Tsushima. Forțele principale intră în luptă

329
Studiind acțiunile lui Z.P. Rozhestvensky în prima jumătate a zilei bătăliei de la Tsushima, autorul a ajuns la concluzia că comandantul rus avea motive extrem de întemeiate pentru a nu se grăbi să desfășoare escadrila în formație de luptă. Cert este că, fiind mult inferior japonezilor ca viteză, Z.P. Rozhdestvensky nu a avut nicio șansă să-l devanseze pe Kh. Togo în manevra clasică a coloanelor de trezire. Indiferent dacă escadrila rusă s-a format într-o coloană, o corniche sau în față, cu orice acțiuni corecte ale amiralului japonez, „trecerea T” era aproape inevitabilă.





Acțiunile amiralului rus


Aparent, Z.P. Rozhdestvensky a văzut o cale de ieșire în a nu adopta o formație de luptă până la apariția principalelor forțe inamice și abia apoi s-a reorganizat. În acest caz, comandantul rus a avut șanse mari să evite „trecerea T”, deoarece X. Togo nu avea să cunoască formația în care escadrila rusă se va desfășura până în ultimul moment. Totuși, această decizie a avut și un dezavantaj. Avand in vedere ca vizibilitatea in dimineata zilei de 14 mai nu a depasit 7 mile, Z.P. Rozhdestvensky a riscat să nu aibă timp să finalizeze reconstrucția până când s-a deschis focul.

Prin urmare, comandantul rus a încercat să-și acopere pariurile. Când pe la ora 06.30 Izumi a fost descoperit pe escadronul care îl urmărea, nu a făcut nimic, crezând pe bună dreptate că forțele principale sunt încă departe. Escadrila a continuat să mărșăluiască în formație de marș, cu forțele sale principale defilând în două coloane paralele. Dar când a apărut detașamentul 3 de luptă, Z.P. Rozhdestvensky, așteptând apariția iminentă a navelor de luptă ale lui H. Togo și a crucișătoarelor blindate ale lui H. Kamimura, ordonă coloanei din dreapta să mărească viteza de la 9 la 11 noduri. Astfel, coloana din dreapta a depășit treptat stânga, reducând timpul necesar reconstrucției într-o linie de luptă - totuși, deocamdată, această manevră a fost puțin vizibilă din exterior și nu a dat o idee despre ce anume erau rușii. pâna la.

Dar timpul a trecut și principalele forțe ale japonezilor nu erau acolo. Coloana din dreapta s-a deplasat puternic înainte, iar Z.P. Rozhdestvensky nu putea să se miște decât în ​​urmă. În acest moment, are loc o scurtă luptă cu crucișătoarele japoneze și contactul s-a pierdut de ceva timp. Profitând de lipsa de observație, Z.P. Rozhdestvensky încearcă să treacă de la coloana de trezi la formația frontală. Acest lucru avea sens, deoarece cercetașii probabil ar fi trebuit să raporteze lui Kh. Togo formarea escadronului rus, dar apoi o mică surpriză îl aștepta pe comandantul japonez.

Dar nici această surpriză nu a mers - în momentul în care a început manevra, au apărut crucișătoarele japoneze. Apoi Z.P. Rozhestvensky ordonă detașamentului 2 să anuleze manevra, iar detașamentul 1 al său, compus din 4 nave de luptă escadrilă de tip Borodino, revine din prima linie la val. Drept urmare, escadrila rusă se mișcă din nou în două coloane paralele, iar singura diferență este că, dacă dimineața „Oslyabya” și al 2-lea detașament de luptă au mers pe coloana din dreapta, în urma celui de-al 1-lea detașament blindat, acum s-a îndreptat coloana din stânga.

Cu alte cuvinte, Z.P. Rozhdestvensky și-a reconstruit din nou navele într-un ordin de non-luptă, din care, totuși, se putea disloca rapid atât în ​​formația frontală, cât și în coloana de trezire. Ce sa întâmplat mai departe?

Ce a făcut X. Togo?


Amiralul japonez a primit un mesaj despre rus flota aproximativ la ora 04.30. Puțin mai mult de o oră și jumătate mai târziu, a pus ancora, iar la 06.07 și-a condus principalele forțe la interceptare. Kh. Togo urma să înceapă o bătălie generală lângă pr. Okinoshima, dar cum? Amiralul japonez însuși dă un răspuns cuprinzător la această întrebare în raportul său oficial despre bătălie:

„... rapoartele primite mi-au permis, fiind la câteva zeci de mile depărtare, să am o înțelegere clară a poziției inamicului. Astfel, chiar înainte de a-l vedea, știam deja că flota inamică era formată din toate navele escadrilelor 2 și 3; ca sunt insotiti de 7 transporturi; că navele inamicului sunt în formare a două coloane de trezire, că forțele sale principale sunt în fruntea coloanei din dreapta, iar transporturile sunt la coadă; că se deplasează cu o viteză de aproximativ 12 noduri; că continuă să meargă în strâmtoarea de Est etc. Pe baza acestor informații, aș putea lua o decizie - să întâlnesc inamicul cu forțele mele principale la aproximativ ora 2 după-amiază, lângă Okinoshima și să atac navele de conducere ale coloanei din stânga.


De ce cea din stânga? În mod evident, compus din „cuirasatul-crucișător” Oslyabi, vechile cuirasate ale celui de-al 2-lea detașament blindat și „tunurile autopropulsate” ale celui de-al 3-lea, era o țintă foarte vulnerabilă, incapabil să reziste loviturii principalelor forțe ale Japonez. Ambele detașamente au avut sens doar ca forțe de sprijin pentru forța principală a escadronului rus - patru escadrile cuirasate de tip Borodino, dar fără ele nu ar putea lupta cu succes cu cuirasatele japoneze. Pe de altă parte, dacă detașamentele 2 și 3 blindate ar fi fost învinse, atunci soarta navelor din clasa Borodino ar fi fost rapid decisă. Atacând coloana din stânga, comandantul japonez putea să obțină rapid și cu pagube minime pentru el însuși un succes decisiv și ar fi ciudat dacă H. Togo ar neglija această șansă.

Și așa comandantul japonez a condus flota către ruși. La 13.17 (conform datelor japoneze) - 13.20 (conform datelor rusești) părțile s-au văzut. „Mikasa” a fost găsit ușor la dreapta cursului coloanei ruse din dreapta, în timp ce cuirasatele japoneze au traversat cursul escadronului rus la aproximativ 90 de grade. de la dreapta la stânga.

Tsushima. Forțele principale intră în luptă


Este evident că Kh. Togo se pregătea să-și pună planul în acțiune - pentru a ataca coloana rusă din stânga, ar fi trebuit să treacă în partea stângă a escadrilei ruse, ceea ce a făcut.

Escadrila rusă începe reconstrucția


Ca răspuns la aceasta, Z.P. Rozhdestvensky a ordonat imediat să mărească viteza navei sale amirale la 11,5 noduri și a ordonat să ridice semnalul „Primul detașament - păstrați 1 noduri” și sa întors imediat puțin la stânga: acum primul detașament de luptă, întorcându-se secvențial, condus de „ Suvorov", trecea de-a lungul cursului "Oslyabi". Potrivit mărturiei lui Z.P. Comisia de investigații Rozhdestvensky, turnul a început la 11 și s-a încheiat la 1 - în acel moment, „Prințul Suvorov” a intrat în cursul „Oslyabi” și, întorcându-se la dreapta, a condus coloana de trezi a principalelor forțe ale Rusiei. escadron.

Trebuie spus că în diverse surse, și uneori foarte grave, evenimentele de mai sus sunt descrise în moduri complet diferite. Ora de detectare a japonezilor este indicată ca 13.20, dar uneori – 13.25, iar timpul de finalizare a manevrei detașamentului 1 blindat este de la 13.40 la 13.49 minute. Astfel, potrivit martorilor oculari, timpul pentru efectuarea manevrei „sare” de la 15 la 29 de minute. Există o declarație conform căreia primul detașament de luptă nu s-a întors secvențial, ci „deodată” 1 puncte (8 de grade) spre stânga. În același timp, un martor ocular al evenimentelor, căpitanul pavilionului K.K. Clapier de Colongue, în mărturia sa în fața Comisiei de anchetă, a susținut că navele de luptă nu s-au întors „toate deodată”, ci secvențial și nu cu 90, ci cu 8 puncte (4 de grade). Istoriografia oficială rusă, aparent, a decis să împace cumva aceste puncte de vedere conflictuale, fiind de acord cu ofițerul pavilion că virajul este de 45 puncte, dar declarând că nu a fost efectuat secvențial, ci „deodată”. Dar asta nu este tot: K.K. Clapier de Colong a raportat că primul detașament blindat s-a întors imediat după ce a dezvoltat 4 noduri, dar ofițerul amiral Leontyev 1 a raportat că coloana din dreapta, după ce a dezvoltat 11 noduri, a trecut mai întâi la stânga și abia apoi a început să se întoarcă.

O problemă separată este distanța dintre coloanele rusești din stânga și dreapta și poziția lor relativă. Z.P. Rozhdestvensky a susținut că distanța dintre coloane a fost de 8 cabluri; aceeași distanță a fost indicată de navigatorul pilot Filippovsky. Contraamiralul N.I. Nebogatov a fost practic de acord cu ei, raportând 7 cabluri. Au existat și alte dovezi similare: de exemplu, locotenentul Maksimov de la cuirasatul de apărare de coastă Ushakov a raportat 6-8 cabluri. Dar ofițerii escadrilei cuirasații „Eagle” au avut o altă părere și au raportat 14-15 și chiar 20 de cabluri; pe „Sisoy the Great” credeau că distanța dintre coloane era de 17 cabluri etc. Aceeași problemă cu poziția coloanelor: o serie de dovezi și rusă oficială poveste ei spun că, în momentul în care japonezii au apărut la orizont, Oslyabya era deasupra Suvorovului, dar „există păreri” că coloana din dreapta era oarecum avansată.

Astfel, este foarte dificil să se creeze o descriere consecventă a acestei manevre, pe baza amintirilor martorilor oculari și a lucrărilor istorice, deoarece acestea din urmă sunt prea contradictorii între ele. Dar din motive care vor fi descrise mai jos, autorul aderă la versiunea lui Z.P. Rozhestvensky.

Așadar, la ora 13.20, escadrila rusă se deplasa în două coloane, distanța dintre care era de aproximativ 8 cabluri, în timp ce Oslyabya era dincolo de Suvorov sau era ușor în urmă. Văzându-i pe japonezi, Suvorov și-a mărit imediat viteza la 11,5 noduri. și s-a înclinat spre stânga, dar nu cu 4, și mai ales nu cu 8 puncte, ci destul de ușor - schimbarea cursului a fost mai mică de un punct, aproximativ 9 grade.



Pentru a construi o singură coloană de trezi cu primul detașament blindat la cap folosind o astfel de viraj, a fost nevoie de aproape jumătate de oră, dar acesta este Z.P. Rozhdestvensky a fost destul de mulțumit. Trebuia să finalizeze reconstrucția până când japonezii au deschis focul asupra navelor din coloana din stânga și pentru aceasta era exact ceea ce era necesar. Dar cel mai important este că o astfel de schimbare, efectuată relativ lent, și cu o ușoară viraj la stânga, ar fi foarte greu de văzut de pe nava amiral japonez.

Din perspectiva navei amirale japoneze, a fost aproape imposibil să „prindeți” ușoară creștere a vitezei și virajul ușoară a prințului Suvorov și a următoarelor nave de luptă ale primului detașament. Astfel, escadrila rusă a fost reorganizată treptat într-o formație de luptă, dar pentru Kh. Togo situația arăta de parcă rușii continuau să urmeze în formație de marș în două coloane și nu au făcut nimic. Cu alte cuvinte, s-a dovedit că Z.P. Rozhdestvensky, așa cum spune, l-a „invitat” pe Kh. Togo să se grăbească către coloana din stânga relativ vulnerabilă, arătându-i că, în acest caz, navele de luptă de tip „Borodino” nu vor mai avea timp să conducă escadrila rusă. De fapt, datorită creșterii vitezei și rotației detașamentului 1 blindat, nu a fost cazul, deoarece rușii au avut timp să finalizeze restructurarea.

Și s-a dovedit că, dacă Kh. Togo și-ar fi continuat mișcarea către escadrila rusă pentru a învinge 7 corăbii vechi conduse de Oslyabey pe contra-cursuri, ar fi descoperit în curând o coloană de trezi venind spre el, condusă de cele mai bune nave de luptă ale Escadrila 2 Pacific. Un astfel de început al bătăliei a fost extrem de benefic pentru comandantul rus, mai ales că în Marina Imperială Rusă tragerea în contra-curs era considerată unul dintre cele mai importante exerciții de artilerie.

Desigur, toate acestea nu au fost deloc o condamnare la moarte pentru H. Togo. Comandantul japonez, având o viteză superioară și văzând că totul nu merge bine pentru el, ar fi putut foarte bine să se retragă, rupând distanța. Dar în acest caz, victoria tactică în această etapă ar rămâne cu Z.P. Rozhdestvensky: nu a permis „trecerea T” și chiar i-a forțat pe japonezi să se retragă, ce poți cere mai mult de la el? În plus, în timpul retragerii, japonezii au intrat de ceva timp sub focul tunurilor rusești, aflându-se într-o poziție nu foarte favorabilă pentru ei înșiși: existau șanse să nu se scufunde, dar măcar să-și avariaze navele. Și dacă H. Togo ar fi ezitat, sau ar fi riscat să diverge pe contra-cursuri la mică distanță... Chiar și cu calitatea dezgustătoare a obuzelor rusești, și chiar cu condiția ca H. Kamimura să nu-și fi expus navele la focul pumnalului, trecerea de patru nave de luptă și Nissin cu „Kasuga” de-a lungul formării a 12 nave rusești, dintre care 11 (cu excepția „Amiralului Nakhimov”) transportau tunuri grele, ar putea provoca pagube foarte mari japonezilor.


Pe escadronul de luptă „Navarin”


Aparent, versiunea „capcanei pentru H. Togo” a fost prezentată pentru prima dată de respectatul V. Chistyakov („Un sfert de oră pentru tunurile rusești”) și, potrivit autorului, avea mare dreptate. Este posibil, desigur, ca Z.P. Rozhdestvensky a fost ghidat de considerații ușor diferite de cele descrise de V. Chistyakov. Dar adevărul este că comandantul rus a înțeles perfect beneficiile întârzierii trecerii de la ordinul de marș la luptă, după cum reiese din cuvintele lui Z.P. Rozhdestvensky: autorul le-a citat în articolul precedent.

Ajunși în partea stângă a escadrilei ruse, japonezii s-au întors și s-au întins pe un contracurs: totul era că urmau să atace coloana rusă din stânga relativ slabă. Aici, desigur, un număr de cititori ar putea avea o remarcă corectă - divergând pe contra-curs, X. Togo cu greu ar fi avut timp să zdrobească complet vechile cuirasate rusești cu tunuri de 305 mm și ar fi putut foarte bine să „recupereze”. ” pe crucișătoarele relativ slab blindate ale lui H. Kamimura. Dar adevărul este că escadrila japoneză nu a format o singură coloană de trezi; al 2-lea detașament de luptă a mers separat și ușor la dreapta celui de-al 1-lea. În plus, H. Kamimura avea puteri destul de largi, trebuia să acționeze în funcție de situație și nu era obligat să urmeze nava amiral. Astfel, crucișătoarele blindate ale lui H. Kamimura ar putea rupe distanța atunci când se deviaza pe contra-cursuri, ceea ce le-ar minimiza riscurile, sau chiar ar putea să se retragă cu totul dacă ar fi foarte cald. Cu toate acestea, este puțin probabil ca escadra rusă să fi putut ști despre toate acestea.

De ceva timp, escadrilele au convergit pe contra-cursuri, iar apoi japonezii au întors aproape 180 de grade - mai precis, 15, și poate chiar toate cele 16 puncte, și au pornit pe un curs aproape paralel cu escadrila rusă. Această manevră a fost numită mai târziu „Togo Loop”.



O astfel de viraj, întreprinsă în vederea inamicului, nu poate fi considerată sub nicio formă un succes al tacticii japoneze, deoarece în timpul executării manevrei doar navele răsucite puteau trage, interferând în același timp cu cele care tocmai se îndreptau spre punctul de cotitură.

La 2 minute după ce Mikasa a intrat în circulație, adică la ora 13.49, au avut loc simultan mai multe evenimente:

1. „Prințul Suvorov” s-a dus la șeful escadronului rus și a virat la dreapta, urmând cursul NO23, care a fost urmat de coloana din stânga;

2. „Mikasa” a încheiat virajul și a pornit pe un nou curs;

3. „Prințul Suvorov” a redus viteza la 9 noduri. și a deschis focul.

Acest lucru a finalizat manevra premergătoare bătăliei - principalele forțe ale escadrilelor ruse și japoneze au intrat în luptă, iar autorul cu conștiința curată a putut reveni la descrierea istoriei crucișătoarelor „Pearl” și „Izumrud”. Cu toate acestea, pentru a evita subestimarea, vom analiza pe scurt și pe scurt consecințele manevrelor părților în conflict.

Cât de mult s-au „înlocuit” japonezii realizând „Togo Loop”?


Din păcate, poziția punctului de cotitură al navelor japoneze față de escadrila rusă nu este cunoscută cu exactitate: martorii oculari au o „dispersie” de opinii, considerând că orientarea acestuia variază de la 8 la 45 de grade spre stânga. Dar, oricum ar fi, există un fapt absolut de încredere, confirmat chiar de japonezi - în primele 15 minute ale bătăliei, în timp ce Mikasa a primit 19 lovituri, inclusiv obuze de 5 * 305 mm și 14 * 152 mm și în altele Navele flotei japoneze au fost lovite de cel puţin încă 6 obuze. De ce măcar? Cert este că japonezii, desigur, în urma rezultatelor bătăliei au avut ocazia să înregistreze aproape toate loviturile pe navele lor, dar ei, desigur, nu au fost întotdeauna capabili să înregistreze timpul loviturilor. Astfel, vorbim doar de hituri a căror oră se știe exact, dar este foarte posibil să fi fost și altele.

Toate cele de mai sus mărturisesc împușcarea foarte precisă a navelor rusești, ceea ce cu greu ar fi fost posibil dacă japonezii și-ar fi făcut rândul la unghiuri de direcție foarte ascuțite. Astfel, pe baza unor dovezi indirecte, se poate argumenta că direcția de la Suvorov la escadrila japoneză era încă mai aproape de 45 de grade decât 8.

Concluzia care se poate trage din cele de mai sus este că poziția relativă a navelor rusești și japoneze la începutul bătăliei a permis artileriștilor ruși să obțină un număr mare de lovituri asupra celor japoneze, adică „Togo Loop” a fost o manevră extrem de riscantă pentru ei.

De ce Z.P. Rozhestvensky a concentrat focul întregii escadrile pe nava amiral japoneză?


Întrebarea este foarte importantă: amiralul rus chiar nu a înțeles că 12 nave ar interfera cu tragerea una în cealaltă? Bineînțeles că am înțeles. De aceea, Zinovy ​​​​Petrovici nu a dat ordin de a trage în Mikasa pentru întreaga escadrilă.

Potrivit numeroși martori oculari, semnalul „Prințul Suvorov” „1” a fost ridicat - a indicat numărul de serie al navei inamice pe care ar trebui să se concentreze focul. Fără îndoială, era vorba despre „Mikasa”. Dar ideea este că, conform ordinului nr. 29 din 10 ianuarie, acest semnal nu privea escadronul în ansamblu, ci doar detașamentul 1 blindat. Literal, acest loc sună așa:

„Semnalul va indica numărul navei inamice, numărând de la cea de plumb din urmă sau din flancul drept din față. Dacă este posibil, focul întregului detașament ar trebui să se concentreze asupra acestui număr.”


Mai mult, din context este evident că un detașament înseamnă tocmai unul dintre detașamentele blindate, și nu întreaga escadrilă în ansamblu. Deci, de exemplu, comanda conține următoarea instrucțiune:

„... la apropierea pe cursuri opuse și după concentrarea focului asupra celui de plumb, se poate indica un număr asupra căruia să se îndrepte acțiunea întregii artilerii a primului detașament (de plumb) al escadronului, în timp ce al doilea detașament va să li se permită să continue să opereze pe ținta aleasă inițial.”


Astfel, Z.P. Rozhdestvensky a ordonat doar patru nave de luptă escadrilă din clasa Borodino să tragă asupra Mikasa, iar celelalte 2 detașamente blindate au fost libere să-și aleagă propriile ținte.

Ce beneficii a primit amiralul japonez după finalizarea Buclei Togo?


Ei, în mod ciudat, erau relativ mici: adevărul este că din poziția în care se aflau navele japoneze la sfârșitul manevrei, era aproape imposibil să se instaleze un „T de trecere” pentru ruși. Cu alte cuvinte, după „Togo Loop”, escadrilele 2 și 3 Pacific, deși și-au pierdut avantajul pozițional (și japonezii l-au câștigat), dar, în același timp, au ocupat o poziție care exclude posibilitatea ca acestea să înființeze un „ traversarea T”.

Faptul a fost că escadrile ruse și japoneze s-au trezit pe cursuri foarte apropiate de paralele, iar japonezii au fost înainte. Dar orice încercare a lor de a vira la dreapta, pentru a stabili un „T de trecere”, ar putea fi oprită de aceeași viraj la dreapta escadronului rus. În acest caz, japonezii păreau să se deplaseze de-a lungul cercului exterior, iar rușii de-a lungul cercului interior; în consecință, pentru a menține poziția actuală, rușii au trebuit să parcurgă o distanță mai mică decât japonezii, iar acest lucru a neutralizat avantajul japonez în viteză. .

De ce Z.P. Rozhdestvensky nu a profitat de avantajele pe care i le-a oferit „manevra cercului interior”?


Și cine a spus că nu l-a folosit? La ora 13.49, „Prințul Suvorov” s-a îndreptat către NO23 și a deschis focul, iar timp de 15 minute a menținut același curs pentru a le permite trăgarilor ruși să-și dea seama de avantajul poziției. Apoi, la 14.05 W.P. Rozhestvensky se întoarce cu 2 puncte la stânga pentru a fi mai aproape de japonezi, dar își dă repede seama că aceasta nu este o idee foarte bună, apoi se întoarce cu 4 puncte la dreapta. Astfel, coloanele de luptă ale rușilor și japonezilor s-au trezit pe curse paralele, iar șansele japonezilor de a pune „încrucișarea T” au scăzut la zero. Nu au mai încercat să facă acest lucru, limitându-se la faptul că primul lor detașament de luptă se afla în fața și în stânga navei amiral rusești, ceea ce le-a oferit japonezilor un anumit avantaj.

De ce Z.P. Nu s-a grăbit Rozhestvensky cu cele 5 nave de luptă relativ rapide ale sale până la punctul de cotitură al navelor japoneze pentru a transforma bătălia într-o groapă?


O astfel de acțiune nu avea nici cel mai mic sens din mai multe motive.

În primul rând, nu a putut fi efectuată la timp, deoarece ținând cont de timpul pentru formarea și ridicarea semnalelor și creșterea vitezei la 13-14 noduri, navele rusești evident nu au avut timp să se apropie de navele inamice. Să nu uităm că, conform datelor rusești, până la punctul de cotitură au mai rămas vreo 37-38 de cabluri, adică vreo 4 mile, și ar fi fost posibil să le depășești în 15 minute doar dacă navele de luptă rusești din chiar începutul avea o viteză de aproximativ 16 noduri Ei, desigur, nu ar putea dezvolta o asemenea viteză și, chiar dacă ar putea, nu ar fi capabili să o facă rapid. În plus, nu trebuie să uităm că, spre deosebire de virajele secvențiale, o viraj „dintr-o dată” necesita un semnal de pavilion și trebuia să se formeze, să se ridice, să se aștepte până când navele care au primit ordinul au repetat (adică au ridicat aceleași semnale), și abia apoi comanda să fie efectuată...

În al doilea rând, trecerea pe cursul precedent a fost mult mai profitabilă decât grăbirea cu capul înainte. Faptul este că deplasarea înainte cu o viteză de cel puțin 9 noduri a adus escadrila rusă mai aproape de punctul de cotitură japonez și le-a deschis un unghi de îndreptare mai bun până în acest punct. Cu alte cuvinte, până la sfârșitul navelor japoneze, crucișătoarele slab protejate ale lui H. Kamimura, au intrat în viraj, aproape întreaga escadrilă putea să tragă în ele cu toată latura de la o distanță pe care Z.P. Rozhdestvensky a estimat că nu depășește 35 de cabluri pentru o navă rusă terminală. În același timp, tracțiunea înainte a dus la faptul că cele mai puternice nave de luptă rusești puteau opera doar cu jumătate din artileria lor de mare calibru (turele de arc) și a împiedicat navele detașamentelor blindate 2 și 3 să tragă.

În al treilea rând, la finalizarea manevrei de „descărcare”, încă nu s-ar fi putut întâmpla - în orice caz, Z.P. Rozhdestvensky nu a avut timp să cadă pe „coada” primului detașament de luptă relativ lent al japonezilor și crucișătoarele lui H. Kamimura aveau o viteză mai mare și puteau sparge foarte repede distanța. Dar după aceasta, escadrila rusă ar fi fost împrăștiată în 1 detașamente și ar fi fost ușor învinsă.

De ce și-a început chiar amiralul japonez „bucla”?


După cum sa menționat mai devreme, comandantul japonez a spus în raportul său că, pe baza datelor de informații, a decis să atace coloana din stânga a escadronului rus. Evident, în acest scop s-a mutat din carcasa dreaptă a escadronului rus la stânga. H. Togo și-a explicat acțiunile ulterioare după cum urmează:

„Detașamentul 1 de luptă s-a întors temporar spre SV pentru a-l face pe inamicul să creadă că vom merge cu el pe un drum opus, dar la 13.47 s-a întors imediat spre Ost, apăsând în linie curbă pe capul inamicului”.


Trebuie să spun că explicația acestei manevre, care a fost dată de H. Togo, este complet nesatisfăcătoare. Nu avea rost să „forțezi inamicul să se gândească la un contra-curs”. Ce s-ar putea realiza cu asta? Doar că rușii ar încerca să se reorganizeze într-o singură coloană. Dar dacă H. Togo a conceput inițial o astfel de manevră, atunci ar fi trebuit să-și structureze manevra în așa fel încât să pună un „T de trecere”, sau să obțină un alt avantaj semnificativ. Totuși, tot ceea ce comandantul japonez a realizat ca urmare a Buclei Togo - a ajuns în coloane aproape paralele oarecum înaintea escadrilei ruse - a fost destul de realizabil fără viraje extreme sub botul tunurilor grele ale navelor de luptă Z.P. Rozhdestvensky.

Cu alte cuvinte, s-ar putea crede amiralului japonez că manevrele sale făceau parte dintr-un plan pre-planificat, dacă în urma implementării lor japonezii au primit un avantaj clar, tangibil, care nu putea fi atins în niciun alt mod. Dar nimic din toate acestea nu s-a întâmplat. Prin urmare, este cel mai probabil ca H. Togo, după ce a intrat în carcasa din stânga a escadrilei ruse și s-a întors spre contra-cursul ei, avea să cadă într-adevăr pe coloana ei din stânga, crezând că navele de luptă de tip Borodino nu au avut timp să conducă. sistemul rusesc. Și când am văzut că rușii mai au timp, am fost nevoit să vin urgent cu ceva în grabă. Probabil că nu a îndrăznit să întoarcă „totul dintr-o dată”, deoarece în acest caz controlul bătăliei a trecut pe nava sa amiral junior. A rămas doar o întoarcere în succesiune, ceea ce a făcut H. Togo, adică această decizie a fost forțată pentru el.

Astfel, se poate afirma că planul lui Z.P. Rozhdestvensky a avut un mare succes - menținând o formație „cu două coloane” pentru o lungă perioadă de timp și rearanjând astfel încât să nu fie observată de navele japoneze, el l-a întrecut tactic pe comandantul japonez, și-a salvat escadrila de la „trecerea T”, a oferit artilerilor săi un Avantaj de 15 minute la începutul bătăliei și l-a forțat pe X. Togo să intre în luptă este departe de a fi în cea mai bună poziție posibilă.

Toate cele de mai sus ne-ar permite să-l considerăm pe comandantul rus un comandant naval strălucit... dacă nu pentru o serie de greșeli pe care Zinovy ​​​​Petrovici le-a făcut în punerea în aplicare a planului său, din toate punctele de vedere, remarcabil. Dar despre asta vom vorbi în următorul articol.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

329 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +5
    12 iunie 2019 18:27
    Andrew hi Ar trebui să scrieți un scenariu pentru un film istoric despre Bătălia de la Tsushima - aveți o astfel de abilitate de scris și de analiză! hi
    1. +3
      13 iunie 2019 16:08
      Citat: Economisitor
      Andrey salut, ai vrea să scrii un scenariu pentru un film istoric despre bătălia de la Tsushima

      Și cine va filma? :))) Dacă cineva ca Druzhinin și Shalopa, care au filmat 28 de bărbați Panfilov, atunci sunt de acord, dar dacă Mikhalkov, atunci, scuzați-mă, nu mă pot abține, iau un mâner de lopată și... Și, ceea ce este tipic, nici măcar nu mă voi abține râs
  2. +6
    12 iunie 2019 19:08
    Nici măcar nu știu cum se poate comenta o astfel de „muncă”... Un fel de gunoi liber în fiecare paragraf! Se pare că trebuie să scrii un articol de trei ori mai lung pentru a rezolva fiecare greșeală (pentru a spune ușor) făcută de autor în fiecare propoziție.

    Voi încerca să subliniez măcar câteva dintre greșelile grosolane și distorsiunile făcute de prietenul nostru Andrey.
    Studiind acțiunile lui Z.P. Rozhestvensky în prima jumătate a zilei bătăliei de la Tsushima, autorul a ajuns la concluzia că comandantul rus avea motive extrem de întemeiate pentru a nu se grăbi să desfășoare escadrila în formație de luptă.

    Nu există nici cel mai mic motiv să credem că favoritul autorului, amiralul Rozhdestvensky, era sănătos în momentul luptei. Permiteți-mi să vă reamintesc că la tribunalul în urma rezultatelor lui Tsushima, nici amiralul, nici statul său major nu au putut da explicatii clare pentru manevra ciudata a escadronului inaintea bataliei. Ori se construieste ZPR-ul intr-o coloana, apoi sparge coloana si ori cu fata ori cu un fel de poker se deplaseaza spre inamic.. Se pare ca amiralul nu a inteles deloc ce trebuie facut aici, si ca un copil care copiază adulții, pur și simplu se prefăcea că este activ în fața inamicului. De parcă trebuie să conduci bătălia, așa că dau comenzi. De ce și de ce a dat toate aceste comenzi, acest domn nu a putut explica nici măcar sub pedeapsa cu moartea. :(

    Ca răspuns la aceasta, Z.P. Rozhdestvensky a ordonat imediat să mărească viteza navei sale amirale la 11,5 noduri și a ordonat să ridice semnalul „Primul detașament - păstrați 1 noduri” și sa întors imediat puțin la stânga: acum primul detașament de luptă, întorcându-se secvențial, condus de „ Suvorov", trecea de-a lungul cursului "Oslyabi".

    Urmează câteva paragrafe de fantezii de neînțeles scoase din aer de autor (în cel mai bun caz..). Nu există neînțelegeri în surse despre reorganizarea detașamentului 1. Suvorov a luat la stânga și s-a aliniat în diagonală în capul coloanei din stânga cu detașamentul său. Autorul însuși a venit cu prostiile despre un fel de întorsătură „deodată” și a exclus-o. Astfel de manevre nu sunt efectuate în trecere, dar nimeni din escadronul rus nu a înregistrat comenzi de la nava amiral pentru o astfel de manevră. Dar merită să ne amintim că Roestvensky, ca un șofer rău tipic, a dat ordin să reducă viteza lui Suvorov la 9 noduri fără măcar să se uite în oglindă! Și Borodino în acel moment era încă pe traversa lui Oslyabi (să nu mai vorbim de Orel). Cu această manevră, Rozhdestvensky a distrus complet formația escadronului și a forțat detașamentele 2 și 3 să-și reducă viteza la zero. De altfel, aceste două detașamente au fost eliminate mult timp din luptă doar prin această manevră ZPR.

    Editorul a început să se defecteze... comentariu lung :(
    Voi continua cu a doua bucată.
    1. +8
      12 iunie 2019 19:27
      Citat din: Saxahorse
      Voi încerca să subliniez măcar câteva dintre greșelile grave

      Mai bine nu:))))
      Citat din: Saxahorse
      Permiteți-mi să vă reamintesc că la tribunalul în urma rezultatelor lui Tsushima, nici amiralul, nici statul său major nu au putut să dea explicații clare pentru manevra ciudată a escadrilei dinaintea bătăliei.

      Amiralul și personalul său au dat explicații cuprinzătoare la toate întrebările comisiei de anchetă, acest lucru reiese din copiile mărturiei lor, pe care oricine le poate verifica citind aceste mărturii.
      Citat din: Saxahorse
      Nu există nici cel mai mic motiv să credem că favoritul autorului, amiralul Rozhestvensky, era sănătos la momentul bătăliei.

      Să încercăm să înțelegem valoarea acestei concluzii. scrie prietenul nostru Saxahorse, biruit de o sete de expunere
      Citat din: Saxahorse
      Nu există neînțelegeri în surse despre reorganizarea detașamentului 1. Suvorov a luat la stânga și s-a aliniat în diagonală în capul coloanei din stânga cu detașamentul său. Autorul însuși a venit cu prostiile despre un fel de întorsătură „deodată” și a exclus-o.

      Deschidem istoria oficială a Rusiei „Războiul ruso-japonez 1904-1905”, citiți

      Adică, cel care îmi reproșează fantezii și falsuri nici nu s-a obosit să se familiarizeze cu lucrările de bază, fundamentale, despre armele nucleare pe mare.
      Dacă vreunul dintre cititorii noștri respectați este încă neclar cu privire la nivelul „denunțatorului” nostru - întrebați, voi răspunde :)))
      1. +1
        12 iunie 2019 20:57
        Se pare că protocoalele istoriei REV au fost editate de un „expert” de același nivel cu tine, dragul nostru Andrey. :) Cuvântul „îndoit” implică o manevră în spatele navei-amiral, iar „tot dintr-o dată” este o manevră separată la ordinele navei-amiral. După manevra ridicolă a ZPR-ului detașamentului 1 blindat, toate semnalele lui Suvorov au fost discutate și s-ar putea spune că a fost supărat, de multe ori. Cu siguranță nu a existat nicio comandă de a întoarce „deodată”. În general, nu au existat comenzi înainte de ordinul de reducere a vitezei la 9 noduri..
        1. +5
          13 iunie 2019 10:18
          Citat din: Saxahorse
          Se pare că protocoalele istoriei REV au fost editate de un „expert” de același nivel cu tine, dragul nostru Andrey. :)

          Desigur, unde sunt angajații comisiei istorice de la Statul Major Naval :)))
          Dar ideea este că nu știai acest lucru, adică nu ești familiarizat nici măcar cu sursele principale pe această temă.
    2. +7
      13 iunie 2019 00:51
      Citat din: Saxahorse
      Se pare că trebuie să scrii un articol de trei ori mai lung pentru a rezolva fiecare greșeală (pentru a spune ușor) făcută de autor în fiecare propoziție.

