Revizuirea militară

„Valiza” vs Azil

96
Efectul unui obuz de artilerie asupra diferitelor tipuri de adăposturi este o întrebare extrem de interesantă. Ne-am ocupat deja de ea într-un fel (cf. Бетонка Первой мировой), iar acum dorim să aprofundăm subiectul, analizând modul în care obuzele de calibre deosebit de grele (420-mm, 380-mm și 305-mm, numite „valize” în timpul Primului Război Mondial) ar putea depăși diferite tipuri de obstacole - în acest caz, cetatea Verdun. Sursa principală a articolului a fost o lucrare puțin cunoscută a unui specialist intern remarcabil pe această temă - colonelul armatei ruse și inginer de divizie al Armatei Roșii V. I. Rdultovsky.




Убежища крепости Верден классифицируются по 3 основным типам:

Nr. 1 - Adăposturi de piatră din gresie sau calcar, în general moi, de 1 - 1,5 metri grosime în castel, acoperite cu un strat de pământ de 2 - 5 metri.

Nr.2 - Adăposturi din aceleași materiale, armate cu o saltea de beton de aproximativ 2,5 metri grosime (uneori mai puțin), cu un strat intermediar de nisip gros de 1 metru.

Nr.3 - Adăposturi cu pereți de susținere din beton special, cu tavane din plăci de beton armat de diferite grosimi, în funcție de poziția obiectului din față.

„Valiza” vs Azil

Fort Douaumont în ianuarie 1916


Toate sunt construite pe sol argilos sau pe calcar fisurat, mai mult sau mai puțin rezistent.

proiectil de 420 mm


Greutatea totală a proiectilului este de 930 kg, sarcina de spargere este de 106 kg (ulterior, a fost introdus un nou proiectil cu o greutate de 795 kg cu o sarcină de spargere de 137 kg). Cojile aveau un tub cu întârziere, produceau pâlnii de la 8 la 13 metri în diametru și de la 2,5 la 6 metri adâncime (în funcție de sol). În calcarele argiloase, un proiectil de 420 mm a făcut uneori un canal de foarte mare adâncime. La 18 februarie 1915, una dintre aceste obuze, care a căzut la un unghi de 60 de grade față de orizont pe glacisul defileului fortului, a făcut un canal de la 0,6 la 0,8 metri într-o stâncă de calcar cu un terasament stâncos (totuși fisurat). și de calitate destul de proastă) în diametru și 10,1 metri de-a lungul traiectoriei, sau 8,75 metri, numărând pe verticală.


Intrarea în Fort Douaumont, ianuarie 1916


Воздействие на обычные каменные постройки

Căzând în spatele pereților scarp și contrascarp, obuzele de 420 mm le-au distrus cu 8-15 metri lungime - în funcție de distanța punctului de impact de suprafața interioară a peretelui și de proprietățile solului și zidăriei.

4 dintre aceste bombe, care au căzut pe fortul din spatele zidurilor scarp și contrascarp, au creat un gol de aproximativ 30 de metri lungime în ele.


Fort Douaumont înaintea ofensivei germane


Clădirile din piatră de tipul nr. 1 au fost străpunse de aceste scoici; bolțile erau străpunse ca un cuțit, iar impactul gazelor distrugea adesea pereții de fațadă ai cazematelor. În panta terasamentului de pământ, proiectilul a străpuns un canal cilindric de 8 metri lungime, apoi a străpuns succesiv 2 arcuri de 2 și 1,5 metri grosime, iar în final, vârful proiectilului a săpat 0,5 metri în peretele pivniței.

După ce a lovit bolta din beton nearmat de 4 metri grosime, un proiectil de 420 mm a străpuns-o și, continuându-și drumul, a străpuns un perete de 1 metru grosime, apoi a pătruns în peretele opus cu 0,5 metri; nu a fost nicio explozie.

Deși aceste proiectile suferă o rezistență considerabilă la trecerea prin terasamente și zidărie, pierderea vitezei lor din aceasta nu a fost întotdeauna suficientă pentru acțiunea tubului inferior cu care erau echipate; de aceea multe dintre aceste obuze nu au explodat. Aceste obuze ar putea pătrunde și în a doua boltă.


Șanțurile Fortului Vaud, iunie 1916


actiune asupra betonului

Clădirile din piatră de tipul nr. 2 puteau fi străpunse de aceste scoici, așa cum s-a întâmplat pe unul dintre forturi la 15 februarie 1915: vestibulul de la brutărie a fost străpuns de o cochilie, iar bolta brutăriei în sine a fost străpunsă de două cochilii. care a căzut aproape simultan. Orificiul rezultat avea un diametru de 3 până la 4 metri. Totuși, trebuie menționat că aceste bolți erau protejate de un pat de nisip de 1 metru peste o saltea de beton de numai 1,5 metri grosime.

Un obuz, care a căzut peste intrarea în magazinul de pulbere întărită, a distrus betonul de 7 metri lungime, 3 metri lățime și aproximativ 0,6 metri adâncime.


Интерьер форта Тавеннес


Adăposturile de tip 3 au fost adesea distruse de aceste obuze.

Au fost străpunse plăci de beton armat cu grosimea de 1,25 metri, blocând căile de comunicație.

Au fost străpunse și plăcile de beton armat de 1,5 metri grosime care acoperă adăposturile de sub meterez, cufărurile de dulap și beciurile, iar plăcile de 0,25 metri grosime, despărțind uneori planșeele din adăposturi, au fost distruse, probabil prin acțiunea gazelor, întrucât nu exista decât au fost găsite un număr mic de fragmente de scoici. Bomba a explodat în lespede; de fapt, pe partea superioară a plăcii era o pâlnie de circa 0,7 metri diametru și 0,6 - 0,7 metri adâncime; a urmat apoi camera de explozie, betonul in care a fost transformat in praf, iar fierul a fost distrus pe o distanta de 1,5 - 1,8 metri. În plăci de 1,5 metri grosime, ultimele tije de fier au fost puternic îndoite înainte de a fi sparte.


Vechea intrare în Fort Seville, septembrie 1916


Într-un fort, lespedea de 1,64 metri grosime care acoperă pivnița nu a fost complet distrusă; ultimele tije de fier nu au fost rupte, ci doar îndoite, iar cea mai mare îndoire a acestuia din urmă a ajuns la 0,5 metri în circumferință, 2,2 - 2,5 metri în diametru. Iar betonul, spart în bucăți de dimensiuni medii, a susținut în continuare aceste împingeri. Nu existau urme ale unei explozii de obuz în interiorul camerei.

Într-una dintre fortificații, un proiectil de 1,75 mm a lovit o placă de 420 metri grosime care acoperă un caponier intermediar în apropierea suportului său, ceea ce a provocat doar o deviere nesemnificativă pe suprafața sa inferioară; ultimele rânduri de armare au rămas intacte.

Lovind gulerele de beton sau turnulele blindate, obuzele de 420 mm au provocat fisuri în masiv, demolându-l la o adâncime de 1-1,65 metri. În același timp, unele dintre pietrele în formă s-au depărtat și s-au ciocnit de locul lor. Corectarea unor astfel de daune, în general, a fost efectuată rapid.



Aceste observații inițiale au făcut posibil să se afirme că plăcile sau rețelele de beton armat, pentru a rezista la o singură lovitură a unui proiectil de 420 mm, ar fi trebuit să aibă o grosime de cel puțin 1,75 metri.

Într-unul dintre forturi, armătura de fier a betonului a fost adesea expusă. Nu erau urme ale masei de beton în care fusese scufundată. Aparent, separarea armăturii de fier de masa betonului a fost facilitată de faptul că vibrațiile cauzate de un impact puternic și explozia ulterioară a proiectilului au viteze și solicitări diferite în fier și în beton, și astfel contribuie la separarea aceste două materiale.

În general, s-a remarcat separarea straturilor succesive de beton în jurul punctelor de impact ale acestor proiectile, manifestată prin delaminarea suprafeței exterioare. Betonul armat distrus a fost spart în bucăți mici și adesea transformat în pulbere.


Fortul Sevilla în martie 1917


Un proiectil de 420 mm ar putea distruge pereții de susținere, bolțile și plăcile speciale de beton; le împărțea cel mai adesea în bucăți mari, de aproximativ 0,5 metri cubi. metri. Unele dintre ele au fost aruncate înapoi de explozia proiectilului, dar altele au rămas adesea în echilibru, împiedicând astfel distrugerea completă a masivului.

Obuze de 380 mm


Greutate brută 750 kg, încărcătură explozivă 68 kg, viteza de deplasare 940 metri pe secundă.

Действие по насыпям

В насыпях эти снаряды создавали воронки 3 — 11,5 метров в диаметре и глубиной (в глине) от 4 до 5 метров. В песчаной и каменистой почве глубина бывала меньше.

Acțiune asupra clădirilor obișnuite din piatră

Proiectilul de 380 mm este echipat cu un tub inferior fără a încetini și, prin urmare, explodează în momentul impactului cu o barieră solidă. Dacă structura nu avea o placă care a preluat explozia proiectilului, atunci proiectilul ar putea distruge adăposturile de tip nr. 1, formând în ele găuri de la 3 la 4 metri în diametru.


Şanţul de sud al Fortului Tavennes


Proiectilul a distrus pereții scarpului și contrascarpului cu 5-6 metri lungime și aproximativ 4 metri înălțime.

Într-un caz, peretele exterior al galeriei escarpei, grosimea de 1,3 metri, a fost străpuns, în timp ce peretele interior nu a fost grav afectat.

