но появление новой техники с такими орудиями ставит перед "потенциальным противником" неприятную дилему: наращивать бронирование своей средней техники с учетом потенциальной угрозы, а значит нести еще большие затраты, или быть готовым к повышенным потерям. Причем направление на оснощение средней техники ДЗ и КАЗ против 57 мм. боеприпасов не сработает
    1. Lopatov
      Lopatov 21 mai 2019 08:40
      +10
      Citat din Dreamboat
      к которым ни дистанционный взрыватель толком не смогли разработать

      Разработали и полностью провели цикл испытаний ещё 4-5 лет назад

      Citat din Dreamboat
      Конечно "колосальные", куда проще ничего не делать и продолжать выпускать 30 мм. снаряды старого образца

      Боюсь, скачки с 57-им брутальностью начались именно из-за неспособности создать нормальные снаряды. "Некстер" смогли увеличить бронепробиваемость 2А42 почти в два раза, 55 мм на дальности в 1000 и 45 на дальности в 2000. Нам до этого результата ещё далеко
      1. chenia
        chenia 21 mai 2019 09:26
        +3
        Citat: Lopatov
        скачки с 57-им брутальностью начались именно из-за неспособности


        А фугасное и осколочное действие? Не сопоставимо. 57 мм предельное орудие высокой баллистики, для машин с десантом, причем нахрен не нужна автоматика (для разведки вот тут можно, там экипаж, и действия другие,хотя там и 30 мм за глаза).
        Сразу скажу объем 121 снаряда., 57 мм -полкуба. А если сократить людей во взводе до 28 человек (тенденция однако,меньше людей на первой линии), и четыре БМП во взводе проблем вообще не будет.
        И огневые возможности отделения возрастут значительно.

        Так что 57 мм очень правильное направление.
        Хотя одно подразделение в полку может иметь БМП 30 мм.
        1. Lopatov
          Lopatov 21 mai 2019 09:53
          -2
          Citat din chenia
          А фугасное и осколочное действие? Не сопоставимо.

          Фугасное действие и у 57-мм снаряда околонулевое. Не зря эти снаряды к ЗиС-2 обозначались исключительно как "осколочные"
          Ну а осколочное действие у 30-мм больше. Вы посчитайте. Если смотреть по весу, то один 57-мм снаряд это почти восемь 30-мм. то есть залп весом 3.1кг против снаряда весом 2.8кг
          1. Peter S
            Peter S 21 mai 2019 09:56
            +2
            Как посчитали? или 57 автомат будет ждать, пока все 30 мм вылетят?
            1. Lopatov
              Lopatov 21 mai 2019 10:16
              -4
              Citat din Peter S.
              Cum ai numărat?

              Элементарно Вес 57-мм выстрела разделил на вес 30-мм выстрела. Получившийся результат умножил на вес 30-мм снаряда

              Citat din Peter S.
              или 57 автомат будет ждать, пока все 30 мм вылетят?

              А вот в эти дебри и вовсе лезть не стоит. Пока Вы не начали доказывать, что автомат и пулемёт это зло 8))) Что на самом деле самозарядки с увеличенным калибром намного лучше

              Если мы начнём сравнивать вероятность поражения цели очередью из трёх 57-мм снарядов и очередью из двадцати четырёх 30-мм, то думаю, Вы понимаете, в чью пользу будет это сравнение.
              1. iConst
                iConst 21 mai 2019 10:45
                +3
                Citat: Lopatov
                Элементарно Вес 57-мм выстрела разделил на вес 30-мм выстрела. Получившийся результат умножил на вес 30-мм снаряда

                Ce interesant.... făcu cu ochiul

                Для меня загадка — а для чего? Что это показывает?
                1. Lopatov
                  Lopatov 21 mai 2019 13:46
                  0
                  Citat din iConst
                  Для меня загадка — а для чего?

                  Вчерне прикинуть осколочное действие
                  1. iConst
                    iConst 21 mai 2019 21:19
                    +3
                    Citat: Lopatov
                    Citat din iConst
                    Для меня загадка — а для чего?

                    Вчерне прикинуть осколочное действие

                    Ну? И как?
                    Параметры здесь не прямо-пропорциональные..При линейном увеличении калибра масса увеличивается примерно в кубе.
                    Это я к тезису "осколочного действия". Т.е. осколок габаритами 2х будет иметь поражающую способность ~5х. Ровно как и увеличение массы ВВ.

                    Вы, как человек военный, можете смоделировать ситуацию, близкую к реальной. Или взять текущий сирийский опыт. И оценить эффективность той или иной системы.

                    Citat: Lopatov
                    Фугасное действие и у 57-мм снаряда околонулевое.

                    Как я понимаю, действие определяется конструкцией снаряда. Если нужно осколочное действие, то пусть конструкторы побеспокоятся об достаточном осколочном действии снаряда. Ровно как и о фугасном.

                    Я так понимаю — есть некий снаряд, который ни богу свечка ни чёрту кочерга. И его (впрочем, вполне заслуженно) хают.
                    Время диктует новые условия. Значит нужны:
                    1. Осколочные
                    2. Фугасные
                    3. Бронебойные/подкалиберные/БОПСы
                    При этом снаряд должен быть, например, мгновенного/замедленного/дистанционного подрыва.

                    И, наконец, пушка, которая работает по разным алгоритмам и берет тип снаряда по обстановке и программирует его на нужный подрыв — за бетонной стенкой или на ней или над окопом.
                    Например работает "дуплетом" по живой силе — Ф+О за бетоном.

                    Это мои фантазии, но я хочу показать как нужно ставить задачи.
          2. chenia
            chenia 21 mai 2019 10:42
            +2
            Citat: Lopatov
            Фугасное действие и у 57-мм снаряда околонулевое.


            Не спорю, но это относительно 30 мм.

            Citat: Lopatov
            Ну а осколочное действие у 30-мм больше


            А нам с ЗОП не стрелять, Мы же про систему для пехоты говорим, максимальная дальность (для осколочного) до 3 км. Выстрел 57 мм -0,5 м , горстка пороха на эту дальность (снаряд низкой баллистики). Чем заполнять гильзу?
            Тут сразу напрашивается составной (до 3 шт.), телескопический, головной дистанционный. остальные ударные ( это со временем сделать еще надо).
            А в этом варианте, чье осколочное поле больше?
            1. Lopatov
              Lopatov 21 mai 2019 13:48
              0
              Citat din chenia
              снаряд низкой баллистики

              Здрасьте, приехали. Орудие низкой баллистики ну никак не является заменой 30-мм АП
              1. chenia
                chenia 21 mai 2019 14:46
                +1
                Citat: Lopatov
                Здрасьте, приехали. Орудие низкой баллистики ну никак не является заменой 30-мм АП

                Лопатов ну не вы?
                Причем тут орудие, если составной снаряд имеет уменьшеный заряд, чтобы закинуть три осколочные гранаты максимум на 3 км, а то и меньше. Это же пехота, как АГ?
                А для остальных БП. включая ОФ (где нужно высокое проникающее действие) обычный выстрел. И я про автомат не говорил.
                1. Lopatov
                  Lopatov 21 mai 2019 15:05
                  -1
                  Citat din chenia
                  Причем тут орудие

                  opt))))
                  Высокая баллистика- вертикальная цель, низкая баллистика- горизонтальная цель. И никак иначе.
                  Орудиям высокой баллистики для стрельбы по горизонтальным целям приходится извращаться с суперсложными и супердорогими боеприпасами с воздушным подрывом.

                  Нужна ещё и низкая баллистика- ставим "сотку" как на "Бахче", ставим АГ, как на "Бережке" И не плодим сущности с ещё одним калибром...
                  1. chenia
                    chenia 21 mai 2019 15:59
                    +1
                    Citat: Lopatov
                    Высокая баллистика- вертикальная цель, низкая баллистика- горизонтальная цель. И никак иначе.


                    Ну и? Что мешает совместить, за счет величины заряда?
                    Надо помнить. что эта система обычного пехотного отделения (речь не о специализированных подразделениях). А это значит оно должно быть эффективно как в любых видах боя, так и в различных условиях. Оно универсально. и всегда будет уступать специально предназначенным системам.
                    Это можно понять?
                    Когда говорят про "Бахчу" так смотрите для кого она предназначена.
                    Зачем еще АГ, если три 57 мм гранаты в одном выстреле, уже как автомат (и нет необходимости иметь еще одну систему в башне).
                    Надо прижать пехоту в окопах или цепи (а это в наступлении 400-100 м, в обороне до 1,5 км) применяем составной с тремя гранатами, надо поразить противника в ДЗОТе, за кладкой применяем ОФ высокой баллистики, действовать по бронетехнике противника, (причем на предельной дальности, за исключением танков и ТБМП) или бронеколпакам - бронебойным.
                    И не надо плодить сущности!
                    1. Lopatov
                      Lopatov 21 mai 2019 16:11
                      -1
                      Citat din chenia
                      Ну и? Что мешает совместит

                      Физика. Вспомните, для чего нужны насадки для холостой стрельбы.

                      Citat din chenia
                      Когда говорят про "Бахчу" так смотрите для кого она предназначена.

                      Для БМП-БМД.

                      Citat din chenia
                      Зачем еще АГ

                      Для стрельбы по "горизонтальным" целям. Вам ведь именно низкой баллистики не хватает? Вот он и обеспечит. Или 100-мм орудие.

                      Citat din chenia
                      если три 57 мм гранаты в одном выстреле

                      8))))0
                      Это будет ослабленный из-за калибра аналог дороженного израильского танкового кассетного снаряда Если же Вы попробуете сделать три отдельных гранаты, они у Вас полетят не в цель, а туда, куда захотят. Как картечь из ружжа.
                      1. chenia
                        chenia 21 mai 2019 16:36
                        +1
                        Citat: Lopatov
                        Физика. Вспомните, для чего нужны насадки для холостой стрельбы.


                        Битый час пояснял , что это не должно быть автоматом (нахрен простой пехоте автомат)
                        .
                        Citat: Lopatov
                        Для БМП-БМД.


                        Для ВДВ в первую очередь

                        Repet.
                        100 +30 это для ВДВ. Они не штурмуют эшелонированную оборону, а захватывают районы где превалирует сторожевое охранение (так должно быть, если ПВО противника позволит)..
                        А вот затем главная задача -удержаться до подхода главных сил т.е .оборона.В обороне в БМП нет десанта и проблем с размещением БК. Кроме того с учетом дефицита артиллерии (для ВДВ). часть этих функций пехота берет на себя. Поэтому в таком случае сочетание 100+30 оправдано.



                        Citat: Lopatov
                        Для стрельбы по "горизонтальным" целям. Вам ведь именно низкой баллистики не хватает?


                        И вместо АГ -составной.

                        Citat: Lopatov
                        Вы попробуете сделать три отдельных гранаты, они у Вас полетят не в цель, а туда, куда захотят.

                        И как далеко? В наступлении это до 400 -500 м (и это максимум. далее работает артиллерия) по окопам. что бы прижать окопных шалунов, что бы те не саданули по нашему наступающему или уже прошедшему траншею танку (а это вообще 100-200 м), Причем противостоять отделению будет всего 2-3 бойца. Так. что разлет в пределах атакуемой позиции обеспечен. И главный эффект, что бы противник не высовывался будет.
                        В обороне (контратаке) по спешиваемой пехоте (в зависимости от эшелона) от 300 м первая траншея. и максимум 1-1,5 км (ну это реже). уже подразделения на второй линии. Так, что точность будет необходимая для выполнения задачи.
                        А для"белки в глаз" ОФ высокой баллистики.
                      2. Lopatov
                        Lopatov 21 mai 2019 16:57
                        0
                        Citat din chenia
                        Битый час пояснял , что это не должно быть автоматом

                        Хорошо. Зачем при стрельбе холостыми необходимо скручивать дульный тормоз с Д-30?
                        Почему салютные ЗиС-3 выглядят так:


                        Citat din chenia
                        100 +30 это для ВДВ.

