„Perla” și „Smarald” în Tsushima. Acțiunile crucișătorilor în bătălia de zi din 14 mai

266
Având în vedere acțiunile crucișătoarelor blindate „Zhemchug” și „Izumrud” în prima zi a bătăliei de la Tsushima, se pot distinge trei etape principale: din zori până la începutul bătăliei principalelor forțe la ora 13.49, ora Rusiei; de la 13.49 la 16.00 aproximativ, când crucișătoarele încercau să rezolve sarcinile care le-au fost încredințate înainte de luptă de către Z.P. Rozhdestvensky, precum și de la ora 16.00 până la sfârșitul bătăliei zilei. În ultima perioadă de timp, Emerald încă încerca să-și îndeplinească rolul de navă de „repetiție și salvare” cu forțele principale, iar Pearl s-a alăturat crucișătoarelor contraamiralului O.A. Enquista.





Înainte de începerea bătăliei


Evenimentele de până la ora 13.49 ale zilei au fost descrise în detaliu mai devreme, vă voi aminti doar că atât Perla, cât și Smaraldul au fost cu forțele principale și nu s-au îndepărtat de escadrilă pentru recunoaștere. Au existat trei motive principale pentru aceasta:

1. Recunoașterea are sens doar atunci când vă permite să detectați flota inamică și să o monitorizați până la întâlnirea forțelor principale. Croazierele escadrilelor 2 și 3 Pacific erau prea mici și slabe pentru operațiuni de recunoaștere și nu puteau rezolva această problemă;

2. În ciuda motivelor de la paragraful 1., s-ar putea face o încercare de recunoaștere, dar ținând cont de faptul că în direcția din care erau așteptate să se apropie principalele forțe ale japonezilor (nord), existau unități de croazieră japoneze puternice. , ar duce la o bătălie de crucișătoare în condiții inegale pentru noi. În acest caz, detașamentul rus de crucișătoare și-ar fi risipit capacitatea de luptă chiar înainte de începerea bătăliei în care trebuia să păzească transporturile și, aparent, nu le-ar mai putea proteja;

3. Motivul cheie al refuzului recunoașterii în croazieră, potrivit autorului, a fost Z.P. Rozhdestvensky, ceea ce însemna reconstruirea în ordine de luptă în vederea principalelor forțe inamice. Pentru succesul acestui plan, nu a fost nevoie nici să efectuăm singuri recunoașteri, nici să interferăm cu navele de recunoaștere inamice, deoarece comandantul japonez trebuia să știe că rușii mărșăluiau și să construiască un plan de atac pentru forțele principale ale escadronului rus. pe aceasta baza.

Acțiuni „Perle” până la ora 16.00


La începutul bătăliei, escadrila rusă a luptat pe partea stângă, Zhemchug și Izumrud erau pe partea dreaptă, acționând ca nave de repetiție și, în plus, au trebuit să acopere forțele principale din atacurile minelor și să ofere ajutor persoanelor cu dizabilități. navelor. Așa cum este descris în articolul anterior, Zhemchug a făcut exact asta, dar, presupunând în mod eronat că japonezii se deplasau în partea dreaptă a escadronului, a tăiat sistemul său pentru a fi pe flancul stâng și astfel a aterizat chiar între coloanele de luptă. Apoi, parcă, a „coborât”, până la capătul navelor escadronului rus și s-a mutat din nou în partea dreaptă. Cu toate acestea, nedorind să interfereze cu salba navei de luptă de apărare de coastă, „General-Amiral Apraksin” a încetinit, motiv pentru care crucișătorul auxiliar „Ural”, care până atunci aproape că pierduse controlul, a făcut o greutate pe „Pearl”. ”, iar pe „Ural” însuși se credea că „zdrobit” „Smarald”. După aceea, Zhemchug a încercat să avanseze, dar a văzut o navă de luptă avariată și s-a apropiat de ea, crezând că este nava amiral Knyaz Suvorov, deși de fapt era Alexandru al III-lea. În acest moment, distrugătoarele rusești au trecut pe lângă Zhemchug, pe unul dintre care ofițerul pavilion Z.P. Rozhdestvensky Clapier-de-Colong, de unde a apărut presupunerea că întregul cartier general și amiralul se aflau și pe distrugător. Cuirasate japoneze s-au apropiat de Alexander al III-lea, iar comandantul Pearl P.P. Levitsky, neavând nicio șansă de a susține cuirasatul (singurul vehicul minier pe care crucișătorul l-ar putea folosi în condiții dificile a fost avariat în timpul unei coliziuni cu Ural), desigur, s-a retras. Zhemchug a mers după distrugătoare, crezând că amiralul ar dori să meargă la crucișător în afara zonei de foc, dar acest lucru nu s-a întâmplat, iar mai târziu, în jurul orei 16.00, Zhemchug s-a alăturat detașamentului de croazieră al contraamiralului O.A. Enquist, participând la apărarea transporturilor împotriva atacului crucișătoarelor japoneze. Ce făcea Emerald în acel moment?

Acțiuni de „Smarald” de la 13.49 la 16.00


Acest crucișător, sub comanda baronului Vasily Nikolaevich Ferzen, din ordinul lui Z.P. Rozhdestvensky a îndeplinit aceleași funcții ca și „Perla”, dar cu al 2-lea detașament blindat, condus de „Oslyabey”, în timp ce „Perla” - cu primul, care a constat din nave de luptă de tip „Borodino”. Odată cu începutul bătăliei forțelor principale, „Smaraldul” a fost atras de traversarea „Oslyabi” și de ceva vreme nu i s-a întâmplat nimic interesant.

Crusatorul a făcut primele acțiuni active la scurt timp după ce Oslyabya și-a pierdut în sfârșit capacitatea de luptă. După cum știți, la ora 14.45, acesta din urmă a ieșit din acțiune cu un trim puternic la prova și un rostogolire spre babord, a virat în contra-curs către escadrilă (adică la 180 de grade) și a blocat mașinile. Cu toate acestea, comandantul Emerald nu a considerat încă că nava amiral a celui de-al 2-lea detașament blindat avea nevoie de ajutorul său. Dar rola „Oslyabya” a crescut rapid, în timp ce principalele forțe ale escadrilei ruse au trecut pe lângă nava de luptă naufragiată, iar când „Oslyabya” se afla vizavi de capătul celui de-al 3-lea detașament blindat, s-a răsturnat rapid în mod neașteptat.

Potrivit raportului V.N. Ferzen, a trimis „Smaraldul” cuirasatul pe moarte, văzând că „Oslyabya” era în primejdie: poate că vorbim despre momentul în care acesta din urmă a început să se răstoarne. Pe lângă „Smarald”, la locul tragediei au mers și 4 distrugătoare, inclusiv „Wild” și „Brave”. Ei au fost primii care s-au descurcat și deja salvau oameni cu putere și mare atunci când Smaraldul s-a apropiat: dane, geamanduri și o barcă de balene fără vâsli au fost aruncate de pe acestea din urmă, în timp ce crucișătorul însuși s-a oprit.

Ce s-a întâmplat în continuare nu este complet clar. Deci, de exemplu, V.V. Hromov subliniază că „Smaraldul” a efectuat salvarea oamenilor până când a văzut navele celui de-al 3-lea detașament blindat apropiindu-se de el și apoi a fost obligat să se retragă pentru a nu interfera cu navele de luptă. Cu toate acestea, autorului acestui articol nu este clar cum ar putea fi acest lucru: o astfel de interpretare nu prea coincide cu posibila manevră a detașamentelor în luptă. Cel mai probabil, dragă V.V. Hromov a fost ghidat de raportul lui V.N. Fersen, dar trebuie să recunoaștem că în această parte este foarte suspicios. Iată cum a văzut comandantul crucișătorului Izumrud acest moment al bătăliei:

„La câteva momente după ce m-am oprit la locul morții Oslyabya, am observat că interferam cu manevra navelor de luptă care mărșăluiau spre mine; Când și cum s-au întors, nu știu. Am văzut în frunte cuirasatele detașamentului 3, iar în spatele lor 3 cuirasate ale detașamentului 2; chiar primul detașament blindat, aflându-se pe margine, a apărat Suvorovul, ale cărui catarge, trâmbițe și toate suprastructurile superioare au fost dărâmate și pe care a fost un foc puternic.


Cel mai probabil, evenimentele descrise au avut loc mai aproape de ora 16.00, când escadrila era condusă de Borodino: până la această oră, formarea navelor rusești era într-adevăr destul de amestecată. Borodino a fost primul care a plecat, urmat de Vultur și apoi de Sisoy cel Mare, dar acesta din urmă, după ce a primit pagube, a eșuat, așa că împăratul Nicolae I i-a luat locul. A fost urmat de toate cele trei nave de luptă ale apărării de coastă și abia apoi, în urma lor, „Navarin”, „Amiralul Nakhimov” și s-au întors în serviciu „Alexander III”. Probabil că aceste nave V.N. Fersen a confundat al 2-lea detașament cu nave de luptă - și, în general, nu era departe de adevăr.

„Perla” și „Smarald” după ora 16.00


Și așa, pe la ora patru după-amiaza, s-a dovedit că din detașamentele blindate „păzite” de „Perla” și „Smarald” s-au dovedit că doar două nave erau neîntrerupte. Ce sa întâmplat mai departe? Din păcate, sursele nu oferă un răspuns clar la această întrebare. Deci, A.A. Alliluev și M.A. Bogdanov susțin că în jurul orei 16.00 „Perla” și „Izumrud” s-au alăturat detașamentului de croazieră care protejează transporturile, în timp ce alții (V.V. Khromov, de exemplu) indică că O.A. Enquista s-a alăturat doar „Pearl”.

Pentru a înțelege cum au fost lucrurile cu adevărat, să luăm în considerare pe scurt ce făcea în acel moment detașamentul de croazieră al escadronului rus. Manevrele și lupta lor sunt un subiect pentru o mare lucrare separată, așa că are sens să ne limităm la cea mai generală descriere a luptei de croazieră.

Totul a început cu Izumi, care au încercat să se apropie de transporturi și să tragă în ele din partea lui Vladimir Monomakh, când acesta din urmă a intrat în luptă. Contraamiralul O.A. Se pare că Enquist s-a gândit să distrugă crucișătorul japonez, în timp ce mergea pe Oleg, împreună cu Aurora și Dmitry Donskoy, pentru a ajuta - Izumi a fugit. Totuși, apoi au apărut detașamentele de luptă 3 și 4 ale japonezilor: Kasagi, Chitose, Otova și Niytaka sub comanda viceamiralului Dev și Naniwa, Takachiho, Akashi și Tsushima » sub steagul viceamiralului Uriu. La ora 14.30 a început bătălia, iar din punct de vedere al numărului de fanioane, japonezii au depășit de două ori detașamentul rus. La ora 15.10 O.A. Enquist a întors 16 puncte (180 de grade) pentru a se despărți de japonezi pe un contra-curs, trecând între ei și transporturi (probabil până atunci crucișătoarele rusești se îndepărtaseră mult de acestea din urmă), dar japonezii au repetat manevra al contraamiralului rus. Și după numai 10 minute, la 15.20, s-au apropiat încă trei crucișătoare japoneze: Suma, Chiyoda și Akitsushima, făcând raportul de aspect complet nefavorabil navelor rusești.


Nava de crucișător O.A. Enquista „Oleg” înainte de a pleca în Orientul Îndepărtat


Cu toate acestea, focul japonez nu a fost foarte precis, ceea ce O.A. a notat în raportul său. Enquist și crucișătoarele noastre ar putea rezista. Mai mult, când la ora 15.35 situația prințului Suvorov a fost descoperită pe Oleg, contraamiralul și-a condus crucișătorul și Aurora la salvare, lăsându-i doar pe Vladimir Monomakh și Dmitry Donskoy să acopere transporturile - dar văzând că rușii cuirasatele se deplasează în direcția Suvorovului, reîntors la transporturi pentru a continua bătălia inegală. Potrivit lui O.A. Enquist arăta astfel:

„În jurul orei 4, Oleg și Aurora, văzând apropierea escadrilei pentru a-l ajuta pe Suvorov și observând poziția periculoasă a transporturilor care se aflau de partea crucișătoarelor blindate inamice, s-au alăturat la un semnal de la Oleg, Vladimir Monomakh și Dmitri. Donskoy, a mers la apropiere de inamicul; cotind la dreapta, „Perla” și „Smaraldul” s-au alăturat și ele detașamentului de croazieră, a cărui prezență în navele de luptă nu putea aduce niciun beneficiu.


Comandantul Perlei a descris acest moment al bătăliei într-un mod similar, dar totuși ușor diferit. P.P. Levitsky a văzut situația în așa fel încât „Oleg”, „Aurora”, „Dmitry Donskoy” și „Vladimir Monomakh”, care se deplasează într-o coloană de trezire, se luptă cu 10 crucișătoare ușoare inamice (termenul lui P.P. Levitsky - exact așa a fost scris. în raportul său, și aceasta este cifra corectă, deoarece Takachiho, ca urmare a unui proiectil rusesc care a lovit volanul, a fost forțat să părăsească bătălia pentru un timp) la o distanță de aproximativ 20-25 de cabluri. Aparent, P.P. Levitsky, precum și O.A. Enquist, a considerat că șederea sa continuă cu navele de luptă ale forțelor principale nu va ajuta la nimic și a preferat să sprijine crucișătoarele. El și-a descris decizia astfel:

„Văzând că crucișătoarele inamice le înghesuiau pe ale noastre, am intrat pe traseul lui Vladimir Monomakh pentru a lua parte la luptă, a ajuta crucișătoarele noastre și a permite echipei să tragă în inamicul vizibil.”


Astfel, „Perla” s-a alăturat cu adevărat navelor O.A. Enquist, dar există câteva îndoieli cu privire la Smarald. Desigur, în raportul său, contraamiralul a indicat direct că crucișătorul V.N. Ferzena s-a alăturat navelor sale, dar P.P. Levitsky: „Smaraldul” s-a alăturat și el crucișătoarelor: „Almaz” și „Svetlana” au luat parte și la această bătălie” poate fi de asemenea înțeles, astfel încât aderarea „Smaraldului” a constat în faptul că a intrat în luptă cu același inamic. , după cum crucișătorul O.A. Enquista. Cel mai important lucru este că comandantul „Smaraldului” V.N. Fersen, în raportul său, nu a spus niciun cuvânt despre faptul că și-a atașat nava de crucișătoare. De altfel, descrierea lui a evenimentelor care au avut loc în jurul orei 16.00 este următoarea:

„O vreme, formațiunile de crucișătoare și cuirasate ale detașamentelor 3 și 2 s-au unit; M-am aliniat în afara cercului acestei formațiuni, vizavi de intervalul dintre Nakhimov (în față) și Oleg, și am susținut focul asupra crucișătoarelor inamice. În fața mea, în următorul interval, tot afară, era Almaz, la vremea aceea partea de escadrilă, la care m-am alăturat, era trasă asupra forțelor principale inamice din dreapta, iar din stânga de crucișătoare. A fost foarte greu să urmăresc cursul bătăliei, din moment ce a trebuit să-mi acord toată atenția controlului crucișătorului, pentru a nu ciocni cu niciunul dintre transporturile care pierduseră toată formația și cu distrugătoarele, care acum și apoi tăiați formația: a trebuit în mod repetat, de la viteza maximă înainte, să dau înapoi sau să opresc mașinile, fapt pentru care a fost necesară otrăvirea aburului din frigidere, cu care acestea din urmă au fost aruncate în aer și ulterior s-au scurs.


Cu alte cuvinte, se face impresia că mai aproape de ora 16.00, când navele de luptă rusești, în urma unei serii de manevre, păreau să revină la transporturile pe care le părăsiseră mai devreme, s-a dovedit că acestea din urmă, urmând foarte haotic, s-au încheiat. între navele de luptă și crucișătoarele rusești și în această grămadă de smarald mici și încântați. Nu s-a alăturat nimănui, dar „a susținut tot timpul focul asupra navelor inamice care veneau în colțul bombardamentelor” (după V.N. Ferzen). Aparent, crucișătoarele blindate ale japonezilor au fost văzute cel mai bine de pe Emerald, ceea ce a creat iluzia că acest crucișător a fost atașat la navele O.A. Enquista.


„Smarald” în marșul către Tsushima. În prim plan se află distrugătorul „Grozny”


În orice caz, trebuie menționat că după ora 16.00 și aproximativ până la ora 17.15, când bătălia, potrivit compilatorilor oficialului povestiri Tsushima luptă "câteva versuri", "Perla" și "Smarald" a trebuit să participe la o bătălie aprigă. S-ar părea că de la 16.10 la 17.15 poziția lui Oleg, Aurora, Vladimir Monomakh și Dmitry Donskoy s-a îmbunătățit oarecum, deoarece au fost susținuți și de Zhemchug, Emerald și Svetlana cu Almaz, astfel încât raportul dintre crucișătoarele blindate a devenit deja 10: 8 în favoarea japonezilor, cu excepția cazului în care, desigur, considerăm Almaz-ul cu tunurile sale de 4 * 75 mm ca un adevărat crucișător. Dar, de fapt, nu s-a produs nicio îmbunătățire, din moment ce navele contraamiralului O.A. Enquista a fost prins în focul încrucișat. Potrivit raportului contraamiralului: „În continuare, pentru a fi paralel cu crucișătoarele japoneze, crucișătoarele noastre au început să se încline spre stânga. În timpul acestor viraj, detașamentul de crucișătoare era sub foc încrucișat pe o parte a crucișătoarelor blindate, pe de altă parte, Nissina și Kasuga. Mai mult, O.A. Enquist a remarcat că în acest moment liderul său, Oleg și Aurora, au primit cele mai sensibile daune. Ceea ce, însă, nu este deloc surprinzător: japonezii au încercat să-și transfere cei mai buni trăgători pe nave de luptă și crucișătoare blindate, așa că au tras mult mai bine decât crucișătoarele blindate.

Cu toate acestea, atât crucișătoarele blindate japoneze, cât și cele rusești au primit sprijin - amiralul Kataoka a sosit cu Chin-Yen și trei Matsushima pentru a-i ajuta pe japonezi și, în plus, crucișătoarele blindate ale lui H. Kamimura au ajuns din urmă cu escadrila rusă. Dar navele lui O.A. Enquista a primit sprijin de la navele lor de luptă, neconectate prin luptă cu detașamentul 1 de luptă al lui H. Togo. Trebuie să spun că în acest episod, „punțile blindate” japoneze s-au descurcat cel mai greu: Kasagi și Naniwa au fost nevoiți să părăsească sistemul, iar cazurile de pe Kasagi au fost atât de grave încât Chitosei au fost nevoiți să-l însoțească până în Golful Aburdani. „Naniva” a reușit să se repare rapid și sa întors curând la detașamentul său.

În acest episod al bătăliei, participarea activă a „Perlei” și, cel mai probabil, a „Smaraldului”, s-a încheiat înainte de ora 17.00, deoarece crucișătoarele japoneze, după ce au suferit daune, s-au retras și au depășit focul efectiv al anilor 120- tunurile mm ale crucișătoarelor. În ceea ce privește poziția relativă a detașamentelor de croazieră și blindate, crucișătoarele, împreună cu Zhemchug, erau oarecum în spatele navelor de luptă și apoi au fost forțați să ajungă din urmă. În jurul orei 17.30, coloana de trezi a crucișătoarelor a ajuns din urmă forțelor principale și a așezat 12-15 (conform diverselor surse) cabluri de la acestea, în timp ce Oleg a mers pe lângă împăratul Nicolae I. Deci, nu există nicio îndoială că „Perla” a fost alături de crucișătoare tot timpul luptei, urmându-l pe „Vladimir Monomakh” în tot acest timp. Dar ce făcea Smaraldul în acel moment nu este clar, dar judecând după descrierea lui V.N. Ferzen nu s-a alăturat coloanei de crucișătoare, iar mai aproape de ora 17.30 crucișătorul său se afla deasupra „împăratului Nicolae I”, adică se afla între acest cuirasat și crucișătorul amiral O.A. Enquista „Oleg”.

Până atunci, crucișătoarele blindate ale japonezilor s-au întors și lupta de croazieră a reluat, iar atât Pearl cât și Emerald au luat parte activ la ea. Totodată, „Perla” a păstrat crucișătoarele O.A. Enquista, deși, poate, nu i-a urmat în formația de urma, iar Emerald a luptat pe tribord, fiind alături de cuirasate. Bătălia crucișătoarelor nu s-a prelungit însă, a durat până la maxim ora 18.00 sau chiar mai puțin.

Lupta din această zi pentru „Pearl” s-a încheiat, dar echipa „Izumrud” mai trebuia să se încânte. La ora 18.30, s-a observat cum a apărut o flacără între coșurile de pe Alexandru al III-lea, care a ieșit din funcțiune: s-a înclinat rapid și s-a răsturnat.


„Împăratul Alexandru al III-lea” ca parte a Escadrilei 2 Pacific


„Emerald” a mers imediat la locul accidentului. Apropiindu-se de nava răsturnată (chila lui Alexandru al III-lea era deasupra apei), Emerald s-a oprit și a început să arunce dane, cercuri și alte unelte de care se puteau ține oamenii înecați și, în plus, a început să lanseze o barcă cu vâsle, deoarece toată lumea bărcile cu balene până în acel moment erau fie avariate, fie umplute cu apă în ajunul bătăliei și nu puteau fi folosite. Dar la acel moment, al 2-lea detașament de luptă s-a apropiat de locul morții lui Alexandru al III-lea: 6 crucișătoare blindate ale lui H. Kamimura, inclusiv Asama întors. Desigur, navele japoneze au deschis imediat focul asupra crucișătorului care stătea nemișcat, iar escadrila rusă nu a putut acoperi Emerald, deoarece navele sale finale se aflau deja la 2 mile de acesta, iar distanța până la inamic depășea 40 de cabluri. Spre meritul lui V.N. Fersen, „Smarald” a rămas pe loc până când distanța până la cel mai apropiat crucișător japonez a fost redusă la 23 de cabluri și abia atunci i s-a ordonat să meargă cu viteza maximă. Deoarece acest lucru, desigur, nu a putut fi făcut dintr-o dată, Emerald s-a apropiat de navele japoneze cu până la 20 de lungimi de cablu înainte de a putea rupe distanța și să se retragă la forțele principale ale escadronului rus.

