Surse persane despre mongolo-tătari

341
Dar te cunoști pe tine însuți:
gloată fără sens
schimbător, rebel, superstițios,
Ușor trădat de o speranță goală,
Ascultător de sugestie instantanee,
Căci adevărul este surd și indiferent,
Și se hrănește cu fabule.
A. S. Pușkin, „Boris Godunov”


Contemporani despre mongoli. Inutil să spun că marele nostru Alexandru Sergheevici nu avea o părere prea înaltă despre majoritatea contemporanilor săi, pentru că este clar că, cu „Boris Godunov” al său, s-a îndreptat în primul rând către ei. A trecut mult timp, a apărut radioul, telefonul, învățământul secundar universal, internetul este disponibil pentru cetățeanul de masă. Dar „hrănirea fabulelor” este încă înfloritoare și destul de populară. Ei bine, nu erau mongoli, nu existau tătari și nici nu a existat nicio cucerire mongolă, iar dacă undeva cineva se lupta cu cineva acolo, atunci tătarii-rușii erau cei care luptau cu rus-slavii. Cronicile au fost toate rescrise din ordinul lui Petru cel Mare, Ecaterina a II-a sau cineva din Nikolaev, Rubruk - agentul papal a inventat totul, Marco Polo este un bufon de mazăre... Într-un cuvânt, nu există surse care să confirme însăşi existenţa statului mongol şi cucerirea acestuia. Nu cu mult timp în urmă, un „expert” de aici, la „VO”, a spus atât de răspicat că de ce a mers Genghis Khan în Occident și nu a acordat atenție Chinei. Și, se pare, a scris asta din ignoranță, în grabă, pentru că China a fost pe care mongolii au cucerit-o în primul rând.




Asediul Bagdadului de către mongoli în 1258. Miniatura din „Jami at-tavarih” de Rashid ad-Din. (Biblioteca Națională a Franței, Paris)


Învățarea este lumină, iar cei neînvățați sunt întuneric!


Și aici trebuie să ne gândim la următoarele, și anume: dacă nu știm ceva, asta nu înseamnă că acest lucru nu există deloc în natură. Există, dar nu toată lumea știe despre asta, și de multe ori se mulțumesc cu informații din surse disponibile, dar dubioase. La urma urmei, să spunem, apă - este atât într-o băltoacă de apă, cât și într-un decantor de cristal. Mai mult, pentru a te îmbăta dintr-o băltoacă, trebuie doar să te apleci și un decantor ... Ei bine, în primul rând, trebuie să o ai și, în al doilea rând, să o umpli cu apă și deloc dintr-o băltoacă, dar ar trebui sa ai asa apa!

Cu toate acestea, lipsa de informare pentru mulți nu este o vină, ci ghinionul vieții lor agitate și consecința lipsei lor de educație profesională sistematică în acest domeniu. De aceea în mai multe publicații succesive vom încerca să umplem acest gol. Mai mult, vom încerca să familiarizăm cititorii „VO” în primul rând cu surse primare, și nu secundare despre povestiri mongolii...

Surse persane despre mongolo-tătari

„Jami at-tawarikh” de Rashid ad-Din.


Aici, de dragul primului articol pe această temă, trebuie subliniat faptul că se poate afla istoria popoarelor analfabete, în primul rând, prin săpături arheologice, iar în al doilea rând, citind cele scrise despre ele de cei care au avut limba scrisa. Astfel, dacă oamenii trăiau liniștiți, pașnici, atunci chiar au dispărut din scrierea istoriei lumii. Dar dacă a necăjit vecinii, atunci toți cei care nu erau leneși au scris despre el. Nu cunoaștem scenariul sciților, hunilor, alanilor, avarilor... Dar până la urmă atât grecii, cât și romanii ne-au lăsat declarațiile lor pe propria răspundere despre toți, și considerăm rapoartele lor a fi surse de încredere. Cât despre mongoli, ei doar aveau propria lor limbă scrisă. Începând cu secolul al XIII-lea, popoarele mongole au folosit aproximativ 10 sisteme de scriere pentru a-și înregistra limbile. Una dintre legende spune că atunci când Genghis Khan i-a învins pe naimani în 1204, scribul uigur Tatatunga a fost capturat de acesta, care, la ordinele sale, a adaptat alfabetul uigur pentru a înregistra vorbirea mongolă. Există și alte legende, dar este important ca în acest caz să avem două fluxuri de informații simultan - interne, aceasta este ceea ce mongolii înșiși au scris despre ei înșiși și externe - care conține ceea ce reprezentanții alfabetizați ai altor popoare au scris despre ei, care sunt de foarte multe ori aceiasi mongoli cuceriti de puterea sabiei.


Harta statului Hulaguid


Ilkhanat - statul mongolilor din țara Persiei


Una dintre statele din Orient care a căzut sub loviturile mongolelor a fost Persia antică. Nu vom vorbi aici despre campania mongolă actuală a lui Khan Hulagu (1256-1260) - acesta este un subiect pentru un articol separat. Un alt lucru este important și anume că puterea hulaguizilor a devenit rezultatul acestei cuceriri, iar înaintarea lor spre Occident a fost oprită doar de mamelucii egipteni în bătălia de la Ain Jalut. Puterea Hulaguidelor (și istoriografia occidentală - Ilkhanatul). Această stare a durat până în 1335 și, în mare măsură, aceasta a fost ajutată de asistența conducătorului său Ghazan Khan din partea vizirului său Rashid ad-Din. Dar Rashid ad-Din a fost și un om foarte educat al timpului său și a decis să scrie o lucrare istorică voluminoasă despre istoria lumii și, în special, a mongolilor. Și Ghazan Khan a aprobat-o! Da, această „poveste” a fost scrisă pentru câștigători, dar asta o face valoroasă. Câștigătorii nu trebuie să-și lingușească și să-și înfrumusețeze faptele, pentru că ei sunt câștigătorii, ceea ce înseamnă că tot ceea ce au făcut este excelent și pur și simplu nu are nevoie de înfrumusețare. Ei împodobesc scrierile pentru învinși pentru a îndulci pentru ei amărăciunea înfrângerii, iar domnii unei puteri atât de mari precum Hulaguid pur și simplu nu aveau nevoie de asta, pentru că erau din Genghiside, strămoșul lor era însuși marele Genghis!

Prin munca lui Gazan Khan și a vizirului său...


Apropo, însuși Gazan Khan cunoștea bine istoria propriului popor, dar totuși nu putea să nu înțeleagă că pur și simplu nu putea reuni toate informațiile disponibile despre istoria sa - la urma urmei, el este stăpânul regatului, si nu un istoric si nu are timp sa faca asta.doar ca nu exista. Dar, pe de altă parte, are putere și slujitori credincioși, iar printre aceștia s-a numărat și Rashid ad-Din, căruia i-a fost în 1300/1301. a ordonat să culeagă toate informațiile legate de istoria mongolilor. Așa că a apărut pentru prima dată lucrarea „Ta’rih-i Ghazani” („Cronica lui Ghazan”), care în 1307 a fost prezentată lui Oljeytu Khan, iar lucrarea asupra acestei lucrări, numită „Jami at-tavarikh” sau „Colecția de cronici” a fost complet finalizat abia în 1310/1311.


Hulagu și soția sa Dokuz Khatun. Manuscris „Jami at-tavarikh”, secolul al XIV-lea. (Biblioteca Națională a Franței, Paris)

Desigur, nu numai Rashid ad-Din a lucrat la acest volum scris de mână. Avea doi secretari: istoricul Abdallah Kashani, cunoscut pentru că a scris Istoria lui Oljeitu Khan, și Ahmed Bukhari, care a alcătuit textul principal. La această lucrare a participat și un anume Bolad, care în 1286 a venit în Persia din China și a fost recrutat pentru a lucra, deoarece era considerat un expert în istoria și obiceiurile mongolilor. Rashid al-Din și Bolad au lucrat împreună ca profesor și student. În orice caz, așa își descrie un contemporan munca: unul a povestit, iar celălalt a notat. Ghazan Khan și alți mongoli au completat, de asemenea, narațiunea vorbind despre cine știa ce. Informații despre istoria Indiei au fost date de călugărul budist Kamalashri, despre China - de doi oameni de știință chinezi, dar printre informatorii lui Rashid au fost și europeni, sau mai degrabă un european - un călugăr franciscan. Până la urmă, a scris și despre Europa.


Bătălia de la Homs 1281 Manuscrisul Houghton din Korikos: „Florile istoriei Orientului”, 1300-1325. (Biblioteca Națională a Cataloniei, Barcelona)


Pentru timpul său, o bază de sursă foarte demnă


Pe lângă informațiile primite oral de la cunoscătorii de istorie, sursele scrise deja disponibile la acea vreme au fost folosite și pentru a scrie „Jami’ at-tavarikh”: „Divan-i lugat at-turk” („Colecție de dialecte turcești”). de Mahmud Kashgari, celebrul encicloped turc al secolului al XI-lea; „Tarih-i-jehangush” („Istoria cuceritorului lumii”) de către istoricul persan Juvaini, care a servit și conducătorii Ilkhan; și, bineînțeles, Altan debter (Cartea de Aur), adică istoria oficială a lui Genghis Khan, a tuturor strămoșilor și urmașilor săi, scrisă în mongolă și păstrată în arhivele ilkhanului.


Bătălia de la Badr. Manuscris „Jami at-tavarikh”, secolul al XIV-lea. (Muzeul Topkapi, Istanbul)


Mai târziu, când Rashid ad-Din a căzut în dizgrație și a fost executat (iar favorurile guvernanților pot fi de foarte scurtă durată!), drepturile de autor pentru Ta'rih-i Ghazani au fost prezentate de secretarul său Abdallah Kashani. Dar o comparație a stilului „Istoriei lui Oljeitu Khan” arată că acesta nu seamănă cu stilul lui Rashid ad-Din, care a scris foarte simplu, evitând celebra elocvență persană în toate modurile posibile.

Prima manifestare scrisă a toleranței?


Au existat două părți principale în analele lui Rashid ad-Din. Primul a descris istoria actuală a mongolilor, inclusiv a Iranului Hulaguid. A doua parte a fost dedicată istoriei lumii. Mai mult decât atât, la început a existat o istorie a califatului și a altor state musulmane înainte de cucerirea mongolă - Ghaznavizii, Seljukizii, statul Khorezmshahs, Ghurids, Ismaili of Alamut; apoi a venit istoria Chinei, a vechilor evrei, a „francilor”, a papilor romani, a împăraților „romani” (adică germani) și a Indiei, în concordanță cu nivelul de cunoștințe despre aceste țări. Și faptul că toate acestea sunt exact așa este foarte important, deoarece vă permite să comparați anumite fapte istorice expuse în această lucrare și să stabiliți astfel autenticitatea lor verificând cu alte surse.


Luptă civilă. Ilustrație din manuscrisul „Jami at-tavarih”, secolul XIV. (Biblioteca de stat, Berlin)

Este interesant că în „Jami’ at-tawarikh” s-a spus direct că, deși multe popoare nu mărturisesc islamul, ele merită totuși ca istoria lor să fie scrisă, deoarece arată înțelepciunea nemărginită a lui Allah, care le-a permis să există, iar credincioșii îi convertesc cu lucrările lor la adevărata credință, dar există o idee de „comparare” a diferitelor culturi era deja clară pentru istoricii vremii.


Căderea Bagdadului. Ilustrație din manuscrisul „Jami at-tavarih”, secolul XIV. (Biblioteca de stat, Berlin)


O a treia parte a fost concepută și pentru scris, un plan natural-geografic, în care urmau să fie descrise și toate rutele comerciale ale Imperiului Mongol. Dar Rashid ad-Din fie nu a avut timp să o scrie, fie ea a murit după execuția lui în 1318, în timpul jefuirii bibliotecii sale din Tabriz.


Miniatura din „Colecția de cronici” de Rashid ad-Din. secolul al XIV-lea Genghis Khan înconjurat de armatorii săi. (Biblioteca Națională a Franței, Paris)


Noutatea lucrării a constat în încercarea de a scrie o istorie cu adevărat mondială. Înainte de asta, niciunul dintre istoricii persani nu și-a pus măcar o asemenea sarcină. Mai mult, întreaga istorie pre-islamică a popoarelor musulmane a fost considerată de ei doar ca preistoria islamului și nimic mai mult, iar istoria popoarelor nemusulmane a fost considerată complet nedemnă de orice atenție. Rashid ad-Din a fost cel care și-a dat seama că istoria atât a perșilor, cât și a arabilor nu este altceva decât unul dintre numeroasele râuri care se varsă în marea istoriei lumii.


Vârfuri de săgeată din Tibet, secolele XVII-XIX (Muzeul Metropolitan de Artă, New York)


Există și o traducere în rusă


Lucrarea lui Rashid ad-Din și a asistenților săi a fost tradusă în rusă încă din 1858-1888. Orientalistul rus I.P. Berezin, deși nu în întregime, ci parțial. Opera sa se numea astfel: „Rashid-Eddin. Culegere de Cronici. Istoria mongolilor. Compoziția lui Rashid-Eddin. Introducere: Despre triburile turcești și mongole / Per. din persană, cu o introducere și note de I.P.Berezin // Zapiski emp. arheol. societate. 1858. Vol. 14; Text persan, traducere rusă și note, vezi: Proceedings of the Eastern Branch of Russian Archaeological Society. 1858. Vol. V; 1861. Vol. VII; 1868. Vol. VIII; 1888. Vol. XV. În URSS, în 1936, Institutul de Studii Orientale al Academiei de Științe a URSS a pregătit o ediție completă a acestei lucrări în patru volume. Dar lucrarea a fost amânată de război și, în plus, a fost atât de complicată încât ultimele două volume au apărut abia în 1952 și 1960.


Descoperiri și reconstituiri ale acestora din muzeul așezării Zolotarevsky de lângă Penza.


120 de pagini pentru 850 GBP!


Interesant este că în 1980, un fragment de 120 de pagini dintr-unul dintre manuscrisele ilustrate ale lui „Jami’ at-tawarikh”, scris în arabă, a fost vândut la licitația Sotheby’s, unde a fost transferat de British Royal Asiatic Society. Și-a cumpărat fața, care dorea să rămână anonim, cu... 850 de mii de lire sterline. Această sumă a fost plătită mai întâi pentru un manuscris arab.

Deci cu ce ajungem? O sursă excelentă despre istoria mongolilor și care se corelează cu multe alte surse în alte limbi. Și există o traducere bună a lui în rusă, astfel încât astăzi orice persoană alfabetizată să o poată lua și să o citească.

Literatură:
1. Rashid ad-Din. Culegere de cronici / Per. din persană L. A. Khetagurova, editorial și note de prof. A. A. Semenova. - M. - L .: Editura Academiei de Științe a URSS, 1952. - T. 1, 2, 3.
2. Ata-Melik Juvaini. Genghis Khan. History of the conqueror of the world (Genghis Khan: the history of the world conqueror) / Tradus din textul lui Mirza Muhammad Qazwini în limba engleză de J. E. Boyle, cu prefață și bibliografie de D. O. Morgan. Traducerea textului din engleză în rusă de către E. E. Kharitonova. - M .: „Editura Magistr-press”, 2004.
3. Stephen Turnbull. Genghis Khan & the Mongol Conquests 1190–1400 (ESENTIAL HISTORIES 57), Osprey, 2003; Stephen Turnbull. Războinic mongol 1200–1350 (războinic 84), Osprey, 2003; Stephen Turnbull. Invaziile mongole din Japonia 1274 și 1281(CAMPANIA 217), Osprey, 2010; Stephen Turnbull. Marele Zid Chinezesc 221 î.Hr.–1644 d.Hr. (CETATEA 57), Osprey, 2007.


Pentru a fi continuat ...
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

341 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    25 mai 2019 05:43
    Au existat două părți principale în analele lui Rashid ad-Din. Primul a descris istoria actuală a mongolilor, istoria mongolilor, inclusiv Iranul Hulaguid. A doua parte a fost dedicată istoriei lumii. Mai mult decât atât, la început a existat o istorie a califatului și a altor state musulmane înainte de cucerirea mongolă - Ghaznavizii, Seljukizii, statul Khorezmshahs, Ghurids, Ismaili of Alamut; apoi a venit istoria Chinei, a vechilor evrei, a „francilor”, a papilor romani, a împăraților „romani” (adică germani) și a Indiei, în concordanță cu nivelul de cunoștințe despre aceste țări.

    Și unde este Imperiul Bizantin și Rusia? )))
    Ei bine, este în regulă cu Rusia (înțelegeți, iertați), dar aici este Imperiul Bizantin, ignoră-l .....
    Ei au menționat pe toți, cu excepția țărilor ortodoxe...
    Am mari îndoieli cu privire la obiectivitatea unei astfel de surse. Dar, după cum se spune, avem ceea ce avem.
    1. +3
      25 mai 2019 15:39
      Este necesar să știm că imperiul „bizantin” în original (la acea vreme) se numea roman. Și acest nume, poate, este prezent în sursele primare. Dar - în arabă sau persană.
      Prin urmare, este necesar să citiți măcar textele rusești din secolul al XIX-lea (poate că nu sunt adaptate).
    2. 0
      18 iulie 2019 09:06
      Mai mult, admir persistența acestui istoric în ceea ce privește afirmațiile despre apartenența anumitor nume la anumite popoare! Atunci este necesar să inserăm aici un asemenea fapt, s-ar putea spune, științific, că doctrina raselor și naționalităților începe să se contureze la sfârșitul secolului al XVIII-lea și în forma în care o vedem acum, inclusiv pe plan politic. harta lumii, s-a format mai mult sau mai puțin în secolul al XX-lea, iar acesta, autorul acestui articol nu dă deloc dreptul, cel puțin, ci chiar selectează, să afirme ceea ce a îngrămădit. Mai mult, în ceea ce privește limba turcă, aceasta a fost inițial o limbă vorbită, iar formarea ei în reguli a avut loc pe tot parcursul secolului XX, precum folosirea alfabetului latin sau chirilic sau formarea prin apartenența unuia sau altuia... poate da și un exemplu legat de limba ucraineană . Și formarea de tot felul de arabstani, sirieni de către Turcia și toate astea, acesta este sfârșitul secolului al XIX-lea și al întregului secol al XX-lea, deci cine a vrut să spună maestrul, saudiți, Arabia Saudită formată din anglo-saxoni din beduini. , care până atunci erau sub stăpânirea hanilor otomani, pierzându-și până atunci puterea. Literal ca la sfârșitul URSS, din care arabii din secolele XIII-XIV
  2. +8
    25 mai 2019 06:00
    Citat din lucul
    Am mari îndoieli cu privire la obiectivitatea unei astfel de surse. Dar, după cum se spune, avem ceea ce avem.

    Și aceasta nu poate fi considerată o sursă din punctul nostru de vedere. Aceasta este o colecție de povești și mesaje pictate mai devreme, un fel de flux de conștiință. Lucrul bun este că este structurat cronologic. Și, desigur, este cu greu posibil să studiezi istoria lumii pe ea astăzi. Dar... din moment ce vorbim despre martori oculari ai evenimentelor, din moment ce multe evenimente au avut loc relativ recent, acestea sunt transmise destul de sigur. Și ei spun că mongolii au fost suficient de puternici pentru a învinge Khorezm și a crea imperiul Hulaguid. Nu este suficient? Și apoi... cine a fost consultantul „în Europa”! Și apoi Rusia... și pe cine a deranjat atunci? Dar nu m-am deranjat... ceva să scriu ceva...
    1. +8
      25 mai 2019 06:10
      Și aceasta nu poate fi considerată o sursă din punctul nostru de vedere.

      Cel mai dezvoltat stat din Europa, la momentul sosirii mongolilor, era Imperiul Bizantin (sper că nimeni nu se va contrazice). Și pur și simplu nu putea să rateze crearea imperiului mongol, adică să nu-l afișeze. În apropiere a apărut brusc un vecin atât de puternic și periculos și, cel mai important, un vecin gigantic, cum ar fi Imperiul Mongol, cum să nu scrieți despre asta.
      Ce scrie istoricii bizantini despre mongoli?
      1. +11
        25 mai 2019 06:13
        Citat din lucul
        Ce scrie istoricii bizantini despre mongoli?

        Buna intrebare. Dar... răspunsul este acesta. Nu l-am citit încă! Ma voi face cunostinta... apoi ma dezabonez. Totul trebuie făcut în succesiune. Acum sunt angajat în izvoarele Orientului și această muncă necesită mult timp. Cu greu merită să se împrăștie pe subiect.
        1. 0
          25 mai 2019 06:14
          Totul trebuie făcut în succesiune.

          Cred că pur și simplu nu o poți găsi. Pur și simplu nu există.
          Toate referirile la mongoli provin din surse arabe.
          1. -3
            25 mai 2019 12:23
            Citat din lucul
            Și aceasta nu poate fi considerată o sursă din punctul nostru de vedere.

            Cel mai dezvoltat stat din Europa, la momentul sosirii mongolilor, era Imperiul Bizantin (sper că nimeni nu se va contrazice). Și pur și simplu nu putea să rateze crearea imperiului mongol, adică să nu-l afișeze. În apropiere a apărut brusc un vecin atât de puternic și periculos și, cel mai important, un vecin gigantic, cum ar fi Imperiul Mongol, cum să nu scrieți despre asta.
            Ce scrie istoricii bizantini despre mongoli?

            Tu esti? Bizanțul până atunci era fără suflare. Ce dracu este o țară dezvoltată?
            1. 0
              25 mai 2019 14:45
              Citat de la Usher
              Tu esti? Bizanțul până atunci era fără suflare. Ce dracu este o țară dezvoltată?

              Obișnuit „la Dumnezeu” stat dezvoltat da
            2. 0
              18 iulie 2019 12:53
              Citat de la Usher
              Citat din lucul
              Și aceasta nu poate fi considerată o sursă din punctul nostru de vedere.

              Cel mai dezvoltat stat din Europa, la momentul sosirii mongolilor, era Imperiul Bizantin (sper că nimeni nu se va contrazice). Și pur și simplu nu putea să rateze crearea imperiului mongol, adică să nu-l afișeze. În apropiere a apărut brusc un vecin atât de puternic și periculos și, cel mai important, un vecin gigantic, cum ar fi Imperiul Mongol, cum să nu scrieți despre asta.
              Ce scrie istoricii bizantini despre mongoli?

              Tu esti? Bizanțul până atunci era fără suflare. Ce dracu este o țară dezvoltată?

              Și nu era nimeni care să descrie aceste evenimente?!
              Sau tot la fel, așa-zisul Imperiu Bizantin și Imperiul Otoman sunt unul și același, doar că la mijlocul secolului al XV-lea „luați puterea cât vreți”, a ruinat acest imperiu, cel puțin partea sa europeană, mai mult. sau mai puțin ceva asemănător cu harta politică modernă a lumii.
              așa-zisul. istorici oficiali, dacă scoateți greșeli, cel puțin nu vă despărțiți de istoria reală. Vezi cum s-au prăbușit imperii reale, britanice, otomane, ruse, URSS în cele din urmă, cum au fost destrămate aceste imperii și cine le-a destrămat și unde. Cum s-au format anumite stări și apoi scrieți-vă greșelile
        2. -1
          27 mai 2019 09:36
          Da nu veti gasi nimic acolo.. Inainte de infrangerea Constantinopolului s-a intensificat emigrarea oamenilor culti spre vest.Totusi, a inceput dupa 1204.. Nu se stie cate carti si manuscrise au curs spre vest. stabilit în bibliotecile Vaticanului. Cine te va lăsa să mergi acolo .. Ceva s-a scurs în Rusia cu zestrea Sophiei Paleolog. Iar restul au fost distruse timp de câteva decenii .. Ceva a fost păstrat în bibliotecile private, Mauro Orbini și-a scris lucrarea - Regatul slav .. Da, și indexul cărților interzise este complet completat în mod constant...
      2. +11
        25 mai 2019 08:49
        Până când mongolii au invadat regiunea Caucazului și a Asiei Mici, Bizanțul părea să fi dispărut, existau imperiul „Nicean” și Trebizondul, care s-au transformat în țări mici înconjurate de inamici activi.
        Trebizondul era complet înconjurat de state musulmane, inclusiv de nomazi complet sălbatici, care, apropo, nu aveau idee despre mutarea romilor și romanilor în Asia Mică sub presiunea mongolilor și era preocupat de lupta împotriva lui Shahinshah Jalal ad-Din și a selgiucizii. Despre multe evenimente din Trebizond aflăm de la călugărul de Rubrux: la început au încercat să lupte cu mongolii care au apărut în Asia Mică, apoi au recunoscut vasalajul. Sursele pentru această regiune sunt armenești, georgiene, cu siguranță persane și arabe, bulgare și cu siguranță bizantine, dar au fost de puțin interes pentru mongoli. Iar pentru mongoli, toate țările occidentale, inclusiv rămășițele Bizanțului, erau „franci”.
        Rusia, din păcate, s-a dovedit a fi pe calea mongolilor în măsura în care era un aliat al „sclavilor și păstorilor” fugari ai cumanilor - la care erau încadrați mongolii și polovțienii... Vreau să spun că de fapt nu au făcut-o. intră în contact cu mongolii, dar partea de est a cumanii.
        1. +8
          25 mai 2019 09:06
          În momentul în care mongolii au invadat regiunea Caucazului și Asia Mică, Bizanțul părea deja dispărut, exista un imperiu „niceean” și Trebizondul.

          Nimic că acest imperiu a mai durat 200 de ani? ))
          Pur și simplu confundați Bizanțul 1380 și Bizanțul 1250, la momentul sosirii mongolilor. Privește harta Bizanțului pentru 1250. Toate serviciile interne (inclusiv istoriografia) au funcționat corespunzător și i-ar putea descrie pe mongoli.
          Și dacă în Europa de Vest, la momentul sosirii mongolilor, doar călugării știau să citească și să scrie, atunci în Imperiul Bizantin, alfabetizarea în rândul nobilimii era mult mai comună.
          Iar capturarea și jefuirea perfidă a Constantinopolului de către cruciați în 1204 a dat o lovitură mortală imperiului, după care acesta nu și-a putut reveni niciodată. Sosirea mongolilor, după aproximativ 30 de ani de la prădare, nu a putut decât să se reflecte în istoricii bizantini.
          1. +5
            25 mai 2019 09:40
            „Istoria Arhiepiscopilor de Salon și Split” de Toma de Split, de exemplu.
            probabil că există surse care nu sunt traduse în rusă. Bizantinii i-au cunoscut pe mongoli și au încheiat tratate cu ei, prințesele paleologilor au fost trecute drept Khulaguizi și Hoarda de Aur etc. Dacă otomanii nu au ars sulurile, atunci va exista. Trebuie doar să traduc
            1. +6
              25 mai 2019 10:26
              Toate sursele sunt cunoscute, cele care prezintă interes pentru istoria Rusiei au fost chiar traduse. Nu este nimic nou sau special la mongoli de acolo, bizantinii din această perioadă nu au avut timp să scrie „cronici” globale, vremea „obskutației”, Rashid ad Din este monumentul cheie al acestei perioade. Apropo, ce există în cronicile ruse despre mongolii din această perioadă, există multe date? Răspuns. Foarte puțin, foarte puțin.
              1. +3
                25 mai 2019 22:43
                Toate sursele sunt cunoscute, cele care prezintă interes pentru istoria Rusiei au fost chiar traduse. Nu este nimic nou sau special la mongoli de acolo, bizantinii din această perioadă nu au avut timp să scrie „cronici” globale, vremea „obskutației”, Rashid ad Din este un monument cheie al acestei perioade. Apropo, ce există în cronicile ruse despre mongolii din această perioadă, există multe date? Răspuns. Foarte puțin, foarte puțin.

                Și nu vi se pare ciudat? Nu pun sub semnul întrebării cucerirea mongolilor, sunt derutat de descrierile și faptele lor.
                Cuceritorii care au cucerit aproape întreaga lume civilizată și imperiul mongol sunt considerați cei mai mari din istorie și ..... există atât de puține surse despre descriere.
                Adică, evenimente MULT mai puțin semnificative care au avut loc înainte de sosirea mongolilor, până la o mie de ani, în adâncul secolelor, sunt pictate suficient de detaliu și nu există dispute cu privire la ele și aici este un potop de scară universală. - și o singură sursă detaliată.
                Asta, dacă facem o analogie, ca despre cel de-al Doilea Război Mondial, ar fi scris doar vreun istoric român și atât - restul ar avea tăcere.
                1. +5
                  25 mai 2019 22:49
                  Vitaly, nu cred că există. Din punct de vedere al științei, deci, analogia ta este frumoasă, dar nu pe deplin potrivită. Epoci diferite, diferite, scuze pentru terminologie, monumente narative. S-ar putea să vi se pară mie și vouă că campania mongolilor este un eveniment global, dar, pentru cronicarul armean, este doar un episod cu sosirea noilor veniți obișnuiți războinici: pentru păcatele noastre. Aceasta este problema istoriei ca știință, că trebuie să se ocupe de material concret, și nu de presupuneri, aici ca cu o consecință bună: nu există corp - nu există caz.
                2. 0
                  26 mai 2019 09:48
                  Lumea arabă nu a fost cucerită. Dacă îmi este de folos, 8 campanii majore ale mongolilor și 7 dintre înfrângerile lor majore.
          2. +5
            25 mai 2019 10:22
            Repet - imperiul a căzut în 1204, au existat doar cioturi ale imperiului, Trebizondul a fost primul care a aflat despre mongoli, aceste surse despre istoria mongolilor nu sunt semnificative, apoi Bizanțul a existat sub forma orașului Constantin. , împrejurimile sale, Epirul și insula, știu, dar acesta este un imperiu doar cu numele. Bizanțul nu era la înălțimea mongolilor. Era interesată de ei ca aliați mitici6, care au devenit, de exemplu, în 1252, nu mai...
      3. +1
        25 mai 2019 13:10
        lucul.citește Cartea timpului a lui Gheorghe Călugărul. Cronicarul personal bizantin Basileus.
      4. +2
        26 mai 2019 09:34
        Sigur ? Și apoi am citit că după 1204 și până în 1261 (dacă nu mă înșel) nu a existat deloc Imperiu Bizantin. Iar ceea ce a apărut mai târziu a fost asemănător cu imperiul lui Iustinian sau Vasile Ucigatorul de Bulgari, ca un porc la un cal.
    2. +5
      25 mai 2019 08:45
      Rashid ad Din este cu siguranță sursa. Toată literatura, nu este atât de multă, din acea perioadă este cu siguranță sursele cele mai valoroase, deoarece multe lucruri pe care le cunoaștem sunt într-adevăr adunate puțin câte puțin.
      Mă voi abate puțin de la subiect, vor da un exemplu din surse scrise istorice rusești, care cu siguranță îmi este mai aproape. În biblioteca Academiei Ruse de Științe și a Bibliotecii Naționale a Rusiei, un număr imens de biblii din Evul Mediu, s-ar părea, biblia și biblia au fost copiate de vulpea arctică, în general, atâta tot, dar scribii au lăsat adesea comentarii în margine, dar aceasta este deja o sursă: în stil - am citit despre schimbarea puterii și „așa este la noi”.
      Adică munca unui cercetător-istoric de la particular la general: ce „spune” sursa... și nu „am o ipoteză”, acum voi începe să conving pe toată lumea. Este în afara subiectului, dar...
      Și mongolii erau cu adevărat interesați de adversarii „pas cu pas” sau aliații lor au raportat despre ei și nu au întocmit imediat o „hartă” a ostilităților de ani de zile, așa cum a fost cazul cu Khorezm, este evident că la începutul campaniilor lui Genghis Khan, pe lângă „dușmanii” în fața diferitelor state de pe teritoriul Chinei moderne, mongolii nu știau nimic.
    3. +3
      25 mai 2019 09:04
      Din câte știu, Coranul interzice înfățișarea oamenilor și a animalelor. Cum ar putea apărea o publicație cu astfel de ilustrații într-o țară musulmană?
      1. +2
        25 mai 2019 09:49
        Unul nu îl contrazice pe celălalt, conducătorii seculari, interesul pentru decorarea textelor cu miniaturi, iar perioadele de reglementare strictă și altele mai puțin stricte se schimbau constant. sau, de exemplu, creșterea conștiinței de sine a perșilor, care a dus la dominația lor în artă în est... În secolul al XVI-lea, limba poeziei, chiar și la otomani, era persanul. Imaginile nu sunt prea multe, mai ales în perioadele timpurii, dar au fost, și cu cât erau mai aproape de noi, cu atât mai multe.
      2. +1
        26 mai 2019 00:31
        Interdicțiile au apărut mult mai târziu. Lângă Ierihon sapat recent
        rămășițele unei vile musulmane din secolul al VII-lea cu fresce înfățișând bărbați pe jumătate goi
        dansatori (!). Toate aceste văluri și restricții sunt o dezvoltare ulterioară a islamului.
        1. -6
          27 mai 2019 02:05
          ... Moartea Pompeii a avut loc în 1661, și nu în 31 d.Hr. Este aproape vremea lui Petru .. Așa s-a scris povestea .. După cum ordonă * proprietarul * - așa va scrie clerul .. Nu poate exista o vilă musulmană în secolul al VII-lea prin definiție .. pentru că în acele vremuri exista păgânismul..
          1. +5
            27 mai 2019 10:23
            Sunt conștient că Dmitri Donskoy este Iisus Hristos. Eu însumi sunt un descendent al țarului Solomon, care a trăit, după cum se știe, la Moscova, lângă Inelul Grădinii, în secolul al XVII-lea. El a săpat personal Catedrala Sf. Isaac din Sankt Petersburg. Să luăm legătura! wassat
            1. -1
              27 mai 2019 11:57
              ... există chiar și un obelisc cu această dată ..
            2. -2
              28 mai 2019 09:26
              si cum sa te contactez acum? " Înălțimea Voastră?"
        2. 0
          27 mai 2019 12:07
          https://via-midgard.com/news/article/gibel-pompei-kto-i-pochemu-skryvaet-istinnuyu.htm
    4. -9
      25 mai 2019 14:25
      Citat din calibru
      că mongolii erau suficient de puternici pentru a învinge Khorezm și a crea Imperiul Hulaguid.

      Tu, Vyacheslav, ești concepte confuze.
      În primul rând, cine sunt mongolii?
      Mongolii nu sunt doar rezidenți ai MPR. Un număr mic dintre ei locuiesc acolo. Și sunt mult mai mulți mongoli în Asia. Un număr mare dintre ei trăiesc în China modernă. Da, și numele antic al mongolilor din Tartaria, „Kitai”. În același timp, nu trebuie confundat „chinezii” cu „chinezii”, care locuiau la sud de Marele Zid Chinezesc. Și din raidurile din care a fost construit.
      A existat un imperiu antic mongol?
      Fara indoiala. Abia acum se numea (la Moscova Tartaria) China (veche). Prin urmare, dacă ar exista vreo invazie a Tartariei Moscovei dinspre est, ar fi o invazie chineză, nu mongolă.
      De fapt, mișcarea (colonizarea) a mers în sens invers, de la vest la est. Și Marea Tartaria a fost cea care a venit în est, iar nu chinezii (sau chiar mongolii) în Tartaria din est.
      Metropola Marii Tartarii a fost Moscova Tartaria.
      Acestea. la un moment dat, Irmek (mai bine cunoscut sub numele de Yermak Timofeevich) nu a mers la est la întâmplare, ci pe o cale binecunoscută.
      Ar fi putut vechii mongoli (sau chinezii, dacă în termeni antici) să fi avut vreo cucerire în Asia?
      Sigur, de ce nu? Surse persane scriu despre asta. Dar, în cele din urmă, acest imperiu a devenit și parte a Marii Tartarie.
      Cât despre jugul Mogul-TaRtar, acesta a existat. Dar acest concept nu este laic, ci religios. Cert este că atunci când Tartaria a cucerit Rusia, această perioadă a fost declarată „jug”. Acest lucru s-a datorat faptului că tătarii (inclusiv Moscova) erau în mare parte musulmani. Spre deosebire de rușii ortodocși.
      1. +11
        25 mai 2019 17:07
        Dragă, înțeleg că ești un susținător al sectei New Chronicle. Dar toate „tezele” tale nu au dovezi și au fost infirmate în mod repetat. Mongolii (sau tătarii) la momentul cuceririlor lor nu erau musulmani, ci profesau religia tradițională mongolă. De ce masa de dovezi arheologice obiective pe care l-ați mitologizat „Scaliger” în niciun caz nu le-a putut fabrica)))
        1. 0
          26 mai 2019 10:20
          Citat: Yaik cazac
          Dar toate „tezele” tale nu au dovezi și au fost infirmate în mod repetat.