                        Вы забыли про БМП-3?

                        Citat din chenia
                        И как далеко?

                        Думаю, метров 100 будет выдающимся результатом. 8)))))
                        А с этим на такой дальности намного лучше справится пехотное отделение.
                      3. chenia
                        chenia 21 mai 2019 17:21
                        +1
                        Citat: Lopatov
                        Почему салютные ЗиС-3 выглядят так:


                        Там три снаряда, импульс отдачи будет соответственно выше и хватит накатнику энергии, чтобы возвратить ствол в исходное, и если полуавтомат не сработает перезарядка в ручную.

                        Citat: Lopatov
                        Вы забыли про БМП-3?


                        Так шалят с экспериментами, толком сами не знают,что делать.
                        Но простой пехоте, когда есть поддержка массы артиллерии нахрен не нужен такой калибр. в наступлении разрывы свою же пехоту отгонят.

                        Citat: Lopatov
                        Думаю, метров 100 будет выдающимся результатом


                        При стрельбе (в основном) на 300-500 м?
                        Сложно сказать без испытаний, что разброс будет однозначно. Но и с учетом характера цели определенный разброс даже необходим.
          3. Genry
            Genry 21 mai 2019 12:20
            0
            Citat: Lopatov
            Фугасное действие и у 57-мм снаряда околонулевое.

            Citat: Lopatov
            Ну а осколочное действие у 30-мм больше. ... Если смотреть по весу, то один 57-мм снаряд это почти восемь 30-мм.

            Вы не подумали о том, что снаряд 57мм может иметь управляемый подрыв, что эффективно против живой силы в окопах, за углом, на крыше....
            Вы не учли, что из очереди 30мм снарядов, только пара первых попадёт в цель из-за вибрации оружия.
            Вы забыли, что 30мм снаряд эффективен только в случае легкой но твердой преграды ( взрыв за преградой) и совершенно бесполезен против пехоты в поле - попадая в землю, просто глубоко зарывается.
            Вы не сравнили стоимость одного снаряда 57мм и 8-ми 30мм. Размер мало влияет на стоимость сборки (при одинаковом количестве деталей).
            1. Lopatov
              Lopatov 21 mai 2019 13:51
              0
              Citat din Genry.
              Вы не подумали о том, что снаряд 57мм может иметь управляемый подрыв

              30-мм снаряд не "может" а "имеет". И тут тоже у него преимущество в виде бОльшей вероятности поражения цели из-за бОльшего числа снарядов.

              Citat din Genry.
              Вы не сравнили стоимость одного снаряда 57мм и 8-ми 30мм.

              хе-хе.... Замена калибра это ещё дороже.
              1. Genry
                Genry 21 mai 2019 15:03
                0
                Citat: Lopatov
                30-мм снаряд не "может" а "имеет"

                Это только в виде прожектов. Всунуть туда можно, но не выгодно из-за сопоставимой стоимости с 57мм снарядом.
                И спектр применённых фитч в 57мм намного богаче, потому "может" это или "может" другое или ... вплоть до мини аналога Корнета.
                Citat: Lopatov
                И тут тоже у него преимущество в виде бОльшей вероятности поражения цели из-за бОльшего числа снарядов.

                Пушка 57мм имеет намного лучшие характеристики попадания(кучность из-за длины ствола) чем 30мм и благодаря более мощному заряду имеет сразу большую площадь/объём поражения - целится гораздо проще.
                Citat: Lopatov
                Замена калибра это ещё дороже.

                Зачем менять - "просто добавь стволы" на новую или модернизируемую технику.
                1. Lopatov
                  Lopatov 21 mai 2019 15:18
                  +1
                  Citat din Genry.
                  Это только в виде прожектов.

                  Это уже пять лет как готовый, испытанный продукт.

                  Citat din Genry.
                  Зачем менять - "просто добавь стволы" на новую или модернизируемую технику.

                  А так же создать инфраструктуру по производству, хранению и обслуживанию боеприпасов. Создать инфраструктуру по производству и обслуживанию орудий нового калибра. Создать инфраструктуру по производству и обслуживанию прицельных для этого калибра. Создать инфраструктуру по производству и обеспечению различного рода оснасткой. От приборов определения удлинения зарядной каморы до различного рода ключей и прочего.
                  Это гигантские деньги и ради чего?
                  Ради калибра, снаряды которого можно вместить в боевой модуль в количестве двадцати штук? Потому их невозможно поставить на перспективные БМП
                  1. Genry
                    Genry 21 mai 2019 15:23
                    0
                    Citat: Lopatov
                    Это уже пять лет как готовый, испытанный продукт.

                    Он никого не впечатлил, потому НАТО-вцы решили перейти на 40мм.
                    И "испытанный продукт" давно есть в Панцирях и подобных артиллерийских системах ПВО, но расход снарядов там запредельный. Просто не было других вариантов для местной ПВО.
                    Citat: Lopatov
                    Создать инфраструктуру по производству и обслуживанию орудий нового калибра. Создать инфраструктуру по производству и обслуживанию прицельных для этого калибра. Создать инфраструктуру по производству и обеспечению различного рода оснасткой.

                    Все полевые системы диагностики стволов работают именно от 57мм.
                    Производство, обслуживание не требует никаких новых инфраструктур. Это обычная текучка с постоянной заменой инструментария.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 21 mai 2019 15:36
                      +1
                      Citat din Genry.
                      Он никого не впечатлил, потому НАТО-вцы

                      Э..... А какое отношение НАТОвцы имеют к нашим системам?
                      А свои 30-мм снаряды с воздушным подрывом они тоже имеют. И активно применяют. К примеру, их применяют новейшие немецкие БМП "Пума" Аналогично Испания. аналогично Австрия... дальше лень искать. Просто погуглите "MK 30-2"

                      Citat din Genry.
                      И "испытанный продукт" давно есть в Панцирях и подобных артиллерийских системах ПВО

                      Nu este adevarat.
                      1. Genry
                        Genry 21 mai 2019 16:16
                        +1
                        Citat: Lopatov
                        А какое отношение НАТОвцы имеют к нашим системам?

                        Законы физики одинаковы у них и у нас.
                        Citat: Lopatov
                        Nu este adevarat.

                        Да, меня занесло.
                        В Панцире нет программаторов. Но может я и видел с какой нибудь точкой и буквой.?
                        Но в авиации есть воздушный подрыв и новый снаряд 9-А-1611 с пластиковым ведущим ободком появился уже на смену...
                        https://zen.yandex.ru/media/armsblog/30-mm-rossiiskii-snariad-vozdushnogo-podryva-5bccb7c8550f6f00ab7afc2d
                      2. Lopatov
                        Lopatov 21 mai 2019 16:35
                        0
                        Citat din Genry.
                        Законы физики одинаковы у них и у нас.

                        И что они, эти законы, говорят о сотнях НАТОвских 30-мм АП, способных применять боеприпасы с воздушным подрывом?
                      3. Genry
                        Genry 22 mai 2019 15:20
                        -1
                        Citat: Lopatov
                        И что они, эти законы, говорят о сотнях НАТОвских 30-мм АП, способных применять боеприпасы с воздушным подрывом?

                        Вообще-то они ради этого перешли на 40мм.
      2. Barca de vis
        Barca de vis 21 mai 2019 11:21
        +2
        к которым ни дистанционный взрыватель толком не смогли разработать

        Разработали и полностью провели цикл испытаний ещё 4-5 лет назад
        Это не совсем так. Если посмотреть ОФЗ снаряд 30х165 калибра, то увидим, что стандартный контактный взрыватель А-670М составляет до 1/3 (ну или 1/4) объема снаряда!
        Масса ВВ всего 48 грамм. Увеличение взрывателя при сохранении тех же параметров снаряда приводит к тому, что дистанционный подрыв происходит... только толку в нем нет. Осколочное воздействие 30 мм. снарядов и так небольшое, а из-за грамоздкого взрывателя оно еще падает. На фоне постоянного повышения уровня защиты личного состава перспективы у такого боеприпаса нет. Масса/объем 57 мм. снаряда таких проблеф не имеют.
        Плюс в невозможность селективного питания старых пушек усложняет введение нового типа боеприпасов в укладку (минусы ленточного питания). 
        Новый калибр и новое орудие нужны, нельзя замыкаться на уровне 1970 года!
        1. Lopatov
          Lopatov 21 mai 2019 13:53
          -1
          Citat din Dreamboat
          стандартный контактный взрыватель А-670М составляет до 1/3 (ну или 1/4) объема снаряда!

          И его осколки тоже легко способны убить
          Citat din Dreamboat
          На фоне постоянного повышения уровня защиты личного состава перспективы у такого боеприпаса нет.

          Аналогично и для 57-мм снаряда.
      3. Barca de vis
        Barca de vis 21 mai 2019 11:35
        0
        Боюсь, скачки с 57-им брутальностью начались именно из-за неспособности создать нормальные снаряды. "Некстер" смогли увеличить бронепробиваемость 2А42 почти в два раза, 55 мм на дальности в 1000 и 45 на дальности в 2000. Нам до этого результата ещё далеко[/quote]
        И тут не соглашусь: возможно такие опытные снаряды и есть, для "балистических стволов", но применение их из строевых серийных орудий с имеющимся шагом нарезов очень сомнительна. Итогом будет срыв снарядов с нарезов и катастрофичнская потеря кучности. Можно конечно перестволить орудия, но тогда кучность упадет у старых боеприпасов. Да и сомнительна такая скорость для 2А72 с их подвижнмы стволом (т. е. еще и унификация). Так же сомнительно, как снаряд с подобным "шилом" будет вести себя при ленточном питании... и все это ради незначитьльного увеличения, не перекрывающего возможности брони (с учетом обвесов новых версий) уже имеющейся бронетехники НАТО, не говоря о перспективной.
        1. Lopatov
          Lopatov 21 mai 2019 13:56
          0
          Citat din Dreamboat
          И тут не соглашусь: возможно такие опытные снаряды

          Это не "опытные" а серийные снаряды, поставляющиеся потребителям в Восточной Европе. Так же, как и словацкие снаряды, тоже далеко обгоняющие советские/российские.
    2. horhe48
      horhe48 21 mai 2019 08:59
      +6
      Разумное суждение.Тут надо,кроме того, иметь ввиду,что у 57 мм не только бронепробиваемость ,но и дальность больше.А это значит,что наши БМП и другие модули будут иметь преимущество,так как смогут поражать лёгкую бронетехнику противника,находясь вне досягаемости его аналогичных огневых средств.
      1. Lopatov
        Lopatov 21 mai 2019 10:08
        0
        Citat din: horhe48
        А это значит,что наши БМП и другие модули будут иметь преимущество,так как смогут поражать лёгкую бронетехнику противника,находясь вне досягаемости его аналогичных огневых средств.