În acest sens, participarea „Perlei” și „Smaraldului” la bătălia de zi din 14 mai poate fi considerată finalizată. Ce se poate spune despre acțiunile acestor crucișătoare?

Câteva concluzii


Din păcate, participarea crucișătoarelor blindate rusești de rangul 2 la Tsushima la bătălia de la Tsushima în cele mai accesibile surse (V.V. Khromov, A.A. Alliluev, M.A. Bogdanov) este descrisă extrem de puțin. Potrivit acestora, se are impresia că crucișătoarele ruse nu au luptat cu adevărat, ci au fost prezente doar la înfrângerea escadronului rus, dar, între timp, nu este absolut așa. Perioada de așteptare pasivă, când „Perla” și „Smaraldul” nu au încercat să se implice în luptă, îndeplinind rolul de „nave de repetiție și antimine” care le-a fost atribuit de Z.P. Rozhdestvensky, a durat de la 13.49 la 16.00. Și chiar și atunci s-a dovedit a fi un raid fulgerător „diluat” al „Perlei” între coloanele de trezi ale escadrilelor de luptă, chiar dacă a fost făcut din greșeală. Și apoi, de la aproximativ 16.00 până la 18.00, atât Pearl cât și Emerald au purtat o luptă intensă și aprinsă cu crucișătoarele blindate ale japonezilor.

Acțiunile Novikului de la Port Arthur în după-amiaza zilei de 27 ianuarie 1904, când micul crucișător „a sărit” pe escadronul japonez, apropiindu-se de 15-17 cabluri, au primit pe bună dreptate cele mai entuziaste recenzii. Dar „Perla” cu „Smarald” se găseau adesea în imediata apropiere a navelor grele japoneze. Zhemchug, deplasându-se în partea stângă a escadronului, s-a apropiat periculos de Nissin și Kasuga, fiind la 25 de cabluri sau mai puțin de ei, iar apoi, apropiindu-se de Alexandru al III-lea, se afla la doar 20 de cabluri de la cuirasatele japoneze. Dar baronul V.N. Ferzen, încercarea sa de a salva echipajul lui „Alexander III”, pentru care i-a permis „Smaraldului” care stătea nemișcat (!) să se apropie de crucișătoarele blindate ale japonezilor cu doar 20 de cabluri, este demnă de cele mai mari laudă, deși ar trebui. De asemenea, trebuie remarcat faptul că crucișătorul nu a fost lovit doar în mod miraculos.

Ce pagube au primit crucișătoarele rusești? Potrivit lui A.A. Alliluyeva și M.A. Bogdanov „Smarald” în bătălia de zi a fost lovit de 3 obuze care nu i-au cauzat prea multe pagube. Dar în rapoartele comandantului și ofițerilor crucișătorului, numărul loviturilor inamice nu este indicat, iar cifrele date de autorii menționați mai sus se pot dovedi a fi eronate. Cert este că A.A. Alliluev și M.A. Bogdanov raportează 17 lovituri în „Perla”, dar aceasta este o greșeală clară, deoarece în raportul lui O.A. Daunele lui Enquist aduse Perlei sunt raportate în detaliu, iar lista lor include 17 articole:

1. Coșul din mijloc spart și carcasa acestuia.
2. Coșul din față a fost străpuns de fragmente dintr-un obuz care exploda.
3. Ventilatorul este spart în mai multe locuri.
4. Trapa de comandă spartă.
5. Parapet spart la trapa comandantului de la intrare.
6. Pereții băii sunt concavi și străpunși.
7. Scara de intrare a comandantului spartă.
8. Puntea superioară din lemn și fier a fost străpunsă lângă tunul de 120 mm nr. 1.
9. Punțile superioare și cele vii de lângă trapa comandantului de la intrare au fost străpunse.
10. Plată concavă dreaptă pe caca.
11. Baleniera ruptă nr. 1 și barca cu vâsle nr. 1.
12. Placă spartă pe pod.
13. Plasa de pat a pistolului nr. 120 de 1 mm a fost spartă.
14. Șurubul din dreapta este îndoit.
15. Simeringul de ulei de direcție are scurgeri.
16. Două rezervoare de apă au fost străpunse de schije.
17. Puntea superioară este deteriorată în multe locuri.

Evident, unele dintre aceste daune pot fi rezultatul aceleiași lovituri și invers - deteriorarea elicei nu este deloc legată de focul inamicului, ci s-a datorat majorității Uralului de pe pupa crucișătorului. Astfel, datele privind 17 hit-uri din „Perla” ar trebui considerate în mod evident eronate și atunci merită să ne încredem necondiționat în informațiile despre 3 hit-uri din „Smarald” din stiloul acelorași autori? În ceea ce privește pierderile în rândul echipajului, un total de 12 persoane au murit pe Zhemchug, inclusiv 2 ofițeri. Baronul Wrangel, intermediarul Tavastsherna, dirijorul Konkova și 8 grade inferioare au căzut direct în luptă. Un alt marinar a murit ulterior din cauza rănilor sale. Au fost 22 de răniți, inclusiv dirijorul Shorokhov și 7 de rang inferior grav, intermediarul Kiselev, subaltern Spadovsky și 12 de rang inferior ușor. Nimeni nu a fost ucis pe Emerald și au fost 4 răniți.

În ceea ce privește consumul de muniție, baronul V.N. Fersen a subliniat că Emerald a tras aproximativ 200 de obuze de 120 mm în timpul bătăliei, iar tunurile de 47 mm nu au tras dincolo de distanță. Cât despre „Perla”, atunci comandantul acesteia, P.P. Lui Levitsky i-a fost greu să indice consumul de scoici, dar se poate presupune că acesta nu a fost mai puțin, dacă nu mai mult decât cel al Smaraldului.

Oare crucișătoarele rusești de rangul 2 au adus vreun rău navelor japoneze? Este extrem de dificil să răspunzi la această întrebare: autorul este forțat să admită că nu a studiat încă suficient istoria bătăliei de la Tsushima pentru a face presupuneri rezonabile în acest sens. Dar „Nissin” și „Kasuga” au primit cel puțin 5 lovituri de obuze de calibru necunoscut, dintre care una ar fi putut bine „să sosească” de la „Perla” când s-a deplasat în partea stângă a escadronului, regăsindu-se astfel între două incendii. În plus, obuzele rusești au lovit și crucișătoare blindate. Autorul a reușit să găsească informații despre două lovituri de obuze de 120 mm, dintre care unul a lovit Akashi, iar al doilea a lovit Tsushima. În mod ciudat, sediul comandantului a fost avariat pe ambele crucișătoare și 7 persoane au fost ucise pe Akashi (unul imediat și încă șase au murit din cauza rănilor) și două au fost rănite, iar pe Tsushima doar două au fost rănite. Dar acest succes nu poate fi atribuit fără ambiguitate trăgătorilor Zhemchug sau Emerald, deoarece tunurile de 120 mm au fost instalate și pe crucișătoarele blindate Vladimir Monomakh și Dmitry Donskoy, care au luptat și cu crucișătoarele japoneze în momentul în care au primit loviturile corespunzătoare. Sunt posibile și lovituri pe alte nave japoneze, deoarece în multe cazuri nu știm nici momentul lovirii, nici calibrul exact al proiectilului lovit.

Aici autorul încheie descrierea bătăliei din timpul zilei din 14 mai 1905 și va continua să analizeze în continuare evenimentele din noaptea de 15 mai și evenimentele ulterioare.

Va urma...
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

266 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    14 iulie 2019 11:04
    Bună ziua, Andrey!

    Mulțumesc pentru articol, niciodată până acum nu am făcut o imagine cu participarea „pietricelelor” la Tsushima, chiar și cu mișcări.

    Prin urmare, pun o întrebare firească:
    -cum se poate ca crucișătorul care s-a oprit pentru a salva oameni să nu poată trage cel puțin o persoană până la capătul abandonat

    Și se strecoară un alt gând:
    - adică crucișătoarele, în primul rând, Enquist, în fața unor forțe inamice net superioare, s-au luptat și au apărat transporturile - singurul detașament care a reușit să-și ducă la bun sfârșit sarcina în acea zi? adică crucișătoarele, în primul rând, Enquist au fost cele mai bune pentru ambele flote în acea zi?

    Dacă ceva, îmi pare rău, nu sunt un mare specialist în Tsushima
    1. +5
      14 iulie 2019 12:10
      Citat: Andrey Shmelev
      -cum se poate ca crucișătorul care s-a oprit pentru a salva oameni să nu poată trage cel puțin o persoană până la capătul abandonat

      Distanţă. Din câte se poate aprecia din descrieri, în momentul în care Smaraldul s-a apropiat de Alexandru, membrii supraviețuitori ai echipajului său se aflau în acel moment pe cuirasatul propriu-zis (trecuți peste bord până la fund când nava s-a răsturnat) sau erau în apă în aproape de navă. Era, cred, imposibil să se apropie de o asemenea distanță încât să se poată salva cu „capete”.
      Citat: Andrey Shmelev
      Și se strecoară un alt gând:
      - adică crucișătoarele, în primul rând, Enquist, în fața unor forțe inamice net superioare, s-au luptat și au apărat transporturile - singurul detașament care a reușit să-și ducă la bun sfârșit sarcina în acea zi?

      De fapt, da, cred că este. În ceea ce mă privește, ei nu au făcut din Enquist un erou național din două motive - înfrângerea completă a escadronului nu a fost propice pentru onorare și, totuși, Enquist a părăsit escadrila și s-a retras la Manila, încălcând ordinele primite. Și acest lucru, în general, este foarte rău. Dar, pe de altă parte, făcând acest lucru a salvat 3 crucișătoare pentru Rusia.
      Citat: Andrey Shmelev
      Mulțumesc pentru articol, niciodată până acum nu am făcut o imagine cu participarea „pietricelelor” la Tsushima, chiar și cu mișcări.

      Tocmai de aceea le-am preluat :)))) Marea majoritate a oamenilor, chiar și cei care cunosc destul de bine cursul bătăliei Tsushima, nu și-au amintit acțiunile „pietricelelor” - în primul rând pentru că cele mai comune surse foarte pe scurt descrie acțiunile lor în Tsushima. Eu, pentru a le reface cumva acțiunile, m-am distrat bine să stau cu rapoartele. hi
      1. +3
        14 iulie 2019 16:55
        Andrey, datorită ție, am învățat multe OREF noi. Știți câți oameni din „Alexander 3” au fost salvați? Cu mai bine de 20 de ani în urmă, am citit sau am auzit undeva că în timpul Bătăliei de la Tsushima, foarte puțini oameni care se înecau au fost salvați. E chiar asa?
        1. +4
          14 iulie 2019 17:02
          Citat din vladcub
          Știți câți oameni din „Alexander 3” au fost salvați?

          Svyatoslav, cu tristețe, este forțat să raporteze că nicio persoană nu a fost salvată de pe cuirasatul escadrilă „Împăratul Alexandru al III-lea”. Fără îndoială, această navă eroică a pierit cu întregul său echipaj. soldat
          1. 0
            14 iulie 2019 17:15
            În general, în timpul Tsushima, au fost salvați mulți oameni înecați?
            1. +6
              14 iulie 2019 21:21
              Citat din vladcub
              În general, în timpul Tsushima, au fost salvați mulți oameni înecați?

              Unul din Borodino salvat de japonezi
              din „Oslyaby” 418 ne-a salvat
              doi din „Navarino” au fost salvați de britanici, încă unul - de japonezi
              de la „Amiralul Ushakov” 338 salvat de japonezi
              din „Svetlana” 297 salvată de japonezi
              din „Rus” 41 ne-a salvat
              din „Loud” 45 salvat de japonezi.

              În alte cazuri, s-au salvat, deplasându-se cu bărci către nave proprii sau japoneze, precum și spre țărm.
              1. +3
                15 iulie 2019 13:12
                Vă mulțumim pentru informațiile dumneavoastră. E mai plăcut să citești astfel de comentarii decât cele în care în fiecare secundă țipă: eu sunt deștept, iar tu * urak
    2. +4
      14 iulie 2019 12:30
      Citat: Andrey Shmelev
      Prin urmare, pun o întrebare firească:
      -cum se poate ca crucișătorul care s-a oprit pentru a salva oameni să nu poată trage cel puțin o persoană până la capătul abandonat

      Cât de des ai auzit de asta?
      1. +3
        14 iulie 2019 14:10
        Citat: Marinar senior
        Cât de des ai auzit de asta?

        Strict vorbind, așa ceva îmi vine în minte în al Doilea Război Mondial - se pare că au fost cazuri când oameni care se înecau au fost prinși dintr-un crucișător cu plase în mers... Da, și au fost prinși și supraviețuitorii de la Bismarck, aruncând capetele în apă. . Adică, teoretic este posibil, dar în practică, nu îmi amintesc așa ceva
        1. +4
          14 iulie 2019 14:13
          Bijuteriile trebuie să treacă pe lângă omul care se îneacă și să le prindă prima dată, altfel vor fi trase sub șuruburi.
          1. +4
            14 iulie 2019 14:29
            Se poate presupune că există încă o întrebare care rulează - cu toate acestea, centrala electrică a navelor din cel de-al doilea război mondial nu este deloc aceeași cu RYAV, probabil datorită capacității de a schimba rapid modul de funcționare pe nava celui de-al doilea război mondial, a fost mai ușor. să se apropie de oamenii înecați decât în ​​RYAV. Dar asta sunt doar speculații, desigur. hi
        2. +2
          14 iulie 2019 21:48
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          așa ceva îmi vine în minte în al Doilea Război Mondial - se pare că au fost cazuri când oameni care se înecau au fost prinși dintr-un crucișător cu plase în mers... Da, și au fost prinși și supraviețuitorii de la Bismarck, aruncând capetele în apă. Adică, teoretic este posibil, dar în practică, nu îmi amintesc așa ceva

          Pentru că nu exista așa ceva, atât crucișătoarele noastre, cât și japonezii au lansat ambarcațiuni, precum Bayan-ul lângă Port Arthur, de exemplu.
        3. +3
          15 iulie 2019 13:01
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Strict vorbind, așa ceva îmi vine în minte în al Doilea Război Mondial - se pare că au fost cazuri când oameni care se înecau au fost prinși dintr-un crucișător cu plase în mers... Da, și au fost prinși și supraviețuitorii de la Bismarck, aruncând capetele în apă. . Adică, teoretic este posibil, dar în practică, nu îmi amintesc așa ceva


          Imposibil în mișcare - pentru aceasta viteza trebuie să fie mai mică de 5 noduri. Și la sfârșit există o buclă care nu se strânge, altfel nu va ține.
          În acest caz, este necesar să se țină cont de vântul și inerția navei, pentru a nu scufunda oamenii.
          Scăderea vitezei este necesară pentru a nu copleși un val care se scufundă

          Chiar și salvarea de pe o barcă este dedicată 4-5 abordări diferite, în funcție de curs și vânt.

          7. Atunci când ridicați victima pe o navă cu laturi înalte sau, dacă este necesar, remorcați-o până la țărm prin apă, este indicat să legați persoana salvată la nivelul pieptului cu o frânghie folosind un foișor. Utilizarea unui laț sau a unui alt nod de strângere este inacceptabilă.
        4. 0
          15 iulie 2019 18:25
          Da, se pare că de la Bismarck au fost salvați cu plase. Există astfel de fotografii. Și cu capete era o problemă că păcură s-a vărsat și era imposibil să le ții. Adică dacă a fost, atunci este extrem de mic.
      2. +1
        14 iulie 2019 16:48
        Cât de des ai auzit de asta?


        „Kolomeitsev, stând pe pod, a poruncit cu o voce ascuțită:
        - Coboară baleniera! Pregătiți capete pentru mântuire!
        Ofițerii și marinarii săi știau ce să facă și s-au apucat de treabă cu energie, fără prea multă agitație. De jur împrejur, în valuri, sub bombardarea inamicului, multe vieți au pierit. Pe distrugător au venit strigăte de mântuire. Din când în când capetele erau aruncate peste bord, pentru care mâinile oamenilor înecați se strângeau convulsiv. Iar îndepărtatul oslyabtsev a fost ridicat de o singură barcă de balene cu doi vâslei, controlată cu îndemânare de către aspirantul Khrabro-Vasilevsky.
        1. +5
          14 iulie 2019 17:26
          Acum recitiți cu atenție.
          Pe distrugător au fost strigăte pentru mântuire.

          Deplasarea noilor veniți este de 10 ori mai mică decât cea a crucișătorului (bine, aproape :))))). Dar manevrabilitatea este opusul, iar apoi Kolomeitsev și-a asumat un mare risc.
          În general, oamenii care se înec sunt salvați cu ajutorul finalului fie în filme, fie acest om care se înecă a căzut din navă. Ei bine, cât de departe de lateral poți arunca personal finalul?
          1. +3
            14 iulie 2019 19:00
            Da, înțeleg, de aceea am scris:

            cum poate fi exact asta oprit pentru a salva oameni, crucișătorul nu putea trage cel puțin o persoană pentru capătul abandonat


            dacă vor să trăiască, vor înota la nevoie, îmi cer scuze pentru cinism

            în plus, după cum am înțeles, metoda cu tragerea până la capăt (este corectă, desigur, să legați un colac de salvare, dacă există) este standard în toate cazurile când este imposibil sau imposibil să coborâți barca: ei bine, pt. de exemplu, nu este pe iaht, sau este furtunoasă, sau nu are timp în luptă etc.
            1. 0
              14 iulie 2019 22:33
              Dumnezeule....
              /si l-a prins de cap/
            2. +1
              15 iulie 2019 04:31
              Citat: Andrey Shmelev
              dacă vor să trăiască, vor înota la nevoie, îmi cer scuze pentru cinism

              Înălțimea valurilor din 14 mai 1905 în strâmtoarea Tsushima a variat între 1,2 și 1,8 metri. Așa este descrisă situația în „Descrierea operațiunilor militare pe mare”
              Întrebare: ce motiv aveți pentru a afirma că, dacă o persoană vrea să trăiască, va putea înota împotriva valurilor de un metru și jumătate acolo unde este dificil pentru un distrugător?
              1. +1
                15 iulie 2019 07:18
                va fi capabil să înoate против valuri de un metru și jumătate unde este greu pentru un distrugător?


                răspuns: ce motive ai să spui că comandantul navei de salvare este atât de prost încât nu știe că este necesar să se ridice pentru ca persoana să navigheze cu vântul, și nu împotriva?
                1. 0
                  16 iulie 2019 01:45
                  Citat: Andrey Shmelev
                  ce motiv ai să spui că comandantul navei de salvare este atât de prost încât nu știe că este necesar să se ridice pentru ca persoana să navigheze cu vântul, și nu împotriva?

                  La întrebarea mea, dragă colegă, ai răspuns cu o întrebare, din care slujitorul tău ascultător concluzionează că nu ai ce răspunde.
                  Și acest lucru este de înțeles, pentru că valurile au fost atât de puternice încât, după cum a subliniat comandantul distrugătorului „Brave” locotenentul P.P.Durnovo în raportul său, nu numai oamenii, chiar dacă
                  Citat: Andrey Shmelev
                  cei care vor să trăiască

                  dar chiar şi o barcă de balene.

                  Situația a fost agravată de cei salvați, care au apucat vâsle. Distrugătorul a trebuit să meargă la barca cu balene.
                  Astfel, ajungem la concluzia că cei care se aflau lângă distrugător puteau urca la bordul distrugatorului, apucând capătul, dar era nerealist să înoți până la distrugător în acele condiții.
                  Distrugătoarele japoneze au trecut, și a trecut și baleniera rusă.
                  Veți oferi o versiune conform căreia Durnovo era atât de prost încât o barcă de balene aștepta pe partea de vânt?
                  1. +1
                    16 iulie 2019 08:46
                    Stimate coleg, nu e nevoie de sofisme. Este foarte posibil să se deplaseze în aceeași direcție cu valul, precum și într-un unghi ușor față de direcția acesteia pe parcurs. Prin urmare, este posibil să vă ajustați în mod deliberat cursul, astfel încât să ajungă la crucișător și nu la 20 de metri. Nu scriu să mă târăsc 500 de metri la un unghi de 120 față de direcția vântului.
            3. +3
              15 iulie 2019 13:08
              Citat: Andrey Shmelev
              Da, înțeleg, de aceea am scris:

              cum poate fi exact asta oprit pentru a salva oameni, crucișătorul nu putea trage cel puțin o persoană pentru capătul abandonat


              dacă vor să trăiască, vor înota la nevoie, îmi cer scuze pentru cinism

              în plus, după cum am înțeles, metoda cu tragerea până la capăt (este corectă, desigur, să legați un colac de salvare, dacă există) este standard în toate cazurile când este imposibil sau imposibil să coborâți barca: ei bine, pt. de exemplu, nu este pe iaht, sau este furtunoasă, sau nu are timp în luptă etc.