          Să ne întoarcem la „Proverbe populare rusești”.
          Obosit ca un câine. Unde ai văzut câini obosiți?
          Dar sabek, în arabă este un cal care a ajuns primul la linia de sosire, poate să obosească ușor. În același timp, termenul „sabek” nu trebuie confundat cu termenul „sabek” (acesta este un cuvânt de serviciu care nu are sens). Aceștia sunt termeni diferiți.
          Toboșar de capră pensionar. O capră are toboși?
          Dar qaziy (judecătorul în arabă) avea un toboșar. Sub fracțiunea sa au fost citite hotărârile judecătorului. Când un judecător s-a pensionat, tot personalul său a demisionat. Și atunci acest personal nu era foarte angajat să lucreze în alte locuri.
          Gol ca un șoim. Un șoim (o astfel de pasăre) pare să fie în pene. Dacă nu suntem bolnavi, privăm.
          Dar în arabă, rădăcina SKL înseamnă „a expune”. Și rădăcina GLY, „goală”. Repetarea semantică sună ca „naked naked”. Și pasărea nu mai are afaceri aici.
          Și această listă de „proverbe populare rusești” (cu nuanțe arabe) poate fi continuată la nesfârșit. Despre „câinele mâncat”. Sau despre „toți câinii atârnați de oameni”. Sau despre „câinele îngropat”. Și multe mai multe despre.
          Apropo, zariat (îngropat) în arabă înseamnă „motiv, pretext”. Și visayat (atârnă), aceasta este calomnie, o calomnie. Și „sabaka va sta matara” (am mâncat un câine), acesta este un proverb arab, care înseamnă „faptele lui sunt înaintea cuvintelor sale”. Ei bine, un profesionist cool în domeniul lui.
          Iar sadar kaza (capra lui Sidorov), în arabă, este o sentință, o decizie a judecătorului. Mai mult, în antichitate, pedepsele corporale erau foarte frecvente. Aproape că nu existau închisori. Așa că s-au luptat cu vinovații, „ca capre sidorov”.
          De asemenea, puteți să vă uitați la gravuri antice (există o mulțime de ele pe Internet). Unde arată țarii Moscovei și alaiul lor, ei bine, foarte oriental (ținută etc.).
          Puteți citi Athanasius Nikitin. „Călătoria lui...” este scrisă într-o fuziune minunată de slavonă veche și arabă. Și la urma urmei, toată lumea a înțeles ce era scris acolo.
          Apropo, faptul că Nikitin a călătorit în acele părți spune multe. La urma urmei, acele mări în acele vremuri erau controlate de arabi. Și cel mai probabil nu aveau nevoie de neamuri acolo.
          Și poți merge și la Armeria Kremlinului. Și admirați armele produse de meșterii locali (există semne distinctive). Este pictat cu scriere arabă și citate din Coran. Pentru ce este?
          Și mai sunt multe de văzut și de citit dacă doriți.
          Citat: Yaik cazac
          Înțeleg că ești un susținător al sectei New Chronicle

          Deloc. Nici măcar nu știu exact ce este.
          Dar știu clar că „istoria Rusiei” a fost îndreptată în cel mai mare mod de mai multe ori:
          1. Prima dată după răsturnarea Rurikovicilor și preluarea puterii de către Romanov. Cert este că Moscovia a fost botezată de Romanov. Și rurikovicii (în cea mai mare parte) nu erau deloc creștini. Era vorba chiar de faptul că tencuiala cu picturi (frescuri) a fost doborâtă la pământ lângă temple. Și apoi totul a fost făcut din nou. Acea cultură (înainte de Romanov) poate fi explorată astăzi doar prin pietre funerare. În unele locuri au supraviețuit în cantități mici, deși au încercat și să-i distrugă. În special, au făcut fundațiile clădirilor și altor structuri din ele.
          Este interesant că această cultură (Rurik, dar după Tartaria din Moscova) nu se mai baza pe islam. Dar nu era încă pe baza Ortodoxiei.
          2. Atunci „istoria Rusiei” a fost foarte serios îndreptată sub Ecaterina germană. Nemții l-au îndreptat (se cunosc numele) și pentru o sarcină foarte specifică. Prin urmare, avem o „invazie tătar-mongolă” fără prezența genelor asiatice în sângele populației locale din Rusia și urme ale „tributului fabulos” din Mongolia, care se presupune că ar fi trimis acolo în timpul „invaziei tătar-mongole”. De asemenea, în „istoria Rusiei” nu există Marea Tartaria (și și Moscova Tartaria), care se află pe multe hărți antice. Ei bine, ea nu este în istorie, asta-i tot.
          Au existat și îndreptări petrine și bolșevice ale istoriei. Dar nu erau atât de mari.
          Citat: Yaik cazac
          mongoli (sau tătari)

          Mongoli (autonumele Khalkha), aceștia nu sunt tătari. Nu există nimic în comun între acești doi termeni. Mai mult, este atât „cald”, cât și „moale”. În termeni generali ai unui plan diferit.
          Citat: Yaik cazac
          De ce masa de dovezi arheologice obiective,

          Da. Cunoaștem aceste „dovezi”.
          1. 0
            27 mai 2019 08:27
            Dragă, scrie un articol despre zicalele omologilor lor arabi, mi-a plăcut foarte mult. Pentru mine personal, „mi-am deschis ochii”
            1. 0
              28 mai 2019 07:56
              Citat: r910

              ... Cert este că Moscovia a fost botezată de Romanov. Și rurikovicii (în cea mai mare parte) nu erau deloc creștini.
              ...

              Scrii niște prostii.
              Ei au botezat nu Moscova, ci Rusia, cu mult înainte de apariția Moscovei-Moscovie în sine.
              Cursa aproximativă, cel puțin în timp din 988 până în secolul XV.
              Și, Moscovia este unul dintre numele occidentale ale statului rus din epoca pre-petrină din secolul al XV-lea până la începutul secolului al XVIII-lea.
              Asta dacă îți amintești.
              Și, din acest punct de vedere, doar o mulțime de surse de încredere.

              Deși este interesant despre cuvintele arabe din proverbe și chiar le-a prezentat foarte logic .., dar suficient de „tragerea unei bufnițe pe un glob”.

              Confirmați cel puțin cu o scurtă analiză lingvistică. Și, apoi niște „ochi deschiși”, crezându-te pe cuvânt.
              Așa se întâmplă falsificările.
              Unele zboruri ale imaginației și gândurilor lor nestăpânite sunt trecute drept adevăr, în timp ce altele le înțeleg cu un ochi albastru.
              1. -1
                31 mai 2019 18:48
                Poți argumenta ceva conform celor de mai sus? Știi arabă. Sau, ca de obicei, nu am citit-o, dar o condamn.
          2. 0
            27 mai 2019 13:39
            Citat: r910
            Și poți merge și la Armeria Kremlinului. Și admirați armele produse de meșterii locali (există semne distinctive). Este pictat cu scriere arabă și citate din Coran. Pentru ce este?

            Un astfel de termen precum importul de arme este aparent necunoscut pentru tine?

            Citat: r910
            Prin urmare, avem o „invazie tătar-mongolă” fără prezența genelor asiatice în sângele populației locale din Rusia și urme ale „tributului fabulos” din Mongolia, care ar fi trimis acolo în timpul „invaziei tătar-mongole”.
            Haide, acestea sunt doar basme, chiar și în regiunea Volga, ca să nu mai vorbim de Urali, oamenii care se consideră ruși văd o mulțime de gene asiatice, inclusiv cele mongoloide, deci ce? ai urme ale invaziei mongole?
            Despre tribut - asta arată ignoranța ta completă a problemei, tributul din Rusia a fost trimis nu lui Karokorum, ci lui Saray-Batu, iar chiar în cursurile inferioare ale Volgăi sunt mai mult decât suficiente comori și urme de „argint rusesc”.
            1. 0
              27 mai 2019 14:53
              Citat: Mihail Matyugin
              Un astfel de termen precum importul de arme este aparent necunoscut pentru tine?

              Acolo este scris separat despre mărcile armerilor locali.
              Citat: Mihail Matyugin
              Văd o mulțime de gene asiatice, inclusiv pe cele mongoloide, deci ce?

              Si nimic. Declarație în afara subiectului.
              Citat: Mihail Matyugin
              tributul din Rusia a fost trimis nu lui Karokorum, ci lui Saray-Batu

              De ce nu Parisul? Din moment ce nu mongolii, de ce nu francezii?
              Citat: Mihail Matyugin
              în cursurile inferioare ale Volgăi sunt mai mult decât suficiente comori și urme de „argint rusesc”.

              Puteți face legătura cu comorile cu „argint rusesc” găsite acolo? Totuși, pentru 240 de ani de acest argint, ar fi trebuit să se acumuleze eșaloane. Căi ferate, dacă asta.
              1. 0
                28 mai 2019 11:30
                Citat: r910
                Acolo este scris separat despre mărcile armerilor locali.

                Și cum rămâne cu etichetele? Importul de arme este explicația cea mai de bază pentru prezența grafiei arabe (cu atât mai mult cu cât casca de tip „Erichonka” este o cască clasică otoman-mamelucă, iar tu însuți știi unde este orașul Ierihon)

                Citat: r910
                Si nimic. Declarație în afara subiectului.

                Nimic de genul, tovarășe Novokhronolozhets, vorbiți despre absența genelor asiatice, în special a genelor mongoloide, vă infirm cu observațiile mele personale.

                Citat: r910
                De ce nu Parisul? Din moment ce nu mongolii, de ce nu francezii?

                În primul rând, recomand înțelegerea structurii politice a moștenirii lui Genghis Khan - de aceea tributul din Rusia a fost trimis la Sarai-Batu, și nu la Karakorum. Parisul nu a cucerit Rusia.

                Citat: r910
                Puteți face legătura cu comorile cu „argint rusesc” găsite acolo? Totuși, pentru 240 de ani de acest argint, ar fi trebuit să se acumuleze eșaloane.

                Legătura - cine caută, el va găsi mereu, îmi amintesc de multă vreme această întrebare, am citit-o într-un studiu arheologic special din regiunea Astrakhan, acum nu mai am nici timp, nici dorința să mai caut această literatură pentru tine .
                De ce eșaloane? Tributul din Rusia a fost relativ „mic” (cum scriu despre el contemporanii-călător, același Marco Polo), deși era o problemă să strângem chiar și câteva vagoane de argint din toate principatele cu subdezvoltarea producției de mărfuri, mai mult de multe ori prinții plăteau lipsa de blănuri și, din păcate, „marfă vie”.
          3. +1
            27 mai 2019 17:27
            De fiecare dată când un alt adept al „Cronologiei” brandește ideea unei istorii rescrise în timpul domniei Romanov, el ar trebui dus la RGADA și lovit în vârful capului cu cel puțin câteva cărți de scriitori, de care sunt destule. Și toate au fost rescrise. Mai ales acolo unde tătarul murza Beshkek se ceartă cu servitorul Akim despre care dintre bălțile de pe drum este granița dintre posesiunile lor. Sau Pușecnikov îl informează pe țar câte căruțe au fost alocate pentru construcția liniei de crestătură Alatyrskaya. Aveți idee câte documente, legate în primul rând de inventarul pământurilor oamenilor de serviciu, calculul yasak-ului și petiții către cutare sau cutare Ordin, care conțin numele regelui și data, s-au păstrat? Dar sunt de interes pentru specialiștii în istorie economică și chiar dacă au priceperea de a citi cursiva. Și toate sunt rescrise!
            1. -2
              27 mai 2019 17:57
              Dar pentru ce ai scris toate astea?
              Fludite?
              1. +1
                28 mai 2019 10:20
                Citat: r910
                Dar pentru ce ai scris toate astea?

                Bine, lasă-mă să explic pentru cei care nu înțeleg. Lista surselor despre istoria Rusiei este mult mai largă decât pare. Nu se limitează la cronici și scrisori din scoarță de mesteacăn, sursele fiind și diverse documente „financiare” și alte documente care au supraviețuit până în zilele noastre. Cu toate acestea, în studiile lor, fondatorii și susținătorii „Noii Cronologii” îi ignoră, deoarece majoritatea nu sunt adaptați și doar specialiștii care au abilitățile de a citi „scrierea cursivă” sunt capabili să le citească. Aceste documente fac adesea posibilă clarificarea sau confirmarea datarii unui eveniment etc.
          4. +1
            30 mai 2019 10:40
            Vreau să-ți completez postarea cu un exemplu, voi scrie blând, de o stranie tratare a istoriei de către istoricii oficiali. Luăm „Kirillov, V.V. Istoria Rusiei: un manual pentru licență academică / V.V. Kirillov. - Ed. a VI-a” și citim: „Țara noastră este mare și abundentă și Ordin nu: vino să domnești și stăpânește peste noi”
            .
            Și apoi citim sursa: „Țara noastră este mare și bogată și ținută nu este, dar du-te să domnești și să stăpânești peste noi.
            O persoană rusă știe că o „ținută” este o unitate (de obicei militară) pentru rezolvarea unei probleme (sau un contract pentru executarea unei lucrări, dar acest lucru este deja în afara contextului luat în considerare). Dar istoricii nu știu! Și scrie „comanda”. Cum poți avea încredere în ei după aceea?
      2. -1
        27 mai 2019 07:02
        NU CONFUND NICIODATĂ NIMIC! Întotdeauna scriu ce vreau să spun.
        1. +1
          27 mai 2019 10:43
          Citat din calibru
          NU CONFUND NICIODATĂ NIMIC!

          Induci in mod deliberat in eroare?
          Sau nu au înțeles esența problemei?
    5. 0
      25 mai 2019 15:42
      Citat din calibru
      Și aceasta nu poate fi considerată o sursă din punctul nostru de vedere. Aceasta este o colecție de povești și mesaje pictate mai devreme, un fel de flux de conștiință.

      scuze!!!
      Acesta este originalul clasic!
      Mai mult, opera lui Rashid ed-Din a fost creată special ca un istoric
    6. 0
      8 aprilie 2020 16:59
      „Dar... din moment ce vorbim despre martori oculari ai evenimentelor, deoarece multe evenimente au avut loc relativ recent, ele sunt transmise destul de sigur. Și ei spun că mongolii au fost, au fost suficient de puternici pentru a învinge Khorezm și a crea imperiul Hulaguid. Este asta nu este suficient?"
      Desigur, nu suficient - habar n-avem Cine sunt mongolii, iar tu personal habar n-ai cât de greu este astăzi să-l traduci pe Ad Din pentru că el nu a scris în limba arabă clasică cunoscută astăzi.
  3. +5
    25 mai 2019 06:26
    S-ar putea foarte bine să fie. Avem aici un expert mult mai bun în Bizanț, E. Vașcenko. Să începem prin a-l întreba...
  4. +5
    25 mai 2019 06:35
    Acoperire interesantă a problemei Iga și a mișcării nomazilor în Occident. Există și o sursă cool --- acestea sunt cronici chinezești. Dacă doriți să acoperiți această problemă cu o serie de articole, atunci există cereale foarte interesante // / și uneori monoliți solidi /// de cunoștințe despre această problemă.În general, cred că consilierii chinezi nu au stat degeaba în sediul tummenilor și chiar în kyungan-uri în direcții deosebit de importante în timpul evenimentelor deosebit de importante.Cred că asigurarea Drumul Mătăsii a fost scopul principal de a „plimba în apusul soarelui”, după cum spunea cu dibăcie și subtil cronograf chinezesc. Cu o singură hieroglifă, el a asigurat căderea statelor din Asia Mijlociu și a îndeplinit soarta țării mele actuale cu o perie pricepută. miscari...
    1. +1
      25 mai 2019 06:56
      Ai dreptate. Doar la asta se lucrează. Dar există o cantitate imensă de informații...
    2. 0
      26 mai 2019 20:02
      Citat: Thunderbolt
      Acoperire interesantă a problemei Jugului și a mișcării nomazilor în Occident. Există și o sursă cool --- acestea sunt cronici chineze.

      Această cronică susținută de stat a fost întotdeauna
      o parte importantă a vieții spirituale a Chinei. Prima și titanică generalizare a caracterului unei astfel de lucrări istoriografice cotidiene aparține pensulei marilor chinezi.
      istoricul Sima Qian (care provenea dintr-o familie de istoriografi ereditari) la începutul secolelor II-I. î.Hr. Cartea „Shiji” pe care a creat-o
      („Însemnări istorice”, sau „Însemnări ale unui istoric”) este o lucrare de mare volum și adânc în gândire, care a devenit un fel de model, un model didactic pentru cercetarea istorică în China. În următoarele două milenii, munca
      Sima Qian a servit drept bază pentru crearea așa-numitelor istorii dinastice.
      De obicei, fiecare noua dinastie, dupa aprobarea ei pt
      tronul a creat o comisie de istorici profesionisti, in
      a cărui sarcină era să scrie istoria precedentului
      dinastii. În total, există în mod tradițional 24 de astfel de povești.
      au fost întocmite de specialiști de înaltă calificare care au căutat să prezinte destul de obiectiv evenimentele istorice ale dinastiei anterioare și să conducă cititorul la concluzii care trebuiau să confirme legitimitatea domniei.
      dinastie
      Istoria Chinei, editat de Meliksetov
      Nu, chiar crezi că această dărâmă, corectată oficial doar de 24 de ori, ar trebui să fie percepută altfel decât o colecție de fabule despre nimic? râs
  5. 0
    25 mai 2019 06:55
    Autorul, dacă este un adevărat și nu un cercetător fals, înainte de a se lansa într-o poveste descriptivă despre mongoli, nu ar fi rău să se decidă asupra terminologiei, în loc să ridiculizeze bunul simț:
    Nu cu mult timp în urmă, un „expert” de aici, la „VO”, a spus atât de răspicat că de ce a plecat Genghis Khan în Occident și nu a acordat atenție Chinei. Și, se pare, a scris asta din ignoranță, în grabă, pentru că China a fost cucerită de mongoli în primul rând.


    Mongolii care trăiesc în Mongolia de astăzi au aceeași atitudine față de ACEI mongoli ca darul lui Dumnezeu pentru ouăle omletă. Și dacă autorul știe acest lucru, atunci acest lucru ar fi trebuit spus chiar de la început. De exemplu, așa:
    Sub termenul „mongoli” în secolele XIII - XIV. în nici un caz nu ar trebui acceptați adevărații mongoloizi care trăiesc pe ținuturile Mongoliei actuale. Numele de sine, adevăratul etnonim al autohtonilor din Mongolia actuală este Khalkha. Ei nu s-au numit mongoli. Și nu au capturat niciodată China, nu au ajuns în Caucaz, Persia-Iran, Asia Mică, regiunea nordică a Mării Negre și Rusia. Khalhu, Oirats - mongoloizi antropologici, atunci erau o comunitate nomadă săracă, formată din clanuri împrăștiate. Erau păstori și vânători primitivi care se aflau la un nivel de dezvoltare primitiv-comunal foarte scăzut și în niciun caz nu puteau crea nici măcar cea mai simplă formațiune proto-stată, ca să nu mai vorbim de un regat și imperiu de un nivel global de semnificație. Pentru aceasta a fost nevoie de o tradiție statală, de un înalt nivel de cultură spirituală și materială, de o economie dezvoltată capabilă să înzemeze o armată de zeci de mii de soldați. Triburile mongoloide primitive se aflau la nivelul de dezvoltare al triburilor indiene de atunci din bazinul Amazonului sau America de Nord. Adică, chiar și cu cel mai fantastic noroc și un set de împrejurări reușite, ei nu au putut zdrobi China, Khorezm, regatele Caucazului, puternicele triburi ale polovtsienilor și alanilor, să învingă Rusia și să invadeze Europa.
    https://topwar.ru/133149-mif-o-tataro-mongolskom-ige.html
    1. +1
      25 mai 2019 12:25
      Întuneric complet.
    2. -2
      25 mai 2019 13:03
      Citat din McAr
      Mongolii care trăiesc în Mongolia de astăzi au aceeași atitudine față de ACEI mongoli ca darul lui Dumnezeu pentru ouăle omletă.


      Unde se învață asta, mă întreb? Ah, am înțeles. Creativitatea lui Samsonov a dat roade. Sincer să fiu, nici nu vreau să mă cert cu o persoană care se referă la articolele lui Samsonov ca o sursă autorizată. Vreau doar să sugerez medicamente. solicita
    3. 0
      25 mai 2019 17:09
      Și cu cine sunt rude mongolii moderni, nu explic? În ce limbă a fost compusă Yasa lui Genghis Khan?
      1. 0
        26 mai 2019 19:30
        și în ce limbă sunt scrise brekteats scandinave, în care se citesc cuvintele rusești?
        Dacă vrei exemple, le am. citește cartea lui Sokol-Kutylovsky „un set de inscripții runice”, există pe trackere de torrent, dacă nu o găsești, o pot arunca. totul este explicat acolo cu exemple, puteți citi totul singur.
        1. -1
          27 mai 2019 13:41
          Citat: doar exploatați
          și în ce limbă sunt scrise brekteats scandinave, în care se citesc cuvintele rusești?

          Există multe cuvinte împrumutate în rusă din limbile scandinave, în special din suedeză, deși sunt mai multe din asiatice (în principal turcă).
          1. 0
            27 mai 2019 15:47
            cuvintele slavă și Dumnezeu sunt tot scandinave?
            nu știa, nu știa.
            încă o dată - am dat numele cărții, unde să o cauți, dacă nu o găsești singur, scrie într-un mesaj personal, îți voi trimite un link.
            acolo vei vedea că TOATE parantezele sunt scrise în rusă.
  6. +4
    25 mai 2019 07:40
    Citat din McAr
    Sub termenul „mongoli” în secolele XIII - XIV. în nici un caz nu ar trebui acceptați adevărații mongoloizi care trăiesc pe ținuturile Mongoliei actuale. Numele de sine, adevăratul etnonim al autohtonilor din Mongolia actuală este Khalkha.

    Începutul este bun. Dar aici este mai departe... mai departe este rău. Și nu trebuie să dau link-uri către articole în VO când le scriu eu aici. Totul este în articol. Deschideți cartea lui Rashid al-Din, publicată de Academia de Științe a Federației Ruse și citiți. Apoi mult mai mult. Apoi începe să ajungă la cine ar putea și ce nu este. Apoi poți scrie despre falsuri și toate astea. Apropo, nu există referințe la surse în materialul pe care l-ați indicat. Și vrei să mă convingi cu asta măcar de ceva?
    1. -5
      25 mai 2019 08:39
      Citat din calibru
      Începutul este bun.

      Eu dau! Poți, ca epigraf în fiecare continuare, cel puțin cu litere mici, ca și în acordurile bancare (frauduloase), să explici cititorilor că termenul „mongol” este omonimul tău și nu are nicio legătură cu mongolii din Mongolia.

      Citat din calibru
      Și nu trebuie să dau link-uri către articole în VO când le scriu eu aici.

      Îți asumi multe - nu ești singur aici.

      Citat din calibru
      Totul este în articol.

      Unde în articol există măcar un cuvânt despre faptul că mongolii TE și mongolii ACTUALI sunt în general din cântece diferite?

      Citat din calibru
      Deschideți cartea lui Rashid al-Din, publicată de Academia de Științe a Federației Ruse și citiți.

      Fiecare cititor trebuie să facă acest lucru pentru a afla că aceștia sunt mongoli diferiți? Circulația coincide chiar cu numărul de vizitatori ai resursei? Și că, în loc de o frază de avertizare de cinci cuvinte - nu despre mongolii din Mongolia, considerați decent să trimiteți cititorul la Talmud pentru aceste cinci cuvinte, pe care încă încercați să le obțineți? Sunteți înnebunit, domnule?

      Citat din calibru
      Apoi poți scrie despre falsuri și toate astea

      Chiar te-a durut atât de mult? Ei bine, scuze dacă este cazul. Nu am vrut să jignesc. A fost doar indignare. M-am săturat deja de aceste prostii despre „jugul mongol-tătar”.

      Citat din calibru
      Apropo, nu există referințe la surse în materialul pe care l-ați indicat. Și vrei să mă convingi cu asta măcar de ceva?

      Tocmai tu? Renunțați! Sunteți un reprezentant al burgheziei sau unul dintre slujitorii acesteia. Și eu sunt din clasa opusă. Din punct de vedere istoric, suntem în afara drumului. Clasa ta, deși este ținută veselă, a umplut deja toate hambarele cu lipici pentru aripioare. Și în spatele clasei mele se află viitorul omenirii. Ei bine, deci ce rost are să încerci să convingi pe cineva de pe patul de moarte că a trăit în stepa greșită?
      1. +2
        25 mai 2019 13:09
        Citat din McAr
        Unde în articol există măcar un cuvânt despre faptul că mongolii TE și mongolii ACTUALI sunt în general din cântece diferite?

        Spune-mi, de ce într-un articol normal, obiectiv, autorul ar trebui să scrie prostii flagrante, pe care, de altfel, el însuși nu le împărtășește?
        Acest lucru se poate face doar precedând un astfel de gând cu o frază de genul „există o ipoteză nebună”, „acum poți auzi adesea asemenea prostii” etc.
      2. +5
        25 mai 2019 13:23
        Citat din McAr
        Și în spatele clasei mele se află viitorul omenirii.

        Știi, eu personal am o oarecare simpatie pentru ideile de stânga și nu le consider complet învechite. Dar ascultând pe unii predicatori ai acestor idei, pe tine în special, înțeleg că cu siguranță nu sunt de acord cu ei. Prostia, ignoranța și agresivitatea într-o sticlă nu este absolut ceva care să atragă oameni deștepți și educați, fără de care, de fapt, nu se poate construi nimic, nici o casă, nici un stat.
        Cu nivelul tău de argumentare, dacă vrei să beneficiezi de ideile socialiste sau comuniste, mai bine te agiți pentru capitalism.
    2. 0
      26 mai 2019 20:09
      Citat din calibru
      Deschideți cartea lui Rashid al-Din, publicată de Academia de Științe a Federației Ruse și

      Descoperi că Genghisides, conform lui Hell Dean, sunt roșcate cu ochi albaștri. Mongoloizi tipici râs
  7. +7
    25 mai 2019 07:53
    Pozele sunt în mod tradițional bune.

    Iar fraza: „Dacă a necăjit vecinii, atunci toți cei care nu au fost leneși au scris” este excelentă.

    „Bagheera ne-a observat” (c).
  8. +2
    25 mai 2019 08:40
    Vyacheslav Olegovich, un subiect grozav pentru sâmbătă dimineața! Și ca de obicei ilustrații - într-un sens bun invidiez, atâtea manuscrise.
    1. 0
      25 mai 2019 08:47
      Și în sensul bun vă invidiez fotografia - "Fotografia autorului. Luvru". Sper să mă împărțim cu tine în această vară!
      1. +1
        25 mai 2019 08:55
        Un început grozav de zi!
  9. 0
    25 mai 2019 08:56
    Citat din McAr
    Și eu sunt din clasa opusă. Asta se observa! Cultură 0, ambiție 100%
    Din punct de vedere istoric, suntem în afara drumului. Clasa ta, deși este ținută veselă, a umplut deja toate hambarele cu lipici pentru aripioare. Acest articol nu este despre asta, nu-i așa? Și în spatele clasei mele se află viitorul omenirii.
    Când ești înlocuit de roboți, hai să vedem care va fi viitorul tău...
    Și acum la obiect. Nu mă interesează deloc referiri la lucrările unor oameni care au scris o singură monografie care nu a fost publicată în niciuna dintre revistele de pe lista VAK, așa că nu te mai referi la aceste „lucrări”. Dacă sunt aproape de tine, dacă acesta este nivelul tău, mă bucur... Este doar diferența care... te ține acolo unde ești. De fapt, au mai rămas doar două moduri: să crești nivelul de interacțiune informațională cu mediul înconjurător sau să continui să visezi la naboare lipicioasă.
    1. +1
      25 mai 2019 09:16
      Citat din calibru
      Când ești înlocuit de roboți, hai să vedem care va fi viitorul tău...

      Și vorbesc despre asta tot timpul. Sub capitalism, robotizarea și automatizarea viitoare vor duce la moartea fizică a 90-99% din umanitate. Citind asta - ești sigur că descendenții tăi vor fi în acești 1-9%? Și dacă nu ești sigur, atunci ce fel de... ești tăcut și stai cu leșinul?

      Citat din calibru
      Nu mă interesează deloc referiri la lucrările unor oameni care au scris o singură monografie care nu a fost publicată în niciuna dintre revistele de pe lista VAK, așa că nu te mai referi la aceste „lucrări”.

      VAK este o fată coruptă a imperialismului! Sau găsiți în acea comisie măcar una nu de la slujitorii clasei burgheze. Deci ce pot comisiona acolo?

      Citat din calibru
      De fapt, au mai rămas doar două moduri: să crești nivelul de interacțiune informațională cu mediul înconjurător sau să continui să visezi la naboare lipicioasă.

      Dacă nu înțelegeți că capitalismul însuși se autodistruge - și aceasta este esența naturii sale, atunci nu deschideți gura pe această temă. În rest, teza despre „creșterea nivelului de impact informațional cu mediul” arată ca un sfat despre confecția de pantofi de la un cizmar fără cizme.
      1. -1
        25 mai 2019 09:52
        Pot să-ți dau încă una. Astazi este sambata. Seara, cumpără jumătate de litru, bea cu prietenii tăi pentru moartea burgheziei mondiale. Mâine dimineață m-am trezit și luni m-am reînnoit la muncă. Lucrați în beneficiul imperialismului mondial. Poți, totuși, să începi să faci grenade din bile din umflături de pat (cum au făcut la prima revoluție din 1905) și să le arunci în reprezentanții burgheziei... Să vedem cât putem arunca!
    2. 0
      25 mai 2019 09:24
      Când ești înlocuit de roboți, hai să vedem care va fi viitorul tău...

      Ei bine, muncitorii au fost de mult înlocuiți de roboți.
      Acum înlocuiesc activ inginerii cu roboți. Ceea ce înainte a fost dezvoltat de birouri întregi de proiectare, acum sisteme CAD precum Solidworks, de exemplu, fac aceste birouri pur și simplu „superflue”. Acum (astăzi) există o înlocuire activă a inginerilor cu programe.
      Ce zici de maine"? Înlocuirea funcționarilor cu roboți, iar după aceea aparatul administrativ (senat) al țării?
      Atunci de ce omule? )))
      1. -1
        25 mai 2019 09:30
        Citat din lucul
        Atunci de ce omule? )))

        Deci despre asta vorbim!

        В condiţiile capitalismului viitoarea robotizare și automatizare duce la distrugerea fizică a 90-99% din umanitate. Gândește-te!

        Dar în comunism aceeași robotizare și automatizare duce la prosperitatea omenirii. Din nou - gândește-te!
        1. -2
          25 mai 2019 09:49
          Am prosperat deja în condițiile socialismului dezvoltat. Înainte de comunism nu mai era nimic...
          1. +1
            25 mai 2019 10:04
            Citat din calibru
            Am prosperat deja în condițiile socialismului dezvoltat. Înainte de comunism nu mai era nimic...

            În primul rând, au înflorit foarte bine. Încearcă să le spui tinerilor că locuința, educația, medicina sunt naturale, ca și respirația. Am încercat, au fost deja cei care nu cred că acest lucru este posibil.

            În al doilea rând, revoluțiile burgheze au durat în total 400 de ani și totuși capitalismul a câștigat! În ciuda multor pierderi. Și trageți concluzii dintr-un sfert de secol - am avut 10-12 ani înainte de al Doilea Război Mondial și 10-12 ani după, și în același timp am avut realizări imposibile pentru formația capitalistă.

            Am spus că ești un fals cercetător? Repet - esti un cercetator inselator daca tragi concluzii finale in interior, in procesul unei epoci istorice. Cercetător fără valoare, fără valoare. Într-o zi de piață, un pachet este prețul tău. Te poți rali doar printre lemmings. Întrebările pentru adulți nu depind de tine.
            1. -2
              25 mai 2019 10:51
              În zilele copilăriei mele - amintiți-vă de vremea de aur! - la asemenea mustrări răspundeam de obicei: „Se auzi o voce de la groapa de gunoi!”. Și cât despre lemmings... Nu este prea negativ pentru tine să evaluezi un număr mare de oameni în VO? Nu pentru mine... s-ar putea să-l considere jignitor. Nu-mi pasă... Trebuie să-ți demonstrez ceva, e ca și cum ai bătut un copil!
              1. +3
                25 mai 2019 11:02
                Citat din calibru
                În zilele copilăriei mele - amintiți-vă de vremea de aur! - pentru așa mustrări

                Uh-huh, mai ales în „copilăria de aur” știai cuvântul „mustrare”. Oameni Sunteți... luptătorul nostru pentru oameni.
            2. -2
              25 mai 2019 16:59
              Așa e mereu... cu niște „tovarăși”. Când nu mai este nimic de spus, când nu sunt suficiente argumente, iar furia le sufocă din propria lor neputință, ei devin personali și coboară la insulte banale. Și așa ceva nu a trezit niciodată respect și, mai mult, nu a fost dovada propriei nevinovății.
            3. 0
              6 iunie 2019 14:06
              "Am spus că ești un fals cercetător? Repet - ești un fals cercetător"
              Nu voi scrie nimic despre burghezie și revoluțiile lor și nu voi cânta, dar pentru mongoli și jugul lor este jignitor și amar!
              Tu, în strălucirea ignoranței tale proletare, nici nu înțelegi cât de hulitor ești....!
              La urma urmei, ceea ce au făcut atunci „mongolii mitici” în Rusia, chiar și un anumit shekelgruber se odihnește:
              regiuni întregi au fost pustii, orașe transformate în cimitire, multe meșteșuguri au dispărut, populația s-a recuperat abia în secolul al XVII-lea - a fost cu foarte mult timp în urmă și nu atât de clar ca invazia nazistă...
              Dar acesta încă nu este un motiv pentru a dansa pe oasele strămoșilor lor...
              Ai fi găsit cel mai bun, cu toată densitatea ta revoluționară arzătoare, pentru început, o carte a unui istoric profesionist A.G.Kuzmin. „Moroders pe drumurile istoriei” și l-ar fi citit - voi spune imediat că nu este pe internet, doar primele 45 de pagini pot fi citite ...
              Dar chiar și acest lucru este suficient pentru a nu persecuta ignoranța proletară și pentru a nu scuipa pe trecutul tău, pe mormintele dispărute ale strămoșilor tăi!...
              Absent pentru că nu mai era nimeni să sape aceste morminte!
              1. -1
                7 iulie 2019 09:00
                Discurs senzual... Asta nu este rău, arată că nu ești o persoană indiferentă. Doar adresa greșită. Trebuie să vorbești despre blasfemie și mormintele Strămoșilor celor care au introdus idei false despre trecutul nostru în capul tău strălucitor, care au devenit acum credințele tale.

                Deci ai folosit cuvântul „ignoranță” de două ori, dar știi măcar diferența dintre ignoranță și ignoranță? Cu toții ne naștem fără să știm nimic și tot ceea ce știm, toate cunoștințele noastre, dobândim. Dar unii le dobândesc toată viața, în timp ce alții se opresc la un moment dat și crezând că știu suficient despre toate, nu mai vor să știe nimic.

                În toată această poveste cu așa-zișii „tătari-mongoli” sunt deja mai surprins nu de faptul că mulți cred în acest fals, ci de faptul că încă mai cred. Ce i-a împiedicat pe toți acești oameni să afle cum era totul cu adevărat înainte, acum 5, 10 sau 15 ani? Nu vreau să știu - aceasta este ignoranță.

                Curiozitate, dacă nu o povară. Acesta este primul lucru care a apărut la o interogare pe acest subiect:
                https://topwar.ru/133149-mif-o-tataro-mongolskom-ige.html
                https://death2032.livejournal.com/444886.html
                https://www.youtube.com/watch?v=IGIli69yOE8

                PS. Apropo, despre credințele noastre. Până de curând, eram convins că dinozaurii trăiau cu sute de milioane de ani în urmă, până când într-o zi am aflat că în urmă cu puțin mai mult de un secol în America de Nord era posibil să vânezi pterodactili. Până de curând, eram convins că mamuții trăiau cu mii de ani în urmă, până când într-o zi am văzut un videoclip din anii 40 cu un mamut viu și am aflat că extracția de colți de mamut în Yakutia se desfășoară de mai bine de un deceniu. o scară industrială.
          2. -2
            25 mai 2019 17:04
            Viaceslav, salut! hi
            Cât despre comunism, nu ai dreptate, la vremea aceea era deja... în spatele zidului Kremlinului. Dar socialismul dezvoltat nu s-a răspândit dincolo de șoseaua de centură a Moscovei. râs
            Mulțumesc pentru articol și doresc să continui subiectul meu preferat! hi
            1. +3
              25 mai 2019 17:31
              Te salut, Konstantin! Apropo, știu despre comunismul „la scară mică”! Și acum îți voi spune. A lucrat în 1981 la SYUT Regional, adică era subordonat lui Oblono! Și în august, am fost mobilizat ca inspector Oblono pentru a vizita „Consiliul Pedagogic de August” dintr-unul din raioanele noastre Penza. Iar eu și soția mea am fost prost cu banii. Și mi-a dat doar zece timp de trei zile! Vin... si a inceput! În toate aceste trei zile am mâncat gratis la grădiniță și am fost servit personal de directorul de producție și m-am hrănit... oh. Și mai lăsau să se înțeleagă că era și alcool... Am dormit pe un pat pufos de pene într-un cămin de școală într-o cameră separată! Zavrayono a întrebat personal dacă am totul. La o expoziție de cărți mi-am dorit să cumpăr noutăți... și mi le-au adus gratuit, legate cu șnur. După discursul meu la consiliul profesoral - Aleluia, partidul aleluia și personal tovarășul Brejnev, am fost invitat la „biroul pentru comitetul raional”, unde era caviar negru și coniac. Am fost dus acasă în mașina primului secretar... Și i-am returnat soției mele cele zece nefolosite. Și m-am gândit că dacă așa este primit un instructor Oblono în sat, atunci cum sunt primiți secretarii întâi și doi din OK PCUS? Și altele, de rang și mai înalt... Și a devenit foarte dezgustător.
              1. -1
                25 mai 2019 17:55
                Ei bine, ce să spun... Când lucram la Muzeul de Istorie de Stat, în aceiași ani optzeci, de multe ori prin securitatea polițiștilor noștri, era propriul nostru departament de poliție, cumpăram băuturi și gustări în departamentul special al GUM. Trebuie să scriu ce produse au fost acolo și la ce preț... solicita
          3. +1
            25 mai 2019 21:47
            Citat din calibru
            Am prosperat deja în condițiile socialismului dezvoltat.

            oh... încă mai ai un „miros” de la tine.
        2. 0
          25 mai 2019 22:52
          Poate, pentru început, te gândești la asta? Aproape trei decenii fără URSS, ar putea înțelege unde roboții sunt buni pentru oameni și unde pentru „aleși”.
      2. +1
        25 mai 2019 09:37
        Scrie basme. Plantarea de copaci. Ascultă vântul. Du-te pe drumul tău.
      3. +3
        25 mai 2019 22:05
        Citat din lucul
        acum sisteme CAD precum Solidworks, de exemplu, fac aceste birouri pur și simplu „de prisos”. Acum (astăzi) există o înlocuire activă a inginerilor cu programe.