Действие по городу

Deoarece tunul naval de 380 mm avea o putere mare și o rază de foc foarte mare (38 de kilometri), germanii îl foloseau adesea pentru a bombarda orașe și în special pentru a bombarda Verdun.

La 4 iunie 1915, aproximativ treizeci de astfel de obuze au fost trase asupra acestui oraș.

Fragmente de scoici, însoțite de multe pietre, se împrăștie în lateral pe 200 - 300 de metri. Fundul șurubului, care are 12 cm grosime și cântărește 54 kg, este aproape întotdeauna nevătămat și aruncat înapoi.

При попадании по нормали со стороны фасада в каменные здания обыкновенного устройства, действие газов разрывного заряда уничтожало все, опустошая не менее чем 15-метровое пространство, но давление газов быстро ослабевало, и уже в 20 метрах обычные стены и даже перегородки оставались целыми.

Pe exemplul unui studiu al unui număr mare de case Verdun, se remarcă următoarele:

1) Dacă casa era formată dintr-un pod, un etaj inferior și un subsol, atunci mansarda și etajul inferior au fost distruse atunci când un proiectil de 380 mm a lovit acoperișul, iar subsolul a rămas de obicei intact.

2) Cu o lovitură similară într-o clădire cu mai multe etaje, etajele superioare au fost distruse, în timp ce cele inferioare au rămas nedeteriorate, cu condiția ca materialele de construcție să fie de o calitate suficientă și podelele dintre etaje să fie suficient de rezistente.

Casa cu numărul 15, rue de la Reviere, ar putea servi drept exemplu tipic: mansarda și etajul, care fuseseră eliberate înainte de bombardament, au fost distruse, dar în sala de mese, care era în perioada inferioară, au rămas obiectele suspendate. intact și nu era nimic spart în bucătărie. Într-o casă învecinată, pagubele la parter pare să fi fost cauzate de prăbușirea unei plăci de podea cauzată de o explozie de obuz și căderea mobilierului de la ultimul etaj și mansardă.

В казарме Beaurepaire разрушения коснулись лишь чердака и верхнего этажа, и были остановлены сводом следующего этажа. Точно так же в школе Buvignier два верхних этажа были разрушены, но нижний остался неповрежденным.


Fort Douaumont. Starea curenta


În absența adăposturilor subterane, francezii au recomandat să se acopere de bombardarea cu obuze de 380 mm în coridoarele din spate ale etajelor inferioare ale barăcilor cu mai multe etaje, precum și în pivnițele boltite ale caselor (supus consolidării - așa cum va fi spus mai târziu - de la amenințarea de la obuze de 305 mm). Este necesar să se facă plăci care percep explozii pe stropire de pământ de cazemate.

Действие на постройки типа № 2

Pe clădirile de tipul nr. 380 au fost făcute obuze de 2 mm, aparent, doar un impact superficial. Probabil, aceste obuze (și nu 420 mm) ar trebui să fie atribuite distrugerii relativ slabe a cazematelor, precum și a magaziei de pulbere, întărită conform tipului nr. 2. Au existat pâlnii de 0,6 metri adâncime și 2-3 metri în diametru, și din 2 obuze care lovesc aproape simultan - pâlnii de aproximativ 1 metru adâncime.



Galeria care leagă cazematele menționate mai sus a fost pur și simplu acoperită cu o placă de beton special de 2 metri grosime. De la impactul proiectilului, betonul a crăpat și bucăți mari din acesta, până la ¼ cu. metri fiecare, au fost bătuți din arc și din zidul de susținere. Când a fost lovit de o bombă de 380 mm, efectul unui strat de nisip între o placă de beton și zidăria obișnuită s-a dovedit a fi foarte semnificativ, deoarece nu existau semne de deteriorare a betonului în cazematele armate cu un strat de nisip și un beton. dală.

Acțiune la ascunzătoare #3

Un proiectil de 380 mm a produs o pâlnie într-o boltă din beton armat cu o grosime de 1,6 metri deasupra galeriei situate între cazemate, ceea ce a provocat o umflătură de aproximativ 0,1 metri și 4-5 metri în diametru pe suprafața inferioară a bolții.

În condiții similare, într-o altă fortificație, un proiectil de 380 mm a lovit bolta galeriei dintre cazemate, formând o pâlnie de aproximativ 1,8 metri diametru și 1 metru adâncime. A fost însoțită de umflarea suprafeței inferioare a bolții la o înălțime de 0,6 metri și aproximativ 2 metri în diametru.



La 27 februarie 1916, un proiectil similar a lovit o placă de 1,5 metri grosime care acoperă adăpostul nr. 15 și a format un crater mai mare, însoțit de strivirea betonului armat și ruperea majorității armăturii metalice.

Rezultate similare au fost observate la 21 iunie 1916 într-un alt loc din coridorul de beton de la cazemat.

Obuze de 305 mm


Greutate brută 383 kg, încărcătură explozivă - 37 kg.

În terasamente, obuzele de 305 mm au produs cratere de la 3 la 8 metri în diametru și 2 până la 5 metri adâncime.

Cladirile de tipul nr. 1 au fost patrunse de acest proiectil; putea exploda chiar înainte de a sparge bolta, dar de obicei exploda în boltă și, uneori, sub ea, iar explozia era atât de puternică încât pereții fațadei (sau pereții de rezistență similară) s-au răsturnat. În cazarma unui fort, al cărui etaj superior era despărțit de cel inferior doar printr-o boltă de cărămizi de 0,22 metri grosime, după doar 3-4 lovituri obuzele au pătruns la etajul inferior. Se poate însă presupune că, în lipsa adăposturilor adânci, siguranța relativă împotriva bombardării de scurtă durată și nu foarte intensă cu obuze de 305 mm ar fi asigurată de galeriile posterioare ale etajelor inferioare ale cazematelor etajelor din zidărie obișnuită. , acoperit cu pământ, cu condiția ca perețiile despărțitoare din partea inferioară a cazematei să fie serios întărite și când sunt așezate la etajul superior (sprijinit anterior) cu un strat de nisip, pietriș sau pietre mici. Acest rambleu este necesar doar deasupra părții protejate și ar trebui să aibă o grosime de 3-4 metri.


Fortul Vaud. Starea curenta


Este imposibil de observat cu certitudine efectul obuzelor de 305 mm asupra adăposturilor de tipul nr. 2 și tip nr. 3, deoarece aceste obuze au fost trase simultan cu obuze de 380 și 420 mm și nu a fost posibil să se determine cu exactitate daune produse de acestea.

De remarcat acțiunea unui proiectil de 305 mm, care a lovit o placă de beton armat de 1,5 metri care acoperea o carcasă dublă: s-a format o pâlnie de intrare de 0,5 metri diametru și 0,3-0,4 metri adâncime; apoi proiectilul a explodat în placă, strivând betonul și tăiând armătura de fier, în urma căreia a apărut o spărtură pe suprafața inferioară a plăcii adâncime de 0,2–0,3 metri cu un diametru de 1,5–1,8 metri.

Se termină să fie...
Autor:
96 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. igordok
    igordok 21 iulie 2019 06:47
    +10
    Multumesc, interesant.

    Buncărele dinainte de război au fost clasificate în funcție de grosimea pereților și de capacitatea de a rezista la impactul proiectilelor.
    clasa M-1 - avea un strat de luptă de 1,1 m grosime, pereții frontali de 1,5 m.
    clasa M-2 - respectiv 0,9 m și 1,4 m; ambele clase conform documentației sunt concepute pentru lovituri directe ale proiectilelor de 152 mm, diferența este probabil în numărul de lovituri sau viteza proiectilului. Se credea că pastilele din clasele M-1 și M-2 ar putea rezista la o singură lovitură de obuze de până la 203 mm.
    clasa M-3 - 0,6 m și 0,9 m. Obuzier 122 mm, tunuri 76 mm (URSS, 1931)
  2. bistrov.
    bistrov. 21 iulie 2019 07:24
    +8
    La un moment dat, am vizitat structurile de tragere pe termen lung ale Armatei Roșii din zona așa-numitei. „vechi granmtsy”, în regiunea Volochisk într-un buncăr de tunuri cu mai multe etaje (din păcate nu am putut intra la etajele inferioare, a fost inundat), precum și într-un buncăr mic de mitralieră din zona Letichev. -buncărul de arme m-a impresionat în mod deosebit, cu pereții din beton armat grosime de aproximativ un metru, suprafața sa interioară era căptușită cu plăci de blindaj dispuse ca solzi.
    1. igordok
      igordok 21 iulie 2019 10:17
      0
      Citat din bistro.
      Buncărul mitralierei m-a impresionat în mod deosebit, cu o grosime de pereți de beton armat de aproximativ un metru, suprafața sa interioară era căptușită cu plăci de blindaj dispuse ca niște solzi.

      Aceasta este încă slabă, - clasa M3. Dar atunci când pereții cu o grosime de un metru și jumătate, cu armare și cu o căptușeală metalică (de obicei Kruppovsky), sunt rupte - devine inconfortabil.
      1. Yehat
        Yehat 22 iulie 2019 12:11
        -1
        Nu știu despre tine, dar cu orice explozie apropiată a unei carcase de 152 + mm, mă simt inconfortabil.
        1. Honghuz
          Honghuz 22 iulie 2019 13:26
          +4
          При БЛИЗКОМ разрыве такого снаряда вы бы это сейчас не писали râs
          1. alcool denaturat
            alcool denaturat 22 iulie 2019 20:30
            +3
            ai intrat complet în rol râs
          2. Normal ok
            Normal ok 22 iulie 2019 22:00
            -3
            Citat: Hunghuz
            При БЛИЗКОМ разрыве такого снаряда вы бы это сейчас не писали râs

            Oh, s-au încurcat cumva în timpul exercițiilor, sânii noștri sunt la 150 m de KNP (2С1). Există ceva de reținut...
  3. BORMAN82
    BORMAN82 21 iulie 2019 07:38
    -5
    Obuze de 380 mm
    Greutate brută 750 kg, încărcătură explozivă 68 kg, viteza de deplasare 940 metri pe secundă.