              Și cât de departe vei arunca colacul de salvare... dar împotriva vântului? - Ei bine, 20 de metri în cel mai bun caz.
              În timp ce epuizarea unei nave de tip crucișător din cauza inerției și a lucrului înapoi de către mașini este de 60 de metri până la un minim de scufundare. Într-o situație de luptă și cu un număr mare de oameni înecați, va fi haos.
              1. 0
                15 iulie 2019 14:11
                Ei bine, 20 de metri în cel mai bun caz.


                cu siguranță

                60 de metri până la scufundare cel puțin


                Înțeleg, dar este posibil să se reducă cu precizie distanța până la bijuterii datorită unei lovituri foarte mici, deși acest lucru necesită timp

                va fi haos


                "a la guerre comme a la guerre"
                (scuze pentru lipsa axanilor)

                deci din nou:

                dacă vor să trăiască, vor înota la nevoie, îmi cer scuze pentru cinism
              2. +2
                15 iulie 2019 18:34
                Pentru a trage o persoană cu capătul, trebuie să existe o buclă pe ea (capătul). Bucla este aruncată peste piept sub umeri. Puteți sta pe buclă cu piciorul. Dar oamenii trebuie să fie învățați asta. Și în apă rece, o persoană poate să nu aibă suficientă forță pentru a rămâne chiar și într-o buclă. Să te bazezi pe dorința unei persoane de a trăi nu merită. Nu poți rezista mult în apă rece. Și mai departe. Dacă bate vânt și nava suflă, un bărbat îmbrăcat nu îl va ajunge niciodată din urmă. Și chiar și fără haine, nu toată lumea o va face. Deci există o loterie.
                Dorsetshire, într-o luptă cu Bismarck, a intrat cu mașina într-o grămadă de oameni și, prin urmare, a salvat foarte mult. Și astfel distrugătorii l-au salvat pe oslyabtsev.
                1. 0
                  16 iulie 2019 22:03
                  Sunt complet de acord cu aproape toate, cu excepția unui singur lucru, această persoană, dacă are, de exemplu, un pat de pânză, ca să nu mai vorbim de un geamandura de salvare, se poate mișca foarte repede cu valuri favorabile
  2. PPD
    +6
    14 iulie 2019 11:15
    Nici timpul, nici inamicul nu este ales, desigur...,
    dar însumând utilizarea în flota noastră, se dovedește că aceste nave au fost construite în zadar.
    Deoarece cercetașii nu le-au folosit (ei bine, cu excepția lui Novik, poate fi, și chiar și asta este discutabil), s-au dat singuri, spre deosebire de Oleg și Aurora,
    cu crucișătoarele inamice nu pot. Și pentru a face din ele, din cauza imposibilității de a mai multe, nave de repetiție - risipă excesivă - distrugătoarele pot face și asta. Și dat fiind că în detașamentul de recunoaștere
    Au mers cu ele 2 iahturi (dintre care Goeben l-a copiat puțin mai târziu în recunoaștere, iar după reechipare avea 6-120 mm) - așa că se dovedește că nu există nicio diferență practică între ele și iahturi.
    1. +4
      14 iulie 2019 12:13
      Citat din P.P.D.
      dar însumând utilizarea în flota noastră, se dovedește că aceste nave au fost construite în zadar.

      În general, am ajuns aproape la aceleași concluzii într-o serie de articole despre Novik
    2. 0
      14 iulie 2019 12:25
      dar însumând utilizarea în flota noastră, se dovedește că aceste nave au fost construite în zadar.

      Au fost folosite incorect: rolul lor optim este liderii distrugatoarelor, pentru a da stabilitate de luptă. Ei bine, luptători distrugători.
      Dar înainte de război, o astfel de idee nu a apărut. Aceeași utilizare care a fost planificată (în apropierea recunoașterii escadronului) s-a dovedit a fi complet nerevendicată și chiar pur și simplu inutilă.

      Deoarece cercetașii nu le-au folosit (ei bine, cu excepția lui Novik, poate fi, și chiar și asta este discutabil), s-au dat singuri, spre deosebire de Oleg și Aurora,

      Așa că și Aurora este o navă inutilă: bani la canalizare

      se dovedește că nu există nicio diferență practică între ele și iahturi.

      Ei bine, da.
      Valoarea lor ar fi liderii distrugători. În acest rol s-ar fi arătat perfect. (de fapt, Novik s-a arătat în acest rol)
      Doar că la acea vreme tactica acțiunilor escadrilei nu era încă desenată în detaliu. Așa că au teoretizat cât au putut.
      1. +4
        14 iulie 2019 13:00
        Citat: AK64
        Au fost folosite incorect: rolul lor optim este liderii distrugatoarelor, pentru a da stabilitate de luptă.

        Novik a fost folosit în acest fel, dar nu a avut loc în acest rol. Pentru că japonezii și-au folosit crucișătoarele blindate pentru același lucru, cărora nu le-a putut rezista pe picior de egalitate. Adică, el și-a făcut față îndatoririlor numai dacă crucișătorul inamic nu se afla în apropiere.
        Citat: AK64
        Ei bine, luptători distrugători.

        Acest lucru a fost imposibil și pentru el, din cauza faptului că distrugătoarele japoneze erau mult superioare ca viteză - Novik nu a reușit niciodată să-i ajungă din urmă.
        Citat: AK64
        Așa că și Aurora este o navă inutilă: bani la canalizare

        Nereușit - da, dar inutil?
        1. -1
          14 iulie 2019 15:02
          Novik a fost folosit în acest fel, dar nu a avut loc în acest rol. Pentru că japonezii și-au folosit crucișătoarele blindate pentru același lucru, cărora nu le-a putut rezista pe picior de egalitate. Adică, el și-a făcut față îndatoririlor numai dacă crucișătorul inamic nu se afla în apropiere.

          Punțile blindate sunt mai lente (adică au legat distrugătoarele) și mai scumpe.
          Doar că punțile blindate japoneze sunt și mai multe bărci inutile.

          Acest lucru a fost imposibil și pentru el, din cauza faptului că distrugătoarele japoneze erau mult superioare ca viteză - Novik nu a reușit niciodată să-i ajungă din urmă.

          Ei bine, iată... cum au făcut-o --- au făcut-o.

          Nereușit - da, dar inutil?

          Croazier colonial? Într-o țară fără colonii?
          Și, în general, ar fi mai bine să folosiți nave pur și simplu învechite ca nave staționare (și pentru ce altceva a fost bun?).
          1. +2
            14 iulie 2019 16:38
            Citat: AK64
            Punțile blindate sunt mai lente (adică au legat distrugătoarele) și mai scumpe.

            Dimpotrivă - același „Tsushima” este în mod clar mai ieftin decât „Novik”, dar despre legarea... nu, nu legarea, deoarece distrugătorii au acționat independent, dar s-ar putea retrage întotdeauna la crucișător
            Citat: AK64
            Doar că punțile blindate japoneze sunt și mai multe bărci inutile.

            Dimpotrivă - istoria REV dovedește importanța și caracterul arhivistic al acestora. Erau literalmente de neînlocuit pentru Togo.
            Citat: AK64
            Ei bine, iată... cum au făcut-o --- au făcut-o.

            Deci, pentru viteza lui Novik, nemții au trebuit să sară literalmente din pantaloni. Dar au refuzat categoric să ia un crucișător de 30 de noduri
            Citat: AK64
            Croazier colonial? Într-o țară fără colonii?

            De fapt, era destinat să lupte pe comunicațiile oceanice. Crucișătorul colonial este complet diferit
            1. 0
              14 iulie 2019 17:04
              Dimpotrivă - același „Tsushima” este în mod clar mai ieftin decât „Novik”, dar despre legarea... nu, nu legarea, deoarece distrugătorii au acționat independent, dar s-ar putea retrage întotdeauna la crucișător

              Aparent, înțelegem altfel folosirea liderilor.
              Acest Tsushima în sine ar trebui să fie apărat dacă distrugătoarele s-ar întâlni cu un crucișător normal

              Dimpotrivă - istoria REV dovedește importanța și caracterul arhivistic al acestora. Erau literalmente de neînlocuit pentru Togo.

              ОК
              Doar prea leneș să mă cert.

              De fapt, era destinat să lupte pe comunicațiile oceanice. Crucișătorul colonial este complet diferit

              De fapt, sa dovedit doar crucișătorul colonial. Ei bine, ce fel de „comunicații” cu o rază de acțiune mai mică de 4000 de mile și un curs de pașaport de 19 noduri? Acesta este „nici fura, nici speria”.
              Ei bine, de fapt, din câte îmi pot da seama, ei au vrut inițial să construiască o „avion de recunoaștere cu rază lungă” --- dar s-a dovedit a fi un „câine de pază” maxim --- adică. „Protecția zonei de apă”.
              Pentru lupta pentru comunicații - acesta este Gromoboy-Rusia ...

              În general, „ne-am dorit ce e mai bun – dar s-a dovedit ca întotdeauna”. Dar nu a ieșit, se întâmplă. singura întrebare este de ce a fost replicat în 3 copii?
              1. +4
                14 iulie 2019 17:42
                s-a dovedit doar crucișătorul colonial

                Colege, „crucișătorul colonial” este doar „Niitaka” sau „Svetlana” noastră.
                Citat: AK64
                Ei bine, ce fel de „comunicații” cu o rază de acțiune mai mică de 4000 de mile și un curs de pașaport de 19 noduri?

                Eh... nu confunda ce s-a intenționat și ce s-a întâmplat ca urmare.
                rezervele de combustibil sunt aproximativ aceleași cu cele ale Telbot.
                Apropo, autonomia „Emden” este mai proastă. Și o viteză de 23 de noduri, dacă te gândești bine, în 1914 aceasta nu este cu mult mai bună decât 19 cu zece ani mai devreme, dar ar spune cineva că a fost un raider rău?
                Citat: AK64
                În general, „ne-am dorit ce e mai bun – dar s-a dovedit ca întotdeauna”. Dar nu a ieșit, se întâmplă. singura întrebare este de ce a fost replicat în 3 copii?

                Uh... crezi că „flota de mostre” este mai bună?
                Aceasta, s-ar putea spune, este prima încercare de a construi o serie, mai mult sau mai puțin reușită. în sensul că navele s-au dovedit a fi la fel :))))
                1. +1
                  14 iulie 2019 18:34
                  Colege, „crucișătorul colonial” este doar „Niitaka” sau „Svetlana” noastră.

                  la ce erau bune zeițele în afară de?

                  Eh... nu confunda ce s-a intenționat și ce s-a întâmplat ca urmare.

                  Eu vorbesc despre exact ce s-a întâmplat.
                  S-a dovedit extrem de rău --- și chiar surprinzător pentru mine de ce este așa?

                  Apropo, autonomia „Emden” este mai proastă. Și o viteză de 23 de noduri, dacă te gândești bine, în 1914 aceasta nu este cu mult mai bună decât 19 cu zece ani mai devreme, dar ar spune cineva că a fost un raider rău?

                  Emden - 3 miimi. Și zeițele - 7 mii de tone (bine, aproape).
                  Ei bine, morarul a fost un „bun raider” (Müller = morar): sunt oameni care se vor arăta pe o barcă de balene. Și dacă le dai un crucișător întreg (deși unul prost) ....

                  Uh... crezi că „flota de mostre” este mai bună?
                  Aceasta, s-ar putea spune, este prima încercare de a construi o serie, mai mult sau mai puțin reușită. în sensul că navele s-au dovedit a fi la fel :))))

                  Replica un lucru deliberat rău?
                  Aici e Rusia.... E clar că crucișătorul! (Deși, de fapt, achiziția are și o valoare îndoielnică) Dar de ce a ieșit o astfel de puncție cu zeițele?
              2. +2
                14 iulie 2019 18:27
                Citat: AK64
                Aparent, înțelegem altfel folosirea liderilor.

                Este evident. Dar utilizarea lui „Novik” nu se încadrează în niciun concept rezonabil al unui astfel de lead. Apropo, permiteți-mi să vă atrag atenția asupra faptului că, după Primul Război Mondial, lumea a ajuns la concluzia că, pentru a conduce cu succes EM, liderul trebuie să fie mai rapid decât EM.
                Citat: AK64
                Acest Tsushima în sine ar trebui să fie apărat dacă distrugătoarele s-ar întâlni cu un crucișător normal

                Pentru a face acest lucru, japonezii aveau crucișătoare blindate. În general, sistemul lor a funcționat perfect. Dacă distrugătorii dau peste crucișător, se retrag și acesta nu îi poate ajunge din urmă. Dacă acest crucișător este un Novik, o punte blindată japoneză este demontată cu el. Dacă - Askold, se va întâlni cu 3-4 punți blindate, pentru că. japonezii au mers în unități de luptă sau într-un crucișător blindat. Și ce avem?
                Novik și-ar putea sprijini distrugătorii, dar cum? Doar dacă s-au dus la el pentru protecție, și numai de distrugători, și el poate doar să-i alunge pe aceștia din urmă, dar să nu-i ajungă din urmă și să nu-i distrugă. Cu ce ​​este diferit de același „Tsushima”? Nimic. O altă întrebare este că este mai convenabil pentru Novik să scape dacă forțele inamice superioare au coborât brusc. Dar în condițiile în care vizibilitatea este de 8-10 mile, iar distanța efectivă de tragere este de 3-4 mile de la forță, iar Tsushima va avea timp să se retragă la forțele de acoperire.
                Citat: AK64
                ОК
                Doar prea leneș să mă cert.

                Ei bine, ne vom certa mai târziu :)))))))
                Citat: AK64
                De fapt, sa dovedit doar crucișătorul colonial. Ei bine, ce fel de „comunicații” cu o rază de acțiune mai mică de 4000 de mile și un curs de pașaport de 19 noduri?

                Respectatul marinar senior ți-a răspuns foarte bine. hi
                1. -1
                  14 iulie 2019 18:39
                  \suspin\
                  Tu, Andrei, ești o persoană foarte încăpățânată și încăpățânată. Și de aceea nu am de gând să mă cert cu tine. Lene.
                  Doar că Tsushima nu este deloc un lider și, în general .... cu cele 20 de noduri ale ei de pasaj de pașaport pentru un astfel de crucișător, nu ar fi putut scăpa dintr-un 6 mii normal - ce fel de „lider” este Acolo. Dar Novik, în acest rol, în cazul unei coliziuni a forțelor luminii, a schimbat instantaneu cântarul în favoarea lui.
                  1. +2
                    14 iulie 2019 19:13
                    Citat: AK64
                    Doar Tsushima - fără lider

                    Fara indoiala. Dar ea a reușit să asigure acțiunile minonilor ei fără a fi lider.
                    Citat: AK64
                    cu cele 20 de noduri ale ei din pasajul pașaportului pentru un astfel de crucișător --- nu ar fi putut scăpa dintr-un obișnuit de 6 mii

                    Bineînțeles că nu putea. Dar combinația „cruiser blindat + punte blindată slabă” în acest caz a funcționat mai bine decât „novik” + puntea blindată a 6-a, în ciuda faptului că ambele soluții sunt comparabile ca preț. Tsushima nu se luptă singură, ci și ea este acoperită
                    Citat: AK64
                    Dar Novik, în acest rol, în cazul unei coliziuni a forțelor luminii, a schimbat instantaneu cântarul în favoarea lui.

                    La fel și Tsushima. Dacă distrugătoarele noastre întâlnesc inamicul + Tsushima - superioritatea este de partea japonezilor, dar distrugătoarele noastre ar putea scăpa de crucișătorul japonez. Dacă distrugătorii japonezi i-au întâlnit pe distrugătorii noștri + Novik, superioritatea este de partea noastră, dar japonezii ar putea scăpa de Novik.
                    1. +2
                      15 iulie 2019 12:59
                      Coordonarea și încă o dată o combinație de acțiuni este ceea ce i-a distins pe japonezi.
                      Andrey, când am citit comentariile tale, mi-am amintit de echipa de hochei: dacă jucătorii se înțeleg dintr-o parte, aceasta este cheia succesului
                  2. Comentariul a fost eliminat.
                    1. +5
                      14 iulie 2019 21:53
                      Citat din fgj
                      Novik era o navă mică (crucișător de clasa 2) care păzea zona de apă din apropiere.

                      Kolya, tu ești
                      1. +4
                        14 iulie 2019 22:06
                        Citat: Tovarăşe
                        Kolya, tu ești

                        El este râs da
                        La urma urmei, așa
                        Recunoașterea la distanță apropiată la escadroane a fost efectuată de clasa 2 EBR (recunoaștere în luptă) și note de consiliere (recunoaștere convențională). Raiders pensionari erau angajați în recunoașteri la distanță lungă cu escadrile.
                        Navele de protecție a zonei de apă (cercetași) nu s-au angajat în recunoașteri cu escadrile. Pentru aceasta, pur și simplu nu aveau o marjă de autonomie. A fost angajat în recunoașterea zonei de apă adiacentă VM BAZAM

                        perlele devin deja o legendă! râs băuturi hi
                    2. 0
                      14 iulie 2019 22:47
                      Înțeleg neînțelegerile cu „Nikolay, care trecea”, dar el, IMHO, nu merita un asemenea număr de minusuri și o interdicție, deoarece o serie de lucruri vorbesc foarte rezonabil.

                      Nu știu ce s-a întâmplat cu tine, dar, IMHO, pot numi multe personaje care, după umila mea părere, merită mult mai mult ostracismul
                      1. +3
                        14 iulie 2019 22:49
                        Pentru toate cele 41 de vizite ale sale (dintre cele pe care le-aș putea număra) pe site, Nikolai a meritat pe deplin o interdicție pe viață cu interdicție de restaurare, deoarece pentru tine acesta poate fi un fenomen nou și i-am urmărit melodiile nebunești și nu prea mari. de mulți ani, și asta e tot unul și același, și totul cu aroganță și categoric colosală. E nenorocit, știi. Administrația site-ului pare să fie de aceeași părere.
                      2. +4
                        14 iulie 2019 23:29
                        înțelegi, ce afacere --- Ai fost „zadolbalo” cu un lucru, altcineva prin altul. I-am spus unui grup de adolescenți că „nimeni nu avea de gând să dea strâmtoarea (și 1917) Rusiei” – așa că aceste școlari au alergat după mine pe toate subiectele și minus toată mulțimea – se pare că le „zadolbal”.
                        (Apropo, ce este atât de blasfemiator în faptul că nimeni nu ar renunța de bună voie la strâmtoarea Rusiei?)
                        Trebuie să fii mai tolerant. Libertatea de exprimare este fie pentru toată lumea --- fie pentru nimeni. Și când „unele animale sunt mai egale decât altele” --- atunci aceasta este o coșă de porci și nu un forum..
                      3. +3
                        14 iulie 2019 23:34
                        Citat: AK64
                        Libertatea de exprimare este fie pentru toată lumea --- fie pentru nimeni.

                        Reguli de asemenea. Și Nikolai le încalcă în mod regulat, provocând srach și alunecând în mod regulat în trolling dacă nu este interzis la timp. Dacă își apără punctul de vedere fără asta, nu este o întrebare, nimeni nu l-ar interzice și nu i-ar răspunde atât de negativ, dar în cazul lui sunt doar două variante - fie nu ești de acord cu el, și el începe să fie nepoliticos și să te troleze, sau îl lauzi și ești de acord cu el în absolut toate, apoi își schimbă tonul în patronism, considerându-se un geniu. Are cineva nevoie de asta? Ultima dată când am încercat să vorbesc cu el pe tema logisticii și aprovizionării cu cărbune pe uscat către Constantinopol de la Zonguldak în Primul Război Mondial, am început într-un mod normal, dar totul a alunecat rapid într-un srach, pentru că nu am îndrăznit să fiu de acord cu el că a fost simplu, dar ca răspuns a primit grosolănie și trolling. Este acesta un dialog constructiv? Nu, dacă vrei asta, atunci te rog, dar eu, și mulți colegi, și ceea ce este important, administrația site-ului nu suntem de acord cu punctul tău de vedere.
                      4. +1
                        15 iulie 2019 06:33
                        Citat: AK64
                        Trebuie să fii mai tolerant. Libertatea de exprimare este fie pentru toată lumea --- fie pentru nimeni. Și când „unele animale sunt mai egale decât altele” --- atunci aceasta este o coșă de porci și nu un forum..

                        E de înțeles. Fiecare poate vorbi cum crede de cuviință. Și fiecare are propria părere cu privire la acest sau acel „personaj”, de exemplu, pe acest site.
                        Personajul menționat se reîncarnează constant sub diferite porecle alfanumerice fără sens, dar acest lucru nu împiedică vizitatorii obișnuiți să-l recunoască deja după stilul de vorbire și încărcarea semantică a comentariilor sale. Care, desigur, poartă punctul său de vedere personal asupra unor lucruri din dezvoltarea Marinei. Încăpăţânarea cu care acest tovarăş le transmite oamenilor singurul său punct de vedere corect provoacă colici în stomac zâmbetul, prin urmare, conform aceloraşi reguli ale site-ului, i se acordă minusuri pentru invarianţă şi periodic personajul este interzis din cauza intoleranță, exprimată prin grosolănie a face cu ochiul După cum a spus respectatul Artem, este foarte sătul să ascult aceeași melodie despre raiders pensionari hi
                      5. 0
                        14 iulie 2019 23:13
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Înțeleg neînțelegerile cu „Nikolay, care trecea”, dar el, IMHO, nu merita atât de multe minusuri și o interdicție,

                        Trollul ar trebui să stea în baie.
                      6. +4
                        14 iulie 2019 23:24
                        De ce "troll"? Scopul trollului este hype fără sens.
                        Până la urmă, chiar și diavolul trebuie să aibă un avocat (Apropo, acest argument a fost dat slujitorului tău ascultător cu aceeași ocazie --- acum 25 de ani)
                      7. Comentariul a fost eliminat.
                      8. 0
                        14 iulie 2019 23:51
                        Oh, 42 au fost pe listă râs
                2. +1
                  14 iulie 2019 19:14
                  după Primul Război Mondial, lumea a ajuns la concluzia că, pentru a conduce cu succes EM, liderul trebuie să fie mai rapid decât EM.


