Revizuirea militară

Извольте заплатить по счёту, товарищи офицеры

151
Начать придется с анекдотов. Просто напомнить, вы их все знаете. О том, как мужики ныкали от жен деньги, прикрываясь утопленным rezervor, сгоревшим самолетом, потерянной антабкой и так далее.




Версий анекдотов много, выделить хочется один. Когда на офицера, утопившего танк, наложили огромный штраф. Тот почесал затылок и сказал, что теперь он понимает, почему капитаны тонут вместе с кораблями.

В общем, многие знали эти анекдоты, жаль только, что с ними получилось, как в песне «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…»

Да, действительность дня сегодняшнего такова:

"Суд постановил взыскать в пользу Министерства обороны 12 млн. рублей с бывшего командира субмарины «Краснодар» капитана II ранга Дениса Сопина и 5 млн. рублей с бывшего командира дивизиона подводных лодок 105-й бригады кораблей охраны водного района Балтийского flota капитана I ранга запаса Игоря Мартемьянова".


Справедливость восторжествовала? Сложно сказать, надо думать. У нас не каждого взяточника так наказывают рублем и не каждого растратчика. Так за что?

Согласно решению суда, за нарушение правил кораблевождения (ст. 352 УК РФ). И его командир будет платить за халатность (ст. 293 УК РФ). За то, что не увидел в толковом, уважаемом на флоте офицере, знающем свое дело перспективном командире замаскированного раздолбая.

Наверное, стоит напомнить суть дела. Дизель-электрическая подводная лодка "Краснодар", прозванная "убийцей адмиралов", во время испытаний временно находилась в составе Балтийского флота. Испытывалась материальная часть. Обучался экипаж. Обычная боевая работа, которая в дальнейшем проявилась в четком выполнении боевой задачи у берегов Сирии.

Во время учений в 2016 году лодка при всплытии столкнулась с другим (неустановленным) кораблем. В итоге пострадали выдвижные устройства (перископ, антенны и т.д.). У подводников такая ситуация известна давно. Даже понятие на сленге существует — "вернулась троллейбусом".

Интересно, что не удалось найти объект, с которым лодка столкнулась. Спутники, морская разведка, воздушная, радары – весь комплекс средств оказался бессилен отыскать тот корабль или судно, о которое «Краснодар» погнул свои перископы.

В принципе, не то чтобы «пустяки, дело житейское», но тем не менее. Можно ли с уверенностью сказать, что это ЧП, не имеющее аналогов? Вроде бы нет. Такие повреждения – ну не редкость, случаются время от времени.

Может ли каждый офицер сказать, что его подчиненные всегда четко справлялись с поставленной задачей? Не гробили технику и вооружение? Если ты хочешь сделать из мальчишки солдата, то должен учить его именно тому, как надо действовать на войне. Иногда при этом страдает техника.

Если мне кто-то скажет, что учения — это не война, напомню: именно эта лодка выполняла боевую задачу, для непонятливых даже повторю, боевую задачу у берегов Сирии. А успешное выполнение боевой задачи и есть лучший показатель работы командира. Не куча отчетов, не красивый строй на смотре, не бравый внешний вид, даже не результаты учебных стрельб.

Стоит отметить, что повреждения были не смертельные. 20 апреля 2016 года случился инцидент, 4 мая лодку поставили на ремонт, а 9 июля она благополучно вернулась в строй.

Дальше была служба в акватории Средиземного моря, пуски «Калибров» и все прочее. Но уже с новым командиром. А старого мало того что лишили должности, так еще вместе к командиром бригады подводных лодок решили покарать в финансовом плане. Повредили лодку – извольте оплатить ремонт.

Неплохой такой подход, нечего сказать.

Есть ещё один пример точно такого же подхода. Но для начала необходимо вспомнить собственную учебу. Не важно, где и чему, главное — учебу. Помните одну из составляющих этого процесса — ошибки? Вам создавалась ситуация, в которой необходимо было применить определенные знания для принятия решения. Но от ошибок никто застрахован не был.

А вот у старшего лейтенанта Сергея Нефедова, летчика морской aviaţie Балтфлота, такого права нет. Разбил молодой пилот истребитель при посадке. А Су-27 — штука дорогая. Новейший истребитель, не имеющий этого… ничего не имеющий, а значит, очень дорогой. Значит, виноват. Значит, нанес ущерб родному флоту. Значит, надо посадить. А по-хорошему – посадить и опять-таки взыскать полную стоимость или сколько там можно выдавить из Нефедова. И ведь дело возбудили (ст. 351 УК РФ)!

Да, и сумму ущерба оценили. 27 миллионов рублей. Вообще, все что оставалось старшему лейтенанту, наверное, это решить вопрос с помощью табельного arme.

Правда в этом случае дело после вмешательства лично министра обороны замяли. Влепили взыскание молодому офицеру и разрешили служить дальше. Даже из авиации не выперли. Но ведь не это главное. Главное — сам прецедент.

Если дальше так пойдет, то армию вообще можно будет перевести на хозрасчет. Это будет не "дыра на желудке государства" (с), а вполне себе прибыльное предприятие.

А что? Вполне себе тема!

Пошел воин выполнять упражнение. Получи боеприпасы (горючее, моточасы и т.п.) согласно норме для данного упражнения. Не выполнил — бери ещё! Но уже по рыночной цене. Вот тебе, солдатик, патрончик. А денежку положи вот сюда. Красиво? А как еще, если солдат не научился в отведенное на то ему время?

Кто-то сейчас заметит, что похоже на обучение вождению. Действительно, чего новое выдумывать, если старое прекрасно работает? И приносит прибыль…

А как иначе? Ведь завтра, может быть, этому недоученному солдату в бой идти!

Представляете, сколько денег наши военные финансисты сэкономят?

Авторы утрируют? Да нисколько. Су-27 — тот же патрон, только стоит побольше. И для "стрельбы" этим "патроном" надо долго учиться. Да и не бывает так, чтобы "все пули в цель". Недаром летчики очень дружат с тем офицером, который сидит на контроле посадки.

И рисуется у нас не очень симпатичная картина, если честно. Напрочь отбивающая у молодых людей желание стать молодыми офицерами, а у молодых офицеров — желание быть инициативными.

А зачем? Зачем быть лучшим? Проще быть как все. Взлет-посадка. Выслуга лет — очередная звездочка на погоны. Пенсия и, если повезет, переход в гражданскую авиацию. Зачем идти в эту самую морскую авиацию? На "Адмирале Кузнецове" четыре самолета нырнули в море. Ведь могут и на пилотов палубной авиации дело завести. Не на гнилой же трос авиафинишера (по мнению некоторых СМИ) заводить...

Стать командиром? Опять же — зачем? Чтобы, возможно, в конце карьеры потерять всё, как каперанг Мартемьянов из примера, описанного выше? Отдать жизнь флоту (армии, авиации), стать инвалидом военной службы и потерять все, что заслужил, заработал, если угодно. Потерять просто потому, что кто-то там, "за облаками", из числа тех, кто ежедневно командует "карандаши, равняйсь, ручки, смирно!", так решил, а суд это решение подтвердил?

Понятно, что в армии существуют проступки и даже преступления. В том числе и умышленное уничтожение или повреждение боевой техники и вооружения. Вот интересно, командир "Краснодара" умышленно рисковал собственной жизнью и жизнью экипажа, когда "шел на столкновение с неустановленным судном"? Или молодой старлей умышленно рисковал?



Извольте заплатить по счёту, товарищи офицеры



А вот еще вам вариант. Ему, как мы помним, рукоплескали все. Как же, наследники героических навалов «Беззаветного» и СКР-6 героически таранили украинскую шаланду.



Интересно, а сколько в случае повреждения надо было бы присудить к выплате командиру корабля, повредившему новый корабль об этот украинский керогаз? Или буксир представлял такую угрозу для России, что о него надо было сторожевик бить?

Îndoielnic.

Но вернемся к написанному выше. В армии всегда были и будут подобные случаи. Просто потому, что военная служба связана с определенными опасностями, определенным риском. Всегда найдется солдат, у которого "рука не разжалась" при метании гранат или "он сам туда почему-то поехал" при вождении.

А давайте всех заставим платить. За все. В общем и целом – есть в этом смысл. Утопил технику (уронил с моста) – плати. Завтра этот БТР, может быть, в бой должен был пойти. А он в ремонт сыграл. Логично? Логично.

Правда, тогда и инициатива будет не то что на нуле, в «минус» уйдет. Ну как это через незнакомый водоем на учениях переправляться, может, там трактор на дне? Повредим технику, а завтра на ней в бой… Или через лес переть, это вообще никуда не годится. Можно ходовую повредить. А кто платить будет?

Вот в таком ключе мы очень далеко можем зайти. Вплоть до «оказания услуг по охране и обороне государства». Оно, конечно, бред, но в свете присуждённых к выплате миллионов как-то и не очень бредово смотрится…

Только вот зачем изобретать велосипед? Не проще ли открыть устав? Там все написано! В том числе и о наказаниях за совершенные проступки. Этакий "список инквизиции" для армейских "еретиков". Вплоть до "сожжения на костре", увольнения из рядов армии по дискредитирующим обстоятельствам.

Если мы хотим иметь в нашей армии толковых, знающих и решительных офицеров вроде горячо любимых народом киногероев, надо не наказывать за своеволие, а поощрять. Настоящий командир всегда самобытен. Не такой, как все. Чаще раздолбай, чем "четко выполняющий требования командиров и начальников". Но это командир, а не должность.

Неужели непонятно, что перспектива "ходить под УК" во время службы как-то не впечатляет? Да и перспектива всю оставшуюся жизнь реально "платить за потерянную антабку" тоже.

Мы рискуем реально остаться без молодых и перспективных. Контрактная армия сержантов, полковников и генералов. И зеленых лейтенантов ротных. Потому, что капитаны уходят. Отдали долг Родине по контракту, и достаточно. Расплатились за хорошее и бесплатное образование и вперед. На гражданку. На хорошие деньги и в нормальном, цивилизованном месте.