    În viteza inițială, o greșeală evidentă.
    1. Albatros
      Albatros 21 iulie 2019 09:02
      +6
      În viteza inițială, o greșeală evidentă.

      никаких опечаток, все абсолютно точно
      1. dgonni
        dgonni 21 iulie 2019 12:25
        -5
        Numiți pistolul Primului Război Mondial care avea astfel de indicatori ai vitezei inițiale a proiectilului de acest calibru!
        1. Albatros
          Albatros 21 iulie 2019 13:22
          +6
          Se numeste sau nu stii sa citesti?? tun naval de 380 mm
          1. Albatros
            Albatros 21 iulie 2019 13:33
            +5
            dgonni (Djon) cunoașteți un asemenea tun parizian care a bombardat Parisul în 1918? Teava sa este de 380 mm dintr-un tun naval, în care a fost introdusă o căptușeală.
            Iată care sunt caracteristicile de performanță ale acestui pistol parizian

            și de ce, permiteți-mi să vă întreb, această armă avea 1646 de metri pe secundă,
            și tunul naval de 380 mm, care avea una dintre cele mai remarcabile caracteristici balistice și este renumit pentru început. viteza și raza de acțiune a proiectilului, 940 de metri pe secundă nu ar putea avea, nu?)
            1. Yehat
              Yehat 22 iulie 2019 12:15
              -4
              1646 este viteza unui proiectil de subcalibru
              și este foarte indirect legat de viteza unui proiectil greu cu drepturi depline.
              În cele din urmă, rezistența pistolului la cantitatea de încărcare din cameră este importantă.
              1. Honghuz
                Honghuz 22 iulie 2019 13:25
                +2
                Ce au spus ei că au înțeles ei înșiși?)
                Sub-calibru...
                Un greu cu drepturi depline... Ce fel de animal este acesta a face cu ochiul
                Grenadă sau șrapnel?
                Cuvinte noi în istoria științei și tehnologiei râs
            2. brn521
              brn521 22 iulie 2019 19:18
              -6
              Citat din Albatroz
              de ce, permiteți-mi să vă întreb, această armă avea 1646 de metri pe secundă,

              Poate pentru că este doar o petardă de 209 mm cu un proiectil de 100 kg?
              Citat din Albatroz
              și tunul naval de 380 mm, care avea una dintre cele mai remarcabile caracteristici balistice și este renumit pentru început. viteza și raza de acțiune a proiectilului

              Pentru începutul secolului al XX-lea. Dar 20 m/s la 940 kg este mult chiar și pentru cel de-al doilea război mondial. Nimeni nu a anulat înălțimea portbagajului. Și acesta, începând de la un anumit moment, în funcție de sarcina propulsorului, începe să crească exponențial.
              1. Honghuz
                Honghuz 22 iulie 2019 19:51
                +3
                Și acesta este chiar acolo. Ei îi spun urină, iar el este roua lui Dumnezeu)
                Ție și oamenii încăpățânați ca tine au primit cifre și fapte.
                Că un proiectil de tun de 380 mm a dezvoltat o viteză de 800 - 1040 de metri pe secundă.
                Toate celelalte raționamente sunt discuții pentru săraci)
                Vedeți multe din asta pentru cel de-al Doilea Război Mondial. Să fie multe, dar a fost. Faptele sunt lucruri încăpățânate și nu vor înceta să fie fapte, chiar dacă un singur individ nu crede în ele)
                Создали немцы такую пушку и все тут
          2. dgonni
            dgonni 21 iulie 2019 13:55
            -7
            Am cerut marca unui sistem de tun cu o viteză inițială de 940 m/s în prima lume! Ai numit un tun naval. Dar cu astfel de caracteristici de performanță, nu văd arme la distanță!
            1. Albatros
              Albatros 21 iulie 2019 15:10
              +4
              În primul rând, nu confundați vitezele inițiale ale mortarelor și tunurilor (cele din urmă sunt de multe ori mai mari).
              În al doilea rând, îmi repet întrebarea: de ce parizianul un pistol a avut 1646 metri pe secundă,
              și marină de 380 mm un pistol, faimos pentru început viteza și raza de acțiune a proiectilului, 940 metri pe secundă nu putea?
              1. Albatros
                Albatros 21 iulie 2019 15:22
                +9
                Bine, dgonni (Djon), nu-ți voi testa logica. Din experiență, acesta este un caz fără speranță)
                Îți dau dreptate.
                Întrebarea dumneavoastră
                Я же попросил марку орудийной системы с начальной скоростью в 940 м/с в первую мировую! Вы назвали морское орудие.

                Exact.
                Și iată răspunsul meu.
                Iată pistolul din care este


                Deci haideți să deschidem ochii și să citim. Viteza inițială a proiectilului - 1040 - 840 de metri pe secundă.
                Diferite tipuri de muniție, deci vitezele sunt ușor diferite. Dar inclusiv 940 metri pe secundă (este si medie).
                În partea de sus a paginilor este o indicație a sursei.
                Вопросы еще имеются?
                1. BORMAN82
                  BORMAN82 21 iulie 2019 17:52
                  -5
                  Citat din Albatroz
                  Начальная скорость снаряда - 1040 - 840 метров в секунду.
                  Diferite tipuri de muniție, deci vitezele sunt ușor diferite. Dar inclusiv 940 de metri pe secundă (este și media).
                  În partea de sus a paginilor este o indicație a sursei.
                  Вопросы еще имеются?

                  http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-45_skc13.php
                  Un site foarte bun despre armele navale. Pentru un proiectil de 750 kg, o viteză de 800 m/s este dată pe un focos complet
                  PS Minusors) sunt atât de încântați astăzi
                  1. Albatros
                    Albatros 21 iulie 2019 17:58
                    +4
                    Dacă citiți cu atenție materialul, a cărui scanare v-am oferit, veți vedea
                    că 380-mm-ki s-au făcut doar în valoare de 43 de unități și, deși sunt navale, s-au dovedit tocmai pe frontul de uscat, nu au nicio legătură cu bătăliile navale.
                    Toate acestea sunt clare și fără referințele voastre noroioase pe internet.
                    Prin urmare, lasă cu tine armele navale.
                    Pentru un proiectil de 750 kg, o viteză de 800 m/s este dată pe un focos complet

                    Prin urmare, nu, acest lucru este adevărat -
                    Greutate brută 750 kg, încărcătură explozivă 68 kg, viteza de deplasare 940 metri pe secundă.

                    Sau te consideri mai alfabetizat decât Rdultovsky? lol
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 22 iulie 2019 12:37
                      -3
                      Citat din Albatroz
                      Dacă citiți cu atenție materialul, a cărui scanare v-am oferit, veți vedea
                      că 380-mm-ki s-au făcut doar în valoare de 43 de unități și, deși sunt navale, s-au dovedit tocmai pe frontul de uscat, nu au nicio legătură cu bătăliile navale.

                      Ahem... vă rog să citiți primul paragraf din ceea ce ați postat - scrie în alb și negru că aceste arme au fost destinate patru Bayerns. Dar, deoarece au fost construite doar două Bayern, două duzini de arme au rămas în depozitele flotei - au fost folosite pe frontul terestră.
                      Deci datele de la Navweaps sunt destul de relevante aici - mai ales că versiunile pentru mare și uscat ale armei sunt date separat acolo.

                      În ceea ce privește viteza inițială - trebuie să vă uitați la Navweaps nu numai tabele, ci și note. zâmbet În tabelele pentru terenuri de 38 cm / 45 (14.96 ") SK L / 45, viteza de deschidere este într-adevăr de 800 m / s pentru un HE de 750 kg și 1040 m / s pentru un HE de 400 kg.
                      Și notele spun că viteza inițială „originală” a fost de 890 m/s, dar la această viteză inițială dispersia s-a dovedit a fi inacceptabil de mare.
                      Viteza inițială a gurii a fost de 2,920 fps (890 mps), dar dispersia a fost inacceptabilă la această viteză.
                      1. Honghuz
                        Honghuz 22 iulie 2019 13:22
                        +2
                        Și veți studia puțină istorie și cât de des au fost folosite aceste arme pe mare și pe frontul terestră.
                        Asupra acestora din urmă au acționat predominant.
                        Dar bravo Alexey, a studiat conștiincios scanările. Procesul de cunoaștere are loc) Deci nu în zadar)
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 22 iulie 2019 14:09
                        -1
                        Citat: Hunghuz
                        Și veți studia puțină istorie și cât de des au fost folosite aceste arme pe mare și pe frontul terestră.
                        Asupra acestora din urmă au acționat predominant.

                        Încă o dată, Navweaps oferă cifrele vitezei la foc atât pentru tunurile navale, cât și pentru cele terestre. Există doar două tipuri de obuze puternic explozive pentru tunurile terestre: 750 kg și 400 kg. Și, prin urmare, există doar două viteze inițiale maxime - 800 m / s și 1040 m / s.
                        De unde a venit viteza de 940 m/s, mai ales pentru un proiectil de 750 kg?
                        Citat din Albatroz
                        Diferite tipuri de muniție, deci vitezele sunt ușor diferite. Dar inclusiv 940 de metri pe secundă (este și media).