                  în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, liderii super-distrugători nu au condus niciodată pe nimeni)
                  Ei bine, nu aș spune că totul este în regulă, mult mai bine, desigur, cu crucișătoare
                3. +1
                  14 iulie 2019 19:28
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  În general, sistemul lor a funcționat perfect.

                  Știi, colege, am sentimentul că sub Spitz-ul nostru pur și simplu au uitat de crucișătoarele blindate. Și așa, parcă, totul nu este atât de rău.
                  Novik și clonele pot conduce distrugătoarele inamice, conducându-le pe ale lor (ținând cont de viteza reală a „nevocilor”, întrebarea este cine este mai rapid). „Șase mii” și „Bayan” acoperă „câini” ca un taur la o oaie (ar fi mai bine, desigur, doar „Bayans” au fost în loc de toate acestea ...), dar au uitat cumva de un blindat mare. crucișător capabil să conducă „Asamoids” sau nu a considerat-o necesar. Ceva de genul „Peresvet”, dar cu centura plină și câteva noduri mai repede (am văzut-o pe undeva :))))
                  1. +1
                    14 iulie 2019 20:16
                    Citat: Marinar senior
                    „Șase mii” și „Bayan” acoperă „câini” ca un taur la o oaie (ar fi mai bine, desigur, doar „Bayans” au fost în loc de toate acestea ...), dar au uitat cumva de un blindat mare. crucișător capabil să conducă „Asamoids” sau nu a considerat-o necesar.

                    Îmi plac Nisshin și Kasuga în acest sens. Navele sunt doar puțin mai mari decât Aurora, dar de zece ori mai utile. Și prețul este aproape același. A fost foarte în zadar că nu au fost cumpărate în 1902.
                    1. +1
                      14 iulie 2019 21:01
                      Îmi plac Nisshin și Kasuga în acest sens. Navele sunt doar puțin mai mari decât Aurora, dar de zece ori mai utile. Și prețul este aproape același. A fost foarte în zadar că nu au fost cumpărate în 1902.

                      Ceea ce, în general, te caracterizează exhaustiv. (Nu fi jignit, dar este un fapt)
                      Nu comparați un produs - comparați numerele din plăcuțe.
                  2. Comentariul a fost eliminat.
                  3. 0
                    14 iulie 2019 21:12
                    despre un mare crucișător blindat capabil să conducă „Asamoids”


                    să fim logici și consecvenți: vom cere și un mare cuirasat blindat capabil să conducă „sikisimoide” membru
                    1. +2
                      14 iulie 2019 21:27
                      Citat: Andrey Shmelev
                      armadillo mare

                      Deja în construcție. „Andrei cel întâi chemat” și „Pavel I”
                      1. +1
                        14 iulie 2019 21:51
                        dar în februarie 1904 erau deja alocate fonduri
                        pentru 2 cuirasate de tipul „Satsuma” 4-305, 12-254
                        și 4 crucișătoare blindate clasa Tsukuba)

                        Am vrut să spun altceva - bine pentru tine:
                        distrugătoare - „Novik”,
                        câini - "Bogatyr"
                        asamoide - "Rurik 2"
                        sikishimoids - „Andrew cel dintâi chemat”
                        si daca in aceiasi bani?
                      2. 0
                        15 iulie 2019 12:03
                        Al doilea „Rurik”, cu toate acestea, a început să fie proiectat în cursul REV. Dar „Andreev” a început să se dezvolte serios înainte. Adică, a existat o înțelegere a necesității, deși cu întârziere.
                      3. 0
                        16 iulie 2019 02:28
                        Citat: Andrey Shmelev
                        în februarie 1904 erau deja alocate fonduri
                        pentru 2 cuirasate de tipul „Satsuma” 4-305, 12-254
                        și 4 crucișătoare blindate clasa Tsukuba

                        Vă puteți întreba, de unde provine acest infa?
                        Iată datele oficiale (în ruble) privind bugetele maritime ale principalelor flote ale lumii, costurile „noii construcții navale” a flotei japoneze sunt în cadrul roșu acolo.

                        Poate că cele 5 de ruble alocate pentru un crucișător ușor ar trebui să fie suficiente.
                      4. +1
                        16 iulie 2019 09:10
                        Scriu dintr-o călătorie de afaceri din amintire: mă voi întoarce și mă uit, răspund din mână că toate aceste nave au fost planificate prin a treia lege a flotei din 1903, incluse în bugetul japonez pentru exercițiul financiar 1905 în Februarie 1904 cu clarificare în mai 1904, nu știți că japonezii au alocat fonduri, de regulă, din prima perioadă bugetară viitoare, care era atunci bugetul anului 1905. În plus, în legătură cu războiul, finanțarea pentru 2 au intrat în bugetul anului 1906, iar alte 2 în bugetul anului 1907. Proiectarea navelor de luptă cu artilerie de un singur calibru de 305 mm a fost realizată de japonezi în 1903, însă , apoi s-a decis să se folosească și 254 mm, decizia de a echipa tunurile brkr de 305 mm adoptată în a doua jumătate a anului 1904.
                      5. +3
                        14 iulie 2019 22:43
                        Sincer să fiu, nu există absolut nimic pentru care să-i urmărească pe asamoizi --- aceasta este o astfel de „bogăție” care lovește economia țării care îi conține mai mult decât inamicul. Fie „cuirasate de clasa a 3-a”, fie „crucișătoare pentru protecția comunicațiilor ultra-strânse”. Proiect absolut conceptual mediocru. În ciuda faptului că pentru preț - aproape un armadillo (bine, să zicem 2 pentru 3, deși acolo, poate, iese mai scump).
                      6. +1
                        14 iulie 2019 23:48
                        Fie „cuirasate de clasa a 3-a”, fie „crucișătoare pentru protecția comunicațiilor ultra-strânse”. Absolut conceptual


                        „Nedolinkory”, sau „Cuirasate pentru săraci”, deci se pare că A. Bolnykh a clasificat crucișătoarele blindate japoneze?
                      7. +2
                        15 iulie 2019 01:45
                        „Nedolinkory”, sau „Cuirasate pentru săraci”, deci se pare că A. Bolnykh a clasificat crucișătoarele blindate japoneze?

                        Deci totul a fost construit pentru „țări terțe” --- Chile, Argentina, .... Ei bine, l-au cumpărat și japonezii.
                        Proiect pur comercial „jucării scumpe pentru nativi”
                      8. +1
                        15 iulie 2019 07:48
                        „cuirasate de clasa a 3-a”


                        Da a facut.

                        Dar însăși ideea de a le crea a fost foarte tentantă (+3 noduri de viteză de la promițătoare și +5 noduri de viteză de la navele de luptă existente)
                        Cu toate acestea, pentru o implementare corectă, a fost necesar să se mărească deplasarea la 12 de tone și să se obțină o versiune escadrilă a faptului că montura Cressy brKr: placa inferioară, mai puțin cărbune, mai multe armuri și tunuri.

                        Amenințare. Și cum rămâne cu pilotul Asamoids „Rurik 2”, atunci ce?
                      9. +1
                        15 iulie 2019 13:19
                        Foarte corect, dar acești „nativi” ne-au băgat în necazuri.
                      10. +1
                        15 iulie 2019 14:12
                        Foarte corect, dar acești „nativi” ne-au băgat în necazuri.

                        Da, nu te „bloca”.
                        S-au scurs îngrozitor - câștigând toate bătăliile. Economia se spargea la cusături. Rusia ar putea pur și simplu să rămână în război fără să facă nimic --- Japonia ar fi dat faliment.

                        Metoda japoneză este cormoranul. Aceasta este metoda de luptă. Cum poate un gopnik beat să învingă un maestru al sportului în box? Și abordați în liniște, distrageți atenția cu conversația - și ascuțirea în rinichi. Și apoi lovi, lovi, lovi cu piciorul .... Această metodă de luptă se numește cormoran, sau științific --- „blitzkrieg”
                        Asta doar dacă boxerul nu cade imediat, dacă rezistă, atunci gopnik-ul s-a terminat.
                        Deci Rusia a supraviețuit. Un an și jumătate de război pentru Rusia --- doar s-a încălzit. Au adunat doar un grup de 600 de mii. Boxerul a rezistat și i-ar fi ucis pe gop dintr-o lovitură.

                        Așa că agentul britanic a trebuit să salveze Japonia --- în timp ce se uzurpa complet identitatea.
                      11. 0
                        15 iulie 2019 19:59
                        Rusia ar putea pur și simplu să rămână în război fără să facă nimic --- Japonia ar fi dat faliment.


                        S-a putut, nu a putut... Ce sa întâmplat - s-a întâmplat, iar rușinea Tsushima nu a dispărut. Stalin a spus corect după înfrângerea armatei Kwantung că „Tsushima a fost răzbunat cu un tori”. Dar nu vom vorbi acum în numele întregii armate japoneze și al marinei sale, nu-i așa?
                      12. Comentariul a fost eliminat.
                      13. +1
                        15 iulie 2019 01:37
                        Nicolae,
                        Croazierele Elswick nu puteau „proteja” nimic de nimeni. Cel puțin pentru lipsa de navigabilitate și, de asemenea, pentru viteză. În ocean, pur și simplu nu puteau trage.
                        În timp ce prețul lor...

                        De aceea, britanicii înșiși nu aveau nevoie de o asemenea bunătate și pentru ce: au construit-o exclusiv pentru băștinași, domnule.

                        Garibaldiani .... Tipic pentru Italia, un proiect super-strâns super-comprimat, cu un concept neclar, pentru Marea Mediterană (cu interferențe). Nu au confirmat niciodată datele indicate în pașaport - și de aceea japonezii i-au băgat în detașamentul 1 de luptă (nu au dat viteza declarată).

                        (Apropo, acesta este unul dintre motivele pentru care rușii nu erau dornici să cumpere aceste „comori”)
                      14. +4
                        15 iulie 2019 07:34
                        Citat: AK64
                        Garibaldiani .... Tipic pentru Italia, un proiect super-strâns super-comprimat, cu un concept neclar, pentru Marea Mediterană (cu interferențe). Nu au confirmat niciodată datele indicate în pașaport - și de aceea japonezii i-au băgat în detașamentul 1 de luptă (nu au dat viteza declarată).


                        „.....din cauza presiunii financiare, constructia cuirasatelor a fost practic suspendata. Prin urmare, autoritățile navale italiene au fost nevoite să treacă la construcția de crucișătoare, protejate și înarmate în așa fel încât, la nevoie, să poată opera cu blindaje și să participe la luptele flotei. Carlo Alberto și Garibaldi sunt reprezentanți de acest tip,....." N. Soliani, 1896

                        " Crusătorul „Garibaldi” este, după părerea mea, o navă excepțional de bine proiectată, inspecția acestei nave a confirmat opinia pe care mi-am exprimat-o anterior că a sosit momentul când a devenit necesară crearea de crucișătoare pentru flotă, care ar trebui să poată să ia parte la bătăliile flotei ca adăugări la armadillo. Până acum, conceptul general acceptat a fost că crucișătoarele moderne se potrivesc și preiau sarcinile fregatelor care au servit anterior în marine. Dar, în timp ce fregatele din vremuri nu luau parte la luptele cu cuirasate, cu rare excepții, în condițiile moderne pare să nu existe absolut niciun motiv pentru care crucișătoarele ar trebui să rămână în afara luptei dacă sunt proiectate și construite după imaginea unui crucișător. Garibaldi." W. White constructor naval britanic, din 1886 până în 1903, care a servit ca constructor șef al flotei. 1896
                      15. +1
                        15 iulie 2019 09:00
                        dacă sunt proiectate și construite după imaginea crucișătorului Garibaldi”.


                        Bună dimineața, dragă colegă! „în imagine” - nu înseamnă că sunt)
                        cel puțin, după cum am înțeles, Cressy și Drake erau nave complet diferite, un fel de hibrid de idei Powerfull și Diadem, dar cu adăugarea unei centuri de armură (ceea ce era mai logic să aruncăm o privire la seria Rurik - Rusia - „Gromoboy ")

                        Amenințare. Sir William i-a amintit puțin lui Messi cu jetoane și Pepsi - nu cred că aceasta este dieta principală pentru Messi
                      16. +3
                        15 iulie 2019 10:21
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Bună dimineața, dragă colegă! „în imagine” – nu înseamnă că sunt


                        „........că a venit momentul când a apărut necesitatea creării de crucișătoare pentru flotă, care ar trebui să poată lua parte la luptele flotei ca o completare a ironclads........ "

                        Nu a fost necesar să copiați, ideea în sine este importantă.
                      17. +1
                        15 iulie 2019 11:22
                        Practică. care este singurul criteriu al adevărului, a arătat că aceasta este o amăgire destul de periculoasă.
                        În cele din urmă, totul s-a rezumat la crucișătoare de luptă (costisitoare, dar încă incapabile să lupte cu LK în condiții egale), care mai târziu au fost abandonate în siguranță.

                        Și i-a pus pe garibaldieni la rând.... Cu prețul lor undeva „3 pentru 2 LC”, în viața reală și ei trei cu un LC din același an de fabricație n-ar fi făcut față: doar că 8-ul lor. chiflele inch pentru LC sunt un fleac complet. Dar stropirea reciprocă de 12 inchi s-ar putea îneca cu o tabletă.
                      18. +1
                        15 iulie 2019 12:09
                        Citat: AK64
                        Cu prețul lor undeva "3 pentru 2 LK"

                        Hmm... scleroza îmi spune că Vickers a plătit 780 de lire sterline pentru Mikas. iar pentru Ansaldo Garibaldieni, câte 750 de mii ... deci ....
                      19. 0
                        15 iulie 2019 12:24
                        Eu imediat cu o marjă. de exemplu, conform programului 1904-14 din Rusia, pentru 4 crucișătoare (de toate tipurile) - 44 de lămâi și pentru 16 cuirasate - 258. Raportul prețurilor este undeva în jur de 3 pentru 2, aproximativ. Dar aici sunt TOATE crucișătoarele, inclusiv punțile pro
                      20. +1
                        15 iulie 2019 14:15
                        Am auzit despre aceste cifre, dar chiar și îndoielile mă roade că acesta este costul total al „Mikas” - cum poate fi mult mai ieftin decât „Drake” și comparabil cu „Kent”?
                      21. +2
                        15 iulie 2019 15:30
                        Citat: Andrey Shmelev
                        îndoielile roade

                        Si eu sunt un lucru pacatos :)))
                        Opțiuni.
                        1) Prețul Vickers este indicat fără arme (ceea ce este posibil, deoarece preocuparea a început să producă arme puțin mai târziu)
                        2) Britanicii le-au oferit japașilor o reducere foarte bună, dar italienii, desigur, nu s-au odihnit nicăieri și au luat-o din plin.
                        În general, colegul Arturpraetor a dezgropat statistici la vremea lui, dar a fost cu mult timp în urmă...
                      22. 0
                        15 iulie 2019 15:56
                        Am făcut și odată selecții după prețuri, nu l-am găsit pe Mikas, dar îmi amintesc că pentru nevoile mele mi-au bărbierit piatra de hotar de un milion de lire sterline pentru un cuirasat gata făcut în secolul al XIX-lea, când mă întorc dintr-o călătorie de afaceri. - Voi săpa
                      23. +2
                        15 iulie 2019 15:56
                        Citat: Marinar senior
                        În general, colegul Arturpraetor a dezgropat statistici la vremea lui, dar a fost cu mult timp în urmă...

                        În general, cu costul navelor japoneze, povestea este destul de tulbure - ca și în cazul multor altele. Dar, conform informațiilor pe care le-am găsit (inclusiv mulțumiri unui coleg compatriotă/tovarăş), cifra a fost aproximativ după cum urmează, în lire sterline:
                        - "Mikasa". Undeva în regiunea de 900 de mii fără arme și, poate, armura. Costul total este de aproximativ 1,7 milioane de lire sterline, dar am luat această cifră dintr-o sursă atât de tulbure încât poate fi eronată. Mai mult, dacă este adevărat, atunci britanicii au vândut nava japonezilor la prețuri exorbitante - chiar și Lordul Nelson nu a costat atât de mult, ceea ce este puțin probabil, deoarece le-au oferit japonezilor o reducere destul de bună pentru comenzile obișnuite de nave, în special de la lor.
                        - "Garibaldi". Ei bine, totul este simplu aici - 750-750 de mii de lire sterline cu arme.
                        - "Asama". 879 de mii de lire sterline cu arme.
                        Din moment ce o astfel de băutură a dispărut, atunci voi da cifrele pentru „favoriții” colegului meu.
                        - "Drake". 1,050 milioane de lire sterline neînarmat. Dar ce v-ați dorit, dragi editori, credeați că mașini atât de proaste cu un număr mare de cazane ar fi ieftine? Haha! Sarochka, vino aici, oameni atât de naivi locuiesc aici...
                        - "Kent". De la 700 la 900 de mii de lire sterline pe tonă fără arme.
                        Ceva de genul. Dacă numărați aproximativ armele Mikasa ca 1/3 din preț, atunci se va dovedi a fi undeva în regiunea de 1,35 milioane de lire sterline pe navă, iar pentru 2,7 milioane de lire sterline pentru două nave de luptă, 3 Garibaldi ar putea fi construite. , și ar mai exista, și să plătească puțin mai mult - și chiar s-ar putea obține 4 „Garibaldi”. Dar cantitatea nu înseamnă calitate, pentru că unde sunt acei mici italieni și unde este, fără îndoială, capodopera construcției blindate a vremii sale? Și atunci când alegeți între doi „Mikas” și doi „Drakes” - alegerea este puțin previzibilă râs

                        PS Dacă ceva este mai bine să scriu Arthur Praetor, a fost inițial în rusă, dar apoi am devenit excesiv de leneș și vorbitor de engleză ... râs
                      24. 0
                        15 iulie 2019 20:48
                        Scriu de pe telefon la stație, din memorie, dacă ceva, nu mă lovește: nu am găsit nimic de încredere pe Mikasa, dar cred cu siguranță în 1,35, Drake 996 mii, Kent vreo 750, Cressy 780. Dificultate în prezența/absența armelor în articolul muniție. Eu cred cu ușurință în costul lui Garibaldi puțin mai mult de jumătate din Mikas, costul lui Asam este aproximativ același cu costul lui Kent, Drake - ceva cu un gratuit pentru jucăria mea preferată este puțin dezamăgitor, dacă este fără artilerie.
                      25. +1
                        15 iulie 2019 20:55
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Drake - ceva cu un premiu pentru jucăria mea preferată este puțin dezamăgitor, dacă este fără artilerie...

                        Etichetele de preț pentru „Drake” și „Kent” exclud cu siguranță armele, conform britanicului BrKr, am luat un număr într-o publicație în limba engleză (nu-mi amintesc care dintre ele, pentru că a fost cu mult timp în urmă). Luând în considerare compoziția lor de arme, aruncați încă 35-50 la sută din costul existent - și veți obține aproape ca un Mikasa. Sobsno, britanicii au construit masiv astfel de nave doar pentru că erau britanici - adică. poseda un număr de nave de luptă suficient pentru un război cu orice inamic și chiar cu diferite configurații pentru coaliții. Deși nu trebuie să fie așa de mari și de scumpe - cred că tu și cu mine. s-a discutat deja, să ceară 23 de noduri de viteză de la o navă uriașă și, în același timp, să folosești cazane Belleville - ceva care seamănă foarte mult cu sadomasochismul, iar Royal Navy a făcut o treabă excelentă în promovarea acestei chestiuni în rândul maselor. solicita
                      26. +1
                        15 iulie 2019 22:02
                        Citat din arturpraetor
                        - Garibaldi. Ei bine, totul este simplu aici - 750-750 de mii de lire sterline cu arme.
                        - Asama. 879 de mii de lire sterline cu arme.

                        Deoarece o astfel de băutură a dispărut, puteți adăuga încă una.
                        - "auroră„. 648 de mii de lire sterline cu arme
                      27. +1
                        15 iulie 2019 22:21
                        Bine ați venit la șantierele navale de stat ale Imperiului Rus râs Deși, pentru dreptate, trebuie menționat că nici punțile blindate mari din alte state nu erau ieftine. Costul pe tonă al Aurorei (apropo, mai scump decât cel al navelor surori) este egal cu cel al germanului Victoria Louise, și puțin mai mare decât al celui francez. Ar fi comparabil cu britanicii, dar nu este clar dacă prețurile lor sunt cu sau fără arme. Cu siguranță ieftine orice punți blindate erau doar printre americani.
                      28. 0
                        15 iulie 2019 22:58
                        Citat din arturpraetor
                        Cu siguranță ieftine orice punți blindate erau doar printre americani

                        Nu sunt sigur de americani. După cum îmi amintesc de la Tsushima, prețurile date
                        Începutul secolului al XX-lea. "Varyag" - 20 de ruble. "Askold" - 6500000 de ruble. "Bogatyr" - 5500000 de ruble. Italia „Giusepe Garibaldi” - 6000000 de ruble. "Nissin" - 6500000 de ruble.

                        Aurora în ruble chiar acolo, la mijloc 6400000 de ruble.
                      29. +1
                        15 iulie 2019 23:15
                        Citat din: Saxahorse
                        Nu sunt sigur de americani. După cum îmi amintesc de la Tsushima, prețurile date

                        Vorbeam despre „American for Americans”. Acolo, prețurile pe tonă de deplasare, în medie, au fost mai mici decât omologii europeni, deși acesta nu este un fenomen larg răspândit. „Varyag” este un produs mai târziu și mai complex, dar a costat destul de ieftin pe tonă de deplasare (75 de lire sterline - la limita inferioară a mediei mondiale 70-90 de lire sterline pe tonă de crucișătoare blindate).
                        Citat din: Saxahorse
                        După cum îmi amintesc de la Tsushima, prețurile date

                        Care, aparent, sunt rotunjite, pentru că rar am văzut astfel de numere pare în cărțile de referință privind etichetele de preț. Am folosit numere mai precise în calculele mele. De exemplu, am avut prețuri clare din cărțile de referință în lire sterline pentru Garibaldi și Kasuga / Nisshin, există o diferență de literalmente 10 mii de lire sterline (750 și, respectiv, 760) - și conform cifrelor dvs., diferența dintre ele este de aproximativ 100 mii de lire sterline. lire sterline!