        Solidworks, ca și alte sisteme CAM, sunt instrumente care nu înlocuiesc în niciun caz o persoană. Ciocanul și securea ușurează munca tâmplarului, dar nu o pot înlocui. Cunosc oameni care pot lucra în programe atât de serioase precum NX, dar, în același timp, constructorii lor... ca să spunem ușor, nu.
        Nu poate fi vorba de înlocuirea forței de muncă a inginerilor, ci doar de a o ușura. Progresul în acest domeniu se mișcă într-o direcție ușor diferită. Într-adevăr, dezvoltarea manuală a documentației de proiectare (desene) a durat mult, așa că au încercat să stoarce maximum dintr-un desen finalizat - zeci de mii de unități de producție. Acum, odată cu apariția CAD-ului, există o tendință către „croitorie individuală” - pentru fiecare lot mic de produse, desenele (modele 3D) pot fi modificate. La maxim - pentru fiecare produs propriul desen.
        1. 0
          25 mai 2019 22:25
          Solidworks, ca și alte sisteme CAM, sunt instrumente care nu înlocuiesc în niciun caz o persoană

          Voi da un exemplu simplu.
          Am urmărit odată un program despre Uzina de Automobile din Minsk (MAZ).
          Deci, digitalizarea producției a fost citată acolo ca exemplu. Anterior, de exemplu, un birou de proiectare putea dezvolta o cabină MAZ pentru mai mult de un an. Ei bine, există calcule pentru forfecare, torsiune și așa mai departe. Și acum, CAD o face în 20 de minute, doar setați dimensiunile geometrice.
          Adică, toate calculele pe care obișnuia să le facă inginerul, toată rezistența materialelor - devin inutile, computerul face toate acestea mai rapid și mai ieftin.
          Aceasta este deja o realitate.
          1. +2
            25 mai 2019 22:42
            Citat din lucul
            Computerul face toate acestea mai rapid și mai ieftin.

            Cu asta, nu mă cert.
            Citat din lucul
            doar setați dimensiunile geometrice.

            Vedeți, doar setarea dimensiunilor nu va funcționa, trebuie să proiectați la fel.
            În general - da, computerul accelerează semnificativ munca. Dar munca designerului nu se anulează. Dacă MAZ-urile anterioare erau produse de zeci de ani cu aceeași cabină, acum poate fi schimbată o dată pe an, de exemplu, sau pentru fiecare serie. Despre asta este progresul, nu despre înlocuirea oamenilor cu computere.
            Adevărat, pe vremuri mai existau desenatori. Au fost mai multe pentru fiecare designer. Acestea. aceștia au fost „sertare” care ei înșiși nu au dezvoltat nimic, ci doar au transpus ideea de design pe hârtie. Iată-i, da, computerul înlocuit. Doar aceste poziții au fost desființate mult mai devreme decât au apărut primele sisteme CAD.
            1. 0
              25 mai 2019 22:50
              Dar munca designerului nu se anulează

              Google despre simularea pe computer a proceselor fizice.
              Dacă automatizarea lasă 100-1 din 2 de muncitori angajați anterior, acum CAD din 100 de ingineri angajați anterior lasă și 1-2.
              1. +1
                25 mai 2019 22:56
                Citat din lucul
                Google despre simularea pe computer a proceselor fizice.

                Nu trebuie să caut pe google, deoarece eu sunt inginer și lucrez în CAD. Cunosc situația, ca să zic așa, din interior.
                Și aproximativ 1-2% din "rămași" - acest lucru este foarte exagerat.
                1. 0
                  25 mai 2019 23:31
                  și lucrez în CAD.

                  Acolo, aceste biblioteci plătite (modelare) costă o mulțime de bani (20 de dolari pentru una, și sunt multe), nu fiecare companie le poate cumpăra pentru ea însăși.
                  Ei bine, CAD gratuit ....., da, nu există nicăieri fără un inginer))
                  1. 0
                    25 mai 2019 23:37
                    Citat din lucul
                    Există aceste biblioteci plătite (modelare) - costă mulți bani (20 USD pentru una și sunt multe)

                    Prețurile sunt cu adevărat, foarte mari. Dar numai corporațiile mari au nevoie de un set mare de biblioteci, iar apoi într-un singur departament nu sunt toate folosite. Iar pentru întreprinderile mici sunt suficiente cele care sunt incluse în pachetul de bază, plus unul sau două în plus.
        2. +3
          25 mai 2019 22:54
          Cunosc oameni care pot lucra în programe atât de serioase precum NX, dar, în același timp, constructorii lor... ca să spunem ușor, nu.
          Până la obiect - multe programe sunt geniale, dar CAD nu va înlocui perspectivele de proiectare.
    3. 0
      31 mai 2019 21:10
      Când ești înlocuit de roboți, hai să vedem care va fi viitorul tău...
      Și cine va colecta roboții? Ah, am înțeles, alți roboți! Și alții al treilea! Iar al patrulea roboți va extrage minereul, al cincilea va mirosi, fără cuvinte.
  10. +3
    25 mai 2019 09:03
    = ...în ceea ce privește mongolii, ei aveau propria lor limbă scrisă. Începând cu secolul al XIII-lea, popoarele mongole au folosit aproximativ 10 sisteme de scriere pentru a-și înregistra limbile. Una dintre legende spune că atunci când Genghis Khan i-a învins pe naimani în 1204, scribul uigur Tatatunga a fost capturat de acesta, care, la ordinele sale, a adaptat alfabetul uigur pentru a înregistra vorbirea mongolă. Există și alte legende
    Întregul articol se bazează pe legende. Din care autorul trage concluzii gânditoare. Am uitat să adaug - „aceasta sunt doar gândurile mele inactive”.
    = Această stare a durat până în 1335 și, în mare măsură, aceasta a fost ajutată de asistența conducătorului său Ghazan Khan din partea vizirului său Rashid ad-Din. =
    Mă întreb cine i-a spus autorului despre asemenea detalii? Se pare că prin acțiunile sale (ce?) Rashid a ajutat la salvarea statului (de la ce?), dar pentru aceasta Gazan l-a executat (?)
    Rashid s-a născut la 20 de ani după moartea lui Genghis, adică. a scris istoria cuceririlor lui Genghis după relatările martorilor oculari? Chiar au fost martori oculari? De ce pun această întrebare? Pentru că Rashid a început să scrie „istorie” nu mai devreme de a treizeci de ani, adică. participanții la campaniile lui Genghis nu mai sunt în viață, ținând cont de speranța medie de viață din acele zile.
    Știm că, dacă naratorul însuși notează informații despre eveniment, atunci aceasta este o interpretare a evenimentelor reale, iar dacă cineva scrie din cuvintele cuiva, atunci acestea sunt deja două interpretări etc. Toate conform legilor jocului unui copil într-un telefon deteriorat.
    De fapt, conversația a fost despre existența – inexistența Hoardei de Aur, iar autorul, drept dovadă, ne oferă existența (?) a unei anumite puteri hulaguide. Ce este aceasta - puterea Hulaguidelor?
    Nimeni nu a numit statul nostru puterea Romanovilor.
    Și din moment ce statul nu avea un nume propriu, a existat o putere?
    Nu neg tot ce a spus autorul, vorbesc doar despre baza slabă de probă a afirmațiilor sale. Nu mă interesează „istoria statului Hulaguid”, nu pentru că nu este deloc interesantă, ci pentru că, în primul rând, mă interesează istoria Patriei mele. Nu mă interesează „istoria statului Hulaguid” nici pentru că nu sunt istoric și mă interesează, pe lângă istoria Patriei mele, și alte lucruri. „Nimeni nu va îmbrățișa imensitatea” și „scuipă în ochii celui care spune că poți îmbrățișa imensitatea” Kozma Prutkov.
    1. +1
      25 mai 2019 09:49
      ulus Hulagu se numea
  11. +3
    25 mai 2019 09:31
    Păcat pentru povestea tradițională.
    Este păcat pentru că el însuși a primit la un moment dat o educație istorică de înaltă calitate, încă sovietică.
    Dar, conceptul istoric tradițional este distrus.
    Și nu este vorba despre Nosovsky și Fomenko...
    De regulă, persoanele cu educație umanitară au creat versiunea tradițională.
    Dar, de îndată ce oamenii cu studii tehnice au început să verifice prevederile tradiționale, totul s-a prăbușit...
    1. +7
      25 mai 2019 10:00
      Problema „istoriei tradiționale” nu este că este verificată de unii oameni cu experiență tehnică, ci că (vorbesc despre problemele principale) că este adesea dificil să transmită cititorului general întreaga gamă de concluzii, iar uneori, fizic este imposibil: nu publică. Un lucru este o monografie, altul pentru cititorul general.
      În toate celelalte privințe, nimic nu s-a schimbat: regulile sunt simple: trebuie să citiți în limba sursei și să cunoașteți istoriografia, aproximativ vorbind, cine a spus ce despre subiectul dvs. și modul în care punctele contestate din surse sunt traduse în limba dvs. modernă ( în cazul nostru). Pentru a nu intra într-o băltoacă cu teoriile lor.
      Dacă cercetătorul nu are aceste cunoștințe, atunci el este oricine pe o anumită temă, dar nu un istoric.
      Ce pot verifica oamenii cu „educație tehnică” citind Cronica laurențiană sau 1 Novgorod? Pentru început, nu o vor citi, dacă o stăpânesc, nu o vor traduce.
      Odată, într-o dispută despre tancuri, am citit argumentul „experților” - am citit Istoria mondială a tancurilor, scuze, dar pentru un istoric nu este un argument - acum, dacă am studiat documente de arhivă în regiunea Moscovei, atunci da ...
      Doar că toată lumea înțelege fotbalul și istoria...
      Doar gânduri…
      1. +3
        25 mai 2019 12:21
        Pe locul doi după fotbal este medicina. Din păcate, întrebările de istorie sunt de interes pentru un cerc mai restrâns de oameni.

        Dar avionul este rareori luat de cineva pentru a proiecta.
    2. 0
      25 mai 2019 22:56
      Toate versiunile istoriei au fost create în favoarea anumitor conducători.
  12. +1
    25 mai 2019 09:45
    Citat din ignoto
    Dar, de îndată ce oamenii cu studii tehnice au început să verifice prevederile tradiționale, totul s-a prăbușit...

    Cine te-a înșelat?
  13. +2
    25 mai 2019 09:47
    Citat: Krasnoyarsk
    Întregul articol se bazează pe legende.

    Ești orb? Acolo este oferită chiar și coperta cărții publicate de Academia Rusă de Științe, care este o traducere a textului persan scris de martori oculari ai ceea ce se întâmplă ...
    1. 0
      25 mai 2019 10:02
      Citat din calibru
      Citat: Krasnoyarsk
      Întregul articol se bazează pe legende.

      Ești orb? Acolo este oferită chiar și coperta cărții publicate de Academia Rusă de Științe, care este o traducere a textului persan scris de martori oculari ai ceea ce se întâmplă ...

      Mi-ai citit cu atentie postarea? Am explicat în detaliu de ce cred, inclusiv această carte, o legendă, o poveste adevărată, dar nu un fapt istoric.
    2. +3
      25 mai 2019 10:03
      Nu avem alte surse. Și toată istoria mongolilor, nu este scrisă pe asta?
      Sau avem niște surse secrete care nu sunt cunoscute de Academia Rusă de Științe și „istorici tradiționali”?
  14. +1
    25 mai 2019 09:47
    Citat din lucul
    Atunci de ce omule? )))

    Om prost de ce?
  15. +1
    25 mai 2019 09:48
    Citat: Krasnoyarsk
    Nimeni nu a numit statul nostru puterea Romanovilor.

    Într-adevăr?
    1. +1
      25 mai 2019 10:05
      Citat din calibru
      Citat: Krasnoyarsk
      Nimeni nu a numit statul nostru puterea Romanovilor.

      Într-adevăr?

      Dovezi in studio!!!
      Voi considera doar drept dovadă doar faptul denumirii bine consacrate „Statul Romanov”, și nu faptul că cineva a spus-o odată.
      1. +3
        25 mai 2019 10:29
        Se poate fără fraze de la televizor? Apropo, „Statul Romanovilor” și puterea Romanovilor sunt două lucruri diferite.
        1. +1
          25 mai 2019 10:37
          [citat = kalibr] Este posibil fără fraze de la televizor? [/ citat]
          Sigur ca poti.
          [quote = kalibr] Apropo, „Starea Romanovilor” și starea Romanovilor sunt lucruri diferite.
          Când nu există dovezi, din cuvânt, nu rămâne nimic - bla bla bla.
  16. +1
    25 mai 2019 10:00
    Vyacheslav, mulțumesc pentru subiect. Început grozav și bun. Am parcurs pe scurt articolul, o dată, seara voi sta temeinic la monitor și da, este timpul să tratăm în sfârșit această problemă exact așa cum o faci tu.
  17. +1
    25 mai 2019 10:45
    Citat: Eduard Vașcenko
    Doar că toată lumea înțelege fotbalul și istoria...

    Și este foarte trist!
  18. +1
    25 mai 2019 12:26
    Citat din McAr
    Autorul, dacă este un adevărat și nu un cercetător fals, înainte de a se lansa într-o poveste descriptivă despre mongoli, nu ar fi rău să se decidă asupra terminologiei, în loc să ridiculizeze bunul simț:
    Nu cu mult timp în urmă, un „expert” de aici, la „VO”, a spus atât de răspicat că de ce a plecat Genghis Khan în Occident și nu a acordat atenție Chinei. Și, se pare, a scris asta din ignoranță, în grabă, pentru că China a fost cucerită de mongoli în primul rând.


    Mongolii care trăiesc în Mongolia de astăzi au aceeași atitudine față de ACEI mongoli ca darul lui Dumnezeu pentru ouăle omletă. Și dacă autorul știe acest lucru, atunci acest lucru ar fi trebuit spus chiar de la început. De exemplu, așa:
    Sub termenul „mongoli” în secolele XIII - XIV. în nici un caz nu ar trebui acceptați adevărații mongoloizi care trăiesc pe ținuturile Mongoliei actuale. Numele de sine, adevăratul etnonim al autohtonilor din Mongolia actuală este Khalkha. Ei nu s-au numit mongoli. Și nu au capturat niciodată China, nu au ajuns în Caucaz, Persia-Iran, Asia Mică, regiunea nordică a Mării Negre și Rusia. Khalhu, Oirats - mongoloizi antropologici, atunci erau o comunitate nomadă săracă, formată din clanuri împrăștiate. Erau păstori și vânători primitivi care se aflau la un nivel de dezvoltare primitiv-comunal foarte scăzut și în niciun caz nu puteau crea nici măcar cea mai simplă formațiune proto-stată, ca să nu mai vorbim de un regat și imperiu de un nivel global de semnificație. Pentru aceasta a fost nevoie de o tradiție statală, de un înalt nivel de cultură spirituală și materială, de o economie dezvoltată capabilă să înzemeze o armată de zeci de mii de soldați. Triburile mongoloide primitive se aflau la nivelul de dezvoltare al triburilor indiene de atunci din bazinul Amazonului sau America de Nord. Adică, chiar și cu cel mai fantastic noroc și un set de împrejurări reușite, ei nu au putut zdrobi China, Khorezm, regatele Caucazului, puternicele triburi ale polovtsienilor și alanilor, să învingă Rusia și să invadeze Europa.
    https://topwar.ru/133149-mif-o-tataro-mongolskom-ige.html

    Află mai întâi, apoi intră în apă, bine?
  19. +1
    25 mai 2019 13:33
    și, bineînțeles, Altan debter (Cartea de Aur), adică istoria oficială a lui Genghis Khan, a tuturor strămoșilor și urmașilor săi, scrisă în mongolă și păstrată în arhivele ilkhanului.


    Este chiar „în mongolă”? Dar Rashid ad-Din spune că cei care se numeau „mongoli” erau turci. Ce este limba mongolă? Și cum rămâne cu cartea în sine? Unde este ea? Cine a văzut-o? Nimeni. La fel ca „Istoria secretă a mongolilor”, care a fost găsită pentru prima dată în secolul al XIX-lea în chineză, dar, desigur, toată lumea crede că de fapt este foarte veche și a fost anterior într-o altă limbă. Despre care, însă, ei nu știu.
    Acest lucru se datorează faptului că nici mongolii ca comunitate etnică, nici limba mongolă nu au existat, potrivit lui Rashid ad-Din. Și citarea textului său ca confirmare a existenței imperiului etnic mongol este în mod clar incorectă. In opinia mea.
    Erau tătari, erau multe alte triburi. Dar „mongolii” au apărut ca un fel de comunitate supraetnică a Hoardei de Aur. Ca „poporul sovietic”, grosolan.
    1. +1
      25 mai 2019 15:11
      Din câte am înțeles, triburile de bază ale trupelor lui Shyngyskhan erau Naimans, Kereis, Jalairs, Konrats și Kiyats. Astăzi există printre nogai, karakalpak, kazahi, uzbeci (descendenți ai uzbecilor nomazi), nu știu despre kârgâzi și bașkiri. Aceste triburi fac parte din mongolii moderni? Dacă pe site există kalmuci sau mongoli, bașkiri, kirghizi, luminează?
      1. +2
        25 mai 2019 16:09
        Rashid ad-Din, Colecția de cronici: „În ceea ce privește acele triburi turcești care în prezent sunt numite mongoli, dar în vremurile străvechi fiecare dintre aceste triburi avea separat o poreclă și un nume; fiecare avea un șef și un emir; ramuri și triburi precum popoarele Jalairs, Oirats, Tătari și altele, așa cum va fi arătat în detaliu în acest capitol"
        1. 0
          25 mai 2019 17:55
          Interesant este că Rashid ad Din scrie că „cu privire la acele triburi turcești care se numesc în prezent mongoli”. În școala sovietică, am fost învățat că mongolii au devenit turci în Kazahstan și Asia Centrală după capturarea acestor teritorii, iar istoricul medieval scrie direct că ei au fost inițial turci. Se pare că campania lui Batukhan împotriva Rusiei și Europei, ca și campania Khulagu împotriva țărilor perșilor și arabilor, este o continuare a campaniei turcilor Shyngyskhan împotriva Chinei și Khorezm. Cum să coaseți mongolii Khalkha de astăzi în acest caz?
          1. +1
            26 mai 2019 11:57
            Citat: semurg
            Cum să coaseți mongolii Khalkha de astăzi în acest caz?


            Nimic.
      2. -1
        27 mai 2019 13:48
        Citat: semurg
        Din câte am înțeles, triburile de bază ale trupelor lui Shyngyskhan erau Naimans, Kereis, Jalairs, Konrats și Kiyats. Astăzi există printre nogai, karakalpak, kazahi, uzbeci (descendenți ai uzbecilor nomazi),

        Acestea nu sunt triburi, acestea sunt, ca să spunem așa, „familii de onoare” – numite după schema cuceritorilor sosiți. Pentru acuratețea identificării atitudinilor față de mongoli, este necesar să se efectueze un studiu genetic în masă, dar până acum nu există.

        Mai mult decât atât, etnogeneza tuturor popoarelor pe care le-ați enumerat este complet diferită (aceiași Karakalpaks sunt un popor unic relicvă, un fragment din care a măturat Marea Stepă până la Kievan Rus în secolul al XI-lea - faimoșii nomazi federați „glugăle negre”). .
        1. 0
          27 mai 2019 18:34
          Nu, acestea sunt tocmai triburile, unii chiar aveau propriile lor state, de exemplu, naimanii aveau hanatul Naiman, cei Kerey aveau propriul lor hanat. Karakalpaks spun despre ei înșiși că sunt un fragment din Hanatul Nogai. În detrimentul geneticii, turcii în genele lor au așa-numitele gene mongole, semitice, caucaziene, ariene în proporții diferite.
          1. 0
            28 mai 2019 11:34
            Citat: semurg
            Nu, acestea sunt tocmai triburile, unii chiar aveau propriile lor state, de exemplu, naimanii aveau hanatul Naiman, cei Kerey aveau propriul lor hanat. Karakalpaks spun despre ei înșiși că sunt un fragment din Hanatul Nogai.

            Încă o dată – încurci oarecum cronologia, „familiile de onoare” ale cuceritorilor s-au răspândit la triburile cucerite în secolele 12-13. Și deja în acest loc în secolele 15-17. au apărut diverse hanate.

            Este păcat de Karakalpaks - pentru ei, atât genetica, cât și tradiția scrisă occidentală confirmă existența lor ca formațiune tribală (sub formă de hanat, aparent, ce altceva) cel puțin în secolele 10-11 și, aparent, conduc. genealogia lor conform tradiţiei orale moderne numai din vremurile nogai.
            1. 0
              28 mai 2019 13:43
              Nu, nu sunt de acord, naimanii au avut propriul lor hanat înainte de Shyngyskhan și trăiesc în principal pe aceleași pământuri, iar astăzi sunt în mare parte lângă Altai, acestea sunt estul Kazahstanului, vestul Mongoliei, XUAR din China. Lângă ei și kerei, konrats s-au mutat puternic în cursul de mijloc al Syr Darya. În detrimentul Karakalpakilor și glugilor negre, am citit odată că acestea sunt două popoare diferite și că sunt identificate doar prin autonumele Karakalpak și prin faptul că în Rusia Kievană unul dintre confederați era numit glugă neagră. Compoziția tribală a kazahilor și a Karakalpakilor este una la unu, ca și în cazul picioarelor și al uzbecilor nomazi (nu al uzbecilor moderni), iar numele genurilor, tamgas și uraniu coincid adesea. Cu alte popoare turcești, există mult mai puține astfel de coincidențe.
    2. 0
      27 mai 2019 02:55
      Nu fi confuz. Găsit și introdus în circulația științifică în cauze privind surse - nu același lucru.
  20. -1
    25 mai 2019 14:20
    Citat: Eduard Vașcenko
    Ce pot verifica oamenii cu „educație tehnică” citind Cronica laurențiană sau 1 Novgorod?

    Persoanele cu studii în științe naturale studiază mai întâi faptele obiective ale analizei radiocarbon, genetice și izotopice, după aceea - artefacte materiale și doar la final surse scrise (cronici, cronici, saga etc.)

    În științe umaniste, este adevărat opusul - mai întâi citesc surse subiective, apoi încearcă să le potrivească fapte obiective.

    Vedeți localizarea eronată a Bătăliei de gheață pe gheața lacului Peipus (și nu pe mal) și a bătăliei de la Kulikovo la gura (și nu la sursă) râului Nepryadva. Iar acestea sunt doar reperele principale, aproximative în timp ale istoriei naționale; ce s-a întâmplat cu abordarea umanitară a altor evenimente cheie, mai îndepărtate, poate fi ghicit din întinderea „istorică” de 400 de ani a bufniței pe glob în problema originii tribului Rus.
    1. +1
      25 mai 2019 22:18
      Andrey, sursele scrise sunt primare, metodele de analiză pe care le-ai enumerat sunt folosite în știința istorică (discipline interdisciplinare) de aproape 70 de ani, dar, fiind secundare, rămân. Este suficient să lucrezi la expediții arheologice, iar educația istorică „tradițională” asigură acest lucru. Despre Bătălia de pe gheață - cum au ajutat aici oamenii cu studii tehnice? O dispută în cadrul științei istorice, între istorici profesioniști, nu un singur tehnic. De exemplu ultima istoriografie pe această temă. Și cu privire la problema bătăliei de la Kulikovo, nici tehnicienii, nici non-tehnicii nu pot ajuta din cuvânt - deloc. Nu există informații clare în istoricii scrise - asta este.
      Repet, dacă un specialist nu cunoaște limba sursei, mai ales pentru perioadele străvechi, este oricine, dar nu specialist. Când cel care vorbește despre „Mongoli și Rusia antică” învață să citească semi-statute, atunci poți vorbi, și înainte de asta, vorbărie goală. Arheologia și analiza hidrocarburilor nu vor ajuta aici.
      1. -3
        25 mai 2019 23:11
        Nu vorbesc despre tehnicieni, ci despre educația în științe naturale a fizicienilor, chimiștilor, inginerilor etc., care se bazează pe o abordare strictă cauza-efect a oricărui obiect de studiu, cum ar fi:
        - dacă în anale scrie alb-negru „pe iarbă”, atunci doar dintr-o mahmureală mare se pot căuta urme ale Bătăliei de pe gheață de pe fundul lacului;
        - dacă este scris în anale în alb și negru la gura (înainte de secolul al XVII-lea, izvorul râului se numea așa) Nepryadva, atunci numai dintr-o mahmureală mare puteți căuta urme ale bătăliei de la Kulikovo la gura râului;
        - dacă în anale scrie alb-negru că tribul Rus nu aparține în niciun fel nici aglalor, nici sașilor, nici sveilor, nici norgilor, nici danezilor, atunci numai dintr-o mahmureala mare se poate atribui Rusul scandinavilor.

        Este o altă chestiune dacă, conform celui de-al treilea punct (de exemplu), ar exista înregistrări alternative în cronicile sau saga despre rusul scandinav și regele lor Khrerikr, care a fondat Novgorod, a creat statul rus și a conceput dinastia Hrerikrev, atunci numai atunci s-ar putea presupune (doar) falsificarea manuscrisului - dar în nicio cronică sau saga nu există deloc o intrare alternativă a cuvântului.

        Cu toate acestea, vitejilor istorici ai științelor umaniste nu le-a păsat abordarea cauză-efect și timp de 400 de ani, dintr-un loc absolut gol, au pus în scenă o tragere publică a unei bufnițe pe un glob numit „Normanism”, iar de când istoricii nu au cinste cu logica, nu vor să audă nimic despre analiza genetică sau izotopică a existenței – cum ar putea fi altfel dacă datele obiective ale analizei contrazic „datele” speculative ale istoricilor.

        Prin urmare, fizicienii, chimiștii și inginerii îi privesc pe istorici ca pe niște nebuni, care au nevoie de ochi și ochi. râs
        1. -1
          26 mai 2019 00:34
          Citat: Operator
          - dacă în anale scrie alb-negru „pe iarbă”, atunci doar dintr-o mahmureală mare se pot căuta urme ale Bătăliei de pe gheață de pe fundul lacului;


          Iată textele analelor:

          „În vara anului 6750. Prințul Oleksandr a mers de la Novgorodtsi și cu fratele său Andrei și de la Nizovtsi la pământul Chud de pe Nemtsi și a mers până la Plskov. Și alungă pe prințul Plskov, prinde Nemtsi și Chud și, după ce s-a înlănțuit, mergi la Novgorod și mergi tu însuți la Chud. Și de parcă aș fi la pământ, să trăiască întregul regiment, și Domash Tverdislavich și Kerbet au fost împrăștiați, și i-am ucis pe Nemtsn și Chud la pod, și bnsha asta. Și l-am ucis pe acel Domaș, fratele posadnikului, soțul meu cinstit, și l-am bătut cu el și l-am luat cu mâinile și am fugit la prinț în regiment. Prințul s-a întors la lac, Nemtsi și Chud au mers de-a lungul lor. Dar prințul Oleksandr și Novgorodtsp l-au văzut, înființând un regiment pe lacul Chud, pe Uzmen, lângă piatra Corbului. Și a fugit în regimentul Nemtsi și Chyud și a făcut un drum de porc prin regiment. Și să-l tăie pe neamțul grozav și pe Chudi. Dumnezeu și Sfânta Sofia și sfântul mucenic Boris și Gleb, și-au vărsat sângele de dragul Novgorodului, Doamne să ajute acelor sfinți cu mari rugăciuni către domnitorul Alexandru. Și Nemzi că padosha, și Chyud dasha stropind; și, urmărindu-i, trageți-i 7 mile de-a lungul gheții până la coasta Subolichsky. Și căderea lui Chudi a fost fulgerătoare, iar Nemets 400 și 50 cu mâinile lui Yash și adus la Novgorod. Iar luna aprilie este la 5, în pomenirea sfântului mucenic Claudie, spre lauda Sfintei Născătoare de Dumnezeu, și sâmbăta.
          Novgorod Cronica I a ediției seniori.


          „În vara anului 6750. Prințul Alexandru a venit și i-a bătut pe nemți în orașul Pskov și a eliberat orașul Pskov de nemții fără Dumnezeu, cu ajutorul sfintei treimi.Și bisha cu ei pe gheață; și Dumnezeu să ajute prințul Alexandru și soțul ei Novogorodets și Pskov; ovs bătând și ovs legând plumbul desculț pe gheață. Această bătălie a fost luna aprilie în ziua 1; și fii în orașul Pskov mare bucurie. Și prințul Alexandru a spus: „O, soț al lui Pskov, acum vă spun: dacă cineva este ultimul meu nepot (a) sau care aleargă întristat sau așa vine să locuiască în orașul Pskov, dar nu îl veți primi și nu veți face nu-l onorați și veți fi numit al doilea Zhndov"
          Pskov 1 cronica
          (conform listei Tikhanovsky)


          (02241.) die Rûßen hatten schutzen vil, (63) (02241) Rușii aveau mulți trăgători (63),
          (02242.) die hûben dô daß êrste spil (64) (02242) care a acceptat cu curaj primul atac (64),
          (02243.) menlîch vor des kuniges schar. (02243) [fiind] în fața alaiului prințului (vor der kuniges schar).
          (02244.) man sach der brûder banier (65) dar (02244) Era văzut ca un detașament (65) de frați cavaleri
          (02245.) die schutzen underdringen, (02245) învins (65a) arcași;
          (02246.) man hôrte swert dâ clingen (02246) se auzi zgomot de săbii,
          (02247.) und sach helme schrôten. (02247) și puteai vedea cum au fost tăiate căștile.
          (02248.) an beider sît die tôten (02248) Ucis de ambele părți
          (02249.) vielen nider ûf daß gras. (66) (02249) a căzut pe iarbă (66).
          (02250.) wer in der brûdere her was (02250) Cei care erau în armata fraților cavaleri,
          (02251.) die wurden ummeringet gar..... (02251) au fost înconjurați......
          Cronica rimată senior Livonian

          Vă sugerez să vă sunați Big Hangover și să determinați, doar pe baza acestor texte: „pe gheață”, sau încă „pe iarbă”. râs
          1. -2
            26 mai 2019 01:20
            Cu siguranță ești istoric.

            Bătălia cu germanii și Chud a fost pe țărm ("de ambele părți morții au căzut pe iarbă") și urmărirea lui Chud ("Chyud dasha stropind; și, urmăriți, bisha-i 7 mile de-a lungul gheții până coasta Subolichsky") - pe lacurile de gheață.

            Marea mahmureală te așteaptă râs
            1. +1
              26 mai 2019 10:45
              Operator, spui din nou prostii. Probabil că ar fi trebuit să mă obișnuiesc până acum, dar totuși prostia ta firească, înmulțită de snobismul tehnic și exprimată cu un aplomb absolut josnic, mă încurajează să-ți răspund iar și iar.
              Scurge orice parte a corpului tău: în tradiția literară germană, „a cădea pe iarbă” înseamnă „a pieri”. Au căzut pe iarbă în bătălia de gheață și în bătălia de la Rakovor în iarnă adâncă și în multe alte bătălii. Acesta este doar un clișeu literar, nu mai mult decât, de exemplu, raportul de 1:60, iubit de germani, în care au luat literalmente toate bătăliile din secolul al XIII-lea.
              Și ar fi bine dacă ai afla și că cuvântul „gura” în rusă era locul în care curgele de apă se leagă între ele sau cu un corp de apă mai mare. Canalul curge din lac - gura, se varsă în el - de asemenea, gura, două canale se îmbină - din nou gura. Gurile erau numite și niște strâmtori și golfuri.
              Și sursa a rămas sursa în limba rusă. Un loc în care ceva curge din ceva. Deci, dacă încercați să numiți izvoarele din care, de exemplu, curge Volga, atunci pur și simplu veți demonstra încă o dată un analfabetism aprig, deși nu sunteți străin de el.
              Nu te face de rușine, nu mai scrie în această secțiune, iar dacă istoria te interesează cu adevărat, citește în tăcere și absorbi ceea ce scriu oamenii deștepți aici.
              1. -5
                26 mai 2019 12:00
                Locul Bătăliei de pe gheață de pe mal este confirmat imediat de două surse scrise independente pe care le-am citat: germană (iarbă) și rusă (dansul chud dasha).

                Ca tătar, este scuzabil pentru tine să nu știi că sensul original al cuvântului rus „gura” (gura umană) este sursa râului. Sensul s-a inversat abia în secolul al XVII-lea.

                PS Veți indica în Tatarstan.
                1. -1
                  26 mai 2019 14:10
                  Chiar și eu „ca tătar” știu că gura (gura) unei persoane este concepută pentru a pune ceva în ea, adică aceasta este o intrare. Pentru ca ceva să expire din corp, sunt proiectate alte găuri. Aparent, metabolismul tău se construiește puțin diferit, în sens invers, motiv pentru care avem astfel de neînțelegeri. Încercați să vă puneți în locul unei persoane obișnuite care mănâncă cu gura și folosește alte deschideri naturale destinate acestui lucru de natură, iar apoi, poate, esența conceptelor „gura”, „gura” va deveni oarecum diferită pentru tu. a face cu ochiul
                  Acum despre „tătar” râs . Întrucât ați înțeles atât de ușor cuvântul nazistului vostru, care acum vorbește sub pseudonimul cu adevărat rusesc „Bar Kokhba”, cereți-i sursa acestor informații și detaliile ei. Am discutat această problemă cu el când era încă Flavius ​​în grafie latină.
                  Apropo, nu ai spus nimic despre naționalitatea și pedigree-ul tău. De asemenea, aparent, există ceva de ascuns? Nu, nu mă înțelege greșit, sunt departe de a crede că au fost evrei în familia ta, abilitățile tale mentale nu-ți permit să faci o asemenea presupunere. Aici este actualul Bar Kochba - da, el va trage de un evreu adevărat, tu - nu. Cu toate acestea, predominanța rădăcinilor rusești în genealogia ta ridică îndoieli rezonabile pentru mine. Cert este că naționalismul a fost întotdeauna străin de poporul rus, deoarece rușii au fost întotdeauna capabili să coexiste pașnic cu alte popoare, incluzându-le fără durere în grupul lor etnic. Faptul că demonstrezi cu epistolele tale mărturisește, mai degrabă, apartenența ta la niște oameni mici, dar foarte mândri și la fel de jignit, precum polonezii, de exemplu.
                  Vei aduce claritate? râs
                  1. +1
                    27 mai 2019 15:00
                    Citat: Maestru trilobiți
                    Cert este că naționalismul a fost întotdeauna străin de poporul rus, deoarece rușii au fost întotdeauna capabili să coexiste pașnic cu alte popoare, incluzându-le fără durere în grupul lor etnic.

                    Am fost recent la Kazan și am auzit o poveste de la tătari că Ivan cel Groaznic, după capturarea acestui oraș, i-a alungat pe toți tătarii din el și, în consecință, i-a scos pe toți din aparatul administrativ.
                    Dacă acesta este unul dintre numeroasele exemple de conviețuire pașnică a rușilor cu alte popoare, atunci îmi scot pălăria și fac apel la conviețuire în același spirit. râs
                    1. -1
                      27 mai 2019 15:11
                      Citat: Sveneld
                      Ivan cel Groaznic, după capturarea acestui oraș, i-a alungat pe toți tătarii din el

                      Și după capturarea Novgorodului, Ivan al III-lea a trimis în general toți novgorodienii mai mult sau mai puțin bogați în partea centrală a statului său și i-a înlocuit pe toți proprietarii de pământ cu proprietarii săi din Moscova. Şi ce dacă? Aceasta este doar o practică politică normală. La școală, profesorii fac acest lucru - așează vorbitorii la diferite capete ale clasei, astfel încât atmosfera de lucru să nu fie stricată.
                      Și cum au acționat prinții ruși în relație cu compatrioții lor în timpul conflictelor civile - în general, tac pentru a nu te supăra. Întrebați-vă dacă sunteți interesat.
                      Deci, cu tătarii din Kazan, Ivan a acționat destul de în spiritul timpului său, chiar și cu blândețe, aș spune.
                      Și apropo, cum te-ai descurcat cu nobilii expulzați din Kazan? Nu-mi spune? Bine, o să-ți spun. Li s-au dat moșii în Rusia. Pentru ca ei să devină rusificati și să slujească mai departe atât ei înșiși, cât și descendenților Mamei lor Rusia pe o bază comună.
                      Asta numesc conviețuirea pașnică.
                      1. -1
                        27 mai 2019 15:21
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Și după capturarea Novgorodului, Ivan al III-lea i-a expulzat în general pe toți novgorodienii mai mult sau mai puțin bogați

                        Există o diferență semnificativă între „toți mai mult sau mai puțin bogați” și toți. Și distrugerea tuturor moscheilor. Bună conviețuire.
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Și apropo, cum te-ai descurcat cu nobilii expulzați din Kazan? Nu-mi spune?