        Нет, это не значит. Они вместо наращивания калибра давно уже перешли к совершенствованию боеприпасов.
    3. knn54
      knn54 21 mai 2019 09:17
      0
      Соревнование "качество брони vs калибр орудия" не останавливается.
      А ПРЕДЛАГАЕМАЯ в статье замена-это бег по кругу.
    4. gogia
      gogia 21 mai 2019 16:07
      0
      Да уж... Если даже абрашку обстучать 57мм, то ХЗ что с ним будет (сбоку по ходовой и бортам или по башне - по приборам)
  4. Gardamir
    Gardamir 21 mai 2019 08:20
    +9
    Основной проблемой в данной ситуации является финансовая
    Да какая ж это проблема. В России самые эффективные менагеры. Да у нас на каждом дворе автомобили стоят. Сталин вон гитлеровцев всего раз победил, а сейчас самые лучшие енералы уже третий раз террористов в Сирийской пустыне мочат. А надо будет так повторят.
    А если денег нет, так мы держимся, могут ещё раз пенсионный возраст поднять.
    1. al meu 1970
      al meu 1970 21 mai 2019 09:21
      -3
      1)
      Citat: Gardamir
      Да какая ж это проблема.
      -еще какая!
      2)
      Citat: Gardamir
      Да у нас на каждом дворе автомобили стоят.
      -а нет?не стоят?
      "Парк легковых автомобилей в России за 2017 год вырос на 0,97% по сравнению с 2016 годом - до 42 млн штук, за последние десять лет рост числа легковых автомобилей составил 50%, следует из данных «Автостата».
      «Если в 2007 году в нашей стране насчитывалось 28 млн легковых автомобилей, то в 2017 году автопарк уже перевалил за отметку 42 milioane единиц. Крупнейшие автопарки сосредоточены в двух российских мегаполисах. По данным агентства, на середину 2017 года парк Москвы насчитывал 3,65 млн легковых автомобилей, а в Санкт-Петербурге числилось 1,68 млн машин», - говорится в сообщении «Автостата».
      Самые большие парки легковых автомобилей - в Екатеринбурге (450 тыс. шт.), Новосибирске (434 тыс. шт.), Самаре (391 тыс. шт.), Казани (368 тыс. шт.), Нижнем Новгороде (354 тыс. шт.), Челябинске (323 тыс. шт.), Омске (322 тыс. шт.), Краснодаре (321 тыс. шт.), Ростове-на-Дону (320 тыс. шт.) и Воронеже (319 тыс. шт.)."
      1 машина на 4 человек, если откинуть детей и стариков - 1 машина на 2 работоспособных взрослых.Это не США и не Япония конечно-но тоже нехило....
      3)
      Citat: Gardamir
      Сталин вон гитлеровцев всего раз победил, а сейчас самые лучшие енералы уже третий раз террористов в Сирийской пустыне мочат.
      -а вы не понимаете что разгромить РЕГУЛЯРНУЮ армию(имеющую общую линию фронта)- может быть намного кровопролитней, но проще - чем PARTIZAN?
      Что еще ни одна армия мира не смогла полностью победить партизан - НИГДЕ?
      Что при Сталине не смогли до конца уничтожить "лесных братьев" и "бандеровцев"- не додавили?Что при СССР в Панджшере так и не смогли ничего сделать?Что США там также сидит- "контролируя территорию площадью с тень под БТРом" © ?Что Вермахт жег/расстреливал/вешал - а партизаны воевали?
      С учетом того что там воюют фактически (как во Вьетнаме/Корее/Афганистане) США и РФ- война там может быть очень долгой
      4)
      Citat: Gardamir
      В России самые эффективные менагеры
      -судя по вашему вскрику в СССР было все лучше,да?
      только вот непонятно тогда - отчего вдруг(внезапно!!!) оказалось в 1941-м 97% бронебойных 45 мм снарядов браком?Я вот подозреваю что окажись тогда среди артиллеристов выживших после танковой атаки такой "советский менагер" (получивший дачи/машины/квартиры/премии за перевыполнение плана) - тот снаряд бы ему зарядили бы...
      И таких примеров во времена СССР вагон - страшно эффективного менеджмента

      З.Ы. и не надо - "они себе в карман не клали".И денежку в виде премий клали,а уж авто по тем временам...
      Это даже не Мерседес Высоцкого -когда их на всю Москву 3 было:у него,Брежнева и немецкого посла...это намного круче....
      Нынешние владельцы "порше/ламборджини" - владельцы роликовых коньков по сравнению с владельцами авто в 30-е
      1. Gardamir
        Gardamir 21 mai 2019 10:47
        +1
        еще какая!
        Если это проблема. то зачем ниже вы пишете об успехах? О каких парках вы пишете? Лучше расскажите на какие кредиты взяты автомобили. И потом это не наше производство. Или вы гордитесь калужскими фордами и калининградскими бмв?
        Про снаряды вообще феноменально! Из каких секретных архивов вы это выкопали. Смешно. когда современные реалии переносят на прошлые времена, да тогда люди жили по другому, говорили по другому, думали по другому. Или вы хотите сказать, что Сталин, как это делается сейчас жуликов берёг, а сажал невиновных? Про мерседесы совсем смешно, по приципу, мели Емеля, всё равно никто не проверит. Допустим возьмём фильм "ТАСС уполномочен заявить" Сколько в этом фильме иномарок в Москве?
        1. al meu 1970
          al meu 1970 21 mai 2019 16:50
          0
          1)если вы не замечаете большое количество личного автотранспорта - купите очки.
          И запомните -если человек берет кредит чтобы купить что либо - значит у него есть деньги на то чтобы отдавать.А если денег нет -но айфон/мафынку очень хочется и кредиты хапаются - то это не лечится ничем, даже лесоповалом...

          2)
          Citat: Gardamir
          Про снаряды вообще феноменально! Из каких секретных архивов вы это выкопали. Смешно.
          -очень смешно...искать точно где читал неохота
          навскидку
          https://topwar.ru/33705-protivotankovaya-artilleriya-rkka-chast-1-ya.html
          "Тем не менее недостаточная пробивная способность по 50-мм лобовой броне танков Pz Kpfw III Ausf H и Pz Kpfw IV Ausf F1 не подлежит сомнению. Зачастую это было связано с невысоким качеством бронебойных снарядов. Многие партии снарядов имели технологический брак. При нарушении режима термообработки в производстве, снаряды получались излишне твёрдыми и в результате раскалывались о броню танка....."
          вот именно таких снарядов и было примерно 97%

          în celălalt loc
          "Отчеты НИИ-48 и заводов по испытанию танков и оборудования к ним и переписка с заводами и НИИ-48 по этому вопросу"
          Из него можно узнать, что в апреле 1941-го года на полигоне Мариупольского завода испытывались два корпуса танков Т-34. В числе снарядов были 45мм бронебойные снаряды;
          2-04830 (обыкновенные тупоголовые)
          2-05013 (тупоголовые с подрезами-локализаторами).
          Полученный на Т-34 результат: по 45-мм бортовому листу по нормали обыкновенный тупоголовый снаряд демонстрирует предел тыльной прочности 730-750м/с (что соответствует дистанции 50-150м при штатной начальной скорости 760м/с) и "отсутствующий" предел сквозного пробивания ("Снаряд в танк не проходит при стрельбе в упор"), а снаряд с подрезами дает предел тыльной прочности 696м/с (350м при начальной скорости 760м/с) и предел сквозного пробивания 725м/с (дистанция 175м).

          3)
          Citat: Gardamir
          Или вы хотите сказать, что Сталин, как это делается сейчас жуликов берёг, а сажал невиновных?
          -открываете Голованова и читаете про Жигарева.Как генерал Жигарев врал в глаза Сталину
          "..... которое произвел ответ одного из помощников Сталина, генерала Селезнева, на вопрос, сколько вы насчитали машин - 702. А почему их не перегоняют на фронт? Потому что нет экипажей..."
          Никто, даже Шахурин, оказавшийся правым, не посмел продолжить разговор. Сталин побледнел и смотрел широко открытыми глазами на Жигарева. Потом медленно подошел к генералу. Рука его стала подниматься... Неужели ударит - мелькнула у меня мысль?" - пишет Голованов. "Подлец, - с выражением сказал Сталин, - "Вон отсюда...
          Быстрота, с которой ушел Павел Федорович, соответствовала его желаниям. Долго ходил Сталин, а я, глядя на него, думал, какую нужно иметь волю, какое самообладание, как умеет держать себя в руках этот изумительный человек…"

          А дальше самое интересное - подлец(!!!!!) Жигарев оказался....у стенки/на колу/ в петле/в подвале/в штрафбате рядовым?!!!!! Да не!!!! на Дальнем Востоке с теми же звездами и прочим..
          ."Своих не сдаем"?
    2. KCA
      KCA 21 mai 2019 09:48
      0
      А сколько лет Сталин побеждал бандеровцев и прочих на Украине? Сколько лет побеждал "лесных братьев" не помните? К 9-му мая 1945 завершил? Или к 1954-му, да и то не всех победил, до сих пор хорохорятся?
      1. Gardamir
        Gardamir 21 mai 2019 10:20
        -5
        А сколько лет
        Да пофиг-нафик. Сталинске соколы бомбили Украйну ибо им всё равно некуда было складывать бомбы.
        Впрочем это юмор. А серьёзно то что враг вторгся на территорию нашей страны и его уничтожили. И это было реально. Что делает Россия в Сирии. вот только не надо про дальние подступы. И зачем уже как минимум три раза объявляли о безоговорочной победе над террористами? Чтобы выборы выиграть? А на самом деле, всё опять?
    3. Okolotochny
      Okolotochny 21 mai 2019 12:49
      -3
      Опять воинствующие нигелисты. Гардамир, статья немного о другом, не о "яхтах и детямкушатьнечего". Чего со своими грудинискими хоругвями сюда лезть. Читаешь спецов и на тебе, Гардамир с плакатом. Достал уже.
      1. Gardamir
        Gardamir 21 mai 2019 13:15
        +2
        Am înțeles deja.
        Взаимно. Вроде бы в стране провозглашена демократия. И каждый может высказывать своё мнение. Или я должен написать просьбу Околоточному? Не нравится не читайте и не комментируйте.
  5. Azazelo
    Azazelo 21 mai 2019 08:31
    0
    "колосальные траты" - уже веет либерастией
  6. Zaurbek
    Zaurbek 21 mai 2019 08:35
    -3
    30мм если и менять, то на 37 или 45мм и то будут проблемы с прочностью конструкции. 57мм врядли замена орудия на БМП...десант где будет сидеть.?
    1. armata_armata
      armata_armata 21 mai 2019 08:39
      +2
      57мм врядли замена орудия на БМП...десант где будет сидеть.?

      Ну там же где и раньше, 57 мм это не 100мм пушка БМП-3, больше место точно не отъест
      1. Zaurbek
        Zaurbek 21 mai 2019 12:53
        0
        А ПТур где будет находиться? С танками чем бороться?
        1. armata_armata
          armata_armata 21 mai 2019 13:01
          +1
          А ПТур где будет находиться? С танками чем бороться?