      De ce parazitează munca altcuiva?
      Tu, dragă colegă, mai bine dă-o a lui propria viziune asupra evenimentelor descrise de profund respectatul Andrey.
      Noi, cititorii recunoscători, nu va trebui decât să decidem singuri a cărui interpretare a începutului Bătăliei de la Tsushima este mai convingătoare și mai plauzibilă.
      1. +6
        13 iunie 2019 13:07
        Citat: Tovarăşe
        Citat din: Saxahorse
        Se pare că trebuie să scrii un articol de trei ori mai lung pentru a rezolva fiecare greșeală (pentru a spune ușor) făcută de autor în fiecare propoziție.

        De ce parazitează munca altcuiva?
        Tu, dragă colegă, mai bine dă-o a lui propria viziune asupra evenimentelor descrise de profund respectatul Andrey.
        Noi, cititorii recunoscători, nu va trebui decât să decidem singuri a cărui interpretare a începutului Bătăliei de la Tsushima este mai convingătoare și mai plauzibilă.

        De ce? Personal, înțeleg deja „interpretarea” saxahorse - amiralul nebun a început să emită ordine ridicole, alergând cu ochii bombați de-a lungul punții navei de luptă escadrilă, ceea ce a dus la confuzie și înfrângere. Acum, dacă însuși Saxahorse ar fi fost pe puntea lui Suvorov, japonezii ar fi fost imediat învinși.
        1. 0
          13 iunie 2019 16:49
          Acum, dacă însuși Saxahorse ar fi fost pe puntea lui Suvorov, japonezii ar fi fost imediat învinși.


          Acum, dacă Andrei Shmelev însuși ar fi pe puntea Suvorovului, ar trage puțin și l-ar da) tot ar ieși mai bine decât ZPR, deoarece, în principiu, nimeni nu poate face mai rău decât ZPR.

          „acest rezultat poate fi repetat, dar nu poate fi depășit” (c)
        2. 0
          25 iunie 2019 02:24
          Problema este că autorul articolului încearcă să-și dea seama retroactiv pentru Rozhdestvensky ce tactici a vrut să folosească. Dar dacă Rozhestvensky și-ar fi gândit tactica, el însuși și-ar fi explicat acțiunile Comisiei de anchetă. Dar, după cum știm, el nu a spus nimic inteligibil. În consecință, acțiunile sale nu arată ca o capcană vicleană pentru Togo, ci ca o aruncare obișnuită, de exemplu. o încercare de a improviza din mers, terminând cu un eșec total.
          Spunând că Rozhestvensky nu avea opțiuni, autorul se înșeală; același Vitgeft, în ciuda vitezei sale mai mici, a reușit să se îndepărteze de Togo pe contra-cursuri, astfel încât s-a trezit în situația de a ajunge din urmă. Iar încercările lui 2TOE de a aluneca în spatele cozii coloanei japoneze nu au fost deloc ușoare pentru japonezi, în ciuda faptului că 2TOE pierduse deja în acel moment și pierduse 2 nave puternice.
          Deci au existat opțiuni, Rozhdestvensky pur și simplu nu s-a obosit să le rezolve în avans.
      2. +2
        13 iunie 2019 23:16
        Citat: Tovarăşe
        Noi, cititorii recunoscători, nu va trebui decât să decidem singuri a cărui interpretare a începutului Bătăliei de la Tsushima este mai convingătoare și mai plauzibilă.

        „Credibil”? Considerați articolul ca pe un concurs de scriere științifico-fantastică? Este timpul să te uiți în sfârșit la numele site-ului. Aceasta nu este „Istoria alternativă” preferată; este obișnuit să descrii evenimente reale aici, iar „victoria tactică” a amiralului Rozhestvensky la Tsushima descrisă de autorul articolului cu siguranță nu se aplică celor reale.
        1. +1
          25 iunie 2019 02:35
          Desigur, acest lucru nu se aplică. Rozhdestvensky a primit un avantaj în începerea bătăliei pentru maximum 5 minute, în timp ce japonezii aveau 1 detașament de luptă desfășurat. Deja la 10 minute după începerea bătăliei, Mikasa a părăsit sectoarele turnului din pupa lui Eagle, iar vizavi de acesta era un „crucișător din clasa Iwate”, a șaptea sau a opta navă a liniei japoneze. Totodată, însăși Mikasa s-a trezit la o distanță de aproximativ 7 de cabluri de Orel. Și aproape orice navă japoneză putea trage la Suvorov sau Oslyabya cu cel mult 8 de cabluri, pe care precizia, conform estimărilor japoneze, era de 40 ori mai mare decât 30. Cele de la capăt, de la Sisoi și mai departe, chiar și de-a lungul cozii mijlocii a liniei japoneze ar putea trage de la aproximativ 1.5 de cabluri. Desigur, japonezii au câștigat un avantaj semnificativ de foc împotriva forțelor noastre de conducere și le-au distrus.
          Nu este nevoie să vorbim despre vreo 15 minute de avantaj pentru ruși. Cel mai mult putem spune că în aceste 15 minute au avut o poziție care le-a permis să tragă mai mult sau mai puțin eficient la Mikasa, dar nimic mai mult.
    3. +4
      13 iunie 2019 07:28
      O altă încercare „genială” a autorului de a rescrie istoria în topwar. În articolul anterior, perla a ajuns din nou la maturitate că „geniul” lui Rozhdestvensky a constat în „strălucirea” să nu facă nimic; autorul lasă din nou deoparte consecințele catastrofale ale restructurării inițiate de Rozhestvensky, care au fost notate în comisia de investigare a circumstanțelor luptă. Acum se dovedește și că deciziile „strălucitoare” ale lui Rozhdestvensky au fost deghizate în contextul comenzilor?? Fabulos! Autore, ai ratat momentul de a evidenția încă o dovadă a „geniului” lui Rozhdestvensky - se dovedește că instrucțiunile sale au trebuit să fie căutate în contextul comenzilor! Bravo! De ce să aveți întâlniri pentru a discuta sau a stabili planuri de luptă? Trebuie doar să le puneți în context, să ghiciți și să înțelegeți cumva. Un cuvânt nou în ghid, aparent adus de autor din propria experiență de blogging. Nelson și Ushakov nu au ajuns în acel punct.
      În general, desigur, astfel de încercări de a rescrie istoria arată ciudat, deși la nivel de amator. Dar trebuie să ne amintim scopul - trebuie să existe un articol care să atragă atenția cititorilor asupra acestuia și asupra site-ului, inclusiv comentarii. Ei bine, poate că au și complexe de exclusivitate proprie, sau invers. râs
      1. +6
        13 iunie 2019 13:00
        Citat din sevtrash
        De ce întâlniri pentru a discuta sau a schița planurile de luptă,

        Nici măcar nu i-am spus lui Nebogatov planurile mele, că comandanții EBR erau acolo... bătăuș
        Citat din sevtrash
        Ei bine, poate și complexe ale propriei exclusivități sau invers

        Cred că ambele variante bătăuș
    4. +6
      13 iunie 2019 12:57
      Citat din: Saxahorse
      Cu această manevră, Rozhdestvensky a distrus complet formația escadronului și a forțat detașamentele 2 și 3 să-și reducă viteza la zero. De altfel, aceste două detașamente au fost eliminate mult timp din luptă doar prin această manevră ZPR.

      Bravo! până la punctul! bine
      si in plus, dupa ce a trecut la NO23, ZPR-ul a resetat miscarea - care a terminat complet 2TOE... daca as fi dat 13kts, ar fi fost sansa sa ma abat de la rezultat ca Shatung... dar nu a existat un carismatic, dar un amiral inteligent în fruntea escadronului... solicita
  3. +4
    12 iunie 2019 19:23
    Voi continua pentru că nu se potrivește dintr-o singură bucată.
    Din păcate, poziția punctului de cotitură al navelor japoneze față de escadrila rusă nu este cunoscută cu exactitate: martorii oculari au o „dispersie” de opinii, considerând că orientarea acestuia variază de la 8 la 45 de grade spre stânga.

    Nu înțeleg de ce autorul a avut nevoie de această dărâmă, apoi pe diagramă el desenează mișcarea japoneza la 90 de grade spre dreapta, apoi pe scanare vedem brusc că japonezii sunt direct în fața escadronului.. De fapt, Escadrila japoneză a traversat cursul Rusiei la un unghi de aproximativ 45 de grade și a început bătălia întorcându-se brusc înapoi. Autorul a indicat corect că unghiul de îndreptare la începutul bătăliei a variat între 30 și 50 de grade. Inamicul se afla direct în fața escadrilei ruse și s-a întors spre stânga, traversând cursul rușilor și punându-i sub focul concentrat din ambele detașamente.

    Discuțiile ulterioare despre modul în care Rozhdestvensky a evitat cu succes traversarea-T pot fi numite doar prostii. ZPR i-a expus direct și direct pe Suvorov și Oslyaba să fie împușcați de japonezi în primele minute ale bătăliei. Au fost primele manevre ale amiralului nostru idiot din primele minute ale bătăliei care au declanșat dezastrul de la Tsushima.

    La ora 13.49, „Prințul Suvorov” s-a îndreptat către NO23 și a deschis focul, iar timp de 15 minute a menținut același curs pentru a le permite trăgarilor ruși să-și dea seama de avantajul poziției. Apoi, la 14.05 W.P. Rozhestvensky se întoarce cu 2 puncte la stânga pentru a fi mai aproape de japonezi, dar își dă repede seama că aceasta nu este o idee foarte bună, apoi se întoarce cu 4 puncte la dreapta. Astfel, coloanele de luptă ale rușilor și japonezilor s-au trezit pe curse paralele, iar șansele japonezilor de a pune „încrucișarea T” au scăzut la zero.

    Da, da, da .. Autorul a uitat doar să adauge că bătălia a început la 13:49, 15 minute mai târziu, până la 14:05, Suvorov era deja foarte rău și deja la 25 de minute de la început (când era timpul să „mint”. în jos cu 4 puncte spre dreapta.") Suvorov a ieşit complet distrus. Dar autorul încearcă să ne spună că se dovedește că a fost aproape o victorie!

    Ești visătorul nostru! râs
    1. +6
      13 iunie 2019 04:05
      Citat din: Saxahorse
      adaugă că bătălia a început la 13:49, 15 minute mai târziu, până la 14:05, Suvorov era deja foarte rău, iar după 25 de minute de la start, (când era timpul să „întindă 4 puncte la dreapta”). Suvorov a ieşit din formaţie


      Să ne uităm la fapte, dragă colegă.
      „Prințul Suvorov”, k 13:53 s-a trezit sub foc de la patru nave de luptă deodată, treizeci si trei minute mai târziu, la 14:26, după ce a încetat să se supună volanului, a ieșit din funcțiune. Conform versiunii tale, aceasta este o consecință
      Citat din: Saxahorse
      primele manevre ale amiralului nostru smintit în primele minute de luptă
      .
      Atat de bun.
      Acum să comparăm ceea ce s-a întâmplat cu nava amiral a Escadronului 2 Pacific cu ceea ce s-a întâmplat cu țareviciul.
      В 17:40 „Tsarevici” a primit trei lovește cu obuze de 12 inchi, în timp ce două au lovit exact podul de prova, unde se aflau contraamiralul V.K. Vitgeft și cartierul său general.
      В 17:45 cuirasatul „Tsarevich” primește два lovituri de obuze de 12". B 17:50, la începutul circulației, un altul a lovit cuirasatul o Proiectil de 12". Acesta din urmă a dezactivat volanul transmisiei hidraulice de direcție în turnul de comandă, iar "Tsesarevich" incontrolabil cu o rulare dinamică mare a eșuat.
      Total șase lovituri de la obuze de 12" primite pt zece minute, iar lanțul de evenimente secvențiale provocate de acestea duce la faptul că nava amiral a Escadrilei 1 Pacific eșuează.
      Există motive să credem că „Prințul Suvorov” a primit până la nouă obuze de 12” în momentul eșecului.
      Scrieți că viceamiralul Z.P.Rozhestvensky a fost personal vinovat pentru eșecul „Prințului Suvorov” și cine, atunci, în opinia dumneavoastră, este personal vinovat pentru eșecul „Țareviciului”?
      De fapt, aceasta este o simplificare incredibilă, pentru a căuta vinovați, totul este decis de numărul și distribuția hit-urilor. O navă are noroc ("Peresvet" 11-12 lovește cu obuze de 12", dar celălalt nu ("Oslyabya", trei lovituri de obuze de 12 inchi)
      Citat din: Saxahorse
      Ești visătorul nostru!

      De cât timp te referi la tine însuți la plural?
      1. +2
        13 iunie 2019 06:32
        simplificare incredibilă, căutați vinovații, totul este decis de numărul și distribuția hit-urilor


        Voi răspunde din nou cu abrevieri:

        În primul rând, tu, din păcate, operezi cu hituri înregistrate, deci sunt oricum mai multe - întrebarea este câte.

        Dintre hiturile înregistrate le ignorați, dintr-un motiv oarecare, pe cele „extra”:
        De exemplu, uitați de „Oslyabya”: „trei obuze mari au lovit turela de la prova; primul a deteriorat instalația, iar al treilea, zburând în ambazură, a scos toți servitorii și l-a rănit grav pe comandantul turelei, aspirantul Maykov”.
        lovirea numai a turelei de prora cu 3 obuze grele oferă motive pentru a presupune statistic ZECI de lovituri grele de obuze în Oslyabya în total

        IMHO, statistic lakishot se formează prin acumularea de încercări. Adică, conform experienței bătăliilor dezasamblate (cu excepția lui Tsushima), o lovitură foarte reușită este un model statistic pentru câteva zeci de lovituri de obuze grele.

        Statistica este așa ceva încât lakishot într-o bătălie cu 2 nave este imprevizibil, iar într-o luptă cu 24 de nave este o consecință a calității generale a împușcării și se supune tiparelor statistice datorate „numerelor mari”
        10 lovituri dau un rezultat aleatoriu.
        1000 de fotografii dau un rezultat natural.
        Aceasta este legea numerelor mari și mici dintr-un eșantion statistic.

        V-om vedea:
        „Suvorov” cu o parte complet ruptă într-o parte care nu este acoperită de o centură,
        nasul complet rupt al lui „Alexander III”, cuplat cu multe alte găuri în carenă, „Borodino”, care a fost o țintă prioritară pentru japonezi pentru o lungă perioadă de timp, dar nu se spune nimic despre pagubă până la șase și jumătate seara. , dar care sunt presupuse
        + „Oslyabya”, în privința căruia este scris modest ca urmare a acestor și altor hituri

        Și mai avem și „Vulturul”, care de fapt nu a suferit prea mult. Ceea ce face extrem de logic să se propună cel puțin dublarea ratei de daune pentru fiecare cuirasat înecat în medie.
        Desigur, această presupunere, totuși, nu numai că nu contrazice imaginea bătăliei și oricare dintre descrierile sale, dar se încadrează foarte logic în ele.
        Spre deosebire de ipoteza că oricare dintre navele de luptă a avut suficientă rata de daune Orel, ceea ce este posibil din punct de vedere tehnic, totuși, este complet nesigur din punct de vedere statistic.

        Acum despre lakishots.

        În ceea ce privește bătălia, 28.07 iulie este maximul în „Țesarevici”, dar a rezultat din logica bătăliei.
        Încercare la Port Arthur - nici una singură.
        Bătălia de la Ulsan - teoretic, le pot fi atribuite doar daune aduse cârmei lui Rurik, dar ar fi trebuit să i se întâmple ceva foarte rău, având în vedere slăbiciunea armurii sale.
        În total, pentru două bătălii de escadrilă lungi și încăpățânate, doar câteva lovituri foarte reușite care au urmat din logica procesului, deci nu chiar lakishot-uri.

        Deci:
        Rușii sub Tsushima au lovit de 47 de ori cu obuze grele - au primit lovituri de mare succes pe Fuji și Asama. Japonezii din 28.07/01.08 și 122/XNUMX le-au meritat pe deplin și în ceea ce privește numărul total de încercări. Germanii și-au câștigat sincer lakishot-urile cu XNUMX de lovituri la Iutlanda. Meritau și britanicii, dar germanii s-au dovedit a fi prea tenace.
        Atenție la întrebarea: de ce sub Tsushima statisticile nu mai funcționează și lakishot-urile vin din japonezi ca miracolele trimise din cer și nu ca rezultat natural al zecilor de obuze grele care lovesc cuirasatele rusești?
      2. +4
        13 iunie 2019 23:25
        Citat: Tovarăşe
        Să ne uităm la fapte, dragă colegă.
        „Prințul Suvorov”, care la 13:53 s-a trezit sub foc de la patru nave de luptă deodată, treizeci și trei de minute mai târziu, la 14:26, după ce a încetat să se supună cârmei, a ieșit din acțiune. Conform versiunii tale, aceasta este o consecință...

        Dragă „tovarășă” canadian, pur și simplu nu poți înțelege. Vina amiralului nu este că nava lui amiral era în afara acțiunii, ci că s-a trezit brusc SINGUR sub focul „patru cuirasate deodată” și încă două crucișătoare cu rachete balistice, despre care ați uitat din nou. Și motivul pentru aceasta a fost cea mai incompetentă conducere a escadronului din partea lui Rozhdestvensky.

        ZPR însuși a făcut acea trecere-T, îndreptând personal escadrila exact în mijlocul detașamentului din Togo, sub foc concentrat. Nu este atât de ușor să pierzi două nave de luptă noi într-un timp atât de scurt, dar ZPR a reușit...
    2. +4
      13 iunie 2019 10:24
      Citat din: Saxahorse
      Autorul a uitat doar să adauge că bătălia a început la 13:49, 15 minute mai târziu, până la 14:05, Suvorov era deja foarte rău

      Era foarte rău până la 14.26, iar primele lovituri asupra lui au fost în jurul orei 14.00, așa că până la 14.05 nu ar fi putut fi rău :)
      1. -1
        13 iunie 2019 12:09
        14.05 rău


        putea pentru că

        Foarte rău era acolo pe 14.26
        1. +2
          13 iunie 2019 12:13
          În acest caz, ce înțelegeți prin cuvântul „rău”? :))))
      2. +4
        13 iunie 2019 23:32
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Era foarte rău până la 14.26, iar primele lovituri asupra lui au fost în jurul orei 14.00, așa că până la 14.05 nu ar fi putut fi rău :)

        Mai mult, până la 14:10, când Suvorov a făcut prima viraj la două puncte, nu mai avea catarge, o țeavă, un turn la pupa de 12" și unul de 6". Este cumva dificil să numim un astfel de stat bun. :) Ei bine, pe la 14:26 era deja copt complet. Amiralul Rozhdestvensky nu a luptat mult timp.
        1. 0
          25 iunie 2019 02:49
          Încurci ceva. Explozia turnului de la pupa și căderea conductei, potrivit lui Semenov, au avut loc aproape simultan cu pierderea controlului.
  4. -1
    12 iunie 2019 19:27
    Bravo, Andrei.
  5. +5
    12 iunie 2019 20:25
    Bună ziua, dragă colegă!

    Devine mult mai interesant. Cu toate acestea, înainte de a trece la AI, există câteva considerații.

    În cazul neconcordanțelor la ghișeele cursurilor.
    Primul. Togo a avut toate oportunitățile să trimită întregul detașament al lui Nebogatov la fund într-un sfert de oră, iar manevrele ZPR nu l-au putut împiedica în niciun fel să facă acest lucru.
    Al doilea. Manevrele ZPR ar fi avut sens atunci când atacau detașamentul lui Kamimura, care mergea ca un șarpe în spatele Togo, dar japonezii au manevrat în detașamente, nici măcar un șarpe lung, așa că Kamimura pur și simplu nu s-ar fi expus, apropiindu-se prea mult de navele de luptă de plumb ale lui. 2 TOE, care a lipsit manevra ZPR de orice șansă de succes.

    În istoria reală - „bucla din Togo”.
    Primul. La 15 minute de la începutul bătăliei, „Suvorov” și „Oslyabya” erau deja condamnate. Debutul a fost câștigat de Togo cu o marjă clară. Manevrele ZPR, care au plictisit navele de luptă și au forțat vehiculele Oslyabya să se oprească, au agravat brusc consecințele buclei din Togo.
    Al doilea. Manevrele ZPR ar avea sens atunci când se atacă cu o viteză de cel puțin 15 noduri. Ceea ce nu era acolo, care a lipsit manevra ZPR de orice șansă de succes.
    1. +2
      13 iunie 2019 04:39
      Citat: Andrey Shmelev
      Manevrele ZPR ar fi avut sens atunci când atacau detașamentul lui Kamimura, care mergea ca un șarpe în spatele Togo, dar japonezii au manevrat în detașamente și nu ca un singur șarpe lung.

      Iată un fragment din diagrama japoneză a episodului discutat din Bătălia de la Tsushima, timpul este vizibil acolo.

      După cum puteți vedea, nava amiral a lui Kamimura chiar nu respira pe gâtul navei de capăt a Togo, dar distanța dintre traiectoriile celor două formațiuni nu depășea o sută de metri. Și distanța dintre Kamimura și Togo este comparabilă cu distanța dintre Nebogatov și Rozhestvensky.
      În timpul bătăliei, au existat adesea cazuri în care traiectorii Togo și Kamimura au fuzionat, ceea ce înseamnă că toate cele douăsprezece nave se mișcau într-o coloană.
      1. +5
        13 iunie 2019 06:16
        Dragă colegă, nu susțin că Kamimura a mers pentru Togo, dar a manevrat și separat

        Dumneavoastră, ca expert în material cartografic, puteți ajuta la lumina, de exemplu, asupra acestei manevre:
        "Între timp, escadrila noastră, după virajul brusc de la Suvorov, a mers, aplecându-se treptat spre dreapta, pentru a nu-i lăsa pe japonezi să-și treacă cursul, care s-au străduit invariabil pentru asta. Drept urmare, ambii adversari s-au deplasat în arce concentrice. cercuri: ale noastre - la interior, japonezii - la exterior.Pe la ora 4 după-amiaza, soarta părea că încearcă să ne zâmbească pentru ultima oară.În mijlocul fumului gros care se revărsa din coșurile deteriorate, fum din împușcături și incendii, amestecate cu ceața care încă atârna deasupra mării, forțele principale japoneze s-au împrăștiat cumva cu ale noastre și le-au pierdut din vedere.Sursele japoneze pe care le folosesc vorbesc despre acest episod foarte pe scurt și plictisitor.Este doar clar că Togo a considerat că escadrila noastră a pătruns cumva spre nord și a mers acolo în căutarea ei, dar Kamimura nu a fost de acord cu această opinie și cu crucișătoarele lui s-au îndreptat spre S și SV. Deci, cel puțin, se poate înțelege panegiricii fierbinți. într-o secțiune specială a cărții intitulată „Valoarea amiralului Kamimura.” Fără această „valorizare”, este posibil ca pe 14 mai bătălia să fi fost încheiată și escadrila noastră să fi avut timp să se adune și să-și revină. În timp ce mergea spre S și apoi spre SV, Kamimura a auzit tunuri crescute venind dinspre vest și a mers direct acolo. Amiralul Kataoka a fost cel care a atacat (deocamdată destul de fără succes) crucișătoarele și transporturile noastre. Kamimura a luat parte activ la bătălie și a descoperit în curând forțele noastre principale, care, după ce au descris aproape un cerc cu un diametru de aproximativ 5 mile, se întorceau în același loc de unde Alexandru și-a făcut întoarcerea bruscă și bruscă și în jurul căruia Suvorov rătăcea neputincios.” .
        Așa a fost, judecând după harta japoneză?

        Vorbesc despre gradul de independență al flagship-urilor juniori japoneze.
    2. +2
      13 iunie 2019 10:28
      Citat: Andrey Shmelev
      În cazul neconcordanțelor la ghișeele cursurilor.
      Primul. Togo a avut toate oportunitățile să trimită întregul detașament al lui Nebogatov la fund într-un sfert de oră

      După ce am trecut prin focul tunurilor de 305 mm ale EBR-urilor noastre? Da, ar putea, dacă și-ar fi păstrat suficientă forță până atunci. Și i-a putut salva doar din cauza calității dezgustătoare a cochiliilor noastre, iar asta nu este un fapt
      Citat: Andrey Shmelev
      Manevrele ZPR ar fi avut sens atunci când atacau detașamentul lui Kamimura, care mergea ca un șarpe în spatele Togo, dar japonezii au manevrat în detașamente, nici măcar un șarpe lung, așa că Kamimura pur și simplu nu s-ar fi expus, apropiindu-se prea mult de navele de luptă de plumb ale lui. 2 TOE, care a lipsit manevra ZPR de orice șansă de succes.

      Să ne amintim că „manevra independentă” a lui Kamimura l-a determinat să repete „Togo Loop” – manevră care a fost extrem de nereușită pentru japonezi.
      Citat: Andrey Shmelev
      Primul. La 15 minute de la începutul bătăliei, „Suvorov” și „Oslyabya” erau deja condamnate.

      Oslyabya - poate, dar numai din cauza distribuției extrem de reușite a hiturilor, Suvorov - cu siguranță nu.
      1. +1
        13 iunie 2019 12:12
        După ce am trecut prin focul tunurilor de 305 mm ale EBR-urilor noastre?


        care, "Navarina"?
        1. +2
          13 iunie 2019 12:15
          Citat: Andrey Shmelev
          care dintre ele, Navarina?

          Inclusiv. Apropo, ar fi fost deosebit de periculoase pentru japonezi - au tras obuze vechi
          1. +1
            13 iunie 2019 13:08
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Apropo, ar fi fost deosebit de periculoase pentru japonezi - au tras obuze vechi

            ca EBR IN1!
            1. +2
              13 iunie 2019 14:21
              Din câte îmi amintesc, tunurile Nikolai de calibru 30 nu puteau trage cu obuze grele (deși obuzele sale sunt încă mai grele decât modelul 1891). Dar „Navarin” are destul
    3. +4
      13 iunie 2019 11:19
      Bună ziua, colegi!
      Îți susțin cu căldură teza, Andrei Shmelev, despre pieirea escadrilei ruse!
      Doar o mică notă: nu după 15 minute, ci din momentul descoperirii. Întreaga comunitate care se mișca încet era un convoi răvășit, incapabil să manevreze în scopul atacului. Combinând tot ce s-ar putea trage într-o singură coloană Z.P. Rozhdestvensky a dat complet inițiativa inamicului.Togo (de asemenea, nu este o minte grozavă!) s-a apucat să distrugă navele amiral (crezând evident că amiralii ruși au o oarecare valoare pentru propria sa flotă), dar ar fi putut reduce întreaga luptă la distrugere. a primului detaşament blindat prin aşezarea constantă în două lumini. Dacă ținta lui Kamimura ar fi fost „Vulturul” și nu „Oslyabya”, atunci până la ora 16 TOATE navele de luptă ale primului detașament și-ar fi pierdut capacitatea de luptă și ar fi fost inevitabil terminate de distrugătoare. Știm de fapt ce ar fi făcut Nebogatov și Enquist cu navele rămase.
      1. +4
        13 iunie 2019 12:03
        Drăguț!

        Combinând tot ce s-ar putea trage într-o singură coloană Z.P. Rozhestvensky a dat complet inițiativa inamicului

        Da domnule!

        Togo (de asemenea, nu este o minte grozavă!) s-a apucat să distrugă navele amirale

        Cred că Togo a vrut să-i încetinească pentru ca escadrila să nu aibă ocazia să accelereze din inițiativa navei amiral, de unde să știe că nu vor accelera
  6. +7
    12 iunie 2019 20:29
    Și când am văzut că rușii au reușit să o facă, am fost nevoit să vin urgent cu ceva în grabă. Probabil că nu a îndrăznit să se întoarcă „dintr-o dată”, deoarece în acest caz controlul bătăliei avea să treacă pe nava sa amiral junior. Nu mai rămânea decât să se întoarcă secvenţial, lucru pe care l-a executat X. Togo, adică această decizie a fost forţată pentru el.


    În principiu, decizia nu a fost forțată, amiralul H. Togo a repetat, bineînțeles nu „unu la unu”, acțiunile viceamiralului AK Wilson în timpul exercițiilor din 1903. Din păcate, amiralul Z.P. Rozhdestvensky nu a repetat acțiunile amiralului CE Domvile în această bătălie. Șansele de câștig au fost „fantomatice”, dar cel puțin scorul nu ar fi uscat și înfrângerea nu ar fi atât de devastatoare.
    1. +3
      12 iunie 2019 20:50
      Citat: 27091965i
      Amiralul H. Togo a repetat, desigur, nu „unu la unu”, acțiunile viceamiralului AK Wilson în timpul exercițiilor din 1903.

      Nu cred că Togo a repetat în mod deliberat manevrele lui Wilson în exercițiile din 1903. Togo a avut propria experiență nereușită de a lupta pe contra-cursuri în bătălia din Marea Galbenă. A urmat o urmărire de mai multe ore care s-a încheiat în mod miraculos cu o lovitură reușită și o victorie. Este puțin probabil ca aceeași urmărire a escadrilei 2 să-i fi zâmbit.
      1. +3
        12 iunie 2019 21:09
        Citat din: Saxahorse
        Nu cred că Togo a repetat în mod deliberat manevrele lui Wilson în exercițiile din 1903. Togo a avut propria experiență nereușită de a lupta pe contra-cursuri în bătălia din Marea Galbenă.


        De aceea am scris „desigur, nu „unu la unu”, a fost luat conceptul general de luptă în astfel de condiții.
    2. +1
      13 iunie 2019 11:14
      Citat: 27091965i
      În principiu, decizia nu a fost forțată, amiralul H. Togo a repetat, bineînțeles nu „unu la unu”, acțiunile viceamiralului AK Wilson în timpul exercițiilor din 1903.

      Adică a repetat decizia comandantului unei escadrile mai lente, care a fost învinsă ca urmare a bătăliei.
      Citat: 27091965i
      Din păcate, amiralul Z.P. Rozhdestvensky nu a repetat acțiunile amiralului CE Domvile în această bătălie

      Discutibil, dar interesant :)
      1. +2
        13 iunie 2019 12:47
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Adică a repetat decizia comandantului unei escadrile mai lente, care a fost învinsă ca urmare a bătăliei.


        Mulțumesc că ai semnalat eroarea. Sincer să fiu, nu înțeleg de ce am amestecat numele amiralilor.
        Comentariul ar fi trebuit scris așa;

        " În principiu, decizia nu a fost forțată, amiralul H. Togo a repetat, bineînțeles nu „unu la unu”, acțiunile amiralului CE Domvile în timpul exercițiilor din 1903. Din păcate, amiralul Z.P. Rozhdestvensky nu a repetat acțiunile vice-amiralului AK Wilson în această bătălie. Șansele de câștig au fost „fantomatice”, dar cel puțin scorul nu ar fi uscat și înfrângerea nu ar fi atât de devastatoare."

        Dar acest lucru nu schimbă însuși sensul a ceea ce s-a întâmplat în bătălia de la Tsushima și nu justifică inacțiunea amiralului Z.P. Rozhestvensky.
        1. +1
          13 iunie 2019 12:57
          Citat: 27091965i
          În principiu, decizia nu a fost forțată, amiralul H. Togo a repetat, bineînțeles nu „unu la unu”, acțiunile amiralului CE Domvile în timpul exercițiilor din 1903. Din păcate, amiralul Z.P. Rozhdestvensky nu a repetat acțiunile vice-amiralului AK Wilson în această bătălie

          Bine, dar în acest caz încă nu este clar - Wilson părea să fi pierdut bătălia lamentabil, iar Domville nu avea nicio „buclă Domville” :)))
          1. +4
            13 iunie 2019 13:36
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Bine, dar în acest caz nu este încă clar - Wilson părea să fi pierdut lupta lamentabil, iar Domville nu avea nicio „buclă Domville”


            Dragă Andrei.
            Dacă luăm un raport asupra acestor exerciții, putem observa că vice-amiralul AK Wilson nu a pierdut această bătălie de antrenament, a avut 1 detașament de nave de luptă dezactivat, la fel ca în Bătălia de la Tsushima, în timp ce a dezactivat detașamentul final de nave de luptă Amiral. CE Domvile. Dar ideea aici este că vice-amiralul AK Wilson însuși se afla pe cuirasatul „Revenge”, care făcea parte din cel de-al 2-lea detașament de nave de luptă și era al treilea la rând. Prin urmare, a exercitat comanda fără a se expune unui risc mare dacă ar fi fost o bătălie adevărată. Detașamentul de conducere era comandat de o navă amiral junior.
            Viceamiralul AK Wilson, dându-și seama de poziția în care se afla, a retras al treilea detașament blindat din coloana de trezi, i-a ordonat să treacă în formația „din față” și, mărind viteza la 13 noduri, să atace și navele de capăt ale inamicului, în timp ce detaşamentul de conducere a tras asupra unui detaşament inamic . În același timp, l-a obligat pe amiralul CE Domvile să ia o decizie dacă să protejeze navele de capăt ale escadrilei sau, mărind din nou viteza la 1 noduri, să părăsească bătălia.
            Una dintre schemele acestei bătălii de antrenament;

            Mai multe despre întâlnirea flotelor nu mult mai târziu.
            1. +1
              13 iunie 2019 14:32
              Citat: 27091965i
              Mai multe despre întâlnirea flotelor nu mult mai târziu.

              Grozav! Aștept și voi continua acolo! hi
              1. +2
                13 iunie 2019 16:01
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Grozav! Aștept și voi continua acolo!


                Am preluat exact ce scrie însuși amiralul CE Domvile;

                „......întâlnind flota combinată, m-am întors pe linia mișcării mele cu intenția de a-i depăși ............ dar, schimbând cursul, mi-au oferit un asemenea avantaj la întoarcere încât am au profitat de asta, trăgând doar în navele lor conducătoare; flota vice-amiralului AK Wilson s-a mutat inițial într-o coloană de trezire, apoi s-a transformat într-o formațiune „de front” către inamic, iar mai târziu s-a schimbat din nou într-o coloană de trezire; navele de la capătul coloanei nu puteau să tragă în navele mele..... "
                Dar, trebuie menționat că distanța dintre escadrile engleze atunci când s-au întâlnit era mai mare decât la Tsushima.

                Amiralul Kh. Togo, dacă te uiți la ambele bătălii cu flotele rusești, are o tendință ciudată de a face greșeli în alegerea unei poziții și în calcularea mișcării escadronului. Ei bine, în principiu, el nu a venit cu nimic nou. Pur și simplu am folosit concluziile desprinse din exerciții într-o luptă specifică, cu ajustări adecvate, desigur.
                1. +1
                  14 iunie 2019 16:40
                  Vă rog să mă iertați pentru întârzierea în răspuns, dragă Igor! simţi
                  Citat: 27091965i
                  Dar, trebuie menționat că distanța dintre escadrile engleze atunci când s-au întâlnit era mai mare decât la Tsushima.

                  Sincer să fiu, nu am putut înțelege unde este acest moment pe diagramă. În ceea ce privește o inversare, poate fi considerată decizia corectă dacă:
                  1) Săvârșit dincolo de raza efectivă a focului de artilerie
                  2) Săvârșit în acest interval, dar într-o poziție care exclude concentrarea focului pe navele care se întorc.
                  Adică, dacă, de exemplu, Togo și-a făcut rândul în 50-60 de cabluri, sau astfel încât rulmentul către punctul de cotitură de la Suvorov să nu depășească un punct până la un punct și jumătate din cursul escadronului rus, atunci ar trebui să să fie considerat, fără îndoială, un pas de succes, dar faptul că, de fapt, Togo a... hi
  7. +3
    12 iunie 2019 21:01
    Pentru mine, toate articolele despre Bătălia de la Tsushima sunt articole pentru masochiști...
  8. +6
    12 iunie 2019 21:13
    Andrei, multumesc pentru articol. hi

    Dar, există unul mare și îndrăzneț DAR, cum putem spune că:
    l-a întrecut tactic pe comandantul japonez,
    , cunoscând rezultatele bătăliei de la Tsushima. Prostii. „Nu vă numărați puii înainte de a ecloziona”. (CU.)