Ну право дело, товарищи генералы и адмиралы, думать хоть иногда надо. А то останетесь без подчиненных.
Autor:
151 comentariu
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. sagitch
    sagitch 2 iunie 2019 05:34
    +70
    А вдруг завтра война? Так все, от солдата до командира в долговой яме окажутся!
    И ещё противнику ущерб возмещать!
    1. 210okv
      210okv 2 iunie 2019 06:06
      +18
      При таких товарно-денежных отношениях живем... ceea ce Мать их...Кстати,про подводную лодку..Там же кажется должен выпускаться "сигнализатор всплытия"..А если кто и не заметил этот фейерверк-то это его проблемы и его ответственность.
      1. Tătăresc 174
        Tătăresc 174 2 iunie 2019 06:58
        +34
        Если уснул на посту и проспал чего-то там, то это одно, а если во время выполнения задания обстоятельства так сложились, это совсем другое... Что-то непонятное творится, кто Родину будет защищать дальше при такой ситуации???!!!
        1. Amurete
          Amurete 2 iunie 2019 07:55
          +33
          Citat: Tatar 174
          кто Родину будет защищать дальше при такой ситуации???!!!

          Дуболомы из сосны, капралы из красного дерева, генералы из палисандра. "Урфин Джюс и его деревянные солдаты".
        2. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 2 iunie 2019 10:37
          +5
          Citat: Tatar 174
          кто Родину будет защищать дальше при такой ситуации???!!!

          Кажется в книге у Козлова о спецназе есть глава: Боязнь материальной ответственности, как фактор боевой эффективности.
          Неправильно все это, далеко не все унаследованное стоит тащить в будущее
          1. al meu 1970
            al meu 1970 3 iunie 2019 10:56
            0
            Citat: Tatar 174
            Что-то непонятное творится, кто Родину будет защищать дальше при такой ситуации???!!!
            -предлагаете обратный вариант?Военные не за что не платят?
            Я готов -возьмите меня обратно в армию!!!!
            я все спишу на учебный процесс- все до чего дотянусь...

            поселок Инженерный, 1988г., пожар в хранилище №3, 3 пост..
            При мне (часовом!) командир части орал на прапора - "Ну ладно краска!ладно мел с гарью!но как у тебя 26 ломов сгорело???"....
            вот такая печалька...

            Предлагаете такой вариант?так mâine вам командиры спишут все что угодно (включая баллистические ракеты)-только разрешите.....

            1998
            вертолетный полк,старший группы РЭО эскадрильи..
            "Где Р-855(назовские рации маленькие,аварийно-спасательные) 7штук ???куда делись??"
            Стоит кракозябра в капитанской форме, плечами жмет: "Я не знаю..потерялись наверное..."
            Они висели за группой давно,ну мало ли...

            Проходит недели 3, прибегает ПДСник с выпученными глазами-а "мол никто не обращался по 855-кам??
            - а чего?
            - да вот бойцы сигнал засекли ночью кратковременный.Я свои радейки уже подсчитал -мои на месте!надо ж чего- то наверх докладывать -если вдруг кто еще маяк СОС засек". ЧП на ровном месте- полетов нет, а сработка маяка есть...
            Я галопом считать свои-мои тоже на месте.В батальон связи добежали-там все на месте simţi Они сигнал хапнули, но не поняли и молчат-как партизаны.
            Провели подпольно "поисково спасательные мероприятия", нашли по пеленгам место сработки...
            Оказалось этот умник менял их на бухло, а местный умелец делал из них сигнализации на гаражи.
            Потом у него вертолетные рации пропали - но там я думаю или на драгметаллы,или взамен на гражданские борта продал.

            Ему не надо было насчитывать за утраченное??????
        3. Căpitanul45
          Căpitanul45 2 iunie 2019 15:02
          +7
          Citat: Tatar 174
          Что-то непонятное творится, кто Родину будет защищать дальше при такой ситуации???!!!

          Вспомнилось из старого анекдота : после инспекторской проверки в штабе дивизии проверяющий генерал гневно спрашивает у стоящих офицеров : " Кто за вас Родину будет защищать ?! Я, что-ли ?! Да на... она мне нужна!!!"
      2. knn54
        knn54 2 iunie 2019 07:30
        +15
        Вопрос-как это не нашли( с привлечением всех средств!) НЕУСТАНОВЛЕННОЕ судно,которое не должно быть(предупреждают заранее) в районе учений.И ли не искали?
        А ведь можно пойти дальше-привлечь ВВУЗы-за плохую подготовку...
        "Тяжело в Балтике,легко в Средиземном море"-слегка (для данного случая) перефразировал А.В Суворова.
        1. GKS 2111
          GKS 2111 2 iunie 2019 07:43
          +10
          Citat din knn54
          А ведь можно пойти дальше-привлечь ВВУЗы-за плохую подготовку...

          Школу.Детский сад.Родителей,в конце-то концов.. zâmbet Смех сквозь слёзы...Да теперь тогда никто служить не захочет нормально-вдруг сломаю чего,нафиг надо...Считаю большой ошибкой предпринятые действия по показательному "наказанию рублём" мужиков...Так без армии можно остаться-на гражданку уйдут все..
      3. Greg Miller
        Greg Miller 2 iunie 2019 11:05
        +22
        После тех шабаша и тошниловки, устроенных Тимати в здании Министерства Обороны в присутствии Шойгу и руководства Генштаба, чего можно требовать от офицеров? Деградация руководства вооруженных сил и вообще всей страны просто налицо... Дикость и мерзость какая-то...
        1. mordvin 3
          mordvin 3 2 iunie 2019 11:35
          +1
          Да и этот блогер ничуть не лучше тимати, или как там его.
          1. Greg Miller
            Greg Miller 2 iunie 2019 11:58
            +5
            Да, этот блогер может быть и ничем не лучше Тимати, но он в МО не выступает...
            1. mordvin 3
              mordvin 3 2 iunie 2019 12:06
              +2
              Citat: Greg Miller
              но он в МО не выступает...

              Что то мне подсказывает, что выступал бы, при возможности. Может я не прав, но у него тоже не совсем в порядке с головой, по-моему.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 2 iunie 2019 15:31
                +14
                Citat: Mordvin 3
                Citat: Greg Miller
                но он в МО не выступает...

                Что то мне подсказывает, что выступал бы, при возможности. Может я не прав, но у него тоже не совсем в порядке с головой....
                А точней-----совсем не в порядке.!!!!
                И этой связи вспоминается авария на плавдоке, гибель людей.....Как-то не видел сообщений о возмещении ущерба прихватизаторами плавдока.....Или пропустил я что????
                Очень надеюсь на отмену этого решения,.возможно ли это хоть как-то?
                Сразу узнал сейчас авторов статьи , с первых строк. Очень серьёзная тема.
                И такой вопрос---- как сделать, что бы теперь стало возможным подвергнуть по суду всех прихватизаторов, разрушителей отечественной промышленности ? Ведь там был именно умысел
      4. Yehat
        Yehat 3 iunie 2019 11:23
        +3
        перед войной в 40 году одними из самых разрушительных для армии факторов называли не недостаток опыта, не вооружение, не связь или снабжение, а банальное сутяжничество, действия комиссаров и НКВД часто подавляли инициативу на местах. Вот что было одним из самых тяжелых факторов разгрома в 41-м наравне с промышленным отставанием. И сейчас неучи, дорвавшиеся до вершин власти, наступают на те же грабли 75 летней давности, ухудшая и без того очень не простые условия обороноспособности.
    2. siberalt
      siberalt 2 iunie 2019 08:00
      +17
      За что боролись на то и напоролись. А кто у нас стоит на защите капиталистического строя в России? Теперь у нас главный капиталист - государство. Удивляться тут нечему.făcu cu ochiul
  2. Bull terrier
    Bull terrier 2 iunie 2019 05:43
    +1
    я точной статистики не знаю но за прошлый учебный год случаев повреждения различной техники было не мало. некоторые даже можно проследить тут на страницах. вспомним недавние фото перевернутых панцирей как пример. а наказали жестко только именно этих двух. по крайней мере про них говорят все время. а теперь вопрос-а если эти люди и правда виноваты? может для каких то выводов нужно как минимум знать всю ситуацию полностью? мне тоже кажется это плохой тенденцией но вдруг там не все так просто?
    1. Den717
      Den717 2 iunie 2019 10:08
      +15
      Citat: Bull Terrier
      а наказали жестко только именно этих двух.

      Не сгущайте красок. Материальная ответственность за нанесенный ущерб была введена при советской власти. И мера эта работала. Другое дело, что во всех мерах должен быть здравый смысл. А тут у нас проблема. Наказание должно быть мерой воспитания, а не местью с целью довести виновного до самоубийства или "девиантного" поведения, проще говоря - умышленного бомжевания. Управленческая деятельность сродни искусству. Очень важно меры поощрения и принуждения сбалансировать так, чтобы это управление стимулировало к хорошей качественной работе и здоровому карьеризму. У сегодня, зачастую, найти кандидата на роль начальника отделения (подразделения) в предприятии становится проблемой, при которой людей почти принуждают к повышению по службе. Отстраивают эту систему законодатели, а там спортсмены да артисты. Выбирает без ума, вот и результат. Как говорил один киногерой - не враг давал, сам ковал. râs
      1. Bull terrier
        Bull terrier 2 iunie 2019 10:16
        -5
        я и не сгущаю. про ответственность знаю отлично. а с остальным в корне не согласен. у нас люди без показательных порок вообще берега перестают ощущать. но в данном случае я просто не понимаю смысла эту тему обсуждать ибо конкретики почему этих людей так наказали нет. и вероятность того что там все было по делу крайне велика.
        1. Den717
          Den717 2 iunie 2019 10:35
          +3
          Citat: Bull Terrier
          а с остальным в корне не согласен

          Не Вы один с этим не согласны. Сами не учимся и других учить не хотим. Потому и мотает нас, как цветок проруби - то мера ответственности неподъемная, то правоприменение ну о-о-очень избирательное.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 2 iunie 2019 15:43
            +7
            Citat: Den717
            ...... то мера ответственности неподъемная, то правоприменение ну о-о-очень избирательное.
            Мне что интересно, если авария на трамвае, троллейбусе, ж/д----водитель, что миллионы платит? А если гастарбрайтер так краном управлял, что квартиры в жилом доме разрушил? Город сразу позаботился, а не с гастарбрайтера взыскивал! А если авария теплосетей ?
            А вспомнить об обманутых дольщиках? ----здесь-то виновные на лицо, а не достать их!!!!
            1. Den717
              Den717 2 iunie 2019 15:53
              +3
              Citat din Reptilian
              Мне что интересно, если авария на трамвае, троллейбусе, ж/д----водитель, что миллионы платит?