          Вот некогда не понимал сакрального смысла борьбы БМП с танками, ибо последнею в этом случаи и с ПТУРами к чертям уничтожат... А где находиться будут, кто мешает контейнеры с ними к модулю прицепить, либо по Израильскому варианту выдвижными сделать ?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 21 mai 2019 16:04
            0
            Видимо грузоподъемность, а борьба с танками дело каждого.
            1. armata_armata
              armata_armata 21 mai 2019 16:07
              0
              Видимо грузоподъемность
              Что-то видимо упускаю, но с какого перепугу 57 мм модуль будет весить столько же сколько 100 мм пушка со своим боезапасом + 30 мм спаренное с ней орудия ? Так что проблем с грузоподъемностью и местом явно не будет, хоть 4 ПТУРа вещайте
              1. Zaurbek
                Zaurbek 21 mai 2019 18:01
                0
                А вы сравниваете с 100мм МТ12?
    2. Albert1988
      Albert1988 21 mai 2019 13:07
      0
      Citat din Zaurbek
      десант где будет сидеть.?

      А у Т-15 он где сидит? Или вам рассказать, что такое дистанционно управляемый автоматический боевой модуль, не имеющий подбашенной корзины?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 21 mai 2019 16:05
        -1
        Укажите еще размер и число снарядов 57мм и сравните их с 30мм
        1. Albert1988
          Albert1988 21 mai 2019 18:20
          +1
          Citat din Zaurbek
          Укажите еще размер и число снарядов 57мм и сравните их с 30мм

          Эффективность 57 мм снаряда в разы выше, чем у 30 мм, при этом 150 57 мм снарядов - это хорошо если кубометр объема.
          Повторяю - сейчас главное стрелять не очередями, из которых только процентов 25 снарядов причинят какой-то ущерб, хорошо если, а делать более редкие и точные выстрелы, желательно с программируемым подрывом...
          Так что тут потеря в числе снарядов не настолько критична.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 21 mai 2019 18:33
            0
            Против живой силы и как ПВО может быть.....При борьбе с танком - полный крах
            1. Albert1988
              Albert1988 21 mai 2019 19:45
              0
              Citat din Zaurbek
              Против живой силы и как ПВО может быть.....При борьбе с танком - полный крах

              Уважаемый! Ну скажите мне, какая БМП будет бороться с танками (!) посредством артиллерийских средств! Даже 100 мм пушка БМП 3 для этого уже совершенно не годится. если, конечно, у врага не допотопные Т-55 на вооружении))))
              Как я говорил очень дальнобойная 57 мм может при некотором умении у экипажа неплохо поколотить танку оптику - благо оптика большая, попасть в нее легко, а все эти бронедверки от 57 мм не защитят.
              А с танками бороться только ПТУРами - приглядитесь на всех наших новых машиназ по бокам всех этих модулей по 2-4 ПТУРа висят)))
  7. ROSS 42
    ROSS 42 21 mai 2019 08:37
    +4
    Основной проблемой в данной ситуации является финансовая. Кочкин не называет конкретной суммы ...

    При профиците бюджета финансовых проблем не бывает. Они возникают при массовой коррупции и повальном казнокрадстве...
    hi
  8. seregatara1969
    seregatara1969 21 mai 2019 08:37
    +1
    переход с ппш всей армии на ак тоже стоил денег и не малых
  9. K-50
    K-50 21 mai 2019 08:54
    +1
    Заявлено о потенциально колоссальных затратах при замене калибра 30 мм на 57 мм

    Зачем заменять? asigurare
    А что вариант дополнения не рассматривается? Не по фэн-шую? păcăli
    С другой стороны, возможность кардинально повысить средства борьбы с вражеской бронированной техникой вполне оправдывает затраты.
    1. swzero
      swzero 21 mai 2019 09:22
      -2
      для борьбы с бронетехникой есть птур. А также 100мм кумулятивы у БМП-3. Менять вооружение бмп 3 с 30мм+100мм на 57мм- это вредительство чистой воды.
      1. K-50
        K-50 21 mai 2019 10:35
        +2
        Citat din swzero
        для борьбы с бронетехникой есть птур. А также 100мм кумулятивы у БМП-3. Менять вооружение бмп 3 с 30мм+100мм на 57мм- это вредительство чистой воды.

        Стоимость, дальность действенного огня не рассматриваете? Наконец программирумый снаряд для 57-мм орудия будет всяко действеннее 30-мм, как по наземным целям, так и по низко высотным и низко скоростным воздушным. hi
        1. swzero
          swzero 21 mai 2019 11:44
          -3
          А 57 мм ОФ снаряд действеннее 100мм ОФ? А по дальности действия превосходит 100мм УР? Еще раз повторю речь идет не о замене 30мм на 57мм, а о замене 100мм+30мм на 57мм. Именно такую модернизацию БМП продвигает ВПК.
          С учетом разработки 30мм снарядов с дистанционным подрывом - это вызывает кучу вопросов. Дальность действия 57мм не сильно превосходит 30мм, темп стрельбы меньше в 3 раза. Не факт что 1 снаряд 57 мм с дистанционным подрывом значиительно превзойдет 3*30мм по эффективности при действии что по живой силе, что по воздушным целям. А уж заменить ОФ, КС и УР 100мм 2А70 - 57мм снаряд совершенно точно не сможет.
          1. chenia
            chenia 21 mai 2019 12:48
            +1
            Citat din swzero
            Еще раз повторю речь идет не о замене 30мм на 57мм, а о замене 100мм+30мм на 57мм.

            100 +30 это для ВДВ. Они не штурмуют эшелонированную оборону, а захватывают районы где превалирует сторожевое охранение (так должно быть, если ПВО противника позволит)..
            А вот затем главная задача -удержаться до подхода главных сил т.е .оборона.В обороне в БМП нет десанта и проблем с размещением БК. Кроме того с учетом дефицита артиллерии (для ВДВ). часть этих функций пехота берет на себя. Поэтому в таком случае сочетание 100+30 оправдано.

            А нахрена обычной пехоте 100 мм, если ее так или иначе поддерживает значительно больше стволов и причем солидных калибров. Кроме того нужно и в качестве "такси" работать, а БК уже много места занимает. Да и ствол низкой баллистики.
            Ну не обладает 100+30 той универсальностью необходимой для обычной пехоты.
            А для спецподразделений можно иметь технику бюлее приспособленную для выполнения соответствующих задач.
            Есть еще вариант- иметь сменяемые модули. для выполнения обычными мотострелками специфических задач.
            1. gogia
              gogia 21 mai 2019 16:12
              +1
              Плюс к этому надо добавить о разработке в настоящее время управляемых снарядов для 57 мм с отличной баллистикой.
          2. K-50
            K-50 21 mai 2019 13:05
            0
            Citat din swzero
            А 57 мм ОФ снаряд действеннее 100мм ОФ? А по дальности действия превосходит 100мм УР?

            Превосходит по дальности, уступая по фугасному действию.
            К сожалению сколько не искал не нашёл массу взрывчатки в 57-мм снаряде. Для 30-мм пушки 2А-42 его 49 грамм. Однако если исходить, что в фугасном снаряде порядка 10% от веса самого снаряда, то получается около 280 грамм, так как масса 57-мм снаряда 2.8 кг.
            Может где-то и ошибаюсь. ceea ce făcu cu ochiul
          3. Albert1988
            Albert1988 21 mai 2019 13:17
            +1
            Citat din swzero
            А 57 мм ОФ снаряд действеннее 100мм ОФ?

            Дальность 57 мм орудия больше, точность выше, скорострельность на порядок выше - 150 выстрелов в минуту, а главное - 57 мм можно упихать в автоматизированный модуль, что почти полностью очистит подбашенное пространство!
            Вот внутренняя часть деривации ПВО с 57 мм орудием:


            Обратите внимание, что под боевым модулем - только относительно небольшой стержень, по всей видимости выполняющий опорные функции.
            А вот "бахча" (пусть и немного модернизированная:

            Сравните объем боевого отделения - посадить в деривацию можно еще пару человек точно.
            1. swzero
              swzero 21 mai 2019 14:15
              -2
              У 76 мм артсистемы точность , бронепробиваемость, дальность еще выше . Мощность ОФ выше в разы, темп стрельбы такой же. Масса установки выше не намного - думаю процентов на 30, если судить по флотским системам. Собственно именно поэтому даже на всяких рк и мрк предпочитали ставить 76мм+30,а не 57 мм.
              57 мм не конкурент 30мм- совеошенно разные весовые категории. А вот у 57 и 76 уже сопоставимые и 57мм - 76 мм конкуренцию с треском проигрывает. На флоте именно по этой причине отказались от 57 мм, как научились делать 76мм автоматы. Так что имхо либо 76 либо 30мм. Или и то и другое вместе. А 57мм нафиг не впился- с-60 это убожество 40-х годов. Дистанционный подрыв у нее и тогда был, только это ее не спасло
              1. Albert1988
                Albert1988 21 mai 2019 15:01
                +2
                Citat din swzero
                У 76 мм артсистемы точность , бронепробиваемость, дальность еще выше

                А также выше отдача, что дает большую нагрузку на конструкцию.
                Citat din swzero
                Масса установки выше не намного - думаю процентов на 30,

                30% - то просто ГИГАНТСКАЯ разница в весе! Такое превышение веса конструкция просто не потянет!
                И еще важный момент - снаряды намного крупнее, так что еще и пространственный фактор сильно вылезает.
                Так что 57 мм может быть выбрана по следующим параметрам - прирост огневой мощи существенный по сравнению с 30 мм, а прирост веса установки и объема БК - не сильно большой, по сравнению с 76 мм, которая уже никуда не лезет.
                Citat din swzero
                и 57мм - 76 мм конкуренцию с треском проигрывает.

                На ФЛОТЕ! Вам это ничего не говорит? У флота и дистанции, и весовые категории и вообще все совсем другое, по сравнению с наземными машинами.
                Citat din swzero
                На флоте именно по этой причине отказались от 57 мм, как научились делать 76мм автоматы.

                На флоте еще и 130 мм "автоматы" имеются râs Вы опять сравниваете несравнимое - где корабль и где сухопутная ББМ! ТО, что нормально для "кита" не годится для "слона" и наоборот, вы не допускаете такой мысли?
                Citat din swzero
                А 57мм нафиг не впился- с-60 это убожество 40-х годов. Дистанционный подрыв у нее и тогда был, только это ее не спасло

                Дистанционный подрыв еще раньше появился, только вот дистанционный программируемый подрыв сейчас и дистанционный подрыв тогда - это. как говорят в Одессе, две большие разницы.

                Что мы имеем в сухом остатке - у "партнеров" уже есть 40 мм, которые начисто уделывают наши 30 по основным характеристикам. Сейчас средства ИЗ пехоты активно развиваются и вообще вся обстановка современного боя требует не делать 100500 выстрелов по одной цели чем-то маломощным, чтобы в итоге ее поразить, а делать лучше меньше выстрелов, но гораздо более точных, поражающих цели с куда большей вероятностью.
                Что мы имеем для реализации такого сценария? Повысить эффективность 30 мм снарядов мы не смогли, но есть весьма неплохие 57 мм орудия, сильно больше, чем 30 и 45, но все же с весьма хорошими характеристиками по дальности, скорострельности и кучности, а главное - можно запилить программируемый подрыв и все такое прочее. Мы эти стволы можем производить весьма неплохо. 76 мм говорите? Так нам их не на корабль ставить, а на ББМ, многие из которых весьма легкие, и как вы сказали, "30% разницы" массы установки могут и не выдержать. А еще отдача и все сопутствующие прелести. Вот выбор и падает на 57 мм.
                1. swzero
                  swzero 21 mai 2019 16:05
                  -1
                  Если задача не отстать от партнеров - есть 37-45мм калибр и флотские автоматы под него - можно реанимировать. Если нужен качественный скачок - 76мм куда лучше.
                  57 мм по эффективности уступает 76мм в разы, по массе - сопоставима. Калибр 37- 45мм позволит создает артсистему примерно в той же весовой нише что и 30 мм.
                  57мм еще раз повторю совсем другая весовая категоория, в которой лучше рарссматривать 76 мм.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 21 mai 2019 18:28
                    0
                    Citat din swzero
                    Если задача не отстать от партнеров - есть 37-45мм калибр и флотские автоматы под него - можно реанимировать.