                        Unul dintre obiectivele principale ale cuceririi Kazanului nu a fost rusificarea nobililor tătari, ci stoarcerea fondului lor de pământ în favoarea copiilor moscoviți ai nobililor, care au stat la baza armatei. Și faptul că o mică parte din tătari au fost compensate pentru ceva acolo este da - pur filantropie a lui Ivan Vasilyevich.
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Deci, cu tătarii din Kazan, Ivan a acționat destul de în spiritul timpului său, chiar și cu blândețe, aș spune.

                        Adevărul este că țarii ruși au acționat cu străinii, respectiv, în toate secolele până la puterea sovietică.
                        Și a bolborosi ceva despre conviețuirea pașnică este ridicol.
                      2. -2
                        27 mai 2019 16:55
                        Citat: Sveneld
                        Și a bolborosi ceva despre conviețuirea pașnică este ridicol.

                        A bolborosi ceva despre naționalismul rus este și mai ridicol. Faptul că acapararea de noi teritorii este însoțită de violență este cunoscut tuturor. Dar nu am auzit că rușii au înființat rezervații, au exterminat oameni în întregi populații, i-au convertit cu forța la ortodoxie. Și-au construit propriile biserici. Au construit cetăți pentru garnizoane – da. Puncte comerciale - da. Școli, da. Închisori, rezervații și lagăre de concentrare - nr.
                        Au schimbat conducerea de vârf într-una mai loială - da. Dar oamenilor obișnuiți li sa permis întotdeauna să trăiască așa cum trăiau - doar direcția fluxurilor financiare s-a schimbat, nu mai mult.De aceea, atunci când a fost necesar, tătarii, kalmucii, buriații și toți ceilalți au luptat în aceleași rânduri cu rușii, începând cu Genghizidele în slujba prinților ruși.
                        Dezvoltarea naționalismului în țară este un semn al declinului acestuia.
                        Credințele naționaliste sunt deosebit de populare în mediul mic-burghez (lideri) și marginal (membri obișnuiți). Ele duc la autoizolare a statului la scară internațională (care vrea să coopereze cu cei care se imaginează superiori altora), izolarea reciprocă a regiunilor și, ca urmare, decăderea și dezintegrarea sângeroasă a statului în componente minime.
                        Marile imperii mondiale s-au prăbușit de îndată ce ideile naționaliste au început să fie proclamate în ele. Ultimul exemplu este URSS.
                        Un latifundiar cu fundul gras cu un preot nu mai putin gras si cu fundul gol, cei mai slabi, mai lenesi si mai rai tarani de la tara, in loc sa munceasca la ogoare, mergand la chemarea aceluiasi latifundiar cu un preot sa zdrobeasca deja săraca prăvălie a unui evreu din localitate (pentru că altfel, dacă nu le spui, că evreul este de vină, pot ajunge la fund, că este de vină moșierul cu preotul) - aceștia sunt naționaliștii tăi. .
                        Cine te consideri personal ca esti? Jumătate animale cu minte îngustă, proaste, veșnic flămânde, gata să jefuiască și să omoare străini la ordine, sau ticăloșii și vicleni grasi care îi trimit la astfel de crime?
                      3. 0
                        28 mai 2019 08:41
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Cine te consideri personal ca esti? Jumătate animale cu minte îngustă, proaste, veșnic flămânde, gata să jefuiască și să omoare străini la ordine, sau ticăloșii și vicleni grasi care îi trimit la astfel de crime?

                        Acesta este un exemplu excelent de discursuri de stânga, cu ajutorul cărora Bronstein și Apfelbaum l-au păcălit pe rus și s-au cocoțat în siguranță pe spate în al șaptesprezecelea și până astăzi.
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Un latifundiar cu fundul gras cu un preot nu mai putin gras si cu fundul gol, cei mai slabi, mai lenesi si mai rai tarani de la tara, in loc sa munceasca la ogoare, mergand la chemarea aceluiasi latifundiar cu un preot sa zdrobeasca deja săraca prăvălie a unui evreu din localitate (pentru că altfel, dacă nu le spui, că evreul este de vină, pot ajunge la fund, că este de vină moșierul cu preotul) - aceștia sunt naționaliștii tăi. .

                        Străinii din Europa au fost zdrobiți și loviți în drepturile lor timp de două mii de ani și nimic - s-au construit imperii, s-au deschis noi pământuri, știința a progresat. Dar când au început să vorbească despre egalitate și fraternitate, despre faptul că cineva are dreptul acolo, atunci totul a mers în direcții diferite - marile state s-au prăbușit, morala s-a crăpat la cusături, bărbații s-au transformat în femei, femeile în bărbați, evrei și alți străini. a intrat în toate mass-media și banca etc.
                        Așa că mă plasez printre oamenii albi normali cărora toate aceste lucruri sunt străine și pe care moralitatea, moralitatea și forțele productive ale unei societăți sănătoase s-au bazat încă de la nașterea lui Hristos.
                      4. 0
                        28 mai 2019 11:42
                        Citat: Sveneld
                        Acesta este un exemplu minunat de discursuri de stânga,

                        Cu ce ​​au greșit? Sau vrei să spui că moșierii și preoții au luat mai puțin de la poporul rus (l-au exploatat) decât evreii? Cotizații, corvee, zecimi... Da, niciun străin nu a visat la o asemenea amploare de jaf al rușilor.
                        Citat: Sveneld
                        Străinii din Europa au fost zdrobiți și loviți în drepturile lor timp de două mii de ani

                        Da, toți cei de acolo au devenit străini unul pentru celălalt din cauza asta. Toate împărțite în bucăți tăiate mici. Cu toate acestea, acesta nu a fost întotdeauna cazul. Imperiile roman și bizantin au fost suficient de tolerante și, prin urmare, au reușit să unească teritorii mari pentru un timp decent și să păstreze pentru posteritate multe dintre propriile lor realizări în știință, cultură și artă.
                        Citat: Sveneld
                        Așa că mă număr printre oamenii albi normali,

                        Ei bine, uită-te la tine și la oamenii tăi și la susținătorii tăi din afară, „om alb normal”. Cine esti? Un ratat în viață, care a fost inspirat că nu el însuși era vinovat pentru toate eșecurile sale, ci niște „străini”? Sau, dimpotrivă, o persoană care are ceva de pierdut, care mănâncă cu poftă și doarme moale, care și-a făcut avere în ani frumoși și se teme că vor veni după el? Priviți în jur, pur și simplu nu există alții printre voi, iar aceștia din urmă nu vă împărtășesc în mod deosebit ideile, deși sunt cultivate și susținute cu sârguință.
                        Schema apariției naționalismului radical este atât simplă, cât și complexă în același timp. Apare și prosperă acolo unde în societate apar contradicții semnificative și insolubile între elită și popor, iar elita are nevoie de imaginea unui dușman pentru a „sângera” presiunea excesivă cauzată de clocotul în mase. Faptul că naționalismul duce la prăbușirea statului se potrivește chiar și elitei - este mai ușor să supraviețuiești în apele tulburi și, poate, chiar va fi posibil să conduci unul dintre fragmentele unui întreg prăbușit și să fii deja un stăpân suveran. acolo, continuând să mănânce bine și să bea din greu.
                        Încearcă să te gândești ce se va întâmpla dacă reușești, cu ajutorul unui caz incredibil, să începi să-ți implementezi ideile naționaliste la scara Rusiei. De exemplu, uitați-vă la Ucraina, dar Rusia, în ceea ce privește teritoriul, numărul de limbi, popoare și culturi, va fi mai abruptă.
                        Cu toate acestea, cred că nu mai ești în stare să gândești adecvat. În creierul tău lovit de bacilul naționalismului radical, totul se transformă într-o imagine urâtă, distorsionată, care este dominată de un complex al propriei inferiorități, cauzat de discrepanța dintre stima de sine personală și ceea ce reprezinți în realitate. Deci nu îmi fac iluzii despre tine.
                      5. -1
                        28 mai 2019 12:25
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Cu ce ​​au greșit?

                        În unele privințe, și în multe feluri, au dreptate. Dar cu același succes se poate spune - e rău că o persoană are două mâini - să mai coasem încă 10. Păcat că râurile siberiene curg spre nord, dar ar fi bine să mergem spre sud.
                        Este rău că tu, de exemplu, ai un apartament, iar un Tadjik care vizitează se ghemuiește într-o casă de schimb. Poate fi corect să faci un apartament comun din coliba ta? Bolșevicii, pe care îi respectați, ar fi făcut-o ușor.
                        Există, înțelegi, cursul firesc al lucrurilor, care a prins contur de-a lungul secolelor și mileniilor. Este consacrat de tradiție și istorie. Poate și trebuie schimbat, dar cu precizie și responsabilitate chirurgicală. Stângii nu au nici unul, nici celălalt, deoarece sunt în cea mai mare parte bălmăcitori și mocasini.
                        Sau vrei să spui că moșierii și preoții au luat mai puțin de la poporul rus (l-au exploatat) decât evreii?

                        Desigur, mai mult, din moment ce autoritățile ruse i-au ținut pe evrei pe un frâu foarte scurt ca un alt exemplu de conviețuire pașnică. Iar acolo unde s-a slăbit căpăstrul, acolo oamenii au gemut de la arendașii evrei. Și autoritățile au trebuit să intervină din nou.
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Imperiile roman și bizantin au fost destul de tolerante

                        Imperiul Roman și-a egalat toți cetățenii abia pe vremea lui Dioclețian, când acesta i-a obligat, de fapt, pe romani să plătească impozite. Înainte de aceasta, Roma nu le plătea. Cetățenia universală a fost dată cu doar 50 de ani mai devreme. Acestea. Societatea romană a devenit tolerantă chiar înainte de moarte, când creierul se înmuiase deja.
                        Bizanțul este da, o formațiune unică. Te uiți și cu greu înțelegi ce ține sufletul acolo de atâția ani. Dumnezeu a scos.
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Ei bine, uită-te la tine și la oamenii tăi și la susținătorii tăi din afară, „om alb normal”. Cine esti? Perdant în viață

                        De ce crezi asta? râs Am de toate - bani, muncă și așa mai departe. În general, sunt mulțumit de tot. Nu mă plâng de Putin sau de intrigile Americii. Nimeni nu-mi datorează nimic. Tu, conform obiceiului sovietic stereotip, vrei să crezi că toți Sutele Negre sunt niște ucenici amărâți și beți. Nu beau și văd bine adevărul.
                        Citat: Maestru trilobiți
                        De exemplu, uitați-vă la Ucraina

                        Aici mă uit și văd încă un rod al activității nemernicilor de stânga, când din 1917 o bună bucată din poporul rus a fost păcălit cu povești și transformat în trădători.
                        Frații tăi nu vor întreprinde nimic, ei vor strica totul.
                      6. 0
                        28 mai 2019 13:46
                        Citat: Sveneld
                        Stângii nu au nici unul, nici celălalt, deoarece sunt în cea mai mare parte bălmăcitori și mocasini.

                        Același lucru, și poate cu și mai multă certitudine, se poate spune despre naționaliști. Două extreme. Unii pun relațiile de clasă pe primul plan, ignorând orice altceva, alții, ca tine, pun originea genetică. Acesta din urmă, de altfel, este și mai prost, deoarece originea contează doar în contextul nașterii și al rezidenței ulterioare într-un anumit grup etnic. Luați un copil pur rus în SUA și creșteți-l acolo - va crește până la sută la sută american, nu vă uitați la nicio genă. L-am văzut eu însumi.
                        Citat: Sveneld
                        Evrei ca un alt exemplu de conviețuire pașnică, guvernul rus a păstrat un frâu foarte scurt

                        Următoarele complexe? Dacă evreii nu sunt reținuți artificial, vor captura și vor înrobiza întreaga lume? Nu știu cum nu te-ai săturat să cânți melodia asta. Tu însuți semnezi pentru propria ta inferioritate, „oameni albi”.
                        Citat: Sveneld
                        Imperiul Roman și-a egalat toți cetățenii numai pe vremea lui Dioclețian,

                        În sfârșit egalat. Acesta este sfârșitul procesului. Înainte de aceasta, dacă te uiți îndeaproape la dezvoltarea Republicii Romane și mai târziu a imperiului, au existat mai multe etape ale unei astfel de ecuații. Și de îndată ce următoarea s-a încheiat - Roma a făcut un salt înainte, a început o perioadă de expansiune, o perioadă de victorii și „depășirea dușmanilor” - victorie asupra Cartaginei după crearea Uniunii Italiene, capturarea Galiei după aliați. războaie și, în general, expansiune continuă cu începutul unei noi ere după reformele lui Iulius Cezar.
                        Da, iar reformele lui Dioclețian au dat un impuls și dezvoltării Romei ca stat - la urma urmei, „epoca de aur” a venit după numeroase conflicte interne. Apropo, el însuși nu era deloc roman, în sensul de latină, de origine.
                        Citat: Sveneld
                        Bizanțul este da, o formațiune unică. Te uiți și cu greu înțelegi ce ține sufletul acolo de atâția ani.

                        Greu de înțeles cu conceptele tale. Pe asta și păstrat, ca la Roma - pe oportunitatea și caracterul practic. Dacă o persoană poate fi utilă, atunci nu contează ce naționalitate are - grec, evreu sau armean. Numit și lucrează. Abordare tipic imperială.
                        Citat: Sveneld
                        De ce crezi asta?

                        Nu este nevoie să scoateți citatul din context. Nu am spus că ești un învins. A a sugerat să te uiți mai atent la tine și la oamenii tăi care au aceleași gânduri - indiferent dacă ești așa. Este pur și simplu dificil să explici opiniile naționaliste radicale din alte motive decât un complex al propriei inferiorități.
                      7. -1
                        28 mai 2019 17:11
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Sau vrei să spui că moșierii și preoții au luat mai puțin de la poporul rus (l-au exploatat) decât evreii? Cotizații, corvee, zecimi...
                        Din motive de claritate, vom introduce 2 amendamente - cotizațiile, barshins și zecimii s-au încheiat cu abolirea iobăgiei încă din 1861. Ca să spunem așa, constrângerea non-economică pentru țărănimea rusă s-a încheiat cu 55 de ani înainte de 1917.

                        Primul pogrom evreiesc tocmai de către ruși (și cu atât mai mult de către ucraineni) „din motive economice”, precum și din cauza asasinarii lui Alexandru al III-lea, a avut loc abia 20 de ani mai târziu, în 1881 (pogromurile anterioare s-au bazat doar pe „ calomnia de sânge” și a avut loc în „Pale of Settlement”).
                        Pogromurile din 1862 de la Akkerman și din 1871 de la Odesa au fost inițiate și desfășurate exclusiv de negustorii greci, care erau nemulțumiți că evreii, care primiseră egalitate relativă și dreptul la libertatea de mișcare, îi presară puternic în comerț și bancar.

                        Citat: Maestru trilobiți
                        Imperiile roman și bizantin au fost destul de tolerante
                        În general, fac ovație în picioare! bine Atat de toleranti romani antici au fost atat de toleranti cu galii, cartaginezi, eleni, dalmati, numidi etc., incat statele lor au fost distruse, populatiile lor au fost reduse de multe ori, iar culturile lor au fost complet distruse. Se dovedește că Hitler este și un tolerant remarcabil? membru
                      8. -1
                        28 mai 2019 17:37
                        Citat: Mihail Matyugin
                        statele lor au fost distruse, populațiile lor au fost reduse semnificativ, iar culturile lor au fost complet distruse.

                        Oh este?
                        La urma urmei, se poate spune altfel: statele au fost absorbite, incluse în imperiu ca provincii autonome, populația însăși s-a romanizat (asta se întâmplă atunci când este în contact cu o cultură mai dezvoltată). zâmbet ), iar acest proces nu a fost deloc rapid, doar îi cunoaștem bine rezultatele.
                        Cât despre scăderea populației, ceva nu-mi vine în minte despre vreun act de genocid al romanilor, masacre în executarea lor, faptele distrugerii totale a populației țărilor cucerite... Pe câmpul de luptă - da , au măcelărit pe toată lumea și nu au putut fi luati prizonieri. Dar după ce s-au comportat complet diferit.
                        Oriunde veneau - au început să construiască temple, drumuri, școli, administrație simplificată, legi impuse, cetățenie distribuită astfel încât toată lumea să poată vedea: dacă ești ascultător, vei fi lăudat. Sub Roma, oamenii obișnuiți erau mai bine decât cu prinții lor mereu luptatori.
                        Ei bine, în ceea ce privește grecii (grecii), este încă necesar să privim cu atenție a căror cultură a triumfat în cele din urmă. Militar, Roma a câștigat necondiționat, dar cultural, victoria ei este mai mult decât discutabilă. Și, de altfel, orice țară cucerită, în funcție de nivelul cultural, și-a făcut partea din contribuția la cultura romană. Erau receptivi la tot ce este bun, avansați pe care îl vedeau la vecini. Acesta a fost succesul lor, din multe puncte de vedere.
                        Deci au fost toleranți. Foarte foarte mult.
                      9. 0
                        28 mai 2019 23:30
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Până la urmă, se poate spune altfel: statele au fost absorbite, incluse în imperiu ca provincii autonome, populația a fost însăși romanizată.

                        provincii autonome?!? Citiți despre un astfel de statut ca „ediții”! „Prietenii și aliații poporului roman” au devenit provincii autonome - regatele aliate au primit autonomii, nu cucerite.

                        Citat: Maestru trilobiți
                        În ceea ce privește reducerea populației, atunci ceva nu-mi vine în minte vreun act de genocid al romanilor, masacre în executarea lor, faptele distrugerii totale a populației țărilor cucerite...
                        Puteți începe lista cu orașul-regatul Veii - o parte din populație a fost măcelărită, o parte a fost vândută ca sclavie. Dintre episoadele majore - Cartagina - nu doar un stat, ci o altă civilizație a fost distrusă SUB RĂDĂDINĂ, o serie dintre cele mai mari orașe au fost PUTENȚATE și DAMNATE (populația a fost masacrată, restul supraviețuitorilor au fost complet vânduți ca sclavi). Celții - însuși J. Caesar a raportat cu un strop de regret despre moartea a aproximativ 1 milion de gali ca urmare a cuceririlor sale. Cultura și obiceiurile sunt distruse, rămășițele poporului sunt romanizate. Lista cu asta este uriașă.

                        Romanii au început să dea dovadă de acceptare a culturilor străine și toleranță încă din secolul al II-lea d.Hr., în 2 au dat în general drepturi tuturor oamenilor liberi și au proclamat echivalența cultelor, cu excepția unora deosebit de odioase, adică. când prăbușirea imperiului Occidentului era la 217 de ani distanță.

                        Cât despre avansati – și ce puteau oferi cuceriții romanilor care i-au cucerit, care dețin DEJA tehnologii industriale avansate, o armată avansată, arhitectură avansată? Nimic ! Singura excepție sunt elenii cu propria lor cultură.
                      10. -1
                        28 mai 2019 16:57
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Dezvoltarea naționalismului în țară este un semn al declinului acestuia.
                        Nu sunt de acord. Să ne îndepărtăm de Rusia, să trecem în Anglia. Naționalismul britanic absolut nu a împiedicat Marea Britanie să construiască cel mai mare dintre imperiile coloniale ale lumii.

                        Citat: Maestru trilobiți
                        Ele duc la autoizolare a statului la scară internațională (care vrea să coopereze cu cineva care se crede superior celorlalți),

                        Acest lucru este și mai amuzant - vezi răspunsul de mai sus. Toți cei care doreau să facă comerț au cooperat; cei care nu voiau să facă comerț, ci voiau să lupte, erau forțați cu forța.

                        Citat: Maestru trilobiți
                        Prin urmare, când a fost cerut, tătarii și kalmucii și buriați și toți ceilalți, începând cu genghizizii în slujba prinților ruși, au luptat în aceleași rânduri cu rușii.
                        Care au fost subjugați cu forța și „ținuți în frâu”. Frâiele au fost ușor slăbite - și plecăm - Asia Centrală a măcelărit populația locală rusă de 2 ori în secolul al XX-lea, dacă ceva.

                        Citat: Maestru trilobiți
                        Marile imperii mondiale s-au prăbușit de îndată ce ideile naționaliste au început să fie proclamate în ele. Ultimul exemplu este URSS.
                        Arată din nou spre cer, scuze. Să-i luăm din nou pe britanici. Sub ce sloganuri au construit cel mai mare imperiu colonial de pe planetă? pace, prietenie, gumă de mestecat și India-Rusi bhai-bhai? râs
                      11. -1
                        28 mai 2019 17:19
                        Imperiul Britanic în forma în care vă imaginați că a existat degeaba - puțin peste o sută de ani. Tu însuți știi care a fost specificul ei, ai scris „imperiu colonial” – autonomia maximă admisă a coloniilor. Teritorii mici de pe coastă, conduse direct de britanici, și teritorii vaste, conduse de băștinași, a căror elită depindea de țara mamă și era controlată de aceasta. Și până la urmă, ce a pus capăt acestui imperiu? Așa este - mișcări de eliberare națională.
                        În același timp, manifestările naționalismului lor s-au limitat la țările lumii a treia: și-au moderat cumva ambiția cu germanii, francezii, rușii.
                        Deci Imperiul Britanic, în general, nu face decât să confirme regula generală. Tinand cont de specificul acestuia.
                      12. -1
                        28 mai 2019 23:11
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Tu însuți știi care a fost specificul ei, ai scris „imperiu colonial” – autonomia maximă admisă a coloniilor.

                        Ei bine, nu o face, deja m-am sufocat. râs Asta e ce fel de autonomie a coloniilor, nu? Nici măcar teritoriul strâns înrudit din Noua Anglie nu a primit „autonomie mare” (pe care au cerut-o inițial). „Libertatea și autoguvernarea coloniilor” este o influență ulterioară, începând deja în secolul al XX-lea și continuând până în 20.

                        Citat: Maestru trilobiți
                        Și până la urmă, ce a pus capăt acestui imperiu? Așa este - mișcări de eliberare națională.
                        Da, Doamne! Când au avut nevoie, britanicii au suprimat și mai mult mișcarea de eliberare națională! (un „Great Mutiny” merită ceva). Și niciun Gandhi nu putea face nimic (ca mulți lideri înaintea lui).

                        Iar ceea ce a pus capăt Imperiului Britanic în forma sa, în care a existat timp de 300 de ani, a fost inutilitatea economică. Britanicii pur și simplu nu mai aveau sens să-l păstreze. Și da, Imperiul Britanic există... doar într-o formă diferită și pe fundații diferite.
                    2. 0
                      28 mai 2019 10:08
                      ... Bulgarii din Volga abia în 1922 au devenit tătari prin eforturile lui Ulyanov=Lenin - el i-a rebotezat într-o astfel de entitate națională.
                      1. -2
                        28 mai 2019 17:18
                        Citat din: ver_
                        .Bulgarii din Volga abia în 1922 au devenit tătari prin eforturile lui Ulyanov=Lenin

                        Să spunem, totuși, bulgarii din Volga au devenit tătarii din Volga la scurt timp după ce au fost cuceriți de armatele lui Batu. Până și componenta antropologică s-a schimbat foarte mult.
                      2. +1
                        30 mai 2019 08:45
                        Apoi, rușii au devenit tătari din Moscova după ce au fost cuceriți de mongolo-tătari.
                        Mulți bulgari își amintesc încă că nu sunt tătari, ci bulgari.
                2. 0
                  27 mai 2019 10:18
                  Citat: Operator
                  Ca tătar, este scuzabil să nu știi
                  ...PS Veți indica în Tatarstan.

                  Bine zis râs
                  1. 0
                    28 mai 2019 14:34
                    ..ei știu foarte bine acest lucru - sub Shaimiev au existat dezbateri despre necesitatea de a returna vechiul nume ..
              2. +1
                27 mai 2019 13:57
                Citat: Maestru trilobiți
                Scurge orice parte a corpului tău: în tradiția literară germană, „a cădea pe iarbă” înseamnă „a pieri”. Au căzut pe iarbă în bătălia de gheață și în bătălia de la Rakovor în iarnă adâncă și în multe alte bătălii. Este doar un clișeu literar, nimic mai mult.

                Cum să spun. Un fapt simplu este că atunci când, în timpul unei bătălii pe timp de iarnă, pe un câmp care înainte părea alb, sub copitele cailor și oamenilor, zăpada este călcată în picioare și slăbită, atunci sub ea apare iarba ofilit. Nemaivăzut? dar e păcat... Un astfel de clișeu - dar se dovedește a fi o observație realistă obișnuită.
                1. -1
                  27 mai 2019 14:56
                  Citat: Mihail Matyugin
                  Un astfel de clișeu - dar se dovedește a fi o observație realistă obișnuită.

                  Cronica rimată livoniană, din care se inspiră Operatorul, este în primul rând o operă poetică. A fost întocmit nu pentru a transmite informații, ci pentru a ridica moralul membrilor Ordinului, a fost citit în camera șemineului în timpul întâlnirilor fraților. Pentru istorie, a fost scrisă cronica obișnuită, care este, de exemplu, Cronica lui Henric al Letoniei.
                  În cronica rimată, dispozitivele literare au fost folosite pe scară largă pentru a înfrumuseța narațiunea, pentru a sublinia vitejia fraților cavaleri, chiar în detrimentul conținutului propriu-zis. „Au căzut pe iarbă” este cu adevărat un clișeu literar, folosit indiferent de locul acțiunii și de perioada anului. Limba germană păstrează încă expresia idiomatică „in das Gras beißen” – „a mușca iarba”, adică „a pieri pe câmpul de luptă”.
                  Deci aceasta nu este o observație realistă, ci doar o metaforă poetică.
                  Dacă crezi în LRH la propriu, atunci, probabil, acest lucru ar trebui făcut în toate sau explică clar selectivitatea ta. De ce credem în termeni de iarbă și nu credem deloc în ceea ce privește raportul de putere de 1:60 sau echipa de cinci mii a prințului Dmitri lângă Rakovor, nu înțeleg. Și de ce credem pe germani și nu credem analele noastre, nici eu nu înțeleg.
                  1. 0
                    28 mai 2019 11:37
                    Citat: Maestru trilobiți
                    De ce credem în planul de iarbă și nu credem deloc în raportul de putere 1:60

                    Apropo, așa cum s-a discutat deja de mai multe ori în subiecte similare, aceasta este singura valoare exactă supraviețuitoare a numărului de partide - numai pe partea rusă a fost luată întreaga armată, iar pe partea germană doar „frații cavaleri” au fost luați la numărare, fără a se ține seama de „frații vitregi”, „bollarzii de ordin” „sergenți (pedeși și călăreți”), precum și contingentele de mercenari, vasali și aliați.
                    1. -1
                      28 mai 2019 14:03
                      Citat: Mihail Matyugin
                      singura valoare exactă supraviețuitoare a numărului de partide

                      Este la fel pentru toate bătăliile? Iar printre nemți rătăcește de la o descriere la alta... Nu, și acesta este doar un clișeu poetic.
                      Ei bine, dacă crezi, atunci hai să credem până la capăt. Se dovedește că prințul specific Pereyaslav Dmitri Alexandrovici, la 30 de ani de la înfrângerea Rusiei de către mongoli și la 15 ani după ratiul Nevriuev, care i-a ruinat principatul în fum, a reușit să formeze o echipă de 5000 de soldați și să-l supună. Rakovor. Mă întreb cât de mult ar putea ridica atunci în 1238 în apropiere de Kolomna întregul pământ Vladimir-Suzdal unit? Cred că mongolii, văzând o astfel de armată, s-ar fi întors la stepele lor și s-ar fi dus să plângă de neputință și umilință.
                      1. 0
                        28 mai 2019 17:23
                        Citat: Maestru trilobiți
                        Este la fel pentru toate bătăliile? Și printre germani, rătăcește de la o descriere la alta...

                        De ce? din câte știu, acest raport se găsește în cronicile germane exclusiv pentru bătălia de pe Peipus See.

                        Citat: Maestru trilobiți
                        Se dovedește că prințul specific Pereyaslav Dmitri Alexandrovici, la 30 de ani de la înfrângerea Rusiei de către mongoli și la 15 ani după ratiul Nevriuev, care i-a ruinat principatul în fum, a reușit să formeze o echipă de 5000 de soldați și să-l supună. Rakovor.

                        Ei bine, în mod clar există un zero în plus. O echipă de 200-300 de călăreți este norma pentru un prinț în Rusia, prinții „buni” au pus doar 400-500, cei mai puternici, cum ar fi Marele Duce de Kiev - „700 de tineri”.
                        Semiescadrila de escadrilă de 50-70-100 de călăreți era cu cei mai „slăbiți” sau „slabi” prinți.

                        Citat: Maestru trilobiți
                        Mă întreb cât de mult ar putea ridica atunci în 1238 în apropiere de Kolomna întregul pământ Vladimir-Suzdal unit?

                        Și cine știe, nu există date rusești, nici stânga. DAR MULȚI ȘI RĂZBOINICI DE CALITATE - căci „bătălia a fost aprigă”, și, conform datelor mongolo-chineze, în ea au murit conducători militari nobili, ceea ce înseamnă că au fost în pragul înfrângerii și a loviturii „ratii falsificate” de ruşii au ajuns la sediul hanului.
                      2. -1
                        28 mai 2019 17:57
                        Citat: Mihail Matyugin
                        Ei bine, în mod clar există un zero în plus.

                        Da, aceste cifre au fost scrise doar cu cuvinte. Adică, poetul cronicar a mințit? Nu, nu a mințit, dacă îl iei drept clișeu, la fel ca despre iarbă. Un rus, de exemplu, ar putea spune: „sunt o mulțime acolo”, dar asta ar însemna pur și simplu mult, să nu număr, și deloc 10000, adică tumen.
                        Și rușii au destule astfel de clișee: vreo șapte mile de persecuție, de exemplu, se repetă și din când în când. Nu crezi că de fiecare dată au urmărit exact șapte mile și s-au oprit. Avem, de asemenea, expresia idiomatică „șapte verste de jeleu pentru a slurp”, înseamnă pur și simplu „departe”. Deci nu este nevoie să vă agățați de textul german, citindu-l literalmente. Dmitri nu avea cinci mii de soldați, rușii nu aveau o superioritate de șaizeci de ori în forță, nu era iarbă. Așa cum nu existau șapte verste obligatorii de urmărire.
                        Cât despre Kolomna, dacă presupunem că
                        Citat: Mihail Matyugin
                        O echipă de 200-300 de călăreți este norma pentru un prinț în Rusia
                        și așa, cel mai probabil, a fost, apoi numărul total al Kolomna rati, ținând cont de miliția Kolomna și Moscova, regimentele orașului Vladimir, Suzdal etc. cu greu mai puţin de cinci şi mai mult de zece mii. Principatul era atunci populat, puternic. Din păcate, este puțin probabil să știm vreodată numerele exacte, dar chiar și această armată le-ar putea oferi mongolilor o luptă de două zile și ar putea răsturna și sparge cel puțin un tumen cu un atac cu sulița „cavaleresc”, lăsând-o pe Genghis Khan pe parcurs.
            2. 0
              26 mai 2019 12:32
              Citat: Operator
              Bătălia cu germanii și Chud a fost pe țărm ("de ambele părți morții au căzut pe iarbă") și urmărirea lui Chud ("Chyud dasha stropind; și, urmăriți, bisha-i 7 mile de-a lungul gheții până coasta Subolichsky") - pe lacurile de gheață.

              Pentru dumneavoastră, domnule operator, este evident că nu vă turnați în ochi – toată roua lui Dumnezeu!
              Ai declarat categoric:
              Citat: Operator
              - dacă este scris în anale alb-negru „pe iarbă”...

              Deși în analele „în alb și negru” există trei opțiuni:
              1. Au condus pe gheață. (Novgorodsky)
              2. A luptat pe gheață. (Pskov)
              3. Căderea pe iarbă. (Livonian)
              Dar preferi să nu observi asemenea fleacuri... De ce? Gândacilor din cap le place „iarba”, dar nu „gheața”?
              Iată un alt pasaj pentru tine din Cronica rimată senior livoniană, despre aceeași bătălie pe gheață (dinodată nu l-ai citit):
              (02252) Rușii aveau o astfel de armată (schar),
              (02253) că fiecare german a fost atacat,
              (02254) poate şaizeci de oameni (67)
              (02255) Frații cavaleri au rezistat destul de încăpățânat,
              (02256) dar au fost învinși acolo.

              Rețineți că este și „scris în anale” și, de asemenea, „în alb și negru”! Ce vei face? Credință sfântă?
              1. 0
                26 mai 2019 15:03
                Ești în mod clar un umanitar - cavaleria (în special înarmată puternic) arată mai rău pe gheață (în special April topit de sus) decât o vacă clasică pe gheață.

                Germanii au început lupta pe țărm și s-au predat imediat după înfrângere, pentru că au înțeles cu ce este plină retragerea spre gheață. Pe gheață au fugit doar războinicii înarmați ușor ai Chud-ului, care, ca urmare a urmăririi timp de 7 mile, au fost împinși într-un loc mort, cu un număr mare de izvoare subacvatice și, în consecință, gheață subțire, unde Chud-ul s-a scufundat fără. o urmă - timp de 800 de ani sub apă, oasele, țesăturile și pielea putrezite, vârfurile de lance și săgețile de fier oxidate și sfărâmate.

                Rămășițele de arme și muniții metalice au fost găsite doar pe pământ în jurul Pietrei Corbului original.
                1. -1
                  28 mai 2019 17:26
                  Citat: Operator
                  Ești în mod clar un umanitar - cavaleria (în special înarmată puternic) arată mai rău pe gheață (în special April topit de sus) decât o vacă clasică pe gheață.

                  Andrey, aici sunt și umanist, dar îți voi spune un fapt simplu - se pare că nu știi deloc că au existat diferite tipuri de potcoave? în special, pentru traversările de iarnă, chiar și pe gheața râurilor și lacurilor, au fost utilizate în mod activ potcoave speciale „de iarnă” cu vârfuri - un analog absolut al anvelopelor „de iarnă” ale mașinilor noastre. In Europa. În Asia, acest lucru nu a fost practicat; acolo, marea majoritate a cailor au fost în general folosiți de cai neîncălțați (deși este foarte probabil ca Batu să fi decis să potcovească caii pentru „campania de iarnă” în Rusia).

                  În consecință, Bătălia de pe gheață ar fi putut avea loc pe gheață, nu este nimic critic în asta. Deși eu însumi cred că bătălia a fost doar pe marginea de est a lacului - ai noștri au stat pe uscat, iar germanii au atacat pe gheață (la margine, în plus, gheața este mai subțire și apa este mai aproape - asta ar putea juca rolul de santuri cu apa ca in batalia de la Courtrai).
                  1. +2
                    28 mai 2019 18:45
                    Nu există potcoave de gheață - există așa-zise. cele de iarnă, care se deosebesc de cele de vară prin dimensiunile mari ale capetelor de vârf cu care potcoavele sunt bătute în cuie pe copitele cailor. Știfturile sunt fabricate din oțel dur, întărit, astfel încât să nu se uzeze sub sarcină (care cade toate pe capetele știftului atunci când se deplasează pe pământ înghețat sau gheață). Potcoavele în sine sunt realizate din oțel moale, neîntărit, pentru a repeta relieful suprafeței inferioare a copitei.

                    Potcoavele de iarnă nu au proprietăți miraculoase - atunci când se deplasează pe gheață, un călăreț pe cal trebuie totuși să țină cont de aderența mult mai scăzută a potcoavelor la gheață față de pământul înghețat și să nu permită o schimbare bruscă a direcției sau vitezei de mișcare, de exemplu. sunt excluse manevrele de luptă.

                    Germanii erau partea atacantă, așa că puteau alege o platformă la sol pentru luptă și era clar malul, și nu gheața lacului, pentru că altfel cavalerii profesioniști ar trebui recunoscuți ca amatori neexperimentați.

                    Și a existat într-adevăr o luptă pe gheață după bătălie - în procesul de urmărire a unui monstru de picior pe gheața lacului Peipus. Au urmărit 7 verste până la malul opus, până când gheața de sub minune s-a spart în locul în care izvoarele subacvatice s-au lovit.
                    1. -1
                      28 mai 2019 23:04
                      Citat: Operator
                      Potcoavele de iarnă nu au proprietăți miraculoase - atunci când se deplasează pe gheață, un călăreț pe cal trebuie totuși să țină cont de aderența mult mai scăzută a potcoavelor la gheață față de pământul înghețat și să nu permită o schimbare bruscă a direcției sau vitezei de mișcare, de exemplu. sunt excluse manevrele de luptă.
                      Și nu a fost nevoie de manevre complicate - un atac rapid de raliu și atât. Iar eficiența potcoavelor de iarnă, de exemplu, este evidențiată de faptul că „frații” livonieni au făcut cu succes excursii de iarnă în râuri și lacuri înghețate și chiar de-a lungul golfurilor acoperite cu gheață.