                        Lucrarea lui Rdutlovsky a fost scrisă în 1918-1919, când nu existau date exacte despre artileria germană. Deci, ar putea exista o viteză de proiectare ușor supraestimată de 38 cm / 45 (14.96 ") SK L / 45 - și nu reală.
                      3. Honghuz
                        Honghuz 22 iulie 2019 14:32
                        +2
                        Nu trebuie să-mi repet exagerările și strângerile de pe site-urile moderne. Le cunoaștem valoarea. De data asta)
                        Sunt doar 2 viteze, pentru că ai spus asta?)
                        800 și 1040?) Tipuri de obuze puternic explozive... Au existat și alte tipuri?)
                        Grădiniţă. Dacă Rdultovsky dă și 940, atunci îl cred.
                        Da, un inginer din acei ani, cum ar fi Rdultovsky, valorează o duzină de modelatori moderni, cum ar fi Shpakovski. Poate sute.)
                        Iar lucrarea a fost scrisă nu în 18-19, ci în 20. Dacă nici nu l-ați văzut (deși titlul este dat la începutul articolului), atunci despre ce puteți vorbi cu un astfel de „specialist” ???
                      4. Honghuz
                        Honghuz 22 iulie 2019 14:33
                        +3
                        Experții aveau atunci toate informațiile, în ciuda lipsei internetului)
                      5. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 22 iulie 2019 15:14
                        -2
                        Citat: Hunghuz
                        Sunt doar 2 viteze, pentru că ai spus asta?)

                        Spune-mi cât maxim vitezele inițiale pot fi двух tipuri de proiectile? Chiar mai mult de două - două maxime, două maxime și două puțin nu maxime? a face cu ochiul
                        Citat: Hunghuz
                        Au existat alte tipuri?

                        Doar două tipuri de obuze puternic explozive au fost în serie - 750-kg și 400-kg. Alte tipuri nu au fost adoptate.
                        Citat: Hunghuz
                        Grădiniţă. Dacă Rdultovsky dă și 940, atunci îl cred.

                        Ei bine, Shirokorad, în Talmudul său despre artileria sovietică, scris pe baza documentelor de arhivă, a dat la un moment dat o masă de explozibili de până la 20 grame pentru un proiectil ShVAK de 27,5 mm. Și apoi s-a dovedit că a fost doar o greșeală de tipar. zâmbet
                        Citat: Hunghuz
                        Iar lucrarea a fost scrisă nu în 18-19, ci în 20. Dacă nici nu l-ați văzut (deși titlul este dat la începutul articolului), atunci despre ce puteți vorbi cu un astfel de „specialist” ???

                        1920 nu este anul în care a fost scrisă cartea, ci anul în care cartea a ieșit din tipar.
                      6. Honghuz
                        Honghuz 22 iulie 2019 15:34
                        +2
                        Și de unde ți-a venit ideea că există doar 2 tipuri de scoici?)
                        De data asta. Da, există opțiuni aici.
                        Păstrează-ți pe Shirokoradov pentru tine)
                        Și de unde știi dacă cartea a fost scrisă în anul 20 (și a apărut în același an) sau în anul 18-19 (și a apărut în anul 20) dacă nu au văzut-o în ochii lor?
                        Crezi că a durat 2 ani să-l scrii?))
                        Un pamflet subțire, scris la 20 și publicat la 20.
                      7. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 22 iulie 2019 17:10
                        -4
                        Citat: Hunghuz
                        Și de unde știi dacă cartea a fost scrisă în anul 20 (și a apărut în același an) sau în anul 18-19 (și a apărut în anul 20) dacă nu au văzut-o în ochii lor?
                        Crezi că a durat 2 ani să-l scrii?))
                        Un pamflet subțire, scris la 20 și publicat la 20.

                        Deci nu exista Internet atunci - arta de a căuta pe google și Ctrl + C / Ctrl + V nu era disponibilă. A fost necesar, în condițiile Războiului Civil, să obțineți documente sau literatură secundară / articole în reviste de specialitate, să le culegeți, să stoarceți apa - și să scrieți o carte.
                      8. Honghuz
                        Honghuz 22 iulie 2019 19:43
                        +2
                        Deci văd că toată arta ta este pe google)
                        Și specialiști precum Rdultovsky și-au abordat munca foarte calitativ și profesional. Aveau toate informațiile necesare, mai ales că trecuseră 4 ani de la bătălia de la Verdun.
                        Am urmărit personal periodice timp de 18 ani - capodopere informaționale. Deja în anul 18, războiul nu se terminase încă și existau statistici germane!
                        Ei bine, să nu mai vorbim de pro Rdultovsky în perioada 1916-1920. Am avut toate ocazia să adun material și să scriu, de altfel, nu o carte, ci un pamflet subțire.
                        Așa că nu defăimați o persoană cu care oameni ca tine nu au stat lângă. Scuzati sinceritatea)
                      9. alcool denaturat
                        alcool denaturat 22 iulie 2019 20:38
                        +2
                        Alexey RA, ce vrei să spui prin TIPURI de scoici, lasă-mă să te întreb? râs
                        Deci cu încredere difuzând tăiței, la fel de mult ca o sărbătoare pentru ochi)
                      10. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23 iulie 2019 18:20
                        +1
                        Citat: alcool denaturat
                        Alexey RA, ce vrei să spui prin TIPURI de scoici, lasă-mă să te întreb?

                        Două tipuri de obuze explozive:
                        Spgr. L/5,4 m. bdz. (mhb) - proiectil puternic exploziv cu o greutate de 750 kg
                        Spgr. L/4,1 m. bdz. u. kz. (mhb) - proiectil „scurt” mare exploziv cu o greutate de 400 kg
                      11. Brutan
                        Brutan 23 iulie 2019 22:38
                        +1
                        Întrebarea, după cum am înțeles, a fost - care este tipul de proiectil)
                      12. alcool denaturat
                        alcool denaturat 22 iulie 2019 20:35
                        +2
                        Ahem...
                        Alexey R.A.
                        Citiți primul paragraf al scanării. Și nu există nici un cuvânt despre Byren râs
                        Și susțineți că acolo scrie „alb-negru”. Ei bine, de ce să pier așa de evident minciună, nu?
                        Se spune doar că germanii au făcut 43 din aceste arme. Albatross are dreptate.
                      13. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 23 iulie 2019 18:17
                        0
                        Citat: alcool denaturat
                        Citiți primul paragraf al scanării. Și nu există nici un cuvânt despre Byren

                        Внимательно читаем последнее предложение первого абзаца выложенного скана страницы "Энциклопедии артиллерии особой мощности":
                        Au fost destinate patru nave de luptă grele din clasa Bayern, dar au fost construite doar două nave, așa că mai mult de două duzini de tunuri au rămas în depozitele flotei.
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 22 iulie 2019 12:39
                    -3
                    Citat: Borman82
                    Un site foarte bun despre armele navale. Pentru un proiectil de 750 kg, o viteză de 800 m/s este dată pe un focos complet

                    În note - "inițial 890 m / s, dar în același timp dispersia este inacceptabil de mare". zâmbet
                    1. BORMAN82
                      BORMAN82 22 iulie 2019 13:45
                      -5
                      Citat: Alexey R.A.
                      Citat: Borman82
                      Un site foarte bun despre armele navale. Pentru un proiectil de 750 kg, o viteză de 800 m/s este dată pe un focos complet

                      În note - "inițial 890 m / s, dar în același timp dispersia este inacceptabil de mare". zâmbet

                      Albatross are 940m/s pentru 750kg și nici un metru mai puțin asigurare Are propriile sale surse. asigurare
                      1. Comentariul a fost eliminat.
                      2. Honghuz
                        Honghuz 22 iulie 2019 14:42
                        +3
                        Nu poți fi ironic despre acest profesor)
                      3. BORMAN82
                        BORMAN82 22 iulie 2019 15:33
                        -5
                        Citat: Hunghuz
                        Nu poți fi ironic despre acest profesor)

                        Dragă „profesor a cântat”, Rdulovsky a scris totul corect - 800m/s 750kg. proiectil. Trebuie doar să vă ștergeți ochii, altfel sunteți cu toții clone și pigmei care vă imaginați membru

                        Da, și cumva toate acestea sunt ciudate, Albatrosul a dispărut undeva, iar Hunhuz taie neobosit adevărul. Ești o clonă? bătăuș
                      4. Honghuz
                        Honghuz 22 iulie 2019 15:42
                        +3
                        Ați citit broșura lui Rdultovsky, care este analizată în articol?
                        Minti.
                        Sau trimite o pagină? Pliz, aștept)
                        Pagina ta este o carte modernă, iar Rdultovsky în alb-negru - 940 de metri pe secundă.
                        În așteptarea paginii lui Rdultovsky)
                      5. BORMAN82
                        BORMAN82 22 iulie 2019 15:55
                        -3
                        Bolnavul meu) aceasta este o pagină din „dovada din beton armat” a profesorului Albatros) Așa că cereți-i o scanare a ediției retipărite a lucrărilor lui Rdulovsky. Sau nu comunicați unul cu celălalt simţi ?
                        Citat din Albatroz
                        Bine, dgonni (Djon), nu-ți voi testa logica. Din experiență, acesta este un caz fără speranță)
                        Îți dau dreptate.
                        Întrebarea dumneavoastră
                        Я же попросил марку орудийной системы с начальной скоростью в 940 м/с в первую мировую! Вы назвали морское орудие.