    Cu stimă, M.Kot. hi
    1. +5
      13 iunie 2019 10:30
      Citat: Pisica de mare
      Cum putem spune că:
      l-a întrecut tactic pe comandantul japonez,
      , cunoscând rezultatele bătăliei de la Tsushima.

      Elementar. Rozhdestvensky i-a întrecut pe japonezi la începutul bătăliei, iar bătălia, din păcate, nu se termină cu începutul. După 15 minute, avantajul escadrilei ruse a dispărut, calitatea proastă a obuzelor nu a permis să se realizeze, iar atunci japonezii au avut deja avantajul poziției.
      1. +2
        13 iunie 2019 10:49
        O, Andrey... Citind despre calitatea proastă a scoicilor, îți amintești involuntar de pilda despre faimosul dansator, care este mereu deranjat de ceva. Dacă motivul nu ar fi fost obuzele, s-ar fi găsit altceva. solicita
        1. +4
          13 iunie 2019 11:08
          Citat: Pisica de mare
          Citind despre calitatea proastă a scoicilor, îți amintești involuntar de pilda despre faimosul dansator, care este mereu deranjat de ceva.

          O poți lua așa, dar am studiat pagubele pe care obuzele rusești le-au provocat. Un exemplu simplu - cazematele lui Mikasa au fost lovite de 4 obuze rusești
          1) 12 inchi. obuzul a străpuns acoperișul cazematei nr. 3, a rănit aproape tot personalul armei și a provocat o explozie de 10 cartușe de 3" aflate în apropiere. Arma de 6" din cazemate și-a păstrat capacitatea de a trage.
          2) 6 inchi. obuzul a explodat când a lovit partea inferioară a cazematei nr. 5, deplasând articulația blindajului și incapacitând servitorii, deși pistolul în sine nu a fost deteriorat.
          3) 6 inchi. obuzul a străpuns acoperișul cazematei nr. 11 fără a deteriora pistolul.
          4) 6 inchi. obuzul a lovit ambrazura cazematei nr. 10 și a explodat pe cadrul pistolului de 6 inchi, scoțând acest pistol.
          Așadar, 4 obuze rusești au intrat în ambrazuri/au străpuns armura cazamatelor japoneze și... doar într-un caz pistolul japonez de șase inci a fost dezactivat. Mai mult, pentru a obține un astfel de rezultat, proiectilul a trebuit să lovească nu doar cazemata, ci și pistolul în sine! În alta, echipajul a avut de suferit.
          1. +5
            13 iunie 2019 12:14
            2) 6 inchi. obuzul a explodat când a lovit partea inferioară a cazematei nr. 5, deplasând articulația blindajului și incapacitând servitorii, deși pistolul în sine nu a fost deteriorat.
            Valoarea unei astfel de informații este aproape de zero, deoarece, în general, nu este clar unde a lovit proiectilul. Sursa acestor informații este interesantă, deoarece persoana care a scris-o sau a copiat în mod clar nu înțelege structura navei. Nu există coame inferioare.

            Aceasta este cazemata nr. 4 al pistolului Mikasa de șase inci. Cazemata nr. 5 este identică.
            1. +4
              13 iunie 2019 12:17
              Ce este coaming? Aceasta sau gardul trapei însoțitoare de pe puntea superioară.

              În figură, poziția 1 este coala longitudinală a trapei, poziția 2 este coala transversală.
              1. +5
                13 iunie 2019 12:24
                Sau asta este ceea ce pe uscat se numește prag de ușă.

                Poziția 4 - coaming.
                Întrebarea este - unde a lovit obuzul?
                Dacă s-a lovit de coagul trapei însoțitoare, care a fost închisă din cauza unei alerte de luptă, atunci fragmentele sale ar fi trebuit să străpungă puntea blindată, ceea ce nu este realist.
                Dacă străpungea centura de armură și lovea ușa care se îndreaptă, atunci ar putea lovi servitorii, dar pentru a face acest lucru ar trebui să pătrundă în armura cazematei (min. 152 mm), ceea ce este, de asemenea, puțin probabil.
                1. +1
                  13 iunie 2019 12:55
                  Citat din Undecim
                  Dacă s-a lovit de coagul trapei însoțitoare, care a fost închisă din cauza unei alerte de luptă, atunci fragmentele sale ar fi trebuit să străpungă puntea blindată, ceea ce nu este realist.

                  Dacă prin trapă însoțitoare te referi la o trapă care duce la cazemata de pe puntea de deasupra ei, atunci da, desigur. Dar atunci această lovitură nu este în cazemat, ci în puntea de deasupra ei.
                  Citat din Undecim
                  Dacă străpungea centura de armură și lovea coagul ușii, atunci putea să lovească servitorii, dar pentru aceasta trebuia să spargă armura cazematei.

                  Pentru ce? Obuzul pătrunde în cazemata (cel mai probabil prin scut, dacă a fost instalat unul) și lovește fie ușii, fie trapa care coboară din cazemată și explodează. În acest caz, obuzul japonez avea de obicei suficient explozibil pentru a distruge totul în jur
                  1. +4
                    13 iunie 2019 13:26

                    Judecând după fotografia lui Mikasa din Sasebo, scuturile au fost instalate. Cazemata nr. 5 - poziția 5.
                    Varianta este destul de plauzibilă. Mai bine chiar decât referința lui Campbell. la rândul său, lui Packingham.
                    1. +3
                      13 iunie 2019 14:02
                      Sincer, engleza mea este atat de proasta incat ma angajez traducere doar daca nu exista alta traducere :))) Mi-e teama ca voi face mai multe greseli decat chiar si o persoana neexperimentata in istoria Marinei, dar care stie limba.
                      A fost o întâmplare pentru care încă îmi este rușine - la traducere, am denaturat 100% sensul a ceea ce a fost scris plâns E bine că greșeala mea a fost subliniată în comentarii.
                    2. +3
                      13 iunie 2019 14:10
                      Această problemă este prezentă pentru toată lumea, dar este cu adevărat imposibil să scrii articole la nivelul la care te conduci fără surse străine. Și, în mod ideal, ar fi bine să intri în arhive. Adică aici fie leagănul trebuie să corespundă materialelor disponibile, fie trebuie îmbunătățit. Apropo, acum există tehnici care vă permit să stăpâniți rapid cadrul, iar specificul va veni în procesul de lucru.
                      1. +3
                        13 iunie 2019 14:38
                        Citat din Undecim
                        Această problemă este prezentă pentru toată lumea, dar este cu adevărat imposibil să scrii articole la nivelul la care te conduci fără surse străine.

                        Le folosesc, dar numai pe cele care au fost deja traduse :))))
                        Citat din Undecim
                        Și, în mod ideal, ar fi bine să intri în arhive.

                        Cu siguranță! Dar cine va plăti pentru toate acestea? :)))) Dragul meu tovarăș și cu mine ne întrebam cât timp va dura să lucrăm cu arhivele noastre și cele germane și să punem capăt problemei bătăliei de la Gotland. S-a dovedit că avem nevoie de aproximativ un an de muncă. Și mulți bani. Iar rezultatul va fi un articol pe mai multe coli A4. Dar chiar dacă o întindeți la o monografie - un tiraj de 500 de exemplare (și acestea sunt majoritatea acum) nu va acoperi nimic, chiar dacă cineva chiar se angajează să tipări
                        Citat din Undecim
                        Adică aici sau leagănul trebuie să corespundă materialelor disponibile

                        Acesta este ceva ce nu prea înțeleg :))) Când spun: „materialele disponibile sunt contradictorii, dar ar fi putut fi așa și așa”, cred că nu fac nimic rău
                        Citat din Undecim
                        Apropo, acum există tehnici care vă permit să stăpâniți rapid cadrul, iar specificul va veni în procesul de lucru.

                        Hmm... Ai putea recomanda ceva? Am încercat să învăț de pe discuri, cumpărând tutoriale, dar nu a funcționat.
                      2. +2
                        13 iunie 2019 15:48
                        Auto-predarea nu va funcționa. Trebuie să căutăm un profesor bun.
                      3. +2
                        13 iunie 2019 16:03
                        Citat din Undecim
                        Auto-predarea nu va funcționa.

                        E păcat. Și eram gata să încerc din nou :))))) Engleza este cu adevărat necesară
                      4. +1
                        13 iunie 2019 16:04
                        Chiar nu ai profesori de engleză în mândria ta?
                      5. +4
                        13 iunie 2019 17:45
                        Citat din Undecim
                        Chiar nu ai profesori de engleză în mândria ta?

                        Ei bine, pentru început, locuiesc în diferite orașe (acum într-unul, acum în altul) și este dificil să găsești un profesor - sunt mulți oameni care studiază limbi străine de ani de zile, dar încă nu pot. vorbeste
                        Cel mai important lucru este că atunci când lucrez, nu am timp să învăț limba engleză de la profesori, iar când sunt șomer, nu am bani pentru asta.
                      6. +2
                        13 iunie 2019 18:01
                        Cel mai important lucru este că atunci când lucrez, nu am timp să învăț engleza
                        Principalul lucru aici este să vă stabiliți un obiectiv. Cei care o doresc caută căi. cine nu vrea – motive.
                        Există o mulțime de oameni care studiază limbi străine de ani de zile, dar încă nu o pot vorbi
                        Fără comunicare în limba țintă, este foarte dificil să o înveți. Avem nevoie de un mediu.
                      7. +4
                        13 iunie 2019 18:11
                        Citat din Undecim
                        Principalul lucru aici este să vă stabiliți un obiectiv. Cei care o doresc caută căi. cine nu vrea – motive.

                        Din păcate, metodele pe care le aveau la dispoziție (autopredare) nu au funcționat. Și pierderea timpului la cursuri este teoretic posibilă, dar ar duce la încălcarea excesivă a intereselor familiei și ale copiilor; acest lucru este inacceptabil. Când lucrezi cel puțin 10 ore pe zi + timp pentru serviciu și acasă, nu este ușor să acorzi timp celor 3 copii.
                        Prin urmare, desigur, apreciez înclinația ta pentru adevărurile de bază, dar afirmațiile simple nu sunt întotdeauna adevărate. Da, aș putea merge la cursuri de engleză având în vedere acest scop. Dar pentru asta ar trebui să sacrific ceea ce nu eram pregătit să sacrific. Stabilirea obiectivelor și prioritizarea în forma sa cea mai pură, dacă știi la ce mă refer.
                      8. +4
                        13 iunie 2019 18:16
                        Da, decalajul financiar și găsirea unor modalități de a-l depăși este o problemă serioasă, o știu din proprie experiență.
                      9. 0
                        14 iunie 2019 13:48
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Oh, locuiesc în diferite orașe (într-unul, apoi în altul) și este greu să găsești un profesor - sunt mulți oameni care studiază limbi străine de ani de zile, dar încă nu le pot vorbi

                        Vă dau o a doua idee - studiați pe Skype... acum există companii întregi care predau astfel... hi
                      10. +2
                        13 iunie 2019 16:43
                        Dragi colegi, îmi cer scuze, dacă există materiale superinteresante în limba engleză, trimiteți-le - sunt gata să citesc în timpul liber și să îmi împărtășesc părerea, să traduc, bineînțeles că nu voi avea timp, dar e ușor de căutat și spune ce mi-a atras atenția
                        de exemplu, îmi doresc să citesc rapoartele lui Packingham de aproximativ 15 ani, dar pur și simplu nu le pot obține
                      11. +2
                        13 iunie 2019 17:58
                        Dar ei nu sunt acolo. Nu au fost publicate publicului larg. Abia în 1917 pentru Amiraalitate. Campbell se referă la ei într-un articol din 1978 despre nave de război. Așa că luați legătura cu Primul Lord al Mării. Nu voi spune cine este acolo astăzi; Jones se pare că a demisionat pe 7 iunie.
                      12. +1
                        13 iunie 2019 18:21
                        Cautam numarul raportului de arhiva, sper sa il citesc candva
                      13. -6
                        13 iunie 2019 23:10
                        Google Translator nu funcționează?
                        Cine are nevoie de traducători în era traducerilor online?
                      14. +3
                        13 iunie 2019 23:49
                        Și cine are nevoie de traducere Google, care este concepută pentru a traduce texte primitive?
                        Aici, pe site, uneori scriitorii locali produc articole traduse de pe Google. Nu poți citi fără lacrimi.
                      15. -7
                        14 iunie 2019 06:39
                        Și cine are nevoie de traducere Google, care este concepută pentru a traduce texte primitive?

                        Dar în realitate: cine are nevoie de traducători în era traducerilor online?
                        Aici, pe site, uneori scriitorii locali produc articole traduse de pe Google. Nu poți citi fără lacrimi.

                        Este necesar să editați --- dacă este o traducere pentru alții. Și locuri noroioase cu dicționar.
                        Dar am cumva dubii că Google traduce mai rău decât tine.
                        Să verificăm? Hai sa ne certam, sa verificam....??
                      16. +1
                        14 iunie 2019 16:43
                        Citat: AK64
                        Să verificăm? Hai sa ne certam, sa verificam....??

                        Traducerea mea, care a distorsionat 100% sensul a ceea ce era scris în sursă, exact asta am făcut - am trecut textul printr-un prompt, restul - cu un dicționar.
                      17. -5
                        14 iunie 2019 17:28
                        Traducerea mea, care a distorsionat 100% sensul a ceea ce era scris în sursă, exact asta am făcut - am trecut textul printr-un prompt, restul - cu un dicționar.


                        Nici nu stiu cum se poate intampla asta....
                      18. +2
                        14 iunie 2019 19:58
                        Citat: AK64
                        Nici nu stiu cum se poate intampla asta....

                        Vrei un cec? Ei bine, uite, luăm promptul, care, în general, este un auto-traducător foarte bun și cu siguranță nu cel mai rău dintre ele. Iată câteva exemple de traducere a textului englezesc în rusă (artilerie LKR Von der Tann)
                        Odată cu o serie din ce în ce mai mare de bătălii, a fost necesar un butoi mai lung, cu o viteză corespunzătoare mai mare a botului, ceea ce a dus la o creștere a lungimii de calibru la patruzeci și cinci. Modelul de turelă s-a dezvoltat apoi prin versiunea C/01 și apoi modelul C/3 1906. Principalele diferențe dintre modele au fost aranjamentele de ridicare a platformei din camerele (reviste) și numărul și poziția ascensoarelor.

                        A ajutat foarte mult? :)))
                        Sau, de exemplu, aceasta, din același loc
                        După ce au fost predate în tăvi care puteau fi circulate, obuzele și cartușele au fost prezentate în spate, unde au fost bătute acasă cu mâna.
                      19. -4
                        14 iunie 2019 20:50
                        luăm promptul, care, în general, este un auto-traducător foarte bun

                        Nu este nevoie de prompt, doar Google. Dar nu este nevoie de Promp, da
                      20. +1
                        14 iunie 2019 16:42
                        Citat: AK64
                        Google Translator nu funcționează?

                        Din cuvântul „nici un caz”
                      21. -4
                        14 iunie 2019 17:32
                        Din cuvântul „nici un caz”

                        Poate doar faci ceva greșit cu el?

                        Andrey, am locuit într-o țară 7 ani fără să știu limba și 3 ani în alta. (daca am dubii pot sa numesc tarile. Si chiar sa va dau un numar de telefon. ..... Dar, totusi, numarul de telefon este doar pentru fete, da)
                        Și nu am avut niciodată probleme cu Google Translation.
                        Poate nu adaugi suficient ceai? Sau zahăr?
                      22. +2
                        14 iunie 2019 20:01
                        Citat: AK64
                        Andrey, am locuit într-o țară 7 ani fără să știu limba și 3 ani în alta.

                        Pentru că există o mare diferență între frazele obișnuite și textul tehnic, am dat exemple mai sus :)))
                      23. +1
                        14 iunie 2019 13:46
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        arhivele noastre și germane și a pus capăt problemei bătăliei de la Gotland.

                        Vă dau o idee - contactați universitățile de specialitate, acesta este un examen academic normal pentru studenți...
            2. +4
              13 iunie 2019 12:18
              Citat din Undecim
              Sursa acestor informații este interesantă, deoarece persoana care a scris-o sau a copiat în mod clar nu înțelege structura navei.

              Ei bine, doar niște N.J.M. Campbell, autorul minunatei „Bătălie de la Tsu-Shima” :))))))
              Cum se poate compara cu cunoștințele tale în materie de înălțime. Dar, în general, se poate presupune o eroare banală de traducere, dar cum rămâne cu asta?
              1. 0
                13 iunie 2019 12:47
                Ei bine, în primul rând, spune-mi sincer, ai văzut articolul lui Campbell în persoană sau ai folosit link-uri către el? De unde ai reușit să iei revista Warship?
                Și al doilea. Nici măcar o eroare de traducere nu explică nimic, iar întrebarea unde lovitura de obuz rămâne deschisă.
                1. +1
                  13 iunie 2019 12:52
                  Citat din Undecim
                  Ei bine, în primul rând, spune-mi sincer, ai văzut articolul lui Campbell în persoană sau ai folosit link-uri către el?

                  Folosesc traducerea acestui articol, pe care o puteți citi, de exemplu, aici http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                  Dacă găsiți originalul, puteți verifica ce este în neregulă cu acest coaming inferior.
                  Citat din Undecim
                  Și al doilea. Nici măcar o eroare de traducere nu explică nimic, iar întrebarea unde a lovit proiectilul rămâne deschisă.

                  A explodat în cazemat și, cel mai probabil, a lovit coagul uneia dintre trape. Despre ce trebuie să fii inteligent? Cu o probabilitate de 99%, eroarea din expresia „cazemata inferioară” se află în cuvântul „inferioară”
                  1. +4
                    13 iunie 2019 23:57
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Folosesc traducerea acestui articol, pe care o puteți citi, de exemplu, aici http://battleships.spb.ru/Tsusima/Tsusima.html
                    Dacă găsiți originalul, puteți verifica ce este în neregulă cu acest coaming inferior.

                    Campbell este potrivit doar ca sursă din cauza lipsei altora. Am discutat despre acest lucru în articolul tău despre „calibru mediu”. Acest autor nu a considerat necesar să verifice cu japonezii nici măcar la cea mai simplă întrebare despre cine a deschis focul asupra cui în primele minute ale bătăliei. Deși în același „Meiji” acest lucru este descris în detaliu. Nu înțeleg cum poate cineva trage concluzii serioase din numerele lui. Este foarte posibil ca acestea să fie pur și simplu inventate.

                    Recenziile avariilor aduse navelor japoneze, de exemplu din recent menționatul „https://naval-manual.livejournal.com/56888.html”, par mult mai convingătoare. Apropo, el are o recenzie a hiturilor de pe Mikasa „https://naval-manual.livejournal.com/58524.html”
            3. +1
              14 iunie 2019 14:28
              Manșonul inferior este partea care se află direct sub orificiul pistolului. Cel de sus este deasupra portului. Coaming, strict vorbind, nu este un prag. Pur și simplu nu există un analog în rusă. Aceasta este incinta unei decupaje cu scopul de a limita sau exclude intrarea apei în anumite condiții.
          2. +1
            13 iunie 2019 13:10
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Exemplu simplu -

            A fost spartă turela bateriei principale a EBR-ului rusesc? Dar a fost unul japonez... și nu au fost lovituri subacvatice la Asama...
            1. +1
              13 iunie 2019 13:57
              Citat din: ser56
              A fost spartă turela bateriei principale a EBR-ului rusesc?

              Au eșuat fără să spargă
              Citat din: ser56
              Dar era japoneză...

              Și, ca urmare, o armă a fost dezactivată (al doilea a fost ulterior pus în funcțiune). Și cât de mult folosesc astfel de pătrunderi? Apropo, nu turnul a fost spart, ci instalația barbette, sau mai degrabă cupola sa de 152 mm grosime.
              1. 0
                14 iunie 2019 13:41
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Au eșuat fără să spargă

                totuși, armura penetrantă este calea cea mai scurtă... Sau îți propui să desființezi obuzele care străpung armura? bătăuș
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Apropo, nu turnul a fost spart, ci instalația barbette, sau mai degrabă cupola sa de 152 mm grosime.
                și pistolul 12/30 cu penetrare a armurii de masă pentru armura de fier de 10 kb 186 mm... solicita
          3. 0
            13 iunie 2019 18:12
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            12 in. proiectilul a străpuns acoperișul cazematei nr. 3, a rănit aproape toți servitorii pistolului și a provocat o explozie de 10 3 "cartușe situate în apropiere. Arma de 6" din cazemate și-a păstrat capacitatea de a trage.


            În timpul experimentelor binecunoscute cu Baden, a existat o lovitură foarte asemănătoare, un proiectil de 15" "semi-armură-piercing" a explodat la trecerea de armura acoperișului cazematei de tunuri de 150 mm. În ciuda efectului semnificativ de mare explozie și daune mari de la fragmente mari care au pătruns adânc în carenă, ambele tunuri instalate în cazemat nu au fost deteriorate.Obuze de eficiență, în timp ce nimeni nu a pus la îndoială
          4. +1
            25 iunie 2019 02:56
            Deci îl puteți compara cu loviturile din turnurile Eagle, efectul nu pare să fie mai mic.
            Și în ceea ce privește loviturile în cazemate, obuzele au lovit partea îndepărtată a cazematei, deja în spatele pistolului, iar cea mai mare parte a fragmentelor au zburat spre centrul navei, departe de pistol, și nu spre ea.
            Se pare că știi asta.
  9. +1
    12 iunie 2019 22:04
    Rozhdestvensky a fost condamnat încă de la început, datorită greșelilor Statului Major. Niciuna dintre puterile europene nu a menținut forțe navale mari în China; toate le-au ținut cu un pumn în metropolă. Și în China există cel mult câteva crucișătoare. Împărțirea forțelor a fost o greșeală colosală. Poate cea mai mare greșeală a fost încercarea de a construi o flotă mare, în principiu. Cu costul tuturor acestor fier vechi, a fost posibil să se păstreze o duzină de divizii în Manciuria și, în principiu, să îi împiedice pe japonezi să aterizeze lângă Arthur și să nu-i lase să iasă din Coreea. Dar flota nu a fost deloc de folos.
    1. +2
      12 iunie 2019 22:49
      Dar „metropola” noastră era aproape și nu de cealaltă parte a lumii. Și, în general, a fost necesar să mergem pe Drumul Mării Nordului! ))) Glumă. hi
    2. +5
      12 iunie 2019 22:56
      Rozhdestvensky a fost condamnat încă de la început, datorită greșelilor Statului Major


      și cine era șeful Școlii de Stat din Moscova la începutul secolului?
      1. +3
        13 iunie 2019 09:13
        MGS nu este Statul Major.
        De fapt, în Rusia nu exista nici un stat major, nici terestră, nici navală.
        1. +2
          13 iunie 2019 12:07
          da, colega, imi cer scuze, GMSH) desigur
          Am o mică idee despre structura și puterile sale, dar nimeni nu m-a împiedicat să iau inițiativa
          în cadrul VMUO a fost posibil să se elaboreze un plan de război și să se ceară cu tact ca obuzele să fie testate
          1. +4
            13 iunie 2019 14:15
            Din păcate, Cartierul General Naval Principal a fost copleșit de cifra de afaceri. Și chiar și Tyrtov, fiind managerul Ministerului Naval, nu a reușit să facă testarea obuzelor. Ce putem spune despre „corectarea poziției șefului” a Școlii Generale de Muzică?
            1. +1
              13 iunie 2019 16:40
              Nici măcar Tyrtov nu a putut testa obuzele

              Dacă ar fi cu adevărat necesar, aș putea, dar VOK a testat-o ​​în 1905
              1. +4
                13 iunie 2019 18:06
                Șeful unui detașament separat, departe de Spitz, în timpul războiului...
                Cunningham a spus odată: „Dacă ar fi existat un teletip pe vremea lui Nelson, Anglia nu ar fi câștigat”.
        2. +1
          13 iunie 2019 13:17
          Citat: Marinar senior
          nu a existat nici un stat major în Rusia ca atare, nici unul la sol

          Ei bine, sediul principal al RIA după 1903 nu este diferit de sediul general...
          1. +1
            13 iunie 2019 14:10
            Direcția Principală a Statului Major General a fost creată în iunie 1905.
    3. +1
      13 iunie 2019 13:13
      Citat: Demagog
      Statul Major.

      nu era acolo atunci bătăuș
  10. +9
    13 iunie 2019 00:18
    Total confuz. Se pare că au fost cel puțin 2 bătălii Tsushima sau chiar o duzină. Și fiecare este diferit. În unele, Rozhdestvensky a manevrat mediocru, dar a avut un material excelent, pe care nu l-a putut implementa; în alții, se dovedește a fi un geniu, dar obuzele au eșuat, iar navele nu au fost foarte bune. Totuși, punctele de vedere polare sunt aproape întotdeauna mai departe de adevăr decât cele de compromis. În niciun caz nu mă angajez să intru într-o ceartă cu autorul respectat pentru că categoria de greutate nu este aceeași, dar tot voi spune că NU CRED! Posibila motivație a lui Rozhestvensky este prezentată foarte convingător, dar orice altceva miroase a încercare de a pune o bufniță pe un glob.
    1. +5
      13 iunie 2019 19:45
      Citat din MooH
      Total confuz. Se pare că au fost cel puțin 2 bătălii Tsushima sau chiar o duzină. Și fiecare este diferit.

      Asta este normal.
      În urmă cu câțiva ani, Ulanov a avut o revizuire a documentelor privind eliberarea unuia dintre orașe. Tancurile și infanteriei au participat de partea noastră. Așadar, documentele menționează aceleași date, repere, străzi – dar tancurile au fost singurele care au eliberat orașul, fără infanterie. iar pentru infanteriști este la fel, dar fără tancuri. Se pare că după începerea bătăliei, realitatea s-a împărțit în două - atât tancuri, cât și infanteriști au luptat în realități paralele.
      Comentariile sugerau că undeva în apropiere mai exista o altă realitate - realitatea documentelor germane, conform cărora atacul a fost respins, iar orașul a rămas în mâinile germanilor. zâmbet
  11. +11
    13 iunie 2019 00:20
    A rezuma:
    1) Togo urma să învingă mai întâi coloana slabă din stânga a navelor de luptă.
    2) Rozhestvensky, cu manevra sa, a pus sub foc coloana din dreapta
    Togo și nava amiral a coloanei din dreapta, cuirasatul Suvorov.
  12. +7
    13 iunie 2019 03:29
    ZPR-ul a adus coloana detașamentului 1 într-o val comună cu detașamentul 2 și a egalat viteza, adică a redus-o la 9 noduri. Ce soluție genială! Acolo unde era nevoie să adauge, ca să nu cadă în acoperire, s-a urcat el însuși acolo.
    Și chiar cursul începutului zilei sugerează că rușii au avut o mulțime de oportunități de a supraviețui până seara. L-am alungat pe „Izumi” și am pierdut contactul. Și cine a împiedicat constant cercetașii să fie urmăriți? Dar adevărații comandanți navali trebuie să lupte bine.
    1. 0
      13 iunie 2019 11:09
      Citat din mmax
      L-am alungat pe „Izumi” și am pierdut contactul.

      Nimeni nu l-a alungat pe Izumi :)))
      Citat din mmax
      Și cine a împiedicat constant cercetașii să fie urmăriți?

      Ce?:))) Oleg și Aurora?:)))) Rozhestvensky nu a avut puterea pentru asta
      1. +1
        13 iunie 2019 12:46
        Au tras puțin în el și a ales să fugă. Dacă ar fi tras mai devreme, ar fi scăpat mai devreme.
        1. 0
          13 iunie 2019 12:48
          Citat din mmax
          Au tras puțin în el și a ales să fugă

          Nu au tras în el, ci în 2 detașamente de crucișătoare japoneze care s-au apropiat din partea cealaltă. S-au retras, dar s-au întors aproape imediat; Rozhdestvensky nici nu a avut timp să termine reconstrucția
      2. 0
        25 iunie 2019 03:10
        De fapt, avea 5 crucișătoare noi de mare viteză care nu erau cu adevărat folosite.
  13. +7
    13 iunie 2019 09:09
    Citat: Andrey Shmelev
    IMHO, statistic lakishot se formează prin acumularea de încercări. Adică, conform experienței bătăliilor dezasamblate (cu excepția lui Tsushima), o lovitură foarte reușită este un model statistic pentru câteva zeci de lovituri de obuze grele.

    Nu. Uită-te la bătălia dintre Novik și Tsushima. O singură lovitură după rateuri constante, dar crucișătorul inamic a fost doborât (deși târziu), la fel și cu lovitura Rurik la Ulsan.
    Adică există evenimente a căror probabilitate este extrem de mică, dar care totuși se întâmplă. Și există evenimente a căror probabilitate este mare și care nu au loc. Lakishots din prima.
    1. +1
      13 iunie 2019 15:59
      Colege, am scris:

      Statisticile sunt așa ceva încât Lakishot într-o luptă între 2 nave este imprevizibil, iar într-o bătălie de 24 de nave aceasta este o consecință a calității generale a împușcării și este supusă legilor statistice din cauza „numerelor mari”
      10 lovituri dau un rezultat aleatoriu.
      1000 de fotografii dau un rezultat natural.
      Aceasta este legea numerelor mari și mici dintr-un eșantion statistic.
  14. +1
    13 iunie 2019 12:05
    Citat: Andrey Shmelev
    Rozhdestvensky a fost condamnat încă de la început, datorită greșelilor Statului Major


    și cine era șeful Școlii de Stat din Moscova la începutul secolului?

    Absolut indiferent. Este posibil ca MGSH însuși să fi înțeles esența problemei, dar în Republica Ingușeția, dacă ceva este „foarte aprobat”, atunci este imposibil să influențezi decizia. Am generalizat cu Statul Major. În general, nivelul a fost, desigur, mult mai ridicat decât în ​​Rusia modernă, dacă vorbim de experți și personal superior de comandă, dar multe decizii au fost luate în culise și nu au depins de ele. Erau chiar oameni cu adevărat inteligenți în marina și în guvern, dar sistemul le-a redus eforturile la nimic. Era benefic ca cineva să toarne o tonă de bani în Escadrila Arthur și Pacific, absolut inutilă, iar apoi obiectarea ar fi sinucigaș. De exemplu: în anii 1830, un general din apropierea curții a împins un sistem furat în Occident pentru „trezorerie”, și era prost executat și de 5 ori mai scump decât analogii obișnuiți. L-au dus în bucăți în bucătării. Toată lumea a scuipat, a dat infirmații în presă și, în final, pământuri de la împărat. Iar experților le era frică nu numai să obiecteze, dar să nu-l laude până în anii 1880. Când a murit acum vreo 20 de ani.
    1. +1
      13 iunie 2019 13:19
      Citat: Demagog
      Era benefic ca cineva să toarne o tonă de bani în Arthur, absolut inutil și

      Witte
      1. +2
        13 iunie 2019 16:54
        nu este adevărat) a vărsat o mulțime de bani în Dalny, de care japonezii chiar aveau nevoie)
        1. +2
          14 iunie 2019 14:31
          Totul ar fi fost bine dacă unii nu ar fi plecat în Coreea. Dalny a deschis perspective enorme. Dar....
          1. 0
            14 iunie 2019 17:15
            Dalny a deschis perspective enorme. Dar....


            fie nu mergeți în Coreea, fie folosiți acești bani pentru a cumpăra încă cinci tocuri de EDB și pentru a muta câteva trupe din Rusia de Vest
    2. +5
      13 iunie 2019 19:58
      Citat: Demagog
      Era benefic ca cineva să toarne o tonă de bani în Escadrila Arthur și Pacific, absolut inutilă, iar apoi obiectarea ar fi sinucigaș.

      Hehehehe... ar fi util să ne amintim că amiralii nu au vrut să aibă sediul în Port Arthur. Și au fost confruntați de Ministerul Afacerilor Externe cu faptul că acordul a fost semnat și Trebuie să mă culc mâine baza flotei va fi un loc cu totul nepotrivit în opinia acelorași amirali.
      Pentru flotă a vrut Mozampo, Fuzan, insula Kargodo și chiar Kiao-Chao.
      1. 0
        15 iunie 2019 17:32
        Doar că Arthur, ca bază, este, pentru a spune ușor, o totală prostie. Părea că ar fi frumos să lași vechile cuirasate în Arthur și să adaugi Oslyabya și Aurora. Apoi, flota mergea de acolo, în general, timp de trei zile, către rada exterioară. Portul este foarte înghesuit. Poate de aceea crucișătorul a fost trimis la Vladivostok. Ar putea exista cel puțin un motiv pentru asta.
        Este deosebit de dificil de înțeles baza în Arthur când Dalny era acolo. Aparent, a fost necesar să luăm un loc și atât. Politică și nimic mai mult.
  15. 0
    13 iunie 2019 12:22
    Citat: Marinar senior
    Citat: Andrey Shmelev
    IMHO, statistic lakishot se formează prin acumularea de încercări. Adică, conform experienței bătăliilor dezasamblate (cu excepția lui Tsushima), o lovitură foarte reușită este un model statistic pentru câteva zeci de lovituri de obuze grele.

    Nu. Uită-te la bătălia dintre Novik și Tsushima. O singură lovitură după rateuri constante, dar crucișătorul inamic a fost doborât (deși târziu), la fel și cu lovitura Rurik la Ulsan.
    Adică există evenimente a căror probabilitate este extrem de mică, dar care totuși se întâmplă. Și există evenimente a căror probabilitate este mare și care nu au loc. Lakishots din prima.

    Loviturile de succes sunt de obicei rezultatul unor defecte de design - ca în schimburile de focuri dintre Hood și Bismarck.
    1. +2
      13 iunie 2019 12:47
      Citat: Demagog
      Loviturile de succes sunt de obicei rezultatul unor defecte de design - ca în schimburile de focuri dintre Hood și Bismarck.