                      Citat: Operator
                      Germanii erau partea atacantă, așa că puteau alege o platformă la sol pentru luptă și era clar malul, nu gheața lacului,
                      Scuze, dar din punct de vedere tactic poziția este întotdeauna aleasă de partea APĂRĂTORĂ (și aceștia erau rușii și parțial finlandezii baltici) și livonienii (mai precis, oricine a fost acolo - de la germani și danezi până la curoniani, estonieni și livani) da, ei erau partea atacatoare și au fost FORȚĂȚI să atace inamicul în poziția în care se afla.

                      Nu, ordinele nu erau căni, doar că Alexandru Nevski a ascuns clar cavaleria într-o ambuscadă, înființând un regiment de picior, probabil acoperit de bătăi în apropierea coastei și, eventual, având în spate un convoi de sanie, în care lacheii s-au retras. Livonienii tocmai au văzut formarea infanteriei pe țărm și atât. Pentru a ataca un simplu „zid” de infanterie acoperit în față de arcași, nimic mai bun decât lovirea cu o pană ecvestră (sau trei pene) cu sprijin pentru picioare în 1-3 bătălii în spatele călăreților.
              2. -1
                26 mai 2019 22:40
                În ceea ce privește localizarea site-ului Bătăliei de Gheață, disputele cu privire la aceasta continuă. Critica la adresa ipotezei conform căreia Piatra Corbului este identificată cu Insula Corbului din partea de sud a lacului Peipus s-a intensificat recent și, în general, pare a fi destul de rezonabilă.
                Nu există nicio îndoială că bătălia a avut loc pe gheață. Dar locația exactă rămâne o chestiune de dezbatere. Ipoteza că bătălia a avut loc în zona satelor Pnevo - Chudskaya Rudnitsa (de unde, de fapt, denumirea acesteia din urmă) mi se pare cea mai rezonabilă. Dacă luăm în considerare faptul că nivelul apei din lacuri, după cum cred climatologii, era ceva mai ridicat la acea vreme și, având în vedere că țărmurile din acest loc sunt joase și mlăștinoase, adevărata coastă ar putea fi deplasată cu o distanță de câteva sute de metri. la câţiva kilometri est de cea existentă. Și, desigur, în aceste locuri lacul, a cărui adâncime nu depășea jumătate de metru sau metru, a înghețat până la fund.
                În aceeași zonă, de altfel, în secolul al XIX-lea. țăranii, conform legendei, au găsit bucăți de fier ruginite, care aminteau de armele antice. Acum tocmai în această zonă (la câțiva kilometri de coasta actuală) se caută locul de luptă.
                În ceea ce privește imposibilitatea cavalerii grele de a acționa pe gheață, aceasta, desigur, este o prostie completă. S-au folosit potcoave speciale cu țepi. Orice inginer ar trebui să înțeleagă asta. Și istoricul va adăuga că, pe lângă bătălia de pe gheață, au existat și bătălii pe gheață, inclusiv, de exemplu, Bătălia de la Karusa (Karuzin) din 1270, unde nimic nu i-a împiedicat pe aceiași germani să treacă. gheața Mării Baltice pe caii lor.
        2. +1
          28 mai 2019 10:25
          Bravo, Operator, sunt de acord cu fiecare cuvânt. Istoria suferă de lipsa datelor obiective și este construită în principal pe surse precum Jami at-tavarih. Chiar și o simplă analiză a modului în care ar fi putut fi scris un astfel de manuscris îl pune la egalitate cu scrierile liceenilor moderni în ceea ce privește fiabilitatea.
          Tot ceea ce este scris este rezultatul compilarii de către autor a unor informații disparate, fără o verificare adecvată a fiabilității acestora. FĂRĂ verificare, pentru că pur și simplu nu exista nicio modalitate de a o verifica. Așa cum nu a fost posibil ca autorul însuși să participe la toate evenimentele din cauza locației lor teritoriale și temporale și a necesității de a învăța să citească și să scrie și să participe la procesul palatului pentru a ocupa funcția de cronicar al curții și cel mai important, și însuși respectatul Caliber subliniază acest lucru, Rashid ad Din a avut puțin timp pentru a scrie un manuscris. La opiniile cele mai dureros percepute ale fizicienilor, chimiștilor, inginerilor educați din punct de vedere natural și științific, aș adăuga economiști, agronomi, medici veterinari, criminologi și mulți alții care, luând în considerare lucrările istoricilor, văd contradicții evidente cu realitatea obiectivă în chiar detaliile pe care istoricii le înțeleg. considerați secundar, în care tocmai se ascunde diavolul, distrugând credința în impecabilitatea științei istorice oficiale.
    2. +1
      27 mai 2019 13:55
      Citat: Operator
      Persoanele cu studii în științe naturale studiază mai întâi faptele obiective ale analizei radiocarbon, genetice și izotopice, după aceea - artefacte materiale și doar la final surse scrise (cronici, cronici, saga etc.)

      Voi spune asta - adevărul este că metoda radiocarbonului, ca să spunem ușor, este departe de a fi perfectă și arată adesea date diferite pe același obiect sau, de exemplu, un melc viu dă o datare de 2 milioane de ani. E ciudat să nu știi.

      Analiza genetică este mai precisă – dar... în lumea modernă, concluziile geneticienilor sunt chiar mai politizate decât datele surselor scrise, iar în unele locuri sunt în general interzise public sau în culise.

      Citat: Operator
      În științe umaniste, este adevărat opusul - mai întâi citesc surse subiective, apoi încearcă să le potrivească fapte obiective.
      Te înșeli foarte tare - sursele scrise conțin ordine de mărime mai multe informații, de data aceasta, și au adesea mult mai multe detalii și fapte istorice decât pot oferi metodele „științifice-naturale”.
      De exemplu, aceleași orașe scitice ale lui Herodot - date despre ele au fost păstrate în textul unui autor antic timp de 2000 de ani și apoi au fost găsite de arheologi. Tac în general despre Biblie - timp de 3000 de ani a stocat date despre state uitate precum Imperiul Hitit, Asiria, „poporul mării” etc. - și toate acestea au fost considerate de oamenii de știință raționaliști ca fiind basme... până când, de la mijlocul secolului al XIX-lea, datorită activității arheologilor, au plouat descoperiri științifice, care au dovedit realitatea datelor biblice.
  21. -1
    25 mai 2019 15:32
    Vyacheslav, ce s-a întâmplat cu religia în Ilkhanat?
    1. Comentariul a fost eliminat.
  22. +2
    25 mai 2019 15:33
    Va multumesc foarte mult!
    Mai ales pentru referirea la lit. surse - pentru amatori acest lucru este foarte important.
  23. +1
    25 mai 2019 16:27
    Anton Yu (Anton) Ce s-a întâmplat cu religia? Ce anume?
    1. -1
      25 mai 2019 16:58
      ce este in poza mea?
  24. 0
    25 mai 2019 16:55
    Citat: 41 REGIUNE
    Citat de la Usher
    Tu esti? Bizanțul până atunci era fără suflare. Ce dracu este o țară dezvoltată?

    Obișnuit „la Dumnezeu” stat dezvoltat da

    Nu există Dumnezeu, iar până în timpul campaniei de vest a mongolilor, Bizanțul nu exista, s-a prăbușit, pentru ca mai târziu să apară din nou și să dispară pentru totdeauna. Deci nu este nevoie să atârnați tăiței pe urechile tuturor aici.
    1. 0
      27 mai 2019 14:00
      Citat de la Usher
      Nu există Dumnezeu, iar până în timpul campaniei de vest a mongolilor, Bizanțul nu exista, s-a prăbușit, pentru ca mai târziu să apară din nou și să dispară pentru totdeauna.

      Ți-a spus el însuși despre asta sau ai dovezi contrare? sau, dacă El nu există, atunci de ce să vorbim despre acest fapt, nu?

      În rest, vă voi corecta - Bizanțul în timpul invaziei mongolilor în Occident, erau deja PATRU (și în fiecare stăpânia împăratul - 3 fragmente ortodoxe din fostul imperiu și 1 sub stăpânirea „latinilor”). . Care s-a reunit treptat din nou până în 1261.
  25. +1
    25 mai 2019 17:14
    Wow, și aici se dovedește a fi o rezervă de fomenkoizi îngrășați, canalizat sub proletarii muncii mintale))) Ryvalutsianerii care au sărit peste orele la școală ... Sunt despre algebră, dar nu știu aritmetică. El poate scrie o notă despre cum a fost demontat Fomenkonosovsky. )))
  26. +5
    25 mai 2019 17:26
    Citat: semurg
    Cât de mult au înțeles trupele lui Shyngyskhan triburile de bază?

    În rusă, se obișnuiește să se spună Genghis Khan. În propriul tău - kazah sau kârgâz - poți vorbi orice vrei. Nu ne impuneți normele VOASTRE lingvistice!
  27. -1
    25 mai 2019 17:34
    Citat: Arkon
    Este chiar „în mongolă”?

    Este imposibil să lămuriți și să vă grăbiți în prezentare de fiecare dată. Vorbim despre surse - scriem despre termeni stabiliți. Se va referi la vocabular - va fi vorba despre trăsăturile limbii.
  28. -3
    25 mai 2019 17:37
    Citat: Yaik cazac
    Wow, și aici se dovedește a fi o rezervă de fomenkoizi îngrășați, canalizat sub proletarii muncii mintale))) Ryvalutsianerii care au sărit peste orele la școală ...

    Și nu știai? Aflați, citiți... O adevărată rezervă de spiriduși, Dumnezeu să mă ierte, deși sunt multe și destul de adecvate. Dar... nu se poate spune că sunt 80% până la 20% dintre care 20 nu sunt spiriduși. Ar fi ok. Dar... vai, ce nu este, asta nu este!
    1. +2
      25 mai 2019 18:18
      Ei bine, credeam că nihilismul-relativismul istoric lansat în anii 90, al cărui scop era subminarea conștiinței de sine istorice rusești, și-a dovedit deja caracterul delirant. Atunci „liberalii” le-au dat fomenkonosiților resurse enorme, operele lor au fost publicate în ediții nebunești. Dar acum această spumă pare să se desprindă...
  29. 0
    25 mai 2019 17:39
    Citat: Operator
    Vedeți localizarea eronată a Bătăliei de gheață pe gheața lacului Peipus (și nu pe mal)

    L-am susținut?
    1. 0
      25 mai 2019 19:25
      Tu - nu, dar nu ți-am răspuns.
  30. 0
    25 mai 2019 17:40
    Citat: Krasnoyarsk
    „Starea Romanovilor” și puterea Romanovilor sunt două lucruri diferite.

    Gândește-te și poate vei înțelege care este rostul.
  31. +4
    25 mai 2019 17:47
    Citat: semurg
    Din câte am înțeles, triburile de bază ale trupelor lui Shyngyskhan erau Naimans, Kereis, Jalairs, Konrats și Kiyats. Astăzi există printre nogai, karakalpak, kazahi, uzbeci (descendenți ai uzbecilor nomazi), nu știu despre kârgâzi și bașkiri. Aceste triburi fac parte din mongolii moderni? Dacă pe site există kalmuci sau mongoli, bașkiri, kirghizi, luminează?


    O teză tipică a șovinismului turc modern. Cum ar fi, din moment ce mongolii aveau naimani, iar acum sunt printre kazahi, uzbeci etc., dar nu sunt în Mongolia modernă, atunci mongolii istorici sunt turci (o opțiune este kazahii). Și puterea lui Genghis Khan - apoi se dovedește că Kazahstanul antic ....)))))

    În același timp, imaginea evidentă a modului în care triburile mongole și grupurile tribale s-au mutat în vest și aici s-au dizolvat în cele din urmă în turci locali subjugați, transferându-le etnonimele lor ca cuceritori (deoarece aristocrația tribală locală a fost de obicei exterminată) nu nu le trece prin cap. Sau vine și pleacă pentru că nu-i place.
    Și, problema este că nu numai kazahii au naimani. Cum le poți „împărtăși” cu alți turci? )))
    1. 0
      25 mai 2019 18:17
      Sapi puțin. Kazahstanul antic nu este imperiul Shyngyskhan, acestea sunt hanate turcești râs . De ce ar trebui să împart turcii din Shyngyskhan cu alți turci? Turcii din Shyngyskhan au devenit parte a majorității popoarelor turcice de astăzi.
      1. +1
        26 mai 2019 19:53
        Am fost mereu atins de încercarea de a-l traduce pe Genghis (c) - ca nemărginitul Sea-Okiyan. râs Așa trebuia să fii încăpățânat. De fapt, Shyngys - oricine care cunoaște cel puțin o limbă turcă și (eventual) mongolă, va confirma, nu înseamnă nimic mai mult decât - Bătrân, în primul rând. Chiar și acum, când îl numesc pe primul fiu născut din familie: Shyngys, nu înseamnă că el este un fel de personificare a Sea-Okyanichsky (Ikhtiandr este hetero). Acest statut însemna doar că a fost acceptat (ales la kurultai) în rândul grupului său ca Primul lider.
    2. 0
      26 mai 2019 19:48
      Nu neg în niciun fel existența acestor triburi și grupuri printre popoarele și naționalitățile mongole moderne. Este binecunoscută prezența Naimanilor, Konyrat (Kongirat), Kerey (Kereyt), Zhalair etc., ca parte a mai multor popoare din grupurile turcofone și mongole. Aici sunt doar printre kazahi - chiar acești naimani, kereevi, konyrat și zhalaiyr sunt mai mulți decât în ​​toate celelalte popoare „Khalkha” combinate. De exemplu, chiar și oficial doar în Kazahstan există aproximativ un milion și jumătate dintre ei. Și dacă luăm în general, printre toți kazahii, dintre care vor fi destul de mulți în afara patriei istorice, atunci cred că undeva sub 2 milioane de oameni. Și comparați cu aceleași popoare mongole, unde sunt 2-2.5 dintre ele. mii de oameni pentru întreg grupul etnic. Nu găsiți nicio inconsecvență specifică cu a dumneavoastră în acest lucru:
      În același timp, imaginea evidentă a modului în care triburile mongole și grupurile tribale s-au mutat în vest și aici s-au dizolvat în cele din urmă în turci locali subjugați, transferându-le etnonimele lor ca cuceritori (deoarece aristocrația tribală locală a fost de obicei exterminată) nu nu le trece prin cap.

      La urma urmei, urmând logica ta, dacă au fost asimilați de triburile cucerite, atunci, în consecință, nu ar fi trebuit să-și păstreze numele de sine, tamga tribală, uraniul și istoria. Deci nu? De exemplu, așa cum a fost deja cu Yuan și Hulagu timpurii. Îmi amintesc că până și Hoarda de Aur a refuzat să-i ajute pe yuani și pe mongoli care erau acolo, spunând că sunt deja chinezi. Și aici, ca și dimpotrivă, există Kipchaks autohtoni, Sary-Usuns, Dulați pe de o parte și nou-veniți Zhalaiyr și Konyrat pe de altă parte. Și nimic, nimeni nu a asimilat pe nimeni. Toată lumea știa și și-a amintit ce, unde și de unde))
      Îmi pare rău, ați exagerat atât de mult și ați ocolit lucruri atât de importante precum simbioza triburilor și a grupurilor tribale în anumite entități statale, în acest caz Ulusul lui Zhoshy. Odată cu transformarea sa în continuare într-un stat centralizat în Hoardă. Și apoi dezintegrarea statului cu procesul ulterior de etno-formare activă. Tocmai din extratereștri și localnici, s-a format o astfel de națiune precum kazahii. Și prăbușirea statului unificat a servit drept catalizator pentru aceasta. Ca întotdeauna și aproape peste tot. Este atât de simplu totuși.
  32. -1
    25 mai 2019 17:49
    pe scurt asupra subiectului
  33. 0
    25 mai 2019 18:27
    Citat: semurg
    Sapi puțin. Kazahstanul antic nu este imperiul Shyngyskhan, acestea sunt hanate turcești râs . De ce ar trebui să împart turcii din Shyngyskhan cu alți turci? Turcii din Shyngyskhan au devenit parte a majorității popoarelor turcice de astăzi.

    Luați-o mai sus, kazahii sunt sinantropi.

    Continuați să distorsionați limba rusă dintr-un sentiment al propriei inferiorități culturale?
    1. +1
      25 mai 2019 18:30
      Pe baza logicii tale șovine, atunci slavii au construit Partenonul. Pentru că slavii și grecii sunt indo-europeni, adică au un strămoș comun)))
      1. 0
        25 mai 2019 19:46
        Poate că slavii sau strămoșii lor au participat la construcția Partenonului, deoarece munca sclavilor era foarte comună în Grecia antică. Și turcii sunt cu siguranță sinantropi. râs. Consider că Shyngyskhan este scrierea corectă a numelui unei persoane istorice
  34. +1
    25 mai 2019 18:32
    Citat din lucul
    Și aceasta nu poate fi considerată o sursă din punctul nostru de vedere.

    Cel mai dezvoltat stat din Europa, la momentul sosirii mongolilor, era Imperiul Bizantin (sper că nimeni nu se va contrazice). Și pur și simplu nu putea să rateze crearea imperiului mongol, adică să nu-l afișeze. În apropiere a apărut brusc un vecin atât de puternic și periculos și, cel mai important, un vecin gigantic, cum ar fi Imperiul Mongol, cum să nu scrieți despre asta.
    Ce scrie istoricii bizantini despre mongoli?

    Tocmai acesta a fost momentul absenței practice a Imperiului Roman de Răsărit (bizantin) pe scena mondială. În 1204, Constantinopolul a fost luat de cruciați și venețieni, jefuit, și s-a înființat Imperiul Latin, care a durat aproximativ 50 de ani, după care nu a mai fost nevoie să vorbim despre gloria și puterea lui de odinioară. De asemenea, mai multe fragmente au existat sub forma unor state separate în Balcani, au existat încercări de unire, dar... acel imperiu al romanilor, care, deși își pierdea influența, era într-adevăr cel mai civilizat centru, un stat puternic și vast, având sateliții săi și o politică externă activă, nu mai era.
    A fost un declin – complet și în toate, până la astfel de lucruri încât catolicismul a fost introdus în imperiul ortodox (un fel de tomosgate de atunci).
    Ce lucru util a reușit să facă acel imperiu - să o dea pe Sophia Paleolog pentru Marele Duce de Moscova.
  35. Comentariul a fost eliminat.
  36. +4
    25 mai 2019 18:42
    Imaginea etno-culturală de limbă mongolă și mongolă a elitei statului Genghis Khan, cel puțin până la începutul și mijlocul secolului al XIV-lea, este un fapt dovedit în mod repetat arheologic.
  37. +4
    25 mai 2019 19:01
    Citat: semurg
    Din câte am înțeles, triburile de bază ale trupelor lui Shyngyskhan erau Naimans, Kereis, Jalairs, Konrats și Kiyats. Astăzi există printre nogai, karakalpak, kazahi, uzbeci (descendenți ai uzbecilor nomazi), nu știu despre kârgâzi și bașkiri. Aceste triburi fac parte din mongolii moderni? Dacă pe site există kalmuci sau mongoli, bașkiri, kirghizi, luminează?


    Rușii nu pot lumina mai rău. Sau știința ta este împărțită în „turcă” (adică „corectă” rasial și restul?
    Deci.
    1) există Jalairs în Mongolia modernă, ei trăiesc în Khingan.
    2) „Konrats” (acesta este turcismul, etnonimul mongol este Khunkirats) trăiesc în Mongolia în Bairin-Tsoqi, Bairin-Yu, Bulgan și Khuvsgel, și fac parte și din Buryats din Transbaikalia.
    3) Kerei - aproape toate acestea au mers în vest și apoi au devenit turcizate, ultimele lor genuri au fost remarcate printre mongoli-Oiroți.
    4) Naimans - trăiesc, de asemenea, în Mongolia în mai multe Khoshuns.
    5) qiyats - în Mongolia există un număr mare de nașteri. În prezent, reprezentanți ai clanurilor Khiad (Kiyat), Khiad-Borjigin (Kiyat-Borjigin) trăiesc în Mongolia ca parte a mongolilor Khalkha și ai altor grupuri etnice mongole, precum și în Mongolia Interioară.

    Apropo, toate aceste etnonime tribale sunt de origine mongolă.
    1. -3
      25 mai 2019 19:45
      Limbile turcice se bazează pe limba tungus.

      Legăturile etnice ale popoarelor vorbitoare de turcă:
      Tungus - mongoli
      Tungus - huni - kazahi
      huni - sogdieni - uzbeci
      huni - celți - bașkiri
      Huni - Celți - Turkmeni
      Huni - Arieni - Kirghizi
      Huni - iranieni - tadjici
      huni - finno-ugrici - tătari
    2. -1
      25 mai 2019 20:15
      Citat: Yaik cazac


      Apropo, toate aceste etnonime tribale sunt de origine mongolă.

      Deci Rashid ad Din a greșit când a scris „despre acele triburi turcești care în prezent se numesc mongoli”, sau poate că nu mongolii au venit în Asia Centrală și Kazahstan și s-au turcizat, după cum spun istoricii ruși, ci rămășițele turcilor. în Mongolia au fost mongolizate.
      1. 0
        26 mai 2019 20:05
        Despre aceasta a vorbit și Jean-Paul Roux, unul dintre cei mai de seamă specialiști, care a studiat amănunțit istoria triburilor turco-mongole. a face cu ochiul
  38. Citat din lucul
    Și aceasta nu poate fi considerată o sursă din punctul nostru de vedere.

    Cel mai dezvoltat stat din Europa, la momentul sosirii mongolilor, era Imperiul Bizantin (sper că nimeni nu se va contrazice). Și pur și simplu nu putea să rateze crearea imperiului mongol, adică să nu-l afișeze. În apropiere a apărut brusc un vecin atât de puternic și periculos și, cel mai important, un vecin gigantic, cum ar fi Imperiul Mongol, cum să nu scrieți despre asta.
    Ce scrie istoricii bizantini despre mongoli?

    ***
    RELAȚIILE BIZANTINO-MONGOLI ÎN CONTEXTUL CONFLICTELOR POLITICE ȘI MILITARE DIN IMPERIUL MONGOL ÎN ANII 60 XIIIB.E.A. Shishka (Belgorod)
    [media=[media=https://vk.com/doc273170162_488584050?hash=0595e18e47309a6473&dl=0662dc5d285b117072]]
  39. Citat din: Nick_R
    Din câte știu, Coranul interzice înfățișarea oamenilor și a animalelor. Cum ar putea apărea o publicație cu astfel de ilustrații într-o țară musulmană?

    ***
    Perioada islamului iluminat cu moștenirea cunoștințelor Orientului antic greco-roman (astrologie și astronomie, matematică, medicină, poezie etc.) a fost înlocuită de obscurantismul, care continuă și astăzi în unele țări musulmane. Cu toate acestea, desenele și poezia, îndoielnice din punctul de vedere al islamului, se aflau în bibliotecile puternicilor acestei lumi, pentru că ceea ce este posibil pentru Jupiter, este imposibil pentru un taur.

    În mâinile noastre este fie un castron, fie Coranul,
    Fie dreptatea este mai aproape de noi, fie înșelăciunea.
    Așa că trăim în lumea noastră sublunară
    Jumătate Gyauri, jumătate musulmani.
    Omar Khayyam

    În mod similar, Europa a fost înșurubat în obscurantismul creștin înainte de Renaștere.
  40. Citat: r019
    Citat din calibru
    că mongolii erau suficient de puternici pentru a învinge Khorezm și a crea Imperiul Hulaguid.

    Tu, Vyacheslav, ești concepte confuze.
    În primul rând, cine sunt mongolii?
    Mongolii nu sunt doar rezidenți ai MPR. Un număr mic dintre ei locuiesc acolo. Și sunt mult mai mulți mongoli în Asia. Un număr mare dintre ei trăiesc în China modernă. Da, și numele antic al mongolilor din Tartaria, „Kitai”. În același timp, nu trebuie confundat „chinezii” cu „chinezii”, care locuiau la sud de Marele Zid Chinezesc. Și din raidurile din care a fost construit.
    A existat un imperiu antic mongol?
    Fara indoiala. Abia acum se numea (la Moscova Tartaria) China (veche). Prin urmare, dacă ar exista vreo invazie a Tartariei Moscovei dinspre est, ar fi o invazie chineză, nu mongolă.
    De fapt, mișcarea (colonizarea) a mers în sens invers, de la vest la est. Și Marea Tartaria a fost cea care a venit în est, iar nu chinezii (sau chiar mongolii) în Tartaria din est.
    Metropola Marii Tartarii a fost Moscova Tartaria.
    Acestea. la un moment dat, Irmek (mai bine cunoscut sub numele de Yermak Timofeevich) nu a mers la est la întâmplare, ci pe o cale binecunoscută.
    Ar fi putut vechii mongoli (sau chinezii, dacă în termeni antici) să fi avut vreo cucerire în Asia?
    Sigur, de ce nu? Surse persane scriu despre asta. Dar, în cele din urmă, acest imperiu a devenit și parte a Marii Tartarie.
    Cât despre jugul Mogul-TaRtar, acesta a existat. Dar acest concept nu este laic, ci religios. Cert este că atunci când Tartaria a cucerit Rusia, această perioadă a fost declarată „jug”. Acest lucru s-a datorat faptului că tătarii (inclusiv Moscova) erau în mare parte musulmani. Spre deosebire de rușii ortodocși.

    ***
    Aruncă din cap această Tartarie... echivalează cu acea India, care a fost descoperită în locul Indiei.
    Tartaria a fost numită prin analogie Moguli-Mongoli, Tătari-Tătari, în limbile europene Tataria și sună ca Tartaria. Tartaria, sinonim - Tataria (latină Tartaria, franceză Tartarie, engleză Tartary, germană Tartarei) este un termen geografic folosit în literatura și cartografia vest-europeană în relație cu zone vaste de la Marea Caspică până la Oceanul Pacific și până la granițele Chinei și Indiei. . Apariția termenului „tătari” este asociată cu formarea imperiului lui Genghis Khan la începutul secolului al XIII-lea. Numele „Tartaria” și „Tătarii” provin de la etnonimul tătari, prin care în antichitate europenii înțelegeau toate popoarele turcice și mongole, fără a le distinge prea mult după limbi și naționalități. Europa a aflat despre tătari în timpul invaziilor trupelor lui Genghis Han și urmașilor săi, dar până în secolul al XIX-lea în Europa, informațiile despre ei (tătari-mongoli) și despre statele lor au rămas extrem de puține și fragmentare. Printre europenii de vest, termenul s-a transformat în „tartari” din cauza contaminării cu tartar. Acesta din urmă în Evul Mediu însemna atât cele mai adânci regiuni ale iadului, cât și regiunile îndepărtate necunoscute ale Pământului, de unde, după cum li se părea europenilor, veneau hoardele „sălbatice” de nomazi. După cum se afirmă mai pitoresc în ediția academică rusă din 1846 (!!!) *: „După înțelegerea europenilor,” tătarii ”sunt un popor care aduc orori și sfârșitul lumii, iar forma acestui cuvânt are devin comune, sugerând originea dușmanilor creștinismului din Tartarul păgân”.
    *Carte de buzunar pentru iubitorii de geografie. - Sankt Petersburg: Societatea Geografică Imperială Rusă, 1848. - S. 255-256.
    Voi, vedeți, sunteți la nivelul acelor istorici și geografi europeni din secolele trecute, dacă credeți în prostiile antiștiințifice ale „neo-istorienilor”
    1. +1
      25 mai 2019 20:43
      Și apoi de la olandezi această „Tartaria” a trecut la japonezi.

      Este interesant de urmărit cum sunt create miturile.
      Dar e bine când stau sus.
    2. -2
      26 mai 2019 10:21
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Scoate-ți acest tartar din cap

      De ce să scot din cap patria strămoșilor mei? Mai mult, Marea Patrie?
      Nu sunt nici Ivan, care nu-și amintește rudenia. Și sunt cu adevărat mândru de patria strămoșilor mei, Marea Tartaria. Și nu-mi pasă ce religie au profesat. Nu văd niciun motiv să-mi fie rușine de faptul că ei mărturiseau islamul.
      Nemțoaica Katya a fost cea care a văzut astfel de motive (ea a arătat spre împărăteasa Romei a treia, dar nici nu a ars). Dar ea este o fată care a venit, un tumbleweed. De aceea am batjocorit de istoria Patriei mele, așa cum mi-am dorit.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      este echivalent cu acea India, care a fost descoperită în locul Indiei.

      Feedback-ul dumneavoastră este foarte important pentru noi…
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      în raport cu zone vaste de la Marea Caspică până la Oceanul Pacific şi până la graniţele Chinei şi Indiei.

      Tocmai așa au luat și au numit „regiuni vaste” Tartaria? Și, de asemenea, cel Mare? Mai mult, ei nu au uitat să evidențieze Tartaria Moscova în limitele Marii Tartarie?
      Ce altceva au făcut?
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Apariția termenului „tătari” este asociată cu formarea imperiului lui Genghis Khan la începutul secolului al XIII-lea.

      Bla bla bla.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Numele „Tartaria” și „Tătarii” provin de la etnonimul tătari

      De fapt, dimpotrivă, această populație a fostei Mari Tătarie, rămasă după prăbușirea ei în Islam, a fost numită tătari, iar mai târziu, tătari.
      Sunt mulți tătari, din Crimeea peste Volga până în China (inclusiv). Și toate acestea sunt națiuni diferite.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      dar până în secolul al XIX-lea în Europa, informațiile despre ei (tătari-mongoli) și despre statele lor au rămas extrem de rare și fragmentare.

      Bla bla bla. Din nou, misterioșii tătari-mongoli, care din anumite motive nu și-au lăsat genele în Tartaria din Moscova. Iar tributul gigantic adunat de-a lungul mai multor secole nu a fost cumva găsit în Mongolia.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Printre europenii de vest, termenul s-a transformat în „tartari” din cauza contaminării cu tartar.

      Se răcește cu contaminare. Numai că acum europenii nu sunt căni fără creier. Și cumva numele unui imperiu imens ar putea fi scris fără erori.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Acesta din urmă în Evul Mediu însemna atât cele mai adânci regiuni ale iadului, cât și regiunile îndepărtate necunoscute ale Pământului, de unde, după cum li se părea europenilor, veneau hoardele „sălbatice” de nomazi.

      Despre „depărtare” ai venit tu cu asta?
      Apropo, proverbul despre tătari este un proverb al locuitorilor din Sfânta Rusie (adică până la ortodocși) și nu tătarii moscoviți (mai târziu moscoviți, marii ruși etc.).
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      „În înțelegerea europenilor, „tătarii „sunt un popor care aduc orori și sfârșitul lumii, iar forma acestui cuvânt a devenit comună, sugerând originea dușmanilor creștinismului din Tartarul păgân”.

      Moscovia a fost păgână (și-a profesat propria religie, acum pierdută) după Moscova Tartaria (au profesat în principal islamul). Sub Rurikovici, înaintea Romanovilor. Dar Romanovii au botezat Moscovia. La ortodoxie.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      *Carte de buzunar pentru iubitorii de geografie. - Sankt Petersburg: Societatea Geografică Imperială Rusă, 1848. - S. 255-256.

      Și cred că ce fel de „sursă de informații” este atât de amuzant.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Voi, vedeți, sunteți la nivelul acelor istorici și geografi europeni din secolele trecute, dacă credeți în prostiile antiștiințifice ale „neo-istorienilor”

      Nu, spre deosebire de tine, cunosc istoria patriei mele. Și sunt mândru de ea.
      Adevărat, nu toate perioadele, din păcate. Secolul 20 (aproape toată) Rusia a distrus complet. Și din nou, din păcate.
  41. +1
    25 mai 2019 20:18
    Există surse reale? Sau doar lucrări din secolele XV-XVI, cu legături către izvoarele primare?
  42. +4
    25 mai 2019 20:19
    Citat: semurg
    Poate că slavii sau strămoșii lor au participat la construcția Partenonului, deoarece munca sclavilor era foarte comună în Grecia antică. Și turcii sunt cu siguranță sinantropi. râs. Consider că Shyngyskhan este scrierea corectă a numelui unei persoane istorice


    Nepoliticos? Ei bine, ce vă mai rămâne... fostii tulenguts mongoli, stăpâniți de o ruptură nu din clanurile kazahe :)))
    Ce credeți personal - nouă rușilor nu ne pasă. Și nu vă amestecați cu editările dvs. în limba noastră rusă. Complexele tale de inferioritate nu ne deranjează, să trecem cât mai curând la alfabetul latin.

    Pentru informarea tuturor celorlalți, în practica modernă din Kazahstan, este folosită pe scară largă o încercare de a introduce versiunea kazahă a pronunției unui număr de nume de persoane și etnome în terminologia științifică rusă în loc de rusă. Genghis Khan este scris ca „Shyngyskhan”, Jochi ca „Shoshi”, etc. Pentru ce? Și pentru a introduce în conștiința de masă, în primul rând, pe ruși, ideea că Genghis Khan este un kazah, iar teritoriul statului său este kazah. În Marea Enciclopedie Rusă - „CHINGIS KHAN, nume propriu Temujin, Temuchin”.
    Șovinism și nimic mai mult.
    1. -1
      25 mai 2019 23:23
      Citat: Yaik cazac
      În practica modernă din Kazahstan, se folosește pe scară largă o încercare de a introduce versiunea kazahă a pronunției unui număr de nume de persoane și etnome în terminologia științifică rusă în loc de rusă.

      N-aș fi crezut niciodată că voi obiecta în astfel de cazuri, dar nu aveți dreptate.
      Odată a fost invers - numelor personale și etnonimelor kazahe li s-a dat un sunet convenabil pentru pronunție în rusă. Acum, în unele cazuri, pronunția kazahă este pur și simplu restaurată. Și personal, nu văd nimic condamnabil în faptul, de exemplu, că Shymkent a devenit Shymkent, deși inițial m-am opus tuturor felurilor de redenumiri.
      A existat și o „întoarcere”, desigur, care merită condamnată. Pur și simplu nu pot fi de acord că a numi orașul Semey în loc de Semipalatinsk este decizia corectă.
  43. Citat: Arkon
    necitită

    ***
    Cred că Rashid ad-Din a greșit, pentru că i-a considerat pe turcii care s-au alăturat armatei lui Genghis drept baza mongolilor. Numărul celor care s-au alăturat (voluntar și forțat) a depășit componenta mongolă.
    1. 0
      26 mai 2019 12:24
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Cred că Rashid ad-Din a greșit, pentru că i-a considerat pe turcii care s-au alăturat armatei lui Genghis drept baza mongolilor.


      Bun. Cine nu a greșit atunci? Unde ai venit cu această versiune? Pe baza ce surse?
    2. 0
      28 mai 2019 10:28
      ... în secolul al XIII-lea, sciții controlau Marele Zid - acest lucru este dovedit de înmormântări în * movile scitice * și când a început deșertificarea, au fost nevoiți să părăsească acest teritoriu ... În ceea ce privește * mongolii *, numărul lor în China au fost foarte scăzute și chinezii și-au înăbușit cu brutalitate nemulțumirea...
  44. 0
    25 mai 2019 21:30
    Citat: Yaik cazac
    Pentru ce?

    Kazahii au un complex de inferioritate - sunt mestizoși, așa că totul este împrumutat de la ei:
    limba - Tungus;
    cultura - mongolă;
    religie – arabă râs
  45. +1
    25 mai 2019 21:56

    despre jugul mongolo-tătar
  46. 0
    25 mai 2019 22:43
    Există multe imagini frumoase, precum și cuvinte, dar istoria tătarilor-mongoli nu devine adevărată din asta.
  47. +3
    25 mai 2019 23:37
    Citat: polimer
    Citat: Yaik cazac
    În practica modernă din Kazahstan, se folosește pe scară largă o încercare de a introduce versiunea kazahă a pronunției unui număr de nume de persoane și etnome în terminologia științifică rusă în loc de rusă.

    N-aș fi crezut niciodată că voi obiecta în astfel de cazuri, dar nu aveți dreptate.
    Odată a fost invers - numelor personale și etnonimelor kazahe li s-a dat un sunet convenabil pentru pronunție în rusă. Acum, în unele cazuri, pronunția kazahă este pur și simplu restaurată. Și personal, nu văd nimic condamnabil în faptul, de exemplu, că Shymkent a devenit Shymkent, deși inițial m-am opus tuturor felurilor de redenumiri.
    A existat și o „întoarcere”, desigur, care merită condamnată. Pur și simplu nu pot fi de acord că a numi orașul Semey în loc de Semipalatinsk este decizia corectă.