                        Exact.
                        Și iată răspunsul meu.
                        Iată pistolul din care este


                        Deci haideți să deschidem ochii și să citim. Viteza inițială a proiectilului - 1040 - 840 de metri pe secundă.
                        Diferite tipuri de muniție, deci vitezele sunt ușor diferite. Dar inclusiv 940 metri pe secundă (este si medie).
                        În partea de sus a paginilor este o indicație a sursei.
                        Вопросы еще имеются?
                      6. Honghuz
                        Honghuz 22 iulie 2019 16:10
                        +3
                        Aștepta.
                        De ce coaseți aceste exemplare uriașe ale unei cărți moderne pentru mine doar pentru a discuta subiectul?
                        De ce să traducă săgețile altora?
                        Хоть остаточная капля достоинства у вас имеется?
                        Ai scris mai sus - Rdultovsky a scris despre viteza unui proiectil de 750 kg de 800 de metri pe secundă.
                        Vă rog să demonstrați aceste cuvinte, pentru că le-ați vărsat și nu albatrosul)
                      7. Honghuz
                        Honghuz 22 iulie 2019 16:16
                        +2
                        Într-un comentariu la 15.53. ai scris „Rdultovsky a scris corect 750 kg proiectil 800 metri pe secundă”.
                        Afirm că tu Bormann 82 ești un mincinos.
                        Pentru Rdultovsky a scris aproximativ 940 de metri pe secundă pentru acest proiectil.
                        Confirmați cu o scanare a paginii lui Rdultovsky unde se presupune că este scris) așteptăm, domnule)
                      8. alcool denaturat
                        alcool denaturat 22 iulie 2019 20:41
                        +1
                        Nu așteptați nicio pagină de la Bormann82
                        Acest troll a atacat, sarcina lui este să mângâie și să nu informeze
                      9. Brutan
                        Brutan 24 iulie 2019 10:41
                        0
                        Это не у Альбатроса, а Рдултовского, троль борман
                2. Comentariul a fost eliminat.
                3. BORMAN82
                  BORMAN82 22 iulie 2019 10:20
                  -4
                  Acesta este rândul © Și însuși „profesorul” nostru nu și-a citit bine „sursa”.
                  Citat din Albatroz
                  Deci haideți să deschidem ochii și să citim. Viteza inițială a proiectilului este de 1040 - 840 de metri pe secundă.

                  Ștergeți-vă ochii limpezi și studiați legătura, există o viteză de 800!-1040m/s membru
                  Citat din Albatroz
                  Dacă citiți cu atenție materialul, a cărui scanare v-am oferit, veți vedea
                  că 380-mm-ki s-au făcut doar în valoare de 43 de unități și, deși sunt navale, s-au dovedit tocmai pe frontul de uscat, nu au nicio legătură cu bătăliile navale.
                  Toate acestea sunt clare și fără referințele voastre noroioase pe internet.
                  Prin urmare, lasă cu tine armele navale.
                  Pentru un proiectil de 750 kg, o viteză de 800 m/s este dată pe un focos complet
                  Prin urmare, nu, acest lucru este adevărat -
                  Greutate brută 750 kg, încărcătură explozivă 68 kg, viteza de deplasare 940 metri pe secundă.


                  Albatros, ai un talent clar - de a denatura cifrele și de a ridica srach pe întreg subiectul negativ
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                      1. Honghuz
                        Honghuz 22 iulie 2019 13:19
                        +3
                        Nu am idoli.
                        Вы и ваш клоновод врали, что скорость снаряда 940 метров в секунду - опечатка, и такого при таких калибрах быть не может.
                        Ți-au demonstrat că proiectilul a ajuns nu numai la 940 de metri pe secundă, ci și la 1040 de metri pe secundă.
                        Ceea ce îl dezvăluie în mod convingător pe incompetentul Bormann și pe alții ca el)
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 22 iulie 2019 14:12
                        -3
                        Citat: Hunghuz
                        Ți-au demonstrat că proiectilul a ajuns nu numai la 940 de metri pe secundă, ci și la 1040 de metri pe secundă.

                        Acestea sunt două proiectile diferite.
                        Viteza de 1040 m/s este dată pentru un proiectil exploziv „ușor” care cântărește 400 kg. Și pentru proiectilul de 750 kg indicat de Rdultovsky, viteza maximă inițială este de 800 m / s.
                      3. Honghuz
                        Honghuz 22 iulie 2019 14:40
                        +3
                        Fără tine este clar că acestea sunt cochilii diferite
                        800, 940 și 1040 de metri pe secundă.
                        Просто dgonny (borman) несколько раз в комментах ахал и охал, что в первую мировую войну такие скорости снарядов для таких калибров невозможны.
                        Aici a fost adus puțin la viață, împingându-și fața
                      4. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 22 iulie 2019 15:15
                        -3
                        Citat: Hunghuz
                        Fără tine este clar că acestea sunt cochilii diferite
                        800, 940 și 1040 de metri pe secundă.

                        Doar 800 și 1040 m/s. Nu există 940 m/s.
                      5. Comentariul a fost eliminat.
                      6. Comentariul a fost eliminat.
                      7. Comentariul a fost eliminat.
                      8. Brutan
                        Brutan 24 iulie 2019 10:39
                        +1
                        Doar 800 și 1040 m/s. Nu există 940 m/s.

                        Pentru că un „comentator” fără nume a scris asta?
                        Credem că specialistul Rdultovsky) 940 de metri pe secundă este, indiferent cât de mult nu ți-ar plăcea)
                  2. Baron_Roșu
                    Baron_Roșu 22 iulie 2019 16:33
                    -5
                    Da, mai sus a fost o isterie notabilă. dezgustător.
                    1. Honghuz
                      Honghuz 22 iulie 2019 19:00
                      +2
                      A cui isterie, bormanii tăi?)
                      Desigur))
                      Pentru un loc au luat)))
                  3. Brutan
                    Brutan 24 iulie 2019 11:07
                    +1
                    Am atras atenția și asupra necurăției trolilor borman, dgonni, Alexey Ra și a campaniei.
                    Voi explica.
                    1) aceste personaje au fost sincer surprinse: cum se face că la acea vreme, în Primul Război Mondial, germanii au un tun, astfel de calibre dezvoltă o viteză a proiectilului de 940 de metri pe secundă. Oh oh oh! Nu se poate. În principiu, la acea vreme asemenea viteze erau imposibile.
                    Totuși, acest lucru este din ignoranță. Pur și simplu nu trebuie să-l scoți și să devii obrăzător.
                    2) когда этим персонажам убедительно доказали, что снаряд этого 380-мм орудия достигал скоростей от 800 до 1040 метров в секунду, в ход пошел другой прием - да, мы прокололись и такие высокие скорости все же есть, но - только 800 и 1040 метров в секунду. А 940 метров в секунду - якобы нет.
                    Dar acești artileri nefericiți nu știau deloc că tunurile de astfel de calibre aveau viteze de sub o mie de metri pe secundă în acel moment. Deci, cum se poate avea încredere în ei deja în astfel de nuanțe?
                    О 940 метрах в секунду пишет дивинженер Рдултовский, замечательной работе которого посвящена эта статья. Борманы, джонни и алексеи ра заявили что этого он не пишет (не будучи знакомы с этой работой).
                    Când i s-a cerut să confirme acest fapt cu un link către pagina lui Rdultovsky, au început să bată joc, să vorbească și să trimită (ca borman mai sus) pagini din alte cărți.
                    3) când acest număr nu a trecut, au pus în acțiune trucul final - Rdultovsky nu putea ști asta, este incompetent etc. (deși în comentariile la partea a 2-a a articolului „Are calibrele mari sunt atotputernice” - îl laudă cu voce tare).
                    Și aici băieții amba, cel mai faimos inginer și specialist remarcabil Rdultovsky, nu sunt ca modelerii moderni (unul dintre ei este menționat în partea de jos a feedului de comentarii), arătându-și aroganța pe internet prin dgonni și bormanov (care se bazează de fapt pe cele mai profunde ignoranţă).
                    Так что есть и 940 метров в секунду и все остальное, указанное в статье.
                    Mulțumim autorului pentru introducerea materialului rar și informativ.
                    Pentru unii, a fost o adevărată descoperire))
                4. brn521
                  brn521 22 iulie 2019 19:29
                  -3
                  Citat din Albatroz
                  Deci haideți să deschidem ochii și să citim

                  Ei bine, da, am citit-o. Este scris alb-negru 750 kg - 800 m/s. Există o greșeală clară în articol, care trebuia să fie dovedită.
                  Citat din Albatroz
                  Dar inclusiv 940 de metri pe secundă

                  Pentru un proiectil cu o greutate de 532 kg. Dar în articol vorbim despre un proiectil care cântărește 750 kg, așa că există o eroare în articol.
                  1. Honghuz
                    Honghuz 22 iulie 2019 20:01
                    +3
                    Eroarea nu este in articol. Vina este incompetența unor comentatori nefericiți...
                    Te vei certa și cu Rdultovsky, care a scris despre un proiectil de 750 kg și o viteză de 940 de metri pe secundă?
                    Вы собственно кто такой??
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 23 iulie 2019 18:23
                    0
                    Citat din: brn521
                    Pentru un proiectil cu o greutate de 532 kg.