      Complet incorectă, deoarece explozia lui Hood, cu o probabilitate de 99,9, nu are nimic de-a face cu un defect de proiectare - cel mai probabil obuzul a trecut sub centura blindajului, de la care aproape niciun cuirasat nu a fost asigurat.
      1. 0
        13 iunie 2019 16:55
        cel mai probabil obuzul a trecut pe sub centura blindată, de la care aproape niciun cuirasat nu era asigurat


        şi sfâşiat putea trece prin centura blindată râs
        dar putea trece și prin punte râs
        1. 0
          13 iunie 2019 17:43
          Citat: Andrey Shmelev
          şi sfâşiat putea trece prin centura blindată

          Nu ar putea
          Citat: Andrey Shmelev
          dar putea trece și prin punte

          Aproape nicio șansă
      2. -6
        13 iunie 2019 23:18
        Ei bine, cordită super periculoasă, totuși. Dacă aș fi avut balistită ca toți ceilalți, uite, aș fi supraviețuit acestei lovituri Hood
    2. 0
      13 iunie 2019 17:06
      Hiturile de succes sunt de obicei rezultatul unor defecte de design


      da foarte des asa
      armura slabă a crucișătoarelor de luptă
      coridoare de reîncărcare lângă crucișătoarele blindate
      și chiar glacisul Scharnhorst

      dar armura slabă a crucișătoarelor de luptă a provocat lovituri pur și simplu reușite,
      dar Scharnhorst glacis este un lakishot în forma sa cea mai pură
  16. +1
    13 iunie 2019 12:52
    Multumesc Andrei pentru alt articol. Este interesant să speculăm despre ideile lui Rozhdestvensky. Cu toate acestea, nu pot să cred că înainte de luptă el nu s-a gândit deloc la nimic și nu a făcut nimic. Acest plan este destul de logic pentru o descoperire către Vladivostok.
    În ceea ce privește opțiunea de a „arunca” noi cuirasate frontal către inamic, este puțin probabil ca o astfel de manevră să fi fost chiar luată în considerare la acel moment. Această idee a apărut mai târziu în rândul „experților” care și-au dat seama cum era încă posibil să câștigi bătălia sau cel puțin să provoci daune ireparabile Togo. Ar fi greu pentru orice amiral să se decidă asupra unui astfel de atac sinucigaș pentru a-și vinde viața la un preț mai mare. Nimeni nu se aștepta la o astfel de înfrângere, iar ideea de a „lupta” cu japonezii cu o descoperire a fost destul de realistă.
    1. +2
      13 iunie 2019 13:55
      In totalitate de acord
  17. +1
    13 iunie 2019 12:54
    Păcat că autorul pune din nou o bufniță pe glob și caută ceva care nu există... bătăuș
  18. +2
    13 iunie 2019 13:01
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat: Demagog
    Loviturile de succes sunt de obicei rezultatul unor defecte de design - ca în schimburile de focuri dintre Hood și Bismarck.

    Complet incorectă, deoarece explozia lui Hood, cu o probabilitate de 99,9, nu are nimic de-a face cu un defect de proiectare - cel mai probabil obuzul a trecut sub centura blindajului, de la care aproape niciun cuirasat nu a fost asigurat.

    Care este baza unei astfel de afirmații fără echivoc? Este clar că muniția a detonat și apoi există multe versiuni. Atât pătrunderea punții, cât și centura blindată figurează de asemenea. În orice caz, Bismarck a fost gândit mult mai bine și este puțin probabil să i se întâmple acest lucru. Capota era un design primitiv cu o armură relativ slabă. „Li se întâmplă tuturor, dar mai des proștilor”
    1. +1
      13 iunie 2019 13:52
      Citat: Demagog
      Care este baza unei astfel de afirmații fără echivoc? Este clar că muniția a detonat și apoi există multe versiuni. Atât pătrunderea punții, cât și centura blindată figurează de asemenea.

      Apar, dar unele cercetări serioase arată că nici una, nici alta nu s-ar fi putut întâmpla practic - grosimea armurii este prea mare pentru a trece în pivnițe. Și chiar dacă acest lucru s-a întâmplat, motivul a fost un defect de design în carcasa germană, a cărui siguranță a fost „blocata” :))))
      1. 0
        13 iunie 2019 17:07
        grosimea armurii este prea mare pentru trecerea in pivnite


        asigurare
        1. 0
          13 iunie 2019 17:43
          Nici tu nu știai asta? :)))))
          1. 0
            13 iunie 2019 18:23
            nu, știu că centura superioară, de exemplu, nu este suficientă pentru a normaliza un proiectil de 380 mm - dacă nu mă credeți, uitați-vă la împușcătura de la Baden
            material, domnule
            1. +1
              13 iunie 2019 19:01
              Citat: Andrey Shmelev
              material, domnule

              Ce rost are să o menționezi degeaba dacă nu o studiezi? A fost imposibil să vin cu o comparație mai de coșmar (Baden și Hood), este mai tare decât a compara o navă de luptă și un tanc, poate
              1. +2
                13 iunie 2019 20:37
                Încă o dată v-au explicat că nu înțelegeți normalizarea unui proiectil folosind exemplul de fotografiere experimentală specifică. Folosind exemplul lui Baden, vi s-a spus deja de două ori despre incorectitudinea ideilor dvs. despre normalizarea unui proiectil și vi s-au dat descrierile și diagramele corespunzătoare de la ADM.

                Și tu - învață să conduci o discuție ca o persoană decentă, psta
                1. +2
                  14 iunie 2019 16:01
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Încă o dată v-au explicat că nu înțelegeți normalizarea unui proiectil folosind exemplul de fotografiere experimentală specifică.

                  Hopa, ce legătură are normalizarea cu asta? :)))) Marș pentru a învăța material, domnule.
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Și tu - învață să conduci o discuție ca o persoană decentă, psta

                  Nu am mai avut discuții cu tine de mult timp și răspund doar la acele observații care ar putea fi de interes pentru alți cititori.
                  1. -1
                    14 iunie 2019 17:14
                    Hopa, ce legătură are normalizarea cu asta? :))))


                    Ei bine, dacă nu are nimic de-a face cu asta, atunci este clar de ce ești idolul lui ZPR
            2. 0
              14 iunie 2019 10:11
              Având în vedere unghiul de 49 - 53 de grade redus la normalul armurii centurii - acest lucru este foarte normal! Și în același timp merge practic paralel cu puntea. Aici, cu o listă de 8 grade în partea stângă, puteți obține o teșire. Doar rulada la virare ar fi trebuit să fie spre tribord.
              1. 0
                14 iunie 2019 10:34
                dragă colegă, ne-am ocupat anterior cu două focuri trase în Baden

                Cureaua înclinată de 180 mm nu a avut efect de normalizare (așteptată)
                Cureaua verticală de 250 mm nu a avut aproape niciun efect de normalizare (neașteptat)

                contraintrebare:
                de unde pentru centura de sus "Mighty Ouda"
                unghi 49 - 53 grade
                1. 0
                  14 iunie 2019 11:15
                  Adunați geometric unghiul de direcție al țintei, unghiul de impact al proiectilului, unghiul de înclinare al centurii blindate și va crește împreună. Nu am calculat acest unghi, îmi amintesc din niște lucrări citite în anii 90.
                  1. 0
                    14 iunie 2019 11:18
                    unghiul de îndreptare țintă


                    Despre asta vorbesc: de unde vine lemnul de foc?

                    și există o mulțime de versiuni: cum ar fi detonarea obuzelor de 102 mm și abia apoi toate celelalte

                    nici o singură versiune nu anulează faptul că Hood era extrem de vulnerabilă în raport cu standardele celui de-al Doilea Război Mondial și ar fi putut ajunge pe o mare varietate de traiectorii
                    1. +1
                      14 iunie 2019 11:40
                      Andrey, îmi cer scuze, dar sunt disponibile modelele de curs și diagramele de luptă. Hood nu a putut folosi turnulele de pupa înainte de viraj, prin urmare unghiul țintei era mai mare de 60 de grade față de grindă. Dar se crede că Hood a intrat în viraj, iar în funcție de unghiul de virare, unghiul de deplasare era de 46 - 50 de grade.
                      1. 0
                        14 iunie 2019 11:44
                        prin urmare, unghiul țintei era mai mare de 60 de grade față de fascicul

                        logic, sunt de acord, atunci centura de 305 mm poate fi aruncată ca suspect
                        centura superioară cel mai probabil nu ar ajuta
                      2. +1
                        14 iunie 2019 12:11
                        Iată, poate, mai mult sau mai puțin:
                        http://m.globalwarnews.ru/upload/editor/news/2018.08/5b669bc72c560_1533451207.jpg
                      3. 0
                        14 iunie 2019 17:23
                        cursul 260 și cursul 218, dacă da, atunci aveți dreptate în privința curelei de 305 mm,
                        dar proiectilul Bismarck mai trece prin blindaj de 127-178 mm si normalizarea nu este suficienta cu tot ce presupune, nu-i asa?
                      4. 0
                        14 iunie 2019 11:54
                        stii, sincer sa fiu, in schema pe care o am, rulmentii de la 6-00 sunt de neinteles si in general se dovedeste a fi un fel de prostie ca Hood ar fi putut bine sa foloseasca toate turnurile la 5-55, poate tu. poate trimite-l pe al tău și ne vom uita împreună
                      5. 0
                        14 iunie 2019 12:06
                        Nu o am cu mine, scriu de la serviciu, în paralel cu sarcina tehnică. O să arunc o privire la dacha.
                      6. +2
                        14 iunie 2019 12:32
                        De fapt, cred că în 1995 am încercat să facem un joc pe computer despre bătălia din strâmtoarea Danemarcei. Acolo s-au impuscat unul pe altul. Am făcut balistică, studii de forță - efectul unui proiectil asupra unei ținte (echipajele tancului au ajutat la acțiunea explozivă), matematică - poziția obiectelor în spațiu, ținând cont de rostogolire, tancare și mișcare. Așadar: am reușit doar să fim loviți de o obuze de scufundare cu o siguranță defectă prin bulă, rezervorul de combustibil al sălii mașinilor din pupa, în pivnița de muniție antiaeriană. Și există o detonare în lanț de cartușe unitare, spargerea pereților etanși în pivnițele de la pupa. Puntea nu a fost muşcată nici măcar o dată la un unghi de incidenţă a proiectilului de aproximativ 14 grade. Prin centura de 7", proiectilul a ieșit aproape paralel cu puntea principală într-o stare foarte moartă. Pentru a intra în pivniță prin ea, a fost necesar să adăugați o rolă în partea stângă, ceea ce contrazice ruloul propriu-zis din dreapta. când circula spre stânga. De asemenea, era puțin probabil ca o lovitură prin cureaua superioară de 5 inchi, camera cazanelor și trei săli de mașini.
                      7. +1
                        14 iunie 2019 17:28
                        Am reușit doar să fim loviți de o obuze de scufundare cu o siguranță defectă prin bulă, rezervorul de combustibil al sălii mașinilor de la pupa, în magazinul de muniție antiaeriană.


                        Acest lucru este foarte logic, dar de ce este siguranța defectă?

                        Prin centura de 7 inchi, carcasa a ieșit aproape paralel cu puntea principală într-o stare foarte moartă.


                        Aici câinele meu a început să scormonească - de ce aproape în paralel, pe Baden nu am văzut aproape nicio normalizare de la armura verticală de aproape 250 mm

                        + de ce puntea nu „gustează”?
    2. +1
      13 iunie 2019 14:16
      Da, nu foarte primitiv. D'Aincourt a făcut o treabă foarte bună în apărarea sa la poligonii de luptă. Experții au opinii diferite cu privire la lovitura fatală: fie o penetrare a curelei de 178 mm și teșire în condiții de rulare (altfel proiectilul va reveni la normal), fie un proiectil de scufundare cu o siguranță defectă, care trece prin PTZ în anti- pivniță de muniție pentru avioane. Personal, mă țin de cea mai recentă versiune după ce am lucrat la modelul matematic. Și astfel, într-o luptă laterală, Hood are șanse mari să-și incapacite adversarul.
    3. -6
      13 iunie 2019 23:20
      BC a detonat

      Este mai probabil praf de pușcă (cordită extrem de periculoasă), și nu BC
  19. +1
    13 iunie 2019 13:49
    -Din tot ce am citit personal am inteles un lucru...:
    -Practic, puterea ambelor escadrile a fost egală... -Și escadrila rusă nu era cu mult mai slabă decât a japonezilor...
    .. -Și obuzele de piroxilină ale escadrilei ruse au fost chiar mai eficiente împotriva armurii decât cele japoneze, care erau umplute cu shimosa... -În timpul bătăliei navale din Iutlanda din 1916, obuzele perforatoare de piroxilină au fost cele care au provocat cea mai mare paguba...

    -Și comandamentul japonez a acționat destul de stângaci și a făcut un număr mare de greșeli grave....-Doar că comandanții navali ruși de la Tsushima au acționat și mai neprofesionist și mai prost decât japonezii... -Atunci a fost necesar să se pună întregul comandament rusesc în judecată (dar au făcut destul de blând...
    -Și atunci, la Tsushima, escadrila rusă ar putea, dacă nu câștiga, atunci să obțină o „remiză”... -Așa s-a întâmplat în bătălia din Iutlanda (germani-britanici)...

    -Dar, 30 de ani mai târziu, a avut loc „Bătălia Mării Coralilor”... când japonezii erau deja foarte ghinionişti în lupta cu flota americană... - atunci bătălia navală era deja purtată cu ajutorul aviaţiei. ... - Și atunci și ei ar fi putut câștiga japoneza .., sau să reducă totul la „remiză”...; dar norocul i-a părăsit pe japonezi și și-au pierdut portavioanele principale...
    -Deci...norocul și șansa devin dintr-o dată factori decisivi...
    1. +2
      13 iunie 2019 13:55
      Citat din gorenina91
      Și obuzele de piroxilină ale escadronului rus au fost chiar mai eficiente împotriva armurii decât cele japoneze, care erau umplute cu shimosa.

      Să spunem că, spre deosebire de japonezi, au pătruns în armură. Dar efectul lor de armură a fost neglijabil, așa că nu avea niciun sens în defalcare. Obuzele japoneze au provocat daune critice chiar și fără a sparge armura. De exemplu, un proiectil de 12 mm care a lovit o turelă EBR Orel de 152 mm nu a dus la pătrunderea armurii, dar turela a fost complet deteriorată.
      Citat din gorenina91
      Apoi a fost necesar ca întregul comandament rusesc să fie judecat

      Deci l-au dat :))))
      1. +1
        13 iunie 2019 14:29
        -Astăzi în Rusia doar caucazienii sunt judecați atât de „loial”...
        -Ce este în neregulă cu obuzele care străpung armura de piroxilină? ... -În timpul „Iutlandei” ei au fost singurii care au produs pagube, iar acolo nu a avut loc deloc shimoza...
        -Exemplul despre turela de pe „Eagle” nu este orientativ... -Armura trebuia să protejeze împotriva shimosa...-a protejat...-nu erau pânze pe crucișătoare...
        -Poți da și o grămadă de exemple „în plus”... - pentru a justifica prostia comenzii...
        -Forțele erau aproximativ egale... -IMHO...
        1. +4
          13 iunie 2019 14:48
          Citat din gorenina91
          Ce este în neregulă cu obuzele care străpung armura de piroxilină? ... -În timpul „Iutlandei” ei au fost singurii care au produs pagube, iar acolo nu a avut loc deloc shimoza...

          În timpul Iutlandei, piroxilina nu a fost folosită deloc în scoici. Germanii au tras TNT, britanicii - praf negru sau lyddit
          Ce a fost în neregulă... Ce a fost în neregulă a fost conținutul scăzut de explozivi din proiectil.
          Citat din gorenina91
          -Exemplul despre turela de pe „Eagle” nu este orientativ... -Armura trebuia să protejeze împotriva shimosa...-a protejat...-nu erau pânze pe crucișătoare...

          Ne uităm la impactul obuzelor care nu pătrund în armură
          1) Două obuze de calibru mare, probabil de 75 inci, au lovit cazemata înainte de 8 m/m prin semiporturi, unul după altul, făcând inutilizabile ambele tunuri de 75 m/m din partea stângă, precum și unele dintre fragmente, zburând prin ușa, în peretele de blindaj longitudinal, a dezactivat pistolul de 75 m / m numărul 18 tribord.
          2) 12 inchi. un proiectil care a lovit botul arcului babord de 12 inci. arme, au bătut o bucată din țeavă la aproximativ 8 metri de bot și au aruncat-o pe puntea nazală superioară, unde au ucis trei oameni dedesubt. oficiali şi l-au înghesuit acolo.
          3) Un proiectil de calibru mare care a lovit pupa armurii deasupra ambrazurei din stânga de 12 inci. pistolul de pupa, a distorsionat cadrul ambrazurei și, împingând armura peste pistol, a limitat unghiul de ridicare al pistolului, astfel încât acest pistol să poată acționa doar pe 30 de cabluri.
          4) 12 inchi. un obuz care a lovit armura verticală a mesei de lângă ambrazura (turnul de șase inci arc. - Aprox. Aut.), A mutat placa de blindaj, a ridicat acoperișul, a rupt capacele, a spart cadrul pistolului din stânga, a deformat turnul pe role și l-a blocat. Turnul este în complet paragină.
          5) Proiectil de 8 inci. sau de calibru mare, lovind armura verticală a mesei, a ricosat într-o latură ușoară, a întors-o când a izbucnit, ceea ce a limitat unghiul de atac al turnului (mediu șase inci. - Aprox. Aut.) În spatele fasciculului .
          6) Un proiectil de 8 inci, ricoșând din apă, la capăt a lovit din partea stângă în fanta turnului de comandă. Explozia obuzei și fragmentele sale au spart telemetrul lui Barr și Stroud, au stricat indicatoarele de luptă și au zdrobit multe conducte vorbitoare, au deteriorat busola și volanul.
          Adică, obuzele japoneze ne-au eliminat perfect artileria, dar cel mai important, au eliminat rapid sistemele de control al focului EBR-urilor rusești, după care numărul de lovituri asupra japonezilor a scăzut brusc.
          În total, aproximativ 230 de obuze i-au lovit pe japonezi la Tsushima. Dintre acestea, timpul de impact a 85 de obuze este fix
          1) De la începutul bătăliei (de la 13.50) până la 15.10, i.e. în prima oră și douăzeci de minute de luptă au fost înregistrate 63 de lovituri de toate calibrele pe nave japoneze.
          2) De la 15.40 la 17.00 i.e. în următoarea oră și douăzeci de bătălii - doar 13 lovituri.
          3) Și în sfârșit, de la 17.42 până la sfârșitul bătăliei, i.e. până la 19.12, într-o oră și jumătate - încă 9 hit-uri.
          1. +1
            13 iunie 2019 16:36
            - Păi, asta înseamnă că japonezii știau să tragă, dar ai noștri nu... - Orice vine de la japonezi, totul e în defavoarea rușilor... - Probabil, dacă japonezii ar fi tras gropi de fontă. , atunci ar fi fost și o mare distrugere pe crucișătoarele rusești...
            -Ca să te ascult, escadrila rusă nu a avut nicio șansă... -atunci ar fi tras cu napi aburiți... -exact același efect...
            -Mi se pare că japonezii și-au lăudat prea mult armele...

            -Și puțin în afara subiectului... -În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, s-au tras obuze perforatoare asupra tancurilor, dar toate obuzele cu exploziv mare și fragmentate nu au cauzat prea mult rău tancurilor...
            -Și de ce japonezii au avut dintr-o dată obuze atât de eficiente cu explozivi mari în timpul Tsushima, încât armura crucișătoarelor rusești și tot ce se află lângă armură a fost transformată în fier vechi...?
            - Și apoi, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, germanii au tras în tancurile noastre cu „blanc” și au provocat pagube enorme tancurilor noastre...
            -Dacă presupunem că în timpul lui Tsushima crucișătoarele noastre au tras și „blankuri” în japonezi, atunci de ce navele japoneze nu au ars și nu s-au scufundat...?
            1. +2
              13 iunie 2019 17:42
              Citat din gorenina91
              Ei bine, asta înseamnă că japonezii știau să tragă, dar ai noștri nu.

              19 lovituri pe Mikasa în 15 minute și încă 6 pe alte nave ale escadrilei japoneze Nu sunt puternic de acord cu tine :)))) mai ales având în vedere că acestea sunt doar acele lovituri a căror oră se știe, iar pentru 1 obuz al cărui timp se știe au existat 2 mai mult că nu se știe când au lovit inamicul. Și ținând cont de faptul că, la începutul bătăliei, rușii au tras mult mai precis, este probabil ca în acest stadiu să fi fost mai multe lovituri pe navele japoneze.
              Observatorii britanici au remarcat precizia ridicată a artileriştilor ruşi.
              Citat din gorenina91
              Să te ascult, escadrila rusă nu a avut nicio șansă

              Cu astfel de scoici - nu a fost
              Citat din gorenina91
              Și puțin în afara subiectului... -În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, s-au tras obuze perforatoare asupra tancurilor, dar toate obuzele puternic explozive și fragmentate nu au cauzat prea mult rău tancurilor...

              Te înșeli profund. de exemplu, Armata Roșie folosea adesea schijele ca muniție antitanc, 122-152 mm „sunătoare” lucrau ca mine terestre etc.
              Citat din gorenina91
              Și de ce japonezii au avut dintr-o dată obuze atât de eficiente, puternic explozive, în timpul Tsushima, încât armura crucișătoarelor rusești și tot ce se află lângă armură a fost transformată în fier vechi...?

              Așa le-au făcut. Nimeni altcineva în lume nu avea astfel de scoici.
              Citat din gorenina91
              Dacă presupunem că, în timpul Tsushima, crucișătoarele noastre au tras și „goluri” în japonezi, atunci de ce navele japoneze nu au ars și nu s-au scufundat...?

              Deoarece navele nu sunt tancuri - un tanc este o mașină foarte bine ambalată, dar chiar și în acest caz, 1 din 5 obuze de subcalibru (în medie) a provocat daune grave. Și este practic inutil să umpleți navele cu semifabricate - în silueta oricărei nave, zone uriașe pot fi lovite fără prea multe daune pentru eficacitatea luptei.
              1. 0
                13 iunie 2019 18:54
                Armata Roșie folosea deseori schijele ca muniție antitanc, 122-152 mm „sunătoare” lucrau ca mine antiterestre etc.
                -------------------------------------------------- -------------------------
                -Cand au aparut aceste “sunatoare” ..??? -Da, iar tigrii lor germani pur și simplu împușcau pe toată lumea de departe și... ce fel de schije există... -Tancurile de mare viteză T-34 nici nu au avut timp să se apropie și cu atât mai mult aceste târâtoare. tunuri autopropulsate...

                - Cât despre Tsushima, ai noștri au trebuit să pretindă că se predau, să se apropie cât mai mult de japonezi, apoi să încerce să-i bată și să-i îmbarce... -Hahah...
                -Este absurd, desigur, dar a existat măcar o șansă...
                -Dar amiralul nostru nu avea abilități de aventură...
                -Cu o astfel de comandă și echipament de primă clasă, vei pierde mereu...
                1. +2
                  13 iunie 2019 19:02
                  Citat din gorenina91
                  Și când au apărut aceste „sunătoare” ..???

                  P '1943 PI.
                  Citat din gorenina91
                  Și tigrii lor germani pur și simplu ar împușca pe toată lumea de departe și

                  Crezi că o luptă cu tancuri este un turneu al cavalerilor? :))))
                  1. 0
                    13 iunie 2019 19:51
                    -Ce... te prefaci... sau te joci...
                    -Pe Kursk Bulge, tigrii au doborât toată armata de tancuri a lui Rotmistrov... -în cea mai mare parte acestea erau tancuri T-34 și T-70... -tancuri destul de rapide și manevrabile...
                    -Și tunurile stângace și lente autopropulsate puteau ucide un tigru de la o distanță destul de apropiată... -Da, au existat astfel de cazuri, iar pe Kursk Bulge SU-152 a fost folosit împotriva tancurilor germane, iar SU-152 ar putea loviți de la o distanță destul de apropiată de 700-750 de metri...-ar putea chiar dărâma turnul tigrului cu un obuz care străpunge armura; dar să te bazezi pe schijele lor... este din necesitate și nu dintr-o „viață bună”... -Tigrul german i-ar putea „prinde” de la o distanță mai mare de un kilometru...
                    1. -6
                      14 iunie 2019 17:37
                      -Pe Kursk Bulge, tigrii au doborât toată armata de tancuri a lui Rotmistrov... -în cea mai mare parte acestea erau tancuri T-34 și T-70... -tancuri destul de rapide și manevrabile...
                      -Și tunurile stângace și lente autopropulsate puteau ucide un tigru de la o distanță destul de apropiată... -Da, au existat astfel de cazuri, iar pe Kursk Bulge SU-152 a fost folosit împotriva tancurilor germane, iar SU-152 ar putea loviți de la o distanță destul de apropiată de 700-750 de metri...-ar putea chiar dărâma turnul tigrului cu un obuz care străpunge armura; dar să te bazezi pe schijele lor... este din necesitate și nu dintr-o „viață bună”... -Tigrul german i-ar putea „prinde” de la o distanță mai mare de un kilometru...

                      Câți Tigri au fost împotriva lui Rotmistrov?
                      Nu au fost.
                2. +1
                  13 iunie 2019 20:16
                  Citat din gorenina91
                  ce fel de schije exista...

                  Cea obișnuită este „shrapnel-ul nu este o lovitură”.
                  3. Shrapnel este încă unul dintre principalele proiectile perforatoare, deoarece la o distanță de tragere de până la 300 de metri poate pătrunde până la 35 mm de armură, ceea ce îi permite să fie folosit cu succes împotriva tancurilor ușoare și la distanță apropiată ( până la 200 m) și împotriva blindajului lateral al tancurilor medii...
                  © Din raportul „Înfrângerea blindajului tancurilor germane”. iulie 1942 NII-48.
                  Majoritatea covârșitoare a obuzelor de 76 mm „piercing armura” din corpul nostru mecanizat la începutul războiului erau, de fapt, schije destinate impactului. Katukov îl avea pe același lângă Mtsensk.
                  Pentru că NKBP a eșuat toate planurile de a produce BR-350A - atât principalul, cât și suplimentar.
                  1. 0
                    13 iunie 2019 20:36
                    -Da, de fapt nu mă cert... -Dar tancurile germane (și nu numai cele germane) au avut o perioadă grea când au început să folosească obuze cumulate și de subcalibru împotriva lor; iar catina a rămas în secolul al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea; și, de asemenea, în lucrările lui Pușkin și Lermontov...
                    1. 0
                      14 iunie 2019 11:15
                      Citat din gorenina91
                      iar catina a rămas în secolul al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea; și, de asemenea, în lucrările lui Pușkin și Lermontov...

                      Și în documente din 1945. zâmbet
                      În bătălia din 29 aprilie, forțele antitanc au distrus până la 420 de germani, au ars două vehicule blindate de transport de trupe și au capturat 250 de soldați și ofițeri inamici. Pierderile proprii ale Regimentului 320 în bătălia din 29 aprilie pot fi apreciate ca fiind nesemnificative. Bateriile au pierdut 9 persoane ucise și 22 rănite. Cinci vehicule au fost avariate, inclusiv un Studebaker, patru tunuri de 76 mm și un tun de 57 mm. În timpul bătăliei, 76 de obuze cu fragmentare puternic explozive și 642 schije au fost folosite pentru tunurile de 10 mm. În consecință, tunurile ZIS-57 de 2 mm au tras 99 de fragmentare, 59 de perforare a armurii, 40 de sub-calibru, 18 lovituri de împușcat.
                      © Isaev
              2. +1
                13 iunie 2019 21:52
                iar pentru 1 obuz, al cărui timp este cunoscut, au mai fost 2 care au lovit inamicul necunoscut când.


                domnule, această afirmație a dumneavoastră nu este adevărată, de exemplu, într-o perioadă scurtă de 1 TOE, numărul de lovituri de calibru mediu înregistrate a fost mai mult de o treime din numărul total înregistrat în timpul bătăliei
                1. 0
                  15 iunie 2019 15:36
                  Citat: Andrey Shmelev
                  domnule, această afirmație a dumneavoastră nu este adevărată

                  Descrierea medicală raportează aproximativ 230 de lovituri pe nave japoneze
                  Ora exactă este cunoscută pentru 85 de obuze. Ce legătură are cu el
                  Citat: Andrey Shmelev
                  de exemplu, într-o perioadă scurtă de 1 TOE, numărul de lovituri de calibru mediu înregistrate a fost mai mult de o treime din numărul total înregistrat în timpul bătăliei

                  absolut imposibil de înțeles
                  1. +1
                    15 iunie 2019 16:35
                    lasă-mă să explic:
                    19 lovituri pe Mikasa în 15 minute și încă 6 pe alte nave ale escadrilei japoneze Nu sunt puternic de acord cu tine :)))) mai ales având în vedere că acestea sunt doar acele lovituri a căror oră se știe, iar pentru 1 obuz al cărui timp se știe au existat 2 mai mult că nu se știe când au lovit inamicul


                    După cum înțeleg Campbell, hit-urile de pe „Mikasa” (ținta principală) au fost înregistrate cu atenție, așa că nu este nevoie să sugerăm în mod transparent o posibilă precizie și mai mare de 2 TOE în acel moment, ei bine, cel mult sunt de acord pentru câteva scoici

                    critica opiniei lui Campbell este de asemenea prezentă: baza sa este o supraestimare a numărului de lovituri cu obuze grele, cum ar fi comandantul Azuma a clasificat totul, cu excepția obuzelor de calibru mic ca atare etc., această critică ar trebui susținută și de anomaliile statistice. raportul de lovituri de la obuze grele și medii pentru o distanță scurtă de luptă

                    aproximativ 230 de lovituri pe nave japoneze


                    toate acestea sunt lovituri, nu primele două echipe
            2. +1
              13 iunie 2019 20:08
              Citat din gorenina91
              -Și puțin în afara subiectului... -În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, s-au tras obuze perforatoare asupra tancurilor, dar toate obuzele cu exploziv mare și fragmentate nu au cauzat prea mult rău tancurilor...

              Acum să ne uităm la documente:
              Având în vedere lipsa actuală a numărului necesar de obuze perforatoare ale camerei în unitățile de artilerie, tragerea în tancurile germane de la tunurile divizionare de 76,2 mm cu obuze de alte tipuri este obișnuită ...
              2. Grenadă de oțel cu fragmentare de mare explozie. Poate fi folosit atunci când trageți asupra tancurilor ușoare (în unele cazuri, medii) în timpul mișcării lor fizice de-a lungul părților laterale sau în inelul turelei, ceea ce duce la distrugerea plăcilor laterale sau la defalcarea acestora de pe suporturi, precum și la blocarea turelei și deteriorarea mecanismelor turelei, inclusiv a obiectivelor optice și a dispozitivelor de observare ... Într-o serie de cazuri, a existat o încetare a capacității de a roti turela, iar în cazul tragerii cu obuziere, turela de un tanc ușor i-a fost smuls de pe suporturi...
              5. O grenadă de oțel puternic explozivă este cea mai eficientă în cazul tragerii pe părțile laterale ale tancului în timpul mișcării sale oblice ...
              © Din raportul „Înfrângerea blindajului tancurilor germane”. iulie 1942 NII-48.
              Ideea nu a fost că OFS și FS nu au cauzat prea mult rău tancurilor. Faptul a fost că OFS și FS cu o carcasă de oțel erau extrem de mici - deoarece fonta din oțel a devenit principalul material pentru carcasele proiectilelor care nu perforau armura în timpul războiului:
              6. O grenadă de fragmentare din fontă din oțel poate fi utilizată numai atunci când trageți în turela tancului "pentru orbire" ...

              Citat din gorenina91
              - Și apoi, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, germanii au tras în tancurile noastre cu „blanc” și au provocat pagube enorme tancurilor noastre...

              1. Obuze solide care străpung armura. Ele pătrund în blindajul tancurilor germane din orice direcție. Au o protecție insuficientă a armurii. Acestea duc la incendiu și deteriorarea tancurilor numai atunci când intră în motor, rezervoare de benzină sau muniție..

              Și asta cu un aspect dens al rezervorului. Cu un aspect al navei, tragerea în blanc este ca și cum ai încerca înjunghie o plasă uriașă cu o furculiță, mulțumesc lui Sheogorath ucide un elefant aruncând în el cu ace de tricotat. zâmbet
              1. 0
                13 iunie 2019 20:42
                -Păi, acele de tricotat și furculițele sunt un fel de gălăgie dacă sunt compactate în scoici, sau oriunde altundeva... -dar toate acestea vor fi, din nou... -periculoase doar pentru omuleții care nu sunt acoperiți cu armură..
                -Păi, trăgând în tancuri cu împușcături... și chiar și în lateral... -toate astea din cauza lipsei de speranță... -la fel cu aruncarea grenadelor cu mâinile...
                1. 0
                  14 iunie 2019 11:28
                  Citat din gorenina91
                  Ei bine, trageți în tancuri cu bombă... și chiar și în lateral... - toate acestea din cauza lipsei de speranță

                  Nu cu cătină - cu schije. Shrapnel „la impact” este un proiectil aproape solid care străpunge armura, care pătrunde 300 mm de armură de la 30 m. Puțini? Da, nu suficient. Dar nu există alte BBS-uri de masă.
              2. +1
                13 iunie 2019 21:55
                înjunghie o plasă uriașă cu o furculiță, mulțumesc lui Sheogorath


                bine băuturi

                colege, respect! aplicați doar ultimele mișcări cu furculița da
                1. +1
                  14 iunie 2019 11:25
                  Citat: Andrey Shmelev
                  colege, respect! aplicați doar ultimele mișcări cu furculița

                  Chicotești... Am jucat cele trei suluri la începutul anilor 2000 și am citit doar ghidul după prima trecere. Așa că prima dată am înfipt sincer plasa cu furca care mi-a fost dată. zâmbet
                  1. +1
                    14 iunie 2019 11:28
                    a trecut de Al Treilea Pergamente


                    de trei ori, prima fără suplimente. Nu-mi amintesc multe, dar a fost tare)
            3. 0
              16 august 2019 00:15
              Calitatea (mai precis, tipul și puterea) explozivilor din obuze este caracteristica definitorie a muniției, viteza de detonare a trinitrofenolului este de aproximativ 7500 m/s, foarte apropiată de compozițiile moderne pe bază de hexogen, în plus, are un explozivitate foarte mare
              Piroxilina, chiar și bine presată, are o viteză de detonare de aproximativ 5000 de maxim, iar în obuzele rusești avea umiditate crescută și o viteză de detonare în astfel de condiții de maxim 3500-4000 m/s.
              Cantitatea de explozibili din obuzele rusești care perforau armura a fost nesemnificativă, prin urmare, la tragerea la distanțe lungi, rezultatul acțiunii obuzelor rusești a fost minim, siguranțele inferioare adesea nu funcționau, spre deosebire de obuzele japoneze puternic explozive, siguranțele sensibile. dintre care a funcționat perfect împotriva oricăror obstacole, iar explozia unei obuze grele puternic explozive a provocat daune teribile, incendii și otrăvire cu vapori de nitrofenol
              Comparația cu tancurile nu este corectă, aceasta este o țintă mică și compactă, iar obuzele care străpung armura sunt trase asupra lor de la distanțe scurte.
              Cele mai eficiente sunt munițiile de subcalibru (blankuri) și proiectilele cumulate încărcate cu o cantitate de explozibili puternici.
              În plus, un obuz de 152 mm puternic exploziv, atunci când este lovit, era garantat să dezactiveze orice tanc al celui de-al Doilea Război Mondial.
              Există o singură concluzie: este dificil și ineficient să lupți cu muniție inutilizabilă.
          2. +1
            13 iunie 2019 21:10
            Sau poate că japonezii au fost ajutați de tehnica kyudo, în care unii dintre trăgători s-ar fi antrenat să lucreze? ))) adică japonezii trăgeau, dar Buddha însuși a fost lovit.) Sau poate fiecare încărcare de „Mikado Banzai, Kaigun Banzai” a adăugat o precizie de 20%...
            1. +1
              13 iunie 2019 21:58
              O voi scrie într-un mod extrem de simplificat, dar este simplu)

              calitatea tragerii crește exponențial atunci când distanța este redusă în aritmetică, adică aproximativ 5% din loviturile de la o distanță de 35 de lungimi de cablu vor crește cu ușurință la 25% de la o distanță de 20 de lungimi de cablu și aproape 100% de la un distanță de 5 lungimi de cablu, iar la o distanță în 60 de cabluri se vor micșora la dimensiunea nasului lui Gulkin

              da
              1. +2
                14 iunie 2019 00:35
                Citat: Andrey Shmelev
                O voi scrie într-un mod extrem de simplificat, dar este simplu)

                Înainte să uit, voi da din nou linkul către subiect.