                        Apropo, dacă vorbim despre punți blindate scumpe, atunci nu ezitați să citați „Oleg” ca exemplu. Mai scump decât garibaldianii cu câteva zeci de mii de lire sterline, o tonă din deplasarea sa a costat mai mult decât o tonă de Borodino. Da, prețul complet cu arme este cu doar 100 de mii de lire sterline mai puțin decât prețul similar Asama. Tu însuți știi despre calitatea construcției. Trăiască șantierele navale de stat! râs
                      30. +1
                        15 iulie 2019 23:41
                        Citat din arturpraetor
                        Care, aparent, sunt rotunjite, pentru că rar am văzut astfel de numere pare în cărțile de referință privind etichetele de preț.

                        Rotunjit pentru comparație. În cărțile de referință, prețurile sunt în diferite valute și chiar pentru ani diferiți. Cum să le comparăm? Nu a existat încă un curs de schimb Big Mac :)

                        Cu toate acestea, chiar și acest cost rotunjit este suficient pentru a evalua eficiența investițiilor în nave. Se poate observa că investițiile în punți blindate s-au dovedit a fi eronate din punct de vedere conceptual. Sarcina a fost să protejeze noile posesiuni din Orientul Îndepărtat și au început să construiască nave cu o rază lungă de acțiune, concentrate mai mult pe război de croazieră, sabotaj. În ciuda faptului că prețurile pentru 6000 de chibrituri și prețurile pentru crucișătoare blindate precum Kasuga sau Asama sunt în esență aceeași ordine. Dar acestea din urmă pot, dacă este necesar, să fie puse într-un sistem liniar și să concureze pentru dominația în mare, iar primele, vai, fug mereu.
                      31. +2
                        15 iulie 2019 23:53
                        Citat din: Saxahorse
                        În cărțile de referință, prețurile sunt în diferite valute și chiar pentru ani diferiți. Cum să le comparăm?

                        Folosește internetul. Am găsit odată o bază de date a bursei suedeze, care dă cursul de schimb pentru aproape orice dată și pentru orice monedă, cu doar câteva restricții. Cu toate acestea, am găsit-o mai târziu decât credeam etichetele de preț ale punților blindate, așa că pot exista inconsecvențe.
                        Citat din: Saxahorse
                        Se poate observa că investițiile în punți blindate s-au dovedit a fi eronate din punct de vedere conceptual.

                        Mai mult, pariul pe punțile blindate mari nu a fost doar cu noi și peste tot nu s-a materializat - dar cu noi, având în vedere economiile tradiționale de costuri, s-a dovedit a fi cel mai dureros. Japonezii s-au dovedit a fi mai inteligenți decât mulți - având dificultăți financiare, au construit punți blindate destul de mediocre, cu costuri reduse, dar producție de masă bună și s-a dovedit că o astfel de rețetă pentru nave din această clasă este exact ceea ce aveți nevoie.

                        În ceea ce privește războiul raider, acesta este un alt ghemuț intern mare. Cei mai buni raiders (deși din postura de gândire ulterioară) au fost crucișătoare auxiliare convertite din nave civile - da, nu uimesc foarte mult imaginația, dar pot fi atrași foarte mult de mobilizare și nu este păcat să pierzi. Și în condițiile tuturor acelorași economii, costurile ridicate ale piliilor de construcții speciale s-au dovedit a fi, ca să spunem ușor, iraționale. Bineînțeles, și auxiliarul a fost dezvoltat cu noi, dar aceasta a fost o consecință a copierii strategiei franceze a războiului raider, pentru care galii aveau suficiente nave speciale. clădiri, și personal cu nave pentru mobilizarea auxiliarelor. crucișătoare. Nu aveam deloc o asemenea cantitate de resurse și personal. Ar fi mai bine dacă ar construi nave de război și ar dezvolta Flota de Voluntari.
                      32. +1
                        16 iulie 2019 00:13
                        Citat din arturpraetor
                        Am găsit odată o bază de date a bursei suedeze, care dă cursul de schimb pentru aproape orice dată și pentru orice monedă

                        Cursul de schimb la o anumită dată nu ia în considerare inflația internă (peste 15 ani) și modificările politicii monetare (de exemplu, apariția rublei de aur în 1897, se pare). Cursul Big Mac vă permite să comparați indirect costul real al acelorași nave pentru economie. În general, mi se pare că rotunjirea la Tsushima s-a făcut destul de rezonabil.

                        Citat din arturpraetor
                        pariul pe punțile blindate mari nu a fost doar cu noi și peste tot nu s-a materializat - dar cu noi, având în vedere economiile tradiționale de costuri, s-a dovedit a fi cel mai dureros.

                        Sunt de acord că nu a funcționat, dar apropo, asta nu înseamnă că aceste crucișătoare nu au putut fi folosite în interesul luptei pentru supremația pe mare. Aceleași „zeițe” ar putea funcționa ca paznic pe distanță lungă a bazei. Pentru ca japonezii cu mine să nu înoate lângă Port Arthur ca în baia lor. Cai precum Bogatyr, Askold, Varyag ar putea foarte bine să înlocuiască escadrila Vladivostok și să tragă asupra lor unele dintre navele grele cu operațiuni de raid. Și aceeași Rusia și Gromoboy ar fi putut întări forțele principale ale Escadrilei 1 Pacific. Vai .. nimeni nu a încercat chiar să se gândească la asta. Pasivitatea flotei noastre și ruinată în cele din urmă.
                      33. +3
                        16 iulie 2019 00:33
                        Citat din: Saxahorse
                        Cursul Big Mac vă permite să comparați indirect costul real al acelorași nave pentru economie. În general, mi se pare că rotunjirea la Tsushima s-a făcut destul de rezonabil.

                        Ei bine, nu știu, în ceea ce mă privește, rotunjirea este o simplificare excesivă, mai ales că există întrebări despre numerele în sine („Garibaldi” și „Nissin”, de exemplu). Cu toate acestea, fiecare are propriile surse. hi
                        Citat din: Saxahorse
                        dar apropo, asta nu înseamnă că aceste crucișătoare nu ar putea fi folosite în interesul luptei pentru supremația pe mare

                        De la sine. Doar că aceasta nu este cea mai rațională risipă de fonduri, iar având astfel de „zeițe” nu am primit distrugătoare, crucișătoare de rang II sau chiar nave de luptă, care ar putea fi mai utile în aproape orice scenariu. Deși, mărturisesc, sunt puternic părtinitoare aici - nu-mi plac categoric punțile blindate mari, decât poate ca un fel de experiment, câteva piese, dar să nu le construiesc în cantități suficient de mari. Dar a fost nevoie de la fel de mulți bani pentru trei „zeițe” cât ar fi avut EMNIP pentru 5-6 crucișătoare precum „Svetlana”, care, deși nu impresionează prin caracteristicile sale, este mult mai potrivit ca „cal de bătaie” și navă de schimb. decât „zeiţele”. Mai ales dacă „Svetka” este ușor terminată. Japonezii, dacă ceva, aveau până la 8 bucăți cu caracteristici similare ale navelor și nu s-au plâns că sunt crucișătoare proaste. Unul dintre ei chiar l-a împușcat pe Novik.
                        Citat din: Saxahorse
                        Aceleași „zeițe” ar putea funcționa ca paznic pe distanță lungă a bazei. Pentru ca japonezii cu mine să nu înoate lângă Port Arthur ca în baia lor.

                        EMNIP, de ceva vreme, „zeițele” au fost folosite în raidul exterior pentru a oferi patrulelor lor o mai mare stabilitate. Chiar părea să funcționeze bine.
                        Citat din: Saxahorse
                        Cai precum Bogatyr, Askold, Varyag ar putea foarte bine să înlocuiască escadrila Vladivostok și să tragă asupra lor unele dintre navele grele cu operațiuni de raid.

                        IMHO, cai, ca orice alte crucișătoare speciale. clădirile erau extrem de necesare în Arthur, lipseau foarte mult „ochii și urechile” forțelor liniare ale flotei – atât distrugătoare, cât și crucișătoare. În timp ce punțile noastre blindate cu mândru vultur singuratic „Bayan” mergeau singuri, cu maximum două sau trei, japonezii au mers calm în formațiuni întregi de croazieră și au îndeplinit sarcinile care le-au fost atribuite.
                        Citat din: Saxahorse
                        Și aceeași Rusia și Gromoboy ar fi putut întări forțele principale ale Escadrilei 1 Pacific.

                        Nu cred că navele cu un aranjament de artilerie strict la bord ar putea face ceva pentru a ajuta în timpul unei bătălii în linie, decât pentru a distrage atenția artileriei inamice. Cât de puțin îi apreciez pe Asamoizi ca nave ale liniei de luptă - dar Rurikoizii sunt și mai rău în acest rol.
                        Citat din: Saxahorse
                        Vai .. nimeni nu a încercat chiar să se gândească la asta. Pasivitatea flotei noastre și ruinată în cele din urmă.

                        Nu știu cât de potrivit este cuvântul „pasivitate” aici. Îmi vin în minte și alte cuvinte, deși cu navele disponibile nu erau foarte multe opțiuni și chiar mai puține promițătoare.
                      34. +2
                        16 iulie 2019 22:22
                        Citat din arturpraetor
                        Doar că aceasta nu este cea mai rațională risipă de fonduri, iar având astfel de „zeițe” nu am primit distrugătoare, crucișătoare de rang II sau chiar nave de luptă, care ar putea fi mai utile în aproape orice scenariu.

                        Sunt de acord cu tine! Iar motivul, cred, a fost mizeria naturală din capul vârfurilor și lipsa oricărui fel de planificare consecventă. Se pare că programul se numește „nave pentru Orientul Îndepărtat”, dar de fapt raiders cu autonomie sporită sunt ordonați în caracteristicile de performanță. Deși sarcina este pur locală, de a menține dominația în Marea Galbenă și Marea Japoniei. Japonezii au abordat destul de înțelept setul de caracteristici ale navelor lor. Și aș sugera să ne limităm doar la crucișătoare blindate, ca aceleași garibaldini și cuirasate. Și în loc de crucișătoare mici - distrugătoare mari precum „Ucraina” sau „locotenentul Shestakov”. Au început să construiască în acea perioadă.

                        Citat din arturpraetor
                        Nu știu cât de potrivit este cuvântul „pasivitate” aici. Îmi vin în minte și alte cuvinte, deși cu navele disponibile nu erau foarte multe opțiuni și chiar mai puține promițătoare.

                        Au existat suficiente opțiuni cu navele disponibile. Cel puțin Flota Pacificului nu era inferioară japonezilor ca număr. Șapte nave de luptă, da trei BrKR da Oslyabya cu Sisoy amintesc la timp .. Da, același Nissin cu Kasuga ar putea intercepta. Mai mult, Republica Ingușeția a avut ocazia să formeze o a doua echipă, același Borodino și bătrânii Balticii. Dar vai și ah .. Toate ocaziile care au apărut au fost ratate constant :(
                      35. +2
                        16 iulie 2019 22:55
                        Citat din: Saxahorse
                        Și aș sugera să ne limităm doar la crucișătoare blindate, ca aceleași garibaldini și cuirasate.

                        IMHO, nu este cea mai bună opțiune. Un anumit număr de crucișătoare blindate este încă necesar, trebuie doar să le evaluați cu atenție capacitățile și să înțelegeți că acestea nu sunt crucișătoare ușoare la al Doilea Război Mondial și nici măcar al celui de-Al Doilea Război Mondial, ci, de fapt, gunbole overgroved, care ar trebui să fie o artă mai convenabilă și mai puternică. platformă decât distrugătoarele și să fie cu 2-3 noduri mai repede decât armadillos. Acest lucru va oferi suficientă stabilitate forțelor ușoare ale flotei, va oferi sprijin acelorași distrugători (vorbesc despre sprijin, nu despre conducere), va îmbunătăți capacitatea de supraviețuire a recunoașterii noastre și va oferi un anumit număr de distrugătoare destul de puternice, dar, în general, nave de schimb. Desigur, aceste crucișătoare nu ar trebui să aibă dimensiunea „zeițelor” sau a 6000-urilor. Mă gândesc periodic la acest subiect ca un constructor de nave AI și, dacă nu îmi vin în minte „pietricele” modificate (mai multă deplasare, mai puțină viteză, artilerie mai puternică, de fapt, se obțin analogii „câinilor” japonezi), atunci oarecum a crescut și, poate, mai rapid „Svetlana” (conceptul a fost elaborat de mult timp, dar vizualizarea nu funcționează încă). Cu această abordare, crucișătoarele nu se dovedesc deloc scumpe, dar devin masive.

                        Apropo, eșecul crucișătoarelor (de mult timp, de fapt, s-au construit doar raiders BrKr, cu o specializare îngustă) este un subiect separat de conversație, începând de la mijlocul anilor 1880. Deja acolo a meritat să începem să construim măcar câteva, dar punți blindate care ar putea fi utile într-un viitor război (importurile lor de fosile au fost foarte utile japonezilor, în ciuda caracteristicilor lor modeste), dar, vai, până la șase miimi și „zeițe”. „BpKr în Rusia - degetele unei mâini suficiente pentru a număra, plus canonierele navigabile, care, ca canoniere, nu s-au arătat prea bine, dar din anumite motive au fost forțate în timp de pace să îndeplinească funcțiile aceluiași BpKr, nefiind capabile să le înlocuiască în timpul războiului.
                        Citat din: Saxahorse
                        Și în loc de crucișătoare mici - distrugătoare mari precum „Ucraina” sau „locotenentul Shestakov”. Au început să construiască în acea perioadă.

                        Oh, poți vorbi despre distrugători mult timp și mult. Inclusiv despre cele japoneze - există câteva întrebări pentru ei, la care încă nu am găsit răspunsuri. Dar, vai, cel puțin îți răspund acum, dar de fapt lucrez din zori până la stingerea luminii, așa că nu este cumva cu adevărat posibil să-mi răspândesc gândurile de-a lungul copacului încă o dată solicita
                        Citat din: Saxahorse
                        Da, același Nissin și Kasuga ar putea intercepta.

                        EMNIP nu a putut. În acest moment, mă pot înșela serios, pentru că nu m-am concentrat în mod special pe navele japoneze, dar, după cum îmi amintesc, până în momentul în care au fost predate flotei japoneze, au fost escortate de crucișătoare britanice. Un atac asupra „Kasuga” cu „Nishin” ar fi un motiv pentru intervenția britanicilor în conflict, care, ca să spunem ușor, nu este cea mai bună perspectivă.

                        În rest - există ceva de spus, dar nu există timp și oportunitate pentru asta. Poate alta data hi
                      36. +1
                        16 iulie 2019 23:42
                        Citat din arturpraetor
                        Un anumit număr de crucișătoare blindate este încă necesar, trebuie doar să le evaluați cu atenție capacitățile și să înțelegeți că acestea nu sunt crucișătoare ușoare ale celui de-al Doilea Război Mondial și nici măcar al celui de-al Doilea Război Mondial, ci, de fapt, canoniere acoperite de vegetație,

                        Ești intrigat. :) Nu pot să înțeleg de ce canonierele supraîncărcate și nu câteva distrugătoare, de exemplu. Același „locotenent Shestakov” transporta două tunuri de 120 mm, de ce câteva dintre acestea ar fi mai rele decât un minicruiser de 3-4 mii de tone? Gunboare pentru bombardarea coastei, aceasta este o clasă separată. Sunt lente și nici măcar nu sunt blindate, totul de dragul celui mai mic preț. Pentru războiul pe mare, sunt inutile. Nu mă pot gândi la roluri pe mare pentru punțile blindate mici, cu excepția poate distrugătoarelor de conducere, dar „liderii” sunt o clasă scumpă de nave. În cadrul REV, majoritatea sarcinilor auxiliare ar putea fi îndeplinite de nave în intervalul 800-1500 de tone. Ceea ce mi-a amintit de marii distrugători. (și „Noviks” care a devenit standardul de dimensiune mai târziu, pentru Primul Război Mondial).

                        Citat din arturpraetor
                        Un atac asupra „Kasuga” cu „Nishin” ar fi un motiv pentru intervenția britanicilor în conflict, care, ca să spunem ușor, nu este cea mai bună perspectivă.

                        Există mari îndoieli că britanicii ar intra în război cu Rusia din cauza crucișătoarelor japoneze. Acest lucru este prea bun pentru Wilhelm. Dar, în general, prin „interceptare” mă refeream la cumpărarea imediată, așa cum li s-a oferit. RI a fost primul care a primit o astfel de ofertă, iar italienii, după toate indicațiile, i-au preferat pe ruși.

                        Și mulțumesc pentru discuția interesantă! Nici măcar nu ne-am abătut prea mult de la subiectul „pietricele”, trebuie să înțelegem de ce sunt necesare ca clasă și ce opțiuni ar putea fi.
                      37. +1
                        17 iulie 2019 00:34
                        Citat din: Saxahorse
                        Nu pot să înțeleg de ce canonierele supraîncărcate și nu câteva distrugătoare, de exemplu.

                        Pentru că canonierele supraîncărcate nu sunt doar blană valoroasă, ci și arme mari râs Mai mult decât atât, tunurile mari plasate pe o platformă mult mai stabilă și mai navigabilă decât un distrugător. Este foarte util să ai cel puțin o astfel de platformă în capacul apropiat al celor trei sau patru dintre luptătorii tăi, spre care se pot retrage în caz de probleme. Deși în mod ideal, bineînțeles, să ai 3-4 astfel de platforme cu acoperire atât de apropiată, astfel încât să nu-ți fie frică de întâlnirea cu forțele luminii japoneze, dar, de exemplu, trei „zeițe adormite” costă aproximativ 6 „Svetlan” plus „Varyag” , „Askold” și „Bogatyr” - și obținem deja 8-10, sau chiar 12 crucișătoare ceva mai mari decât „Svetlan”, cu 6-8 șase inci și o viteză de aproximativ 21 de noduri (deși Aurora va vizita primul TOE nu a avut timp, dar asta e). Și un astfel de număr de crucișătoare blindate, IMHO, ar facilita drastic viața primului TOE și ar îmbunătăți stabilitatea distrugătoarelor noastre, care, după cum vă amintiți, au fost acoperite la ieșiri de aproape Bayan și Novik împotriva multor crucișătoare japoneze, care , conform În esență, ne-a îngăduit forțele ușoare și nu le-a permis să îndeplinească funcțiile de recunoaștere și patrulare cu eficiența cuvenită - patrulele noastre s-au simțit încrezători numai în raul exterior și cu cât mai departe de bază - cu atât șansa de a fi mai mare interceptarea de către luptători japonezi și crucișătoare blindate, cu cât este mai mare constrângerea acțiunilor, cu atât mai puțin simț din partea forțelor luminoase disponibile.

                        Și n-am băut nici un strop de rom! Într-un fel, nu a atins Pacific BrKr și nici măcar Novik, crescând numărul de crucișătoare blindate de șase inci de la 5 la 8-12 (cel mai probabil, încă 10) pentru aceiași bani. Principalul lucru este să nu comandați alt-Svetok la șantierele navale de stat naționale, altfel va fi o mare dezamăgire cantitativă și financiară. Doar șantierele navale private interne (usinele Baltic și Nevsky, acestea din urmă cu rezerve) și comenzile străine sub un singur TTZ.
                        Citat din: Saxahorse
                        Același „locotenent Shestakov” transporta două tunuri de 120 mm, de ce câteva dintre acestea ar fi mai rele decât un minicruiser de 3-4 mii de tone?

                        Shestakov-urile au fost comandate după război și nimeni nu ar fi pus tunuri de 120 mm pe un distrugător ÎNAINTE de REV, aceasta este progresie, ceea ce nu este bine. Un rezultat super-excelent pentru REV ar fi doar luptători în paralel cu primii „Voluntari”, cu 2x75 și 4x57, sau chiar 4-6x75. Este prea devreme să ne gândim la 120 mm pe luptători, în industria jocurilor ei numesc asta înșelăciune râs Și o încercare de a construi un crucișător de mine cu tunuri de 120 mm înainte de REV ar fi cauzat o creștere a dimensiunii, a costului navelor (costul distrugătoarelor trecea oricum prin acoperiș) și, cel mai important, un răspuns din partea japonezilor. , și ar putea avea și așa ceva, mai mult, construit în șantiere navale englezești.

                        În plus, crucișătoarele miniere au o navigabilitate și o supraviețuire mai proastă decât punțile blindate. Acestea sunt absolut nave de schimb, fără a oferi o spate puternică (și numeroase - altfel nu va fi puternică), crucișătoarele noastre miniere vor fi în continuare sever limitate în capacități. Și aici este important să înțelegem că luptătorii nu anulează punțile blindate, iar punțile blindate nu îi fac pe luptători inutili. Este ca un tanc cu infanterie - ambele sunt individual bune, dar un tanc, sprijinit de un pluton de infanterie, va îndeplini o misiune de luptă mult mai eficient. BrKr sunt prea scumpe pentru a face tancuri din ele (prin această analogie), BrKr sunt mai degrabă ca niște tunuri mobile de asalt, iar navele de luptă sunt sprijin de artilerie din spate. Sări peste o clasă înseamnă pierderea eficienței, deoarece interacțiunea complexă a navelor de diferite specializări funcționează mult mai bine. Oh, ce m-a prins râs
                        Citat din: Saxahorse
                        Nu mă pot gândi la roluri pe mare pentru punțile blindate mici, cu excepția poate distrugătoarelor de conducere, dar „liderii” sunt o clasă scumpă de nave.