                    Și ce fel de animal este acesta?
                    Pentru că peste tot pentru 380/45 sunt date două mase de obuze - 750 kg pentru BB și F și 400 kg pentru F "scurt".
              2. dgonni
                dgonni 21 iulie 2019 15:44
                -8
                Pentru că trebuie să fii măcar la subiect înainte de a scrie! 940 m/s este visul tuturor comandanților navali cu acest calibru. Cu toate acestea, chiar și în al Doilea Război Mondial, nu-mi amintesc o singură armă cu asemenea caracteristici de performanță.
                1. Comentariul a fost eliminat.
                  1. Albatros
                    Albatros 21 iulie 2019 15:48
                    +5
                    Descărcați paginile pe care le-am oferit și studiați cu atenție)
                    să ne amintim nu numai în legătură cu cel de-al Doilea Război Mondial, și nu numai în vise)
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                2. Comentariul a fost eliminat.
      2. Comentariul a fost eliminat.
    2. Comentariul a fost eliminat.
  4. andrewkor
    andrewkor 21 iulie 2019 07:49
    0
    Mare respect autorului pentru munca depusa!
    Fără să expun nici cea mai mică îndoială cu privire la faptele și concluziile prezentate în articol, pur și simplu voi completa puțin subiectul.
    Marele minus al articolului este ca nu este data schema generala a cetatii Verdun.Din pacate, ca „ceainic”, nu am abilitatile de a insera diagrame si fotografii in text, asa ca crede-ma pe cuvant.
    Sectorul cel mai puternic al cetatii era cel de nord-est, care tocmai a fost atacat de germani.Exista o creasta a dealului Fouadterre, culeala din flancul drept a crestei era doar unul dintre cele mai puternice forturi ale cetatii Douamont, era sprijinit de o serie de fortificații nu mai puțin de încredere, iar între ele șiruri de tranșee, baterii, adăposturi.
    Verdun a fost singura cetate care a rezistat până la sfârșitul războiului, pentru că. a fost construit într-un front unit de apărare și nu suprapus, cum ar fi Przemysl, de exemplu.
    Francezii au calculat că Fort Duamon a primit peste 120 de mii de lovituri, dintre care 2 mii de obuze de calibru 28 cm.În ciuda pagubelor primite, fortul a fost considerat încă o fortăreață defensivă și un punct de observație. costul fortului însuși și, prin urmare, fortul s-a justificat.Deși germanii au luat stăpânirea fortului pentru o vreme, nu au mers mai departe.
    Mareșalul Petain: „Forturile din Verdun au adus o asistență puternică trupelor noastre în timpul bătăliei și au contribuit pe scară largă la succes”.
    Inginerul francez Benois: „chiar și după cele mai grele bombardamente, forturile de beton de la Verdun și-au păstrat majoritatea apărării și... proprietățile lor active”.
    Gen. Decursis: „Datorită forțelor franceze, multe vieți omenești au fost salvate, iar fortificarea pe termen lung a contribuit în mare măsură la salvarea Verdunului!”
    1. Albatros
      Albatros 21 iulie 2019 09:08
      +7
      Marele minus al articolului este că schema generală a cetății Verdun nu este dată.

      este pentru că așa ai decis?
      Articolul nu este despre operațiunea Verdun și nu despre asaltul asupra cetății Verdun, ci despre impactul obuzelor grele asupra anumitor tipuri de fortificații, forturi. Eu personal văd multe dintre forturi în ilustrație.
      La fel și numărul de obuze trase asupra lor.
      Verdun a fost singura cetate care a rezistat până la sfârșitul războiului, pentru că. a fost construit într-un front unit de apărare și nu suprapus, cum ar fi Przemysl, de exemplu.

      Acesta este doar un front pozițional în această zonă din 1914 până în 1918. cu greu mişcat.
      Trebuie luat în considerare faptul că durata de viață a unei cetăți într-un război mobil (Przemysl, Ivangorod, Osovets) este mai mică decât într-un război de poziție. Apropo, același Osovets a fost o fortăreață construită
      в единый фронт обороны
      și păstrat aproximativ un an. Dar predat prin ordin, în timpul unei retrocedări strategice
      1. Honghuz
        Honghuz 21 iulie 2019 09:40
        +10
        Și o astfel de integrare în apărarea trupelor de câmp și stabilitatea frontului sunt albatros foarte importante, ai dreptate.
        Într-o poziție izolată, Verdun ar fi împărțit fără îndoială soarta lui Maubeuge, Przemysl sau Novogeorgievsk.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 22 iulie 2019 14:37
        -4
        Citat din Albatroz
        Acesta este doar un front pozițional în această zonă din 1914 până în 1918. cu greu mişcat.

        Care a fost primul, puiul sau oul? zâmbet
        A rezistat cetatea pentru că frontul pozițional nu s-a mișcat? Sau frontul pozițional nu s-a deplasat, pentru că fortificațiile de câmp se bazau pe cetatea Verdun?
        1. Honghuz
          Honghuz 22 iulie 2019 14:58
          +3
          Păstrează filosofia ieftină pentru tine.
          Multe cetăți s-au justificat. Przemysl a păstrat o întreagă armată și a scos o grămadă de resurse. Osovets și Ivangorod au rezistat mai multor atacuri și au fost un punct de sprijin pentru armatele de câmp.
          Cetatea din secolul al XX-lea a fost păstrată cu succes doar sub condiția unei strânse cooperări cu armata de câmp.
          Dar războiul mobil presupune progrese active în prima linie. Iar cetatea, care s-a dovedit a fi izolată, nu avea să reziste mult. De aceea aceiași Przemysl, Osovets și Ivangorod au căzut sau au fost abandonați.
          Verdun a avut noroc în sensul că frontul pozițional a înghețat de-a lungul graniței sale timp de 4 ani. Și succesul apărării de la Verdun este, de asemenea, în cooperare activă cu armata, apărând de-a lungul liniei, nucleul căreia a devenit. Prin urmare, Verdun a ținut pentru că frontul pozițional nu s-a deplasat și, în același timp, apărarea armatei de câmp, mizând pe Verdun, a avut mai mult succes. Procesul este reciproc
  5. trăgător de munte
    trăgător de munte 21 iulie 2019 08:16
    0
    Proiectilul de 420 mm a fost, se pare, un mortar, și a căzut pe verticală, ca o bombă de aer... Autorul nu a dat viteza inițială, cu o astfel de traiectorie nu este foarte importantă. Acțiunea marinului de 380 mm nu a fost cumva impresionantă. 305 mm în flote precum Verdenovskie nu a fost deloc impresionantă. Și pe de altă parte, ce resurse uriașe sunt „îngropate” în aceste cetăți... Resursele ar putea fi folosite diferit...
    1. Albatros
      Albatros 21 iulie 2019 09:10
      +8
      Proiectilul de 420 mm era aparent un mortar
      mortar sau obuzier (după altă clasificare)
      și a căzut vertical ca o bombă aeriană

      bine, nu tocmai vertical.
      Resursele pot fi folosite diferit...

      asta e sigur
    2. monster_fat
      monster_fat 21 iulie 2019 09:32
      +5
      Очень интересно. Также было бы интересно почитать детальное описание действие снарядов мортир "Карл"-610 мм и пушки "Дора"- 810 мм по укреплениям Севастополя, в частности- по батарее Александера №30, Инкерману и пр.-так, как в литературе нет однозначного описания их действия и последствий-результатов обстрела.
      1. Tochilka
        Tochilka 21 iulie 2019 23:41
        0
        Shirokorad „Flota pe care Hrușciov a distrus-o”. pp. 93-94. scurt:
        în perioada 5-17 iulie Gustav (Dora) a tras 48 de focuri în 7 ținte la Sevastopol. Cea mai reușită lovitură a fost o lovitură directă pe turela bateriei nr. 30. Ambele turele de baterie au fost grav avariate de obuzele germane de 60 cm (Karl).
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 22 iulie 2019 13:42
      -4
      Citat: Tragător de munte
      Și pe de altă parte, ce resurse uriașe sunt „îngropate” în aceste cetăți... Resursele ar putea fi folosite diferit...

      Doar francezii au investit corect în cetate - germanii au rămas blocați pe ocolirea exterioară a Verdunului, după ce au aranjat o mașină de tocat carne de mulți ani.
      Pentru bani - să ne întoarcem la Yakovlev:
      Construcția forturilor din Verdun, inclusiv rezervația, conform inginerului francez general Benoit, a costat în perioada 1874-1914. 7 8 milioane de franci, fără a lua în calcul costul muniției și armelor de artilerie, și incluzându-le - 127 milioane de franci. Dacă la aceasta adăugăm costul vechiului gard și al cetății la prețurile anului 1914, atunci costul total al Verdunului este determinat la 165-170 milioane de franci.

      Costul Fort Douaumont a fost determinat de inginerul francez Benois la 6 milioane de franci (aproximativ 2 ¼ milioane de ruble înainte de război).
      (...)
      Conform calculelor aceluiași inginer Benois, în timpul bombardamentului fortului din 8 octombrie 1914 până în noiembrie 1917, a primit minim 120000 de lovituri, dintre care cel puțin 2000 de obuze cu calibru de 28 cm, 30,5 cm, 38. cm și 42 vezi. În ciuda avariilor grave aduse părților exterioare ale fortului, acesta din urmă era considerat încă o fortăreață defensivă și un bun punct de observare. Costul bombardării fortului, potrivit inginerului Benois, a fost de 20 de ori mai mare decât costul fortului însuși și, prin urmare, fortul s-a justificat.