              А вот для этого существует страховки разного рода, саморегулирующиеся организации и прочие механизмы компенсаций ущерба разным потерпевшим сторонам. Водитель трамвая может и не будет платить, а вот юр.лицо "ООО трампарк" за грехи своего работка рассчитается. А кто сэкономил на страховании, того суд принудит гасить ущерб, если сумеет до них дотянуться.
              1. ycuce234-san
                ycuce234-san 3 iunie 2019 23:56
                0
                А вот для этого существует страховки разного рода, саморегулирующиеся организации и прочие механизмы компенсаций ущерба разным потерпевшим сторонам.

                Ну зачем так сложно - в гражданской жизни часто используется механизм ИП, чтобы лишних денег ни страховщикам ни потерпевшим не платить - т. е. и краном и автобусом управляют крановщик-ИП и водитель-ИП, имеющие полную матответственность. Скорее всего в западных ЧВК механизм матответственности очень похож на ИП и успешно работает в таком виде, и, в перспективе, если ЧВК будет легализовано - заработают новые, подобные правилам бизнес-сообщества, правила матотвественности и иные меры наказания, типа штрафов и пеней за просрочку графика в договоре при наступлении, повышенных потерях солдат или нецелевых расходах мат-х и денежных средств, в том числе, не своих а кредитных. Тенденция движения эту сторону медленная, но неизменная.
                1. Den717
                  Den717 4 iunie 2019 06:10
                  0
                  Citat din ycuce234-san
                  Ну зачем так сложно - в гражданской жизни часто используется механизм ИП, чтобы лишних денег ни страховщикам ни потерпевшим не платить - т. е. и краном и автобусом управляют крановщик-ИП и водитель-ИП, имеющие полную матответственность.

                  ИП - это для стройки собачей будки (того, что не требует серьезной разрешительной документации и контроля ГАСН). А на серьезное строительство без СРО не допустят. А если на субподряд возьмут, то часто головой отвечают (в прямом смысле). Известны случаи, как после такого субподряда в погашение ущерба свои КС оставляли вместе с документами и выскакивали в одних туфлях..
                  1. ycuce234-san
                    ycuce234-san 4 iunie 2019 20:53
                    0
                    А если на субподряд возьмут, то часто головой отвечают (в прямом смысле).


                    Похоже, даже такой строгий контроль и ответственность всё равно делают эксплуатацию ИП-шников выгодной и на малом и на большом масштабе - будь иначе все бы обмазывались мощным слоем договоров страховых компаний и ИП к работе не подпускали вообще, выполняя её самостоятельно.
                    Я не против страховых, особенно если следить за тем, чтобы они не увиливали от выплат. Есть и другие формы страхования, в виде собственных долгосрочных инвестиций, например, в стране не помешала бы общая практика отчисления сотни-другой рублей в платёжке за коммуналку на долгосрочные инвестиции для целей покрытия ущерба жилью соседей (при пожарах и заливах, например) и для необходимого минимального ремонта собственного жилья: это бы очень оздоровило бы отношения между соседями, которые меньше станут смотреть волками друг на друга. Аналогично, государству целесообразно может оказаться ввести такую практику: выделять регулярно понемногу денег для инвестиционной деятельности военчастям, на нереинвестированный доход от которых можно будет исправлять всякие неприятные эксцессы с имуществом.
                    1. Den717
                      Den717 4 iunie 2019 21:16
                      0
                      Citat din ycuce234-san
                      не помешала бы общая практика отчисления сотни-другой рублей в платёжке за коммуналку на долгосрочные инвестиции для целей покрытия ущерба жилью соседей (при пожарах и заливах, например)

                      Мертвая идея. Масса народа коммуналку не платят. Какие уж тут долгосрочные инвестиции? Да потом, инвестиции - это вклад возвращающийся из прибыли. То, о чем вы говорите просто страховка от ущерба третьим лицам. Да зачем мне откладывать какие-то средства на покрытия ущерба, если электрика на договоре ТО, ТВС предохраняется "Нептуном", в отопительных стояках специальные клапана от резкого перепада давления. Надо только ТО периодически делать. Да и как эту или подобную практику ввести? Вас живьем с ботинками съедят за дополнительный платеж. Посмотрите как народ от ОСАГО стремится избавиться.
                      1. ycuce234-san
                        ycuce234-san 4 iunie 2019 21:39
                        0
                        Да, конечно с платежеспособностью населения дела сейчас так себе, поэтому такие платежи следует внедрять сильно в будущем, в более благоприятной ситуации (но это не значит что нужно принципиально и навсегда отказаться от них). Основное отличие целевой долговременной инвестиции от страхового договора а-ля "осаго" в том, что денежные средства остаются в собственности и не становятся собственностью страховщика, заложником которого можно стать в аварийной ситуации - достаточно, например, случайно забыть закрыть кран, или, подскользнувшись и ухватившись в падении за пластиковую трубе её повредить, окажется, что платить страховая не будет, так как это вышло за пределы договорённостей, тогда как собственными деньгами всегда можно распорядиться.
                        Изначально речь ведь шла о проблеме военных - как исправить, не потеряв человеческого морального облика, самые немыслимые и непредставимые и очень дорогостоящие косяки? - а похоже что только так: дальновидно (ошибки - неизбежны!) превратив за десятилетия, какие то копейки, периодически выделяемые под целевую инвестицию в очень некислую сумму. Причём, создавать аварийные накопления можно ведь на любых структурных уровнях - в случае с многострадальной подлодкой "хрюшку-копилку" пришлось бы доставать флоту в целом.
  3. spectator
    spectator 2 iunie 2019 05:51
    -4
    А чем военные от чиновников или других граждан России отличаются, разбил вверенную тебе технику из-за халатного отношения к своим должностным обязанностям - плати? Если человека привлекли к ответственности за ненадлежащее исполнение своих должностных обязанностей он должен компенсировать причинённый ущерб.
    1. ratan524
      ratan524 2 iunie 2019 07:55
      +20
      И сколько чиновник Рогозин заплатил за халатность??? solicita
      1. spectator
        spectator 2 iunie 2019 11:14
        -8
        Ему пока никто обвинений в халатности вроде не предъявлял
        Citat din ratan524
        И сколько чиновник Рогозин заплатил за халатность??? solicita
      2. sniperino
        sniperino 2 iunie 2019 11:15
        -2
        Citat din ratan524
        И сколько чиновник Рогозин заплатил за халатность???
        Доказана халатность Рогозина?
        1. Yehat
          Yehat 3 iunie 2019 11:26
          -2
          Доказана халатность Рогозина?

          чтобы у рогозина был шанс на халатность, нужно хотя бы озвучить его конкретные обязанности
          вы можете назвать хоть что-то, что он ОБЯЗАН делать?
          1. sniperino
            sniperino 3 iunie 2019 18:32
            0
            Citat din Yehat
            вы можете назвать хоть что-то, что он ОБЯЗАН делать?
            Нет. А вы конкретно читали его должностные обязанности, или просто не знаете, что он ОБЯЗАН делать? Или вам это вообще по барабану, но Рогозин не нравится, поэтому на него волну гоните. Предполагаю 3-й вариант, а как на самом деле?
            1. Yehat
              Yehat 3 iunie 2019 18:34
              -1
              мне не нравится его практика руководства, где основное - лозунги, пожарные случаи ликвидации проблем + поиска виноватых и полное отсутствие контроля процесса.
              для такого отстойного управления годятся десятки тысяч куда менее требовательных к зарплате ухарей.
              1. sniperino
                sniperino 3 iunie 2019 19:56
                0
                Тогда ещё вопрос: практику руководства Роскосмосом откуда знаете? Вы подчинённый Рогозина, или из СМИ? Если подчинённый, то интересно было бы узнать, в чём конкретно помешал подчинённым его стиль руководства. Другой бы поиском возможностей стырить денежку только и занимался, а этот помогает в ликвидации проблем + поиск виновных - уже очень даже неплохо свою высокую зарплату отрабатывает. И контролем процесса разве не главный инженер должен заниматься? Во всяком случае - кто-то из его замов со специальным образованием. Вообще, странно выносить суждения о стиле руководителя, о котором понаслышке что-то известно.
      3. Den717
        Den717 2 iunie 2019 15:59
        +2
        Citat din ratan524
        И сколько чиновник Рогозин заплатил за халатность???

        У Вас есть по его деятельности информация об возбуждении судебным приставом исполнительного производства? Его халатность доказана в суде? Как признают виновным и намеряют сумму возмещения и (или) иное, так и заплатит.
    2. VIT101
      VIT101 2 iunie 2019 13:53
      +5
      Citat: trecător la întâmplare
      А чем военные от чиновников или других граждан России отличаются, разбил вверенную тебе технику из-за халатного отношения к своим должностным обязанностям - плати? Если человека привлекли к ответственности за ненадлежащее исполнение своих должностных обязанностей он должен компенсировать причинённый ущерб.