                „https://naval-manual.livejournal.com/58524.html”

                Un prieten de acolo are o analiză bună a numărului de lovituri de calibru mare împotriva japonezilor la Tsushima. Inclusiv o comparație între Campbell și Meiji. Și în general, blogul este foarte interesant cu o selecție bună de materiale despre REV.
              2. 0
                14 iunie 2019 05:21
                -Voi scrie mai multe despre acest „subiect marin”...
                -Marinarii trebuiau doar să nu se mai arate... - cu toate aceste „cabluri”, „mile marine”, „picioare”, „inci”, „chiuri”, „noduri”, etc... - toate acestea au avut să fie lăsat în urmă în secolul al XIX-lea... -Și să treci la kilometri, metri, „km pe oră”, etc... -Și Rusia ar fi trebuit să treacă la un astfel de calcul în primul rând... Atunci, poate , ar fi tras mai precis...
                - În caz contrar, forța trece prin acoperiș, dar e de puțin folos...
                -Cuvântul de despărțire „Șapte picioare sub chilă”... -Acesta, desigur, sună romantic..., dar apoi încep „problemele aspre de zi cu zi”... - kilometri și milimetri...
          3. -6
            13 iunie 2019 23:27
            Ceea ce nu era în regulă a fost conținutul scăzut de explozibil din proiectil.

            2 kg de piroxilină.... 2 kg de piroxilină ar fi trebuit să explodeze „altfel”, așa cum este descris în rezultatele bombardării navelor japoneze.
            Crede-mă, măcar verifică - nu este așa.
            această încărcătură de piroxilină din obuzele rusești de 12" ar fi trebuit să fie semnificativ mai puternică ca urmare a unei grenade de 76 mm cu TNT din al Doilea Război Mondial (650 de grame de TNT). Deci, descrierile japoneze sunt foarte asemănătoare cu ceva similar cu explozia unui 76 mm. grenadă cu TNT?IMHO - - nici măcar aproape.
          4. +1
            25 iunie 2019 03:19
            Pur și simplu ați selectat loviturile eficiente ale japonezilor și le-ați omis pe cele ineficiente, ceea ce a distorsionat complet imaginea. Au fost 2 lovituri pe acoperișurile turnurilor Eagle de 6" și 12", care au dus doar la rănirea (nici chiar moartea) comandanților turnului care stăteau în capotă. Au fost mai multe lovituri în armura verticală a turnurilor, cu efect aproape de zero. Obuzele rusești au provocat distrugeri severe asupra lui Asama și Azuma. Obuzele care l-au lovit pe Mikasa au provocat pagube destul de grave, doar că locațiile de impact nu au fost optime.
            1. 0
              25 iunie 2019 09:08
              Din nou, în funcție de ceea ce îl compari. O singură lovitură în Goeben (aceeași cazemat, de altfel) a dus la consecințe foarte grave și la un număr mare de răniți și morți. Nu a fost nimic de genul acesta cu Mikasa. Deși scoicile au aceeași masă. Doar explozivii sunt diferiți.
              1. +1
                2 iulie 2019 23:41
                Și dintr-o altă lovitură în Goeben, de același obuz, în bătălia de lângă Bosfor, nici o persoană nu a fost rănită, deși puntea a fost spartă, iar interiorul a fost avariat. Nu este clar că rezultatul unei lovituri este o variabilă aleatorie? Un obuz a lovit o cazemată cu un număr mare de oameni - de aici morții și răniții. Și pe Mikasa, obuzul a trecut de fapt peste cazemata și a lovit acoperișul de la peretele din spate. Cea mai mare parte a fragmentelor a mers în mod natural în direcția de zbor a obuzelor, în sens opus față de pistol și echipajul cazematei. De aici pistolul supraviețuitor și numărul relativ mic de răniți.
                Mai mult, repet - și din scoici japoneze puteți găsi cu ușurință o mulțime de exemple cu efect aproape de zero. Și obuzele rusești au un exemplu de lovire a țevii unui pistol Azuma de 8 inchi, ceea ce a dus nu numai la eșecul pistolului, ci și la o gaură mare în punte. Sau cel mai izbitor exemplu este lovirea pupei lui Asama, există în general pagube foarte grave acolo.- partea străpunsă, gaură mare în puntea mijlocie, găuri pentru schije în puntea inferioară, lângă pereți distruși, pereți mai îndepărtați străpunși de schij, inundații mari.
  20. +7
    13 iunie 2019 13:52
    Pentru Andrei din Chelyabinsk, mare respect!
    Deși nu sunt în mod fundamental de acord cu evaluarea lui Z.P. Rozhestvensky, în calitate de comandant și comandant naval, dar trebuie să îi mulțumesc autorului pentru că ne-a permis să regândim multe dintre deciziile acestui comandant militar.
    După cum am scris deja, nu prea îmi place AI. Cardul a ieșit doar așa și nu altfel, pentru că au existat circumstanțe care au influențat luarea deciziilor ambelor părți care nu au fost reflectate în memorii.
    După personalitatea lui Z.P. Rozhestvensky, din tot ceea ce am citit peste o jumătate de secol, pot face următoarele presupuneri:
    1. Era calificat pentru funcția de șef al MS, era un șef competent tehnic, voinic și exigent. El a suferit din cauza îndoielilor față de șefii seniori la un grad mediu rusesc.
    2. A pregătit escadrila pentru campanie, a menținut disciplina, a pregătit artilerişti și mecanici pentru luptă.
    3. Era un complet ignorant în strategie, nu înțelegea sarcinile flotei în războiul modern, a condus escadrila la măcel, crezând într-un miracol. Nu putea conduce o luptă de escadrilă tactic.
    4. Nu a putut și nu a reușit să antreneze nave amiral și comandanți în desfășurarea luptei moderne;nu avea încredere în subalternii săi, văzând cheia succesului în ascultarea oarbă a ordinelor de sus, asigurând de fapt inamicul posesiunea deplină a inițiativă. În același timp, navele amiral au fost reduse la rolul de semnalizatori, repetând semnalele comandantului, iar în lipsa acestora, efectuând în mod prostesc ultimul primit, indiferent de schimbarea situației.
    Cu asemenea calități ale comandantului, întreaga escadrilă a devenit un convoi cu viteză redusă pentru transporturi mici și a fost distrusă bucată cu piesă într-o luptă de artilerie și apoi în atacuri cu torpile. Trei nave au reușit să ajungă la Vladivostok, șase nave și nave au fost internate în porturi neutre, iar cinci nave s-au predat inamicului.
    Toate încercările de a da cel puțin un sens acțiunilor lui Rozhdestvensky în luptă sunt condamnate din cauza unei greșeli strategice care a dus la dezastru. A fost imposibil să încerci să conduci cea de-a doua escadrilă din Pacific ca o singură unitate sub nasul japonezilor.
    1. +3
      13 iunie 2019 15:04
      Citat: Viktor Leningradets
      Deși nu sunt în mod fundamental de acord cu evaluarea lui Z.P. Rozhestvensky, în calitate de comandant și comandant naval, dar trebuie să îi mulțumesc autorului pentru că ne-a permis să regândim multe dintre deciziile acestui comandant militar.

      Și vă mulțumesc pentru comentariul dvs. echilibrat! Treaba mea este să prezint faptele și punctul meu de vedere, iar dumneavoastră, desigur, sunteți liber să trageți orice concluzie doriți.
      Dar totuși - permiteți-mi câteva comentarii
      Citat: Viktor Leningradets
      Era un total ignorant în strategie, nu înțelegea sarcinile flotei în războiul modern și a condus escadrila la măcel, crezând într-un miracol.

      Rozhdestvensky a fost cel care a convins cu sârguință Sankt Petersburg să întrerupă campania escadrilei după ce s-a aflat despre pierderea lui Arthur. I-a explicat țarului că cu forțele existente nu-i poate învinge pe japonezi, că oamenii săraci nu-l vor întări și că maximul pe care se putea baza era să navigheze spre Vladivostok cu un detașament din cele mai rapide corăbii și de acolo pirat. comunicatii.
      La aceasta i s-a subliniat că sarcina lui nu era să pătrundă până la Vladivostok, ci să învingă forțele principale ale flotei japoneze într-o luptă generală și să câștige supremația pe mare.
      Și ce trebuia să facă?
      Citat: Viktor Leningradets
      Nu a putut și nu a reușit să antreneze nave amiral și comandanți în lupta modernă; nu avea încredere în subalternii săi, văzând cheia succesului în ascultarea oarbă de ordinele de sus.

      Ummm... Ai citit instrucțiunile lui Rozhestvensky subordonaților tăi?
      Citat: Viktor Leningradets
      În același timp, navele amiral au fost reduse la rolul de semnalizatori care repetă semnalele comandantului.

      Ce alt rol ar fi putut îndeplini regretatul Felkersam?
      1. +7
        13 iunie 2019 16:44
        Multumesc pentru raspuns!
        Scriu că la jumătate de secol după ce am citit „Tsushima”, care a devenit începutul pasiunii mele pentru Marina, văd lucrurile foarte diferit.
        DAR!
        Comandantul din ocean este vice-Dumnezeu și până când Atotputernicul însuși apare la fața locului, își îndeplinește îndatoririle pe escadrila care i-a fost încredințată. Și dacă vezi asta și crezi că ai dreptate, fă-o în felul tău. Ei bine, nu lăsa să se întâmple această „bătălie generală” nefastă, organizează o descoperire pentru cea mai valoroasă parte a escadridului tău. Navele emblematice sunt neîntreprinderi complete - înlocuiește-le cu cei care s-au pensionat din cauza unei boli cu protejații tăi (Bukhvostov, Ignatius, Baer). Nu știi niciodată ce vor găsi la Sankt Petersburg - ei știu cel mai bine pe loc, dar câștigătorii nu sunt judecați. Nu, Dostoievschina a rămas blocată - „acceptați suferința” (ei bine, ucideți în același timp cinci mii de țărani).
        Dar dacă mergi deja pe Golgota, nu este nevoie să te gândești la ce se va întâmpla mai târziu, ai fost deja ucis - acționează conform conștiinței și minții tale.
        Și un tactician care nu înțelege cum lupta japoneză nu merită un ban. Faptul că un inamic de mare viteză te va întrece este clar ca lumina zilei, că ei știu să tragă este de asemenea de înțeles. Așadar, toate manevrele lui sunt o speranță că japonezii, la fel ca în bătălia din 28 iulie (10 august), 1904, vor aluneca la coada escadrilei noastre și apoi vor ajunge din urmă, sau vor fi confuzi dacă nava amiral va fi ucisă în timpul masei. foc.
        1. +2
          13 iunie 2019 17:35
          Citat: Viktor Leningradets
          Și dacă vezi asta și crezi că ai dreptate, fă-o în felul tău.

          Îmi pare rău, dar un militar trebuie să urmeze ordinele. Mai mult, Rozhdestvensky nu avea niciun motiv să se aștepte la o înfrângere similară cu Tsushima - el credea că va putea pătrunde până la Vladzhivostok cu pierderea mai multor nave. Baza - bătălia de la Shantung - este mai mult decât semnificativă
          Citat: Viktor Leningradets
          Și un tactician care nu înțelege cum lupta japoneză nu merită un ban. Faptul că un adversar care se mișcă rapid te va întrece este clar ca lumina zilei

          Japonezii au fost superiori 1TOE ca viteză, au avut o poziție avantajoasă la începutul bătăliei și au pierdut din punct de vedere tactic.
          1. +3
            14 iunie 2019 11:00
            În ceea ce privește ordinul, există o regulă nescrisă pentru timpul războiului: „fă ceea ce este necesar și raportează după cum este necesar”.
            Mai mult, nu a existat un ordin direct de a se înghesui în strâmtoarea Coreeană.
            Problema cu șefii cu voință puternică este că își intimidează atât de mult subalternii, încât nu se mai gândesc și preferă să păstreze un profil scăzut.
            1. 0
              14 iunie 2019 11:15
              Problema cu șefii cu voință puternică este că își intimidează atât de mult subalternii, încât nu se mai gândesc și preferă să păstreze un profil scăzut.


              Da domnule!
        2. -4
          14 iunie 2019 17:51
          Ei bine, nu-mi da această „bătălie generală” nefericită

          Rozhdestvensky nu era dornic să dea o bătălie generală. Dimpotrivă --- a făcut totul pentru a se strecura fără să lupte.
          organizați o descoperire a celei mai valoroase părți a escadronului dvs.

          Să arunci restul? Cum ar fi: „voi băieți sunteți de puțină valoare --- ei bine, vă puneți la dracu, doar vă puneți în cale!"
          Rozhdestvensky a refuzat cu toată puterea o astfel de „întărire” precum al 3-lea TOE --- dar fără rezultat, au impus-o. A fugit de al 3-lea deget. Dar din moment ce ea l-a prins din urmă și s-a conectat - atunci ce îi ordonați să facă? Renunțați la soartă?

          Navele emblematice sunt neîntreprinderi complete - înlocuiește-le cu cei care s-au pensionat din cauza unei boli cu protejații tăi (Bukhvostov, Ignatius, Baer).

          Cine ar trebui să fie „înlocuit” cu cine? și cine va comanda corăbiile? Rozhestvensky are o rezervă personală de personal undeva?

          iar câștigătorii nu sunt judecați.

          CE ar trebui să facă mai exact Rozhestvensky?
          Până acum ați „făcut” o singură „sugestie”: abandonați toate trupele care se mișcă lentă („îmi pare rău, băieți, dar sunteți de puțină valoare”) și spargeți doar cu un detașament de mare viteză. Pentru asta ar merge în judecată, GARANTAT. (Chiar dacă a pătruns pe Vladik)

          Nu, Dostoievschina este blocată - „acceptați suferința” (ei bine, ucideți în același timp cinci mii de țărani).

          CE ȘTIA EXACT Rozhestvensky? Rozhestvensky știa cu siguranță despre bătălia din Marea Galbenă.
          Pe baza acestor cunoștințe, s-a bazat pe tunuri, sperând să pătrundă în Vladik.
          Acesta nu este deloc un plan stupid – și ar fi reușit. Dacă obuzele ar fi explodat NORMAL, planul ar fi fost un succes.

          Și un tactician care nu înțelege cum lupta japoneză nu merită un ban.

          Ce a fost atât de neobișnuit la războiul japonez? Rozhdestvensky a făcut totul bine, TOTUL
    2. +2
      13 iunie 2019 15:07
      Nu sunt de acord cu „simpatia”; am fost mai degrabă înclinat să tai adevărul.
  21. +2
    13 iunie 2019 14:38
    Ciclul părea să fie inițial despre „Perle” și „Smarald”... wassat băuturi
    1. +4
      13 iunie 2019 15:48
      Citat din Scaffold
      Ciclul părea să fie inițial despre „Perle” și „Smarald”...

      Ishsho un articol și vom reveni la ele. Trebuie să recunosc, nu am intenționat să merg atât de departe în manevrele lui Rozhdestvensky, dar comentariile la articole m-au îndemnat să o fac. hi
  22. +1
    13 iunie 2019 16:20
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat: Demagog
    Care este baza unei astfel de afirmații fără echivoc? Este clar că muniția a detonat și apoi există multe versiuni. Atât pătrunderea punții, cât și centura blindată figurează de asemenea.

    Apar, dar unele cercetări serioase arată că nici una, nici alta nu s-ar fi putut întâmpla practic - grosimea armurii este prea mare pentru a trece în pivnițe. Și chiar dacă acest lucru s-a întâmplat, motivul a fost un defect de design în carcasa germană, a cărui siguranță a fost „blocata” :))))

    Puntea de deasupra rezervorului explodat era subțire; nu a fost extinsă în timpul modernizării, ca și alte secțiuni. Nu a fost nicio problemă în a trece peste el. Nimeni nu respinge complet această versiune. Dar chiar dacă proiectilul a trecut de jos, protecția lui Bismarck acolo era mult mai semnificativă. Și este puțin probabil ca germanii să fi uitat cum britanicii au turnat apă în rezervor după ce au fost loviți.
    1. 0
      13 iunie 2019 17:31
      Citat: Demagog
      Puntea de deasupra rezervorului explodat era subțire; nu a fost extinsă în timpul modernizării, ca și alte secțiuni. Nu a fost nicio problemă în a trece peste el.

      Dacă ignori alte obstacole, atunci da. Dar carapacea germană nu le-a putut ignora :)))
      Citat: Demagog
      Dar chiar dacă proiectilul a trecut de jos, protecția lui Bismarck acolo era mult mai semnificativă.

      Nu a fost.
      1. +2
        13 iunie 2019 20:40
        Tunul german SK C/380 de 34 mm putea pătrunde până la 15 mm de blindaj britanic cimentat de la o distanță de aproximativ 000-17 m, la care Hood s-a repezit. Adică, coaseți centura principală Hood cu o marjă mare. Nu era nevoie ca proiectilul să se scufunde sub el. A fost mai dificil să loviți cu un baldachin; pentru aceasta a fost necesar să trageți dintr-un pistol german de la aproape 500 m. Ceea ce pare să nu se fi întâmplat, dar nu înseamnă că nu s-ar fi putut întâmpla în principiu. Și dacă nemții ar fi lovit-o așa, atunci 24 de mm de armură, ca să spunem ușor, nu ar fi fost o barieră pentru valiza lor. Apropo, în ceea ce privește imperfecțiunile lui Hood, trebuie să se țină cont de faptul că acesta era supraponderal cu cel puțin 000 de tone și centura era adânc în apă.
        1. 0
          14 iunie 2019 10:07
          dragă coleg!

          pătrunde până la 500 mm de blindaj britanic cimentat

          da, dar proiectilul, IMHO, nu ar mai putea detona după aceea

          coaseți centura principală Hood cu o marjă mare

          Sunt complet de acord aici și, voi adăuga, un proiectil capabil de detonare
          1. +1
            14 iunie 2019 11:11
            Coleg!
            Faptul că Hood, ca să spunem ușor, nu este coroana creației și este extrem de vulnerabil împotriva lui Bismarck este evident. De ce Andrey încearcă cu insistență să demonstreze contrariul nu îmi este clar.
            1. +2
              14 iunie 2019 16:04
              Citat: Demagog
              Faptul că Hood, ca să spunem ușor, nu este coroana creației și este extrem de vulnerabil împotriva lui Bismarck este evident. De ce Andrey încearcă cu insistență să demonstreze contrariul nu îmi este clar.

              Pentru că vorbim de o confruntare teoretică între 2 nave (în care Bismarck, bineînțeles, este de preferat), dar despre o lovitură anume, și s-a făcut într-un unghi foarte mare, care, în general, aproape excludea posibilitatea lovirii. Beciurile Hood prin punte sau centura blindată.
        2. 0
          14 iunie 2019 11:12
          Încă o dată, trebuie luat în considerare unghiul de impact dat. Grosimea efectivă a centurii blindate de 12" (și chiar și cu o căptușeală de 2") va fi de 22,75" adică 578 mm de armură la un unghi de 49 de grade și 25,75" adică 654 mm la un unghi de 53 de grade conform lui Jacob de - Marru.
          1. 0
            14 iunie 2019 11:15
            de ce oricum
            la un unghi de 49 de grade
            sau
            la un unghi de 53 de grade


            solicita
  23. +1
    13 iunie 2019 19:53
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat din Undecim
    Principalul lucru aici este să vă stabiliți un obiectiv. Cei care o doresc caută căi. cine nu vrea – motive.

    Din păcate, metodele pe care le aveau la dispoziție (autopredare) nu au funcționat.

    Și nu vor funcționa. Sistemul de predare a limbilor străine în țara noastră (și nu numai) este în mod inerent defectuos. „Învăț” limba de 30 de ani, școală, universitate, academie, profesori de pretutindeni, tutoriale (inclusiv pentru copiii cu copii) - degeaba.
    Până când am citit cartea potrivită despre cum să înveți o limbă. După 1,5 ani de studiu 2 ore pe zi, am învățat-o la un nivel normal. Desigur, nu există limită pentru perfecțiune, continuă studiul.
    1. +1
      14 iunie 2019 02:52
      Fără un mediu lingvistic, învățarea este foarte dificilă. Limbajul viu diferă semnificativ de limbajul cărții. Da, iar librăriile vin pe diferite niveluri. De exemplu, în SUA există ziare simple pentru plebe, unde totul este prezentat în limbaj colocvial primitiv. Există ziare mai avansate, cu analize - limbajul de acolo este mai complex, oamenii obișnuiți nu îl citesc. Există publicații pentru profesioniști, cu o limbă specifică, de exemplu, „Wall Street Journal”, „Foreign Affairs” și așa mai departe, oamenii cu studii superioare le pot citi deja, după Havard, Cambridge etc. Dar pentru absolvenții, să zicem, colegii comunitare sau universități de stat va fi prea greu.
      1. +2
        14 iunie 2019 23:19
        Este ca asta. Dar. Cunoașterea unei limbi presupune patru abilități:
        1. Traducerea TEXTului dintr-o limbă străină în limba maternă.
        2. Traducerea vorbirii străine în limba maternă (înțelegeți vorbirea).
        3. Traducerea TEXTului din limba maternă în limba străină.
        4. Traducerea SPEECH din limba maternă în limba străină.
        Dintre aceste aptitudini, Andrei, în principiu, are nevoie doar de una - prima. El trebuie să traducă texte din engleză în rusă. Aceasta înseamnă că puteți uita de fonetică, pronunție și capacitatea de a construi expresii și propoziții oral și în scris. Aceasta înseamnă toate cursurile audio, ascultarea de programe, filme, lucrul cu profesorii etc. - în focar.
        Toată atenția la vocabular (pentru a câștiga vocabular) și gramatica de bază.
      2. +1
        16 iunie 2019 16:49
        Hm. Eşti serios? Pentru mine, presa străină îmi dă un sentiment de inferioritate mentală a autorilor (deși am citit-o în traducere), sau că aceștia, oricât de inepți, încearcă să inducă în eroare cititorul. Aici pe VO, chiar și în cele mai aprig articole de teologie conspirațională, sclipește un gând viu.
        1. -2
          16 iunie 2019 18:22
          Ai parțial dreptate. Presa, concepută pentru omul obișnuit de pe stradă, de regulă, aderă foarte prostesc la liniile directoare ale proprietarilor, adică grupul sau partidul care îl susține pe proprietar sau pe care îl susține proprietarul. Este vorba despre „libertatea și independența” presei. Dar există și publicații de elită pe care omul obișnuit de pe stradă pur și simplu nu le va citi și, citind-o, nu va înțelege nimic; de fapt au o altă limbă, un nivel înalt, un vocabular mai extins, diferit de dicționar. „Elochka Canibalul” al omului obișnuit de pe stradă. În astfel de publicații există mai multă libertate, analiticele sunt mai obiective, iar informațiile sunt mai în concordanță cu realitatea. Acest lucru este de înțeles, de ce ar trebui elita să se inducă în eroare? Elita are nevoie de informații veridice și verificate pentru a lua decizii, au nevoie de analize de încredere. Deci ai dreptate doar parțial.
  24. +1
    13 iunie 2019 20:07
    Respectatul Andrei scrie uneori prostii, viteza ar putea fi dezvoltată de nucleul principal de luptă al escadronului constând din noi nave de luptă și lega serios forțele principale ale inamicului
    1. -2
      14 iunie 2019 02:55
      S-ar putea, sunt complet de acord, dar... această opțiune nici nu a fost luată în considerare. așa că au târât întregul ham pe ei înșiși și în spatele lor până la fundul Tsushima. Aici ar fi mai potrivită varianta împărțirii escadronului. Trimiteți nave cu mișcare lentă cu un ham în jurul Japoniei împreună cu tancuri de cărbune și lăsați-le să se înmulțească de-a lungul Americii, nucleul principal de luptă a avut apoi șansa la „viteză maximă” să străbată atât de liniștit și rapid să întâlnească crucișătoarele Vladivostok.
  25. +2
    14 iunie 2019 02:30
    Citat: Andrey Shmelev
    Dintre hiturile înregistrate le ignorați, dintr-un motiv oarecare, pe cele „extra”:

    Nu ar putea exista hit-uri „în plus”.
    Dintre cele patru nave de luptă japoneze, focul a fost tras la Oslyab numai „Fuji”. Raportul comandantului navei (căpitanul Matsumoto Yawara) indică momentul în care exact trei Carcasa de 12 inchi (de la doisprezece eliberat) unul câte unul a lovit cuirasatul Oslyabya.
    Citat: Andrey Shmelev
    uitați de „Oslyabya”: „trei obuze mari lovesc turela de la prova; lovirea doar a turelei de prova cu 3 obuze grele oferă motive să presupunem statistic ZECI de obuze grele care lovesc „Oslyabya” în total

    Ne-am ocupat de obuze de calibru 12'', acum 8''.
    Cinci crucișătoare blindate, Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa și Yakumo, au tras în Oslyaba. În bătălia de la Cape Shantung, precizia de tragere a armelor de 8 inchi a fost mai mică de unu la sută (0,98 %). În bătălia de la Port Arthur - 2,4 %. Ne întâlnim la jumătatea drumului, să luăm precizia medie totală a tragerii pentru toți cei 8 inchi care au tras în Oslyab la nivelul Trei la sută.
    Ce avem ? Pentru acuratețe 3% „Oslyabya” a fost lovit de cel puțin douăzeci de obuze de 8 inchi (la urma urmei, vorbim despre zeci lovituri), urmau să fie trase 667 de obuze asupra cuirasatului rusesc.
    De aici întrebarea imediată: dacă în două zile de luptă aceste cinci crucișătoare blindate au tras în total 836 de obuze de calibru principal, cum ar putea trage 667 dintre ele într-o jumătate de oră?

    Deci este o lovitură mult mai puțin.
    Cum ar putea fi afectată soarta lui Oslyabi de loviturile mai multor obuze de 8 inchi? Istoria crucișătoarelor „Rusia” și „Gromoboy”, care au primit mult mai multe obuze de 8 inchi, dar, în ciuda pagubelor impresionante, nici nu au eșuat, ne va spune despre asta.
    Citat: Andrey Shmelev
    IMHO, statistic lakishot se formează prin acumularea de încercări. Adică, conform experienței bătăliilor dezasamblate (cu excepția lui Tsushima), o lovitură foarte reușită este un model statistic pentru câteva zeci de lovituri de obuze grele.

    Să punem în contrast IMHO cu statisticile din bătălia din strâmtoarea Danemarcei din 24 mai 1941, de exemplu.
    Citind „Jurnalul de război” al navei de luptă „Bismarck”.
    05:53 Prima salvă la crucișătorul Hood.
    06:01 și 20 de secunde Detonare extraordinară puternică pe „Hood”.

    Este puțin probabil să crezi că „Hood” a primit Câteva zeci Obuze de 381 mm, dintre care unul a provocat moartea navei.
    Citat: Andrey Shmelev
    Dumneavoastră, în calitate de expert în material cartografic, puteți ajuta să faceți lumină, de exemplu, asupra acestei manevre:......Așa a fost, judecând după harta japoneză?

    Îmi pare rău, sunt foarte ocupat acum, există zeci de hărți și diagrame și nu-mi amintesc imediat unde se găsesc exact informațiile necesare, așa că voi încerca să răspund altă dată.
    1. +1
      14 iunie 2019 08:38
      [quote]Ne-am ocupat de obuze de calibru 12 inchi, acum de 8 inchi.
      Cinci crucișătoare blindate, Kassuga, Nisshin, Idzumo, Tokiwa și Yakumo, au tras în Oslyaba. În bătălia de la Cape Shantung, precizia de tragere a armelor de 8 inchi a fost mai mică de unu la sută (0,98%). În bătălia de la Port Arthur - 2,4%. Ne întâlnim la jumătatea drumului, să luăm precizia medie totală a tragerii pentru toți cei 8’’ care au tras în Oslyaba la nivelul de trei procente.
      Ce avem ? Pentru ca cel puțin douăzeci de obuze de 3 inchi să lovească Oslyabya cu o precizie de 8% (la urma urmei, vorbim de zeci de lovituri), 667 de obuze au trebuit să fie trase asupra cuirasatului rusesc. [/citat]

      dragă colegă, îmi pare rău, dar acest lucru nu este deloc adevărat

      Voi repeta din nou calitatea tragerii creste exponential pe masura ce distanta scade in aritmetica,

      [/quote] adică, aproximativ vorbind, 5% din loviturile de la o distanță de 35 de cabluri vor crește cu ușurință în 25% de la o distanță de 20 de cabluri și aproape 100% de la o distanță de 5 cabluri și la o distanță de 60 de cabluri se vor micșora la dimensiunea unui nas de gulkin [/quote]

      de asemenea calitatea fotografierii crește exponențial odată cu reducerea factorilor care influențează modificarea distanței (viteză și direcție) în aritmetică

      Ți-ar fi mai ușor cu un exemplu:
      condiționalul „Warspite”, care putea să lovească uneori la Iutlanda (având în vedere acea vizibilitate și distanță), dacă ar fi fost lovit, la Tsushima ar fi dat nu o precizie de 2-3%, ca acolo, dar, modest vorbind, mult mai mult decât 50%, dacă deloc 80%
      condițional „Bismarck, dacă s-ar fi dovedit a fi o victimă, la Tsushima ar fi vizat pivnițele de muniție cu toate consecințele; o duzină de obuze i-ar fi fost garantat suficient pentru a distruge Oslyabya, deși, cel mai probabil, două sau patru ar fi fost de ajuns

      în acele condiții în care precizia RIF a sărit până la 10%, precizia YAF ar putea sări până la 50%, relativ vorbind

      prin urmare, pentru ca douăzeci de obuze de 8 inchi să lovească un „Oslyabya” staționar la o anumită distanță, ar fi suficient să tragem, să zicem, cincizeci dintre ele, sau poate mult mai puțin.
    2. 0
      14 iunie 2019 17:32
      Cu greu crezi că Hood a fost lovit de câteva zeci de obuze de 381 mm, dintre care unul a provocat moartea navei.


      pentru a patra oară)

      Colege, am scris:

      Statisticile sunt așa ceva încât Lakishot într-o luptă între 2 nave este imprevizibil, iar într-o bătălie de 24 de nave aceasta este o consecință a calității generale a împușcării și este supusă legilor statistice din cauza „numerelor mari”
      10 lovituri dau un rezultat aleatoriu.
      1000 de fotografii dau un rezultat natural.
      Aceasta este legea numerelor mari și mici dintr-un eșantion statistic.
    3. +1
      14 iunie 2019 17:35
      Dragă tovarășă, sincer să fiu, mă bucur foarte mult să aud comentariile tale.
      Furnizați informații primare unice care trebuie procesate și procesate.

      Dintre cele patru nave de luptă japoneze, doar Fuji a tras în Oslyab. Raportul comandantului navei (căpitanul Matsumoto Yawara) indică momentul în care exact trei obuze de 12 inchi (din douăsprezece trase) au lovit succesiv cuirasatul Oslyabya.


      Avem o precizie de fotografiere japoneză de 25%. Despre care vorbeam.
  26. -1
    14 iunie 2019 02:45
    Luptă cu o viteză de 9 - 10 noduri cu un inamic mult mai rapid și superior în puterea de luptă, trăgând în spate transporturi și tunuri vechi autopropulsate inutile de apărare de coastă? Ce decizii înțelepte pot apărea aici?
    1. -9
      14 iunie 2019 06:57
      Luptă cu o viteză de 9 - 10 noduri cu un inamic mult mai rapid și superior în puterea de luptă, trăgând în spate transporturi și tunuri vechi autopropulsate inutile de apărare de coastă? Ce decizii înțelepte pot apărea aici?

      Esti la fel de destept ca sotia mea atunci

      Și ce trebuia să facă Rozhdestvensky dacă chiar și cu această viteză Nebogatov rămânea în urmă? Ce să fac? Lasă Nebogatov și fugi?

      Oh, da, da, da: „pătrunde cu un miez de mare viteză și lasă-i pe restul să treacă prin America...”
      Și câte noduri era capabil să producă acest nucleu de mare viteză --- Te-ai întrebat despre asta?

      Rozhdestvensky a acționat COMPLET CORECT ---- ținând cont de experiența bătăliei de la Shantung și bazându-se pe tunuri. Ei bine, el NU PUTEA ști că obuzele lui erau ATÂT de... neputincioase!
      Dar dacă obuzele lui Rozhestvensky ar fi explodat corect, așa cum ar fi trebuit pentru acest tip de obuze conform pașaportului ---- atunci al 2-lea TOE ar fi avut loc la Vladik.
      Da Da.
      1. -2
        15 iunie 2019 00:01
        O, ce sotie desteapta ai, draga mea! Ți-ai citit rândurile: „Dar dacă obuzele lui Rozhdestvensky ar fi explodat corect, așa cum ar fi trebuit pentru acest tip de obuze conform pașaportului, atunci al 2-lea TOE ar fi trecut la Vladik” - și bietul amiral nici măcar nu știa despre obuzele sale. ! Apropo, atunci când autorul visează, îl înghiți cu ușurință, când altcineva încearcă să sugereze un alt curs al evenimentelor și unul complet real, iei poza unei soții jignite. Nu fi atât de nervos, Doamne! Da, având obuze atât de proaste, tipuri atât de diferite și nave cu viteză diferite, personal atât de slab pregătit recrutat din pădurea de pini și un astfel de amiral care a luptat puțin și a navigat puțin, nu a meritat ca Nikolai Aleksandrovici Romanov să înceapă o astfel de aventură și grăbi astfel atât moartea lui, cât și moartea celui care i-a predat Imperiul.
        1. Comentariul a fost eliminat.
  27. +2
    14 iunie 2019 04:17
    Citat: Andrey Shmelev
    Vreau să citesc rapoartele lui Packingham de aproximativ 15 ani, dar nu le pot obține

    Am o traducere a unuia dintre ele în profilul meu, „Asama” în bătălia din 28 iulie. M-am gândit să traduc și să postez puțin câte puțin, dar după ce următorul reportaj (explozia lui „Asahi” pe o mină plutitoare) a intrat la gunoi, l-am abandonat.
    Citat din Undecim
    Dar ei nu sunt acolo. Nu au fost publicate publicului larg.

    Unele dintre rapoartele a trei atașați englezi (Troubridge, Pekenham, Jackson) în timpul războiului ruso-japonez au fost publicate de presa occidentală, de exemplu, în revista Proceedings.
    În 2003, toate cele patru sute de rapoarte publicate au fost publicate într-o singură colecție.
    Citat din Undecim
    Așa că luați legătura cu Primul Lord al Mării.

    Acest lucru nu este necesar; arhiva Pekenham a fost desecretizată vara trecută, iar fotocopiile documentelor sunt acum disponibile. Din păcate, doar pentru bani și mulți.
    1. 0
      14 iunie 2019 08:50
      Te implor, da-mi link-uri, ar trebui să-ți placă mai târziu
  28. +2
    14 iunie 2019 04:57
    Citat din: Saxahorse
    Vina amiralului nu este că nava lui amiral a fost scoasă din acțiune, ci că s-a trezit brusc SINGUR sub foc de la „patru nave de luptă deodată” și încă două BrKR, despre care ați uitat din nou. Și motivul pentru aceasta a fost cea mai incompetentă conducere a escadronului din partea lui Rozhdestvensky.