      Adică costul bombardamentului Fort Douaumont singur a fost despre 120 de milioane de franci - la costul total în toată cetatea Verdun в 170 de milioane de franci.
      1. Honghuz
        Honghuz 22 iulie 2019 14:48
        +3
        Toată lumea a investit în cetăți și mulți dintre ei s-au justificat.
        Dar nu toată lumea a avut noroc că frontul pozițional a înghețat la această viraj timp de 4 ani. Plus greșelile strategiei germane.
        În caz contrar - opțiunea numărul doi. Și acum ai aduce alte citate)
        Apropo, nu este un păcat să vă amintiți valoarea banilor în epoca când Verdun a fost construit în Primul Război Mondial. Aceștia sunt, de asemenea, cu totul alți franci)
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 22 iulie 2019 16:50
          -4
          Citat: Hunghuz
          Dar nu toată lumea a avut noroc că frontul pozițional a înghețat la această viraj timp de 4 ani. Plus greșelile strategiei germane.

          Plus greșelile de strategie ale celor care au construit aceste cetăți.
          De exemplu, cu patru ani înainte de război, unii oameni și-au distrus singurul SD din teatrul de operațiuni occidental, transformând fortărețele liniei de apărare în fortărețe izolate.
          Iar celălalt a reușit să construiască apărarea cetăților principale în direcția atacului principal al germanilor din „cuirasatele terestre”, cheltuind mulți bani pe asta și obținând nici un șoarece, nici o broască, ci un animal mic necunoscut. Forturile care au fost construite de mult timp și s-au dovedit a fi prost protejate împotriva artileriei de asediu crescute și chiar și într-un mod nefiresc au combinat fortificațiile de infanterie și bateriile blindate. Drept urmare, când inamicul a încheiat etapa de pregătire pentru asalt - suprimarea artileriei de cetate, atunci nu a fost nimeni care să-i reziste - fortificațiile de infanterie au fost și ele distruse.
          1. Honghuz
            Honghuz 22 iulie 2019 19:33
            +5
            Ce altceva Ur?
            Путаете войны. Традиционно.
            Dar sistemul de cetăți nu a fost desființat în anul 10, ci a afectat doar elementele sale individuale. Înainte de război, a început reconstrucția.
            S-au făcut greșeli și în alte țări.
            Опусы насчёт вашего понимания взаимодействия крепости и сухопутных войск опускаю)
            Ivangorod a interacționat cu succes de două ori cu trupele de câmp, indiferent cine, conform teoriei tale, a distrus ce. Osovets de trei ori. Iar sub cel de-al doilea, cei de 6 inci au eliminat 2 Berts mari. Aceasta este o conversație separată.
            Este un pic mai complicat.)
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 23 iulie 2019 18:32
              0
              Citat: Hunghuz
              Ce altceva Ur?
              Путаете войны. Традиционно.

              Vreți să vă certați cu generalul-maior al Armatei Imperiale Ruse, general-locotenent al Armatei Roșii, doctor în științe tehnice Yakovlev? a face cu ochiul
              În ceea ce privește malul drept, acesta a rămas complet fără gard, ceea ce s-a petrecut în următoarea împrejurare: în 1887, când forturile de pe malul drept erau în plin proces de construcție, s-a ridicat vechea întrebare, ridicată încă în 1873, cca. crearea regiunii fortificate Varșovia, care trebuia să includă Varșovia ca una dintre cetăți; alte două fortărețe ar trebui să fie Novogeorgievsk, extins până atunci cu forturi, și mica fortăreață Zegrzh, din nou propusă pentru construcție (în loc de Serotsk, care era menită în 1873, fig. 98).

              Și mai departe:
              Era destinată desființării Zona fortificată Varșovia în persoana cetăților Varșoviei și Zegrzha care au format-o, rămânând doar a treia cetate Novogeorgievsk, care va fi reorganizată într-o vastă cetate modernă capabilă să rămână izolat în perioada inițială a războiului până la scăparea armatelor. care și-au finalizat concentrarea și desfășurarea de-a lungul liniei cetății îmbunătățite Kovno, fortăreața Grodno nou construită și Brest-Litovsk îmbunătățită.

              Citat: Hunghuz
              Dar sistemul de cetăți nu a fost desființat în anul 10, ci a afectat doar elementele sale individuale.

              Da... elemente individuale - sub forma elementelor principale ale UR Varșovia (două din trei cetăți + forturi și grupuri de forturi separate la punctele nodale ale „triunghiului” UR). Ca urmare, din întreaga UR a rămas doar cetatea Novogeorgievsk.
              1. Brutan
                Brutan 23 iulie 2019 22:34
                +1
                Ce legătură are Yakovlev cu asta, l-ai adus ca contabil)
                Ce știi despre sistemul de cetăți și reforma acestuia în 1910-14?
  6. Albatros
    Albatros 21 iulie 2019 09:12
    +6
    Lupta dintre apărare și atac este întotdeauna impresionantă, mai ales dacă este la scară atât de mare.
    Verdun este un simbol nu numai al isprăvii Franței, ci și al unei astfel de lupte în condițiile secolului al XX-lea.
  7. Honghuz
    Honghuz 21 iulie 2019 09:41
    +7
    Asteptam finala hi
  8. Comentariul a fost eliminat.
    1. brn521
      brn521 22 iulie 2019 18:16
      -2
      Минусы на сайт зачем вернули? Плюсуете статью, минусуете те посты в обсуждении, которые не нравятся, только и всего.
      1. Honghuz
        Honghuz 22 iulie 2019 19:05
        +3
        Când, de fapt, nu este nimic de răspuns, iată-i minus agatatorii Bormann
      2. Baron_Roșu
        Baron_Roșu 22 iulie 2019 19:50
        -2
        Я призываю в первую очередь людей себя вести прилично. Должен быть элементарный уровень культуры и достоинства. Минусами их не привить.
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. Comentariul a fost eliminat.
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. Comentariul a fost eliminat.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                    1. Comentariul a fost eliminat.
            2. Honghuz
              Honghuz 23 iulie 2019 00:42
              +2
              Cât despre restul operei tale de baron roșu...
              O scuză atât de verboroasă nu face decât să mă întărească în opinia mea. a face cu ochiul
              Dar spre deosebire de tine, nu te voi diagnostica în lipsă - deși este clar că progresezi cu ochiul liber)
              Așa cum nu mă voi întoarce la cineva - pentru că înseamnă să mă întorc la tine)
              Rețineți că nu numai că sunteți interesat de tehnologie și nu ar trebui să ceri decență și să începi cu tine însuți
            3. brn521
              brn521 23 iulie 2019 16:00
              0
              Citat din: Red_Baron
              Honghuz, cine ești?

              Într-adevăr, dacă nu-ți plac trăsăturile trollului malefic, atunci de ce să-l hrănești intrând într-un dialog? Ocazional dau peste forumuri diferite, uneori reușesc să nituiască două sau trei duzini de roboți pe lună, așa că nu fiți atenți nici la argumente pro și contra.
              Citat din: Red_Baron
              Nu sunt familiarizat cu domnul Shpakovski, poate în zadar.

              Istoric. Autor a mai multor cărți, precum și a peste 1000 de articole aici pe VO. https://topwar.ru/user/kalibr/
              1. Comentariul a fost eliminat.
              2. Comentariul a fost eliminat.
              3. Brutan
                Brutan 24 iulie 2019 11:14
                0
                Într-adevăr, dacă nu-ți plac trăsăturile trollului malefic, atunci de ce să-l hrănești intrând într-un dialog? Ocazional dau peste forumuri diferite, uneori reușesc să nituiască două sau trei duzini de roboți pe lună, așa că nu fiți atenți nici la argumente pro și contra.

                Ai descris cu acuratețe comportamentul încarnărilor tale)
                și în general activități pe acest site și pe altele
                și s-au prezentat, de asemenea)
    2. Honghuz
      Honghuz 22 iulie 2019 18:58
      +2
      Și cu ce drept îl calomniezi pe autor?
      El nu participă la comentarii, după cum vedem. Ceea ce este adevărat.
      Altfel, nu te respecta. Nu-i asa?
  9. Adjutant
    Adjutant 23 iulie 2019 17:19
    +1
    Multumesc pentru subiectul informativ interesant.
    Salut autor!
    1. bunicul
      bunicul 24 iulie 2019 08:22
      0
      Sunt fericit să mă alătur!
  10. bunicul
    bunicul 24 iulie 2019 08:21
    -1
    Despre viteza inițială.
    C 13, 380/45, proiectil 750 kg, încărcare 182 kg, volum camera 270 cu. dm, 3150 kg / sq. cm, 800 m / s;
    SKC 34, 380/52, proiectil 800 kg, încărcare 212 kg, volum camera 319 cu. dm, 3200 kg/cm820, XNUMX m/sec.
    De unde poți extrage 13 m/s din C940?
    Pentru comparație, în 15/42 cu un proiectil de 871 kg, viteza inițială este de 732 m/s.
    Ei bine, cu tot respectul meu exclusiv pentru Rdulovsky. Cum a putut avea date exacte despre balistica C1920 în 13?
    1. Brutan
      Brutan 24 iulie 2019 10:36
      0
      Rdultovsky pro și avea toate numerele. Cum se cuvine unui specialist. 4 ani separă scrierea lucrării de asediul Verdunului. Mai mult decât suficient!
      iar în spatele unui morman de figuri luate de la Grossvater (Aleksey) nu este clar de unde vin, nu se va putea discuta)
      Vom cere autorului să trimită cumva o pagină care să confirme viteza de 940 de metri pe secundă hi
      1. bunicul
        bunicul 24 iulie 2019 11:21
        -1
        Scuză-mă, dar ai citit vreodată ceva despre artileria navală? 940 m/s chiar și pentru un proiectil ușor de calibru mare, acest lucru este dincolo de limitele posibilului. Chiar și la vitezele pe care le-am indicat, capacitatea de supraviețuire a țevii nu a depășit 300 de lovituri.
        А источники кстати общедоступные. Монографии по немецким линкорам. Выходные данные изданий, если это необходимо, укажу позже. Просто, я всегда считал, что это общедоступная и общеизвестная информация.
        Și acum întrebarea? Și cum ar putea Rdulovsky să cunoască de fapt balistica C 13?
        A lucrat în arhivele departamentului naval sau militar german? Sau au scris despre asta în ziare? Da, încă nu ați răspuns de unde ar putea veni creșterea vitezei inițiale. Sunt indicate volumele camerei, greutatea obuzelor, încărcăturile și lungimea butoiului.
        Deci, dragă colegă, să citim literatura!
        1. Brutan
          Brutan 24 iulie 2019 22:02
          +1
          940 m/s chiar și pentru un proiectil ușor de calibru mare, acest lucru este dincolo de limitele posibilului.