    Îmi pare rău, ori ai înțeles greșit, ori glumești. Da, se vorbește kazahă, să fie convenabil pentru ei sau cum se întoarce limba și o pronunță.
    Nu, sunt despre altceva. Ei vor să schimbe norma limbii ruse. Astfel încât să pronunțăm câteva cuvinte în kazah. „Genghis Khan” și „Jochi” nu au nicio legătură cu numele kazahe. Și în raport cu ele, nicio pronunție kazahă nu este restaurată. În acele zile, kazahii ca grup etnic nu existau, iar limba kazahă nu exista.
    În știința rusă, în studiile orientale, se adoptă formele pe care le-am menționat. Și trebuie să fie folosite în rusă. De exemplu, aceiași indieni care vorbesc engleza nici nu își pot imagina să indice care norme ale limbii engleze sunt corecte și care sunt incorecte. Nu, desigur, poți bolborosi în limba engleză Pidgin, dar nu va fi engleză.
    Toate aceste delicii nu sunt un capriciu întâmplător al vreunui blogger, aceasta este politică. Atenție – estonienii ne obligă să scriem Talinnnnnn, kazahii – să spunem „Shyngys” (deși există o regulă în limba noastră – scriem „zhi” – „shi” cu „și”). Acestea sunt încercări culturale. Vorbind kazah, recunoaștem implicit corectitudinea prostiei lor șovine.
    1. +4
      25 mai 2019 23:44
      Despre redenumirea orașelor din Kazahstan - chiar credeți că orașul Guryev (fondat de negustori cu același nume de la zero în secolul al XVII-lea) a fost redenumit Atyrau de către kazahi pentru că le este mai ușor să se pronunțe))) Prin drumul, pe hărțile vechi, „Atyrau” se află la 200 de mile la est de Guryev, în partea inferioară a Emba. Redenumită pentru a de-rusifica toponimele, pentru a „kazahiza” geografia și a smulge urmele istoriei anterioare. Citiți cum autoritățile au creat oficial un întreg program pentru istorici pentru a crea o „istorie națională”. Despre „statulitatea sacră kazahă” de cel puțin 2-3 mii de ani ...))))
    2. +2
      25 mai 2019 23:56
      În același timp, din anumite motive, estonii înșiși îi numesc pe ruși „Vene”. Pe baza logicii estoniene și a altora similare, ar trebui să cerem, de asemenea, ca ei să numească rușii așa cum ne place noi? Apropo, pe hărțile estoniene și finlandeze ale Rusiei, obiectelor geografice li se dau 2 nume - utilizate în mod obișnuit și în limba lor. Finlandezii nu scriu Vyborg, ci Viipuri. Deci, așa cum a spus Nazarbayev pe bună dreptate, trebuie să ne alăturăm culturii mondiale și grafiei latine, așa că scriem „Atyrau (Guriev)” pe hărțile rusești. Și pe hărțile kazahe pot scrie ce vor.
  48. -2
    26 mai 2019 08:39
    Unde este galogrupul mongol în Rusia? Nu există și nici nu poate fi. Odată a fost jugul, apoi au fost violuri și nașterea copiilor. Deci nu era jug. Dar Asia și China au fost în mod constant golite, doar că erau 10 triburi acolo, inclusiv mongolii...
    1. 0
      26 mai 2019 10:33
      Citat din Dzafdet
      Unde este galogrupul mongol în Rusia? Nu există și nici nu poate fi. Odată a fost jugul, apoi au fost violuri și nașterea copiilor. Deci nu era jug.

      Este inutil să le explic. În manualul de istorie sovietică scria că a existat un jug. Asa a fost. Și punct.
      Citat din Dzafdet
      dar erau 10 triburi acolo, inclusiv mongolii...

      În antichitate nu existau deloc mongoli. Mongoli, acesta nu este un nume propriu, acesta este un termen european destul de tânăr (din vremea germanului Katya). Și acest lucru este foarte caracteristic - mai întâi au venit cu „povestea necesară”, apoi au găsit personaje pentru ea.
      Apropo, mongolii din Rusia antică și Moscovia erau numiți Kitai. Și țara lor, mai târziu provincia Marii Tartarie, China. Granița de sud a Chinei antice și Marea Tartaria se întindeau de-a lungul Marelui Zid Chinezesc. La sud de ea trăiau ceaiuri (alți oameni).
    2. -1
      26 mai 2019 11:01
      Pe „opinii” a apărut recent un articol bun pe această temă.
      Citat din Dzafdet
      Unde este galogrupul mongol în Rusia?
  49. 0
    26 mai 2019 09:20
    Minunat! Așteptăm continuarea și indicația principală a sursei (de unde puteți descărca cărți!)
  50. -1
    26 mai 2019 12:09
    Citat: r910
    De ce să scot din cap patria strămoșilor mei?

    Nu trebuie să arunci din capul tău tătar patria strămoșilor tăi tătari (nu ai noștri). râs
    1. -1
      26 mai 2019 12:49
      Citat: Operator
      Nu trebuie să arunci din capul tău tătar

      cap rus. Tătarii din Moscova sunt strămoșii rușilor. După standarde istorice, nu atât de departe.
      Citat: Operator
      patria strămoșilor tăi tătari (nu ai noștri).

      Tătarii din Moscova nu sunt strămoșii tătarilor (oricare). Poate cu unele rare excepții.
      1. 0
        26 mai 2019 15:18
        Strămoșii a peste jumătate dintre ruși sunt arieni (R1a), care s-au despărțit mai întâi în triburi slave de est (Antes, sloveni, Krivichi, Vyatichi, Polyana, Drevlyans etc.), apoi s-au unit sub conducerea tribului slavului de vest. de Rus.

        15% dintre ruși au ca strămoși pe locuitorii indigeni ai Europei - ilirii (I1 și I2), 14% - ugro-finlandezii străini (N1c1), 5% - celții, restul (caucazieni G, semiții nordici J2, Mongolii C2 etc.) - la un nivel de 1-2%.

        Limba maternă a rușilor este un dialect al limbii ariane (sanscrită), precum și al tuturor limbilor slave, fără excepție. Limba rusă nu are nimic în comun cu limba turcă (Tungus) tătari/tătari.
        1. -2
          26 mai 2019 16:36
          Citat: Operator
          Strămoșii a peste jumătate dintre ruși sunt arieni (R1a), care s-au despărțit mai întâi în triburi slave de est (Antes, sloveni, Krivichi, Vyatichi, Polyana, Drevlyans etc.), apoi s-au unit sub conducerea tribului slavului de vest. de Rus.

          Ai inteles ce ai scris?
          Triburile slave de est au fost unite de triburile slave de vest. În principiu, teoretic, este posibil. Dar Rus (Rusichi) nu trag de tribul slavului de vest.
          -----
          De fapt, slavii antici, și deloc arienii, în timpurile străvechi au fost împărțiți în slavi occidentali și estici. În același timp, nu este în întregime clar dacă slavii occidentali s-au mutat spre vest din habitatele lor tradiționale sau dacă slavii estici s-au mutat spre est. Cel mai probabil primul.
          Există și slavii sudici, dar nu au nimic în comun (genetic) cu slavii occidentali și estici. Slavii de Sud sunt popoare diferite din punct de vedere genetic. Asemănarea acolo este culturală și, în plus, doar cu slavii răsăriteni.
          Puțin mai târziu, dintre ruși, una dintre ramurile slavilor răsăriteni, s-au remarcat locuitorii principatelor Moscovei (și a altora) principate. Acești oameni la un moment dat s-au convertit la islam și au început să fie numiți tătari. Și formarea lor de stat, Moscova Tartaria.
          Apoi a fost perioada de glorie a Tartariei Moscovei și transformarea ei în Marea Tartaria (era mai mare decât URSS). Totodată, Sfânta Rusie (din vremea lui Vladimir, Ortodoxă) a fost cucerită și de Marea Tartaria. Acestea. a doua parte a Rusiei antice, starea rușilor antici. Din cauza conflictului de credințe în limbajul bisericesc, a fost numit „jug”.
          Apoi a fost căderea Marii Tartarii și transformarea Tartariei Moscovei în Moscovia (religia a fost înlocuită de la islam la păgân, astăzi informațiile despre ea sunt foarte rare). Populația fostei Mari Tătarie, care a rămas în Islam, indiferent de naționalitate, a fost numită mai întâi tătari, iar mai târziu, tătari. Au fost mulți dintre ei - karachaii (tătari de munte), azeri (tătari transcaucaziani), kumyks (tătari din Daghestan), khakasses (tătari abakani) etc.
          Apoi a fost preluarea puterii de către Romanov, botezul Moscoviei în Ortodoxie și transformarea ei în Imperiul Rus. Cu un avans secundar spre est, dar deja vizibil mai modest decât în ​​timpul Marii Tătarii. În același timp, Imperiul Rus a anexat din nou Ucraina mai întâi (parte a Sfintei Rusii). Și apoi toată Sfânta Rusie. Și chiar mai târziu, chiar și o parte din ținuturile poloneze slave de vest.
          De menționat că, începând deja de la Petru al III-lea (ianuarie 1762), numele de familie „Romanovs” s-a transformat mai degrabă într-un pseudonim. De fapt, Rusia era condusă de ducii dinastiei Holstein-Gottorp.
          A urmat apoi prăbușirea Imperiului Rus și plecarea părții sale principale către păgânism (numit marxism-leninism). Și statul unor astfel de păgâni a început să se numească URSS.
          În această perioadă, URSS a mers din nou în Oceanul Pacific, dar în vest nu a atins dimensiunea Imperiului Rus.
          A urmat prăbușirea URSS. Ei bine, atunci știi deja.
          Citat: Operator
          Limba maternă a rușilor este un dialect al limbii ariane (sanscrită), precum și al tuturor limbilor slave, fără excepție.

          Limba rusă diferă destul de semnificativ de limbile altor popoare slave de vest și de est. Și acesta nu este un accident.
          Citat: Operator
          Limba rusă nu are nimic în comun cu limba turcă (Tungus) tătari/tătari.

          Ce tătari? Există destul de mulți tătari (în mod istoric așa numiți) în lume. Și au limbi destul de diferite. Tătarii din Crimeea din Kazan (bulgarii din Volga) de cele mai multe ori nu înțeleg cu adevărat.
          În plus, cine a spus că limba rusă are ceva în comun cu limbile grupului turcesc?
          1. +2
            26 mai 2019 21:56
            Primul arian, purtător al mutației haplogrupului R1a, a descins de la tatăl său, un purtător al ancestralei R1, acum 22000 de ani în Altai. Descendenții săi timp de 10000 de ani s-au mutat de-a lungul traseului Altai – Asia Centrală – Asia Mică – Balcani.

            În Europa, arienii s-au răspândit la vest până la Rin și la nord până la Istmul Karelian pe parcursul a 5000 de ani. În Europa de Vest, arienii erau o minoritate (de la 1/4 la 1/5) în rândul locuitorilor indigeni ai ilirilor (I1 și I2), în Europa de Est majoritatea (9/10) în raport cu aceiași migranți din Altai - celții (R1b).

            În Europa, arienii au fost împărțiți în trei grupuri - subcladele R1a: Vest, Est și Marea Neagră.

            Aproape toți celții în urmă cu 6000 de ani au părăsit Europa prin Caucaz către Orientul Mijlociu, apoi în Africa de Nord și prin strâmtoarea Gibraltar s-au întors în Europa acum 4500 de ani, au măcelărit marea majoritate a ilirilor din nord și arienilor din vest, iar rămășițele lor au fost condus în Peninsula Scandinavă. Arienii estici au oprit agresiunea celtilor la cotitura Laba - Muntii Metaliferi - Dunare. Ilirii sudici au oprit agresiunea celților la linia Dunăre-Adriatică.

            În urmă cu 4000 de ani, arienii Mării Negre au migrat în nordul Chinei, Asia Centrală, India, Asia Mică, Iran, Orientul Mijlociu și Europa de Vest (Holstat), amestecându-se cu populația locală în proporție de 1/20 (Peninsula Arabă și Nord). China) la 1/10 (India, Iran, Asia Mică). În unele regiuni, ponderea descendenților arienilor de la Marea Neagră este acum de 55% (Tadjikistan și Kârgâzstan).

            Dintre ugro-finzii asiatici (tătari, altaieni, tuvani și uiguri), ponderea descendenților arienilor de la Marea Neagră este de 25%.

            Tătarii din Volga sunt mestizoși: 30% sunt descendenți ai popoarelor asiatice finno-ugrice, 25% sunt descendenți ai arienilor de la Marea Neagră și 15% sunt descendenți ai tungușilor și mongolilor (C2). În tătarii din Volga, practic nu există nicio picătură de arieni estici (și cu atât mai mult occidentali).

            Rușii și toți ceilalți slavi sunt mai mult de jumătate din descendenții arienilor estici, ponderea arienilor de la Marea Neagră este mai mică de 1%. Prin urmare, este întotdeauna posibil să se distingă un slav (subclada estică R1a) de un scandinav (subclada vestică R1a) sau tătar, kârgâz, tadjic, uighur, altaian, tuvan, manciu, uzbec, turc, persan, indian, saudit sau israelian ( subclada Mării Negre R1a).
            1. -1
              26 mai 2019 23:23
              Citat: Operator
              Prin urmare, este întotdeauna posibil să se distingă un slav (subclada de est R1a) de un scandinav (subclada de vest R1a)

              Chiar și eu, departe de a fi genetician, îmi amintesc foarte bine că scandinavii niciodată nici măcar R1a. Și, în general, arialul R1a este limitat la Polonia, Cehia în vest și Rusia în est. Nici măcar Balții nu au R1a niciodată.
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png?uselang=ru
              Desenat destul de stângaci. Dar, ca să fie clar, R1a, aceștia sunt slavi.
              În același timp, R-M458, aceștia sunt slavi occidentali.
              Și R-Z280, aceștia sunt slavi estici.
            2. 0
              26 mai 2019 23:33
              Citat: Operator
              Primul arian - purtător al mutației haplogrupului R1a - a descins din tatăl său - purtătorul ancestralului R1 acum 22000 de ani în Altai

              Poate nu sunt foarte bun la geografie. Dar judecând după hartă, acesta nu este Altai, ci Pamir.
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/7/75/20160913075902%21Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg
              Totuși, vorbesc despre slavi. Arienii nu mă interesează deloc.
  51. +2
    26 mai 2019 13:53
    Autor!!! Ai prefera să taci decât un asemenea adevăr pe jumătate...
  52. +2
    26 mai 2019 14:45
    Citat: Maestru trilobiți
    vorbești despre naționalitatea și descendența ta

    Îmi semnez articolele pe VO cu numele de familie - spre deosebire de tine.

    Pedigree-ul meu este simplu - tatăl meu este din Vladimir, mama mea este din Tula. Judecând după numele mijlocii de pe ambele părți ale bunicilor, străbunicilor, stră-străbunicilor etc. (Vladimir, Vasily, Ivan, Leonty, Grigore etc.) toți erau ortodocși.
  53. Citat: Arkon
    necitită

    Nu s-au înșelat cei care știu sigur că mongolii nu sunt turci: geneticieni, lingviști, istorici, etnografi.
    1. +1
      28 mai 2019 19:23
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Nu s-au înșelat cei care știu sigur că mongolii nu sunt turci: geneticieni, lingviști, istorici, etnografi.


      Am înțeles. Nu ești puternic în surse.
  54. Citat din Dzafdet
    Unde este galogrupul mongol în Rusia? Nu există și nici nu poate fi. Odată a fost jugul, apoi au fost violuri și nașterea copiilor. Deci nu era jug. Dar Asia și China au fost în mod constant golite, doar că erau 10 triburi acolo, inclusiv mongolii...

    ***
    Haplogrupul C (RPS4Y=M130) este un haplogrup ADN al cromozomului Y. Printre mongoli, buriați, kalmyks și hazari, subgrupul C2 (denumit anterior C3) atinge o concentrație mare.
    Reprezentanți cunoscuți ai haplogrupului C
    Chingizidele C2a3-F4002
    Dinastia Qing C2 (C-M217)
    Prinții Gantimurov C2b1b (C-L1372)
    Kalmukia și Buriația, Evenkia în Rusia. Astăzi, cea mai mare concentrație de haplogrup C este observată în rândul populațiilor indigene din Mongolia, Orientul Îndepărtat al Rusiei, Polinezia și aborigenii din Australia. Haplogrupul C domină printre buriați, evenki și yukghiri, atingând frecvențe de 61,3%, 69,2% și, respectiv, 80%.
  55. -1
    26 mai 2019 16:03
    Citat din Dzafdet
    Unde este galogrupul mongol în Rusia?

    Dar puterea nu se transferă prin...!
  56. Citat: r910
    De ce să scot din cap patria strămoșilor mei? Mai mult, Marea Patrie?
    Nu sunt nici Ivan, care nu-și amintește rudenia. Și sunt cu adevărat mândru de patria strămoșilor mei, Marea Tartaria. Și nu-mi pasă ce religie au profesat. Nu văd niciun motiv să-mi fie rușine de faptul că ei mărturiseau islamul.
    Nemțoaica Katya a fost cea care a văzut astfel de motive (ea a arătat spre împărăteasa Romei a treia, dar nici nu a ars). Dar ea este o fată care a venit, un tumbleweed. De aceea am batjocorit de istoria Patriei mele, așa cum mi-am dorit.
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    este echivalent cu acea India, care a fost descoperită în locul Indiei.

    Feedback-ul dumneavoastră este foarte important pentru noi…
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    în raport cu zone vaste de la Marea Caspică până la Oceanul Pacific şi până la graniţele Chinei şi Indiei.

    Tocmai așa au luat și au numit „regiuni vaste” Tartaria? Și, de asemenea, cel Mare? Mai mult, ei nu au uitat să evidențieze Tartaria Moscova în limitele Marii Tartarie?
    Ce altceva au făcut?
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Apariția termenului „tătari” este asociată cu formarea imperiului lui Genghis Khan la începutul secolului al XIII-lea.

    Bla bla bla.
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Numele „Tartaria” și „Tătarii” provin de la etnonimul tătari

    De fapt, dimpotrivă, această populație a fostei Mari Tătarie, rămasă după prăbușirea ei în Islam, a fost numită tătari, iar mai târziu, tătari.
    Sunt mulți tătari, din Crimeea peste Volga până în China (inclusiv). Și toate acestea sunt națiuni diferite.
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    dar până în secolul al XIX-lea în Europa, informațiile despre ei (tătari-mongoli) și despre statele lor au rămas extrem de rare și fragmentare.

    Bla bla bla. Din nou, misterioșii tătari-mongoli, care din anumite motive nu și-au lăsat genele în Tartaria din Moscova. Iar tributul gigantic adunat de-a lungul mai multor secole nu a fost cumva găsit în Mongolia.
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Printre europenii de vest, termenul s-a transformat în „tartari” din cauza contaminării cu tartar.

    Se răcește cu contaminare. Numai că acum europenii nu sunt căni fără creier. Și cumva numele unui imperiu imens ar putea fi scris fără erori.
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Acesta din urmă în Evul Mediu însemna atât cele mai adânci regiuni ale iadului, cât și regiunile îndepărtate necunoscute ale Pământului, de unde, după cum li se părea europenilor, veneau hoardele „sălbatice” de nomazi.

    Despre „depărtare” ai venit tu cu asta?
    Apropo, proverbul despre tătari este un proverb al locuitorilor din Sfânta Rusie (adică până la ortodocși) și nu tătarii moscoviți (mai târziu moscoviți, marii ruși etc.).
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    „În înțelegerea europenilor, „tătarii „sunt un popor care aduc orori și sfârșitul lumii, iar forma acestui cuvânt a devenit comună, sugerând originea dușmanilor creștinismului din Tartarul păgân”.

    Moscovia a fost păgână (și-a profesat propria religie, acum pierdută) după Moscova Tartaria (au profesat în principal islamul). Sub Rurikovici, înaintea Romanovilor. Dar Romanovii au botezat Moscovia. La ortodoxie.
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    *Carte de buzunar pentru iubitorii de geografie. - Sankt Petersburg: Societatea Geografică Imperială Rusă, 1848. - S. 255-256.

    Și cred că ce fel de „sursă de informații” este atât de amuzant.
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Voi, vedeți, sunteți la nivelul acelor istorici și geografi europeni din secolele trecute, dacă credeți în prostiile antiștiințifice ale „neo-istorienilor”

    Nu, spre deosebire de tine, cunosc istoria patriei mele. Și sunt mândru de ea.
    Adevărat, nu toate perioadele, din păcate. Secolul 20 (aproape toată) Rusia a distrus complet. Și din nou, din păcate.

    1) De ce ar trebui să arunc din cap patria strămoșilor mei? Mai mult, Marea Patrie?
    Răspuns: Fii mândru!
    2) Și nu-mi pasă ce religie au profesat. Nu văd niciun motiv să-mi fie rușine că ei mărturiseau islamul.
    Răspuns: Te face cineva de rușine?
    3) Germana Katka a fost cea care a văzut astfel de motive (ea își propunea să fie împărăteasa Romei a treia, dar nici nu a ieșit).
    Răspuns: Nu sunt conștient de persecuția Islamului de către Ecaterina a II-a.
    Spre deosebire de persecutarea iudaismului.
    4) De aceea am batjocorit istoria Patriei mele așa cum mi-am dorit.
    Întrebare: Cum a scăpat de ea însăși?
    5) Tocmai așa au luat și au numit „zone vaste” Tartarie? Și chiar Grozav?
    Răspuns: Da, au luat-o și au numit America Indiile de Vest. Pentru că ei au înțeles la fel în raport cu aceste teritorii ca și în raport cu Tartaria. Apropo, am căutat și țara Eldorado acolo... în Indiile de Vest. Încă în căutarea...
    6) Ți-ai amintit să evidențiezi Tartaria Moscovei în limitele Marii Tartarii?
    Răspuns: Cine sunt ei? Geografi greșit de atunci? Ei credeau și în țări mitice: Atlantida, Aztlan, Hyperborea, Hypernot, Gunnaland, Kokanye, Saguenay, Lemuria, Lukomorye, Țara Necunoscută de Sud, Nidavellir, Ophir, Paititi, Pacifida, șapte orașe de aur, Tamoanchan, Tollan, Thule insula legendară), Havilah, Shambhala, Eldorado... etc. Mai pot numi câteva zeci.
    7) Bla bla bla.
    Răspuns: Vehicule aeriene fără pilot?
    8) De fapt, este invers, această populație a fostei Mari Tătarie, rămasă după prăbușirea ei în Islam, a fost numită tătari, iar mai târziu, tătari.
    Răspuns: Întreaga populație din America de Nord și de Sud poate fi numită americani. Acest lucru nu ia făcut să fie un singur popor.
    9) Sunt mulți tătari, din Crimeea prin Volga și până în China (inclusiv). Și toate acestea sunt popoare diferite.
    Răspuns: Și ce rezultă din asta?
    10) Din nou misterioșii tătari-mongoli, care din anumite motive nu și-au lăsat genele în Tartaria Moscovei.
    Răspuns: pentru că nu au părăsit-o pentru că pur și simplu nu a existat niciodată nicio Tartaria din Moscova ca stat. Existau Moscovia și alte principate rusești ca vasal al Imperiului Genghisid.
    11) Și cumva nu a fost posibil să găsim un tribut gigantic adunat de-a lungul mai multor secole în Mongolia.
    Răspuns: Un tribut gigantic, în funcție de ceea ce îl compari...
    Populația altor țări capturată de Genghis Khan, copiii și nepoții săi - statul Khorezmshah, care includea Asia Centrală și Iranul modern, a fost locuită de aproximativ 20 de milioane, iar populația întregii Chine, apoi împărțită în mai multe state și imperii (Xi-Xia, Jin, Song), capturate succesiv de mongoli au depășit deja 100 de milioane.
    În general, ținuturile antice rusești în perioada „invaziei Batu” de la Novgorod la Kiev, de la Vladimir-Volynsky în vestul viitoarei Ucraine până la Vladimir-Zalessky în centrul viitoarei Moscovi, au numărat aproximativ 5-7 milioane. locuitori.
    De îndată ce îmi spui unde sunt uriașele rezerve ale imperiilor prăbușite: grecești. egiptean, babilonian, roman, german, italian, otoman, rus, austro-ungar și alții, așa că vă voi răspunde unde sunt rezervele jefuirii imperiilor mongole.
    12) Ai venit cu asta despre „depărtare”?
    Răspuns: Nu. Veți găsi confirmarea pe internet.
    13) Carte de buzunar pentru iubitorii de geologie. - Sankt Petersburg: Societatea Geografică Imperială Rusă, 1848. - P. 255-256.
    Răspuns: Uită-te cine este autorul și compară-te cu tine în ceea ce privește educația.
    14) Nu, spre deosebire de tine, cunosc istoria Patriei mele. Și sunt mândru de ea.
    Adevărat, nu toate perioadele, din păcate. Secolul 20 (aproape toată) Rusia a distrus complet. Și din nou, din păcate.
    Răspuns: Istoria Patriei mele este confirmată de Istoria lumii: de marile civilizații ale trecutului care au lăsat artefacte reale: Piramida lui Keops, Grădinile suspendate ale Babilonului, Statuia lui Zeus din Olimpia, Templul lui Artemis din Efes, Mausoleul din Halicarnas, Colosul din Rodos, Farul Alexandriei, Petra, idolii Insulei Paștelui, Monument Valley și multe alte milioane de artefacte de pe tot globul și de pe teritoriul patriei mele.
    Unde sunt artefactele despre Marea Tartarie? Bla bla bla! (după tradiția ta!)
    15) De ce mi se pare un călăreț pe cal cu o tăbliță în mână?
    1. -1
      26 mai 2019 17:11
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Răspuns: Fii mândru!

      Ce, nu ești rus?
      Sau poate ești unul dintre cei pentru care istoria Rusiei a început în octombrie 1917?
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Răspuns: Nu sunt conștient de persecuția Islamului de către Ecaterina a II-a.

      Ei bine, de fapt, creștinii ortodocși și străinii trăiau în Imperiul Rus. Acestea. RI era un stat teocratic. Bazat pe Ortodoxie.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Întrebare: Cum a scăpat de ea însăși?

      Ea a rescris istoria țării așa cum avea nevoie. În conformitate cu scopurile ei pur egoiste.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Da, pur și simplu l-au luat și au numit America Indiile de Vest.

      Nu vă confundați penisul cu degetul. A fost o simplă greșeală acolo.
      Spune-mi o altă Tartaria cu care Marea Tartaria ar putea fi confundată. Moscova? Deci este și pe aceste hărți. Ca parte a Marii Tartarie.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Acest lucru nu ia făcut să fie un singur popor.

      Probabil vei fi surprins, dar toți tătarii istorici nu sunt, de asemenea, un singur popor.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Existau Moscovia și alte principate rusești ca vasal al Imperiului Genghisid.

      Și încă o dată pentru cei care nu înțeleg - unde sunt genele mongole? Sau devin vasali doar pentru naiba?
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Răspuns: Un tribut gigantic, în funcție de ceea ce îl compari...

      De fapt, „jugul” (conform terminologiei bisericești) avea 240 de ani. Crezi că nimic nu a intrat la coș în 240 de ani? Atunci de ce avem nevoie de asemenea vasali?
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      asa ca iti voi raspunde unde sunt rezervele jefuirii imperiilor mongole.

      Acestea. Nu sunteți în stare să explicați absența în est a ceramicii antice chiar primitive (care costa o mulțime de bani în vremuri străvechi și, de fapt, este ceea ce lucrează arheologii).
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      iar populația întregii Chine, împărțită apoi în mai multe state și imperii (Xi-Xia, Jin, Song), capturată succesiv de mongoli, depășea deja 100 de milioane.

      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      iar populația întregii Chine, împărțită apoi în mai multe state și imperii (Xi-Xia, Jin, Song), capturată succesiv de mongoli, depășea deja 100 de milioane.

      Pentru ce ai scris asta?
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Răspuns: Uită-te cine este autorul și compară-te cu tine în ceea ce privește educația.

      Cred că voi fi mult mai educat. Deci o să fiu bine cu comparația.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Răspuns: Istoria Patriei mele este confirmată de Istoria lumii: de marile civilizații ale trecutului care au lăsat artefacte reale: Piramida lui Keops, Grădinile suspendate ale Babilonului, Statuia lui Zeus din Olimpia, Templul lui Artemis din Efes, Mausoleul din Halicarnas, Colosul din Rodos, Farul Alexandriei, Petra, idolii Insulei Paștelui, Monument Valley și multe alte milioane de artefacte de pe tot globul și de pe teritoriul patriei mele.

      Asta înseamnă că Petra ți-a spus ceva despre istoria Rusiei. E amuzant.
      Nu au fost mutate piramidele din apropierea Voronej în Egipt?
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Unde sunt artefactele despre Marea Tartaria?

      Cum e aici unde? Ei bine, ești ciudat. Sunt peste tot. Trebuie doar să-ți ștergi ochelarii.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      15) De ce mi se pare un călăreț pe cal cu o tăbliță în mână?

      Dzhigit, aceasta este o tradiție islamică. Nu sunt musulman.
      1. 1) Ce, nu ești rus?
        Răspuns: Sunt cel mai rus dintre toți rușii. Cum ești cel mai tătarian dintre toți tătarii.
        Dar nu sunt cetățean al Rusiei - moștenitoarea unei anumite Tartarie. Sunt cetățean al Rusiei - Federația Rusă.
        2) Sau poate ești unul dintre cei pentru care istoria Rusiei a început în octombrie 1917?
        Răspuns: în 1917, a început istoria statului, URSS.
        Conform tuturor standardelor legale, URSS nu era Republica Ingușeția, la fel cum Federația Rusă nu este URSS și Republica Ingușeția.
        Acestea sunt trei stări diferite.
        Pentru mine, istoria a început odată cu apariția Pământului, acum 4 miliarde 540 de milioane de ani.
        3) Ei bine, de fapt, creștinii ortodocși și străinii trăiau în Imperiul Rus. Acestea. RI era un stat teocratic. Bazat pe Ortodoxie.
        Răspuns: Am întrebat despre persecuția musulmanilor în special din partea Ecaterinei a II-a.
        Sunt mai familiarizat cu persecuția musulmanilor din vremurile pre-Catherine, de la Ivan cel Groaznic la Petru cel Mare inclusiv. Odată cu urcarea împărătesei Ecaterina a II-a pe tronul Rusiei în 1762, autoritățile au ajuns să înțeleagă necesitatea de a ține cont de interesele supușilor musulmani, al căror număr a crescut semnificativ odată cu anexarea de noi teritorii. Persecuția a încetat.
        4) Rescrie istoria țării așa cum avea nevoie. În conformitate cu scopurile ei pur egoiste.
        Răspuns: Toți conducătorii au făcut întotdeauna asta.
        Ce anume a rescris Catherine 2?
        5) Numiți-mi o altă Tartaria cu care s-ar putea confunda Marea Tartaria.
        Răspuns: Ți-am dat un exemplu de concepții greșite istorice și geografice, de exemplu, Atlantida, care este la fel de mitică. Și este, de asemenea, pe hărți. pământul Sannikov. Insula Buyan. Lilliput, Blefuscu, Brobdingnag, Laputa, Balnibarbi, Luggnagg, Glabbdobbrib, Houyhnhnm.
        6) Probabil vei fi surprins, dar toți tătarii istorici nu sunt, de asemenea, un singur popor.
        Răspuns: Știam de la școală că tătarii nu sunt un singur popor. Tătarii din Crimeea și Kazan au studiat cu mine în clasă. Era evident.
        7) De fapt, „jugul” (după terminologia bisericească) avea 240 de ani. Crezi că nimic nu a intrat la coș în 240 de ani? Atunci de ce avem nevoie de asemenea vasali?
        Răspuns: Imperiul s-a prăbușit, averea a fost împărțită, luată și dizolvată între urmași, între cei care au luat-o. Unde este aurul PCUS?
        8) Adică Nu sunteți în stare să explicați absența în est a ceramicii antice chiar primitive (care costa o mulțime de bani în vremuri străvechi și, de fapt, este ceea ce lucrează arheologii).
        Răspuns: Plin de artefacte.
        9) Așadar, Petra ți-a spus ceva despre istoria Rusiei. E amuzant.
        Răspuns: Este amuzant că civilizațiile lasă urme materiale, spre deosebire de cele mitice precum Tartaria?
        10) Unde este? Ei bine, ești ciudat. Sunt peste tot. Trebuie doar să-ți ștergi ochelarii.
        Răspuns: Dacă ați șters-o, atunci vă rog să-mi spuneți unde sunt artefactele anumitor Taratari: Mare și Moscova. Acestea sunt state? Aceasta înseamnă, de exemplu, monede, sigilii, documente, monumente, clădiri etc.
        11) „Informații despre Siberia și traseul către China, culese de misionarul F. Avril la Moscova în 1686”: „Ni s-a mai spus că chinezii îi spun tătarilor Tatai, pentru că limba lor nu are sunetul „R”. Nu știu de ce numim tătarii tătari, pentru că polonezii, moscoviții (!!!) și tătarii înșiși spun cu toții în unanimitate: tătari, nu tătari.”
        12) Carte de buzunar pentru iubitorii de geologie. - Sankt Petersburg: Societatea Geografică Imperială Rusă, 1848. - P. 255-256
        Răspuns: Vă rugăm să priviți din nou cine este autorul acestei cărți.
        13) Dzhigit, aceasta este o tradiție islamică. Nu sunt musulman.
        Răspuns: Încă te prezinți ca un călăreț pe un cal cu o tabletă în mână...
        „Neoistoric din secolul al XIV-lea cu o tăbliță, călare pe un cal cu o tăbliță în mână pe un pământ plat”
        1. +1
          26 mai 2019 18:37
          Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
          Răspuns: Este amuzant că civilizațiile lasă urme materiale, spre deosebire de cele mitice precum Tartaria?

          Ciudat.
          Susțineți că a existat un presupus „jug tătar-mongol”. Dar, în același timp, negi existența țării (Marea Tărtărie, care se află pe multe hărți antice), care a făcut chiar acel „jug”. Înlocuirea acestei țări cu Mongolia, care, nici în principiu, nu era capabilă de asemenea acte pe care istoria oficială i le atribuie. Chiar și pornind de la nume, mongolii nu sunt deloc mongoli după numele lor.
          Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
          unde sunt artefactele anumitor taratari: Mare si Moscova.

          Hărțile antice nu sunt suficiente?
          Ce va fi suficient?
          Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
          Aceasta înseamnă, de exemplu, monede, sigilii, documente, monumente, clădiri etc.

          Și faptul că sub Romanov totul a fost distrus, inclusiv frescele din biserici, nu înseamnă nimic pentru tine?
          Și faptul că sub Catherine, sub pedeapsa cu MOARTE, toată lumea a fost nevoită să predea statului (pentru totdeauna) toată literatura antică (toată, indiferent de media), nu vă spune nimic?
          Dacă nu înțelegeți, atunci repet, istoria Rusiei a fost complet rescrisă de două ori. Și a fost rescris de multe ori nu atât de complet. A mai rămas puțin din istoria reală a Rusiei acum. Și în școli se predau povești care au fost inventate pe vremea Ecaterinei. germani cu nume celebre.
          Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
          F. Avril la Moscova în 1686": „Ni s-a mai spus că chinezii îi spun tătarilor Tatai, pentru că limba lor nu are sunetul „R”. Nu știu de ce noi îi spunem tătarii tătari, pentru că polonezii, Moscoviții (!!!) și tătarii înșiși, toată lumea spune în unanimitate: tătar, nu tătar”

          Te-ai hotărât să joci cu mine?
          Ei bine, multumesc.
          În 1686, Tartaria nu mai exista. Nici cel Mare, nici Moscova. Dar europenii îi numeau în mod obișnuit pe tătari tătari. Cu toate acestea, tătarii înșiși (rezidenți ai Marii Tătarii care au rămas în islam) și vecinii lor de atunci se numeau deja tătari.
          Ți-am scris deja despre asta înainte. Dar tu, se pare, ai decis să-mi susții cuvintele cu o sursă istorică.
          Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
          Răspuns: Vă rugăm să priviți din nou cine este autorul acestei cărți.

          Societatea Geografică Rusă. Şi ce dacă?
          1. 1) A existat un jug mongolo-tătar, acest lucru este confirmat de cercetările documentare istorice, arheologice bazate pe sute de mii, dacă nu milioane de artefacte.
            2) La momentul discutat nu mai era Mongolia, ci Imperiul lui Genghis Khan.Deschide harta si vezi dimensiunile ei.De aici si capacitatile militare ale acestui imperiu.
            3) Pe lângă hărți, trebuie să existe sute de mii de artefacte. Hărțile au fost redesenate unele de altele. Chiar dacă multe lucruri au fost distruse sub Catherine, știința ARHEOLOGICĂ și-a făcut descoperirile în principal în secolele care au urmat Ecaterinei. Chiar dacă multe ar fi fost distruse în timpul ei, multe ar fi fost dezvăluite mai târziu.
            4) Uau, există sciți, mongoli, kazani, volgi, tătari din Crimeea și alte artefacte, dar nu există tătari pur.
            5) Ce fel de formație este Tarataria fără hani-regi-împărați, documente, monede, sigilii, capitale, orașe și artefacte, în general?
            1. 0
              26 mai 2019 20:12
              Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
              A existat un jug mongolo-tătar, ceea ce este confirmat de cercetările documentare istorice, arheologice bazate pe sute de mii, dacă nu milioane de artefacte.