      Такую чушь мог написать именно случайный прохожий.
      1. marlin1203
        marlin1203 2 iunie 2019 16:45
        +2
        Да чего городить - то? Читайте Федеральный закон "О материальной ответственности военнослужащих".
  4. Aliken
    Aliken 2 iunie 2019 05:51
    +5
    Форменное безобразие.
  5. Nathanael
    Nathanael 2 iunie 2019 06:03
    +20
    Вспоминаю свою службу .В ГСВГ.Во время учебного вождения заехал на узкоколейку и развернулся.Сколько тогда ротный выпил водки с немцами -одному богу известно.Но всё обошлось.Даже комбат не узнал..Но когда увольнялся он при прощании произнёс...Моя печень жаждёт отмщения.Хороший офицер был.Жаль, погиб в В Афгане через пять лет.
  6. tasha
    tasha 2 iunie 2019 06:14
    +10
    Авторы, вы уверены что до конца разобрались в ситуации и сделали правильные выводы?
    Во-первых, рассмотрение дела велось в закрытом порядке, по понятным причинам. Т.е. не все факты нам известны
    Во-вторых, никто из обвиняемых не стал опротестовывать приговор в более высоких инстанциях. Вроде бы, командир подводной лодки не делал заявлений, что он не виноват, виновата техника, виноваты конструкторы и из него делают крайнего... Или делал?
    В-третьих, посмотрим например, на п.3 Ст.4 Закона о материальной ответственности военнослужащих "3. Командиры (начальники), нарушившие своими приказами (распоряжениями) установленный порядок учета, хранения, использования, расходования, перевозки имущества или не принявшие необходимых мер к предотвращению его хищения, уничтожения, повреждения, порчи, излишних денежных выплат, что повлекло причинение ущерба, либо не принявшие необходимых мер к возмещению виновными лицами причиненного воинской части ущерба, несут материальную ответственность в размере причиненного ущерба, но не более одного оклада месячного денежного содержания и одной месячной надбавки за выслугу лет." Т.е. суд не счёл возможным по неизвестным нам причинам применить раздел о ОГРАНИЧЕННОЙ материальной ответственности, но почему-то применил раздел о ПОЛНОЙ материальной ответственности:
    Как вы думаете, почему?

    Наткнулся тут в одном СМИ: " По некоторым данным, Сопин фактически сразу возместил свою часть ущерба, почему-то забыв про судебные издержки. Его экс-начальник оплатил только госпошлину."

    Да и перспектива всю оставшуюся жизнь реально "платить за потерянную антабку" тоже. - Это уже перебор, я думаю...
  7. Krasnodar
    Krasnodar 2 iunie 2019 06:18
    +5
    В Израиле было так - во внутренних войсках (МАГАВ) командир подписывается на патрульный джип. Если в случае атаки джипа террористами он сгорел - с командира, по идее, могут снять стоимость транспортного средства, даже если он с подчиненными моджахедов уничтожил. Но тут есть нюанс - ты можешь нанять адвоката и доказать, что из-за приоритета спасения человеческих жизней - своей, подчиненных и граждан государства, ты не смог вовремя потушить транспортное средство, загоревшееся, скажем, из-за попадания бутылки коктейля Молотова, т.к. был занят уничтожением террористов. Если докажешь - вернуть тебе денежки за гонорар адвоката, если нет - будешь ещё долго платить за внедорожник и прочее уже будучи на гражданке râs А вообще это старались замять ещё в части, т.к. никто от такого поворота не застрахован.
    1. agery
      agery 2 iunie 2019 06:54
      +14
      В странах с развитой экономикой существует СТРАХОВАНИЕ. МО не занимается этим. Причина в том, что в 70% используеемых В и ВТ нет ни одного РОССИЙСКОГО рубля, все это было оплачено советскими людьми, а значит зачем МО платить страховые взносы за то, что досталось даром? Поэтому в отсутствии страхования процветает скотство по отношению к в/сл.
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 2 iunie 2019 10:30
        +4
        Цитата: egery
        В странах с развитой экономикой существует СТРАХОВАНИЕ

        За всех не скажу, но в Штатах государство не имеет права страховать свою технику или деятельность. Если 3 минуты подумать, это достаточно очевидное решение.
      2. spectator
        spectator 2 iunie 2019 11:18
        +2
        Давайте ещё страховым компаниям по десятку другому миллиардов в год страховых премий заплатим. При этом, даже если страховая Минобороны потом заплати, регрессный иск к виновнику причинения ущерба никто не отменял.
        Цитата: egery
        В странах с развитой экономикой существует СТРАХОВАНИЕ. МО не занимается этим. Причина в том, что в 70% используеемых В и ВТ нет ни одного РОССИЙСКОГО рубля, все это было оплачено советскими людьми, а значит зачем МО платить страховые взносы за то, что досталось даром? Поэтому в отсутствии страхования процветает скотство по отношению к в/сл.
        1. Renaştere
          Renaştere 2 iunie 2019 13:38
          0
          Регрессивный иск далеко не всегда предусмотрен при добровольном страховании имущества, как пример страхование автомобиля по полису КАСКО юридическим лицом
          1. consilier de nivelul 2
            consilier de nivelul 2 4 iunie 2019 15:32
            0
            Регрессивные иски с 1 мая 2019 отменили.. пункт Ж исключен из закона об ОСАГО
  8. Daca un
    Daca un 2 iunie 2019 06:47
    +9
    У одного и того же поступка, всегда есть две стороны медали. И объяснить его можно по разному. Или ты "молодой перспективный" герой, решивший показать всем принципиально новый вид атаки, когда, к примеру, у тебя не осталось торпед и позади Москва. Или банальный разгильдяй, забывший высунуть заспанное рыло в форточку и посмотреть, а что ж там плавает надо тобой в районе всплытия. Это как дышло... А то создалось впечатление, что автор, возможно, совсем необоснованно, делает из офицера этакого мученика, ни за что пострадавшего.
    Про деньги абсолютно согласен. Это идиотизм чистейшей воды. Наказывать тут надо погонами, увольнением, тюрьмой в особо тяжких случаях и не только провинившегося, но и всем отцам командирам должно прилететь за такое обучение, продвижение, назначение (нужное подчеркнуть).
    В общем, мутная история. И вряд ли мы узнаем, что там было и как на самом деле. Парня жаль за показательную финансовую расправу. Но только за это. Раздолбайство же нужно лечить по другому.
  9. ROSS 42
    ROSS 42 2 iunie 2019 06:47
    +32
    А давайте всех заставим платить. За все. В общем и целом – есть в этом смысл. Утопил технику (уронил с моста) – плати. Завтра этот БТР, может быть, в бой должен был пойти. А он в ремонт сыграл. Логично? Логично.

    А, давайте!!!
    Рогозину - счёт за упавшие корабли, Медведева - за его пляски вокруг замены-отмены часовых поясов (хотя бы...для начала). Давайте найдём тех, по чьей вине постоянно растёт стоимость любых проектов по госзаказу...Оценим вину министра, что допустил к управлению SSJ неподготовленных пилотов (не создал и не проконтролировал фактическую пригодность российских школ лётчиков гражданской авиации)...
    Словом, пора уже научиться отличать умышленное повреждение от...В конце концов так действительно может дойти до каждого стоимости каждого патрона, чья пуля не попала в цель... asigurare
    Уже не стану говорить про снаряды и ракеты - там никаких окладов не хватит...
    1. Andrei NM
      Andrei NM 2 iunie 2019 08:34
      +7
      Citat din: ROSS 42
      А, давайте!!!
      Рогозину - счёт за упавшие корабли, Медведева - за его пляски вокруг замены-отмены часовых поясов (хотя бы...для начала). Давайте найдём тех, по чьей вине постоянно растёт стоимость любых проектов по госзаказу...Оценим вину министра, что допустил к управлению SSJ неподготовленных пилотов (не создал и не проконтролировал фактическую пригодность российских школ лётчиков гражданской авиации)...
      Словом, пора уже научиться отличать умышленное повреждение от...В конце концов так действительно может дойти до каждого стоимости каждого патрона, чья пуля не попала в цель... belay
      Уже не стану говорить про снаряды и ракеты - там никаких окладов не хватит...

      А главком у нас - президент... И министров он назначает. Так кому счет предъявлять?
      1. ccsr
        ccsr 2 iunie 2019 16:39
        +12
        Citat: Andrey NM
        А главком у нас - президент...

        Вся беда нашей армии в том, что высшее военное руководство страны сроду рядовыми не служили, и офицерские должности получали, где не отвечали даже за взвод рядовых, а поэтому они живут в виртуальном мире, не представляя что такое армия и флот на самом деле.
        Все кто прошел нормальную военную карьеру прекрасно понимает, что это вообще вопиющий случай, когда за ЧП во время боевой службы наказывают рублем - это подло и унизительно по отношению
        к любому командиру (начальнику). Я могу понять, когда рвача в погонах накажут рублем за кражу или за нецелевое использование финансовых средств, но за заурядное ЧП, которых всегда в вооруженных силах вагон и маленькая тележка, наказывать рублем, когда есть много других способов убрать нерадивых, считаю вопиющей несправедливостью. И не из корпоративной солидарности, а из-за того, что офицер должен всегда принимать решения без оглядки на то, что его могут за это наказать рублем, а иначе у нас будут расти в должностях трусливые командиры.
    2. Den717
      Den717 2 iunie 2019 16:03
      -3
      Citat din: ROSS 42
      Оценим вину министра

      Стесняюсь спросить, Вы хоть киянку себе купили, чтобы судить, оценивать? râs
    3. Ka-52
      Ka-52 3 iunie 2019 15:18
      0
      ROSS 42 (42 регион)
      Оценим вину министра, что допустил к управлению SSJ неподготовленных пилотов (не создал и не проконтролировал фактическую пригодность российских школ лётчиков гражданской авиации)...