                    Опять вы про флот! Забудьте такое слово! Вы на суше, на суше, Карл! Тут каждый килограмм веса важен! А вы все "флотские автоматы"! Вы еще АК-130 предложите на технику наземную ставить - ваще красота будет!
                    Citat din swzero
                    57 мм по эффективности уступает 76мм в разы, по массе - сопоставима.

                    Так я не могу от вас добиться - сопоставима или таки 76 мм на 30% тяжелее, чем 57? Потому. что 30% разница в весе - это НЕ сопоставимые величины!
                    1. swzero
                      swzero 21 mai 2019 19:08
                      -1
                      Масса качающейся части 57мм С-60 - 780 кг
                      Масса 30мм 2А72 - 82 кг.
                      Масса 100 мм 2А70 - 331 кг.
                      2А70+2А72 = 413 кг
                      Разница в массе в 10(!) раз вас не пугает между 57мм и 30мм?
                      И разница в массе между 100мм+30мм и 57мм в два раза тоже?
                      По качающейся части 76мм КС-6 данных не нашел. Но полностью установка весила 7500 кг против 4800 С-60. Т.е. в полтора раза все же разница а не 30%.
                      Но при этом масса снаряда у 76мм вдвое больше - 5.8 кг против 2.8кг при той же начальной скорости. Масса ВВ у 76мм - 400 грамм у 57 мм - 150 грамм - почти в 3 раза.
                      Т.е. разница в массе между 30 мм и 57мм в 10(!) раз вас не пугает, как и разница в два раза между 100мм+30мм и 57мм. А разница в массе между 57 и 76мм в 1.5 раза - пугает? Где критерий избыточной массы, при которой не оправдан прирост эффективности?
                      PS. АК-130 вполне используется на наземной технике -см. комплекс "Берег"
                      1. swzero
                        swzero 21 mai 2019 19:24
                        -2
                        у 30мм снаряда масса 389 грамм, масса ВВ - 50 грамм.
                        По массе ВВ 76мм снаряд превосходит 57мм практически насколько , насколько 57мм превосходит 30мм. При этом масса системы в первом случае отличается в 1.5 раза, а во втором - в 10 раз. Думаю в т.ч. из этих соображений в ВМФ отказались от 57мм автоматов в пользу 30мм и 76мм.
                        Даже на ракетных катерах(где вес систем крайне важен) предпочитали иметь 76мм+ 30мм вместо 57мм. И придерживаются данного варианта до сих пор.
                        Что на оводах, что на молниях что на каракутах. Кстати именно на Оводах перешли с 57мм на 76мм+30мм в связи с низкой эффективностью первых. Дословно:
                        Показанная на практике невысокая эффективность 57-мм снаряда с неконтактным взрывателем вызвала необходимость усиления корабельной артиллерии кораблей проекта 1234. На малых ракетных кораблях проектов 1234.1 и 1234.7 на месте установки АК-725 размещалась одноствольная автоматическая 76-мм/59 АУ башенного типа АК-176 с боезапасом в 152 выстрела (316 выстрелов на МРК «Накат»). Башня АУ изготовлена из алюминиево-магниевого сплава АМг-61 толщиной 4 мм. Расчёт — 2 человека (4 человека в режиме ручной подачи боеприпасов). Углы горизонтального наведения на оба борта не превышают 175°. Масса АУ — 10,45 т[31].

                        Т.е. сейчас ВПК нам предлагает еще раз пройтись по тем же граблями, что уже были пройдены на флоте. Причем речь именно о слабости дистанционного подрыва.
                      2. swzero
                        swzero 21 mai 2019 19:42
                        -1
                        Причем моряко не смутило что они пару 57мм заменили на одну 76мм. Т.е. по мнению моряков одна 76мм установка намного эффективнее спарки 57мм орудий.
                      3. Albert1988
                        Albert1988 21 mai 2019 20:12
                        +1
                        Citat din swzero
                        Причем моряко не смутило что они пару 57мм заменили на одну 76мм.

                        И что? Я опять говорю - забудьте про флот! Мы на суше, ау!
                        То, что 76 для флота есть - значит и производить ее могут, а то, что рассматривают для ББМ только 57 мм - значит на то есть веские основания - например, 76 мм снарядов не вмещается нужное количество, вес модуля получается выше, чем допустимо, или размер, а нам еще и десант возить в той же коробочке.

                        И опять же - вы все про моряков, да про моярков - понимаю, эта темав ам близка, но скажу вам, что некогда на флоте калибр в 200 мм считался нут ак - середнечок, 152 мм - вообще фигня! При этом у наземных сил 152 мм - тяжелая артиллерия, а 200 - так вообще "особой мощности".
                      4. swzero
                        swzero 21 mai 2019 20:56
                        -1
                        Причина одна- мы не умеем создавать новое вооружение, по крайней мере в разумные сроки. Только модернизировать старое и то с огромным трудом. Яркий пример это А-192. 76мм готового сухопутного автомата у Ростеха просто нет. Морской с его водным охлаждением- в чистом виде не подходит. А С-60 - есть. Переименовали в 2А91 и вперед впаривать ее МО. И пофигу что МО от нее отказалось полвека назад, в пользу как раз 76мм.
                      5. Albert1988
                        Albert1988 21 mai 2019 21:05
                        0
                        Citat din swzero
                        Причина одна- мы не умеем создавать новое вооружение, по крайней мере в разумные сроки.

                        Ога - смотрите мой коммент ниже.
                        Но и тут продублирую мой совет вам - прекращайте считать себя умнее специалистов из ВПК/армии, ибо это отличный способ оказаться в той группе людей, к которой относятся наши прыгучие соседи с кастрюлями на голове hi
                      6. Albert1988
                        Albert1988 21 mai 2019 19:54
                        0
                        Citat din swzero
                        Что на оводах, что на молниях что на каракутах.

                        Я вам что говорю - забудьте флот! Просто забудьте! В наземной БТТ другие весовые категории! Ога, "овод" - 670—700 тонн водоизмещения! Молния - самая маленькая из приведенных - 470 тонн водоизмещения! Теперь сравните это с БМП-3 массой меньше 19 тонн!
                        И еще вопросик - а сколько весит АУ-220 байкал? Следуя вашей логике - он должен не менее тонн 10 весить wassat

                        Что про "слабость дистанционного подрыва" - так сравнили море с его дистанциями и целями с сухопутными боями...
                        Опять же говорю - прекращайте мерить БТТ "корабельными" мерками!
                      7. swzero
                        swzero 21 mai 2019 21:12
                        -1
                        А какие цели могут быть у 57мм снарядов с дистанциорным подрывом у РК? Только воздушные- в т.ч. боеприпасы на конечном участке. Именно то что вы рекламировали для 57мм.
                        PS. Дальнейший диалог считаю бесммысленным- это разговор слепого с глухим -идет уже переливание из пустого в пороженее по 3-му кругу. Все что хотел сказать я сказал. Не убедили аргументы - ну и бог с ним.
                      8. Albert1988
                        Albert1988 21 mai 2019 21:13
                        0
                        Citat din swzero
                        А какие цели могут быть у 57мм снарядов с дистанциорным подрывом у РК? Только воздушные- в т.ч. боеприпасы на конечном участке. Именно то что вы рекламировали для 57мм.

                        Именно - РК по пехоте и легкой технике не стреляет и из зданий, окопов, укреплений никого не выкуривает))))
                      9. swzero
                        swzero 21 mai 2019 21:19
                        -1
                        76 мм это сможет как бы не лучше. У меня закончились аргументы уже- не хоче по 3-му кругу их пооводить.
                        В любом случае спасибо за дискуссию. С наилучшими пожеланиями. Резюмирая то что писал выше- для армии был бы более интресен калибр 76мм, но ВПК к сожалению не может или не хочет по ряду причин его предложить.
                      10. Albert1988
                        Albert1988 21 mai 2019 21:24
                        0
                        Citat din swzero
                        В любом случае спасибо за дискуссию.

                        И вам спасибо băuturi
                        В любом случае будем посмотреть - в мире всякое бывает.
                        Вспомним, хотя бы, пресловутый БМПТ, который "терминатором" кличут - сколько лет пылился, да по выставкам катался - а наши военные ни в какую покупать не соглашались! Говорили, мол, зачем нам такое чудо-юдо, как и где его применять? А вот как Сирия пошла - так сразу оказалось, что применение есть, и покупать стали a face cu ochiul
                      11. Albert1988
                        Albert1988 21 mai 2019 19:51
                        0
                        Citat din swzero
                        Масса качающейся части 57мм С-60 - 780 кг

                        Ого какого звэра нашли! А сколько весит та же 2А91?

                        Дальше многа букав про характеристики снарядов - вам вопрос опять тот же - отдачу и массу 76 мм потянет конструкция БМП-3? А сколько снарядов будет в БК при таком калибре?
                      12. swzero
                        swzero 21 mai 2019 20:01
                        -1
                        Если уж на более легкое шасси бмд-4м смогли воткнуть 2А75 массой 2350 кг и огромной отдачей- не вижу проблем с установкой в два раза более легкой 76 мм(если принять массу ее качающейся части большей в 1.5 раза чем у С-60) с в разы меньшей одтачей. С БК вопрос обсуждаемый. 57мм тоже ведь имеет намного меньший боезапас чем 30мм. Где находится граница за которой он становится недостаточным?
                        Еще один плюс 76мм - унификация по боеприпасам с флотскими системами, да и на складах этих снарядов должно быть навалом. С 57 мм придется все с нуля разрабатывать и производить. Для ВПК это конечно же плюс-скока бабла на этом можно "освоить". А вот для армии- не уверен.
                      13. Albert1988
                        Albert1988 21 mai 2019 20:08
                        0
                        Citat din swzero
                        Если уж на более легкое шасси бмд-4м смогли воткнуть 2А75 массой 2350 кг- не вижу проблем с установкой в два раза более легкой 76 мм(если принять массу ее качающейся части большей в 1.5 раза чем у С-60).

                        Во первых 2А91 разработана bazat С-60 и масса там может быть сильно иной, чем у допотопной С-60.
                        Во вторых у 2А75 какой темп стрельбы? Какой боезапас? Пехота в "спруте" ездит? Можно и из БМП-3 арту сделать, только это будет уже не БМП.
                        Citat din swzero
                        С БК вопрос обсуждаемый. 57мм тоже ведь имеет намного меньший боезапас чем 30мм. Где находится граница за которой он становится недостаточным?