                        Acoperire strânsă și suficient de numeroasă pentru a nu vă teme de pierderi inutile și ciupirea forțelor inamice superioare numeric care se apropie (și punțile blindate japoneze erau pur și simplu minunate).
                        Citat din: Saxahorse
                        În cadrul REV, majoritatea sarcinilor auxiliare ar putea fi îndeplinite de nave în intervalul 800-1500 de tone.

                        Se va dovedi indecent pentru bani, dacă luăm un cost destul de mediu pe tonă de distrugătoare din acea vreme, atunci barca ta de 1500 de tone va costa aproximativ 225 de mii de lire sterline, 800 de tone - 120 de mii, în timp ce aceeași "Svetka" costă aproximativ 270 de mii , un luptător din clasa 350-450 de tone - în regiunea de 50-70 de mii de lire sterline. Veți pierde punțile blindate și, cel mai probabil, veți reduce și mai mult numărul de distrugătoare din primul TOE. În plus, astfel de nave nu vor avea suficientă capacitate de supraviețuire pentru a face față crucișătoarelor blindate (care au la bord cel puțin 1 tunuri de șase inci și 2 tunuri de 3 mm, iar acest lucru ținând cont de faptul că punțile blindate japoneze nu au mers singure, ci îngrămădiți într-o mulțime), și cel mai probabil - și viteză suficientă pentru a combate eficient luptătorii inamici. Mă tem că se va dovedi chiar mai rău decât a fost în realitate - se vor ataca în mulțime și se vor împiedica de cantitate, iar economia nu va permite nituirea unui număr suficient de astfel de nave.
                        Citat din: Saxahorse
                        Și mulțumesc pentru discuția interesantă! Nici măcar nu ne-am abătut prea mult de la subiectul „pietricele”, trebuie să înțelegem de ce sunt necesare ca clasă și ce opțiuni ar putea fi.

                        Mulțumesc! hi În general, îmi plac „pietrișurile”, deoarece versiunile interne ale diverșilor străini precum același „Emden” sunt destul de bune pentru ei înșiși, dar problema este că un număr mare dintre ele nu poate fi nituit, chiar dacă refuzați să construiți „zeițe”. și „șase mii”, și chiar și în ceea ce privește artileria cu tunuri de 120 mm, ei sunt probabil destul de slabi împotriva punților blindate ale japonezilor. Prin urmare, este posibil să se rezolve „problema de croazieră”, IMHO, doar revizuind-o complet, altfel în REV s-a dovedit că sunt crucișătoare, dar puține, și nu cele care sunt necesare. Nu, erau șic pe alocuri, dar baterea cuielor este mult mai convenabilă cu un ciocan decât cu un microscop...

                        PS Nu mă pricep prea bine să nu fiu distras de la muncă râs
                      38. +1
                        16 iulie 2019 10:06
                        În ceea ce privește războiul raider, acesta este un alt ghemuț intern mare.


                        Așa că se pregăteau împotriva Angliei.
                        Ce legătură are Japonia cu asta, oricum? În general, nimeni nu a perceput Japonia ca pe un potențial adversar.
                        Și flota raider este împotriva Angliei. Pentru că nu au putut niciodată să creeze o flotă de luptă pe măsura englezilor
                      39. 0
                        16 iulie 2019 11:57
                        Și aici nu contează, împotriva Angliei sau a altcuiva. Rusia nu putea stăpâni economic doctrina raiderului pur franceză, trebuia să-și urmeze propria cale, care în condițiile noastre trebuia să fie similară cu cea germană - există nave speciale. dacă clădirile făceau raiduri, atunci mai degrabă pentru că nu aveau o ieșire anume („Emden” și escadrila Spee, desprinse de metropolă).
                      40. +2
                        16 iulie 2019 05:31
                        Prețul depinde de volumul producției și de dezvoltarea generală a industriei. Cu asta, totul a fost bine pentru britanici și americani. Despre acest lucru vorbesc volume mari de construcție de flote civile și militare. Germanii, în principiu, nu urmăreau ieftinitatea. De asemenea francezii. Ne-am hrănit industria.
                        Experiența actuală spune că compararea prețurilor aici și acolo este ultimul lucru. Dacă doriți să vă dezvoltați industria - construiți aici. Aveți nevoie de un preț mic - cumpărați acolo. Dar nu va exista nicio industrie proprie. Aceasta nu este o țară terminată cu dezvoltarea și existența.
                        Deci nu are sens în toate aceste tsifiri de acum o sută de ani în ceea ce privește lucrurile bugetare – zero. Și din punctul de vedere al dezvoltării industriei și a țării, dimpotrivă, este interesant.
                      41. +3
                        16 iulie 2019 02:57
                        Citat din arturpraetor
                        „Mikasa”. Undeva în regiunea de 900 de mii fără arme și poate armură. Costul total - aproximativ 1,7 milioane de lire sterline

                        Dragă Artyom, cu atât mai puțin. Am dat peste un ziar american de atunci, unde costul „Mikasa” este indicat cu o precizie de un yen. Yankeii din articol au comparat costul navelor de luptă americane cu cele englezești, au ghicit și au făcut prognoze, când vor egala în sfârșit prețul britanicilor?
                        „Mikasa” „totul despre tot” i-a costat pe japonezi puțin peste paisprezece milioane de yeni, nu-mi amintesc sute și zeci de mii. Există un preț contractual în Top Secret History, dar nu spune toată povestea.
                      42. 0
                        16 iulie 2019 12:01
                        Citat: Tovarăşe
                        Dragă Artyom, cu atât mai puțin.

                        De aceea a indicat 1,7 milioane ca o cifră dintr-o sursă foarte tulbure. Ei bine, „Mikasa” nu poate fi mai scump decât „Lord Nelson”!
                        Citat: Tovarăşe
                        „Mikasa” „totul despre tot” i-a costat pe japonezi puțin peste paisprezece milioane de yeni, nu-mi amintesc sute și zeci de mii.

                        Conform cursului de schimb - de la 1,4 la 1,5 milioane de lire sterline. Destul de plauzibil. Multumesc pentru detalii. hi

                        Apropo, dragă colegă, ați oferi informații despre armadillos americani? Și apoi m-am uitat la un moment dat, dar nu am găsit aproape nimic, nicio cifră pentru comparație, dar ar fi interesant.
                      43. +2
                        16 iulie 2019 02:42
                        Citat: Marinar senior
                        scleroza îmi spune că Vickers a plătit 780 de lire sterline pentru Mikas. iar pentru Ansaldo Garibaldiani, câte 750 de mii

                        Dragă Ivan, dacă luăm costul „Mikasa” cu toată „carnea tocată”, atunci acesta va fi echivalentul aproximativ a doi „garibaldieni” cumpărați de japonezi, +/- câteva zeci de mii de lire sterline. „Garibaldienii” au plecat în Japonia neechipați complet în mai multe poziții, iar japonezii au fost nevoiți să cumpere și să instaleze ceva acolo pe cheltuiala lor.
                      44. +3
                        15 iulie 2019 16:58
                        Citat: AK64
                        Si-i pune pe garibaldieni la coada....


                        Draga Andrei.
                        Cred că merită remarcat faptul că garibaldienii s-au dezvoltat cu mai bine de zece ani înainte de războiul ruso-japonez. Italienii le-au proiectat pentru a se potrivi nevoilor și sarcinilor lor, este de înțeles că aceste nave nu erau pe placul țărilor mari. Având o astfel de navă cu compoziția cantitativă a flotelor lor, America Latină, și-a ridicat imediat statutul. Achiziționarea acestor nave de către japonezi este o încercare de a achiziționa ceva deja pregătit pentru începerea ostilităților.
                        Un mic fragment din procesele unui garibaldian publicat în 1900.

                        ".....crucișătorul blindat Varese a făcut primul ei test de tracțiune naturală pe 20 octombrie, când, pe o perioadă de șase ore, a făcut o medie de 96 de rotații pe minut, furnizând 9 CP. Cu. și o viteză de 200 noduri. Consumul de cărbune a fost de 18,3 lire pe oră, ceea ce a fost considerat foarte satisfăcător..... "
                      45. +1
                        15 iulie 2019 18:40
                        Cred că merită remarcat faptul că garibaldienii s-au dezvoltat cu mai bine de zece ani înainte de războiul ruso-japonez.

                        Da, totul este clar, așa cum este clar, și faptul că înainte de RYA, aproape toată lumea credea că contribuția armelor de 6 "într-o luptă liniară ar fi mare și semnificativă. Dar nu contează cine și ce credeau ei - -- Ceea ce contează este că atât Asamoizii, cât și Garibaldianii sunt investiții de bani destul de nereușite.

                        Dacă dominația asupra mării este luată într-o luptă liniară, atunci singura concluzie este că forțele liniare sunt necesare în primul rând.
                      46. +1
                        15 iulie 2019 20:55
                        Și dacă nu îl ajunge din urmă pe Mikas Gromoboy și îi va îneca cu obrăznicie pe toți negustorii? De aceea este nevoie de contra-raiders. Și imaginați-vă câțiva Drake în Vladivostok - toată lumea este acoperită cu un bazin de cupru. Transport japonez pe mare
                        Și îți va fi ușor de la încă 4 Mikas?
                      47. +1
                        16 iulie 2019 10:14
                        Și dacă nu îl ajunge din urmă pe Mikas Gromoboy și îi va îneca cu obrăznicie pe toți negustorii? De aceea este nevoie de contra-raiders.

                        .... pe care japonezii pur și simplu nu au avut: Asamoizii sau Garibaldianii NU sunt contra-raiders. (Sau --- contra-raiders nepotriviți)
                      48. +1
                        16 iulie 2019 10:42
                        De acord, rău. Dar oamenii din anime, când au fost comandați, s-au gândit - asta este. S-au înșelat grav. Japonia era complet nepregătită să contracareze războiul de croazieră. A fost salvată că Rusia era și mai nepregătită pentru un război de croazieră - dar aveau de gând să se bată cu Anglia însăși.
                      49. +1
                        16 iulie 2019 22:38
                        Citat: Andrey Shmelev
                        De acord, rău. Dar oamenii din anime, când au fost comandați, s-au gândit - asta este. S-au înșelat grav. Japonia era complet nepregătită să contracareze războiul de croazieră.

                        Nu prea înțeleg de ce, în opinia ta, japonezii ar fi trebuit să-l vadă pe Asama ca pe un contra-raider? Ele au fost planificate inițial ca o aripă rapidă a unui escadron liniar. Acest număr par - șase piese în funcție de numărul de armadillos - sugerează. :)

                        Japonezii au avut propria lor experiență reală a unui război naval cu China. Și erau convinși de necesitatea unui detașament rapid într-o luptă campată.
                      50. +1
                        16 iulie 2019 13:05
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Și imaginați-vă câțiva Drake în Vladivostok - toată lumea este acoperită cu un bazin de cupru. Transport japonez pe mare

                        A se suprapune toată marea, ai nevoie de o escadrilă întreagă de Drakes, poate nici măcar una.
                      51. +1
                        16 iulie 2019 14:23
                        Și pentru a crește tarifele de transport de multe ori, un cuplu este mai mult decât suficient)
                        Credeți că dacă cel puțin cinci la sută din tonajul circulant este înecat, cei care vor să transporte marfă se vor alinia?
                        Acesta nu este cel de-al Doilea Război Mondial, nu este vorba despre protejarea patriei, este doar pentru pradă
                      52. +1
                        16 iulie 2019 16:19
                        Dar transportul printr-un „bazin de cupru” nu va fi acoperit, la fel cum nu au fost acoperite în SUA de la succesele „Alabama”.
                        Și, în general, calea PMSM a super raiders este o fundătură. Ca să nu mai vorbim de faptul că „Drake” nu este un smochin, nu un raider, ci dimpotrivă - Defender :)) De fapt, aici am dat-o în bară. „Rurik” la momentul creării sale este un kapets, ceea ce un raider super-duper, dar zece ani mai târziu este o verigă slabă și o țintă. Și cu „Drake” același cântec, zece ani mai târziu crucișătoarele de luptă deja guvernează, ceea ce orice crucișător blindat este un singur dinte.
                        Makarov a scris odată că, în loc de un raider de 12000 de tone, eliberează patru din 3000 în mare.
                      53. +1
                        16 iulie 2019 17:13
                        nu s-au acoperit în SUA de succesul „Alabama”


                        ceea ce a fost scufundat de toți răpitorii din sud pentru tot timpul a fost cel mult 5% din tonajul SUA numai, ca să nu mai vorbim de tonajul care se întoarce pe aceste rute.
                        sunt multe motive pentru asta. pornind de la jenă să scufunde navele SUA, care atârnau un steag neutru, și terminând cu faptul că aceeași Alabama stătea adesea în locul nepotrivit, IMHO (asta a umblat ea în jurul Oceanului Indian?)
                        desigur, a existat o dependență a SUA de comerțul maritim, dar pe fundalul Japoniei pur și simplu nu a existat, iar trupele SUA nu trebuiau să fie transportate și aprovizionate oriunde peste mare.

                        „Drake” nu este un smochin, nu un raider, ci dimpotrivă - Defender :))


                        să spunem doar că viteza lui Drake îi permitea să îndeplinească aproape orice funcție, inclusiv, de exemplu, recunoașterea escadrilei, și chiar și într-o luptă liniară a fost incomparabil mai util decât asamoidele, deoarece datorită vitezei sale enorme, astfel de crucișătoare puteau. aranja "încrucișarea-T"

                        calea super-raiders este o fundătură


                        dacă există ceva care să-i intercepteze, abia atunci o fundătură. „Drake” în REV, acesta, desigur, nu este „Goeben” în Primul Război Mondial, ci și o mare pacoste: va ajunge din urmă și va distruge puntea blindată, se va smulge cu ușurință de orice inamic blindat.

                        zece ani mai târziu, crucișătoarele de luptă guvernează deja


                        ei bine, da, dar în 10 ani a fost posibil să taxi înainte de apariția lor, în plus, până în 1914 Drake era mult mai puțin învechit decât Kent sau Devonshire.

                        Makarov a scris odată că, în loc de un raider de 12000 de tone, eliberează patru din 3000 în mare.


                        Nu-mi amintesc cine a reușit să stoarce intervalul și navigabilitatea potrivite pentru un raider în 3000 de tone în timpul RYA și chiar cuplate cu o viteză decentă, mai ales în valuri
                        este mai ușor atunci să transformi un negustor bun într-un raider
                        trucul pentru care îmi place raiderul „Drake” este că dacă pentru primele două „Bogatyr” este o condamnare la moarte, atunci pentru „Drake” este un scor de luptă excelent
                      54. Comentariul a fost eliminat.
                      55. 0
                        26 iulie 2019 14:14
                        Citat: Andrey Shmelev
                        ceea ce a fost scufundat de toți rădăcinii din sud pentru tot timpul a fost cel mult 5% din tonajul doar al SUA

                        Excelent! pentru ca dorinta ta este indeplinita :)
                        Credeți că dacă cel puțin cinci la sută din tonajul circulant este înecat, cei care vor să transporte marfă se vor alinia?

                        Citat: Andrey Shmelev
                        chiar și într-o luptă liniară, el a fost incomparabil mai util decât asamoidele

                        Regretatul amiral von Spee a zâmbit carnivor în lumea următoare :))
                        dar timp de 10 ani a fost posibil să taxi înainte de apariția lor

                        timpul lor se scurgea mult mai repede. „Vacanto-ocupanto” a intrat în serviciu în 1904. „Regina Elena” și „Scharnhorst” în 1907.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Nu-mi amintesc cine a reușit să stoarce intervalul și navigabilitatea potrivite pentru un raider în 3000 de tone în timpul RYA și chiar cuplate cu o viteză decentă, mai ales în valuri

                        Deși „Emden” a fost stabilit mai târziu, diferă puțin de colegii săi de tipul anterior.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        „Bogatyr” atunci pentru „Drake” este un scor de luptă excelent

                        Maxim - vor câștiga conjunctivită din fumul crucișătorului care pleacă la abur.
                        este mai ușor atunci să transformi un negustor bun într-un raider

                        Și pentru costul „Drake” poți echipa atât de multe crucișătoare auxiliare încât am fost interzis data trecută când am încercat să-l exprim matematic :))))))
                      56. 0
                        26 iulie 2019 17:15
                        Bună ziua, dragă colegă!

                        pentru tot timpul, cel mult, s-a ridicat la 5% din tonaj doar în SUA

                        si comparati pe al meu:
                        5% din cifra de afaceri - acestea sunt numere care diferă cu un ordin de mărime
                        să fim sinceri, „Alabama” nu este niciodată un exemplu, deoarece rătăcea oriunde nu era necesar
                        + nivelul de dependență al SUA și Japoniei de importuri este oarecum diferit

                        amiralul von Spee

                        Coronel este rezultatul unei pregătiri slabe a echipajului și al unei comenzi slabe, ce legătură are designul Drakes cu asta? Și așa poți continua... Pe baza rezultatelor unei bătălii, unii ajung la concluzia că Borodino nu este un EBR) Nu fi atât de grăbit)

                        Deși Emden a fost culcat mai târziu

                        în momentul în care Emden a fost culcat, Von der Tann fusese deja comandat și au început să-și zgârie napii pentru următorul tip (Moltke și Goeben)
                        iar la data începerii REV, germanii aveau doar Gazelle în serviciu)

                        "Scharnhorst"

                        o salvă de aproximativ 770 kg, față de 710 kg a „Drake”, viteza este mai mică, raza de croazieră este mai mică
                        Hopa, așteaptă puțin, cred că ar trebui să vorbești pentru Friedrich Karl și Bayan, în cel mai bun caz
                        altfel va trebui sa vorbesc despre "Invincible"

                        "Regina Elena"

                        mâncare pentru „Dreadnought”,
                        înțelegi, „Dreadnoughtul” a depreciat oarecum navele de luptă,
                        dar, în același timp, a transformat crucișătoarele blindate cu o viteză mai mică de 23 de noduri într-un haz de râs și un gunoi inutil, „Rurik” condiționat, care arăta cool în 1905, ca să nu mai vorbim de japonezii construiti după REV, a devenit învechit. nu pentru că nu puteau respinge „Invincibilul”, ci pentru că ea nu putea scăpa din „Dreadnought”

                        Amenințare. și cu siguranță crezi în caracteristicile lui „Reggie” declarate de paste, ei bine, ca și cum ar fi o rază de croazieră de 10 de mile simţi

                        face conjunctivită

                        Bineînțeles, înțeleg că „Drake” a rămas fără 24 de noduri la una dintre curse, iar „Leviathan” din 25 doar pentru câteva minute, dar chiar și eu cred că „Bogatyr” și „Novik” ar fi foarte greu de alergat. de la ei + nu uita, că dimensiunea „Drake” îi oferă un avantaj în valuri, iar centrala este promovată ca fiind super fiabilă și rezistentă
                      57. 0
                        26 iulie 2019 20:19
                        Citat: Andrey Shmelev
                        ce legătură are designul Drakes cu el?

                        În ciuda faptului că „Bună speranță” a fost scufundat cu tunuri de opt inci, iar „Borodino” avea nevoie de principalele cuirasate.
                        Deci italienii de zece inci se pot descurca. Indiferent de raza de croazieră.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        dar în același timp a transformat crucișătoarele blindate într-un râs și un gunoi inutil

                        Despre ce vorbesc. „Drake” - bani la canalizare. Nave foarte specifice pe care doar indecentul bogat „Mistress of the Seas” și le putea permite
                      58. 0
                        27 iulie 2019 00:17
                        În ciuda faptului că „Bună speranță” a fost scufundat cu tunuri de opt inci, iar „Borodino” avea nevoie de principalele cuirasate.


                        De fapt, am scris că sunt mai buni decât Asamoidele și nu i-am comparat cu armadillo
                        despre „Borodino” e atât de amuzant, pentru Nikolai;)
                        dar contemporanii „Friedrich Karl” sau „Bayan” (repet aici) pe fundalul lor sunt doar niște ciudați proști

                        Despre ce vorbesc.


                        Și aici nu este. „Drakes” a avut 23 de noduri conform proiectului, la teste maxim 25 pentru o perioadă scurtă de timp („Leviathan”),
                        pe cazane Belleville (înțelegeți ce este: o astfel de viteză la aceste cazane?!)
                        de aceea nu au devenit depășiți când a apărut Dreadnought-ul, când Rurik 2, mai blindat și înarmat, dar mai puțin rapid, și tot felul de alte Tsukuba s-au transformat într-o râs.

                        Nave foarte specifice


                        Bătălia „Gromoboy” cu „Drake” este o condamnare la moarte pentru un raider rus, deoarece, după pagube grave, acesta este condamnat (britanicii au o bază și ajutor și trebuie să riposteze de la toată lumea și să se târască prin jumătate din lume. deteriorat, ceea ce este nerealist)
                        „Bogatyr” din „Drake” nu este un fapt că va fugi, „Novik” nu este nici un fapt și chiar și fără cărbune
                        Și într-o luptă de escadrilă, 23 de noduri vă vor permite să traversați orice „Mikasa”

                        Bună seara!
                      59. 0
                        27 iulie 2019 12:54
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Luptă cu „Thunderbolt” cu „Drake”

                        De ce ar fi brusc? „Rusia” și „Gromoboy” au fost doi împotriva a patru asamoide cu arme aproximativ echivalente (pentru că doi 9,2 „nu au un avantaj decisiv față de patru 8”) Vremea a fost excelentă, așa că asamoizii au avut suficientă navigabilitate.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        (înțelegeți ce este: o astfel de viteză la aceste cazane?!)