      иногда даже вы, трибунный оратор, бываете правы. Потому что и Питере и в Ульяновске и в ЧЛУГА (ныне почившем) учебная база и уровень преподавания (МЛО) на пещерном уровне. Положенных 150 часов налета курсанты выполнить не могут. Переобучение часто формализировано, хотя все нормативы должны соответствовать ICAO. Короче при полете на самолете про это лучше не думать.
  10. ROSS 42
    ROSS 42 2 iunie 2019 06:59
    +11
    Извольте заплатить по счёту, товарищи офицеры

    Три офицера ПВО пришли в кабак, подзывают официанта и заказывают 3 бутылки водки. Официант выполняет заказ. Офицеры открывают три бутылки и начинают пить со словами:
    - Готовность к полному боевому! Ракеты на пусковую!
    - Первая ПОШЕЛ, вторая ПОШЕЛ, третья ПОШЕЛ!
    - Цель поражена, расход три. Отбой готовности...
    Встают и уходят. За ними летит официант:
    - Товарищи офицеры, а расчет?!
    - А расчет - в укрытие!
    râs
  11. Stas157
    Stas157 2 iunie 2019 07:04
    +15
    В ВОВ было по-другому. Денег не брали, но за убитую не в бою технику утерянное оружие - трибунал. Запорол летчик двигатель, например на новом самолёте, его тут ждала комиссия, где разбирали как же он угробил боевую единицу(дорогостоящий самолёт) не в бою. Так что за халатность отвечали строго, но не рублем. Но касалось это только действительно серьезных, а не курьёзных случаев.

    А сейчас жизнь такая, что все рублем меряется. У врачей не менее возмутимая ситуация. Каждое действие врача оценивает и оплачивает страховая компания(частная). Если врач совершил ошибку даже в оформлении(в карте) того что сделал, поликлинике эта операция (услуга) не оплачивается. Страховая лавочка кровно заинтересована не платить врачам за проделанную работу, поэтому цепляется к каждой мелочи.

    Я к чему, сейчас везде так. Система такая. Все шиворот на выворот. Проблемы военных не уникальны, копни у других - найдешь не меньше. Противоречие состоит в том, что при недостойной (маленькой) оплате, те кто сверху требуют достойную(большую) компенсацию в случае косяков. Для них так удобно. Одним вершки, другим корешки.
  12. chel
    chel 2 iunie 2019 07:32
    +8
    Статья по делу и серьёзному. Это ж прямой путь к деградации Армии. Всё таки, как то надо решать этот вопрос. Нужно различать, где чёрное, а где белое ( открытое раздолбайство или внештатная ситуация ), - вот их то и надо гнать в шею, но связи !, мать их так.
    1. al meu 1970
      al meu 1970 3 iunie 2019 11:03
      0
      Citat: chel
      Статья по делу и серьёзному. Это ж прямой путь к деградации Армии. Всё таки, как то надо решать этот вопрос. Нужно различать, где чёрное, а где белое ( открытое раздолбайство или внештатная ситуация ), - вот их то и надо гнать в шею, но связи !, мать их так.
      -
      1)они NU стали обжаловать решение в вышестоящей инстанции суда
      2)они DEJA оплатили то что присудил суд

      т.е как минимум они признали свою ВИНУ
  13. K-50
    K-50 2 iunie 2019 07:32
    +4
    Мне кажется, что государству выгоднее, а значит и честнее по отношению к своим военнослужащим застраховать от таких инцендентов технику и оборудование. По крайней мере для него это будет "копейки" на фоне основных трат, а личный состав будет ограждён от таких поборов. Да наконец просто удобнее, случился страховой случай, страховая выплачивает и сразу в ремонт пострадавшую технику.
    1. Renaştere
      Renaştere 2 iunie 2019 13:42
      +1
      Как юрист совершенно вас поддерживаю
    2. ROSS 42
      ROSS 42 2 iunie 2019 14:33
      +4
      Citat: K-50
      Мне кажется, что государству выгоднее, а значит и честнее по отношению к своим военнослужащим

      А у вас стопроцентная уверенность, что государство заботится именно о своём народе, создающим трудом материальные ценности? Или в первую голову его заботит наличие боеготовности армии, а во вторую проведение мундиаля или универсиады какой, или Евровидения какого? asigurare
      Прямо завтра те, кто пошёл на 100 процентов прибыли и игнорировал все человеческие законы, или те, кто при 300 процентах решился на преступления, на которое он рискнул, хотя бы под страхом виселицы, сделают так, как выгодно стране и живущим в ней гражданам. Повернутся лицом к...???
      1. K-50
        K-50 2 iunie 2019 14:42
        0
        Citat din: ROSS 42
        А у вас стопроцентная уверенность, что государство заботится именно о своём народе, создающим трудом материальные ценности? Или в первую голову его заботит наличие боеготовности армии,

        А как коррелируются боеготовность Армии и страхование вооружения и боевой техники на учебный период?
        Естественно, что боеготовность должна стоять на первом месте, но и возможность застраховать никак ей не мешает, а только убирает дичайшие случаи, подобно описанному в статье.
  14. Ros 56
    Ros 56 2 iunie 2019 07:34
    +6
    Честно говоря раздолбайства в армии, да и в обычной жизни хватает с лихвой. Но вгонять офицеров в такую финансовую яму, это за гранью. Раз влезли в эту рыночную экономику надо крутиться, но не такими дебильными способами. Разбираться надо по каждому отдельному случаю независимой комиссией, а члены комиссии должны быть из других округов чтобы исключить личные мотивы. И конечно учитывать сумму ущерба и тяжесть проступка. Одно дело по пьяни на БТР помял легковушку гражданскую или завалил тот БТР в под откос и совсем другое столкнулся с чем-то в море. Всего никакая инструкция не предусмотрит.
    1. Local
      Local 2 iunie 2019 08:50
      -3
      Ну вот и разобрались. мы с вами там не присутствовали.
      Но при этом все почему то тут заголосили про несправедливость.
      А так то у нас да, все привыкли. Наверное единственное место осталось, где государство раздаёт всё просто так. Что немедленно вызывает массовое раздолбайство и воровство.
      1. kitt409
        kitt409 2 iunie 2019 09:42
        0
        "...Наверное единственное место осталось, где государство раздаёт всё просто так..."(с) - включая право умереть, не?
        1. Local
          Local 2 iunie 2019 09:45
          -3
          Ну то есть это такая плата "за право умереть" - тащить всё, до чего дотянутся руки, и заниматься раздолбайством, ни за что не отвечая?
          Офицер это профессия. за неё государство между прочим платит, и не плохо. Как бы это и есть та самая компенсация "за право умереть".
          Не хочется умирать? Мало заплатили? Идёшь из армии в другое место.
          1. kitt409
            kitt409 2 iunie 2019 09:54
            0
            Цитату вам привел?Привел, а вот ваши додумки - это уже ваше "творчество".Так что Вы свои такие выводы сами и комментируйте, я НЕ про это писал, так что ДОдумывать за меня не нужно...
            Вам дай волю, так и за ракету, которая в цель не попала на educational стрельбах, вы тоже вычитать начнете...
            и ничего, что "тащить" и "ни за что не отвечая" это разное?
            1. Local
              Local 2 iunie 2019 09:58
              -3
              Как же разное? Как раз наоборот.
              Тащить всё можно именно ни за что не отвечая. Когда всё вокруг не твоё, оно тебе нафиг не нужно. А раз уж ты ни за что не отвечаешь, то и беречь это самое вокруг не будешь Зачем? Ответственности никакой.
              1. kitt409
                kitt409 2 iunie 2019 10:13
                0
                Ну совсем никакой это вы сильно сказали, недаром поговорка - был бы человек, а статья найдется, ой как давно существует, а вот для примера - "хищение" - это УК, а вот "мелкое хищение" это уже КОАП.
                И из собственного опыта - был период, когда у меня в казарме и в ППД л/с не было от слова совсем, ну вот должность была такая, не это там было главное,другая работа, так скажем, НО вот когда эта работа и начиналась - вот там уже и ответственность появлялась, и л/состав - но все это совсем не означало, что по казарме я только руки в боки ходил, мозгов хватало и хватило, чтобы вовремя сообразить - что так нельзя...
                1. Local
                  Local 2 iunie 2019 11:48
                  0
                  Да я то вообще, как принцип. Конечно при любых условиях далеко не все будут так делать. Всё зависит, от того, как был воспитан человек, начиная с детства.
          2. Michman
            Michman 3 iunie 2019 05:33
            0
            Типун огромный на ваш гадкий язык желаю вам искренне.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 2 iunie 2019 14:40
        +7
        Citat din local
        Наверное единственное место осталось, где государство раздаёт всё просто так. Что немедленно вызывает массовое раздолбайство и воровство.