                        Эту границу определяют сами "пользователи" изделия, исходя из поставленных задач и опыта БД. Проблема в том, что имеющийся БК 30 мм пушек не дает нужной эффективности в условиях современных БД! Я повторяю - не надо строчить "многосотснарядными" очередями до покраснения ствола, надо делать относительно редкие, но действенные выстрелы, при этом не через чур редкие, чтобы цели не успели уйти.
                      14. swzero
                        swzero 21 mai 2019 20:24
                        -1
                        все что вы написали про БК точно так же относится к сравнению 57мм с 76мм. И я не слышад чтобы военные заказывали 57мм модуль- это иництатива ростеха и теперь они пытаются отбить бабки пропихнув ее в войска. С точки зрения военных 76мм система эфективнее, как показано на примере Оводов. Причем эффективность выше более чем в два раза. Насколько я понимаю ВПК даже не прорабатывал вопрос с 76мм потому что такой системы у них нет. Хотя КС-6 ровесник С-60, но в крупной серии не была. Видимо лень было создавать новую систему/реанимировать старую-хотели побыстрому срубить бабла на имеющихся заделах.
                      15. Albert1988
                        Albert1988 21 mai 2019 20:35
                        0
                        Citat din swzero
                        И я не слышад чтобы военные заказывали 57мм модуль

                        Разницы нет - военные будут все равно решать - "пропихнуть" ничего нельзя - военные крайне уперты - если чего-то не захотят, то и никаким образом им этого не впарить.
                        Citat din swzero
                        С точки зрения военных 76мм система эфективнее, как показано на примере Оводов.

                        Ну вот опять! Вы подумайте - чего это, вдруг, тогда Ростех взял 57 мм, а не 76, если оба калибра производить могут! И опять вы про моряков? Может уже на сушу сойдете?
                        Citat din swzero
                        Насколько я понимаю ВПК даже не прорабатывал вопрос с 76мм потому что такой системы у них нет.

                        А 57 есть? Вы хоть сами-то в это верите? Опять повторю - ВПК производит и 57 мм стволы и 76 мм стволы для МРК разных классов, и вы заявляете, что 76 мм систему он, вдруг, не может сделать? "Л"- логика!
                      16. swzero
                        swzero 21 mai 2019 20:48
                        -1
                        флотская Ак-176 заточена на водное охлаждение, при отказе от него перегрев нужно компенсировать материалами и конструкцией. Т.е. требуется создать новую систему а у нашего впк с этим проблемы- сколько он в муках рожал А-192 для горшкова,хотя создавали ее на основе АК-130? Им проще взять что-то готовое вроде С-60, переименовать и пытаться его пропихнуть в серию, выдавая за новодел.
                      17. Albert1988
                        Albert1988 21 mai 2019 21:02
                        0
                        Citat din swzero
                        зять что-то готовое вроде С-60, переименовать и пытаться его пропихнуть в серию, выдавая за новодел.

                        Эта фраза - верх дилетантства и самомнения одновременно, уж простите меня великодушно! Вы, я осмелюсь поинтересоваться, кто? Начальник крупного оборонного НИИ? Завода? Помощник министра обороны? А то много стало "Гуней", которые считают, что знают все лучше специалистов! У меня вот отец - крупный специалист по части оптики, когда читал на ВО то, что пишут про "штору", которую он конструировал, то смеялся, то матерился.

                        Так что мой вам совет - найдите какого-нибудь настоящего, желательно работающего в конкретной области спеца и хорошенько с ним пообщайтесь, прежде, чем делать такие заявления. И желательно именно с работающим, а то всякие "бывшие" частенько начинают от обид перенесенных просто таки железнодорожный цистерны катить на все и всех...
                      18. swzero
                        swzero 21 mai 2019 21:07
                        -1
                        Разницы нет - военные будут все равно решать - "пропихнуть" ничего нельзя - военные крайне уперты - если чего-то не захотят, то и никаким образом им этого не впарить.
                        Будут рад если это действительно так. Но как показывает практика, к сожалению и в МО есть лоббисты , действующие в интересах исключительно ВПК и в ущерб армии и флота. Недавно тут была интересная серия статей касательно флотских дел.
                      19. Albert1988
                        Albert1988 21 mai 2019 21:10
                        0
                        Citat din swzero
                        Будут рад если это действительно так. Но как показывает практика, к сожалению и в МО есть лоббисты , действующие в интересах исключительно ВПК и в ущерб армии и флота. Недавно тут была интересная серия статей касательно флотских дел.

                        Лоббисты есть, конечно же - они всегда есть, только вот никто не может сказать армии - покупайте вот это. Армия сама решает. Сколько лет не покупали те же БМП-3 и БМД-4? А почему? Потому, что ВПКашники стали цены ломить заоблачные, от того и пошли разговоры про закупку иностранных вооружений - с такими аппетитами родного ВПК забугорные вундервафли уже не казались такими уж супер дорогими.
                        ТА вот когда о ценах договорились - тут и дело пошло.
        2. swzero
          swzero 21 mai 2019 16:21
          -1
          1 снаряд да действенее. А если учесть возимый БК и темп стрельбы(без перегрева ствола)?
        3. Zaurbek
          Zaurbek 21 mai 2019 16:38
          0
          Против танка он слаб....а по низкоскоросnным и 37мм прекрасно работает.
          1. Albert1988
            Albert1988 21 mai 2019 19:57
            0
            Citat din Zaurbek
            Против танка он слаб....

            А зачем он против танка? Это как использовать обычную ручную дрель против бронестали!
            1. Zaurbek
              Zaurbek 21 mai 2019 23:03
              0
              А зачем тогда 57мм? По факту 30мм хватает против пехоты и бмп, а 100мм кум мощнее , чем бб 57мм, а фугас мощнее 57 оф.
      2. Egor Dedkov
        Egor Dedkov 21 mai 2019 15:00
        +1
        100мм ПТУР в принципе не обеспечивает поражение ОСНОВНЫХ ОБТ в лоб, распространение КАЗ делает её практически бесполезной,30 мм косая от рождения и путёвых снарядов к ним нет. Да и большинство БМП в/пр-в защищены от 30 мм в лобовой. 57 мм разваливает любую БМП кроме тяжёлых и большинство ОБТ В БОРТ
        1. Albert1988
          Albert1988 21 mai 2019 15:26
          0
          Цитата: Egor Dedkov
          100мм ПТУР в принципе не обеспечивает поражение ОСНОВНЫХ ОБТ в лоб, распространение КАЗ делает её практически бесполезной,30 мм косая от рождения и путёвых снарядов к ним нет. Да и большинство БМП в/пр-в защищены от 30 мм в лобовой. 57 мм разваливает любую БМП кроме тяжёлых и большинство ОБТ В БОРТ


          Что я, собственно, и пытаюсь до товарища swzero донести zâmbet
        2. swzero
          swzero 21 mai 2019 16:16
          -1
          Еще раз повторю - 57мм артсистема по массе примерно на одном уровне с 76мм орудиями. Не надо ее сравнивать ее с 30мм. Ее можно сравнивать с тандемом 30+100. А в том что 57мм способна заменить 100мм 2А70 с нормальными УР и ОФС и возможностью стрелять по навесной траектории - я не верю. В большей эффективности/плотности огня , чем у 30 мм орудий при работе по пехоте в ближнем бою или за укрытиями я тоже сомневаюсь из-за ограниченности боекомплекта. И как поражать цели за стенами в городе? Очередью из 57мм бронебойных болванок? И на сколько хватит БК? Т.е. 30мм за счет большого БК и темпа стрельбы - может исполнять роль крупняка стреляя бронебойными снарядами.
          Для того чтобы разваливать БПМ противника и танки в борт есть 2А70 и то что их не пробивает 2А72 - большой роли не играет.
          1. Albert1988
            Albert1988 21 mai 2019 18:23
            0
            Citat din swzero
            Еще раз повторю - 57мм артсистема по массе примерно на одном уровне с 76мм орудиями.

            Так на "одном уровне" или на 30% легче, чем 76 мм?

            И повторю - когда артсистема ставится в автоматический модуль, где нет человека и объем гораздо меньше, то и орудие можно поставить потяжелее, правда в определенных пределах, естественно, так что 76 мм, как бы не хотелось ее поставить - может и не влезть по массе, а 57 мм - вполне.
  10. krilion
    krilion 21 mai 2019 09:06
    +4
    для государства нет и не может быть никаких "колоссальных" затрат.. все затраты государство, при наличии воли и желания, способно покрыть поскольку является источником средств... сказки про неизбежную инфляцию - для тупых лохов, когда делать ничего не хочется.. если средства вкладываются в производство - можно эмитировать сколько угодно без всякого инфляционного риска..

    колоссальные затраты - это когда для спасения частных банков государство ввалило 4 ТРИЛЛИОНА рублей.. просто так, без всякой пользы и без всякого результата, если не считать моментально начавшиеся спекуляции на биржах, что как раз и привело к инфляции и падению национальной валюты...
    1. Peter S
      Peter S 21 mai 2019 09:32
      +1
      Это верно, только в случае эмиссии в средства производства. Что в принципе близко( переоборудование под новый калибр ), но на грани инфляциии.
  11. HF-2
    HF-2 21 mai 2019 09:07
    +2
    Если есть повод для серьезного попила бабла - его нужно внимательно изучить, всё взвесить и конечно же - приступить к реализации! Сначала заменить 30 калибр на 57, а потом, с целью увеличения боезапаса - перейти с 57 калибра на 45! УПС! Это что, я случайно озвучил планы на несколько лет вперед?!
    1. Bodypuncher
      Bodypuncher 21 mai 2019 09:29
      +1
      Если снаряды будут изначально оснащаться системой дистанционного подрыва, то и увеличивать боезапас не будет необходимости. Эффективность расхоования снарядов будет увеличена в разы.
  12. Ezechiel 25-17
    Ezechiel 25-17 21 mai 2019 09:08
    +1
    Естественно, а кто сказал ,что бесплатно? Только лучше это делать сейчас, а не во время войны...
  13. COMANDANTDIVA
    COMANDANTDIVA 21 mai 2019 09:16
    +1
    При Сталине по-моему было целое министерство- наркомат боеприпасов может воссоздать аналог для выработки стратегии развития отечественных боеприпасов
  14. swzero
    swzero 21 mai 2019 09:18
    -2
    Помоему 57 мм неудачный калибр- тяжелая система , низкий темп стрельбы, тяжелые, но все еще не достаточно мощные (в плане оф действия снаряды).
    Имхо нужно либо переходить на 76 мм скорострелки с магазинным питанием (темп стрельбы сопоставим, оф действие снаряда мощнее), либо на 37-45 мм автоматы с ленточным(?) питанием, если огневая мощь 30мм перестала устраивать.
    Помоему ВПК пытается МО какую-то хрень навязать в очередной раз, как в случае с терминаторами.
    1. Peter S
      Peter S 21 mai 2019 09:34
      +1
      Чем плох 57? Это уже настоящий снаряд, со всеми современными плюшками.
      1. swzero
        swzero 21 mai 2019 09:39
        0
        темпом стрельбы и массой самой системы и БК к ней. При том что оф действия снаряда при дистанционном подрыве том же все равно недостаточно, чтобы компенсировать падение в разы темпа стрельбы при стрельбе по воздушныи целям. Да и по живой силе тоже. Бронепробиваемость тоже не бог весть какая. Имхо модуль бпм-3/бмд 100мм+30мм при сопоставимой массе намного более эффективен. А именно его хотят заменить на 57 мм, что я считаю преступлением. Если бы на 76 мм автомат поменяли еще куда не шло, но не 57мм же.
        1. Peter S
          Peter S 21 mai 2019 09:41
          +2
          Вроде все наоборот - бронепробиваемость 57-го в разы выше, лучше баллистика. И главное - программируемый взрыватель в ОФ снаряде. Самое оно для борьбы с БПЛА, вертушками и живой силой.
          1. swzero
            swzero 21 mai 2019 09:47
            -2
            Для бпла сейчас у 30мм дистанционный подрыв делают. По живой силе и бронетехнике 100мм куда лучше. Вертолеты сбиваются я думаю прекрасно прямым попаданием 30мм при таком темпе стрельбы и размере цели сложности с этим быть недолжно. Опять же у 100 куда более мощный оф снаряд и есть возможность запускать из нее ур на куда большие дистанции.
            1. Peter S
              Peter S 21 mai 2019 09:53
              +1
              У одного ствола темп сопоставим, и не сильно влияет на поражающее действие снаряда. Тактика "стена металла" как из Шилки сейчас не работает. Угловые ускорения БПЛА таковы, что второй выстрел уже в молоко. Кол-во и размер облака поражающих элементов, их скорость и импульс больше именно у 57-го. По вертолету прямым попаданием - это подставиться под ракеты. С короткой остановки выстрел - и в укрытие. Прицеливание более легким стволом (57 против 100) позволяет это.
              1. swzero
                swzero 21 mai 2019 10:08
                -1
                57 мм не более легкий ствол чем 100мм, который стоит на бмп- там облегченный ствол рассчитанный на более низкие начальные скорости. 2а70 весит всего 300 кг. Суммарня масса 2а70+2а72 как бы не меньше чем у с-60.
                1. Albert1988
                  Albert1988 21 mai 2019 13:19
                  0
                  Citat din swzero
                  57 мм не более легкий ствол чем 100мм, который стоит на бмп- там облегченный ствол рассчитанный на более низкие начальные скорости. 2а70 весит всего 300 кг. Суммарня масса 2а70+2а72 как бы не меньше чем у с-60.