                        Înțeleg asta, dar mă tem că nu o faci.
                        Ce te face să crezi că este dificil să păstrezi abur pe ele? Exact opusul - mai ușor. Sunt mai simple, mai fiabile, mai ușor de întreținut, nu au coturi stupide de tub (boilere sunt dreptunghiulare).
                        Dezavantajul lor este că sunt grele. Și dacă utilizați cazane triunghiulare (Yarow sau Thornycrofts), atunci vor fi mai multe, pentru aceeași greutate, prin urmare, vor da mai mult abur .... dar la momentul indicat, nu sunt încă complet de încredere.
                        Britanicii au acționat simplu - au umplut un abis al naibii de cazane, furnizând în mod fiabil mașinile cu abur. Dar rezultatul s-a dovedit a fi un „protector al comerțului” al naibii de mare, dar relativ ușor înarmat și ușor blindat. Flota Majestății Sale și-a putut permite, dar nimeni altcineva.
                        Și asta... Dreadnoughts nu urmăresc crucișătoare. Au alte sarcini. Și chiar și crucișătoarele de luptă au fost atrase pentru asta o singură dată. Când „Dracii” și descendenții lor și-au arătat deplina neputință.
                      60. 0
                        27 iulie 2019 15:01
                        „Rusia” și „Gromoboy” au fost împreună împotriva a patru asamoide cu arme aproximativ echivalente


                        corectează-mă dacă ceva, dar Kamimura nu a intrat în mod deliberat în luptă corp pentru un posibil schimb

                        Am înțeles


                        acestea sunt cele mai de încredere cazane ale timpului lor,
                        precum și grele și voluminoase
                        corectează-mă dacă ceva, dar Crump și fiecare dintre constructorii următori cu calcule au convins ITC că era imposibil ca o navă de război să atingă 23 de noduri atunci când folosea cazane Belleville

                        Dreadnought-urile nu urmăresc crucișătoare


                        brkr în lupta de escadrilă: recunoaștere și traversare - cum ordonați ca acestea să fie efectuate dacă principalele forțe inamice au aceeași viteză ca și brkr?

                        Când „Dracii” și descendenții lor și-au arătat deplina neputință.


                        Repet inca o data:
                        Trei obuze au lovit Scharnhorst, nu au fost victime.
                        4 obuze au lovit Gneisenau, doi răniți.
                        Și cum rămâne cu designul crucișătoarelor, dacă echipajele nu au reușit să facă nimic?

                        Vor fi mai multe exemple?
                      61. 0
                        27 iulie 2019 16:25
                        Citat: Andrey Shmelev
                        corectează-mă dacă ceva, dar Crump și fiecare dintre constructorii următori cu calcule au convins ITC că era imposibil ca o navă de război să atingă 23 de noduri atunci când folosea cazane Belleville

                        O sa il repar. Crump și alții au fost legați de deplasare. Britanicii proiectând „Drakes” - nr.
                        În deplasarea de șase miimi, britanicii au primit și „Highliners”
                        Citat: Andrey Shmelev
                        brkr în lupta de escadrilă

                        absolut nimic de făcut. La fel ca navele de luptă cazemate din epoca Lissa, nu există nimic de făcut în luptele de escadrilă ale REV.
                        Pentru recunoaștere și alte lucruri în timpul Primului Război Mondial, au existat nave construite la un nivel tehnologic diferit.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Trei obuze au lovit Scharnhorst, nu au fost victime.
                        4 obuze au lovit Gneisenau, doi răniți.
                        Și aici este designul crucișătoarelor

                        Gromoboy și Rossiya au fost loviți de aproximativ 30 de obuze fiecare, dar s-au întors la Vladivostok.
                        Îmi pare rău, dar tu ești cel care susține că Dracii pot fi pusi la rând. Încerc să vă transmit ideea că sunt complet nepotriviți pentru asta, deoarece acolo se vor întâlni cu pistoale mult mai puternice decât armele ShiG de 210 mm. Și din pregătirea echipajului, armura lor nu va deveni mai groasă.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Vor fi mai multe exemple?

                        Exemple de ce?
                      62. 0
                        27 iulie 2019 17:21
                        Crump și alții au fost legați de deplasare. Britanicii proiectând „Drakes” - nr.


                        "Lancaster" (tip "Kent" - cu deplasare limitată) la teste timp de 8 ore ținute la 24 de noduri, cu cazane "Belleville"
                        Apropo, am crezut că ponderea ES în % din cei șase mii ai noștri este mai mare decât cea a lui „Drake” și a adepților săi, nu-i așa?

                        În deplasarea de șase mii


                        „Highflyer” a costat 280 de mii de lire sterline,
                        „Eclipse” de la 240 de mii de lire sterline - au fost special făcute cât mai ieftine,
                        nimeni nu și-a pus niciodată sarcina de a dezvolta viteză mare în fața lor, aceștia sunt câini de pază foarte mari

                        Gromoboy și Rossiya au fost loviți de aproximativ 30 de obuze fiecare


                        un exemplu cu numărul de lovituri, am dus la faptul că navele lui Cradock nu erau capabile să tragă, să manevreze în mod normal și să lupte pentru supraviețuire - pregătirea scăzută a echipajelor din rezerviști

                        Apropo, personal cred că „Gromoboy” a fost complet în zadar nu a fost ales ca fondator al unei serii de atacuri oceanice - pentru a o termina și ar fi o navă excelentă pentru construcția în masă în Rusia: simplu din punct de vedere tehnologic si de incredere
                        IMHO, pe baza lui Coronel, este foarte naiv să afirmăm că supraviețuirea la luptă a lui Drake este mai mică decât cea a Thunderbolt.

                        nu este corect să puneți brkr-ul într-o linie în principiu (doar din lipsă de speranță) - brkr-ul este necesar pentru traversare și trebuie să acopere capul inamicului, acționând înaintea forțelor principale
                        Cele 23 de noduri ale lui Drake i-au permis să treacă ușor pe Mikasa.
                        pentru traversare, Dreadnoughtul are deja nevoie de 25 de noduri, motiv pentru care Fisher a căutat să le atingă cu Invincible cu ORICE PRET
                        19 noduri de „Kassuga”, 20 de noduri de „Yakumo”, maximum 20,5 noduri de „Bayan” și chiar 21 de noduri de „Rurik 2” - este deja distractiv pe fundalul „Dunkans” și odată cu apariția lui „ Dreadnought” au devenit complet nenorociți

                        din pregătirea echipajului, armura lor nu va deveni mai groasă


                        dar obțineți crucișătoarele Spee egal cu numărul de lovituri cu britanicii, nu se știe cum ar fi mers bătălia de la Coronel
                        apropo, lui Cradock i s-a dat pe bună dreptate Canopus, dacă ceva nu merge bine - vânătorii britanici ar trebui să poată întotdeauna să se ridice la armadillo colonial,
                        și dacă, conform rezultatelor bătăliei, toate animalele rănite - atunci vasul de luptă colonial vine și îneacă adversarii gratuit (dacă ajunge din urmă cu adversarii răniți, desigur)

                        Exemple de ce?


                        cum „Dracii” și adepții lor au fost îndurați cu brutalitate de colegii de clasă
                      63. 0
                        28 iulie 2019 09:19
                        Citat: Andrey Shmelev
                        "Lancaster" (tip "Kent" - cu deplasare limitată) la teste timp de 8 ore ținute la 24 de noduri, cu cazane "Belleville"

                        „Asama” cu cele cilindrice accelerate la 23, deci ce? „Kent-ii”, cu o deplasare asemănătoare cu asamoizii, aveau armuri mai subțiri, arme mai slabe și nu se poate spune că autonomia era izbitoare.
                        Un alt exemplu sunt banii la scurgere.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Apropo, eu personal cred că „Gromoboy” a fost complet în zadar, nu a fost ales ca fondator al unei serii de atacuri oceanice - pentru a-l termina

                        Și s-ar dovedi „Scharnhorst” :)))
                        apropo, lui Cradock i s-a dat pe bună dreptate „Canopus”

                        Deci Sir Christopher nu l-ar ajunge din urmă pe von Spee? :)))
                        Citat: Andrey Shmelev
                        cum „Dracii” și adepții lor au fost îndurați cu brutalitate de colegii de clasă

                        Britanicii au fost suficient de deștepți pentru a nu-i trimite din nou în luptă, ci pentru a-i folosi ca „protectori ai comerțului”
                      64. 0
                        28 iulie 2019 11:22
                        si ce?


                        doar că brkr-ul britanic pare mai rapid decât chiar și Bogatyr, în ciuda cazanelor Belleville, în rest nimic

                        Un alt exemplu sunt banii la scurgere.


                        ceea ce ar face ca orice bpkr al oricărui potențial inamic să se ascundă laș

                        Și s-ar dovedi „Scharnhorst”


                        nu, n-ar merge, as lasa cazemata terminata „Gromoboy”, ca sa nu o transform intr-o „Victorie”, ci sa o las cat mai simpla pentru constructia in masa

                        nicidecum prins din urmă


                        brkr urmăresc (câteva ore), apoi, dacă ceva nu merge bine, își îndreaptă picioarele spre armadillo-ul colonial,
                        și dacă da, avem o grămadă de animale rănite și un cuirasat colonial pe drum
                      65. 0
                        28 iulie 2019 11:30
                        Colege, să punctăm i-urile.
                        Vreau să-ți reamintesc că am început această discuție abia după cuvintele tale laudative despre „Drake” și o ai așa, și că...
                        Argumentele mele se rezumă la asta:
                        Ca anti-raider, el este excesiv de mare și scump (mai ales scump), ca potențial participant la o bătălie liniară, nu este suficient de înarmat și blindat. Numai Anglia își putea permite astfel de nave dezechilibrate, iar repetarea lor în orice altă flotă ar fi o greșeală de neiertat. Sobsno, nu s-au repetat.
                        Atât am vrut să spun.
                      66. 0
                        28 iulie 2019 11:49
                        Să ne aranjam.

                        anti-raider este excesiv de mare și scump (mai ales scump)


                        numiți un anti-raider împotriva Thunderbolt care este mai potrivit

                        ca un potențial participant la o bătălie liniară nu este suficient de blindat


                        de aceea am spus că în timpul unei astfel de bătălii sarcina lui este tocmai încrucișarea, deoarece aici își dă seama de viteza sa uimitoare ca argument principal.

                        ca un potențial participant la o bătălie liniară nu este suficient de înarmat


                        prin urmare (acum șase luni am avut deja o discuție similară cu Ansar), am scris că mai multe dintre ele sunt necesare împreună pentru ca trecerea condiționalului „Tsarevich” să fie eficientă

                        mare și scump (mai ales scump)


                        Cressy 760 GBP
                        „Drake” 996 de mii de lire sterline
                        "Kents" 750 de mii de lire sterline
                        Devonshires 848 GBP

                        Nu aș spune că creșterea capacităților lui Drake împotriva lui Cressy sau Kent nu corespunde cu creșterea valorii, dar banii de la gunoi sunt Devonshire.

                        Doar Anglia putea permite


                        ce e mai bine? "Nisshin" + "Kassuga" + "Asama" + Yakumo" sau 3 "Drake"?
                      67. 0
                        28 iulie 2019 12:58
                        Citat: Andrey Shmelev
                        "Drake" 996 mii de lire sterline care este mai bine?

                        dacă vorbim de RIF, atunci un cuirasat normal la aceiași bani.
                        anti-raider împotriva „Gromoboy”

                        împotriva „Gromoboy” - patru „Drakes” Împotriva „Rurik” „Puternic” și „Teribl” ...
                        Totuși, francii sunt considerați principalii pervertiți în zadar.
                        Știți, în ceea ce mă privește, în loc de „Bogatyr” a fost posibil să construiesc ceva „cum ar fi Prințul Henriho-Yakum”.
                        9000 tone (+\-), 21 noduri. 2-254 în turnuri și o duzină 152 în cazemate.
                        Din mai multe motive, aceasta ar fi o opțiune bună, dar în același timp o reală pentru RIF.
                      68. 0
                        28 iulie 2019 13:31
                        Știți, în ceea ce mă privește, în loc de „Bogatyr” a fost posibil să construiesc ceva „cum ar fi Prințul Henriho-Yakum”. 9000 tone (+\-), 21 noduri. 2-254 în turnuri și o duzină 152 în cazemate.


                        doar această comoară ar trebui să rămână fără încă 20 de noduri

                        cuirasatul normal pentru aceiași bani


                        are toate avantajele cu excepția incapacității de a lupta pe comunicații

                        vorbind de RIF


                        dacă știți sigur că soarta războiului va fi decisă împotriva japonezilor din Marea Galbenă, atunci nu aveți nevoie de Varyag + Askold + Bogatyr + Bayan, dar aveți nevoie de încă 2 EDB Retvizan 2 și Tsesarevich 2 și 1 ". Gazelle” pentru ei ca un sfat

                        împotriva Thunderbolt - patru Drake


                        bine să fii sănătos și bogat)
                      69. 0
                        28 iulie 2019 16:48
                        Citat: Andrey Shmelev
                        bine să fii sănătos și bogat)

                        Nu fără ea.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        soarta războiului va fi decisă împotriva japonezilor din Marea Galbenă

                        Choi atunci?
                        Citat: Andrey Shmelev
                        doar această comoară ar trebui să rămână fără încă 20 de noduri

                        "Roon"
                      70. 0
                        28 iulie 2019 19:26
                        Nu fără ea.


                        Există o vorbă bună: „Nu sunt suficient de bogat pentru a cumpăra lucruri ieftine” – este direct de la The Drakes:
                        „calitate fără compromis” - oamenii sunt norocoși)

                        Choi atunci?


                        Japonia a trebuit să câștige necondiționat în ZhM, apoi un alt AP și mai departe la Mukden și Tsushima - pentru a câștiga toate bătăliile, era suficient ca rușii să câștige oricare dintre bătălii pentru a câștiga războiul, pentru că în ZhM rușii puteau decide imediat totul în favoarea lor complet

                        "Roon"


                        a fugit, dar „Prințul Heinrich” nu a putut nici măcar la proces)
                      71. 0
                        28 iulie 2019 21:27
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Nu sunt suficient de bogat pentru a cumpăra lucruri ieftine

                        Nu acel caz.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        în ZhM

                        Nu a rezolvat nimic.
                        de fapt, victoria din această bătălie (trecerea escadronului la Vladivostok) nu a făcut decât să înrăutăţească situaţia operaţională.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        a fugit, iar „Prințul Heinrich” nu a putut nici măcar la procese

                        Și pentru cine am scris „figurat”?
                      72. 0
                        28 iulie 2019 21:54
                        Nu acel caz.


                        exact acela, „Drakes” au devenit învechiți mai încet decât „Kents” și mult mai încet decât „Bayans 2”, care erau deja învechiți la momentul emiterii unui ordin pentru ei

                        trecerea escadronului la Vladivostok


                        nu, nu mă refeream la un zbor, adică la o descoperire, ci la o victorie, ei bine, de genul: au fost și Alexandru 3, Oslyabya și Shisoy, pentru că au scufundat Fuji și Nissin, l-au pierdut pe Shisoy ", Togo s-a retras, a făcut hara -kiri, oamenii anime au venit să cerșească cu umilință pace)

                        Si pentru cine am scris "figurativ"


                        aici trebuie să decideți: fie o centură de 100 mm și apoi „Friedrich Karl” cu 21 de noduri,
                        sau o centură de 178 mm și apoi „Yakumo” cu 20 de noduri și navigabilitate dezgustătoare
                        iar acesta este „nu plus sau minus 9000 de tone”, ci aproape 10

                        Amenințare. despre grosimea armurii și „Drake” nu este chiriaș
                        în RYAV, au fost înregistrate mai multe cazuri de penetrare a armurii de 152 mm a japonezilor de către obuzele rusești de 12 ", în timp ce distanța nu a fost deloc mare, după cum am înțeles.
                        de asemenea, nici unul nu a fost înregistrat în REV, corectați-mă dacă ceva, pătrunderea armurii japoneze de la 178 mm inclusiv (atât Krupp, cât și Harvey) cu obuze rusești de 12 "
                        britanicii aveau o centură de 152 mm pe „Canopus” și o centură de 178 mm pe „Duncan-uri”, ceea ce înseamnă că ei credeau că „Duncan-urile” ar face față destul de bine loviturilor individuale de 12” la o distanță medie, IMHO

                        în general, o centură de 100 mm nu este o opțiune, dar o centură de 152 mm este deja foarte bună împotriva tuturor, cu excepția celor 12 inci, pentru cei din urmă aceasta este limita de penetrare a blindajului real în REV.
                      73. 0
                        28 iulie 2019 22:25
                        Citat: Andrey Shmelev
                        152 mm este deja foarte bun împotriva tuturor, cu excepția 12",

                        Și faptul că „Bună speranță” a fost înecat de ShiG de 210 mm nu vă confirmă cu adevărat opinia
                      74. 0
                        28 iulie 2019 22:35
                        nu iti confirma cu adevarat parerea


                        Am scris deja că perioada germană de 210 mm al doilea război mondial a fost mult mai periculoasă decât analogii din perioada REV.

                        Înțelegeți, când a fost proiectat același „Sevastopol”, mulți au considerat centura de 225 mm „foarte în rezervă”, deoarece centura de 203 mm este suficientă conform experienței RYAV + puțin mai multă marjă pentru progresul artileriei
                        s-a întâmplat că penetrarea reală a armurii în 10 ani a crescut foarte, foarte mult
                      75. 0
                        29 iulie 2019 09:30
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Am scris deja că perioada germană de 210 mm al doilea război mondial a fost mult mai periculoasă decât analogii din perioada REV.

                        Am scris, nu mă cert. Nu este clar de ce ai scris asta, pentru că ShiG avea pistoale vechi cu o țeavă lungă de 40 de calibre. Tocmai timpul REV. Acesta este deja calibrul 45 pe Blucher. Ele sunt într-adevăr mai puternice.

                        Citat: Andrey Shmelev
                        foarte, foarte

                        Dap-dap?
                      76. 0
                        30 iulie 2019 00:59
                        Dap-dap?


                        Scuze, tocmai am ajuns la computer.

                        Dacă nu vă deranjați, atunci, pentru început, luați în considerare un exemplu de manual cu tunuri Obukhov de 305 mm (aici totul este luat în considerare de 100500 de ori)

                        Naval Vipons oferă penetrare a armurii pentru proiectile 305/40 mod. 1892
                        201 mm la o distanta de 5,5 km
                        Melnikov oferă și penetrarea armurii pentru 305/40 mod. 1892
                        200 mm la o distanta de 5,5 km
                        Experiența RYAV arată că la o distanță de 5,5 km ar trebui să se aștepte la penetrarea blindajului în 152 mm cu o explozie blindată obișnuită, nu au fost înregistrate fapte de penetrare de 178 mm și mai groase.

                        Astfel, pentru proiectile 305/40 mod. 1892, limita de penetrare a unui obuz capabil de o explozie blindată este între 160 și 200 mm, putem lua condiționat aproximativ 178 mm cu 30 kb

                        Pe baza tragerii experimentale și a calculelor lui Berkalov pentru 305/52 cu un mod. 1911/13, este necesar să ne așteptăm la penetrarea armurii în 280-305 mm cu o explozie blindată obișnuită de la o distanță de 11 km,

                        Sarcina transversală de forță de muncă pentru proiectile 305/52 mod. 1911/13 este superior celui din 305/40 cu un mod. 1892 cu o treime

                        În consecință, calitatea rezultată a proiectilului în raport cu armura a crescut de mai mult de o ori și jumătate

                        Recalcularea conform lui de Marr arată că dacă K pentru a la "Krupp quality 420" față de 305/52 cu un mod. 1911/13 va fi cam 1850, apoi K pentru a la "Krupp quality 420" contra 305/40 shell mod. 1892 va fi aproximativ 2300

                        Obuzele germane au trecut printr-o cale de dezvoltare similară, cu date insuficiente pentru calcul, presupun că creșterea pericolului lor este proporțională

                        Concluzie: tunuri Scharnhorst de 210 mm cu obuze care: cu un grad ridicat de ascuțire, din oțel bun, cu un vârf de străpungere a blindajului și un caren competent, cu TNT, cu o siguranță normală = mai puternică decât 10 pistoale „Pobeda” , deși sunt inferioare armelor de 12 " "Borodintsev"
                      77. 0
                        30 iulie 2019 08:54
                        Puternic împins, respect!
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Pistoale Scharnhorst de 210 mm cu obuze care sunt: ​​cu un grad ridicat de ascuțire, din oțel bun, cu un vârf de străpungere a blindajului și un caren competent, cu TNT, cu o siguranță normală = mai puternică de 10 tunuri „Pobeda”

                        Colege, înțeleg că sunteți comunist, dar temeți-vă de Dumnezeu!
                        A crede că calibru 40 (credem că aceeași lungime cu nemții) va avea o balistică mai bună decât calibrul 45 (și chiar un calibru mai mare, scuze pentru tautologie) este puțin ciudat.
                        „Scharnhorst” a fost înființat în 1905, în același timp în care au fost comandate arme și B/C, iar în 1909 a foșnit în Qingdao și nu a mai apărut în metropolă.
                        Da, obuzele germane au adăugat multe la Primul Război Mondial, dar în principal pentru că au fost anterior... (Voi fi interzis din nou dacă scriu ce anume)
                      78. 0
                        30 iulie 2019 09:26
                        Da, obuzele germane au adăugat foarte mult Primului Război Mondial


                        Puff, acum îmi vei cere o întreagă dizertație
                        ok, deoarece o astfel de băutură a dispărut - voi alege o jumătate de zi în această săptămână, mă voi uita la Corbett și Puzyrevsky, încerc să dau valorile calculate

                        pentru a nu fi fanatic, voi spune imediat că tunurile de 210 mm ale germanilor au străpuns drake krupp de 152 mm de la o distanță mai mare de 30 kb.
                        krupp pe „drake” și japonezii erau la fel
                        Pistoale de 305 mm „Borodino” au străpuns krupp japonez de 152 mm de la o distanță de aproximativ 30 kb
                        anterior, odată estimate scoici arr. 1892 - s-a obținut o calitate foarte slabă, doar rezistența la impact a fost în merit
                        concluzie preliminară: cel de-al Doilea Război Mondial de 210 mm al germanilor din cauza obuzelor este mai bun decât RIF-ul de 254 mm al perioadei RYAV pentru orice

                        Nu știu exact ce se afla în pivnițele din Scharhnorst, dar acest lucru a fost la un nivel foarte serios pentru Primul Război Mondial și incomparabil mai bun decât orice era în REV la RIF.