              Ce?
              „Jug” este un termen ecleziastic (nu laic). Ce „artefacte” confirmă prezența „jugului” în Rus'?
              Și chiar „MoNgolo-Tătar”?
              Da, a avut loc cucerirea Sfintei Rus' de catre Tartaria, nimeni nu se contrazice cu asta.
              Da, probabil a existat și un „jug” (ca termen bisericesc) din cauza conflictului de religii.
              Dar ce sunt „artefactele”?
              Nu există gene asiatice, iar acesta este un contraargument principal indestructibil.
              În plus, locuitorii Republicii Populare Mongole la momentul sosirii Republicii Ingușeția erau aproape într-o stare primitivă. Nu puteau călători 100 de km, cu atât mai puțin să călătorească pe cal până în Europa. fabulele sunt despre mongoli.
              Cunosc un singur „artefact” adevărat, acesta este atașamentul urmașilor locuitorilor din Sfânta Rusă de carnea de porc. Tătarii erau musulmani, așa că nu a fost luată de la ruși carne de porc.
              Și iată un alt lucru: grecii i-au numit pe tătari Mughals (fără „N”). Unul dintre semnificațiile acestui cuvânt este înalt (lung).
              Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
              La momentul discutat, nu mai era Mongolia, ci Imperiul lui Genghis Khan.

              Oh. Cine locuia acolo, marțieni?
              Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
              Deschide harta și vezi dimensiunile acesteia.

              De ce să te uiți la poze amuzante?
              Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
              Pe lângă hărți, trebuie să existe sute de mii de artefacte.

              Uită-te pe profilul meu. Sunt destui acolo. Nu o voi rescrie de o sută de ori.
              Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
              Chiar dacă multe ar fi fost distruse în timpul ei, multe ar fi fost dezvăluite mai târziu.

              Depinde cum o distrugi.
              Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
              dar nu există cele pur tătare.

              De ce? Și sunt o mulțime. Ele sunt interpretate doar în conformitate cu istoria oficială. Și dacă nu funcționează, atunci nu sunt interpretate deloc. În special, scrierea arabă și citate din Coran despre armele meșterilor moscoviți din timpul Tartariei Moscovei.
              Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
              Ce fel de formație este Tarataria fără hani-regi-împărați, documente, monede, sigilii, capitale, orașe și artefacte, în general?

              Wow!
              Dar Genghis Khan?
              Și Batu?
              Și mama?
              Cine crezi că este acesta?
              Este uimitor, nu-i vede pe hanii tătari.
  57. 0
    26 mai 2019 18:55
    ]
    Citat: r910
    Hărțile antice nu sunt suficiente?

    Nu, nu suficient. Era așa: cineva căruia nu-i pasă de acești sălbatici din țări îndepărtate și a scris... așa cum a auzit. Fac și greșeli în cuvinte și chiar în nume. Cititorii VO știu asta. Apoi... cineva a copiat-o, apoi din nou și... plecăm. Asta e tot. De unde vin faptele mongolilor în cărțile persanilor, bizantinilor, chinezi, japonezilor și altor autori? Acestea sunt toate mașinațiunile, nu... cine?
    1. 0
      26 mai 2019 20:14
      Citat din calibru
      Nu, nu suficient.

      Aruncă o privire la profilul meu atunci. Poate vei găsi ceva pentru tine. Nu vreau să repet același lucru de 100 de ori.
      Citat din calibru
      De unde vin faptele mongolilor în cărțile persanilor, bizantinilor, chinezi, japonezilor și altor autori?

      Și ți-am scris deja despre asta. Citește-l din nou. Totul este scris acolo.
  58. -1
    26 mai 2019 19:03
    Citat: r910
    În manualul de istorie sovietică era scris că a existat un jug. Asa a fost. Și punct.

    Manualele de istorie sovietică, cu toate defectiunile lor, politizarea și laudele comunismului, nu erau cele mai rele în orice altceva.
    1. 0
      26 mai 2019 20:17
      Citat din calibru
      Manualele de istorie sovietică, cu toate defectiunile lor, politizarea și laudele comunismului, nu erau cele mai rele în orice altceva.

      Manualele erau niște gunoi. Și, în general, știința era proastă în URSS, chiar și știința de bază, foarte proastă. Era o țară subdezvoltată. Necompetitiv. De aceea s-a prăbușit.
      Iar afișări precum bila cu coarne, Belka, Strelka și Gagarin nu au rezolvat nimic. Nivelul general de dezvoltare tehnică și tehnologică a țării nu este determinat de spectacol. Și nivelul celei mai mari producții de masă.
  59. -1
    26 mai 2019 19:43
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Ce fel de formație este Tarataria fără hani-regi-împărați, documente, monede, sigilii, capitale, orașe și artefacte, în general?

    Capitala este Novosibirsk!
  60. Citat: r910
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    A existat un jug mongolo-tătar, ceea ce este confirmat de cercetările documentare istorice, arheologice bazate pe sute de mii, dacă nu milioane de artefacte.

    Ce?
    „Jug” este un termen ecleziastic (nu laic). Ce „artefacte” confirmă prezența „jugului” în Rus'?
    Și chiar „MoNgolo-Tătar”?
    Da, a avut loc cucerirea Sfintei Rus' de catre Tartaria, nimeni nu se contrazice cu asta.
    Da, probabil a existat și un „jug” (ca termen bisericesc) din cauza conflictului de religii.
    Dar ce sunt „artefactele”?
    Nu există gene asiatice, iar acesta este un contraargument principal indestructibil.
    În plus, locuitorii Republicii Populare Mongole la momentul sosirii Republicii Ingușeția erau aproape într-o stare primitivă. Nu puteau călători 100 de km, cu atât mai puțin să călătorească pe cal până în Europa. fabulele sunt despre mongoli.
    Cunosc un singur „artefact” adevărat, acesta este atașamentul urmașilor locuitorilor din Sfânta Rusă de carnea de porc. Tătarii erau musulmani, așa că nu a fost luată de la ruși carne de porc.
    Și iată un alt lucru: grecii i-au numit pe tătari Mughals (fără „N”). Unul dintre semnificațiile acestui cuvânt este înalt (lung).
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    La momentul discutat, nu mai era Mongolia, ci Imperiul lui Genghis Khan.

    Oh. Cine locuia acolo, marțieni?
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Deschide harta și vezi dimensiunile acesteia.

    De ce să te uiți la poze amuzante?
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Pe lângă hărți, trebuie să existe sute de mii de artefacte.

    Uită-te pe profilul meu. Sunt destui acolo. Nu o voi rescrie de o sută de ori.
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Chiar dacă multe ar fi fost distruse în timpul ei, multe ar fi fost dezvăluite mai târziu.

    Depinde cum o distrugi.
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    dar nu există cele pur tătare.

    De ce? Și sunt o mulțime. Ele sunt interpretate doar în conformitate cu istoria oficială. Și dacă nu funcționează, atunci nu sunt interpretate deloc. În special, scrierea arabă și citate din Coran despre armele meșterilor moscoviți din timpul Tartariei Moscovei.
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Ce fel de formație este Tarataria fără hani-regi-împărați, documente, monede, sigilii, capitale, orașe și artefacte, în general?

    Wow!
    Dar Genghis Khan?
    Și Batu?
    Și mama?
    Cine crezi că este acesta?
    Este uimitor, nu-i vede pe hanii tătari.

    ***
    Iată cine:
    Acum identifici complet Tartaria cu Imperiul lui Genghis Khan și fragmentele sale, apoi continuă să o identifici. Ești blocat în iluziile secolelor al XV-lea și al XVI-lea, ești confortabil acolo, stai acolo.
    Dar Genghis Khan? Marele Han al Imperiului Mongol, nu Tartaria
    Și Batu? Conducător al Jochi ulus al Imperiului Mongol, nu al Tartariei
    Și mama? Beklyarbek și temnik Jochi din Imperiul Mongol, nu Tartarie

    Sursa:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
    Lista conducătorilor Imperiului Mongol:
    1. Marii Hani și Regenți ai Imperiului Mongol:
    Genghis Khan - fondatorul Imperiului Mongol și primul său mare han (1206-1227)
    Tolui - regent al Imperiului Mongol (1227-1229)
    Ogedei - Marele Han al Imperiului Mongol (1229-1241);
    Doregene Khatun - regent al Imperiului Mongol (1241-1246);
    Guyuk - Marele Han al Imperiului Mongol (1246-1248);
    Ogul-Gaymysh - regent al Imperiului Mongol (1248-1251);
    Munke - Marele Han al Imperiului Mongol (1251-1259);
    Arig-Buga - regent al Imperiului Mongol (1259-1260); Marele Han al Imperiului Mongol (1260-1264), (în același timp cu Kublai);
    Kublai - Marele Han al Imperiului Mongol (1260-1271);
    Titlul de Marele Han a fost moștenit de conducătorii dinastiei Yuan.
    2. Marii Hani mongoli ai dinastiei Yuan (vezi linkul pentru tine)
    3. Marii hani mongoli ai dinastiei Yuan de Nord (vezi linkul pentru tine)
    4. Mongolia ca parte a Imperiului Qing (vezi linkul pentru tine)
    5. Monarhia independentă mongolă în secolul XX. (vezi singur la link)

    Nici un singur titlu de Han al Tartariei! Din 1206 până în 1945!

    Această listă a fost făcută nu de Ecaterina a II-a, nu de unii germani, ci de istoricul mongol Chuluun Dalai.
    Chuluuny Dalai (mongolian Shangas ovogt Chuluuny Dalai; 1930 - 12 iunie 2009) - om de știință, istoric mongol.
    Născut în 1930 în sumul Zereg al Kobdo Aimag. În 1950, după ce a absolvit liceul la centrul aimak, a intrat la catedra de istorie a Universității din Peking. După absolvire, a lucrat ca profesor de istorie la MonSU, apoi a devenit secretar academic la Institutul de Istorie al Academiei de Științe din Moscova, iar mai târziu directorul acestuia, secretar la prima ambasadă a MPR din RPC, secretar academic al Institutului pentru Studiul Orientului Îndepărtat, director al Centrului pentru Studii din Asia de Sud-Est, director al Institutului de cercetare internațională. În 1970, pentru studiul „Mongolia în perioada Yuan”, a primit titlul de Candidat la științe istorice, iar în 1986 și-a susținut teza de doctorat pe tema „Relațiile mongol-chineze (1949-1984)”. A murit din cauza unei boli pe 12 iunie 2009.
    A rescris și el istoria pentru tine la conducerea lui Catherine 2?
    1. -3
      26 mai 2019 21:54
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Dar Genghis Khan? Marele Han al Imperiului Mongol, nu Tartaria
      Și Batu? Conducător al Jochi ulus al Imperiului Mongol, nu al Tartariei
      Și mama? Beklyarbek și temnik Jochi din Imperiul Mongol, nu Tartarie

      Fima, chiar văd că ai o problemă cu înțelegerea. De câte ori trebuie să scrii că aceștia sunt hanii Marii Tartarii pentru ca tu să înțelegi în sfârșit acest lucru? Toți „hanii mongoli” care au apărut în cronicile rusești sunt de fapt tătari.
      În același timp, nu trebuie să confundam hanii din Marea Tartaria cu mongolii (deși ei nu s-au numit așa înainte), cunoscuți nouă ca „împărații chinezi”. Acestea sunt cifre diferite. Iar „împărații chinezi” erau vasali ai hanilor din Marea Tartaria. Și aceștia erau reprezentanți ai diferitelor națiuni.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      Chuluuny Dalai (mongolian Shangas ovogt Chuluuny Dalai; 1930 - 12 iunie 2009) - om de știință, istoric mongol.

      Această listă vă va oferi și lista greșită. Afaceri, nimic personal.
      În același timp, în epopeea Khalkha nu se menționează astfel de fapte fabuloase ale strămoșilor lor. Ei au aflat despre asta doar de la ruși. Și mult mai târziu.
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      A rescris și el istoria pentru tine la conducerea lui Catherine 2?

      Fima, sunt uimit. Se pare că nu știi când a trăit neamțul Katka.
  61. Citat din calibru
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Ce fel de formație este Tarataria fără hani-regi-împărați, documente, monede, sigilii, capitale, orașe și artefacte, în general?

    Capitala este Novosibirsk!

    Și cine locuia acolo?
  62. +1
    26 mai 2019 22:11
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Polinezia, Australia aborigenă

    Aborigenii australieni, Noua Guinee, polinezienii și alți locuitori din Pacificul au haplogrupul C1.
  63. -1
    26 mai 2019 23:41
    Și această listă de „proverbe populare rusești” (cu nuanțe arabe) poate fi continuată la nesfârșit.
    Da. A trebuit să scriu și despre locul în care Makar a urmărit viteii, despre mama lui Kuzka și despre pisica lui Yoshka. Iubesc prostiile pe care le scot tătariștii și Novochronii. Altfel, istoria oficială este o lectură atât de plictisitoare. lol
    1. 0
      27 mai 2019 00:18
      Citat din Sertorius
      Iubesc prostiile pe care le scot tătariștii și Novochronii.

      Dragoste, cine te oprește?
      Citat din Sertorius
      A trebuit să scriu și despre locul în care Makar a urmărit viteii, despre mama lui Kuzka și despre pisica lui Yoshka.

      Scrie?
      A arăta mamei lui Kuzka înseamnă că te voi omorî.
      Kaza - ucide, termină.
      Și prietene, ai fi putut ghici singur. În șah, sensul acestui termen este același, moartea (a cecului, adică a regelui). Jocul este oriental.
      Dar expresia arabă „hidi nahiyya” înseamnă „pasă deoparte”.
      1. 0
        27 mai 2019 02:43
        Continuă să ardă! Nebunie mai puternică - mai mult umor! Subiectul cu pisica Yoshkin și Makar nu a fost încă dezvăluit.
      2. +1
        27 mai 2019 03:31
        Kaza nu trebuie să omoare. Folosești Vashkevich pentru idiomurile tale arabe. Deci cel puțin citați-l corect. Ce dovedesc aceste idiomuri? Ce am contactat cu arabii? Deci aceasta nu este o descoperire.
        1. 0
          27 mai 2019 10:55
          Citat din Sertorius
          Kaza nu trebuie să omoare.

          Și șahmat, nu moartea?
          Citat din Sertorius
          Folosești Vashkevich pentru idiomurile tale arabe.

          Vașkevici a inventat șahul?
          Citat din Sertorius
          Ce dovedesc aceste idiomuri? Ce am contactat cu arabii? Deci aceasta nu este o descoperire.

          Pentru împrumuturi de această scară, contactele simple nu sunt suficiente. Este necesar ca o parte din populație, și una foarte influentă, să comunice în această limbă. Cred că aceștia au fost clerul (a islamului) din Tartaria din Moscova. Ei bine, atunci, pur și simplu - instituții de învățământ religios, școli atașate acestora etc. Deci avem o fuziune lingvistică atât de minunată.
  64. 0
    27 mai 2019 06:03
    Citat: r910
    Nemțoaica Katya a fost cea care a văzut astfel de motive (ea a arătat spre împărăteasa Romei a treia, dar nici nu a ars). Dar ea este o fată care a venit, un tumbleweed. De aceea am batjocorit de istoria Patriei mele, așa cum mi-am dorit.

    Săracul de tine, tătarianul nostru... M-am uitat pe hartă și am devenit imediat mândru. Ce minunat!
    1. -1
      27 mai 2019 10:58
      Citat din calibru
      Săracul de tine, tătarianul nostru...

      N-aș spune sărac.
      Citat din calibru
      M-am uitat la hartă și am devenit imediat mândru. Ce minunat!

      Câinele lui Pavlov are astfel de reflexe primitive. Nu îmi bazez opiniile pe reflexe.
  65. 0
    27 mai 2019 06:13
    Citat: r910
    Manualele erau niște gunoi. Și, în general, știința era proastă în URSS, chiar și știința de bază, foarte proastă. Era o țară subdezvoltată. Necompetitiv. De aceea s-a prăbușit.
    Iar afișări precum bila cu coarne, Belka, Strelka și Gagarin nu au rezolvat nimic. Nivelul general de dezvoltare tehnică și tehnologică a țării nu este determinat de spectacol. Și nivelul celei mai mari producții de masă.

    Este ca asta! Dar printre această rușine au fost nu numai „bile”, ci și multe alte lucruri. Arheologii au săpat și au efectuat cercetări, au copiat petroglife și au tradus cărți antice. Da, la început a fost necesar să se spună că „geniul lui Stalin a luminat lumea”, dar apoi au putut scrie orice doreau, dacă nu împotriva autorităților. Dar cioburile nu au amenințat. Așa că a fost creată o bază uriașă de materiale faptice. Și o bază foarte bună. Există o revistă numită „Arheologie sovietică”. Nu este pentru cei slabi de inima, dar este o lectura interesanta...
    1. -1
      27 mai 2019 11:12
      Citat din calibru
      dar apoi puteai să scrii ce vrei, atâta timp cât nu te duci împotriva autorităților.

      „Scrieți orice doriți” și „faceți cercetări științifice” sunt două lucruri diferite.
      Citat din calibru
      Așa că a fost creată o bază uriașă de materiale faptice. Și o bază foarte bună.

      Și, de asemenea, o bază materială și tehnică foarte bună a socialismului.
      Îmi poți spune cum s-a terminat totul?
      Citat din calibru
      Există o revistă numită „Arheologie sovietică”. Nu este pentru cei slabi de inima, dar este o lectura interesanta...

      Multe reviste sovietice sunt interesante de citit. Îmi puteți spune vreun laureat sovietic al Nobel în domeniul arheologiei?
      Vezi, Vyacheslav, pleci de la dogma sovietică că știința a înflorit în URSS (despre tehnologie, iar aceasta este o conversație și mai tristă, voi păstra tăcerea deocamdată). Cu toate acestea, nu este așa; nu a existat o dezvoltare a științei în URSS. Și, în general, a fost o stare destul de înapoiată în toate domeniile. Ceea ce este în general tipic pentru regimurile autoritare și cu atât mai mult pentru regimurile totalitare.
      Fără libertate, fără dezvoltare. Acest lucru nu a fost observat de mine și nici spus de mine.
      PS. Deci ce zici de gene? În opinia dumneavoastră, a existat o invazie tătaro-mongolă (care a durat secole), dar rușii nu au gene mongole.
      Cum sa întâmplat asta? Mongolii aveau „cele mai oneste reguli”? „Forma moralei”?
      Cumva, nu prea cred în asemenea miracole. Dar se pare că crezi.
  66. -1
    27 mai 2019 06:15
    Citat: r910
    De ce să te uiți la poze amuzante?

    Te uiți la cărți tătare...
    1. +1
      27 mai 2019 10:38
      Citat din calibru
      Te uiți la cărți tătare...

      Nu iau în considerare cărțile tătar.
      Eu, pe scurt:
      1. Dau o explicație simplă și logică a ceea ce a fost de fapt jugul tătar-mogul (fără „N”) din Sfânta Rus’. Nu prezint prostii despre ca mongolii înclinați pe cai zguduiți în Europa (ceea ce nu este confirmat de testele ADN moderne), dar explic clar cine erau tătarii și de ce, în opinia rușilor din Sfânta Rus', a fost un "jug."
      2. Fac o analiză rapidă a limbii ruse și arăt motivele pentru care este destul de îndepărtată de alte limbi slave. Și stă deoparte, parcă.
      3. Dau o explicație de ce majoritatea rușilor mici nu vor să trăiască în aceeași stare cu rușii mari. La urma urmei, s-ar părea că asta este o prostie, rădăcinile sunt aceleași, religia predominantă este aceeași. Nu pot să nu vrea să trăiască împreună, nu există niciun motiv. Și în acest caz nu ar trebui să existe Mici Ruși și Mari Ruși, totul coincide, un singur popor.
      Dar se pare că există motive. Și sunt îngropați într-o antichitate destul de veche. Și acționează la nivel subconștient, precum memoria musculară. Și de ce rușii mici și rușii mari au limbi diferite, acest lucru explică și el.
      4. Dau o explicație a particularităților mentalității populației non-musulmane din Rusia.
      5. Dau o explicație a originii termenului „tătari”.
      Și pentru a confirma acest lucru, citez hărți antice, gravuri și arme din Armeria Kremlinului.
      Până acum nu am văzut un singur argument împotriva a ceea ce am scris. Cu excepția argumentelor de genul „dar nu asta spun manualele”.
      Cât despre sursele persane antice și altele asemenea, mă îndoiesc, Vyacheslav, că ai citit în persană veche. Și adevărul este că ai văzut aceste surse cu ochii tăi.
      Repovestiți declarațiile experților locali. Care a difuzat în conformitate cu imaginea general acceptată (consens) a dezvoltării lumii. În care există multe neconcordanțe care sunt în mare măsură ignorate. Pur și simplu pentru că trec dincolo de consens.
      Lumea nu poate fi de acord nici măcar cu privire la interpretarea evenimentelor din secolul XX foarte recent. Și există multe versiuni despre „cum sa întâmplat cu adevărat”. Ce putem spune despre vremuri mai vechi?
  67. Citat: r910
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Dar Genghis Khan? Marele Han al Imperiului Mongol, nu Tartaria
    Și Batu? Conducător al Jochi ulus al Imperiului Mongol, nu al Tartariei
    Și mama? Beklyarbek și temnik Jochi din Imperiul Mongol, nu Tartarie

    Fima, chiar văd că ai o problemă cu înțelegerea. De câte ori trebuie să scrii că aceștia sunt hanii Marii Tartarii pentru ca tu să înțelegi în sfârșit acest lucru? Toți „hanii mongoli” care au apărut în cronicile rusești sunt de fapt tătari.
    În același timp, nu trebuie să confundam hanii din Marea Tartaria cu mongolii (deși ei nu s-au numit așa înainte), cunoscuți nouă ca „împărații chinezi”. Acestea sunt cifre diferite. Iar „împărații chinezi” erau vasali ai hanilor din Marea Tartaria. Și aceștia erau reprezentanți ai diferitelor națiuni.
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    Chuluuny Dalai (mongolian Shangas ovogt Chuluuny Dalai; 1930 - 12 iunie 2009) - om de știință, istoric mongol.

    Această listă vă va oferi și lista greșită. Afaceri, nimic personal.
    În același timp, în epopeea Khalkha nu se menționează astfel de fapte fabuloase ale strămoșilor lor. Ei au aflat despre asta doar de la ruși. Și mult mai târziu.
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    A rescris și el istoria pentru tine la conducerea lui Catherine 2?

    Fima, sunt uimit. Se pare că nu știi când a trăit neamțul Katka.

    ***
    Totul e clar cu tine. Rămâi ca principalul Tartarin în secolele XV-XVI. Discuția ulterioară este inutilă, pentru că orice autorități din orice țară din domeniul istoriei Imperiului lui Genghis Khan vor fi declarate mituite de dvs. pentru a ascunde mitica Tartarie. Nu cred că are rost să continui dezbaterea. Noroc si fericire in viata ta... in Tartaria!
    1. 0
      27 mai 2019 11:18
      Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
      căci orice autoritate a oricărei țări din domeniul istoriei Imperiului lui Genghis Han va fi declarată de dumneavoastră că a fost mituită pentru a ascunde mitica tătarie.

      Fima, nu sunt în ea pentru bani. Sunt pentru gene.
      Unde, Fima, s-au dus genele? Ele nu pot decât să existe, deoarece invazia mongolă a avut loc (cum susțineți) și a durat secole. Dar nu există. Și acesta este un fapt științific.
      Oh, Fima, îmi pare rău pentru tine. Chiar ai o pauză în tipar. Deci te-ai strecurat în gaură.
      1. -1
        27 mai 2019 12:47
        Ele nu există pentru că nu exista bucurie în a suferi de murdărie. A fost o rușine, un stigmat. Dar era, de asemenea, dificil să ai un copil: femeile ruse din acea vreme erau în cea mai mare parte fie însărcinate, fie alăptau (și se hrăneau de mult timp), dar în perioada de alăptare nu au rămas însărcinate, fie că au purtat un copil. dintr-un tătar și născut un cu ochi îngusti... au scăpat de el. O piatră pe gât și în apă. „Să nu-ți pară rău pentru copilul murdar!” Adesea se ducea și mama în dizgrație acolo. Nu era toleranță față de murdaria din Rus', nu era.
        1. +1
          27 mai 2019 13:44
          Citat din calibru
          Ele nu există pentru că nu exista bucurie în a suferi de murdărie. A fost o rușine, un stigmat.

          Femeile au luat pilule contraceptive? Sau au necesitat folosirea prezervativelor?
          Nu ma face sa rad.
          Citat din calibru
          Femeile ruse din acea vreme erau în cea mai mare parte fie deja însărcinate, fie alăptau (și alăptau de mult timp)

          Toți cei 240 de ani „au fost însărcinați și alăptați”?
          Citat din calibru
          după ce l-au purtat pe tătar și l-au născut pe unul cu ochi îngusti... au scăpat de el. O piatră pe gât și în apă.

          Vyacheslav, nu mă așteptam la asemenea prostii de la tine. Nu glumesc.
          Citat din calibru
          Nu era toleranță față de murdaria din Rus', nu era.

          De când ce altă afacere nu s-a întâmplat asta? De ce nu a fost?
          Doar ne descrii niște bolșevici neînduplecați, nu femei din Rusia în Evul Mediu.
          Ar trebui să te oprești deja cu aceste dogme. Oamenii sunt doar oameni. Și pur și simplu trăiesc și nu „luptă pentru un viitor luminos”. Dacă, desigur, nu există un gardian în spatele tău.
          1. 0
            27 mai 2019 16:36
            Citat: r910

            Toți cei 240 de ani „au fost însărcinați și alăptați”?

            Aveți o idee unică despre „jug”. Era în principal sub forma plății tributului și a numirii prinților ca hani. Toate acestea au fost făcute de „guvernatorii” locali din rândul slavilor, dar 99% din populație nu fusese niciodată văzut un mongol „viu”.
            1. +1
              27 mai 2019 16:56
              Citat: Primărie
              Toate acestea au fost făcute de „guvernatorii” locali din rândul slavilor, dar 99% din populație nici măcar nu l-a văzut pe mongolul „viu”.

              Deci unde au fost de 240 de ani, acești misterioși mongoli?
              Dacă 99% dintre ei nu le-au văzut?
              Wow. Timp de 240 de ani au plătit tribut, dar pe care nu i-au văzut. Pur și simplu l-au plătit așa, avea un exces de conștiință. Iar garnizoanele mongole nu au întărit această conștiință.
              Și ce fel de „jug” era acesta atunci, din moment ce nu a existat o opresiune din partea mongolii? Și nu erau mongoli în Rus'. Pe măsură ce plăteau taxe prințului local, le plăteau. Nimic nu s-a schimbat. Care a fost „jugul”?
              Tu crezi povestea asta?
              Dar cum rămâne cu proverbul „un oaspete nepoftit este mai rău decât tătarii”? Nu un mongol, remarc, ci un tătar.
              Se pare că rușii l-au văzut pe tătar în perioada „jugului”. Și au văzut-o atât de des încât au creat chiar și un proverb despre asta. Iar întâlnirea cu ei (tătarii) nu a fost considerată norocoasă.
              1. 0
                27 mai 2019 17:07
                Pentru a plăti tribut, este suficientă amenințarea unui raid. Plătești taxe cu pistolul la cap? Sau este suficientă conștientizarea consecințelor neplăcute?)
                1. +1
                  27 mai 2019 17:25
                  Citat: Primărie
                  Sau este suficientă conștientizarea consecințelor neplăcute?

                  Pentru ca prinții să „și dea seama de consecințe neplăcute”, ei trebuie să vadă puterea. De preferat în fiecare zi. Este ca un unchi al unui polițist obișnuit, doar că, având în vedere că prinții au echipe, sunt mai mari ca număr. În caz contrar, motivația lor de a împărtăși va dispărea foarte repede. Omul este lacom din fire.
                  Ținerea în frâu a Sfintei Rus (milioane de oameni) timp de 240 de ani nu se poate face cu soldații de hârtie.
                  1. 0
                    27 mai 2019 17:39
                    Citat: r910
                    Citat: Primărie
                    Sau este suficientă conștientizarea consecințelor neplăcute?

                    Pentru ca prinții să „și dea seama de consecințe neplăcute”, ei trebuie să vadă puterea. De preferat în fiecare zi. Este ca un unchi al unui polițist obișnuit, doar că, având în vedere că prinții au echipe, sunt mai mari ca număr. În caz contrar, motivația lor de a împărtăși va dispărea foarte repede. Omul este lacom din fire.
                    Ținerea în frâu a Sfintei Rus (milioane de oameni) timp de 240 de ani nu se poate face cu soldații de hârtie.

                    Au vazut-o.Intre printi a fost multa concurenta).nu au fost atat de multe raiduri in aceasta perioada
                    1. +1
                      27 mai 2019 17:56
                      Citat: Primărie
                      nu au existat atâtea raiduri pur tătare în această perioadă

                      M-am săturat să-ți demonstrez că 240 de ani este mult timp.
                      1. -1
                        27 mai 2019 18:08
                        Mult în comparație cu ce? La vremea aceea, războaiele au durat 30 de ani și 100 de ani. Imperiile au trăit chiar până la o mie de ani. Relațiile vasale erau norma. Și au durat și secole. Comparați cu Poarta puțin mai târzie. Și mult mai documentate. De asemenea pt. 300-400 de ani, popoare și au fost țări sub „jugul lor”, atât greci, cât și bulgari și sârbi, și și-au păstrat fondul genetic)
              2. +1
                28 mai 2019 10:49
                ... obcheto Tătar = Khazarin = Khozak = Cazac - războinic călare... Un oaspete nepoftit este mai rău decât un perceptor de taxe tătar.. Tributul a fost colectat și luat de războinici călare...
        2. -1
          27 mai 2019 16:30
          Italienii au cercetări bune pe această temă (de ce nu există gene „barbare”). Se referă la locuitorii Italiei după căderea Republicii Inguşetia. Raidurile de scurtă durată nu puteau „lasa” astfel de urme a priori. Populaţia din Apenini la acea vreme era de aproximativ 5 milioane, iar raidurile au fost efectuate de triburi de aproximativ câteva zeci de mii de maximum. Mai mult, aceste triburi nu sunt bande de bărbați, ci cu familii, copii și soții. Și nici un viol în masă. Aceasta este o excepție de la regulă.
          Iar pentru cei care au locuit teritoriul multă vreme (de exemplu, longobarzii), din cauza acestui număr mic, au avut problema inversă, și anume, să nu se „dizolve” între „băștinători”. Prin urmare, s-au căsătorit aproape exclusiv. colegi de trib, etc., etc.
  68. +1
    27 mai 2019 12:55
    Citat: r910
    Repovestiți declarațiile experților locali.

    De ce sunt rele? Și ce este în neregulă cu munții de documente din Apus și Est, unde sunt mongoli care au ajuns în Croația și au corespondat cu papii, dar nu există tătari. Mii de documente și mii de cercetători. Și toată lumea greșește? Și adevărul ți-a fost dezvăluit numai ție. Amuzant. Gravuri și arme de la Armeria împotriva grămezilor de documente? Chiar mai amuzant. În plus, vreo armă din cameră poartă marca „Împăratul Tartariei”? Nu! Deci despre ce vorbesti? Acești neofiți cărora le-a fost dezvăluit „adevărul” sunt amuzanți pentru mine. Ar fi bine să-mi spui sursele publicate ale tartarianismului tău...
    1. +2
      27 mai 2019 14:32
      Citat din calibru
      De ce sunt rele?

      Pentru ca nu este original. Și faptul că aceste declarații sunt adaptate la imaginea consensuală a „dezvoltării lumii”.
      Citat din calibru
      unde sunt mongolii

      Aceștia nu erau mongoli. Aceștia erau oameni care, în istoriografia consensuală, sunt de obicei numiți „MoNgols”.
      Încerc să vă transmit faptul că acești „mongoli” nu au nimic de-a face cu mongolii din Orientul Îndepărtat.
      Citat din calibru
      Mii de documente și mii de cercetători. Și toată lumea greșește?

      Vezi deasupra.
      Citat din calibru
      Și adevărul ți-a fost dezvăluit numai ție. Amuzant.

      Acest lucru se întâmplă tot timpul. Și nu e amuzant. Există chiar și un cuvânt special pentru asta, „descoperire”.
      Citat din calibru
      Gravuri și arme de la Armeria împotriva grămezilor de documente? Chiar mai amuzant.

      Ce fel de râs poate exista din gravurile antice și armele antice? Aceasta este o dovadă destul de documentară.
      Citat din calibru
      În plus, vreo armă din cameră poartă marca „Împăratul Tartariei”?

      De ce „împărat”? Han.
      Chinggis, Batu etc. Le știi pe toate din istoria oficială.
      Da, și iată un altul. Unul dintre semnificațiile cuvântului Mogul (fără „N”) este grozav. Cunoscuta expresie „Marele Mogul” este pur și simplu o combinație de traducere cu sunetul original. Marea Tartaria, tradusă prin „Mogolo-Tartaria”. Iar locuitorii săi sunt „mogolo-tătari”.
      Aluzia este clară?
      Dați-i drumul.
      Unde sunt situate Mongolia și mongolii?
      Unde sunt tătarii istorici?
      Cum naiba ar putea fi „tătari-mongoli”? Ce au tătarii (istorici) în comun cu mongolii din Orientul Îndepărtat?
      Citat din calibru
      Acești neofiți cărora le-a fost dezvăluit „adevărul” sunt amuzanți pentru mine.

      Și Einstein este amuzant? Apropo, i s-a dezvăluit și adevărul. Și D. Bruno. Și G. Galileo.
      Sunt toate amuzante?
      Citat din calibru
      Ar fi bine să-mi spui sursele publicate ale tartarianismului tău...

      Acceptați doar repovestirea gândurilor altora?
      1. +1
        28 mai 2019 14:50
        ..în antichitate, diferite popoare numeau altfel Rus' - Mogolia, țara Gardarikilor, Scythia, Tartaria... (au fost multe dintre ele - Tartaria Albă (Belarus), Tartaria Moscovei, Tartaria Piebald...
      2. -2
        28 mai 2019 17:31
        Citat: r910
        Apropo, i s-a dezvăluit și adevărul. Și D. Bruno.

        Vă rog să clarificați ce mari adevăruri științifice i-au fost dezvăluite lui Jor. Bruno, am uitat cumva. Am auzit că nu era altceva decât un filosof și un satiric, un iubitor de vorbă și critică, o persoană foarte departe de știință.
  69. 0
    27 mai 2019 15:45
    Citat din Dzafdet
    au fost violuri și naștere de copii

    Primul a fost, dar al doilea nu! A da naștere unui copil „murdar” a fost mai rău decât moartea... și a venit foarte repede la urmașii murdarilor, și chiar și la mamele lor aflate în travaliu!
    1. +1
      27 mai 2019 16:02
      Citat din calibru
      dar nu a fost al doilea! A da naștere unui copil „murdar” a fost mai rău decât moartea... și a venit foarte repede la urmașii murdarilor, și chiar și la mamele lor aflate în travaliu!

      Vyacheslav, poveștile tale despre genocidul medieval sunt, desigur, impresionante.
      Dar totuși povestea despre înecarea bebelușilor de către mame a fost cea mai tare dintre toate.
      O singură întrebare, nu vă deranjează faptul că aceste mame PREPUNS și-au înecat proprii copii? Aveţi copii? Ai putea să-i îneci pe „bază ideologică”?
      Nu te gândi. Acele mame nici nu s-au gândit să-și înece copiii. Și nu s-au înecat. Rus' nu este o casa de nebuni. Chiar și medieval.
  70. 0
    27 mai 2019 15:50
    Te-am întrebat despre sursele gândurilor tale. Și s-a exprimat într-un mod destul de înțeles. Nu este nevoie să mă convingi cu un flux de conștiință. Surse va rog. Sau ți-a venit o revelație din cer? Și încă ceva - unde este marca „Împăratul Tartariei” pe armele din Cameră? Arma în sine nu este o sursă foarte valoroasă!
    1. +1
      27 mai 2019 16:04
      Citat din calibru
      Sau ți-a venit o revelație din cer?

      De ce din cer? Nu o poți scoate din cap? Doar din cer sau dintr-o carte?
      Citat din calibru
      Și încă ceva - unde este marca „Împăratul Tartariei” pe armele din Cameră?

      Este deja în craw-ul meu. De ce trebuia arma să aibă un astfel de semn?
      Citat din calibru
      Arma în sine nu este o sursă foarte valoroasă!

      Pot fi. Dar locul producerii sale și felul în care este decorat sunt valoroase. Într-un complex, ca să spunem așa.
      Acum nici nu ți-ar trece prin cap să pictezi ceva în grafie arabă și citate din Coran. Și apoi l-au pictat. Pentru ce este?
  71. -1
    27 mai 2019 15:54
    Citat: r910
    De când ce altă afacere nu s-a întâmplat asta? De ce nu a fost?

    Pentru că sunt „murdari”!
    1. +1
      27 mai 2019 16:10
      Citat din calibru
      Pentru că sunt „murdari”!

      Vyacheslav, nu mai vorbi deja. La început mi s-a părut amuzant. Acum nu mai pare.
      Sfânta Rusă, aceasta nu este o casă de nebuni. Acolo locuiau oameni normali. Dar oamenii normali nu își vor îneca copiii, așa cum pretindeți. Nu sub niciun pretext. Cum s-ar putea imagina așa ceva!
  72. -1
    27 mai 2019 16:01
    Citat: r910
    Vezi, Vyacheslav, pleci de la dogma sovietică că știința a înflorit în URSS (despre tehnologie, iar aceasta este o conversație și mai tristă, voi păstra tăcerea deocamdată). Cu toate acestea, nu este așa; nu a existat o dezvoltare a științei în URSS. Și, în general, a fost o stare destul de înapoiată în toate domeniile. Ceea ce este în general tipic pentru regimurile autoritare și cu atât mai mult pentru regimurile totalitare.