                  Вес не играет такую важную роль - не легче, но и не тяжелее, но при этом - темп в 150 выстрелов в минуту (при массе 57 мм снаряда - это просто отлично), дальность - 10 км! И подбашенное пространство освобождается - смотри мой коммент выше)
        2. Shorik
          Shorik 21 mai 2019 10:26
          0
          76 мм пушка была на бмп1...
          1. swzero
            swzero 21 mai 2019 11:32
            -1
            там не такая пушка была. Речь о 76 автоматах на подобии флотских, правда не факт что они смогут стрелять очередями без охлаждения водой, точнее вопрос в темпе стрельбы/ресурсе без охлаждения.
            1. Albert1988
              Albert1988 21 mai 2019 16:13
              0
              Citat din swzero
              Речь о 76 автоматах на подобии флотских, правда не факт что они смогут стрелять очередями без охлаждения водой, точнее вопрос в темпе стрельбы/ресурсе без охлаждения.

              Вот с этого и надо начинать! Про массо-габаритные характеристики подумать, силу отдачи, системы охлаждения и питания и т.д....
              1. swzero
                swzero 21 mai 2019 18:06
                -1
                все эти вещи у 57мм и 76- сопоставимы. По сложности и массе 57 и 76мм системы примерно одного порядка. 30мм гораздо ближе к кпвт, чем к 57мм по этим параметрам.
                1. Albert1988
                  Albert1988 21 mai 2019 18:24
                  0
                  Citat din swzero
                  все эти вещи у 57мм и 76- сопоставимы.

                  Сопоставимы, не значит идентичны! Если учесть, что мы говорим про легкую технику!
                  Citat din swzero
                  30мм гораздо ближе к кпвт, чем к 57мм по этим параметрам.

                  Акститесь! 30 мм тяжелее и сильно!
                  1. swzero
                    swzero 21 mai 2019 19:48
                    -1
                    масса КПВТ 52 кг, масса 2А72 - 82 кг.
                    Масса только качающейся части С-60(а ей нужна и гораздо более тяжелая вращающаяся часть) - 780 кг. Почувствуйте разницу.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 21 mai 2019 20:15
                      0
                      Citat din swzero
                      Масса только качающейся части С-60(а ей нужна и гораздо более тяжелая вращающаяся часть) - 780 кг.

                      Опять двадцать пять! Справшиваю - какова масса 2А91? Считать, что это та же самая С-60 как минимум не умно...
                      1. swzero
                        swzero 21 mai 2019 20:37
                        -1
                        это именно она и есть, 2А91 разработана на базе С-60. Если и есть изменения, то в плане качающецся части они как раз незначительные.
          2. Okolotochny
            Okolotochny 21 mai 2019 12:53
            0
            75 мм вроде.
  15. aszzz888
    aszzz888 21 mai 2019 09:18
    +2
    Сделано важное дополнение относительно того, что компании, входящие в структуры Ростеха, работают в инициативном порядке.

    Т.е. на общественных началах? За "интерес"? solicita
    1. pafegosoff
      pafegosoff 21 mai 2019 09:43
      +2
      не забывайте, кто входит в руководство "Ростеха"
    2. swzero
      swzero 21 mai 2019 09:48
      -2
      По собственной инициативе сделали хрень, теперь пытаются ее впарить МО, как в свое время бесполезные терминаторы.
      Модули 100мм+30мм куда эффективнее 57 мм пушки.
  16. Bodypuncher
    Bodypuncher 21 mai 2019 09:25
    +1
    Новую технику надо поставлять в новом калибре, а старички уже пусть дослуживают с 30 мм пушкой, тем более боеприпасов под нее немеряно. Те же БТР наверное и нет смысла переводить на 57 мм. Постепенно и произойдет замена на более современное орудие и боеприпасы.
    1. swzero
      swzero 21 mai 2019 09:52
      -1
      На легкую бронетехнику вроде бтр она по массе не встанет. Для более тяжелой есть современные необитаемые модули 100+30.
      1. Den717
        Den717 21 mai 2019 10:47
        +1
        Citat din swzero
        На легкую бронетехнику вроде бтр она по массе не встанет.

        От легкой бронетехники, кроме тягачей, не претендующих на весомую роль в бою, надо избавляться. И давно. Её 100-летний Браунинг М-2 в оба борта прошивает практически с любого ракурса. Там броня чисто от града, не подумайте, что от БМ râs
        1. swzero
          swzero 21 mai 2019 11:36
          -2
          Ну помимо БТР(которые в будущем возможно и заменят бумерангами) есть и всякие там Тигры и прочая нечисть. Вряд ли от них можно отказаться.
  17. pafegosoff
    pafegosoff 21 mai 2019 09:42
    +1
    Пилить бабло тяжелее будет?
  18. RL
    RL 21 mai 2019 10:01
    -3
    А ещё можно пойти по пути Израильцев. Merkava Mk 4 может перевозить 8 полностью экипированных пехотинцев, дополнительный боепаёк для пехоты, трое носилок для раненых. И сэкономили на БМП.
    Если поставить 57 мм на БМП или БТР получится или лёгкий танк с десантом или колёсный танк с десантом, хотя по бронезащите будет уступать обоим, если надо будет, что бы плавали.
    Между прочим, сколько весит комплектная АУ-220М "Байкал" с 57-мм пушкой и боекомплектом? И сколько потом весит БМП-3 с "Байкалом", боекомплектом и полностью экипированной пехотой?
    На www.arms-expo.ru по поводу "АУ- 220М "Байкал", 57-мм автоматическая артиллерийская установка" было написано "Дальность прицельной стрельбы, 1500 м". Для современного неприятеля, даже и в Африке, это как на ладони и даже ближе.
    В Генштабе может уже знают, нужны ли системы с 57 мм для боя или для финансовых потоков. Решение на них.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 21 mai 2019 10:33
      +4
      "Merkava Mk 4 может перевозить 8 полностью экипированных пехотинцев"///
      ----
      Нет, не может. Это могла Меркава 1 и 2. Когда увеличили калибр со 105 до 120 мм, то стеллажи с гораздо более крупными снарядами с'ьели почти все место для десанта. В Меркава-4 можно разместить 3 пехотинцев на корточках в задней части танка.
      Чтобы поместить доп. людей или носилки, убирают часть стеллажей со снарядными контейнерами.
    2. swzero
      swzero 21 mai 2019 11:40
      -1
      57 мм ствол с танками точно бороться не сможет. С тяжелыми БМП скорее всего тоже. А вот 100мм УР БМП-3 - вполне. Меркаву с ее массой применять на нашем ТВД крайне затруднительно, да и просто перевозить по ЖД - тоже - нужны спец платформы усиленные, а уж какие тягачи для перевозки на трейлерах- вообще молчу.
      1. Albert1988
        Albert1988 21 mai 2019 13:22
        0
        Citat din swzero
        57 мм ствол с танками точно бороться не сможет.

        При дальности в 10 км вполне сможет "поколотить" танкам оптику - слепой танк = небоеспособный танк. А еще она с вертушками бороться умеет!
        Citat din swzero
        А вот 100мм УР БМП-3 - вполне.

        Ничего подобного - броня современных МБТ лобовая неуязвима для 100 мм снарядов, которые могут применяться на "бахче", а в борт и 57 мм прошьет на ура.
        1. swzero
          swzero 21 mai 2019 14:10
          -1
          современные птуры могут поражать танки в крышу.
          1. Albert1988
            Albert1988 21 mai 2019 15:05
            0
            Citat din swzero
            современные птуры могут поражать танки в крышу.

            Могут, только сколько у вас этих ПТУРов в БК? А все эти новомодные КАЗы (на западных танках нынче весьма лихо распространяющиеся) и системы "soft kill" уже отменили? Да и не только поражение танков главная цель - главная цель эффективно, точно и на большой дистанции выпиливать вражескую пехоту, слабо бронированную технику и все по типу "шахид-мобилей", на дистанциях, не дающих всей этой братии ответить. А то, что можно преколотить танку все его дорогущие прицелы, как хулиган соседские окна, и на прилисной дистанции - так это просто приятный бонус.
            1. swzero
              swzero 21 mai 2019 16:01
              -1
              100мм для стрельбы по пехоте подходит куда больше в т.ч. с закрытых позиций - вполне может роль гаубицы/миномета исполнить за счет низкой начальной скорости и УВН по аналогии с Ноной - т.е. имеет возможность поражать и поражать живую силу в укрытия и за складками местности. С дистанцией стрельбы у 100мм тоже все в порядке. У 57мм ОФ действие - смешное, траектория - настильная - за складками местности - не достать цели. Тут даже дистанционный подрыв не спасет из-за никакого ОФ действия.
              1. Albert1988
                Albert1988 21 mai 2019 16:12
                0
                Citat din swzero
                100мм для стрельбы по пехоте подходит куда больше в т.ч. с закрытых позиций - вполне может роль гаубицы/миномета исполнить за счет низкой начальной скорости и УВН по аналогии с Ноной - т.е. имеет возможность поражать и поражать живую силу в укрытия и за складками местности.

                А это, уважаемый, уже натягивание совы на глобус - не ведет БМП -3 такого огня, да и не ее эта задача. А Нона и Лотос с этим сами справятся прекрасно.
                А для гаубичной стрельбы необходимы углы возвышения, которых у 100 мм орудия бахчи просто физически нет.
                Citat din swzero
                У 57мм ОФ действие - смешное,

                Тогда вы должны признать, что у 30 мм оно ваще просто никакое - животики надорвешь!
                Citat din swzero
                траектория - настильная - за складками местности - не достать цели.

                А зачем, спрошу вас? Какие БМП "достают цель за складками местноти"? Может пума или Брэдли? Для этого арта служит, ну и танки это вполне могут в некоторых случаях - у нас речь только о БМП...
                Citat din swzero
                Тут даже дистанционный подрыв не спасет из-за никакого ОФ действия.