        Действительно!!! Попривыкали тут!!! Что, уже Чубайса за долги подвесили на нановерёвке? Или "киндерсюрприз" ответил за дефолт 1998 года звездой героя России? Может быть, ответили за ГКО?
        Нашли крайних...Вы ещё подскажите, что наши ребята в Сирии низко летели...
        С нашего государства только посмертная страховка и цинковый гроб. Военные пенсии пятый год в соответствие с законом привести не могут...
  15. wooja
    wooja 2 iunie 2019 07:39
    +2
    Ничто не ново под луной, нечто подобное было перед войной, тоже боролись с высокой аварийностью в авиации..., война все расставила по своим местам, но какой ценой?
  16. Gospodar
    Gospodar 2 iunie 2019 07:42
    +5
    Просто, базарные, или псевдорыночные отношения докатились др армии! Да что там докатились -начали барыги от финансов армию под себя теперь системой штрафов за все под себя ещё сильнее подминать.
  17. ratan524
    ratan524 2 iunie 2019 07:47
    +5
    Тема эта актуальна была и в СА. Помнится проблемная статья "Наши летчики не спешат катапультироваться". Написана, опираясь на случай, когда пилот МиГ-25 в районе Дубно "вышел на улицу" по выработке топлива из-за недоубранной передней стойки, и которого тогда выставили на нехилые пенёнзы... Сейчас не вспомню, в СВ или в АиК за 90-й год?
  18. Dimy4
    Dimy4 2 iunie 2019 07:52
    +2
    Патроны купить за свой счет, гильзы сдать на металлом, выручку сдать государству! А, да еще, все имеющееся имущество переписать на минобороны.
  19. Comentariul a fost eliminat.
    1. Andrei NM
      Andrei NM 2 iunie 2019 08:45
      +9
      Рудольф, а как ты услышишь рыбака, стоящего на стопе, если у них ни дизель, ни механизмы не работают? Был с нами случай, когда мы рубкой залезли в сеть рыбаков и потащили их за собой. Вот рыбаки обрадовались улову. На рубке у нас остались тогда диагональные отметины от тросов. Хорошо, что ничего не погнули. Эти ребята за рыбой залезли в район, закрытый для плавания.
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. Andrei NM
          Andrei NM 2 iunie 2019 09:45
          +4
          Ты помнишь, какой сектор в перископе? А какая минимальная зона РЛС? Там же момент всплытия не показан. А помнишь, как БДР на горбу стоящий торпедолов при всплытия "поднял"? У меня потом мичман старшиной команды был оттуда, на НФ пришел с этого экипажа. Близко стоящую цель в перископ пропустить - нечего делать, особенно в свежую погоду.
          1. Comentariul a fost eliminat.
            1. Andrei NM
              Andrei NM 2 iunie 2019 13:13
              +2
              Рудольф, понятно, что на 360. Я не о том. Сам угол обзора при разных степенях увеличения. Максимальный в районе 30 град, если память не изменяет. А так понятно, сначала носовые углы вблизи, потом остальное. С РЛС еще заморочки, на эквиваленте держать...
          2. Michman
            Michman 3 iunie 2019 05:38
            +1
            Вижу,что наши тут есть.
        2. Andrei NM
          Andrei NM 2 iunie 2019 19:01
          +1
          По видео выдвижные посмотрел - точно не наши с тобой "бидоны". Рубка маленькая и форма не та. На 877 проект сильно похожа. Вот фото нашел с выдвижными. Точно 877. Узла 2-3 "пёрли". А если ещё под дизелем...
          1. Comentariul a fost eliminat.
      2. GTYCBJYTH2021
        GTYCBJYTH2021 2 iunie 2019 16:12
        +2
        Тёзка,после службы рыбу ловил....Всегда !!!!!!!!! на рыболовецких судах шум и гам....Главный остановили-так дизеля( 6 Ч..... молотят-электричество дают.....).....Водогрейные котлы шумят..... Не услышать ТАКОЕ- спать на посту,не иначе.....
    2. Indiferent
      Indiferent 2 iunie 2019 08:48
      -1
      "Дяденька", на лодке в Центральном посту при всплытии хоть раз были? Что знаете про реальный бардак?
      1. Andrei NM
        Andrei NM 2 iunie 2019 09:50
        +5
        Citat: Indiferent
        "Дяденька", на лодке в Центральном посту при всплытии хоть раз были? Что знаете про реальный бардак?

        Не знаю, к какому "дяденьке" Вы обращаетесь. Мы там не только были, мы его "делали". râs
        Правда давно это было...
        Да много там всего, из-за чего можно цель "прошлепать".

        С Днем СФ Вас!!!

        Внизу видны отметины от сетей. В районе ног диагональные. Сверху в кадр не вошли. Боцман со своими тросы распиливали. И ограждение выдержало. Тросы приличные были. Удивительно, что больше ничего не зацепили и не намотали.
        1. Michman
          Michman 3 iunie 2019 05:42
          0
          Что за корабль?не 211-я.не помню уже на какой из рубок были эти отметины, либо 44-я.
          1. Andrei NM
            Andrei NM 3 iunie 2019 06:33
            0
            Citat din Michman
            Что за корабль?не 211-я.не помню уже на какой из рубок были эти отметины, либо 44-я.

            Да, это не 211-я и не 44-я. Это вообще не БДР.
            1. Michman
              Michman 3 iunie 2019 07:54
              +1
              Просто доводилось видеть такие следы на бдр...
              1. Andrei NM
                Andrei NM 3 iunie 2019 08:18
                +1
                Эти БДРы были в 13-й дивизии и в разные годы, потом на Камчатку ушли. У меня есть фото, как Матушкин провожает БДР на Камчатку и экипаж К-433 в 1983 году перед переходом из Оленьей в Рыбачий. 211-ю и 44-ю можно было увидеть вместе только в 80-х годах в Оленей Губе. Ну и на Камчатке после того, как К-44 туда ушла. Мой дядя был КБЧ-5 в экипаже Фролова на К-433... Умер в 2015 году... К-433 себе рубку об лед прилично сносила. Но стоимость ремонта тогда ни с кого не высчитывали.
                1. Michman
                  Michman 3 iunie 2019 09:28
                  +1
                  Я с 433 в запас ушёл,до этого был в экипаже 44-й.Камчатка родимая.
  20. Jovanni
    Jovanni 2 iunie 2019 08:07
    +7
    Опять вспоминается наша беда, - дураки и дороги. Ну дороги, это отдельная песня... А вот относительно дураков вспоминается пословица, - заставь дурака Богу молиться, он весь лоб разобьет. Но наши дураки особенные, они лоб норовят разбить не себе, а тем, кто реально пытается выполнять свой долг, а не просто делает видимость. И вот действительно, из-за таких дураков, которые якобы радеют за государственный карман, многие молодые люди, которые могли бы стать Суворовыми и Ушаковыми нашего времени, просто пойдут другой жизненной дорогой... Статья очень правильная, да жаль такие статьи по барабану тем, кто принимает решения...
    1. German Titov
      German Titov 2 iunie 2019 09:54
      0
      Так дороги вреде бы делаются (путешествие из Донецка в "первопрестольную"), а дураков хоть экспортируй вместо газа.
    2. grad2308
      grad2308 2 iunie 2019 17:46
      +1
      Полностью согласен, не смотря на хвалебные оды в армии изменений по поводу отношения к офицерам в плане материальной ответственности ничего не изменилось. Вспомнить год так 1997, приехал к месту службы, принимаю мотострелковый взвод: не функциональны две БМП-2 из трех (в одной отсутствует стартер, ТНВД, в другой ТНВД, про аккумуляторные группы, ЗИПы вообще молчу их нет). Предлагаю принять согласно дефектной ведомости, а мне принимай как есть.... что условно рабочие. В общем начальство от дефектной ведомости отказалось и через три месяца мне прекратили платить зарплату(денежное довольствие за должность), как не принявшего технику. Да самое главное я не кадровый, а так называемый "пиджак" вкусивший материальной ответственности на линейной стройке, на "мякине" - не проведешь. А сколько офицеров молодых "пиджаков" сразу после вузов влетело с такими подставами.... - платили десятилетиями за некомплектность техники. Что говорить и БМП и танки в грязь "засаживали" по самую башню - вытаскивали с первыми заморозками..., откалывая грунт от "бортов"... хоть в этом начальство не "беспределило" - от ошибок молодые "мехводы" не застрахованы... Уезжая к командировку в Ч. в 99 году, сдал имущество остающееся в части по описи (накладные, комиссионно). Спустя нн-ое время увольняясь в запас в августе 2000 года, "предъява" вы должны имущество и вооружение....., благо в госпиталь за 9 месяцев боевых не попал, бумаги уцелели в "жизни там" - предъявляю о том, что долгов ни по чему нет - сразу "попятная"... извините.... Уезжая с командировки с Ч., так же передавал комиссионно (технику, вооружение, боеприпасы и хоз имущество). Спасибо оттуда претензий не пришло о компенсации, акты с накладными о приеме-передаче лежат в домашнем архиве, заверенные печатями.
      1. traper
        traper 3 iunie 2019 08:08
        +1
        Ага, интересная история. Я служить начал в СКВО с 1996г. И насколько помню, командиры взводов - не являлись лицами материально ответственными. За исключением командиров отдельных взводов (ВНР, ВНС ит.д.) А в пехоте линейных ротах, испокон веко за все имущество и технику отвечали командир роты и старшина.
  21. Boris55
    Boris55 2 iunie 2019 08:34
    +5
    На поле боя побеждает не железо, а моральный дух солдата.

    Какие бы не были обстоятельства этого происшествия, но решение этого суда направлено на подрыв боеготовности армии. Думаю психологические аспекты такого решения суда, влияющие на моральный дух армии, разъяснять не надо.
    1. Renaştere
      Renaştere 2 iunie 2019 14:03
      +3
      Редкий случай: абсолютно с вами согласен!
      Отсылка к тому что законы мол такие, это лицемерие...
      Все в законе предусмотрено и ПРИ желании можно и нужно было наложения такой чудовищной материальной ответственности избежать на абсолютно законных основаниях
      1. al meu 1970
        al meu 1970 3 iunie 2019 11:13
        0
        Citat din Renaștere
        Отсылка к тому что законы мол такие, это лицемерие...
        Все в законе предусмотрено и ПРИ желании можно и нужно было наложения такой чудовищной материальной ответственности избежать на абсолютно законных основаниях

        1)они NU стали обжаловать решение в вышестоящей инстанции суда
        2)они DEJA оплатили то что присудил суд

        т.е. как минимум они признали свою ВИНУ
  22. Indiferent
    Indiferent 2 iunie 2019 08:46
    +4
    Лодка чаще всего "причесывает" выдвижные устройства, когда сталкивается с неподвижной целью без хода!
    Именно такие цели больше всего боятся командиры. И в этот момент думают не о деньгах, а о том как бы живым остаться и экипаж уберечь. Ведь работать активно ГАС не может по причине "руководящих документов". Лодка сразу себя обнаруживает.
    1. Andrei NM
      Andrei NM 2 iunie 2019 10:07
      +2
      Citat: Indiferent
      Ведь работать активно ГАС не может по причине "руководящих документов". Лодка сразу себя обнаруживает.