    Cine ți-a spus asta? Ați obținut o diplomă în istorie în epoca sovietică? Da sau nu? O întrebare directă - un răspuns direct. Dacă nu, atunci... cum poți ști cum a fost din interior. Și știu, mi-am primit diploma chiar atunci și am muncit mult pentru asta. Și știu dacă știința s-a dezvoltat sau nu. Și da - înapoi, dar... cu o serie de nuanțe. Este imposibil să generalizezi 100% așa. Adică pe pietre au crescut și copaci, deși erau strâmbi și nu palmieri.
    1. +3
      27 mai 2019 17:39
      Citat din calibru
      Dacă nu, atunci... de unde?

      De acolo. Ți se va potrivi asta?
      De ce să-ți scriu un tratat pe acest subiect?
      Citat din calibru
      Și știu, mi-am primit diploma chiar atunci și am muncit mult pentru asta.

      Scuze, dar după părerea mea o „diplomă în istorie” nu înseamnă nimic.
      Pur și simplu pentru că nu există o știință precum istoria.
      „Istoria științei” nu are semnele științei. Și acesta este în general un fapt bine-cunoscut.
      „Istoria științei” este una dintre subsecțiunile „educației ideologice a maselor”. Instrument de aplicare. Dar nu știința.
      Citat din calibru
      Și știu dacă știința s-a dezvoltat sau nu.

      Da? Unde?
      Citat din calibru
      Este imposibil să generalizezi 100% așa.

      De ce nu?
      Am scris despre URSS. Știm cu toții ce a fost această URSS. Aceasta este o imagine virtuală care nu are nimic de-a face cu realitatea. Prăbușirea URSS a aruncat deoparte toate cojile propagandei și istoriei sovietice. Și s-a dovedit că regele era gol.
      Nu există altă industrie decât mineritul.
      Știința, nu. Dar acest lucru era cunoscut de oamenii înțelegătoare chiar mai devreme, prin numărul laureaților Nobel.
      Agricol, nr. Dar oamenii înțelegători știau asta și mai devreme, după ce au vizitat magazine.
      Forțele armate, nr. Dar acest lucru era cunoscut pentru înțelegerea oamenilor chiar mai devreme, analizând începutul și cursul celui de-al Doilea Război Mondial și al Doilea Război Mondial, precum și războaiele ulterioare. Și, desigur, experiența personală de „servire în SA” a fost capabilă să insufle groază pe acest subiect.
      Și așa mai departe
  73. -1
    27 mai 2019 17:32
    Citat: r910
    Îmi puteți spune vreun laureat sovietic al Nobel în domeniul arheologiei?

    Puteți numi pe cei NESSOVIEȚI?
    1. +1
      27 mai 2019 17:52
      Citat din calibru
      Puteți numi pe cei NESSOVIEȚI?

      W. Libby, de exemplu, în 1960 a primit Premiul la secțiunea „chimie”. Dar metodele sale chimice funcționează în arheologie.
  74. -1
    27 mai 2019 17:37
    Citat: r910
    Și nu s-au înecat. Rus' nu este o casa de nebuni. Chiar și medieval.

    Citiți cartea „Viața lui „Ivan” de Semenova Tien-Shanskaya despre o perioadă mult mai târziu... Nu compara timpul nostru cu asta!
    1. +1
      27 mai 2019 17:54
      Citat din calibru
      Nu compara timpul nostru cu asta!

      Vyacheslav, descrierea ta a moravurilor Sfintei Ruse îi înjosește pe naziști la nivelul unor oameni meschini și obraznici.
      Nu cred că ai dreptate în privința asta. Mă refer la moravurile care domnesc în Sfânta Rus'.
  75. 0
    27 mai 2019 17:43
    Citat: r910
    Sfânta Rusă, aceasta nu este o casă de nebuni. Acolo locuiau oameni normali. Dar oamenii normali nu își vor îneca copiii, așa cum pretindeți. Nu sub niciun pretext. Cum s-ar putea imagina așa ceva!

    Citiți cronicile... Prinții s-au sugrumat, s-au zdrobit, s-au otrăvit reciproc... iar oamenii de rând nu s-au stânjenit deloc. Au desfrânat cu capre, au avut relații sexuale, soțiile necredincioase au fost înhămate pe sănii și bătute cu bice și alungate goale în frig. Ultimul... în 1910... în 1917, zahărul din canalul de naștere era folosit pentru a atrage un copil afară... "Oameni normali."
    1. +2
      27 mai 2019 18:06
      Citat din calibru
      Ultimul... în 1910... în 1917, zahărul din canalul de naștere era folosit pentru a atrage un copil afară... "Oameni normali."

      Vă reamintesc cum „cetățenii fostei URSS” foarte alfabetizați, avansați și educați, lângă televizoarele lor, „încărcau” bidoane de apă, apoi au băut această apă în porții și în înghițituri mici?
      1. -1
        27 mai 2019 18:15
        Citat: r910
        Vă reamintesc cum „cetățenii fostei URSS” foarte alfabetizați, avansați și educați, lângă televizoarele lor, „încărcau” bidoane de apă, apoi au băut această apă în porții și în înghițituri mici?

        Și ce demonstrează asta? Că gradul de ignoranță a 80% dintre oameni nu se schimbă? Așa că scriu în mod constant despre asta în articolele mele, dar nu este nevoie să răspund în afara subiectului. Acesta este un mod prost de a conduce o discuție. Nu există nicio listă cu sursele care au dus la descoperiri serioase în mintea ta.
        1. 0
          27 mai 2019 18:30
          Citat din calibru
          Nu există nicio listă cu sursele care au dus la descoperiri serioase în mintea ta.

          Nu, și ai dreptate în privința asta. Nu pot enumera pentru tine, sau chiar să-mi amintesc, toată masa de literatură care m-a determinat la astfel de concluzii.
  76. -1
    27 mai 2019 17:43
    Citat: r910
    Și nu s-au înecat. Rus' nu este o casa de nebuni. Chiar și medieval.

    Citiți cartea „Viața lui „Ivan” de Semenova Tien-Shanskaya despre o perioadă mult mai târziu... Nu compara timpul nostru cu asta!
  77. 0
    27 mai 2019 18:01
    Nu este nevoie să distorsionați. Ai cerut să numești laureații Nobel pentru arheologie. Nu e nevoie de chimiști. Avem laureați la fizică ale căror metode funcționează și în arheologie! Numiți-i pe ARHEOLOGI! Libi ta nu este un exemplu. ARHEOLOGI!
    1. +1
      27 mai 2019 18:21
      Citat din calibru
      Avem laureați la fizică ale căror metode funcționează și în arheologie!

      De exemplu?
      Citat din calibru
      Numiți-i pe ARHEOLOGI! Libi ta nu este un exemplu. ARHEOLOGI!

      Acestea. metoda de determinare a vârstei prin analiza carbonului, are aceasta vreo legătură cu arheologia?
  78. 0
    27 mai 2019 18:01
    Nu este nevoie să distorsionați. Ai cerut să numești laureații Nobel pentru arheologie. Nu e nevoie de chimiști. Avem laureați la fizică ale căror metode funcționează și în arheologie! Numiți-i pe ARHEOLOGI! Libi ta nu este un exemplu. ARHEOLOGI!
    1. -1
      27 mai 2019 19:07
      Fizicienii Nikolai Gennadievich Basov, Alexander Mikhailovici Prokhorov sunt direct legați de spectroscopia de absorbție atomică (AAS) și spectroscopia de emisie atomică (AES). Metode de cercetare arheologică a artefactelor.
  79. -1
    27 mai 2019 19:10
    Citat: r910
    dar dupa parerea mea

    Este ieftin!
  80. Citat din calibru
    Ele nu există pentru că nu exista bucurie în a suferi de murdărie. A fost o rușine, un stigmat. Dar era, de asemenea, dificil să ai un copil: femeile ruse din acea vreme erau în cea mai mare parte fie însărcinate, fie alăptau (și se hrăneau de mult timp), dar în perioada de alăptare nu au rămas însărcinate, fie că au purtat un copil. dintr-un tătar și născut un cu ochi îngusti... au scăpat de el. O piatră pe gât și în apă. „Să nu-ți pară rău pentru copilul murdar!” Adesea se ducea și mama în dizgrație acolo. Nu era toleranță față de murdaria din Rus', nu era.

    ***
    Este inutil să ne certăm cu pământenii plat - teoreticieni - tătarii.
    1) Nu există o singură monedă, sigiliu sau document semnat de către Hanii Marii Tartarii și Hanii din Tartarie Moscovei.
    2) În ceea ce privește genetica:
    Raidurile mongolo-tătare aveau ca scop intimidarea. Raidurile nu erau atât de dese. Soarta femeilor ar putea fi:
    2.1.) luate în sclavie pentru vânzare sau uz propriu ca sclavi, sau
    2.2.) să fie violat, ucis sau ambele în același timp.
    Nu există nicio îndoială că în cazul 2.2) copilul nedorit a fost fie eliminat folosind metode „acasă” înainte sau după naștere.
    În acele zile, conceptul de umanitate era foarte unic.
    Femeile răsfățate, chiar și la începutul secolului al XX-lea în Rusia, au fost de fapt persecutate de societate, iar stigmatul de a fi ilegitim nu a fost binevenit nici măcar în vremea sovietică...
    Ei nu au stat la ceremonie cu proprii lor copii, și cu atât mai mult cu cei care au fost concepuți cu forța. Guri suplimentare, mai ales fete, nu erau cu adevărat necesare. Un exemplu în acest sens sunt basmele rusești și europene despre copiii duși în pădure. În India și China, până de curând, fetele nou-născute erau ucise.
    1. +2
      28 mai 2019 04:33
      Este inutil să ne certăm cu pământenii plat - teoreticieni - tătarii.
      Este un fapt. Pentru că ei cred în ceea ce poartă. Îndoiala este starea naturală a unei persoane angajate în studiul istoriei. Un tartarist are convingerea că are dreptate.
    2. +1
      28 mai 2019 04:58
      Raidurile mongolo-tătare aveau ca scop intimidarea
      .
      Penzev a dovedit în mod convingător în urmă cu zece ani că raidurile tătarilor erau un fenomen rar și cel mai adesea tătarii erau târâți la Rus de propriii lor prinți pentru certuri intestine. Cred că mulți oameni sensibili de aici, inclusiv dumneavoastră, locotenent-colonel, s-au îndrăgostit de pretențiile tartariștilor locali cu privire la absența genelor mongole etc. Această abordare este o modalitate de a manipula ideea încă neînvechită a jugului. , care în mintea maselor este asociată cu „oprimarea”. În același timp, lipsesc fapte care mărturisesc regulile obișnuite de vasalaj între Rusia și Hoardă în Evul Mediu, ceea ce presupune un anumit respect pentru drepturile și responsabilitățile unul altuia.
      De asemenea, Gumilyov a ratat informațiile date; nu îmi amintesc literal că numărul „mongolilor” nu a depășit 3 mii în trupele lui Batu, adică 1/10 din numărul total. Restul au fost recrutați din popoarele complet caucaziene ale Jochi ulus.
      Se uită că, indiferent de epocă, cheia războaielor de succes este disciplina, și nu îngăduința la violență și jaf. Și disciplina armatei lui Genghis este în toate manualele.. Și de ce să distrugi și să brutalizezi împotriva ta teritorii care, după cucerire, vor deveni baza ta de resurse?
      Unul dintre tătariști s-a gândit la asta. Nu. Chiar și acum, după ce a citit acest lucru, vor cădea în mod special - Batu avea 30 de mii sau 100 de mii, Batu este marele comandant tătarian Batya etc.
      1. 0
        28 mai 2019 15:03
        Horde este o asociație militară a forțelor militare teritoriale...
  81. +2
    27 mai 2019 20:11
    Citat: Eduard Vașcenko
    non-techienii și non-techienii nu pot ajuta

    Nu vorbesc despre ajutor - vorbesc despre o abordare: în științele naturii se acceptă că, dacă setul colectat de fapte obiective indică clar ceva, atunci indiferent dacă ești Newton sau Einstein, opinia ta este ignorată până la un nou obiectiv. faptele confirmă că ai dreptate.

    Exemple de abordare științifică naturală pentru colectarea faptelor obiective despre evenimente istorice:
    - absența scandinavilor genetici în înmormântările din secolele IX-X pe întreg teritoriul din regiunea Ladoga până în regiunea Nipru, inclusiv așezarea Staraya Ladoga, unde concentrarea Rusiei cu câțiva ani înainte de relocarea lor în Novgorod a fost aproape de 9%;
    - absența rămășițelor de arme metalice pe fundul lacului Peipsi, în ciuda a mai bine de 50 de ani de căutare a acestuia, inclusiv utilizarea echipamentului de scufundări, și prezența rămășițelor de arme metalice pe malul lacului în zona de ​​​​Piatra Corbului originală (modificările nivelului lacului se corelează complet cu schimbările nivelului din jurul terenului timp de 800 de ani).

    În plus, în științele naturii, unitatea metodologiei este în prim plan, un exemplu din practica umaniștilor - dacă un eveniment istoric este interpretat prin ignorarea surselor scrise (înregistrări în PVL despre apartenența tribului Rus, care a fără alternative în saga și cronici), atunci o încercare de interpretare a altuia un eveniment istoric, prin utilizarea surselor scrise (cronici și cronici despre Bătălia de gheață) în științele naturii, este recunoscută ca o eroare metodologică grosolană, după care cei cărora le place să „greșească” în acest fel sunt nevoiți să aplice aceeași abordare metodologică în ambele cazuri sau să nu mai comunice cu ea ca și cu un om de știință.

    Ignorarea cerinței de unitate a metodologiei duce la răspândirea în știința istorică a unor tipuri precum „istoricul tătar” local, care încearcă mai întâi să demonstreze un eveniment ignorând cronicile rusești (de parcă ar fi falsificate în raport cu cronicile germane) și apoi orbește. încearcă să demonstreze un alt eveniment urmărind cronicile rusești (de parcă ar fi mai exacte decât orice cronică germană).

    Neglijarea abordării științifice naturale în știința istorică duce la răspândirea masivă a fomenkoviților, normanștilor, marilor ruși, tătarienilor, sumeroizilor, fanilor Volkov și a altor alternativiști.
    1. 0
      28 mai 2019 00:28
      Citat: Operator
      Exemple de abordare științifică naturală pentru colectarea faptelor obiective despre evenimente istorice:

      - Prezența unui număr mare de înmormântări scandinave din secolele IX - XI. pe teritoriul regiunii Volga, regiunea Volga Superioară și regiunea Nipru (Ladoga, Novgorod, Smolensk, Rostov).
      - prezența clădirilor scandinave pe același teritoriu, datând din aceeași perioadă și conținând un număr imens de descoperiri sub formă de obiecte de uz casnic, bijuterii și unelte de muncă, inclusiv unelte de fierărie, realizate după modelul scandinav.
      - Numele scandinave ale primilor conducători ruși.
      - Efectuarea și analizarea rezultatelor studiilor genetice ale persoanelor care se consideră descendenți ai lui Rurik, care au arătat în mod clar originea majorității rurikiților dintr-un strămoș comun care avea o subcladă scandinavă a haplogrupului N1c, a cărui concentrație cea mai mare se află în regiune din centrul Suediei.
      - cercetări lingvistice istorice efectuate de lingviști profesioniști de renume mondial, care au dovedit fără echivoc originea scandinavă a cuvântului „Rus”.
      Toate aceste date ne permit să ignorăm în mod clar ideile delirante ale diverșilor ciudați ai științei și ale naziștilor îndrăgostiți care îi susțin, care, țin cont, își ascund rădăcinile naționale. râs
      Căutarea în desfășurare a locului Bătăliei de Gheață în lumina criticilor la adresa ipotezei identificării Pietrei Corbului cu Insula Corbului, despre care unii nu au auzit și nu vor să audă, vorbește și despre o mișcare constantă în domeniul clasic. știința istorică spre critica și revizuirea conceptelor istorice învechite.
      Și apropo, vei decide dacă sunt evreu sau tătar. Altfel, în fața bunicilor mei ruși Pavel Grigorievich, pe care unii naziști l-au identificat în mod arbitrar drept tătar, și Ivan Petrovici, care probabil este evreu, este oarecum incomod - amândoi te privesc din cealaltă lume și nu înțeleg cine ar trebui începe să râzi mai întâi.
  82. 0
    27 mai 2019 21:03
    [quote=Operator]Ignorarea cerinței de unitate a metodologiei duce la răspândirea în știința istorică a unor tipuri precum „istoricul tătar” local, care încearcă mai întâi să demonstreze un eveniment ignorând cronicile rusești (cum ar fi falsificate în raport cu cronicile germane), apoi încearcă orbește să demonstreze un alt eveniment urmărind cronicile rusești (de parcă ar fi mai exacte decât orice cronică germană).

    Neglijarea abordării științifice naturale în știința istorică duce la răspândirea masivă a fomenkoviților, normanștilor, marilor ruși, tătarienilor, sumeroizilor, fanilor Volkov și a altor alternativiști.
    Ai spus asta foarte bine, sau mai bine zis ai scris-o!
  83. 0
    27 mai 2019 21:08
    Citat: r910
    De ce să-ți scriu un tratat pe acest subiect?

    Nu ar trebui! Diareea ta de cuvinte nu este necesară. Destul - nu, nu l-am primit. Si asta e.
  84. +2
    28 mai 2019 00:53
    Citat: semurg
    Citat: Yaik cazac


    Apropo, toate aceste etnonime tribale sunt de origine mongolă.

    Deci Rashid ad Din a greșit când a scris „despre acele triburi turcești care în prezent se numesc mongoli”, sau poate că nu mongolii au venit în Asia Centrală și Kazahstan și s-au turcizat, după cum spun istoricii ruși, ci rămășițele turcilor. în Mongolia au fost mongolizate.


    În ce fel de trucuri se complau șoviniștii turci?)))))) La început declară cu încredere în sine un lucru, iar când le este băgat nasul în fapte, încep să încerce frenetic să vină cu noi fantezii în loc de cele infirmate. Nu a existat o relocare a turcilor în Mongolia și aceste clanuri mongole nu au un substrat turcesc. Dar elementele mongole sunt relevate chiar și în Hoarda de Aur - arheologic, epigrafic, antropologic.
    Nu-l înțelegi pe Rashid al-Din. Din păcate, acest lucru necesită mult timp pentru a învăța, a citi mult, a scrie disertații și articole. Această expresie înseamnă următoarele: triburile turcești sunt acum numite mongoli prin cetățenia lor, includerea în statul mongol.
  85. 0
    28 mai 2019 00:57
    Citat din calibru
    Citat: r910
    De ce să-ți scriu un tratat pe acest subiect?

    Nu ar trebui! Diareea ta de cuvinte nu este necesară. Destul - nu, nu l-am primit. Si asta e.


    Uh kalibr, sunt surprins de răbdarea ta. Acesta este un fel de panoptic... Doamne iartă-mă.
    Judecând după site, arhaizarea conștiinței de masă este în plină desfășurare. Istoria populară, combinată cu sectarismul agresiv necritic, spălă cunoștințele raționale. Disputa dintre cunoștințele științifice și credință este inutilă))))
    1. +1
      28 mai 2019 00:59
      Acum își vor aminti „cronica” lui Iman Bakhshi))))
  86. +1
    28 mai 2019 01:23
    Citat: r91

    Scuze, dar după părerea mea o „diplomă în istorie” nu înseamnă nimic.
    Pur și simplu pentru că nu există o știință precum istoria.
    „Istoria științei” nu are semnele științei. Și acesta este în general un fapt bine-cunoscut.
    „Istoria științei” este una dintre subsecțiunile „educației ideologice a maselor”. Instrument de aplicare. Dar nu știința.


    Confundați fapte și afirmații. „Nu există istorie” este o declarație. Moneda împăratului Hadrian, stratigrafia acestei descoperiri in situ și analiza cu radiocarbon a vârstei lemnului structurii, toate împreună confirmând cronologia tradițională și nu lăsând nicio piatră neîntoarsă din fanteziile lui Fomenkonosovsky - acesta este un fapt.
    Dar de dragul discuției, să vă acceptăm presupunerea. Dacă nu există știință, ci doar ideologie, atunci ce fel de ideologie și de ce ni se impune Fomenkonosov? Și teoria topologiei seturilor, pe care Fomenko a studiat-o de fapt toată viața, aparține științei? Are semne de știință? Dacă da, care?
    1. -1
      28 mai 2019 01:33
      Fomenko a studiat algebrele Lie. Aceasta este o teorie complet abstractă care nu are valoare aplicată, se bazează pe presupuneri logice date arbitrar și nu este verificabilă. Aceasta este știință? Sau ideologie? Acesta nu este cu siguranță un „instrument aplicat”. Teza de doctorat a lui Fomenko despre asemenea prostii abstracte este, de asemenea, „nimic”?
  87. +1
    28 mai 2019 01:49
    Citat: r910
    Citat din calibru
    Nu există nicio listă cu sursele care au dus la descoperiri serioase în mintea ta.

    Nu, și ai dreptate în privința asta. Nu pot enumera pentru tine, sau chiar să-mi amintesc, toată masa de literatură care m-a determinat la astfel de concluzii.


    )))) pacientul nu înțelege diferența dintre o sursă și istoriografie (aka literatură). La ce se referă scrierile lui Fomenkonosovsky?
    Per total un raspuns grozav!!! Se presupune că știu și citesc atât de multe încât am uitat totul)))
    Pe vremuri, un student m-a întrebat în timpul unui examen - ei bine, măcar arătați aproximativ locația puterii hitite pe o hartă - și mi-a răspuns: Am studiat istoria lumii antice cu atâta sârguință încât am uitat toate denumirile moderne.
  88. +1
    28 mai 2019 11:15
    „Jami at-tawarikh” de Rashid ad-Din.
    Dar ia același Rashid. Nu există un singur document administrativ nici în numele său, nici în relație cu el în numele hanului conducător (rege, rege, șah). Da, există „scrisorile” lui Rashid. Dar ai milă, istoria oficială spune că corespondența lui Rashid ad-Din constă din 53 de scrisori, inclusiv 4 scrisori către Rashid ad-Din de la diferite persoane, restul sunt scrisori adresate fiilor lor, diverși clerici musulmani, oficiali militari și civili. Stilul scrisorilor este eterogen; poate că unele dintre ele au fost scrise de secretarii vizirului.
    Este interesant de scris: „o parte constă din”. Ce fel de lucru este acesta? 10%? 20%? 50%? 90%? 99%? Să ne dăm seama, s-a stabilit scrierea de mână a lui Rashid ad-Din?
    Raspunsul este nu, nu este instalat!! Atunci poate că nu toate scrisorile au fost scrise de el? Si se poate!!
    Dar ce știm despre Jami' at-Tawarikh, cu excepția faptului că Jami' al-Tawarikh (Istoria lumii) - o lucrare ilustrată medievală rară a istoricului persan Rashid ad-din Fadlallah Hamadani (1247-1318) a fost înregistrată în UNESCO Registrul Internațional al Memoriei Lumii. Și, de asemenea, că această carte este păstrată în biblioteca Muzeului din Teheran, aflată în pitorescul Palat Golestan, așa cum a declarat Farhad Nazari, șeful organizației de patrimoniu cultural, turism și meșteșuguri populare din Iran, pentru serviciul de presă ISNA.
    Istoricii admit că opera lui „Rashid”, ca să spunem așa, nu este istorică în sensul modern al cuvântului, deoarece „editorul „Colecției de cronici” nu avea habar despre sarcinile criticii istorice... Scopul său a fost de a prezenta tradițiile fiecărui popor așa cum li se spune reprezentanților acestui popor”. Adică, se recunoaște că „Jami’ at-Tawarikh” poate fi doar o colecție de legende ale popoarelor lumii: musulmani, mongoli, chinezi, franci și indieni. Mai mult, este de la sine înțeles că Rashid ad-Din nu a ajuns în China și Mongolia. Nici măcar nu a ajuns în India.
    Mai departe. Să ne uităm la ce s-a rezumat la vremuri de încredere din punct de vedere istoric din această lucrare.
    Se admite că „această lucrare nu a supraviețuit până în prezent în întregime”.
    Părțile supraviețuitoare se ridică la aproximativ 400 de pagini, care sunt disponibile în două versiuni - în persană și arabă. Se crede că în timpul vieții lui Rashid al-Din au fost făcute aproximativ 20 de copii ilustrate, dintre care doar o parte este disponibilă astăzi, iar textul integral nu a supraviețuit.
    Dar „se crede că aproximativ 20 de copii ilustrate au fost făcute în timpul vieții lui Rashid ad-Din” nu înseamnă că „este dovedit că aproximativ 20 de copii ilustrate au fost făcute în timpul vieții lui Rashid ad-Din”.
    Cea mai veche copie cunoscută a cărții este o versiune arabă, din care jumătate a fost pierdută, dar o parte din ea se află acum în colecția colecționarului anglo-iranian Nasser Khalili, iar cealaltă parte aparține bibliotecii Universității din Edinburgh. .
    Şi ce dacă ?

    Să lucrăm în continuare cu DOCUMENTE. Da, problema este că nu există.
    1. -1
      28 mai 2019 17:46
      Citat din Seal
      Să lucrăm în continuare cu DOCUMENTE. Da, problema este că nu există.

      Ok, haideți să luăm o pauză de la „Jami at-Tawarikh” (și DE CE AI LUAT ACEST nume ca să însemne „Istoria lumii”?!? înseamnă „Colecție de cronici” în arabă, dacă literalmente cuvânt cu cuvânt – „Operă perfectă” , „Cea mai înaltă imagine”) - deși nu înțeleg ce este atât de rău? Cel mai vechi manuscris ORIGINAL SUPERVIRUIT este din 1314. Care este problema?

      Să luăm cartea de călătorie a lui Marco Polo. Un om remarcabil, a călătorit prin toată Eurasia, nu a observat NICIUN TARTAR, ci a descris diferite regate mongole, inclusiv pe cel principal condus de Kublai Khan. Apropo, el cunoaște destul de bine Rusia. Cel mai vechi manuscris care a supraviețuit este manuscrisul F - sfârșitul secolului al XIII-lea sau chiar începutul secolului al XIV-lea (13-14), scris împreună de Rusticiano și Polo, sau copiat din original ÎN TIMPUL VIEȚII LUI Marco Polo însuși. Care ar putea fi o problemă pentru novocronologii de aici?

      Cum de nu există acte?
  89. 0
    28 mai 2019 11:17
    Citat: Yaik cazac
    a răspuns: Am studiat istoria lumii antice cu atâta sârguință încât am uitat toate denumirile moderne.
    S-ar putea răspunde așa.
    Mi-am dorit atât de mult să mă cufund în istorie încât am predat totul, de la manuale de istorie din secolul al XVIII-lea până în prima jumătate a secolului al XIX-lea. Și în ele nu există nici măcar o singură mențiune despre vreo putere hitită.
    hi
  90. -1
    28 mai 2019 11:25
    Citat: Yaik cazac
    Moneda împăratului Hadrian, stratigrafia in situ a acestei descoperiri și datarea cu carbon a lemnului structurii se reunesc.
    Vârsta monedei nu a fost determinată prin metode chimice și fizice. Da, acest lucru este imposibil. Analiza izotopică a metalului care alcătuiește moneda nu a fost efectuată. Ei bine, da, altfel se dovedește brusc că metalul conține argint din minele din Potosi. hi
    stratigrafia acestei descoperiri in situ - da, la urma urmei, au găsit un ceas elvețian destul de modern în „mormântul chinezesc antic”. hi
    Analiza radiocarbonului este atât de aproximativă încât poate fi utilizată numai condiționat. Metoda RU nu ține cont de carbonul din sol, nu ține cont de apropierea arborelui de mare (de apă sărată sau sare în general) etc. și așa mai departe. Se crede că metoda RU este corectată pentru radiația cosmică, dar cine poate spune cum a fost, aceasta este radiația cosmică în „acea perioadă”, dacă au început să măsoare această radiație abia în secolul al XX-lea.
  91. +2
    28 mai 2019 11:48
    Citat: Locotenent-colonel al Forțelor Aeriene URSS în rezervă
    raiduri mongolo-tătare
    Ce este un „raid mongol-tătar”? Cine a alergat de fapt? „Mongoli” sau „tătari”? Sau mestizoși?
    Și pe ce au alergat? Bine, tătarii din Crimeea au alergat și ei spre noi cu destul de înalți, rapizi și, cel mai important, capabili să alerge într-un mers precum un amble.
    Și pe ce cai au „fugit” mongolii??? Ce, tot în tătără?
  92. -1
    28 mai 2019 16:15
    Citat din Seal
    Și pe ce cai au „fugit” mongolii??? Ce, tot în tătără?

    Descris de Rubruk și mulți alții...
  93. +1
    28 mai 2019 18:26
    Citat din Seal
    Citat: Yaik cazac
    Moneda împăratului Hadrian, stratigrafia in situ a acestei descoperiri și datarea cu carbon a lemnului structurii se reunesc.
    Vârsta monedei nu a fost determinată prin metode chimice și fizice. Da, acest lucru este imposibil. Analiza izotopică a metalului care alcătuiește moneda nu a fost efectuată. Ei bine, da, altfel se dovedește brusc că metalul conține argint din minele din Potosi. hi
    stratigrafia acestei descoperiri in situ - da, la urma urmei, au găsit un ceas elvețian destul de modern în „mormântul chinezesc antic”. hi
    Analiza radiocarbonului este atât de aproximativă încât poate fi utilizată numai condiționat. Metoda RU nu ține cont de carbonul din sol, nu ține cont de apropierea arborelui de mare (de apă sărată sau sare în general) etc. și așa mai departe. Se crede că metoda RU este corectată pentru radiația cosmică, dar cine poate spune cum a fost, aceasta este radiația cosmică în „acea perioadă”, dacă au început să măsoare această radiație abia în secolul al XX-lea.


    Sunt întotdeauna amuzat de comentariile locuitorilor Fomenkolozh! Mă tem că guruii lor nu ar fi rezistat nici măcar o sută parte din această presiune a criticilor cu privire la teoriile lor)))
    Deci, hai să rezolvăm.

    1. De ce nu există nici un studiu al monedelor din aliaj? Este foarte bine făcut, este deja o procedură de rutină. O analiză cuprinzătoare a monedelor romane a fost efectuată de mult timp; au fost stabilite chiar și locurile de extracție a argintului și timpul de funcționare a minelor. Permiteți-mi să vă dau un exemplu: în teza de doctorat a lui Smekalova, de exemplu, sunt rezumate rezultatele analizei a aproape 13 mii de monede din regiunea nordică a Mării Negre. Deci indiciu de argint american a dispărut!

    2. Pentru monedele romane a fost creată o clasificare detaliată, pentru monetărie există chiar și o secvență de înlocuire a ștampilelor uzate (pe baza microurmelor). Descoperirile în masă și secvența eliberării monedelor în circulație sunt, de asemenea, reconstruite. Un amator i se pare că există o monedă - asta-i tot. Iar profesioniștii pentru fiecare tip de denar au la dispoziție baze de date cu descoperiri din tot Imperiul, inclusiv pe cele mai mult sau mai puțin fiabile datate folosind stratigrafia și ceramica însoțitoare (termoluminiscente și alte metode). Moneda de la începutul Imperiului este superb conservată la Pompei, Stabiae, Herculaneum etc. și datat sigur. Aceste datări sunt pe deplin în concordanță cu schema cronologică, dovedind corectitudinea acesteia atât pentru perioadele anterioare, cât și pentru cele ulterioare.

    3. Un exemplu despre un ceas elvețian - acesta este doar bla bla, nu este relevant la obiect. Evident că nu înțelegeți ce este stratigrafia arheologică (inclusiv de ce este imposibil să contrafăcuți și să împrăștiați monede romane sub stratul de erupție de la Herculaneum și Pompei, sau la fundația fortului roman de pe Zidul lui Hadrian în așa fel încât să nu deranjeze straturile stratigrafice).

    4. Fiabilitatea datarii cu radiocarbon. Desigur, există o serie de dificultăți tehnice diferite, dar metodele în sine se îmbunătățesc foarte repede. În intervalul de timp al dezintegrarii carbonului și potasiului-argon (unde cade Roma), acestea sunt deja destul de precise. Pentru cei interesați, vă sfătuiesc să vedeți articolul lui E.P. Zazovskaya despre starea actuală a datării cu radiocarbon (Buletinul de arheologie, antropologie și etnografie. 2016. Nr. 1 (32). Dar chiar și cu toate permisele maxime pentru erorile de calibrare, conform erei antice, nu lasă piatra neîntorsă. toate „teoriile” Fomenkonosovsky.

    5. În Europa, există și alte metode de istorie naturală - de exemplu, dendrocronologice (serie de solzi dendrologici de stejar, inclusiv din epoca romană), secvențe de tipuri ceramice, tabele sincronice ale echipamentelor arheologice (fibule etc.).

    Ei bine, în concluzie. Amatorul caută o „metodă unică magică”, în timp ce profesionistul folosește o combinație a acestora. Fiecare metodă are propriile sale avantaje și dezavantaje, propriile erori și limitări. Dar totalitatea și complementaritatea lor stau la baza cunoașterii istorice.
  94. Citat: Maestru trilobiți
    Faptul este că din punct de vedere istoric, naționalismul a fost întotdeauna străin poporului rus

    ***
    Dar cum rămâne cu atitudinea disprețuitoare față de străini? Sunt poreclele lor derogatorii? Pogromuri? Naționaliști pe internet? Naționaliști pe acest site? Deschideți FASCISMUL ORTODOX RUS pe YOUTUBE....
    Pentru a simți naționalismul rus trebuie să fii non-rus... sau rus atent la acest fenomen.
  95. Citat: Maestru trilobiți
    necitită

    O, tată, te-ai jucat cu niște concepții greșite istorice...
    Cuceririle Uralilor, Siberiei, Bașkiriei, Asiei Centrale, Caucazului, Poloniei au durat 100 și 200 de ani, însoțite de cel mai mare sânge și de cele mai mari atrocități din toate părțile. Și toate acestea sub sloganurile luptei împotriva infidelilor (de la musulmani la europeni).
    Este naționalismul de stat al lui Nicolae al II-lea Suta Neagră și Uniunea sa a poporului rus un basm sau ceva de genul?
  96. 0
    28 mai 2019 23:08
    Citat: Mihail Matyugin
    „Frații” Livonieni au făcut cu succes excursii de iarnă în râuri și lacuri înghețate și chiar de-a lungul golfurilor acoperite de gheață.

    Călăria și lupta cu cai nu sunt același lucru.

    Indiferent de modul în care detașamentul rus a fost poziționat față de lac, acesta putea fi întotdeauna atacat din patru părți: din față, din spate și din două flancuri - cel puțin trei din cele patru părți nu sunt în niciun fel legate de lac.

    În orice caz, este necesar să te ghidezi după cronica germană, care indică zona de luptă - pe iarbă (analogul semantic rusesc este pe pământ). Plus rămășițele de arme metalice găsite pe mal, și nu în fund.
  97. 0
    28 mai 2019 23:57
    Citat: Mihail Matyugin
    Lista cu asta este uriașă

    Inclusiv Dacia: majoritatea dacilor au fost măcelăriți de romani, s-a organizat o relocare masivă a coloniștilor din Peninsula Apeninică în teritoriul pustiu - rezultatul a fost România modernă.
  98. 0
    29 mai 2019 17:35
    Lupta a început, mai întâi decideți datele. Luați 1000 de ani de pe eticheta de preț, acesta este primul, în al doilea rând, Țara a fost distrusă în secolul al XVIII-lea, există o mulțime de dovezi în acest sens, începând de la lacuri rotunde, copaci a căror vârstă nu depășește două sute de ani și terminând cu orașe, în timpul reconstrucției cărora se găsesc etaje subterane la adâncimea de 18 metri. Cât despre falsificarea istoriei, nu e nimic de făcut...
  99. 0
    29 mai 2019 20:10
    Citat din Dzafdet
    Lupta a început, mai întâi decideți datele. Luați 1000 de ani de pe eticheta de preț, acesta este primul, în al doilea rând, Țara a fost distrusă în secolul al XVIII-lea, există o mulțime de dovezi în acest sens, începând de la lacuri rotunde, copaci a căror vârstă nu depășește două sute de ani și terminând cu orașe, în timpul reconstrucției cărora se găsesc etaje subterane la adâncimea de 18 metri. Cât despre falsificarea istoriei, nu e nimic de făcut...

    Pentru a adăuga la colecția dvs. de dovezi, s-au păstrat date despre marele han din Tartaria, numit Tartaren din Tarascon. În ciuda tuturor eforturilor scalgerienilor, memoria acestui mare războinic a scăpat ca prin minune de falsificare. Epopeea despre acest domnitor demonstrează asta
    Marea Tartaria deținea la un anumit moment o parte a Africii.
    1. 0
      29 mai 2019 20:14
      Tarascon este Saraton. A existat o simplă rearanjare a literelor, care era comună pentru acea epocă. Saraton este Saratov.
  100. -2
    29 mai 2019 22:15
    Citat din Dzafdet
    pornind de la lacuri rotunde, arbori a căror vechime nu depășește două sute de ani, și terminând cu orașe, în timpul reconstrucției cărora se găsesc etaje subterane la o adâncime de 5 metri.

    Se pare că primăvara, când bolile mintale se agravează, s-a terminat deja?

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”