    Ei bine, Vitgeft, pe care nu te săturați să-l lăudați ca fiind cel mai eficient amiral rus, a făcut același lucru.
    Când a devenit „Țesareviciul” său principalul patru nave de luptă au fost vizate deodată, s-au năpustit și în zece minute, cu șase obuze de 12 inchi, au doborât cuirasatul. Pe parcurs, Vitgeft arată și mai mediocru, deoarece Rozhdestvensky a mers la unsprezece noduri, iar Vitgeft - nu paisprezece. Aici, în discuții, nu se obosesc să-i reproșeze lui Rozhdestvensky faptul că a avut astfel de oportunități, dar nu le-a dat seama, pentru că nu era suficient de inteligent pentru a dezvolta o viteză de până la 14 noduri.
    Dar iată-l pe Vitgeft, naviga cu 14 noduri, dar a pierdut „Tsesarevich”, asta nu înseamnă că Wilhelm Karlovich a fost mai prost decât Zinovy ​​​​Petrovici?
    La urma urmei, a fost posibil să se întoarcă, așa cum i se recomandă Rozhdestvensky, să se grăbească în Togo și mai departe de-a lungul listei de oportunități neutilizate...

    cu privire la
    mai mult двух BrKR

    atunci fă-ți grija, dragă coleg, să le enumerați pe amândouă, iată o foaie de cheat pentru tine.

    Şi ce dacă два crucișătoarele blindate au tras în „Prințul Suvorov”, sau în tine singur împușcarea este egală cu tragerea?
    1. -6
      14 iunie 2019 07:04
      Dar iată-l pe Vitgeft, naviga cu 14 noduri, dar a pierdut „Tsesarevich”, asta nu înseamnă că Wilhelm Karlovich a fost mai prost decât Zinovy ​​​​Petrovici?

      Pur și simplu nu pot înțelege de ce Vitgeft nu a virat 8 puncte spre dreapta când Togo era la 4 puncte în spatele lui Poltava.
      La urma urmei, ar fi câștigat lupta
      1. 0
        14 iunie 2019 09:06
        Citat: AK64
        Dar iată-l pe Vitgeft, naviga cu 14 noduri, dar a pierdut „Tsesarevich”, asta nu înseamnă că Wilhelm Karlovich a fost mai prost decât Zinovy ​​​​Petrovici?

        Pur și simplu nu pot înțelege de ce Vitgeft nu a virat 8 puncte spre dreapta când Togo era la 4 puncte în spatele lui Poltava.
        La urma urmei, ar fi câștigat lupta

        Andrey din Chelyabinsk a avut și o serie de articole despre asta. Au existat multe posibilități alternative - întoarceți „8 puncte la dreapta” și abandonați navele care se mișcă lentă și străpungeți numai cu nave de mare viteză. Și am trecut prin toate opțiunile AiCh.
        1. -3
          14 iunie 2019 10:34
          Andrey din Chelyabinsk a avut și o serie de articole despre asta. Au existat multe posibilități alternative - întoarceți „8 puncte la dreapta” și abandonați navele care se mișcă lentă și străpungeți numai cu nave de mare viteză. Și am trecut prin toate opțiunile AiCh.

          Cu tot respectul lui Andrei, care a făcut deja mai mult decât instituții pentru a promova istoria Rusiei și pentru a curăța numele marinarilor și soldaților ruși, trebuie să recunosc că rareori sunt de acord cu măcar un cuvânt al lui. a face cu ochiul
          Așadar, în ceea ce privește lupta cu Marea Galbenă: de fapt, a existat o singură variantă în a doua fază a bătăliei - și a fost CEA MAI EVIDENT: întoarceți la dreapta cu 8 puncte (bine, se poate cu 6, dar 8). e mai bine). În acest fel, Vitgeft ar fi construit un „băț peste T” în fața Togo. În această situație, ar fi fost atât o victorie tehnică, cât și o descoperire pentru escadrilă.
          Vitgeft (pe care unii îl prezintă ca un comandant naval strălucit) NU a făcut această acțiune evidentă.

          Pentru a-l justifica pe Vitgeft, putem spune că era bolnav și nici măcar nu putea sta pe pod (s-a așezat pe un scaun - de aceea nu a mers în camera de control). Dar membrii personalului ar fi trebuit să-i sugereze această manevră evidentă; și există chiar dovezi că sugerat!
          Aparent, rezerva lui de voință era complet epuizată în acel moment. (De asemenea, afecțiunea a fost afectată)
          1. +1
            14 iunie 2019 11:11
            Pur și simplu s-a întors și, profitând de viteza sa superioară, a ocolit escadrila rusă.
            1. -6
              14 iunie 2019 11:59
              Pur și simplu s-a întors și, profitând de viteza sa superioară, a ocolit escadrila rusă.

              Este clar că s-ar fi întors, indiferent unde s-ar fi dus.
              dar:
              1. Au mai rămas două ore până la amurg - în timpul acestor 2 ore, Togo pur și simplu nu a avut timp să se oprească și să-i intre în cap.
              2. Nu este posibil ca japonezii să execute un rever instantaneu: ar dura 15 minute (minimum 10). Dar imediat după ce s-a întors chiar și unul dintre cuirasatele de plumb, focul a căzut asupra lui Mikasa, care s-a intensificat cu fiecare nave de luptă întoarsă suplimentară: în afară de faptul că turnulele de arc ale navelor de luptă de plumb (care altfel nu puteau trage) au fost aduse în luptă, astfel de longitudinale. tragerea în sine este eficientă: viteza unghiulară a țintei este mică sau neglijabil de mică, iar ținta în sine (nava) se potrivește cel mai bine în elipsa de dispersie.

              În general, aceasta ar fi o descoperire și o victorie tehnică.
              1. +3
                14 iunie 2019 13:53
                Citat: AK64
                Dar imediat după ce s-a întors chiar și unul dintre navele de luptă de plumb, focul a căzut asupra lui Mikas, care s-a intensificat cu fiecare cuirasat suplimentar întors:

                După părerea mea, încă greșești puțin și iată de ce. În acel moment, Mikasa „prindea din urmă” și a trebuit să treacă prin întreaga formație a escadrilei ruse. De fapt, Togo a experimentat direct ceea ce avea să experimenteze Rozhdestvensky anul viitor. Și de aici încep întrebările...
                1. De ce, dacă Mikasa a mers de-a lungul formației 1TOE, puține obuze l-au lovit acolo?
                2. De ce aceleași scoici (aceasta este desemnarea lor) nu au făcut ceea ce trebuia să-i facă lui Mikasa - l-au trimis pe fundul mării.
                Sincer, citirea descrierilor acestor bătălii este un chin groaznic pentru mine... Când îți dai seama că ar putea, ei bine, chiar au putut!!! Dar nu a ieșit(((
                1. -6
                  14 iunie 2019 17:20
                  După părerea mea, încă greșești puțin și iată de ce. În acel moment, Mikasa „prindea din urmă” și a trebuit să treacă prin întreaga formație a escadrilei ruse.

                  Din moment ce Mikasa ajungea din urmă, doar turnurile din spate rusești au tras în el. dar la intoarcerea a 8 puncte au fost introduse si nazalele.

                  1. De ce, dacă Mikasa a mers de-a lungul formației 1TOE, puține obuze l-au lovit acolo?
                  2. De ce aceleași scoici (aceasta este desemnarea lor) nu au făcut ceea ce trebuia să-i facă lui Mikasa - l-au trimis pe fundul mării.

                  Rozhestvensky este de vină. Și regele. Este clar
          2. +3
            14 iunie 2019 16:08
            Citat: AK64
            A existat, de fapt, o singură opțiune acolo în a doua fază a bătăliei - și a fost CEA MAI EVIDENT: întoarceți la dreapta cu 8 puncte (ei bine, este posibil cu 6, dar 8 este mai bine). În acest fel, Vitgeft ar fi construit un „băț peste T” în fața Togo.

            Togo se întoarce ușor și, ca urmare, escadrila rusă luptă cu mai puțin de jumătate din tunurile sale în timp ce se apropie. Întrebarea este - de ce? Tu calculezi consecințele manevrei pe care o propui.
            De fapt, Togo, cu mișcarea sa mai lentă de-a lungul întregii formațiuni rusești, a fost complet expus salvelor sale laterale. Ar fi greu de imaginat o situație mai bună pentru escadrila rusă. De ce să te întorci, reducând puterea focului tău cu mai mult de jumătate?
            1. -6
              14 iunie 2019 17:26
              Togo se întoarce ușor și, ca urmare, escadrila rusă luptă cu mai puțin de jumătate din tunurile sale în timp ce se apropie. Întrebarea este - de ce? Tu calculezi consecințele manevrei pe care o propui.

              Nu.
              Dacă „Togo se întoarce ușor”, atunci situația din Togo nu se schimbă --- tot același „lip peste T”
              Într-o astfel de situație, Togo ar trebui să fie respins nu „ușor”, ci cu 4 puncte. Și chiar mai mult pentru a da în folosință turnurile de la pupa. Și, de asemenea, pentru că „piciorul este mai scurt decât ipotenuza” (crede-mă, este adevărat).

              În general, în 2 ore Togo nu reușește să facă nimic --- și apoi este întuneric. Peresvet este intactă, Poltava este intactă, țareviciul este intact. Escadrila urmează în strâmtoare.



              De fapt, Togo, cu mișcarea sa mai lentă de-a lungul întregii formațiuni rusești, a fost complet expus salvelor sale laterale. Ar fi greu de imaginat o situație mai bună pentru escadrila rusă. De ce să te întorci, reducând puterea focului tău cu mai mult de jumătate?


              Exact opusul: o viraj de 8 puncte la dreapta a adus în acțiune turnulele de prova ale principalelor cuirasate rusești. "Bagheta peste T"
              1. -1
                14 iunie 2019 20:09
                Citat: AK64
                Dacă „Togo se întoarce ușor”, atunci situația din Togo nu se schimbă --- tot același „lip peste T”

                Unde?:)))

                Citat: AK64
                Într-o astfel de situație, Togo ar trebui să fie respins nu „ușor”, ci cu 4 puncte.

                Nici o problemă.
                Citat: AK64
                Și chiar mai mult pentru a da în folosință turnurile de la pupa. Și, de asemenea, pentru că „piciorul este mai scurt decât ipotenuza” (crede-mă, este adevărat).

                Nu văd un triunghi dreptunghic :))) El ajungea din urmă cu Togo într-o coloană paralelă, iar întoarcerea a 8 puncte nu a creat deloc încrucișare - de fapt, Vitgeft părea să „mute” coloanele, reducând distanta dintre ele fara trecere. Întorsătura ușoară a lui Togo a dus la ceea ce vorbesc.
                1. -3
                  14 iunie 2019 20:55
                  Desenez ceva incredibil...

                  Situație: Togo pe un curs paralel (ușor convergent), la 4 puncte în spatele Poltavei (care este în urmă). Vitgeft se întoarce CONSISTENT spre intersecția cursului său, 8 puncte, la dreapta.

                  O manevră complet evidentă. Nu înțeleg deloc cum poate fi înțeles atât de greșit... Cum poți construi un „băț peste T” (pe care l-am spus de 20 de ori) dacă întorci totul brusc?

                  De aceea Google nu traduce corect pentru tine.
                  1. -1
                    15 iunie 2019 11:25
                    Citat: AK64
                    Situație: Togo pe un curs paralel (ușor convergent), la 4 puncte în spatele Poltavei (care este în urmă). Vitgeft se întoarce CONSISTENT spre intersecția cursului său, 8 puncte, la dreapta.

                    După care Togo își dublează manevra (întoarce, întinzându-se pe un curs paralel sau ușor convergent) și, mergând de-a lungul cercului interior și având superioritate în viteză, ajunge în fruntea escadrilei ruse mult mai repede decât în ​​realitate. plâns
                    Citat: AK64
                    O manevră complet evidentă.

                    Ducând la o pierdere complet evidentă a poziției. Cum să nu vezi asta? Trebuie să recunosc, nici măcar nu am luat în considerare această opțiune din cauza nepotrivirii sale evidente.

                    Citat: AK64
                    De aceea Google nu traduce corect pentru tine.

                    De aceea Google traduce corect pentru tine :)))))
                    1. -5
                      15 iunie 2019 11:51
                      După care Togo își dublează manevra (întoarce, întinzându-se pe un curs paralel sau ușor convergent) și, mergând de-a lungul cercului interior și având superioritate în viteză, ajunge în fruntea escadrilei ruse mult mai repede decât în ​​realitate.


                      Nu depășește:
                      (1) 2 ore înainte de amurg
                      (2) Dacă Togo se întoarce pe un curs paralel, după finalizarea manevrei, Vitgeft întoarce brusc totul înapoi la cursul anterior. și urmează acolo în formație frontală.
                      (3) și este deja cu 2 ore înainte de amurg, dar doar cu o oră.

                      Se poate spune mai simplu: „în vid” Togo acoperă fără îndoială capul rușilor și îi distruge la 0. Dar asta, având în vedere avantajul de viteză de doar 2 noduri, îi va lua aproximativ 10 ore. Și Vitgeft trebuie să deruleze doar 2 ore până se întunecă.

                      Permiteți-mi să vă reamintesc: în momentul în care începe virajul propus, Togo este cu aproximativ 6 mile în urmă (să nu prindem purici și să numărăm până la metru). Ei bine, Togo s-a ridicat, chiar dacă s-a ridicat imediat pe un curs paralel. El este încă la 6 mile distanță - și ce? Tragerea la o asemenea distanță, așa cum a demonstrat practica, nu este deosebit de eficientă.
                      Și dacă nu s-a trezit imediat, atunci situația se va înrăutăți pentru el.
                      Permiteți-mi să vă reamintesc că nu există manevre instantanee. Togo nu poate lua o decizie și nu poate da un ordin și nu poate începe o manevră instantaneu. Și după 15 minute, întreaga escadrilă rusă bate deja cu salve laterale longitudinal de-a lungul japonezilor, de la 20 de cabine.
                      Dacă Togo reacționează în 10 minute --- atunci raza de foc rusă va fi de aproximativ 30 de kab ---, de asemenea, rău pentru Togo: el poate trage doar cu turnulele de prova, iar navele sale se vor prăbuși.

                      Deci inacțiunea lui Vitgeft, o încercare de a concura pe trasee paralele, este cea mai proastă metodă --- Togo inevitabil ajunge din urmă. Dacă rușii ar fi împușcat măcar mai bine.... Sau obuzele ar fi explodat așa cum ar fi trebuit --- atunci cursa paralelă ar fi ars...
                      1. 0
                        15 iunie 2019 12:11
                        Citat: AK64
                        Nu depășește:

                        Cum se dovedește
                        Citat: AK64
                        2 ore până la amurg

                        Eeeee:)))) Ce 2 ore?:))) Mikasa a fost peste Poltava pe la 16.30, amurgul a venit pe la 20.00 Și vrei să te întorci și mai devreme
                        Citat: AK64
                        Dacă Togo se întoarce pe un curs paralel, după finalizarea manevrei, Vitgeft întoarce brusc totul înapoi la cursul anterior. și urmează acolo în formație frontală.

                        Sa spunem. După care Togo se întoarce secvențial și îl traversează pe T

                        Citat: AK64
                        (3) și este deja cu 2 ore înainte de amurg, dar doar cu o oră.

                        Da, Domnul este cu tine, este doar o chestiune de secunde. Pentru a împlini 6 EBR Vitgeft cu 8 puncte durează 8-10 minute, Togo se va întoarce și mai repede. Dacă atunci totul se întâmplă brusc imediat - ei bine, toate acestea vor dura aproximativ 15-20 de minute cel mult
                        Citat: AK64
                        Permiteți-mi să vă reamintesc: în momentul în care începe virajul propus, Togo este cu aproximativ 6 mile în urmă (să nu prindem purici și să numărăm până la metru).

                        Să spunem
                        Citat: AK64
                        Ei bine, Togo s-a ridicat, chiar dacă s-a ridicat imediat pe un curs paralel. El este încă la 6 mile distanță - și ce?

                        Să presupunem că ești pe o linie convergentă - încă nu îmi amintesc că vrei să te întorci nu peste Poltava, ci mai devreme. Togo face 45 de grade și trece pe noul curs. Luând în considerare un avans de 4 mile

                        Rușii întârzie clar și Togo, în timp ce continuă să se miște, vine în fruntea coloanei. ȘI?
                        Citat: AK64
                        Togo nu poate lua o decizie și nu poate da un ordin și nu poate începe o manevră instantaneu

                        Dacă vorbim de viraj secvențial, atunci poate fi foarte rapid; manevra poate începe în orice moment după ce noul curs al navei amirale ruse este determinat
                        Citat: AK64
                        Și după 15 minute, întreaga escadrilă rusă bate deja cu salve laterale longitudinal de-a lungul japonezilor, de la 20 de cabine.

                        Nimeni nu lovește pe nimeni acolo cu 20 de taxiuri - Togo își va începe manevra cu mult înainte ca rușii să se întoarcă complet. Și le va dura cel mult 8-10 minute, o coloană de 6 nave
                      2. -2
                        15 iunie 2019 13:35
                        Eeeee:)))) Ce 2 ore?:))) Mikasa a fost peste Poltava pe la 16.30, amurgul a venit pe la 20.00 Și vrei să te întorci și mai devreme

                        La 20 era NOAPTE. Și întunericul. Amurgul a venit la 18.30.
                        Dar într-o luptă la 30 de cabine (5.5 km), pur și simplu o vizibilitate slabă este suficientă pentru a întrerupe bătălia (pentru că împușcarea devine ineficientă)

                        Sa spunem. După care Togo se întoarce secvențial și îl traversează pe T

                        Îl pune în vid. Cu cai sferici. Dar în viața reală, îi ia 2 ore să ajungă din urmă, în absența contracarării. Este nevoie de 10 ore pentru a te deplasa astfel.

                        În imaginea ta: în timp ce Togo se mișcă spre dreapta, rușii se mișcă în sus, crescând distanța. În timp ce Togo mergea și se învârtea, 6 mile s-au transformat în 10.
                        Togo va ajunge cu siguranță din urmă ---- în 5 ore. Lasă-l să ajungă din urmă.

                        Da, Domnul este cu tine, este doar o chestiune de secunde. Pentru a împlini 6 EBR Vitgeft cu 8 puncte durează 8-10 minute, Togo se va întoarce și mai repede.

                        Nu sunt de acord: nu aveți escadrile de mașini pe autostradă. dar să zicem.
                        (1) Vitgeft s-a întors.
                        (2) A întors Togo. Crezi că imediat - dar dacă ar putea imediat - de ce i-a fost dor de Vitgeft la sud de el însuși? Adică nu imediat - este imposibil imediat să vezi inamicul la 10 km distanță. Dar să fie imediat.
                        (3) Vitgeft se întoarce cu 2 puncte la stânga, având încă ambele turnuri în contact cu coloana care se apropie.
                        (4) Escadrilele se deplasează paralel, la 6 mile unul de celălalt.
                        Japonezii depășesc încet --- și Vitgeft din când în când face stânga, ținând-o pe Mikasa în sus. Poate face acest lucru de 4 ori până când revine la cursul anterior.

                        În 2 ore - amurg. (Da, da - amurg în 2 ore.)

                        Ei bine, în plus, există un țărm undeva pe acest curs: japonezii nu ar fi intrat cu mașina în țărm

                        Togo face 45 de grade și trece pe noul curs. Ținând cont de un avans de 4 mile.

                        Rușii întorc brusc totul înapoi la cursul anterior. Având toate turnurile de la pupa împotriva celor de la prova japoneze co-construite. Japonezii sunt atât de proști încât nu pot trage bine.

                        Dacă vorbim de viraj secvențial, atunci poate fi foarte rapid; manevra poate începe în orice moment după ce noul curs al navei amirale ruse este determinat

                        Ceea ce, la 10 km, sigur o va face instantaneu.

                        Togo își va începe manevra cu mult înainte ca rușii să se desfășoare complet. Și le va dura cel mult 8-10 minute, o coloană de 6 nave

                        Rușii întorc brusc totul înapoi la cursul anterior. Având toate turnurile de la pupa împotriva japonezilor creați.

                        Dar văd că este inutil să vorbesc cu tine - ești o persoană încăpățânată. Așa că o voi lăsa așa. Permiteți-mi să vă reamintesc că Vitgeft a fost sfătuit despre același lucru de către propriii săi ofițeri. Dar cu siguranță știi mai bine.
                        Vitgeft nu a manevrat pentru că i se epuizase rezerva de voință --- spera deja să scape. Deși a fost manevra, și nu a urma pasiv cursul, asta i-a adus succes în prima etapă a bătăliei.
                      3. 0
                        15 iunie 2019 14:45
                        Citat: AK64
                        La 20 era NOAPTE. Și întunericul. Amurgul a venit la 18.30.
                        Dar într-o luptă la 30 de cabine (5.5 km), pur și simplu o vizibilitate slabă este suficientă pentru a întrerupe bătălia (pentru că împușcarea devine ineficientă)

                        Mmm. Și te tratez ca pe un adult.
                        La ora 18.30 a fost și nu putea fi nicio „vizibilitate slabă”. A început să se întunece mult mai târziu, iar crucișătoarele japoneze nu au avut nicio problemă să tragă la Novik și Askold din 25 de cabluri la 19.20. Askold, apropo, a încetat să tragă la 20.30
                        Citat: AK64
                        Îl pune în vid. Cu cai sferici. Dar în viața reală, îi ia 2 ore să ajungă din urmă, în absența contracarării. Este nevoie de 10 ore pentru a te deplasa astfel.

                        Se pare că ai luat o notă proastă la geometrie la școală.
                        Vitgeft și-a luat navele într-o coloană paralelă - în acest caz, viteza de convergență a escadrilelor ruse și japoneze a fost minimă. Orice viraj rusesc maresc viteza de convergenta, astfel incat cu manevra recomandata voua, japonezii i-ar fi depasit pe rusi mult mai devreme decat in RI.
                        Citat: AK64
                        (2) A întors Togo. Crezi că imediat - dar dacă ar putea imediat - de ce i-a fost dor de Vitgeft la sud de el însuși?

                        S-a retras pentru a evalua daunele de luptă. Cu toate acestea, s-ar putea să fi existat și alte motive - Togo a făcut de fapt o mulțime de lucruri ciudate în acea bătălie
                        În caz contrar, diagrama pe care ați desenat-o nu are cel mai mic sens - în toate etapele, japonezii se apropie de ruși
                        a) Mai rapid sau cu aceeași viteză
                        b) În aceeași configurație tactică sau mai avantajoasă
                        Citat: AK64
                        Rușii întorc brusc totul înapoi la cursul anterior. Având toate turnurile de la pupa împotriva celor de la prova japoneze co-construite. Japonezii sunt atât de proști încât nu pot trage bine.

                        O fantezie completă - nu se va întâmpla nimic acolo. Japonezii, mergând înainte, ajung încet la o poziție T de trecere la aproximativ 4 mile de țarevici, care este primul lovit.
                        Citat: AK64
                        Ceea ce, la 10 km, sigur o va face instantaneu.

                        Toate aceste întinderi de zece kilometri există doar în imaginația ta, din păcate, complet analfabetă din punct de vedere geometric.
                        De îndată ce rușii au virat la dreapta, distanța dintre japonezi și ruși a început să scadă brusc - înainte de asta viteza de convergență era de 2 noduri, după - toate cele 15. Dacă presupunem că la începutul manevrei erau aproximativ 6 mile între Mikasa și țarevici, după cum spuneți, apoi la sfârșitul întoarcerii rusești (ia 8 minute) sunt doar 4 mile. Dacă Togo nu face nicio manevră, atunci imaginea este următoarea

                        În general, virajul la dreapta peste ruși (linia punctată) stabilește o trecere. Rușii pot întoarce totul brusc, desigur, dar ce rost are asta? Togo urmează același curs - și salut traversare.
                        În general, după cum am spus, manevra ta duce doar la faptul că rușii sunt nevoiți să intre în luptă mai devreme și într-o configurație mai proastă.
                        Citat: AK64
                        Dar văd că este inutil să vorbesc cu tine - ești o persoană încăpățânată.

                        Doar puțină înțelegere a geometriei râs
                        Citat: AK64
                        Permiteți-mi să vă reamintesc că Vitgeft a fost sfătuit despre același lucru de către propriii săi ofițeri.

                        Nu trebuie să-mi amintești nimic, pentru că memoria ta este chiar mai proastă decât geometria ta. Citiți sursele și aflați că lui Vitgeft nu i s-a oferit așa ceva. Și i-au oferit manevre complet diferite - fie să plece în formație frontală, fie să-i atace pe japonezi așa
                      4. -2
                        15 iunie 2019 15:22
                        Du-te, Andrei. go: Nu sunt deloc interesat să vorbesc cu tine.

                        Doar de exemplu, îl consider pe Rudnev un oficial și un laș și multe alte lucruri. Așa că dacă îți spun totul, cu siguranță nu vei putea dormi liniștit noaptea. - vei deveni indignat. Deci, calmează-te deja --- Părerea ta nu mă interesează prea mult.
                      5. 0
                        15 iunie 2019 16:51
                        Citat: AK64
                        Du-te, Andrei. go: Nu sunt deloc interesat să vorbesc cu tine.

                        Andrey, nu mă interesează deloc interesele tale, dar publici niște declarații complet eronate și foarte lipsite de sens. Dacă cred că opinia ta poate induce în eroare pe cineva, atunci o infirm - asta-i tot.
                        Adică, în general, din momentul în care am văzut incapacitatea ta de a conduce o discuție, răspunsurile mele către tine au fost scrise nu pentru tine, ci pentru cei care citesc corespondența noastră. Parerea ta nu ma deranjeaza deloc
                        Citat: AK64
                        Doar de exemplu, îl consider pe Rudnev un oficial și un laș și multe alte lucruri. Așa că dacă îți spun totul, cu siguranță nu vei putea dormi liniștit noaptea. - vei deveni indignat.

                        Nu voi :)))) Există un număr mare de oameni care trăiesc în Federația Rusă care, chiar dacă au o miză pe cap, nu pot refuza odată pentru totdeauna „adevărurile” pe care le-au învățat pe de rost. Inerția și lipsa de independență a gândirii, vai. Nu pot schimba asta, deci de ce să încerc?
                        Răspund unor astfel de oameni doar în cazurile descrise mai sus și să fii iritat cu ei este pe atât de prost, pe atât de prost să fii supărat pe o persoană care și-a pierdut un picior dacă nu poate merge cu aceeași viteză ca mine.
                      6. -2
                        15 iunie 2019 17:22
                        Publicați niște declarații complet eronate și foarte neinformate.

                        Dragă, nu fi nepoliticos: nici măcar nu vei putea citi nici măcar una dintre publicațiile mele --- atât din cauza lipsei tale de cunoaștere a limbilor străine, cât și a ignoranței tale absolute cu privire la problemele ridicate acolo. (Dar, mint --- există și câteva în rusă)
                        Dar dacă te-ai aplecat la astfel de declarații dezgustătoare, atunci hai să acționăm cinstit: da-mi e-mailul tău - și îți voi trimite câteva dintre publicațiile mele - din cele în rusă.

                        După aceasta, fie vă cereți scuze în mod public pentru grosolănia dvs., fie la fel de public ne spuneți ce scrie acolo și care sunt exact greșelile acolo (Spuneți că sunt erori în publicațiile mele, nu-i așa? Și trebuie să răspuns pentru piață, Andrey.)

                        Astept email-ul tau
    2. +1
      14 iunie 2019 08:52
      Dar iată-l pe Vitgeft, naviga cu 14 noduri, dar a pierdut „Tsesarevich”, asta nu înseamnă că Wilhelm Karlovich a fost mai prost decât Zinovy ​​​​Petrovici?


      28.07 nici un singur vas de luptă nu a fost pierdut iremediabil
      la Tsushima, toată lumea era pierdută iremediabil
      1. +2
        14 iunie 2019 11:09
        Noaptea a venit.
        1. +2
          14 iunie 2019 11:13
          adică pentru unul dintre ei, după seară, a venit imediat o dimineață strălucitoare)

          și, să fiu sincer, după o jumătate de oră două EDB-uri ale ZPR deja trecuseră în categoria celor fără speranță, noaptea nu a avut nicio legătură, pur și simplu, așa cum scrie AiCh: „ZPR a câștigat începutul bătăliei”
          1. +3
            14 iunie 2019 17:03
            Doar că, cu Vitgeft, Togo a petrecut mai întâi două ore făcând ceva de neînțeles, apoi a rămas în urmă și abia apoi s-a pus la treabă. Și în restul de două ore, a învins navele de luptă ale lui Vitgeft într-o stare practic necorespunzătoare. Dacă bătălia ar fi durat ceva mai mult, sau dacă am fi trecut prin spații înguste unde nu era nicio cale de a ne ascunde de distrugători, n-ar fi fost nimeni care să salute dimineața.
            Citat: Andrey Shmelev
            ZPR a câștigat începutul bătăliei

            Încă o dată: treizeci și două de lovituri pe toate navele japoneze în patru ore de luptă. Și nouăsprezece în cincisprezece minute doar la Mikasa.
            1. +1
              14 iunie 2019 18:19
              Încă o dată: treizeci și două de lovituri pe toate navele japoneze în patru ore de luptă. Și nouăsprezece în cincisprezece minute doar la Mikasa.


              1. Precizie. Deci, un tovarăș respectat tocmai a scris că „Fuji” a lovit Oslyabya de 12 ori din 3 lovituri, ceea ce oferă japonezilor o precizie de 25%. Precizia ambelor escadrile a fost asigurată de începutul agresiv al bătăliei din partea Togo, ce legătură are ZPR-ul cu asta?

              2.Manevrele ZPR. Care este mai exact relația cauză-efect dintre vehiculele Oslyabya blocate și navele de luptă înghesuite, pe de o parte, și 19 lovituri pe Mikasa, pe de altă parte?

              3. La Vitgeft, după 2 ore de luptă, 2 nave de luptă au primit avarii grave, la ZPR, după o jumătate de oră, soarta a 2 cuirasate era deja decisă.

              4. Durata bătăliei. Vizibilitatea slabă la Tsushima a făcut tragerea extrem de dificilă. Japonezii au tras mai puține obuze decât pe 28.07 iulie, deoarece durata perioadei efective de tragere (de fapt, segmentele de luptă, și nu manevrele dintre aceste segmente) pe 28.07 iulie a fost mult mai lungă decât la Tsushima.

              5. Strâmtoarea Tsushima nu este deloc îngustă.

              Încă o dată, o mică teorie despre acuratețe:

              calitatea fotografierii crește exponențial pe măsură ce distanța aritmetică scade,
              calitatea fotografierii crește exponențial odată cu reducerea factorilor care influențează modificarea distanței (viteză și direcție) în aritmetică
              și așa mai departe

              relativ vorbind, în acele condiții în care acuratețea RIF-ului a sărit până la 5%, acuratețea YAF-ului ar putea sări până la 25% (acest lucru este speculativ, dar se încadrează pe deplin în faptele pe care le cunoaștem despre bătălie)
              Sunt în proporție cu japonezii în eficiența tragerii, de aceea:
              AiCh scrie că 2 TOE a lovit mai des decât 1 TOE, ceea ce înseamnă că 2 TOE a fost mai bine pregătit
              Scriu că creșterea loviturilor cu 2 TOE s-ar putea datora altor condiții de luptă, dovadă fiind creșterea loviturilor de către japonezi.
              1. +2
                15 iunie 2019 12:27
                Citat: Andrey Shmelev
                care oferă precizia japonezilor 25%

                Nu, aceasta este exactitatea lui Fuji și în această situație particulară
                Citat: Andrey Shmelev
                Manevrele ZPR.

                Cred că se va ajunge la asta.
                La Vitgeft, după 2 ore de luptă, 2 nave de luptă au primit avarii grave; la ZPR, după o jumătate de oră, soarta a 2 cuirasate era deja decisă.

                Există motive să credem că puterea distructivă a obuzelor japoneze a crescut.
                Citat: Andrey Shmelev
                Strâmtoarea Tsushima nu este deloc îngustă.

                Comparativ cu Marea Galbenă?
                Citat: Andrey Shmelev
                Eu construiesc o proporție

                Îți înțeleg poziția, dar nu sunt de acord cu ea.
                1. 0
                  15 iunie 2019 15:20
                  aceasta este exactitatea lui Fuji și în această situație particulară


                  Sunt bucuros să analizez orice informații despre acuratețe
                  Kofman, de exemplu, după cum îmi amintesc, a estimat pentru Institutul de Cercetare Nucleară de la Tsushima cel puțin până la 10% pentru 8 și 6 inci, precum și pentru 12 inci - de nu mai puțin de 1,5-2,0 ori mai mare, ceea ce, pare că nu mult diferit de exemplul luat în considerare

                  Există motive să credem că puterea distructivă a obuzelor japoneze a crescut.


                  Nu am nicio îndoială că împotriva 2 TOE japonezii au folosit obuze care au avut o anumită întârziere a exploziei, ceea ce a redus dimensiunea daunelor la placa exterioară, dar a crescut daunele interne.

                  Comparativ cu Marea Galbenă?


                  pentru evitarea atacurilor distrugătoarelor pe timp de noapte după o bătălie generală de artilerie în timpul zilei, nu văd nicio diferență fundamentală
                  1. +2
                    15 iunie 2019 20:40
                    Citat: Andrey Shmelev
                    cel putin pana la 10%

                    Colege, aceasta este o afirmație absolut lipsită de sens. Pentru a determina procentul de lovituri, trebuie să cunoașteți numărul de lovituri și numărul de obuze trase. Din motive întemeiate, este imposibil să le numărăm în Tsushima. Evaluările speculative în ochii mei nu au nici cea mai mică valoare.
                    Citat: Andrey Shmelev
                    pentru evitarea atacurilor distrugătoarelor pe timp de noapte după o bătălie generală de artilerie în timpul zilei, nu văd nicio diferență fundamentală

                    Și absolut degeaba.
                    1. 0
                      15 iunie 2019 22:08
                      Evaluările speculative în ochii mei nu au nici cea mai mică valoare.


                      Nu-l considera dur, dar chiar și faptul că tu însuți nu ești un program de calculator - îți poți spune, doar cu un grad necunoscut de fiabilitate

                      Să considerăm următoarele estimări speculative:
                      de exemplu, comandantul Azuma a clasificat toate obuzele mai mari de trei inci drept obuze mari și a considerat loviturile ca explozii apropiate care au afectat crucișătorul cu fragmente.
                      prin urmare, 7 lovituri la 12 inci în „Azuma” nu au fost nici măcar aproape, chiar speculative
                      de fapt, însăși afirmația despre acuratețea 2 TOE este foarte speculativă și, în același timp, nu este prietenoasă cu multe lucruri legate de bunul simț: de la statistici la elementele de bază ale fotografierii.
                      (Nu vreau să ud pe nimeni, dar nu trebuie să laud 2 TOE)

                      Este o chestiune complet diferită - schema adoptată aici pentru numărarea tragerii de butoi pe „Orel”: vom presupune în mod speculativ că în fiecare dintre ele s-au consumat două zincuri cu cartușe pentru „Berdanka”, vom obține 8346 de bucăți și o vom prezenta ca un valoarea exactă cunoscută în mod fiabil

                      unde este obiectivitatea? solicita
                      1. +4
                        16 iunie 2019 09:03
                        Citat: Andrey Shmelev
                        afirmația despre acuratețea 2 TOE este foarte speculativă

                        Nu, pentru că există date japoneze care sunt greu de ignorat. Totuși, poți să o faci :)
                        Citat: Andrey Shmelev
                        la bunul simț: de la statistici la elementele de bază ale tragerii

                        Îmi pare rău, dar ești rău cu primul și cu al doilea și cu al treilea.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        accepta speculativ

                        Nu chiar așa :) Îmi pare rău, am comunicat cu Valentin mai mult decât tine și îmi amintesc foarte bine această poveste. Anterior, el a scris că au avut loc cinci împușcături (asta se știe din documente) și că în timpul uneia dintre ele (EMNIP în Cam Ranh) s-a împușcat o cutie de cartușe Berdanov. Acesta este,sunt motive de a crede că în alte cazuri s-a cheltuit același număr de cartușe. Acest lucru este într-adevăr logic și nu contrazice experiența mea (eu, bineînțeles, nu am participat la tir cu țeavă, dar am participat la tir obișnuit). De aici și numărul, care, totuși, nu a fost menționat anterior atât de categoric.
                      2. 0
                        16 iunie 2019 12:45
                        există date japoneze care sunt greu de ignorat


                        arată date japoneze cu urme de deteriorare a Azuma familie Obuze de 305 mm?