      В далекие советские времена в надводном положении вообще часто ходили без выдвижных и ходовых огней в готовности "нырять". Стоишь продуваемый со всех сторон, весь в слезах от высматривания в бинокль и пеленгатор...
  23. Local
    Local 2 iunie 2019 08:46
    0
    Citat: Tatar 174
    Если уснул на посту и проспал чего-то там, то это одно, а если во время выполнения задания обстоятельства так сложились, это совсем другое... Что-то непонятное творится, кто Родину будет защищать дальше при такой ситуации???!!!

    Ну так как оно было на самом деле?
    А ну как действительно "уснул на посту"?
    Вы же не знаете обстоятельств дела.
    Но при этом всё таки заявляете:
    Что-то непонятное творится, кто Родину будет защищать дальше при такой ситуации???!!!
  24. gratuit
    gratuit 2 iunie 2019 09:12
    +12
    Правда, тогда и инициатива будет не то что на нуле, в «минус» уйдет.

    Уже ушла.Еще пример из МЧС.Выезд на пожар в дачный поселок,густые ветки деревьев свисающие на дорогу,узкая дорога водитель маневрирует пытаясь объехать эти ветки настолько насколько можно.Зачем???А затем что если водитель даже не поцарапает а просто оставить белые полосы на краске он будет наказан,будет красить "поцарапанную" часть,купить наклейки(буквы и цифры), и все за свои деньги.А время(пока он маневрирует) меж тем идет!!!Разбитые задние фонари и фонари бокового поворота тоже за свой счет покупаются.
    А сколько говорили про закон который позволит пожарной машине раздвигать корпусом другие машины во дворах(если нет возможности подъехать) чтобы подъехать к месту тушения,и где он этот закон?Из за того что авто лестница не могла подъехать уже люди гибли.Но закона нет и при этой власти не будет,потому как "денег нет но вы держитесь".Содержать государство ничего не хочет,а политику государства как раз определяют те кто говорит нам "денег нет но вы держитесь"Потому все закономерно.
  25. Milion
    Milion 2 iunie 2019 09:24
    +1
    Кривая рыночная экономика в государстве.Все что угодно можно ожидать
    1. Local
      Local 2 iunie 2019 09:52
      +1
      У нас в городе вдоль одной из улиц посадили саженцы деревьев. Люди собрались в выходной. Саженцы закупила администрация, то есть власть.
      На следующее утро ВСЕ они были не просто вырваны, а и поломаны пополам.
      Того, кто это сделал - нашли, по видеозаписи, оказался студент техникума с двумя товарищами. После энергичных расспросов граждан выяснилось, что это они так боролись с местной властью, которая настолько плоха, что хватитэтотерпеть. А вообще они были нетрезвы, и вообще, не виноваты, и просят их простить.

      Кривая рыночная экономика говорите?
      А я так думаю, что кривые мозги у некоторых в народе.
      С этого всё начинается, с этих деревьев, с чистых дворов без собачьих экскрементов.
      Уйди эта власть, дай таким борцам в руки - они что, будут что-то строить? Ничуть не бывало. Начнут гадить с удвоенной силой.
    2. NordUral
      NordUral 2 iunie 2019 17:56
      +1
      Экономика уже вторична, кривое государство у нас с 91-го.
  26. German Titov
    German Titov 2 iunie 2019 09:50
    +5
    Если не изменяет память, в Советском Союзе также был принят Указ "О материальной ответственности военнослужащих". По моему от 01.03.1984. Товарищ успел "пролюбить" 2 бронежилета (висели на дверце за ненадобностью). Один до Указа (был строго "взлохмачен"), второй после. Исполнительный лист на 1060 рэ. привез из войск. Некоторые за машины выплачивали. Командиры поступали мудрее. Влетел кто-то с перевала (если не 200-й), снимали "навесное" и списывали на "боевые". Были случаи и по 16000 долгу привозили. Потом этот Указ по моему отменили.
    1. Andrei NM
      Andrei NM 2 iunie 2019 16:12
      +7
      Есть такая байка. Стоит лодка у пирса. Выходит через рубочную дверь матрос, идет к трапу, поскальзывается и падает в воду, барахтается. Верхний вахтенный только воздуха набрал, чтобы крикнуть "человек за бортом", в этот момент появляется старпом, вахтенному - подожди орать. По "Каштану" в центральный: "Вахтенный, запиши в журнал. Матрос "Пупкин" упал за борт. Нес 2 канадки, три бинокля и т.д.. Записал? А теперь - тревога, человек за бортом!".
  27. Comentariul a fost eliminat.
  28. Comentariul a fost eliminat.
  29. Comentariul a fost eliminat.
    1. Local
      Local 2 iunie 2019 11:44
      0
      Украинская армия?
  30. BISMARCK94
    BISMARCK94 2 iunie 2019 10:23
    -2
    Вроде армия итак на налоги содержится и развивается. А какие-то пиджаки решили раздобыть себе бабла
    1. Al șaptelea
      Al șaptelea 2 iunie 2019 11:25
      +3
      Между налогами и данью все таки существует определенная разница. Армия защищает сборщиков дани от внешних угроз, а Национальная гвардия блюдет их от внутренних...)
  31. magazioner
    magazioner 2 iunie 2019 10:49
    -2
    На гражданке работяга получает 15-20 т.р. и с него за всё вычитают болгарка сгорела с него вычитают, а в армии у нас неприкасаемые работаю получают в разы больше а мат ответственности ни какой одно оправдание у нас подготовка к войне! И под это дело списывается любое разгильдяйство. А танк извените стоит " немножко " больше болгарки! И никакой ответственности! Так старший по званию немножко поругает и всё!
    Другой вопрос какой размер мат ответственности. Может с генерала и можно миллионами брать, но с какого нибудь ком роты НЕДОПУСТИМО!
    А по данному случаю всех подробностей нет и вряд ли будут. Поверим нашему самому гуманному и справедливому суду! Но все равно жестоко.
  32. pădurar
    pădurar 2 iunie 2019 10:52
    0
    Citat: Amur
    Citat: Tatar 174
    кто Родину будет защищать дальше при такой ситуации???!!!

    Дуболомы из сосны, капралы из красного дерева, генералы из палисандра. "Урфин Джюс и его деревянные солдаты".

    Чем больше в Армии дубов, тем крепче оборона.... впервые услышал эту присказку от своего командира во времена далекой юности. К сожалению, чем больше все меняется, тем больше все остается по старому
  33. Teste
    Teste 2 iunie 2019 11:03
    +5
    Чуточку зная работу правоохранительных органов РФ изнутри выскажу свои предположения.
    Всегда и везде главное - чётко и в срок отчитаться по самым рейтинговым показателям. Военные суды РФ - не исключение, а учитывая, что военное правосудие система о-о-очень закрытая, чужие там точно не ходят, не удивлюсь, что не хватало на момент вынесения решения судьёй в суде флота значимых цифирок в графе показателя "возмещение причинённого преступлениями ущерба". Пошёл судья с председателем - посоветовался. Тот, зная что ведущая отрасль права в РФ - "позвоночное право", позвонил в вышестоящий суд - спросил у председателя совета. Тот инициативу поддержал, как же как же миллионы рублей в графе отчёта будут стоять, до конца года с показателями всё будет в порядке, дал своё добро. Ведь решение судья примет в рамках действующего законодательства. (Ну, а принципы права - справедливость и соразмерность наказания совершённому проступку, они же на 1 курсе юрфака в "Теории государства и права" изучаются, уже к 6 курсу многими забываются.) Мнение председателя вышестоящего суда председатель донёс до ушей судьи. Всё - круг замкнулся. Даже если будет жалоба от подсудимого в вышестоящую инстанцию на приговор, она, вышестоящая судебная инстанция, НИКОГДА, не отменит даже в части приговор первой инстанции, председатель суда первой инстанции ведь позвонил - посоветовался...Самый главный показатель качества работы судьи в РФ - это процент решений отменённый вышестоящей судебной инстанцией. Не будет отмен приговоров и решений - до пожизненного содержания спокойно доживёшь и будет тебе, судья российский, счастье.
    На сайте вспоминали много раз руководителей ОСК и господина Поспелова, маленький штришок к общей картине: "Кто определяет настоящее и будущее ВМФ России и причём тут уголовные дела о хищениях на миллионы рублей": http://tv29.ru/new/index.php/bk-obshchestvo/9826-v-severodvinske-dlya-vysokopostavlennykh-korruptsionerov-zaprosili-uslovnoe-nakazanie
  34. Freeper
    Freeper 2 iunie 2019 12:32
    +2
    Citat din sagitch
    А вдруг завтра война? Так все, от солдата до командира в долговой яме окажутся!
    И ещё противнику ущерб возмещать!

    Citat: 210okv
    При таких товарно-денежных отношениях живем...

    Ce vrei?
    Если при СССР - "Воинская служба в рядах Вооруженных Сил СССР - почетная обязанность советских граждан".
    То ныне - "Военная служба - особый вид федеральной государственной службы, исполняемой гражданами...".

    А "особый вид", на то и особый - возможен вариант как в "песне".