                Ога - только от чего-то на западных БМП эти самые программируемые взрыватели есть даже на 40 мм и ОФ хватает hi

                Так что советую вам перестать наводить "тень на плетень" и попробовать разобраться сначала в задачах, которые ставятся перед машинами, на которые собираются устанавливать 57 мм, с другой стороны попробовать разобраться в чем причина выбора именно 57 мм калибра hi
                1. swzero
                  swzero 21 mai 2019 18:03
                  -1
                  Причина выбора калибра в 57мм -загадка, скорее Ростеху он чем-то удобен, вот и пытается его навязать армии. Хотя ранее и армия и флот от него отказались по озвученным мной причинам. С системами 76мм-100 мм он не может конкурировать по оф действию, с системами 30мм по темпу стрельбы(особенно с учетом перегрева ствола), весу, габаритам, стоимости, живучести ствола, размеру боекомплекта и стоимости снарядов. 30 мм 2А72 это - легкая скорострельная и дешевая система, по сути обычный крупняк с расширенным функционалом. 57 мм гораздо более дорогая , тяжелая, громоздкая и сложная система- на уровне 76мм. Но ей она в разы уступает по эффективности. Если нужен качественный скачек ттх, сопставимый со скачком стоимости- нужно переходить на 76мм. При этом не факт что следует отказываться от 30мм. На флоте они друг друга дополняют ибо занимают разные ниши. Хотя возможно на суше 30мм при наличии 76мм автомата, можно заменить крупняком- тут нет необходимости дострела пкр- цели существено компактнее.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 21 mai 2019 18:17
                    0
                    Citat din swzero
                    Причина выбора калибра в 57мм -загадка, скорее Ростеху он чем-то удобен, вот и пытается его навязать армии.

                    Старая песня о навязывании чего-то кому-то... опять...
                    Мой батя проработал в оборонке 40 лет - с его слов все эти рассказы про "навязывание" и т.д. - чистейший бред! Сколько лет БМПТ "терминатор" пылилась? Правильно - пока военные не решили, что им такой зверь сильно нужён ничего никому не "навязали". И если сейчас решается вопрос про установку 57 мм, причем установку даже не на перспективную, а на имеющуюся (у которой, кстати, куча ограничений по тем же масса-габаритным характеристикам вооружения) - значит возникла такая необходимость!
                    Ну про "скорострельность", про "уступание в эффективности" - уже выше писал - повторяться не буду, не можете понять прочитанного - ваши проблемы. Скажу только, что "все течет, все изменяется", и сейчас некоторые 45 мм снаряды по своей эффективности вплотную подошли к старым 76 мм.

                    По поводу "отказа" флота и армии от 57 мм калибра - для флота маловат - там можно ставить и побольше - те же 76, да хоть 130 - корабль большой, знаете ли!
                    А армия от этого калибра отказалась в какие годы? Вы еще сравните с первой мировой a face cu ochiul
  19. RL
    RL 21 mai 2019 10:10
    +3
    Сейчас попробую вставить видио, по поводу 30 мм
    Вставлять видио не умею, будет первая попытка. Спасибо пользователям, которые подсказали как это делается. Смотреть главное с 26-й секунды.


    1. malyvalv
      malyvalv 21 mai 2019 12:41
      +1
      Убедительная иллюстрация почему на 57 мм переходить надо. Не взирая на стоимость.
      30 мм и даже насколько я понял 40 мм стенку в один кирпич пробить и разрушить не в состоянии.
      Они даже кирпичную мишень скрепили досками чтобы она не развалилась до попадания снаряда. И всё равно осталась стоять после поражения. У манекенов все головы торчащие из окопа остались целыми. 30 мм ни о чём.
      1. RL
        RL 21 mai 2019 13:47
        -1
        Для тех, кто любит всё большое. У коня тоже голова больше, чем у человека, а толку?
        А чего мелочиться? Можно и башню с АРМАТЫ на БМП поставить, и Царь-пушку, у неё калибр покрупнее будет даже чем у АРМАТЫ.
        Думаю, что понимаете, что ёрничаю?! А чего остаётся, глядя на некоторые комменты?
        1. malyvalv
          malyvalv 22 mai 2019 11:52
          0
          Размер имеет значение. Для перевозки грузов конь эффективнее человека на порядок.
          В последнее время дистанции боя только увеличиваются. И 57 мм на современных дистанциях боя в 3-4 км будет на порядок точнее и соответственно эффективнее 30мм. Не говоря уже про фугасное воздействие и прочее. Задумайтесь почему снайперские винтовки поголовно стали 12.7 - 14.5 мм. Хотя раньше и 7.62 мм считались вполне. Переход на 57мм это насущная необходимсть.
          1. al meu 1970
            al meu 1970 22 mai 2019 16:56
            0
            Citat din malyvalv
            Задумайтесь почему снайперские винтовки поголовно стали 12.7 - 14.5 мм.
            -угу ...я даже знаю что будет дальше при таком направлении развития....просто переведут в снайперские винтовки баллистические ракеты с ЯО....100% гарантия попадания и уничтожения одиночного военнослужащего на местности...
  20. Strashila
    Strashila 21 mai 2019 10:10
    +1
    "Основной проблемой в данной ситуации является финансовая. Кочкин не называет конкретной суммы денежных средств, которые требуются на смену калибра, но отмечает, что это потенциально «колоссальные затраты».", какие затраты, сокращение поступления в чьи то личные карманы, да на складах хранения этих боеприпасов должно быть не меряно, а порой и не считано. Простой вопрос, а чем тогда сирийские "молотилки" который год долбят своих врагов. Все есть и должно лежать на складах мобрезерва заводов.
  21. Shorik
    Shorik 21 mai 2019 10:24
    0
    Замена спарки 100мм пушки-ракетной установки и 30 мм пушки на бмп3 на одну 57мм пушку это вредительство
    1. Den717
      Den717 21 mai 2019 12:33
      +1
      Citat din Shorik
      Замена спарки 100мм пушки-ракетной установки и 30 мм пушки на бмп3 на одну 57мм пушку это вредительство

      Стесняюсь спросить, что этой ракетой бить собираетесь? Танк она уже не возьмет. Само 100-мм орудие - малоимпульсное. Это Вам совсем не 2А46. Если Аркан заменить на Атаку, то явно хуже не будет, зато освободится место для единого боекомплекта. Все равно преимущества 100-мм пушки некому реализовывать.
  22. Den717
    Den717 21 mai 2019 10:37
    +2
    Кочкин не называет конкретной суммы денежных средств, которые требуются на смену калибра, но отмечает, что это потенциально «колоссальные затраты».

    Конечно, колоссальные затраты. Такие чиновнику на зарплату не потянуть. А еще более колоссально слышать (читать), как три кустарных беспилотника с пачкой динамита сбивают 12-ю зенитными ракетами. Деривация при использовании программируемых боеприпасов могла бы сделать борьбы с этой заразой несколько дешевле. Т.с. частный случай оправдания затрат. Можно добавить, что вся бронетехника вероятного противника европейского ТВД, разработанная в последние годы, предусматривает конструктивную защиту от 30мм боеприпасов. Да и моща наших 2А42 и 2А72, скажем прямо, не ахти. Как бы время в обсуждениях не упустить. С БМП-3 другая беда. В МСР почти дивизион полноценных 100-мм гаубиц, а специалиста-артиллериста в штате нет. Потому, есть возможность стрелять с ЗОП, а некому. Как-то так....
  23. senima56
    senima56 21 mai 2019 11:00
    +2
    Любое перевооружение это «колоссальные затраты»! А переход с АК-74 на АК-12 (15) разве не «колоссальные затраты»? Тут скорее упирается в : "стоит ли игра свеч?" ИМХО - стоит т.к. 57 мм против 30-мм, это почти двойное могущество!
    1. Den717
      Den717 21 mai 2019 12:22
      +1
      Citat din: senima56
      57 мм против 30-мм, это почти двойное могущество!

      Это даже не просто двойное могущество, это новые качества, такие, как 5-ти километровый потолок+кратно увеличенная россыпь поражающих элементов. А БПЛА, пока, не бронированы+ возможность поражения себе подобной техники противостоящей МПР.
  24. Domnul Sith
    Domnul Sith 21 mai 2019 11:01
    0
    Они что, хотят полностью на другой калибр переехать? Это зачем? Конечно это дорого будет сразу. Постепенно надо.
  25. Comentariul a fost eliminat.
  26. swzero
    swzero 21 mai 2019 11:54
    -1
    Те причины от которых в своей время и на флоте и в армии отказались в свое время от 57мм калибра - никуда не делить. На флоте вместо 57мм стали использовать более скорострельные 30мм в паре с более мощными 76мм+ автоматами. На суше 30мм + УР или 30мм + 100мм
    1. Albert1988
      Albert1988 21 mai 2019 18:30
      0
      Citat din swzero
      Те причины от которых в своей время и на флоте и в армии отказались в свое время от 57мм калибра - никуда не делить.

      Так назовите нам эти причины!
  27. Berkut24
    Berkut24 21 mai 2019 15:01
    +1
    А в своё время переход БМП-3 на 100+30, значит, дорогим не выглядел?
  28. Răul 55
    Răul 55 21 mai 2019 15:12
    +1
    Задумка хорошая..Не изгадили бы только в целях личного обогащения современные "успешные менеджеры"..
  29. vipdollar
    vipdollar 21 mai 2019 16:52
    0
    На самом деле привоздители давно решили технические проблемы по смене калибра и все решили и знают как всё делать , просто душат Заказчика космическими ценами набивая себе цену . Чтобы раздеть заказчика до трусов . Но заказчики товарищи ещё те . Им всё за копейки сделайте и себе в убыток . Тут у кого нервы крепче со временем будут и туда и отутда миллионы потекут , в итоге на средине или с минимальной прибылью для производства сойдутся.
  30. faterdom
    faterdom 21 mai 2019 19:23
    +1
    Citat: De exemplu
    Куда девать весь боекомплект 30мм?
    Затем придумают новый калибр, например 59мм и снова ВСЁ заменить?

    Похоже на замену милиции на полицию.

    Если для вас 30мм и 57мм снаряды похожи.... то весь остальной текст избыточен. В пехоте и в десанте так не думают.
  31. Alexandru Nikiforov_2
    Alexandru Nikiforov_2 21 mai 2019 20:24
    +1
    Сейчас будет принципиально другая война. С кем воевать на танках и БМП? Один выстрел из гранатомёта - куча железа и братская могила для экипажа. А главное-то здесь - выцепить лярды из казны, "распилить" "по-честному" и заныкать у врага, потому что у него их у тебя не украдут, если будешь слушаться "дядю Сэма", т.е. потенциального нашего врага. Пздц! Дожились...
    1. Bodypuncher
      Bodypuncher 22 mai 2019 10:04
      0
      Как раз наоборот, опыт последних военных конфликтов показал, что артиллерия, танки и БМП ничуть не утратили своей роли на поле боя. Поэтому и пошла повальная модернизация бротентанковых сил по всему миру!
  32. fedotov04081949
    fedotov04081949 21 mai 2019 21:27
    +1
    И думать не надо. 57 мм самый наилучший вариант, проверенный временем
  33. Riwas
    Riwas 22 mai 2019 05:56
    +1
    На новую технику 57 мм надо ставить однозначно, а на на старую по мере появления денег.
    За 30 мм калибр переживать не надо, он еще долго будет. А на ряде техники ему нет альтернативы.