                        esti rau cu primul, si cu al doilea, si cu al treilea


                        Imi puteti spune exact ce greseli am facut?
                      3. 0
                        16 iunie 2019 15:54
                        esti rau cu primul, si cu al doilea, si cu al treilea.


                        dovada numarul 1:



                        după cum vedem, pe măsură ce distanța scade în progresie aritmetică, precizia măsurării de referință a telemetrului crește exponențial

                        dovada numarul 2:



                        după cum vedem, pe măsură ce distanța scade într-o progresie aritmetică, precizia standard de tragere a pistolului crește exponențial
                      4. +2
                        16 iunie 2019 17:24
                        Vedeți, toate acestea sunt adevărate, dar aceste date nu pot fi extrapolate direct la luptă. Pentru că în luptă sunt alți factori care nu pot fi luați în considerare.
                      5. +1
                        16 iunie 2019 17:57
                        Vedeți, toate acestea sunt adevărate, dar aceste date nu pot fi extrapolate direct la luptă. Pentru că în luptă sunt alți factori care nu pot fi luați în considerare.


                        Da domnule! Sunt complet de acord.

                        Problema este că așteptările matematice de precizie pentru Tsushima sunt de multe ori mai mari decât precizia pentru Shantung și Ulsan pentru ambele părți. Desigur, aceasta este doar o așteptare.

                        Analiza daunelor aduse „Vulturului”, „Tsesarevich” etc. corespunde, de asemenea, așteptărilor existente privind precizia tragerii japoneze în raport cu ipoteza numărului de lovituri pe navele distruse. Desigur, aceasta este doar o presupunere.

                        Descrierile disponibile, cum ar fi: „a pierdut întreaga latură neblindată”, „întregul nas părea a fi deschis”, etc., până la 3 lovituri de opt inci numai în turela de prova, din nou, corespund așteptărilor și ipotezelor de mai sus. Desigur, acestea sunt doar descrieri fragmentare.

                        Scurtele observații ale lui Valentin cu privire la exemplele de acuratețe se încadrează din nou exact în cele de mai sus. Este clar că acestea sunt doar exemple fragmentare.

                        Pe de altă parte, 2 TOE a arătat o părtinire anormală din punct de vedere statistic în favoarea loviturilor cu proiectile grele împotriva calibrelor mai mici, ceea ce nu poate decât să facă să suspecteze că calibrul proiectilelor lovite a fost supraestimat - Azuma este un exemplu viu în acest sens.

                        Din nou, opt mii de runde este un indicator al intensității extrem de moderate a antrenamentului de luptă în comparație cu același „Varyag”. Multe surse, de la ordinele ZPR la scrisori de la ofițeri, se plâng de pregătirea slabă la foc a 2 TOE, iar singurele contraargumente în acest sens sunt numărul de lovituri cu obuze grele pe luptă și cele medii în Mikaxa.

                        În general, voi spune că, în opinia mea, problema acurateței tragerii la Tsushima în acest moment, ca să o spunem ușor, este departe de a fi închisă. În primul rând, este posibil ca japonezii în anumite momente ale bătăliei să producă 25% sau chiar mai multă precizie a focului de la arme grele. În al doilea rând, există o probabilitate mare ca loviturile canonice de 47 cu proiectile grele cu 2 TOE să poată fi ajustate în mod semnificativ în jos.

                        Pana acum parerea mea este aceasta: japonezii au tras, cel putin, foarte bine, iar 2 TOE au tras bine in primele 15-30 de minute (nu mai mult), apoi controlul centralizat al focului s-a destramat, telemetrii s-au spart, vizorul nepotrivit etc. - a început o bătaie sistematică. Rezultatele decente ale tragerii cu 2 TOE la începutul bătăliei sunt rezultatul începerii agresive a bătăliei din partea Togo, artileria medie bună a trupelor Borodino și nivelul mediu de pregătire. Manevrele ZPR, vai, nu au contribuit deloc la asta.
                      6. 0
                        16 iunie 2019 22:25
                        așteptări matematice de precizie la Tsushima, am un multiplu de precizie la Shantung și Ulsan pentru ambele părți

                        Și de ce „funcționează” pentru tine? Ce factori de influență sunt mai buni pentru C.? Ca să nu mai vorbim că pentru „așteptarea matematică” acești factori trebuie să fie cumva (fiabil!) digitizați. Aceasta este despre posibil pe baza unui tablou mare (statistic). ca cazuri. Ai asta? (cu Nubiru?))
                      7. 0
                        16 iunie 2019 22:30
                        Dar este slab să răspund la fiecare paragraf al comentariului meu în esență?
                      8. +1
                        16 iunie 2019 23:33
                        dar este slab să răspunzi Pentru fiecare paragraf din comentariul meu

                        Viața nu este suficientă)) În plus, înțeleg „sensul vieții” puțin diferit. râs
                      9. +1
                        16 iunie 2019 22:15
                        după cum vedem, pe măsură ce distanța scade într-o progresie aritmetică, precizia standard de tragere a pistolului crește exponențial

                        Cum va scădea dacă entuziasmul crește cu 1 punct?
                        În general, este adevărat că ești prost la 1. 2. 3. Care este relația dintre „dovezile” tale cu problema în discuție? Distanțele în ZhM și la începutul lui Tsushima sunt similare. Restul variază.
                        Teza ta este că 2ToE a declanșat mai precis „din motive independente de voința ei” pentru că iar japonezii au împușcat cu mai multă precizie (adică alți factori au fost favorabili) nu pot fi dovediți, deoarece numărul acestora care au lovit navele rusești moarte este necunoscut. Toate „analogiile” și „proporțiile” sunt incorecte, deoarece există mulți factori. Este atât de greu de înțeles? O întrebare separată este de ce, atunci când discutați despre diferența de pregătire a rușilor, acceptați pregătirea japonezilor ca fiind constantă.
                        Dar restul numerelor sunt cunoscute. Pe baza acestora, se ajunge la concluzia că la începutul bătăliei există 2 ToE lovește mai mult decât 1ToE. De ce? - Este imposibil de spus absolut exact, dar pe baza unei comparații între alți factori - vreme și vizibilitate - mai rău, entuziasm - mai puternic, stres de luptă - mai puternic (fără bombardare) CEL MAI PROBABIL (rămaș) motiv este o mai bună pregătire a trăgarilor și securitate mai bună (cu telemetru)
                      10. 0
                        16 iunie 2019 22:28
                        Cum va scădea dacă entuziasmul crește cu 1 punct?


                        astept formula de la tine)

                        mai ales pentru cei care citesc un comentariu pe fir, răspund: am scris deja despre alți factori, de exemplu, viteza și cursul (de asemenea, aproximativ vorbind, în termeni geometrici, dar e mai complicat acolo)

                        Distanțele în ZhM și la începutul lui Tsushima sunt similare.


                        Imi cer scuze, distantele medii in FM au fost mult mai mari

                        Toate „analogiile” și „proporțiile” sunt incorecte, deoarece există mulți factori.


                        ciotul este clar, de exemplu, pentru că măsor accelerația gravitației la 9,81 m/s, nu înseamnă că nu va fi 9,83 m/s în altă parte a Pământului - sunt mulți factori, dar, cum să vă spun , dragă colegă, mai simplu: mărul cade în continuare cu o viteză de aproximativ 10 m/s, și mă asiguri că va zbura spre cer, este clară „analogia” cu „proporția”?

                        acceptă pregătirea constantei japoneze

                        presupunere în rațiune

                        2 ToE a lovit mai mult de 1 ToE. De ce?

                        De ce s-au prins japonezii mult mai des decât în ​​ZhM?
                      11. +1
                        16 iunie 2019 23:27
                        astept formula de la tine)

                        De ce? Sunteți un constructor de proporții și trebuie să „digitizați” influența factorilor în schimbare. În plus, aceștia nu acționează izolat (unul de celălalt), ci au obiceiul de a interacționa)) De exemplu, o emoție mai mare reduce mai puternic precizia trăgarilor mai puțin antrenați...
                        Doar pentru că măsoară accelerația gravitației la 9,81 m/s, nu înseamnă că nu va fi 9,83 m/s în altă parte pe Pământ...

                        Nu „măsori” nimic, ci doar „amesteci”))
                        și mă asiguri că va zbura în cer, este clară „analogia” cu „proporția”?

                        Nu vă asigur, dar este o analogie bună cu acuratețea „proporțiilor”). Întinderea este numărată))
                        De ce s-au prins japonezii mult mai des decât în ​​ZhM?
                        Dacă Daca este asa, atunci japonezii au o multime de factori care influenteaza locatia care NU actioneaza la fel pentru cele doua flote. Și încercările tale „matematice” (?) amintesc
                      12. 0
                        16 iunie 2019 23:33
                        Dacă este așa, atunci este la latitudinea japonezilor să determine locația multor factori care NU acționează în același mod pentru cele două flote.


                        totul este clar, apoi întrebarea adresată anterior este eliminată:
                        Dar este slab să răspund la fiecare paragraf al comentariului meu în esență?
        2. PPD
          0
          17 iunie 2019 20:55
          De aici concluzia: poate a meritat să stingem luminile pe Orel? A?
          Crezi că va veni noaptea mai devreme? solicita
  29. 0
    14 iunie 2019 11:31
    Citat: Viktor Leningradets
    Încă o dată, trebuie luat în considerare unghiul de impact dat. Grosimea efectivă a centurii blindate de 12" (și chiar și cu o căptușeală de 2") va fi de 22,75" adică 578 mm de armură la un unghi de 49 de grade și 25,75" adică 654 mm la un unghi de 53 de grade conform lui Jacob de - Marru.

    Hood nu avea atât de multă armură. În 1920, Ministerul Naval a efectuat un studiu care a arătat că un obuz ar putea lovi pivnițele prin străpungerea centurii din mijloc cu o grosime de 178 mm. Armura punții a fost, de asemenea, considerată insuficientă.
    1. +3
      14 iunie 2019 13:05
      Inca o data pentru toti:
      Dacă trageți în travers, o centură de 7" + teșit de 2" va pătrunde fără îndoială de la o distanță de 90 kb. o dată. De îndată ce intri în unghiul de direcție, totul se schimbă. Este ca și cu tancurile: Pantera vine pe margine (0 grade) - nu vreau să lovesc. Merge la 50 de grade - nu poți pătrunde.
      Iar pe punți - un proiectil britanic cu o greutate de 871 kg cu o viteză inițială de 747 m/s și un proiectil german cu o greutate de 800 kg cu o viteză inițială de 820 m/s - balistice complet diferite.
  30. +2
    14 iunie 2019 13:18
    Citat: Viktor Leningradets
    Inca o data pentru toti:
    Dacă trageți în travers, o centură de 7" + teșit de 2" va pătrunde fără îndoială de la o distanță de 90 kb. o dată. De îndată ce intri în unghiul de direcție, totul se schimbă. Este ca și cu tancurile: Pantera vine pe margine (0 grade) - nu vreau să lovesc. Merge la 50 de grade - nu poți pătrunde.
    Iar pe punți - un proiectil britanic cu o greutate de 871 kg cu o viteză inițială de 747 m/s și un proiectil german cu o greutate de 800 kg cu o viteză inițială de 820 m/s - balistice complet diferite.

    Există un calcul care ține cont de cursurile probabile ale lui Hood și Bismarck. 178 mm din centura mijlocie pătrunde în plămâni și, după penetrare, proiectilul zboară cu o viteză de aproximativ 400 m/s. Cureaua principală nu poate fi pătrunsă din acest unghi, da. Doar 2/3. De fapt, ceea ce a fost dovedit prin testele la scară largă ale Ministerului Naval în 1920.
    1. 0
      14 iunie 2019 13:59
      Nu am spus că nu pătrund, dar proiectilul se normalizează și merge aproape paralel cu puntea principală, dar nu poate lovi teșitul. Pentru a trece peste modelul matematic, a fost introdusă o rolă de 6 grade în partea stângă.
      De fapt, mai există o posibilitate - expunerea boule din cauza întrerupătorilor de flux, dar aceasta funcționează doar cu mișcare dreaptă.
  31. +1
    14 iunie 2019 14:54
    Ar fi interesant să simulăm lovituri pe „Mikasa” cu proiectile mod. 1911
    1. +3
      14 iunie 2019 16:10
      Citat: Viktor Leningradets
      Ar fi interesant să simulăm lovituri pe „Mikasa” cu proiectile mod. 1911

      1907, pentru că 1911 nu se încadra în navele de luptă. Dar asta ar fi suficient.
    2. -5
      15 iunie 2019 09:21
      Ar fi interesant să simulăm lovituri pe „Mikasa” cu proiectile mod. 1911

      Ce diferență are care obuze NU vor exploda?
      Dacă acele obuze model 1892 ar fi explodat NORMAL, așa cum ar trebui....

      Se vorbește mult aici despre conținutul exploziv scăzut. Deci nu aceasta este problema: problema nu este că erau puțini explozivi --- ci că nici măcar acesta mic nu a explodat normal (în cazurile de explozie, de regulă, a fost doar o explozie parțială ---- probabil o explozie a detonatorului intermediar. Sarcina principală nu a explodat)

      Deci, ce diferență are ce taxă? nu va exploda, 20 kg sau 1.3 kg?
      1. +1
        15 iunie 2019 11:27
        Citat: AK64
        Deci nu aceasta este problema: problema nu este că erau puțini explozivi --- ci că nici măcar acesta mic nu a explodat normal

        Pai de ce? A explodat. Nu a explodat doar dacă obuzul nu a avut timp să se cocoșească
        1. -5
          15 iunie 2019 12:08
          Pai de ce? A explodat. Nu a explodat doar dacă obuzul nu a avut timp să se cocoșească

          Nu a explodat. Imaginea pe care dumneavoastră ați descris-o drept „explozii” nu corespunde deloc cu explozia a 1.3 kg de piroxilină.
          Aceasta arată ca o explozie a unui detonator intermediar și nu 1.3 kg de piroxilină.

          Exact așa --- „explozia unui detonator intermediar” --- aceste explozii au fost caracterizate mai târziu.

          Am spus deja: 1.3 kg de miroxylin înseamnă aproximativ 0.9 - 1.0 kg de TNT. Să presupunem că într-o grenadă sovietică de 76 mm există 660 de grame de TNT. Ei bine, cum sunt exploziile obuzelor rusești foarte asemănătoare cu cel puțin explozia unei astfel de grenade? IMHO, nu seamănă deloc
          1. +1
            15 iunie 2019 15:45
            Citat: AK64
            Nu a explodat. Imaginea pe care dumneavoastră ați descris-o drept „explozii” nu corespunde deloc cu explozia a 1.3 kg de piroxilină.

            Mă tem că habar nu ai despre ce scrii.
            Citat: AK64
            Am spus deja: 1.3 kg de miroxylin înseamnă aproximativ 0.9 - 1.0 kg de TNT. Să presupunem că într-o grenadă sovietică de 76 mm există 660 de grame de TNT. Ei bine, cum sunt exploziile obuzelor rusești foarte asemănătoare cu cel puțin explozia unei astfel de grenade?

            Pentru a provoca daune, un exploziv trebuie mai întâi să risipească energie pentru a distruge corpul proiectilului. Puneți un semn egal între corpurile unui proiectil perforator de 305 mm și al unei grenade cu explozie puternică de 76 mm? Serios?
            1. +1
              15 iunie 2019 17:28
              Îmi pare rău, nu pot să nu mă amestec



              acest lucru este foarte simplificat și nu sunt cu adevărat de acord, dar este clar
              1. -3
                15 iunie 2019 18:06
                Acest lucru este foarte optimist. 1 kg TNT - și 1 m? Oh bine....

                Ei bine, în plus, există o diferență între
                (1) detonarea încărcăturii în carcasă și fără ea. (Și nu este doar o chestiune de fragmente: fără o carcasă, o parte semnificativă a verificatorului este pur și simplu împrăștiată în timpul exploziei. Cu o carcasă suficient de puternică, întreaga încărcătură explozivă are timp să se inițieze)
                (2) efectele explozivilor și undelor de șoc în spațiile interioare (chiar și cu pereți subțiri) și în aer liber. În aer liber amplitudinea scade pe măsură ce cubul distanței, dar în interior... în interior este mult diferit.

                Depinde dacă persoana va sta întinsă sau în picioare. Acoperit, parțial acoperit sau expus.
                1. 0
                  15 iunie 2019 19:12
                  În interior este mult diferit.


                  Sunt complet de acord aici, de aceea am scris „foarte simplificat și nu prea sunt de acord”
                  un exemplu banal: dacă pe 20.07.1944 iulie XNUMX întâlnirea s-ar fi ținut într-un buncăr, și nu într-o casă de panouri, toți cei prezenți ar fi fost uciși cu un grad ridicat de probabilitate

                  1 kg TNT -- și 1 m


                  acolo marginea zonei roșii are exact 3,5 metri
                  în principiu, pe baza presiunii în exces, aceasta este destul de asemănătoare cu adevărul
                  (poza cu presiuni nu va fi marcată ca normală - credeți-mă pe cuvânt)

                  este adevărat, dar TNT încă nu este pulbere neagră, iar piroxilina cu atât mai mult
                  pe de altă parte, ținuta de 305 mm mai trebuie împărțită, ceea ce nu este deloc ușor
                  1. -3
                    16 iunie 2019 09:43
                    Nu contează.
                    Descrierea exploziilor obuzelor rusești de 305 mm nu corespunde cu descrierea exploziilor de 1.3 kg de piroxilină.
                    Dar dintr-un anumit motiv, obuzele rusești de 10 inci au explodat mult mai eficient (și mai eficient) --- corespund doar conținutului lor. (Și ei sunt citați ca exemplu că „De ce îmi spui totul - obuzele rusești au explodat destul de bine!„) Cojile (vechile) de la Nikolaa-1 corespund și ele.
                    Dar din anumite motive nu există altele noi, de la Borodintsy.

                    Unul dintre motivele posibile (ei bine, conform zvonurilor): ceară sau parafină (nu contează), sau un dop de lemn acoperit cu ceară sau parafină, care a fost introdus în orificiul de sub siguranță în timpul depozitării: înainte de tragere, acesta a fost îndepărtat și a fost introdus un tub cu un detonator.
                    Deci, se presupune că această ceară sau parafină a flegmatizat piroxilina de la graniță și încărcătura explozivă principală nu a fost inițiată.

                    Și nu e nevoie să argumentăm: pentru ce am cumpărat aici este pentru ce vând.
                    Dar ce cu obuzele – contrar părerii lui Andrei – au fost probleme serioase – se vede cel puțin din faptul că după REV, din disperare, au început chiar să reumple obuzele cu pulbere neagră.
                    1. -1
                      16 iunie 2019 13:09
                      Bună ziua Am auzit această versiune de mai multe ori.

                      Ma inclin putin spre altceva:




                      Din motive de siguranță, obuzele au fost depozitate fără siguranțe, iar umiditatea a pătruns în piroxilină prin siguranțe, motiv pentru care bomba de aprindere nu a tras întotdeauna de la siguranța standard.
                      1. -3
                        16 iunie 2019 16:50
                        Din motive de siguranță, obuzele au fost depozitate fără siguranțe, iar umiditatea a pătruns în piroxilină prin siguranțe, motiv pentru care bomba de aprindere nu a tras întotdeauna de la siguranța standard.


                        Din nou vrei să vorbești despre ceva ce nu știi?

                        Din motive de siguranță, obuzele au fost de fapt depozitate fără o siguranță și un detonator intermediar. Dar în loc de detonator și fitil, s-a introdus în proiectil un dop de ceară (sau parafină), sub forma detonatorului și a fitilului. (Este posibil ca dopul să fi fost din lemn, dar cerat) Acest dop a izolat foarte bine explozivul din atmosferă.
                        Înainte de tragere, dopul a fost scos și înlocuit cu un tub și un detonator.

                        Dar iată-l: ceara (parafină, stearina) este un flegmatizator destul de vizibil. Și când dopul a fost introdus și îndepărtat, stratul adiacent de piroxilină a fost „acoperit”. Drept urmare, valul de detonare „nu a trecut” în masa explozivă.

                        Объяснение верное, но сама версия -- со слухов

                        ЗЫ: снаряды на чертежах -- не правильные: это значительно более старые снаряды -- здесь даже взрыватель примитивный, "одинарного действия"
                      2. 0
                        16 iunie 2019 17:13
                        здесь даже взрыватель примитивный, "одинарного действия"


                        уж какой тогда японцы нашли в русских снарядах ) поищу еще


                        прилегающий слой пироксилина "обмазывался"


                        тощиной слоя в 1 мм или как?

                        волна детонации "не проходила" в массу ВВ


                        волна детонации, простите, от чего?
                        если от 2 грамм гремучей ртути, то очень не факт, что они заставт детонировать влажный пироскилин в принципе, обмазка тут не причем
                        если от инициирующего заряда - воск в незначительных количествах детонации не помешает, имхо
                      3. -3
                        16 iunie 2019 17:59
                        уж какой тогда японцы нашли в русских снарядах ) поищу еще

                        Это скорее всего полевые орудия обр 1877-го.

                        Взрыватель на картинке "одинарного действия", без предохранителя. Такие ко времени РЯВ практически не применялись.
                        Может это вообще с древних китайских пушек?

                        О чём речь: взрыватель Бринка (и вообще современные на тот момент взрыватели) имели простой предохранитель: при выстреле на снаряд действует огромное разгоняющее ускорение. Это ускорение срезало предохранительные ушки. Затем при ударе действует сильное тормозащее ускорение -- и подпружиненный ударник лупит по капсюлю.
                        На чертеже предохранителя (первого этапа) нет. Это черта взрывателей предыдущего поколения.

                        тощиной слоя в 1 мм или как?

                        Вряд ли кто знает. Это же ВЕРСИЯ. Но воск (парафин, стеарин) действительно флегматизатор.
                        Но что характерна: по результатам восковые пробки реально заменили деревянные, в навощением только в области резьбы (для гидроизоляции).

                        волна детонации, простите, от чего?
                        если от 2 грамм гремучей ртути, то очень не факт, что они заставт детонировать влажный пироскилин в принципе, обмазка тут не причем

                        От вторичного детонатора из заряда СУХОГО пироксилина.
                        Капсюль инициировал "промежуточный детонатор" из заряда сухого пироксилина.
                        Вес не знаю -- не интересовался

                        если от инициирующего заряда - воск в незначительных количествах детонации не помешает, имхо

                        Я тоже как-то сомневаюсь. Потому и написал -- "по слухам". Но пробки деревянные ввели -- факт. И мнение такое есть.

                        Моё лично мнение: всё куда проще, диверсия это была. Но концов и тогда было не найти.

                        Это как и с версией что взрыватели Бринка не срабатывали потому что алюминий лучшего качества, более честый, дескать стал использоваться --- дескать у "более хорошего алюминия" твёрдость выше.
                        Дело только в том что алюминий чем чище тем мягче.
                        Но версия такая высказывалась, да.
                      4. 0
                        16 iunie 2019 18:11
                        На чертеже предохранителя (первого этапа) нет. Это черта взрывателей предыдущего поколения.


                        я что спорю, поищу, откуда этот чертеж, именно как чертеж обр. 1891

                        От вторичного детонатора из заряда СУХОГО пироксилина


                        вот его-то намокание я и считаю, во-первых, вполне вероятным, а во-вторых, элементарной и самостоятельно более чем достаточной причиной отсутствия штатного взрыва именно потому, что:

                        воск в незначительных количествах детонации не помешает, имхо
                        Я тоже как-то сомневаюсь.


                        всё куда проще, диверсия это была

                        похоже на то, хотя могло быть по всякому

                        Увы. не надо забывать еще и того, что даже штатные разрывы всех снарядов совсем не были достаточным условием победы
                      5. -3
                        16 iunie 2019 18:56
                        я что спорю,

                        Я просто объяснил почему именно этот чертеж не обр 1892

                        вот его-то намокание я и считаю, во-первых, вполне вероятным, а во-вторых, элементарной и самостоятельно более чем достаточной причиной отсутствия штатного взрыва

                        Его не в снаряде хранили, а отдельно, в специальном и гигроскопичном пенале.
                        Маловероятно повальное промокание детонаторов НОВЫХ именно снарядов, но при том нормальное состояние старых (вкл. 10" на ББО)
                        Увы. не надо забывать еще и того, что даже штатные разрывы всех снарядов совсем не были достаточным условием победы

                        Зато штатные неразрывы гарантировали разгром. (Не înfrângere și anume destramare)

                        ЗЫ: Я уже говорил что Того, по-видимому, знал что снаряды garantat взрываться не будут: отсюда и его самоубийственные действия. Так НАГЛО действовать можно только будучи совершенно уверенным, что противник не сможет или не сумеет нанести тебе урон: это высшая степень неуважения к противнику.
                        Так вот с чего бы ему так русских не уважать? 1-я ТОЭ повода к такой степени неуважения вообще-то не давала: в Желтом море Того выиграл только-только --- а 2-я ТОЭ была банально больше числом. Так с чего же такое неуважение?
                        ИМХО: Того era sigur, ему гарантировали
                      6. +1
                        16 iunie 2019 19:37
                        Зато штатные неразрывы гарантировали разгром. (Не поражение а именно разгром)


                        Sunt de acord aici.

                        ему гарантировали


                        Тут не очень.

                        Цитируем боевой приказ Того:
                        "Нужно заметить, что обьектом нашей первой атаки не обязательно будут главные силы неприятеля - мы выберем ту часть их строя, которую легче и эффективнее атаковать. Если мы будем действовать таким образом, неприятель наверняка среагирует".

                        Поставим себя не место Того и подумаем, что он обязан был знать по результатам анализов боев у Шантунга и Ульсана:
                        -русские стреляют посредственно, не хорошо, не плохо, а на троечку,
                        -русские бронебойные снаряды могут натворить бед при очень удачном попадании, но это единичные случаи,
                        -эффективность японской стрельбы на дальних дистанциях недостаточна для решительной победы,
                        -победу при Шантунге принесло резкое агессивное сближение в самой концовке боя с концентрацией огня на флагмане, пусть оно и было рискованным,
                        -русские корабли весьма живучи,
                        -русские имеют меньше ход,
                        -русские неохотно бросают своих отстающих,
                        -русская эскадра при Шантунге развалилась после выхода из строя флагмана.

                        попробуем вот такую логику:
                        Того готовился расходиться на контркурсах с левой колонной и громить отряд Небогатова - сразу же численное превосходство и привязал к нему эскадру
                        (Камимура в это время самостоятельно постреливает с относительно безопасной дистаниции по русским головным броненосцам - а ну что получится из этого) - такая схема есть в боевом приказе Того для второго отряда.

                        Внезапно ЗПР подставляет Того под удар оба флагмана и Того решает импровизировать - риск сумасшедший, но это какой же куш на кону (!) - получается все прекрасно: Того рискнул и выиграл
            2. -3
              15 iunie 2019 17:48
              Mă tem că habar nu ai despre ce scrii.

              Într-adevăr?
              Я про это забыл больше, чем Вы когда либо знали и узнаете.
              это в мой университетский курс входило, включая лабы с получением и последующим испытанием и определением свойств.
              Специальность у меня такая, по первому диплому. (Причём Не химия, нет .... )
        2. -2
          15 iunie 2019 18:11
          если снаряд не успел взвестись


          И вот этот-то человек пытается обвинять других что они, дескать, не знают о чём говорят????
          /удручённо качает головой/

          Вы кто по формальному образованию, Андрей?
          Впрочем, не важно -- полагаю что журналист (есть в Вас что-то такое .... этакое, знаете ли... Присущее акулам пера и чернильницы....)

          А вот я по первому диплому как раз он и есть.

          Так вот: "взводится" взрыватель при выстреле, а не при попадании. Взрыватель Бринка был двойного действия: при выстреле он взводился, а при ударе срабатывал (ну, должен бы был).
          Не взвестись взрыватель может только если это специально так его сделать.
      2. 0
        15 iunie 2019 19:50
        Здесь много говорят о малом содержании ВВ.


        Процитирую хрестоматийное:
        "Между тем 8-дюймовый снаряд, взрываясь у борта в батарейной палубе, не вредил даже тонких каютных переборок, пробивая их только крупными осколками, но не уничтожая обстановки каюты... Осколки 6– и даже 8-дюймовых снарядов имели очень малую пробивную способность. Их удерживали даже тонкие каютные переборки, а попадая в людей, они не наносили глубоких ран и чаще застревали в коже".

        Почему мы должны ожидать, что русский ББ снаряд будет иметь штатное фугасное действие больше японских 6-8 дюймовых фугасных снарядов?

        Напротив, например, стрельбы и имитация бомбометания по интернированным кораблям Флота открытого моря показали, что даже новейшие 15-дюймовые снаряды (а это уже неспоставимый уровень!) имеют достаточно ограниченное фугасное действие, а для значимых разрушений от ударной волны тротиловый эквивалент должен составлять десятки килограмм
        1. -2
          16 iunie 2019 09:59
          Процитирую хрестоматийное:
          "Между тем 8-дюймовый снаряд, взрываясь у борта в батарейной палубе, не вредил даже тонких каютных переборок, пробивая их только крупными осколками, но не уничтожая обстановки каюты... Осколки 6– и даже 8-дюймовых снарядов имели очень малую пробивную способность. Их удерживали даже тонкие каютные переборки, а попадая в людей, они не наносили глубоких ран и чаще застревали в коже".

          Я обещал Вас и не читать и вообще не реагировать. Но всё таки поясню на это (Вы здесь в своём обычном репертуате...)

          (1) Речь о японском "чемодане". "Чемоданы" у них появились ка краз в Цусиме -- до того не было. Свойство этих именно снарядов: крайне тонкая оболочка чтобы впихнуть как можно больше ВВ. Но если оболочка тонкая -- то откуда же взятся крупным осколкам?
          (2) Кроме того у ТНФ сильное бризантное (дробящее) действие --- и как результат осколки обычно получаются довольно мелкие.
          (3) поэтому смотреть нужно бы не на осколочное, но на фугасное действие таких снарядов --- потому что именно под фугасное действие они и создавались (повышенное содержание ВВ за счёт тонкой рубашки).

          Так вот в данном случае стоило бы посмотреть что стало с расчётами орудий, как им досталось от взрыва --- а вовсе не что стало с обстановкой каюты. (Но золотопогонников, понятно, куда больше волнует именно второе)
          1. 0
            16 iunie 2019 13:15
            Но если оболочка тонкая -- то откуда же взятся крупным осколкам?


            ну, она куда толще оболочки трехдюймовой гранаты )

            у ТНФ сильное бризантное (дробящее) действие --- и как результат осколки обычно получаются довольно мелкие


            тут в основном согласен

            стоило бы посмотреть что стало с расчётами орудий, как им досталось от взрыва


            замечу, что влетевший в башню "Ослябя" через амбразуру 203-мм снаряд, разорвавшийся внутри башни, убил не всех, находящихся в ней, хотя, как минимум, всех выживших серьезно покалечил
            1. -3
              16 iunie 2019 16:38
              ну, она куда толще оболочки трехдюймовой гранаты )

              Откуда Вы это знаете и чем можете подтвердить?
              (На всякий случай: 76 мм граната -- осколочная. Фугасные 76мм даже не делали, в силу малости заряда ВВ. )

              тут в основном согласен

              Не! Не может быть!
              Немедленно одумайтесь!!

              замечу, что влетевший в башню "Ослябя" через амбразуру 203-мм снаряд, разорвавшийся внутри башни, убил не всех, находящихся в ней, хотя, как минимум, всех выживших серьезно покалечил

              (учитывая судьбу Ослябя) Откуда Вы это мижете знать и чем можете подтвердить?
              1. 0
                16 iunie 2019 16:46
                Откуда Вы это мижете знать и чем можете подтвердить?


                "В это время были сбиты стеньги, а в носовую башню попало три крупных снаряда; первый повредил установку, а третий, влетев в амбразуру, вывел всю прислугу, тяжело ранил командира башни мичмана Майкова".

                Откуда Вы это знаете и чем можете подтвердить?


                я Вам чертеж 12-дюймового снаряда уже крепил )
                1. -3
                  16 iunie 2019 19:01
                  я Вам чертеж 12-дюймового снаряда уже крепил )

                  Речь, как мне казалось, шла о японском "чемодане", а не о русских.
                  То что русские давали очень крупные осколки -- как бы известно
                  1. 0
                    16 iunie 2019 21:21
                    не знаю, насколько эта картинка правильная



                    но если прикинуть объем снаряда и плотность, то совсем тонких стенок не получается
    3. +1
      17 iunie 2019 12:04
      Citat: Viktor Leningradets
      Ar fi interesant să simulăm lovituri pe „Mikasa” cu proiectile mod. 1911

      Ничего моделировать не надо. Все уже смоделировано и в полной реальности - бой у мыса Сарыч 1915 год. Русские корабли ведут огонь теми самыми орудиями и снарядами, только снаряды уже "исправленные" - 1907 г. Одно единственное попадание в Гебен разрушило каземат 150мм орудия покалечив кучу народа. И сравните с попаданиями в Микасу((( слезы да и только.
  32. +1
    14 iunie 2019 15:44
    Citat: Viktor Leningradets
    Nu am spus că nu pătrund, dar proiectilul se normalizează și merge aproape paralel cu puntea principală, dar nu poate lovi teșitul. Pentru a trece peste modelul matematic, a fost introdusă o rolă de 6 grade în partea stângă.
    De fapt, mai există o posibilitate - expunerea boule din cauza întrerupătorilor de flux, dar aceasta funcționează doar cu mișcare dreaptă.


    В 1920 построили натурный макет борта Худа и вогнали в него в средний пояс реальный 15-дюймовый снаряд под 20 градусов. Вошел как в масло. А снаряд Бисмарка должен был куда-то нормализоваться, так как легче немного?
    1. +1
      14 iunie 2019 15:59
      20 градусов от нормали?
      Посмотрите расчетное пробитие 5" палубы "King George V" там угол падения снаряда около 30 градусов (60 к нормали) дистанция 29 500 ярдов и снаряд 6crh, а не 4crh.
  33. +1
    14 iunie 2019 17:18
    Citat: Viktor Leningradets
    20 градусов от нормали?
    Посмотрите расчетное пробитие 5" палубы "King George V" там угол падения снаряда около 30 градусов (60 к нормали) дистанция 29 500 ярдов и снаряд 6crh, а не 4crh.


    Под 20 от нормали. Палубу под 30 - с тем же плачевным результатом.

    А если верить таблице Юренса, то средний пояс можно было пальцем пробить, если предварительно вазелином смазать.
  34. 0
    15 iunie 2019 01:26
    Citat: Andrey Shmelev
    еще раз повторюсь качество стрельбы растет в геометрической прогрессии при сокращении дистанции в арифметической.
    То есть, грубо говоря, 5% попаданий с дистанции в 35 кабельтовых легко перерастут в 25% с дистанции в 20 кабельтовых и почти в 100% с дистанции в 5 кабельтовых, а на дистанции в 60 кабельтовых усохнут до размеров гулькина носа

    Это теоретически остроумное утверждение nu проходит испытание практикой.