          de ce să vorbim prostii dacă tunul de 380 mm, care a stârnit un interes atât de puternic, a tras un proiectil care a atins chiar viteze de până la 1040 de metri pe secundă ??
          Nu înțeleg aceste furtuni într-o ceașcă de ceai
          Știi, dragă colegă, repet încă o dată că nu suntem ca Rdultovsky.
          Все специалисты, те кто в теме, знали и в то время. Получали информацию по качественным каналам, а 4 лет для сбора материала более чем достаточно.
          Și nu este necesar să lucrați în arhive pentru a afla viteza inițială a proiectilului) Ați fost în arhivă de mult timp despre asta?)) Asta e)))
          Deci nu vorbim prostii și nu aruncăm o umbră asupra binemeritatilor profesioniști.
          1. bunicul
            bunicul 25 iulie 2019 19:21
            0
            Охх!!! По каким каналом мог уважаемый товарищ Рдуловский получить информацию о немецкой морской пушке в 1920 году? Это раз. Далее, назовите, пожалуйста, хоть одно нарезное орудие, дающее при длине ствола в 45 калибров начальную скорость 940 с/ сек. Прикиньте какое там должно быть давление. 3200 атм. в начале XX века это не просто много, а очень много. Для 940 метров надо не менее 4500. Живучесть стволов такого калибра и так не превышала 350 выстрелов, при 940 было бы максимум 70. Не забывайте, автофретирования ещё нет. Напомню, что у великолепной отечественной 12/52 давление не превышало 2800 атм. Да, она со снарядом весом 330 кг давала очень высокую НС, но ведь при стволе в 52 калибра.
            Să ne amintim parametrii tunurilor din prima jumătate a secolului al XX-lea cu o viteză inițială de peste 790 m/s.
            RAK 40 dintre ele este cel mai scurt, dar are și 48 de calibre. Apropo, presiunea este sub 4500 atm. KWK 42, are o lungime de 70 de calibre. ZiS 2 ecartament 78. RAK 43 71 cal.
            Iartă-mă cu generozitate, dar nu ești complet familiarizat cu istoria ingineriei. Acum există multă literatură interesantă. Citește și vei fi răsplătit!
            1. Adjutant
              Adjutant 27 iulie 2019 11:36
              +1
              Ohh!!! Prin ce canal putea să obțină respectul tovarăș Rdulovsky informații despre tunul naval german în 1920

              nu deschide gura la tovarășul Rdultovsky. Nu au crescut.
              Acest tun „de mare” a fost folosit în 1916 în timpul asediului de la Verdun. Și timp de 4 ani (1916-20), orice persoană normală (nici măcar un specialist), și chiar și într-o era non-Internet, este capabilă să colecteze informații.
              Pentru a afla despre sursele directe ale acestei broșuri a divinzhenerului Rdultovsky, veniți din America și mărșăluiți către Leninka sau locul istoric.
              Următorul este al tău
              În continuare, vă rugăm să numiți cel puțin un pistol cu ​​răni care, cu o lungime a țevii de 45 de calibre, oferă o viteză inițială de 940 s/sec. Gândiți-vă la câtă presiune ar trebui să fie. 3200 atm. la începutul secolului al XX-lea, acest lucru nu este doar mult, ci mult. Pentru 940 de metri ai nevoie de cel puțin 4500. Capacitatea de supraviețuire a butoaielor de acest calibru nu a depășit oricum 350 de lovituri, la 940 ar fi fost maxim 70. Nu uita, încă nu există autofrettage. Permiteți-mi să vă reamintesc că magnifica presiune internă 12/52 nu a depășit 2800 atm. Da, cu un proiectil cu o greutate de 330 kg, a dat un NS foarte mare, dar cu o țeavă de 52 de calibre.
              Să ne amintim parametrii tunurilor din prima jumătate a secolului al XX-lea cu o viteză inițială de peste 790 m/s.
              RAK 40 dintre ele este cel mai scurt, dar are și 48 de calibre. Apropo, presiunea este sub 4500 atm. KWK 42, are o lungime de 70 de calibre. ZiS 2 ecartament 78. RAK 43 71 cal.

              Spune-mi, de ce argumente goale (vom lăsa conținutul lor pe conștiința ta), dacă pistolul de 380 mm care a provocat o reacție atât de violentă nu a dat nici măcar 940, ci 1040 de metri pe secundă ??
              Da, da, a fost această armă (cu ajutorul tău și al camarazilor tăi, am văzut asta mai sus). Care, conform calculelor tale atente, în niciun caz nu a fost capabil de asta))
              Iartă-mă cu generozitate, dar nu ești complet familiarizat cu istoria ingineriei. Acum există multă literatură interesantă. Citește și vei fi răsplătit!

              Dumnezeu va ierta! Dar din ce în ce mai mult ajung la concluzia că nu înțelegi absolut nimic.
              Principalul lucru este să călcați în picioare și să colectați. Scuză-mă cu generozitate hi
              1. Barb
                Barb 17 august 2019 11:31
                -3
                Acest tun „de mare” a fost folosit în 1916 în timpul asediului de la Verdun. Și timp de 4 ani (1916-20), orice persoană normală (nici măcar un specialist), și chiar și într-o era non-Internet, este capabilă să colecteze informații.

                Dar nimic din ceea ce în acești 4 ani au intrat atât Primul Război Mondial, cât și Războiul Civil? Așa că vă prezint o pictură în ulei. În 1916-20, generalul Rdultovsky i-a scris lui Krupp în Germania, dar spuneți-mi caracteristicile complete de performanță ale celei mai noi arme ale dumneavoastră. El a răspuns: te rog, totul este pentru plăcerea ta. Faceți referire la munca unui profesionist minunat - vă rog, dar la naiba, au trecut 100 de ani de atunci (toate arhivele vremurilor Primului Război Mondial au fost deschise de mult timp) și erorile lui Rdultovsky (sau chiar la corecturi sau la tastare) pot fi foarte bine .
                1. Adjutant
                  Adjutant 18 august 2019 12:02
                  +2
                  Dar nimic din ceea ce în acești 4 ani au intrat atât Primul Război Mondial, cât și Civil

                  Nimic. Experții au muncit din greu. Am lucrat cu documente, publicate periodice. Atât al nostru, cât și cel occidental.
                  Așa că vă prezint o pictură în ulei. În 1916-20, generalul Rdultovsky i-a scris lui Krupp în Germania, dar spuneți-mi caracteristicile complete de performanță ale celei mai noi arme ale dumneavoastră. El a răspuns: te rog, totul este pentru plăcerea ta.

                  Da, vă puteți imagina orice, aveți un zbor bogat de fantezie)
                  Faceți referire la munca unui profesionist minunat - vă rog, dar la naiba, au trecut 100 de ani de atunci (toate arhivele vremurilor Primului Război Mondial au fost de mult deschise) și greșelile lui Rdultovsky (și chiar și atunci când corectează sau dactilografiază) pot fi .

                  Da, dar nu ai găsit nicio greșeală la un profesionist minunat.
                  Chiar confundați vitezele proiectilelor, fără să vă dați seama că acestea sunt scăzute pentru obuzele (este clar de ce) și ridicate pentru obuzele de tun.
                  Concluzie - Rdultovsky pro, și oameni ca tine și în 100 de ani împotriva lui - nimeni bine băuturi
  11. Barb
    Barb 18 august 2019 12:43
    0
    Citat: Adjutant
    Chiar confundați vitezele proiectilelor, fără să vă dați seama că acestea sunt scăzute pentru obuzele (este clar de ce) și ridicate pentru obuzele de tun.

    Vă rugăm să citați cuvintele mele despre viteza proiectilelor. Se pare că m-ai confundat cu altcineva.
    1. Adjutant
      Adjutant 18 august 2019 19:46
      +1
      Sub una dintre celelalte porecle, mai sus.
      Sau ai o astfel de stratificare a personalității pe mai multe straturi încât nici măcar nu poți menționa pe toată lumea?)
  12. Николаич Заграничный
    Николаич Заграничный 23 septembrie 2019 17:27
    0
    Nu departe de Derazhnya, lângă satul Korichentsy, există o cutie de pastile aparent mitralieră în care este foarte aglomerată. Calcul lui s-a luptat, astfel încât să puteți vedea loviturile obuzelor și sunt excizate de gloanțe. Vă puteți imagina ce se întâmpla înăuntru când a lovit. Praf, fragmente de beton. Dar nu este pe cine să întrebe.
  13. Comentariul a fost eliminat.