    O avalanșă a coborât asupra noastră, dușmanii,
    Rânduri de baionete, baraj de foc de plumb,
    Ne-am apărat rabinul
    Ne-a vândut inteligent cartușe
    .
    © Ансамбль "Слобода" - Еврейское казачество восстало


    / sarcasm / wassat
  35. Slavik Ivanov
    Slavik Ivanov 2 iunie 2019 12:34
    +3
    Ха ха ха это вам всем кара за самобытного ,инициативного ,смелого и преданного России и ею же матушкой Россией преданного Буданова!!!!! Это за преданный Донбасс и в целом за Украину ( нужна вам та Сирия была!?)
  36. Comentariul a fost eliminat.
  37. naidas
    naidas 2 iunie 2019 12:51
    -11
    Cui îi pasă
    ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    Дело № 202-АПП9-1
    АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    г.Москва 26 февраля 2019 г.
    https://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1742288
    1. Renaştere
      Renaştere 2 iunie 2019 13:58
      +1
      Citit...
      Двойные стандарты на лицо:
      Как применять безмерно 333 и 100 статьи ГПК так можно без разбора и основания со ссылкой на конституцию, то есть аморфно.
      А тут суд оснований не находит...
  38. Cel mai amabil
    Cel mai amabil 2 iunie 2019 13:09
    0
    Не ну а чего, медики услуги оказывают, мвд тоже, а чем армия хуже, им тоже надо. Уставы поменяют на тех требования и усё
  39. kakvastam
    kakvastam 2 iunie 2019 13:29
    +2
    Давно известно, что лучший способ угробить дело - поставить руководить им финансиста. Видимо, такая задача и поставлена.
    Зря, что ли, голосовали.
  40. Renaştere
    Renaştere 2 iunie 2019 13:52
    +4
    Такое впечатление что "местный" прям дежурный "враг народа"...
    Любая инициатива сверху и сразу правильно, так и надо, одобряем и отстаиваем...
    Пенсионный возраст правильно..
    Храм в сквере правильно...
    Платят слишком много...
    Налоги надо повысить ...
    Все и всегда сверху правильно...
    Ему про рецензенты в армии, а он ловко подменяет мол и воровство будете оправдывать..
    Хотя про воровство в статье речи не идёт. Ловкая подмена понятий для ослабления позиции аппонентов.
    Такое вот моё личное мнение
    Просто уже прям архив назойливо, любая статья любая тема все правильно если мнение "сверху" так сказать от кого надо..
    1. Al șaptelea
      Al șaptelea 2 iunie 2019 14:32
      -2
      Ну, само по себе "правильно" неоднозначно. С какой, как грится, стороны на что-то лицезреть. Возможно с точки зрения властей, действительно, все правильно. Во всяком случае, с точки зрения элементарной Логики все ... таки верно. Причина четко и адекватно определяет следствие. Причина - Буржуазное государство. Следствие - материальная ответственность наемного работника за порчу принадлежащего буржуазии инструмента, врученного наемнику для исполнения им его обязанностей по договору найма..)
      1. NordUral
        NordUral 2 iunie 2019 17:50
        +1
        А может этим чиновникам за порчу страны не пора ли триллионный (в зелени) иск вменить?
  41. Ken71
    Ken71 2 iunie 2019 14:39
    +2
    Мне кажется что есть юридические границы ответственности. Если был пьян, специально нарушил инструкции или просто их не знал - это одно, а если в условиях недостатка времени или знаний принял неверно решение - это совсем другое. Но в любом случае вешать многомиллионный долг на человека - дурость. Военный - должен рисковать и импровизировать. А как он этому научится если будет трястись за благополучие семьи.
    1. al meu 1970
      al meu 1970 3 iunie 2019 11:41
      0
      Citat din Ken71
      или знаний принял неверно решение - это совсем другое. Но в любом случае вешать многомиллионный долг на человека - дурость. Военный - должен рисковать и импровизировать. А как он этому научится если будет трястись за благополучие семьи.

      acestea капитан гражданского корабля несущий ответственность за toate - это нормально,а командир военного судна-обязательно трястись будет?Если у него знаний не хватает-тоже кто виноват,а не он??
      1. Ken71
        Ken71 3 iunie 2019 20:11
        +1
        Офицер должен быть склонен к определенному риску и принятию нестандартных решений. Обучение этому просто обязано приводить к повышенному риску и аварийности. Но без этого - он будет как те пайлоты, которые с тысячами часов налета угробили Суперджет просто потому что привыкли сажать пустой, а тут он был с топливом.
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 4 iunie 2019 20:01
          0
          Обучение этому просто обязано приводить к повышенному риску и аварийности.

          Технически законодатель легко и изящно вывернется из ситуации, например, просто предписав отработку аварий на каких нибудь специализированных учебных стендах.
  42. GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 2 iunie 2019 15:25
    0
    В отставке с -12 года.... В "оружейке",помню,стенд-плакат на стене расположен был:за утрату оружия-статья,за порчу армейского имущества-статья..... Не на войне же мы-как можно ВСПЛЫТЬ в НЕИЗВЕСТНЫЙ объект-не в свою ли баржу с провизией с,БК лодка "поцеловалась"? Лётчик-СТАРШИЙ лейтенант самолёт из строя вывел-мало опыта,курсы "взлёт",а посадка как нибудь,видимо.....
    1. Al șaptelea
      Al șaptelea 2 iunie 2019 15:52
      -1
      ВСПЛЫТЬ в НЕИЗВЕСТНЫЙ ... В Современной России никак нельзя, это так. Поэтому или по аналогичным причинам бегут в Китай летчики гражданской авиации РФ и школьные учителя из Бурятии в Монголию...)
  43. Консультант по дурацким вопросам
    +3
    Российский суд, самый гуманный суд в мире. Особенно если судья Хахалева-ветеринар. Кстати так и не уволенная и не лишённая статуса судьи. И люди сидят, которых эта ветеринар осудила
  44. erofich
    erofich 2 iunie 2019 16:08
    +2
    Лучше бы Сердюкова наказали рублем, а то чуть ли не национальным героем стал.
    1. frate nedorit
      frate nedorit 3 iunie 2019 15:10
      0
      Угу. И главное, многие ведутся. Ну да, очередной хитрый план САМОГО. И Героя.. ага... Секретным указом.
  45. NordUral
    NordUral 2 iunie 2019 17:46
    +1
    Это придумали даже не , это враги народа изгаляются.
  46. bubalik
    bubalik 2 iunie 2019 17:51
    0
    Во время учений в 2016 году лодка при всплытии столкнулась с другим (неустановленным) кораблем. В итоге пострадали выдвижные устройства (перископ, антенны и т.д.). У подводников такая ситуация известна давно. Даже понятие на сленге существует — "вернулась троллейбусом".

    Интересно, что не удалось найти объект, с которым лодка столкнулась. Спутники, морская разведка, воздушная, радары – весь комплекс средств оказался бессилен отыскать тот корабль или судно, о которое «Краснодар» погнул свои перископы.


    ,,,дизель-электрическая подлодка "Краснодар", оказалась в центре внимания СМИ в связи с сообщениями о ее столкновении с польской субмариной "Ожел". Впоследствие публикации о происшествии были удалены, однако "высокопоставленный представитель ВМФ РФ" заявил РИА Новости, что 20 апреля в Балтийском море имело место быть навигационное происшествие.
    1. Freeper
      Freeper 2 iunie 2019 21:31
      +2
      bubalik (Sergey) Astăzi, 17:51
      ,,,дизель-электрическая подлодка "Краснодар", оказалась в центре внимания СМИ в связи с сообщениями о ее столкновении с польской субмариной "Ожел".

      ceea ce Гмм! Если верить данной информации, то как говорится - "легко отделался".
      Подводники, просветите - что "светит" командиру ПЛ, за то, что "не заметил" находящегося рядом "супостата" и столкнулся с ним?
      По-моему, снятие с должности, как "минимум" - а он потом ещё и в Сирию ходил.

      ЗЫ. Как говорят иудеи - "Спасибо, Господи, что взял деньгами".
      1. bubalik
        bubalik 2 iunie 2019 22:00
        0
        Freeper
        Astăzi, 2
        ,,, hi , сие покрыто мраком. МО России ,как и Польши открестилось от данных событий. solicita
        ,,сугубо моё мнение,дыма без огня не бывает simţi
  47. Comentariul a fost eliminat.
  48. corn
    corn 2 iunie 2019 19:44
    0
    А что, мне нравится: пробурил геолог разведочную скважину, ничего не нашел, - плати! Согнул гвоздь плотник - плати!
    Но вот - с чиновной братией: не выполнил чего-нибудь, или прожект замутил какой убыточный - плати!, так не прокатит. И будет адмирал ИЛ-76 за своей фуражкой из Катунино в Капустин Яр посылать за наши деньги!
    1. al meu 1970
      al meu 1970 3 iunie 2019 11:43
      0
      Citat din Horn
      А что, мне нравится: пробурил геолог разведочную скважину, ничего не нашел, - плати! Согнул гвоздь плотник - плати!
      -вы не поверите-сгорела болгарка/дрель-платит как миленький
  49. Cresta999
    Cresta999 2 iunie 2019 20:17
    +1
    1. Когда армия не воюет в ней начинают наводить порядки гражданские. Это всегда попытка оптимизировать и рационализировать исходя из гражданских представлений о возможной войне.
    2. Сегодняшняя армия выполняет роль пугала капиталистической России. Это уже не народная армия Союза, а некая организация с овцами и пастухами по типу американской. Отсюда и необходимость во всяких Тимати с одной стороны и материальная ответственность командира пл с другой стороны. Государству не столько нужно, что бы он реальную боевую задачу мог выполнить, сколь необходимо само его наличие и присутствие в комплекте с пл. Создать эффект присутствия и количества.
  50. Teste
    Teste 2 iunie 2019 20:45
    +1
    Horn (Александр), уважаемый, из Катунино адмирал Ил-76 никак не отправит. Разворовали аэродром несколько лет назад, плиты по всей Архангельской области продавали всем желающим. И руководил продажей глава местной администрации посёлка. Посмотрите, если интересно:
    https://www.pomorie.ru/2018/07/26/5b596c2312f17b5b28498dc2.html
    1. corn
      corn 5 iunie 2019 08:18
      0
      Это было лет 15 назад. За год или два до гибели людей при посадке борта.