    14 мая 1905 г. "Fuji", выпустив около 12 снарядов главного калибра, добился трёх попаданий.
    А 25 апреля 1905 г., на последних учебных стрельбах перед Цусимским сражением, "Fuji", выпустив восемь снарядов главного калибра, добился двух попаданий.
    După cum puteți vedea în ambele cazuri меткость стрельбы составила 25 %.
    Теперь сравним дистанцию и мишень.
    а) На учебных стрельбах огонь вёлся по островку 73-91 метров в длину и 18-27 метров в ширину. Габариты "Осляби" Вам, конечно, известны.
    б) На учебных стрельбах стрельбу начали с 2 743 метров, постепенно уменьшив её до 2 286 метров (пересчитано с ярдов). В Цусимском сражении огонь по "Ослябе" вели на дистанции около 4 500 метров.

    Citat: Andrey Shmelev
    Мы имеем меткость стрельбы японцев в 25%.

    Не нужно обобщать, это меткость nu японцев, а одного, отдельно взятого броненосца. Стрельба трёх других заметно отличалась на учебных стрельбах, и это даёт основание предполагать, что в реальной боевой обстановке они также показали меткость стрельбы, отличную от той, которую продемонстрировал "Fuji".
    1. 0
      15 iunie 2019 12:34
      Bună dimineața, dragă colegă!

      Это теоретически остроумное утверждение .


      это простая закономерность, легко доказываемая эмпирически: берете пневматическую винтовку и 5-рублевую монетку
      попадаете с 4 метров, допустим, из 10 раз 4 раза
      значит попадете с 2 метров, точно никак не менее 8 раз
      а вот с 6 метров 2 раза попадете - уже хорошо

      На учебных стрельбах огонь вёлся по островку 73-91 метров в длину и 18-27 метров в ширину. Габариты "Осляби" Вам, конечно, известны.


      înălțime острова какая? если пара метров, то это прямо подтверждает мое утверждение


      это меткость не японцев, а одного, отдельно взятого броненосца


      acest пример меткости, который Вы сами и привели

      Думаю, другие броненосцы стреляли еще лучше:
      Как я понимаю, из рапорта Т. Джексона, например, "Микаса" учебные стрельбы в апреле 1905 года на той же самой дальности:
      цель 24-30 метров в длину, 10,5-2 метров в ширину
      меткость стрельбы 12 дюймов - 5 попаданий на 8 выстрелов, 6 дюймов - 14 попаданий на 84 выстрела
      1. +1
        16 iunie 2019 03:12
        Citat: Andrey Shmelev
        это простая закономерность, легко доказываемая эмпирически

        "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму" (поговорка).

        Citat: Andrey Shmelev
        высота острова какая? если пара метров, то это прямо подтверждает мое утверждение

        Судите сами, какова цена Вашего "утверждения"


        Citat: Andrey Shmelev
        знаю про этот пример, никто мне пока не смог сказать, какова была дистанция до этого щита

        Не сочтите за банальность или нравоучение, но мой жизненный опыт говорит мне, что самые ценные подарки в жизни человек делает себе сам.

        Citat: Andrey Shmelev
        и эта табличка у меня есть.

        Замечательно. Это моя работа - и таблица, и текст к ней.

        Citat: Andrey Shmelev
        стволиковые стрельбы патронами при желании можно проводить хоть каждый день, чем японцы и занимались

        Заблуждаетесь, согласно военного дневника, между выходом броненосца "Mikasa" из ремонта и Цусимским сражением стволиковые стрельбы проводились лишь тогда, когда это указано в таблице.Там всё не так просто, как Вы себе представляете, мероприятие нужно было организовать.

        Citat: Andrey Shmelev
        есть такая глава в "Цусиме" - "6.Проверяем боевую подготовку"

        Невелика цена цена этой "инфе", почитайте лучше Военный дневник броненосца "Орёл" или хотя бы замечательную книгу о "Сисое Великом", написанную на основе исторических документов, а не слухов или откровенной лжи.

        Citat: Andrey Shmelev
        стволиковые стрельбы проводились практически каждый день, при этом расстреливалось от 200 до 300 пуль Бердана"

        Это данные по "Варягу", есть статистика по броненосцам ?
        Это во-первых, а во-вторых, стволиковые стрельбы стволиковым стрельбам рознь, там есть нюансы в организации.
        Видимо, именно этим и можно объяснить следующий исторический факт - несмотря на такую интенсивную подготовку, "Варяг" в бою не добился ни одного попадания. Как и "Аскольд", впрочем.

        Citat: Andrey Shmelev
        ПЯТИ! За все время на 2 ТОЭ! Против почти каждый день на 1 ТОЭ!

        У Вас есть источник или документ, где сказано, что după открытия боевых действий порт-артурские броненосцы и крейсера fiecare день проводили стволиковые стрельбы, расходуя при этом 200-300 патронов ?
        1. 0
          16 iunie 2019 12:39
          "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму" (поговорка).

          как это отменяет возможность эмпирически доказать правильность моего утверждения?

          Это моя работа - и таблица, и текст к ней

          Знаю, с удвольствием пользуюсь.

          Судите сами, какова цена Вашего "утверждения"

          Tu scrii:
          по островку 73-91 метров в длину и 18-27 метров в ширину.

          Я спрашиваю: какова высота?
          Вы отвечаете 35-40 футов. Без остальных размеров. Сможете выложить скан всей ички, чтобы можно было разобраться попроще?

          Не сочтите за банальность или нравоучение

          Не сочту, мне пока никто еще не назваль дальности

          Невелика цена цена этой "инфе"

          Есть информация, что НП в своей книге исказил содержание приказов ЗПР?

          Это данные по "Варягу", есть статистика по броненосцам ?

          Будем искать. Есть данные, что только Варяг на 1 ТОЭ занимался боевой подготовкой?
          Не забываем про нормативы подкалиберных стрельб. Которые рекомендовалось проводить по возможности как можно чаще.

          У Вас есть источник или документ, где сказано

          У Вас есть пруф обратного?

          Зы. Вы хотя бы пневматическую винотовку держали в руках? Если да, то не можете не понимать следующего: 8000 патронов это менее 200 патронов на одного комендора - это вообще не боевая подготовка профессионала. Это больше чем в учебке Советской армии, но меньше чем учебке Вермахта. Для рядового.

          Это показатель очень низкой интенсивности обучения комендоров в данном, по крайней мере, направлении.
        2. 0
          16 iunie 2019 15:57
          Очень извиняюсь за дублирование комментария, но дискуссия распалась на параллельные части, поэтому, и Вам, и Старшему матросу отвечу одно и то же на одинаковые возражения

          dovada numarul 1:



          după cum vedem, pe măsură ce distanța scade în progresie aritmetică, precizia măsurării de referință a telemetrului crește exponențial

          dovada numarul 2:



          după cum vedem, pe măsură ce distanța scade într-o progresie aritmetică, precizia standard de tragere a pistolului crește exponențial
  35. +3
    15 iunie 2019 02:09
    Citat: Andrey Shmelev
    AiCh scrie că 2 TOE a lovit mai des decât 1 TOE, ceea ce înseamnă că 2 TOE a fost mai bine pregătit
    Scriu că creșterea loviturilor cu 2 TOE s-ar putea datora altor condiții de luptă, dovadă fiind creșterea loviturilor de către japonezi.

    Вы совершенно напрасно спорите с уважаемым Андреем.
    Давайте сравним артиллерийскую подготовку двух флагманских броненосцев, "Цесаревича" и "Князя Суворова".
    а) Р. М. Мельников в книге ""Цесаревич". Часть I, эскадренный броненосец 1899-1906" пишет :

    б) Младший минный офицер "Князя Суворова" лейтенант П. А. Вырубов 1-й в письме отцу написал, что во время третьей учебной стрельбы на Мадагаскаре, состоявшейся 19 января 1905 г., из шести учебных снарядов, выпущенных носовой башней главного калибра, в щит попало пять ( 83 % ).
    А всего броненосцем во время учебных стрельб было выпущено не менее coțofană учебных 12'' снарядов.

    Пара слов по стволиковым стрельбам на 2-й Тихоокеанской эскадре.
    Общее количество патронов, выпущенных "Орлом" в ходе пяти подкалиберных стрельб, достигает 8 346 шт.
    Se poate trage o concluzie prudentă, cu rezerve, bineînțeles, că tragerea sub-calibrul lui Orel a fost comparabilă ca intensitate cu cea a lui Mikasa.
    Согласно военного дневника «Mikasa», после завершения 17 февраля 1905 г. ремонта и частичной модернизации, в Цусимском проливе в ходе трёхэтапных учебных стволиковых стрельб по буксируемым мишеням броненосцем было выпущено 9 066 пуль, из которых в цель попало 2 845 (31,38%). См. таблицу, открывается на клик.

    Вот так готовились броненосцы Рожественского к бою, отсюда и отличная, по сравнению с броненосцами Витгефта, меткость стрельбы, которые методической боевой подготовкой после начала войны практически не занимались.
    1. 0
      15 iunie 2019 12:54
      из шести учебных снарядов, выпущенных носовой башней главного калибра, в щит попало пять ( 83 % )


      знаю про этот пример, никто мне пока не смог сказать, какова была дистанция до этого щита

      Можно сделать осторожный вывод, с оговорками, конечно,


      и эта табличка у меня есть. Ест один нюанс: стволиковые стрельбы патронами при желании можно проводить хоть каждый день, чем японцы и занимались. К сожалению, мы не имеем журналов с указанием количества таких стрельб на 1 ТОЭ и в ЯИФ за период 1902-1905, поэтому сравнивать просто не с чем.

      Вот так готовились броненосцы Рожественского к бою


      есть такая глава в "Цусиме" - "6.Проверяем боевую подготовку"
    2. 0
      15 iunie 2019 14:28
      Смотрим норматив:
      Ежегодно корабль выполнял следующие виды учебных стрельб: вспомогательные (стволиковые), подготовительные (первую и вторую), боевую ("при­мерно-боевую"), контргалсовую (контркурсовую), со шлюпок и катеров. Вспомогательные (стволиковые) стрельбы служили для выработки и поддержания на­выков наведения и прицеливания из орудий. Из круп­нокалиберных орудий стреляли малокалиберными снарядами (5 патронов на стрельбу) из учебных ство­лов, из остальных орудий — пулями, из стволов вин­товок Бердана (10 патронов на стрельбу). Расстоя­ние при стрельбе (по щиту в виде броненосца размерами 4,5x1,8 м) пулями— 1-4 кб., снарядами— 4-10 кб. С этих стрельб (три дневных и одна ночная) начинали ежегодный курс боевой подготовки, они были обязательны для всех артиллеристов, начиная от командиров плутонгов и кончая прислугой мало­калиберной артиллерии, их рекомендовалось повто­рять возможно чаще на протяжении всего года.

      Сравним с подготовкой на 1 ТОЭ:

      "стволиковые стрельбы проводились практически каждый день, при этом расстреливалось от 200 до 300 пуль Бердана"

      Теперь смотрим Ваш довод про 2 ТОЭ

      Общее количество патронов, выпущенных "Орлом" в ходе пяти подкалиберных стрельб


      ПЯТИ! За все время на 2 ТОЭ! Против почти каждый день на 1 ТОЭ!
    3. +1
      17 iunie 2019 12:31
      Citat: Tovarăşe
      Давайте сравним артиллерийскую подготовку двух флагманских броненосцев, "Цесаревича" и "Князя Суворова".

      Люблю Ваши комментарии. Лаконичные, информативные, точные. Пишите чаще!
  36. 0
    15 iunie 2019 09:26
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat: Demagog
    Faptul că Hood, ca să spunem ușor, nu este coroana creației și este extrem de vulnerabil împotriva lui Bismarck este evident. De ce Andrey încearcă cu insistență să demonstreze contrariul nu îmi este clar.

    Pentru că vorbim de o confruntare teoretică între 2 nave (în care Bismarck, bineînțeles, este de preferat), dar despre o lovitură anume, și s-a făcut într-un unghi foarte mare, care, în general, aproape excludea posibilitatea lovirii. Beciurile Hood prin punte sau centura blindată.

    Согласно таблицы, приведенной Юренсом, средний пояс пробивается главным калибром Бисмарка под любыми углами. А испытания 1920 показали, что через него элементарно попасть в погреба. Какие ваши доказательства?
    1. Comentariul a fost eliminat.
  37. +1
    15 iunie 2019 09:44
    Citat: Viktor Leningradets
    Ar fi interesant să simulăm lovituri pe „Mikasa” cu proiectile mod. 1911

    А если пойти ещё дальше, то и снарядами из Бисмарка))
    1. 0
      17 iunie 2019 11:42
      Расшифрую смысл:
      Могли бы самые совершенные снаряды спасти Рожественского от разгрома.
      Кстати бронебойный снаряд обр. 1911 г. геометрически практически идентичен фугасному обр. 1907 г. С известными допущениями им можно выстрелить из 12" пушки обр. 1892 г. с начальной скоростью порядка 660 м/с.
      1. +1
        17 iunie 2019 12:22
        Могли бы самые совершенные снаряды спасти Рожественского от разгрома.


        тема прикольная. получалось при обсчете хотя бы "Микаса" потопить? даже обр. 1911?
        1. +1
          17 iunie 2019 15:28
          Citat: Andrey Shmelev
          Могли бы самые совершенные снаряды спасти Рожественского от разгрома.


          тема прикольная. получалось при обсчете хотя бы "Микаса" потопить? даже обр. 1911?

          Нет. Неудачное распределение попаданий. Или по-другому, - мало попаданий, чтобы получить хотя бы одно удачное попадание.
          1. 0
            17 iunie 2019 16:51
            У меня такое же мнение
  38. 0
    15 iunie 2019 11:35
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat: Demagog
    Care este dovada ta?

    Елки, мне что, по Худу еще статью писать?:))))


    По Худу все уже написано))). Достаточно сослаться на существующие источники. Как минимум, чем вас не устраивает статья Юренса из International Navy Research Organization? Он рассматривает пробитие среднего пояса и подныривание снаряда как одинаково возможные варианты. В табличке четко показано, что по главному поясу есть вопросы, а средний пробивается при любом раскладе.
    1. 0
      17 iunie 2019 11:35
      Раз уж закусило вас на Юренса, так извольте:
      Пробитие пояса 178-мм (или 7") действительно возможно до приведенного угла 60 градусов от нормали. Это при полном исчерпании энергии снаряда и его полной нормализации. После этого он не сможет ничего, кроме разорваться в разрушенном виде. Курсовой угол подлета снаряда составит 58 градусов.
      Реальный курсовой угол пробития с сохранением снаряда в пригодном для пробития скоса состоянии составляет порядка 53 градуса. Учитывая, что после пробития необходимо иметь приведенный к поперечному сечению угол полета снаряда 13,5 градусов, то такой снаряд должен выйти по нормали почти без потери скорости, что в принципе невозможно. Германский снаряд за счет своего бронебойного наконечника имеет большую склонность к нормализации, что неизбежно приводит к углам выхода из брони с составляющей от отрицательных значений до углов порядка 7 градусов в зависимости от курсовых углов. Этого явно недостаточно для попадания в скос и безопасно для главной палубы.
      Кстати, при бое борт-о-борт Худ уверенно поражает скос Бисмарка с дистанции 23 км через верхний пояс или главную палубу через верхнюю. Так что выбор тактики максимально быстрого сближения с противником - весьма спорное решение Холланда.
      1. +1
        17 iunie 2019 12:20
        После этого он не сможет ничего, кроме разорваться в разрушенном виде.


        имхо он не сможет штатно разорваться в этом случае

        я всегда исходил из того, что курсовой угол менее 45, например на приведенной Вами схеме читаем "курс 260" и "курс 218", разумеется, на практике это могло означать и курсовой угол в 37 и курсовой угол в 50, прокладка приблизительная, а обе точных по уважительным причинам утрачены

        в первом случае поражение через верхний пояс вполне вероятно, во втором исключено, имхо, как то так
  39. 0
    17 iunie 2019 16:20
    Citat: Viktor Leningradets
    Раз уж закусило вас на Юренса, так извольте:
    Пробитие пояса 178-мм (или 7") действительно возможно до приведенного угла 60 градусов от нормали. Это при полном исчерпании энергии снаряда и его полной нормализации. После этого он не сможет ничего, кроме разорваться в разрушенном виде. Курсовой угол подлета снаряда составит 58 градусов.
    Реальный курсовой угол пробития с сохранением снаряда в пригодном для пробития скоса состоянии составляет порядка 53 градуса. Учитывая, что после пробития необходимо иметь приведенный к поперечному сечению угол полета снаряда 13,5 градусов, то такой снаряд должен выйти по нормали почти без потери скорости, что в принципе невозможно. Германский снаряд за счет своего бронебойного наконечника имеет большую склонность к нормализации, что неизбежно приводит к углам выхода из брони с составляющей от отрицательных значений до углов порядка 7 градусов в зависимости от курсовых углов. Этого явно недостаточно для попадания в скос и безопасно для главной палубы.
    Кстати, при бое борт-о-борт Худ уверенно поражает скос Бисмарка с дистанции 23 км через верхний пояс или главную палубу через верхнюю. Так что выбор тактики максимально быстрого сближения с противником - весьма спорное решение Холланда.

    А почему вы сраз задаёте угол как 60? Худ вертелся, как уж, стараясь нивелировать превосходство суо Бисмарка. Есть мнение, что перед попаданием он неудачно повернулся.

    А что касается защиты Бисмарка, то у меня лично веры в цементированную сталь Круппа больше. Не говоря о святом вотане. И погреба Бисмарка были прикрыты 100-120 мм брони. А у Худа в 2 раза меньше и неудачно расположенных относительно главного пояса.
    1. 0
      18 iunie 2019 10:17
      Пробитие брони и поведение снаряда за преградой определяется качеством брони, снаряда, бронебойного колпачка, а главное - углом встречи. Геометрически суммирующим курсовой угол (у нас 37 - 53 градуса), угол наклона пояса (у нас в кормовых сечениях 12 - 14 градусов), угол обводов по поясу (у нас 5 - 6 градусов). Немецкий снаряд легкий, прочный и поворотливый. Поворотливости до нормали способствует и наконечник снаряда "kopf und ring", что, кстати, значительно увеличивает бронепробиваемость. Реальное пробитие снаряда сохраняющего достаточную энергию для действий за броней происходит при курсовом угле подлета снаряда 53 градуса. Но при этом поворотливый снаряд выйдет из брони почти перпендикулярно и далее последует с нарастающим возвышением над главной палубой. С уменьшением курсового угла нормализация падает, но все равно снаряд никак не добирает необходимого угла для встречи со скосом главной палубой. При этом учтите, что нужен достаточно прямой удар во избежании рикошета достаточно тупоголового снаряда без бронебойного колпачка. Некогда возиться, но достаточно сделать пару-тройку графиков по правилам начерталки и все станет ясно.
      По защите Бисмарка. Что верхний пояс Худа (178-мм), что Бисмарка (145-мм) при бое борт-о-борт (на траверзных углах) абсолютно проницаем. При этом с больших расстояний скос над котлами и машинами Бисмарка начинает пробиваться на дистанции порядка 125 каб., а горизонтальная палуба через верхнюю - еще раньше. Однако ЗСМ для Бисмарка получается все равно шире.чем у Худа.
      Вот и получается, что наилучшей тактикой для Холланда был выход на параллельный курс на дистанции порядка 130 каб. Количество попаданий при этом мало, а имея 17 стволов против реально 8 англичане могли и преуспеть.
      1. 0
        18 iunie 2019 17:42
        [/quote] С уменьшением курсового угла нормализация падает, но все равно снаряд никак не добирает необходимого угла для встречи со скосом главной палубой. При этом учтите, что нужен достаточно прямой удар во избежании рикошета достаточно тупоголового снаряда без бронебойного колпачка. [quote]

        Если пространственно посмотреть, то снаряд не так уж сильно нормализуется, чтобы сильно полого подойти к скосу, особенно учитывая крайне неудачный наклон скоса и материал его изготовления(мягкая бронесталь). Т.е. там даже бронебойный колпачок для пробития не понадобиться, ибо скос, по сути, - "картон" для немецкого снаряда.
        И согласен, англам выгоден бой на указанной вами дистанции, по указанным вами причинам, но у немцев есть "взводные" борта и палуба, т.е. поражение внутренностей, зависит от замедления взрывателей англовских снарядов.
  40. 0
    18 iunie 2019 13:52
    Citat: Viktor Leningradets
    Пробитие брони и поведение снаряда за преградой определяется качеством брони, снаряда, бронебойного колпачка, а главное - углом встречи. Геометрически суммирующим курсовой угол (у нас 37 - 53 градуса), угол наклона пояса (у нас в кормовых сечениях 12 - 14 градусов), угол обводов по поясу (у нас 5 - 6 градусов). Немецкий снаряд легкий, прочный и поворотливый. Поворотливости до нормали способствует и наконечник снаряда "kopf und ring", что, кстати, значительно увеличивает бронепробиваемость. Реальное пробитие снаряда сохраняющего достаточную энергию для действий за броней происходит при курсовом угле подлета снаряда 53 градуса. Но при этом поворотливый снаряд выйдет из брони почти перпендикулярно и далее последует с нарастающим возвышением над главной палубой. С уменьшением курсового угла нормализация падает, но все равно снаряд никак не добирает необходимого угла для встречи со скосом главной палубой. При этом учтите, что нужен достаточно прямой удар во избежании рикошета достаточно тупоголового снаряда без бронебойного колпачка. Некогда возиться, но достаточно сделать пару-тройку графиков по правилам начерталки и все станет ясно.
    По защите Бисмарка. Что верхний пояс Худа (178-мм), что Бисмарка (145-мм) при бое борт-о-борт (на траверзных углах) абсолютно проницаем. При этом с больших расстояний скос над котлами и машинами Бисмарка начинает пробиваться на дистанции порядка 125 каб., а горизонтальная палуба через верхнюю - еще раньше. Однако ЗСМ для Бисмарка получается все равно шире.чем у Худа.
    Вот и получается, что наилучшей тактикой для Холланда был выход на параллельный курс на дистанции порядка 130 каб. Количество попаданий при этом мало, а имея 17 стволов против реально 8 англичане могли и преуспеть.


    У вас ошибка: верхний пояс Худа не 178 мм, а 125 мм. 178 мм это средний пояс. Испытания показали, что после пробития среднего пояса Худа снаряд спокойно пробивает 2-3 дюйма брони внутри корабля в зависимости от точки проникновения и взрывается при контакте с 2 дюймами погреба, детонируя его. У Бисмарка после верхнего пояса ещё есть 30 + 100 мм в глубине, на которых снаряд и сдетонирует, задолго до погреба. То есть по пути к погребам через верхний пояс у Худа снаряд пробьёт либо 5 + 3 дюйма, либо 7 + 2. В зависимости от пояса. Двумя дюймами погребов можно пренебречь. А у Бисмарка 6 + 5. 11 против 8-9. И сталь много лучше.
    А по количеству стволов - нерелевантно. У Бисмарка в разы лучше суо, вернее она там была. Худ - одноразовая консервная банка английская, как все, что они делают, что этот бой и показал.
    1. +1
      19 iunie 2019 11:01
      В корме средний пояс является верхним, но это терминология, в принципе Вы правы, если есть верхний, то - средний всюду средний. Верхний пояс - 127 мм + 51 мм STS.
      С испытаниями, пардон, надоели. Испытания проводились под прямым траверзным углом с попаданием снаряда под у глом падения 20 градусов (угол встречи с бортом 32 - 34 градуса к нормали, снаряд "гринбой" 4-chr с малой нормализацией), так что не натягивайте сову на глобус. Ничего немецкий снаряд после выхода из среднего пояса не пробьет, а максимум - оживальной частью уже без наконечника чиркнет по нижней палубе. Разложите эпюры по правилам начерталки и сами увидите. Не увидите - Бог с вами, более дискутировать не буду.
      У Бисмарка после пробития в верхний пояс скос 100-мм и 45-мм вертикальной переборки в районе машин. Через палубы - 50-мм верхняя, играющая роль нормализатора и сдирателя бронебойного наконечника, и нижняя 80-мм над котлами. Все вполне поражаемо на больших дистанциях.Чем там в разы лучше СУАО Бисмарка бой особо не показал. Немецкий линкор уверенно вел огонь на поражение только при строго прямолинейном движении.
  41. +2
    18 iunie 2019 22:29
    Спасибо Андрею за очередной труд, было интересно. Все кто сильно интересуется темой Русско-Японской войны в общем и Цусимы в частности, конечно в основном шизофреники, мы хотим в глубине души найти варианты где Российская империя побеждает, но их к сожалению нет. Если думать о победи или ничье то надо закидывать удочку заранее до войны. А это касается постройки совершенно других кораблей, других снарядов и других командиров. Уж явно не Алексеева и Куропаткина в качестве главнокомандующих. На счет Цусимы, я думаю что эскадру надо было делить на два или три отряда. Разведывательный (Светлана, Алмаз, Урал) отряд вместе с частью транспортов надо было пустить вокруг Японии хоть до Камчатки. А Броненосные отряды должны были обходить острова Цусимы с двух сторон и желательно в одно время, кто ни будь да проскочил бы.
    1. +1
      19 iunie 2019 11:08
      Горячо поддерживаю, в предыдущих комментариях к статьям об этом писал.
      Рожественский с новыми броненосцами и "Жемчугом" или "Изумрудом" и эсминцами - отряд прорыва.
      Бэр с "Ослябей", "Олегом" и "Авророй" и, допустим, "Светланой"- крейсерский отвлекающий вокруг Японии.
      Бухвостов со всем старьем - эскадра смертников - до Цусимы и на юг, кто убежит.
    2. +1
      19 iunie 2019 13:20
      Все кто сильно интересуется темой Русско-Японской войны в общем и Цусимы в частности, конечно в основном шизофреники

      Так точно :))
      На счет Цусимы, я думаю что эскадру надо было делить на два или три отряда

      Asa de?

      http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/
      1. 0
        19 iunie 2019 20:16
        Что то типа того, может пошире чтобы Того не мог успеть перехватить второй отряд.
        1. +1
          20 iunie 2019 10:23
          ...чтобы Того не мог успеть перехватить второй отряд

          Цель етих маневров- не "героический прорыв")) часть кораблей куда то, а решительное сражение с японцами в более благоприятних условиях. Через некоторое время 1отряд повернет "все вдруг" к второму....
          Ета схема- одна из несколько последовательних там... Шансы не высокие, но мы, альтернативщики, такие шизофреники...)))
    3. +1
      19 iunie 2019 19:03
      Citat: Victor Wolz
      Все кто сильно интересуется темой Русско-Японской войны в общем и Цусимы в частности, конечно в основном шизофреники

      Vă mulțumim! râs băuturi
  42. 0
    19 iunie 2019 13:49
    Citat: Viktor Leningradets
    В корме средний пояс является верхним, но это терминология, в принципе Вы правы, если есть верхний, то - средний всюду средний. Верхний пояс - 127 мм + 51 мм STS.
    С испытаниями, пардон, надоели. Испытания проводились под прямым траверзным углом с попаданием снаряда под у глом падения 20 градусов (угол встречи с бортом 32 - 34 градуса к нормали, снаряд "гринбой" 4-chr с малой нормализацией), так что не натягивайте сову на глобус. Ничего немецкий снаряд после выхода из среднего пояса не пробьет, а максимум - оживальной частью уже без наконечника чиркнет по нижней палубе. Разложите эпюры по правилам начерталки и сами увидите. Не увидите - Бог с вами, более дискутировать не буду.
    У Бисмарка после пробития в верхний пояс скос 100-мм и 45-мм вертикальной переборки в районе машин. Через палубы - 50-мм верхняя, играющая роль нормализатора и сдирателя бронебойного наконечника, и нижняя 80-мм над котлами. Все вполне поражаемо на больших дистанциях.Чем там в разы лучше СУАО Бисмарка бой особо не показал. Немецкий линкор уверенно вел огонь на поражение только при строго прямолинейном движении.


    Не надо эмоций. По порядку:
    1) По поводу испытаний. Откуда вам известно, что снаряд попал в Худ не под тем же углом, что на испытаниях? Худ постоянно маневрировал, чтобы не дать Бисмарка выцелить, что как считают многие, и могло обернуться в итоге против англичан. Я уже писал, что Худ мог повернуться неудачно. Это к вопросу о неэффективности систем Бисмарка. Но даже если угол был иным, то до 50 градусов снаряд Бисмарка уверенно поражает погреба Худа. Это очень хорошие шансы.
    2) Через верхний скос 100+45 гораздо серьёзней защита, чем у Худа. Вы это отрицаете? Если рассматривать сценарий попадания под 50 градусов в верхний пояс, достанет Худ погреба Бисмарка? А наоборот? А если рассматривать средний пояс, то у Бисмарка их только 2 всего и ему соответствует непробиваемый основной. Вы поэтому видимо и перешли к обсуждению бронирования палубы? Которую на большой дистанции пробить-то можно, вот только Холланд знал, что это плохая идея. Поэтому и пошёл на сближение. Выбрав меньшее из зол. Опять-таки, превосходство в суо поставило Бисмарка заранее в выигрышную позицию.
    Говоря о палубной броне Бисмарка вы лукаво упоминаете её над котлами, но погреба-то защищены много лучше: 50+30+100 мм. И они размещены рационально, шансов на поражение мало. При этом 50 - это вотан. И мы обсуждаем именно фатальное попадание в погреба.
    1. 0
      19 iunie 2019 14:34
      1) Больше не комментирую, стройте схемы.
      2) Серьезней то, что не допускает снаряд в цитадель. Котлы выводятся из строя на раз, ширина палубы над ними больше, чем у Худа, а потеря хода для Бисмарка - смерть. Попадание в погреб Бисмарка - не гарарнтия взрыва. Траектория снарядов Худа и Принс оф Уэльс - более навесная. Рассматривается бой борт-о-борт, травезный угол ноль или около.
      Основной пояс Бисмарка - пробиваемый, основной пояс + скос - нет.
      Сближение с Бисмарком для англичан - попадание в зону пробития главного пояса, барбетов и лобовой брони башен. Про рубку Принс оф Уэльс - молчу. И это при неуязвимости комбинации главный пояс+скос противника! Ничего-себе меньшее из зол!
      Вотан никакими волшебными свойствами не обладает - пробивается также, как любая гомогенная броня при встрече с головной частью тяжелого снаряда и отражает его при встрече с оживалом. Пластична и не дает вторичных осколков, как броня палуб Великобритании и США.
      Худ ни разу не сильнее Бисмарка, но при бое на расстоянии 120 - 130 каб. у англичан есть шанс вывести противника из строя (резко снизить ход) и добить в два новых линкора
      1. 0
        19 iunie 2019 15:45
        Ну вот мы и пришли к первым существенным выводам. По бронированию Бисмарк превосходит Худ. А с отрицания этого факта и начался наш спор с Андреем. То есть спор на этом можно завершить. Лишь добавлю, что для боя на дальней дистанции вы не корректно даёте защиту котлов: будет 50 + 30 + 20 + 80, с вертикальными секциями брони. Их тяжело не задеть под 30 градусов скажем. Всё же лучше, чем у Худа, и вотан хорош именно для защиты палубы от навесов.
        1. 0
          19 iunie 2019 17:09
          Без разницы при угле попадания 30 градусов к горизонтали. Пробьет все. Собственно в финальном бою Бисмарк получил два пробития через верхний пояс и скос за счет качки. А так - Бисмарк очень мощный корабль, но ЗСМ под огнем 15"/L42 Mk-I простирается до 118 каб., а против 14"/L45 Mk-VII до 129 каб, что маловато.
          1. 0
            19 iunie 2019 20:14
            По 30 градусам - у Бисмарка хотя бы погреба были защищены прилично расположением и бронёй, а все защитить нельзя. Бисмарк дрался один против двоих. Да, на Худе было устаревшее суо и он никуда не попал. Но на Принце было модернизированное, и он попал три раза в Бисмарк (что как бы намекает, что современное суо помогало существенно). Там же и лаки шот был с перебитым топливопроводом тоже. Но если бы расклад был 2 на 2, против Бисмарка и Тирпица, скажем, то у англичан совсем без шансов.
  43. -1
    20 iunie 2019 07:11
    Можно сделать к широко представленному выше спектру мнений НЕСКОЛЬКО УТОЧНЕНИЙ:
    1. 1ТОЭ отличалась от 2ТОЭ, как выпускник вуза отличается от первокурсника…. Аргументирую – 1ТОЭ уже воевала и стреляла боевыми снарядами, и получала попадания и торпед и снарядов.. И она видела попадания своих снарядов и супостата.. видела гибель и своих и чужих (кораблей и судов, а также людей)! Надеюсь объяснять не надо разницу между обстрелянными воинами и запасником 2ТОЭ. И стреляли они лучше и попадали тоже хорошо. Выходили из базы и отбивались – ВОЕВАЛИ!! Именно поэтому бой в Желтом море шел на равных, пока не погибло командование 1ТОЭ;
    2. Между прочим, причина гибели «Худа» в бою с «Бисмарком» для специалистов давно не тайна.. Как только стало возможно, обломки были обследованы и не только англичанами… Кстати, в сети можете поискать. Сами англичане стыдливо умалчивают о причинах гибели и понятно почему. Конечно, никакой артпогреб не взрывался.. Произошел, наверное, один из первых в истории «объемный» взрыв. Нет, были взрывы на пороховых заводах, арсеналах и т.п.(медные подковки и гвозди на обуви..). И угольная пыль тоже взрывалась.
    А вот нефть (легкая арабская) еще не была в причислена к опасным.. загоралась с трудом и т.п.
    Перед войной «Худ» прошел модернизацию – увеличен был запас топлива с 4000 тонн, до 4600 т., то есть добавили 600 тонн – это 10 жд цистерн! С учетом веса самих дополнительных танков масса увеличения составила тонн 800 (трубопроводы, насосы и т.п.). Так ведь скорость должна была упасть!! Пришлось облегчать другие статьи весовых нагрузок. Те же топливные танки учитывались, как дополнительная бронезащита. Мало.. Тогда решено было увеличить мощность паросиловой установки (КПД) – нефть чтоп быстрее сгорала – её подогревать и подавать на форсунки котлов горячую и под давлением..
    Вот туда, на топливоподготовку и топливоподачу и угодил снаряд.. и осколки - повреждения топливной инфраструктуры вызвали выброс мелко-распыленной нефти в отсек и воспламенение.. Вакуумный взрыв уничтожил отсек и «Худ» начал «складываться..». Интенсивное горение нефти оставило следы на корпусе.. Вот..
    1. +2
      20 iunie 2019 09:45
      Citat: Navigator_50
      НЕСКОЛЬКО УТОЧНЕНИЙ:

      Лучше не надо:)))) Такого бреда...
    2. 0
      20 iunie 2019 11:17
      По оценке взрыва топливных паров с Вами были солидарны некоторые адмиралы после Ютланда. Правда спустя месяц они отреклись от своих слов.
      1. -1
        21 iunie 2019 10:51
        Снимаю шляпу перед английскими адмиралами... Просто 80 лет назад даже они не знали о разрушительности термобарических взрывов..
        Это не топливные пары, а распыленное горячее топливо. И это установлено англичанами точно. Знания об этом появились после появления подводных лодок.. только не сразу, а после изучения аварий, пожаров и т.п. Да и масло из гидравлики давало тот еще коктейль. Масла стали испытывать, присадки добавлять .Вот-сс

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”