                        deci, daca fara calcule, o sa calculez putin mai tarziu
                      79. 0
                        28 iulie 2019 09:34
                        Citat: Andrey Shmelev
                        brkr sunt necesare pentru traversare și trebuie să acopere capul inamicului, acționând înaintea forțelor principale

                        Apropo, unde ai văzut măcar așa ceva că RBKR a aranjat traversare și așa mai departe?
                        Contrar concepției greșite populare, japonezii nu i-au văzut pe Asamoizi ca pe o „aripă rapidă” sau avangardă. În orice caz, în toate bătăliile REV au mers pentru cuirasate, dar cu siguranță nu înainte.
                      80. 0
                        28 iulie 2019 11:11
                        si unde ai vazut asta, ca RBKR a aranjat trecere si asa mai departe?


                        si unde ai vazut brkr-ul printre japonezi? aveau nave de luptă de rangul 2 „Asamoids” și cuirasate de rangul 3 „Kassuga” și „Nissin”
                        V-am spus că un astfel de brkr precum „Drake” datorită capacității de a aranja traversarea chiar și pentru cel mai nou cuirasat va fi mult mai util în lupta de escadrilă decât un astfel de cuirasat de rangul 2, prietenul „Asama”, deși a mai fost numit. brkr, scuze, nu am exprimat clar atitudinea lui față de poziționarea lui, folosind terminologia tradițională „brkr”, care te-a indus în eroare în privința poziției sale

                        În orice caz, în toate bătăliile REV, au urmat cuirasatele


                        conform instrucțiunilor de luptă din Togo: viteza primului detașament blindat este de 15 noduri, viteza celui de-al doilea detașament blindat este de 17 noduri, a fost posibil să se acționeze independent folosind avantajul în viteză, inclusiv pentru a acoperi capul inamicului (și asta chiar și cu înțelegerea că sunt nave de luptă de rang 2)

                        este o altă problemă că, de exemplu, în bătălia de la Tsushima, rușii au dat 9 noduri și, de fapt, au intrat în traversarea pentru ambele nave-amiral, pentru că nu a fost niciodată nevoie de o aripă mai rapidă.
                      81. 0
                        28 iulie 2019 11:21
                        Citat: Andrey Shmelev
                        si unde ai vazut brkr-ul printre japonezi? aveau nave de luptă de rangul 2 „Asamoids” și cuirasate de rangul 3 „Kassuga” și „Nissin”

                        Contul dvs. a fost deschis de un trecător? :)))
                        Colege, este o idee foarte proastă să încrucișezi cu crucișătoare blindate, chiar și Drakes cu Kents, chiar Asamoizii cu Garibaldianii...
                        Deși cuvintele tale pot fi interpretate ca „Nu am văzut nicăieri” :)
                      82. 0
                        28 iulie 2019 11:36
                        "nemaivăzut" :)


                        nici nu a văzut războiul nuclear „URSS-SUA”, dar asta nu înseamnă că nu a fost planificat și nu a fost posibil

                        Contul dvs. a fost deschis de un trecător? :)))


                        nu, dar în unele cazuri are dreptate, poziționarea „Asamoids” ca nave de luptă clasa 2 se întoarce istoric la „cuirasatul ideal” al șefului MGSH-ului, amiralul Kabayama, după cum am înțeles, în absența unui proiect potrivit pentru un brkr universal, au existat mulți susținători pentru a reduce navele de luptă de mare viteză pentru această clasă de bani 2 (un întreg partid condus de amiralul marchiz Ito)
                        poziționarea „Asamoids” ca „cuirasate de mare viteză de clasa a 2-a” este larg răspândită

                        cu garibaldienii...

                        cine are o viteza reala de 16, maxim 18 noduri dupa Packingham? )

                        cel putin "Drake"


                        armura lui „Drake” este puțin mai slabă decât cea a „Asam”, dar că stabilitatea în luptă a „Drake” este mai mică decât cea a „Asam” este o întrebare foarte mare, ceea ce înseamnă că ar sta în picioare. linia cam la fel, iar la trecerea numărului de lovituri nu ar fi mare, a fost exact

                        "Kentami"

                        aceasta este deja o înșelătorie, nu am scris despre trecerea de către „Kent”, „Kent” înseamnă să batjocoresc „Varyag”
                      83. 0
                        28 iulie 2019 12:44
                        Citat: Andrey Shmelev
                        max 18 noduri

                        Deci diferența este de cinci noduri cu escadrila Witgeft, ca „Drake” față de ipotetica EDB de 18 noduri.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        stabilitatea de luptă a „Drake” este mai mică decât cea a „Asam” - o întrebare foarte mare

                        Nu. „Nisin” a fost sub focul de 305 mm, dar „Bună speranță” a fost suficient pentru 210. Și oricât de precis a tras în armadillo, acel 9,2 „este ca un granule pentru un elefant, dar 12 va zbura ca răspuns”.
                        Cu cochilii normale - nu un chiriaș.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        este deja o escrocherie

                        Și există doar patru „Dreyk”, trebuie să-i ajuți limbă
                      84. 0
                        28 iulie 2019 13:15
                        Și există doar patru „Drakes”, trebuie să-i ajuți să limbă


                        nu ar trebui să ajute dacă nu ar fi zgârcenia „domniilor lor”
                        în loc de bani la canalizare sub formă de „Kents” și în special „Devonshire”, conduceți „Drakes” într-o serie mare
                        aceiași bani – mai mult sens

                        Cu proiectile normale


                        Este la fel și pentru inamici? - Togo cu obuze precum „Russian arr. 1911” scufundă întregul 2 TOE în prima oră a bătăliei, astfel încât să poți continua la nesfârșit

                        nu rezident.


                        Curea 152 mm + cărbune + teșit 37 mm - cu proiectil 30 kb 305 mm mod. 1892 nu va străpunge

                        „Nisin” a fost sub foc de 305 mm, dar „Bună speranță” a fost suficient pentru 210.


                        intrebarea este cat si unde
                        Există caracteristici de design care vă permit să luați în considerare protecția și supraviețuirea „Drake”
                        insuficientă împotriva a 4-6 lovituri ale unui proiectil de 305 mm mod. 1892 și cincisprezece șase inci
                        de la o distanta de 30 kb?
                        perioada germană de 210 mm al doilea război mondial a fost mult mai periculoasă decât omologii lor de 203 mm din perioada RYA, în primul rând din cauza obuzelor, pentru RYA armura Drakes era suficientă

                        Și oricât de precis a împușcat în armadillo, acel 9,2 „este ca o granulă pentru un elefant, dar 12 va zbura ca răspuns”.


                        De fapt, „Vulturul” de la 6 „și 8” a suferit foarte mult. Și dacă 4 „Drakes” trag la 1 EBR?

                        Deci diferența este de cinci noduri cu escadronul Vitgeft


                        asta dacă capul 4 nu merge brusc la 16,5 noduri)
                      85. 0
                        28 iulie 2019 16:44
                        Colege, amintiți-vă când s-au dezvoltat „garibaldienii”. Pentru anul lor sunt destul de rapizi, iar în 1904 au (conceptual) la fel de mult ca „bună speranță” sub Coronel.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        De fapt, „Vulturul” de la 6 „și 8” a suferit foarte mult.

                        Ei bine, Kostenko a susținut că doar 12 "au fost 40 :)))
                        Conform datelor japoneze 12 "- 12; 8" -7; 6 "- vreo 20. Adică el" a suferit "în niciun caz de la 8" :)))
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Și dacă 4 „Drakes” trag la 1 EBR?

                        Britanicii nu au știut cum să facă asta în Primul Război Mondial. Chiar și în Iutlanda, a fost în mare parte biciuire unu-la-unu.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Perioada germană de 210 mm al doilea război mondial a fost mult mai periculoasă decât omologii lor de 203 mm din perioada REV

                        O declarație extrem de controversată.
                      86. 0
                        28 iulie 2019 19:20
                        O declarație extrem de controversată.


                        indiscutabil) - nu existau nici TNT, nici sigurante normale in REV

                        Amenințare. „Invincible” era mai bine decât „Drake” protejat, dar nu atât de incomparabil
                        chiar și apropo, germanii nu au provocat prea multe pagube în Falkland

                        Chiar și în Iutlanda


                        existau distante si viteze de un cu totul alt nivel atunci cand era necesara tragerea

                        N-a „suferit” deloc de 8”:)))


                        „Este evident că Eagle nu a primit mai mult de 70 de lovituri, dintre care lovituri de 12 inci – doar 6 sau 7”. (Kofman)
                        Modelele de deteriorare japoneze, dimpotrivă, indică în principal găuri de calibru mediu în „Eagle”

                        iar în 1904 ei (din punct de vedere conceptual)


                        cele mai noi nave conform vechiului proiect
                      87. 0
                        28 iulie 2019 21:35
                        Citat: Andrey Shmelev
                        „Invincible” era mai bine decât „Drake” protejat, dar nu atât de incomparabil
                        chiar și apropo, germanii nu au provocat prea multe pagube în Falkland

                        Da, dar îi propui să-l eliberezi (Drake) împotriva armadillosului și mi se pare că rezultatul va fi același ca sub Coronel, doar mai repede. Pentru că pisicile lui Fisher (cu toată absurditatea conceptului) ar putea provoca pierderi PGS, dar Drake nu a putut.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        „Este evident că Eagle nu a primit mai mult de 70 de lovituri, dintre care lovituri de 12 inci – doar 6 sau 7”. (Kofman

                        Despre conștiința lui Kofman. Dar, este evident că 12" provoacă daune incomparabil mai mari decât 8".
                        Îți voi spune mai multe. capitalships nu ar trebui să se scufunde de la 8".
                      88. 0
                        28 iulie 2019 22:25
                        Da, dar propui să-l eliberezi (Drake) împotriva armadillo-urilor


                        nava care traversează va primi mult mai puține lovituri decât în ​​linii,
                        tocuri de 12 inci „Drake” trebuie să reziste, ei bine, dacă corditul nu arde acolo)

                        în ciuda absurdului conceptului


                        O sa incerc sa ma exprim:
                        O navă de artilerie grea în luptă generală poate îndeplini una dintre cele două funcții:
                        - stai la coada (nava liniei)
                        - aripă manevrabilă, concentrată în primul rând pe traversare (cruiser)

                        cerințe:
                        - „stați la rând” - îndurați mai multe lovituri ale bateriei principale și puteți să vă întoarceți dureros
                        - „aripă manevrabilă” - pentru a avea 20 la sută, și chiar mai bine, un avantaj în viteză față de navele de luptă, pentru a putea dezactiva o navă de luptă cu o mulțime, pentru a rezista mai multor lovituri ale bateriei principale

                        dacă „Mikasa” dă 18 noduri, iar „Duncan” 19 noduri, atunci pentru o aripă manevrabilă ai nevoie de cel puțin 22 de noduri,
                        dacă Dreadnought-ul dă 21 de noduri, atunci nici 25 de noduri nu sunt suficiente pentru o aripă manevrabilă, ei bine, la limită
                        toți cei care nu dau o viteză de 1903 de noduri în 22 - bine ați venit la linie
                        toți cei care nu dă o viteză de 1910 de noduri în 25 sunt, de asemenea, bineveniți la linie

                        „Yakumo” ar putea tolera mai multe lovituri principale ale bateriei, dar s-ar retrage destul de slab, ieșirea lui „Yakumo” este un ebr slab de rangul 2
                        „Prințul Heinrich” nu a putut tolera GK din cuvântul în general, concluzia „Prințul Heinrich” este fier vechi plutitor
                        „Bayan” nu era foarte blindat, dar foarte slab înarmat, concluzia este și dezamăgitoare: poate îndura ceva, dar aproape că nu există nicio modalitate de a reveni

                        „Drake” – dar ei pot juca crossing, nu trebuie să îndure atât de mult
                        „Invincibil” - dar corditul nu ar exploda în astfel de cantități (canistre metalice sigilate, uși antifoc etc.) și totul ar fi subțire, dar în limitele normale
                      89. 0
                        28 iulie 2019 22:32
                        Urmându-ți logica. „Drake” nu putea tolera SC din cuvântul în general, era blindat mai rău decât „Bayan” și nu era deloc potrivit pentru „aripa de manevră”.
                      90. 0
                        28 iulie 2019 22:46
                        „Drake” nu l-a suportat deloc pe SK din cuvânt


                        De ce? „Krupp” de 152 mm a ținut în 1905 totul până la 254 mm inclusiv, iar 305 mm s-ar bloca într-un colț, în cazuri extreme, dăunând teșitului

                        a fost blindat mai rău decât „Bayan”


                        care are doar un perete vertical de Harvey? - dezacord

                        și nu se încadrează deloc în „aripa de manevră”.


                        în 1905, toți cei care îndeplineau următoarele condiții în același timp erau apți pentru aripa de manevră:
                        - mai repede de 22 de noduri,
                        - are o centură nu mai rău de 152 mm krupp + teșire punte
                        -poate arunca trei sau patru dintr-un cuirasat (ebr) cu o grindină de obuze

                        adică „Drake” (1903) și „Leon Gambetta” (1905)
                      91. 0
                        29 iulie 2019 09:39
                        Citat: Andrey Shmelev
                        „Krupp” de 152 mm a ținut în 1905 totul până la 254 mm inclusiv, iar 305 mm s-ar bloca într-un colț, în cazuri extreme, dăunând teșitului

                        De ce ai decis asta?
                        Citat: Andrey Shmelev
                        -poate arunca trei sau patru dintr-un cuirasat (ebr) cu o grindină de obuze

                        adică „Drake” (1903) și „Leon Gambetta” (1905)

                        Vopseaua zgâriată este, bineînțeles, neplăcută, mai ales pentru echipajul manșonului. Dar pentru a face vreun rău, ar trebui să se apropie... de tunurile armadillo-ului.
                      92. 0
                        30 iulie 2019 01:10
                        De ce ai decis asta?


                        Nu eu am hotărât, ci experiența REV
                        dacă găsiți exemple de penetrare a armurii de către ruși cu 305/40 mai groase de 152 mm - vă voi fi recunoscător, voi schimba fiecare

                        Dar pentru a face ceva rău


                        50-60 de mine terestre, chiar și 152 mm fiecare, vor fi o tristețe semnificativă pentru „Vulturul” condiționat, de data aceasta.
                        există o părere că penetrarea armurii proiectilului Drake AP de 234 mm este destul de inferioară celei 12 „Borodino”, acestea sunt două
                      93. 0
                        30 iulie 2019 08:57
                        Citat: Andrey Shmelev
                        mănâncă opinia că carcasa AP pentru penetrarea armurii „Drake” de 234 mm

                        Îți voi răspunde cu propriile tale cuvinte
                        Citat: Andrey Shmelev
                        dacă găseşti exemple de pătrundere

                        Atunci vom vorbi.
                        Vrei să-ți demonstrezi punctul de vedere prin toate mijloacele, acest lucru este de înțeles, dar de ce ar trebui să faci prostii sincere?
                      94. 0
                        30 iulie 2019 09:41
                        Îți voi răspunde cu propriile tale cuvinte


                        pentru ce? uitați-vă la plăcuțele pentru "Drake" de 234 mm

                        de la 4 160 m va fi 23,4 cm
                        „Cuirasate britanice: 1860 până în 1950”.

                        de la 5 m va fi 480 cm
                        de la 8 m va fi 230 cm
                        „Marea flotă: proiectarea și dezvoltarea navelor de război 1906-1922”

                        uitați-vă și la plăcuțele pentru "Borodino"

                        de la 5480 m va fi 20,0 cm
                        (Melnikov)


                        Atunci vom vorbi.


                        opri

                        tu ai fost cel care a susținut că tunurile de 305 mm mod. 1895 shell mod. 1892 îl va lovi cu ușurință pe „Drake” că imediat „nu este chiriaș”
                        Ți-am răspuns că Krupp de 152 mm al lui Drake este limita de penetrare reală a armurii unui mod de armă de 305 mm. 1895 shell mod. 1892, în urma rezultatelor REV, prin urmare, în primul rând, nu va pătrunde ușor și, în al doilea rând, are, de asemenea, cărbune și o teșitură

                        Prin urmare, exemple de penetrare a unui pistol de 305 mm mod. 1895 shell mod. Trebuie să cauți armuri de 1892 mm și mai groase în 178, altfel Drake este poziționat ca fiind protejat în mod adecvat împotriva Borodino.
                        Tu ești cel care trebuie să protejezi figura „reclamă” de penetrare de 20,0 cm a modului de pistol de 305 mm. 1895 shell mod. 1892 cu 30 kb

                        deocamdata sa te ajut:



                        idee generală a acelei vremuri despre penetrarea armurii armelor în REV (rusă și japoneză)

                        dar tot trebuie să protejezi aceste cifre „reclame” pentru REV de reduceri

                        Amenințare. pentru a arunca penetrarea reală a blindajului „Drake” la 152 mm de la 30 kb, nu mă deranjează
                      95. 0
                        30 iulie 2019 09:57
                        Citat: Andrey Shmelev
                        tu ai fost cel care a susținut că tunurile de 305 mm mod. 1895 shell mod. 1892 îl va lovi cu ușurință pe „Drake” că imediat „nu este chiriaș”

                        Exagereaza, prietene :)) a fost scris
                        la cochilii normale - nu este rezident.

                        Am spus că încrucișarea cu Drakes (și crucișătoarele blindate în general) este o întreprindere stupidă și periculoasă. Și nimeni nu a făcut asta vreodată.
                        Și este interesant pentru tine, proiectilul rusesc de 330 kg, care a spart armura, cu siguranță se va bloca în colț, dar englezul de 170 kg (dacă nu îl confund), aici este grămadă ...
                        Și, apropo, în opinia mea, cea mai groasă placă pe care obuzul rus a străpuns-o în REV (EMNIP) a fost de doar 178 mm. Dar, din păcate, nu-mi amintesc locația. (Se pare că Andrey a scris despre „Mikasa” în „Miturile lui Tsushima”)
                      96. 0
                        30 iulie 2019 10:41
                        Am spus că încrucișarea cu Drakes (și crucișătoarele blindate în general) este o întreprindere stupidă și periculoasă.


                        Cu proiectile normale


                        cu cochilii din perioada REV - este foarte posibil să încercați

                        și crucișătoare blindate în general


                        „Gneisenau” a primit, scriu din memorie, cel puțin 29 de obuze în 12”
                        aproape pierdut urma
                        aproape toată artileria a fost distrusă
                        dar nu aveam de gând să mă scufund în viitorul apropiat - trebuia să deschid pietrele regale
                        nu fi atât de nediscriminatoriu cu privire la capacitatea scăzută de supraviețuire a brkr

                        un proiectil rusesc de 330 kg, care a spart armura, va rămâne cu siguranță blocat într-un colț, dar un englezesc de 170 kg


                        va arăta un rezultat comparabil

                        dar vorbeam de traversare, când 4 „Drakes” „prăjesc unul” (ce spun eu!) Trag într-un „Tsesarevich”

                        placa cea mai groasă


                        Mă voi uita la weekend, poți oferi mai devreme - îți mulțumesc,
                        Mi-am dorit de mult să calculez toate găurile din armura groasă a perioadei REV și să alcătuiesc tabele de penetrare a armurii
                      97. 0
                        30 iulie 2019 11:06
                        Citat: Andrey Shmelev
                        cu cochilii din perioada REV - este foarte posibil să încercați

                        Îmi pare rău, dar în afară de flota rusă și japoneză, nu mai este nimeni pe lume?
                        De fapt, aproape de Anglia se află Franța, care are mai multe crucișătoare (inclusiv raiders) și este mai aproape de rutele comerciale care leagă metropola britanică de colonii. Și artileria francilor este foarte decentă.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        dar vorbeam de traversare, când 4 „Drakes” „prăjesc unul” (ce spun eu!) Trag într-un „Tsesarevich”

                        Colege, deși sunt o alternativă, nu îmi pot imagina o astfel de situație. Dacă ar exista un război cu Anglia, atunci Drake, precum și Cressy, ar fi ocupați cu afacerile lor directe - să-i caute pe Rurikovici (și pe franci, vezi alianța franco-ruse) în ocean. Și în bătălii liniare vor lua parte nave complet diferite
                      98. 0
                        30 iulie 2019 14:05
                        cu excepţia flotei ruse şi japoneze


                        japonezii și britanicii aveau la acea vreme obuze similare și armuri identice
                        francezii si rusii sunt destul de asemanatori ca tehnologie si solutii (despre sigurantele francilor inca nu sunt pregatit), ca stiu sigur ca nici nu s-au gandit sa dea lupta la o distanta de vreo 30 kb. , prin urmare, se presupune că nu sunt deloc pregătiți pentru asta
                        SUA exact neutre
                        barbierit de paste și latinii nu puteau lua în considerare
                        germanii rămân un mare mister, nu este clar când anume și pentru ce fel de tunuri în ce cantitate au primit obuze bune. dar atunci erau încă puțini la număr și fără succes în proiectarea navelor de luptă

                        Sunt o alternativă totuși


                        Și eu, deși într-un mod puțin diferit.
                        o alternativă pentru mine: japonezii construiesc 4 „Cressies” și 3 „Drakes” pentru bani pentru asamoizi și garibaldieni
                        sau, de exemplu, britanicii merg la hardcore și construiesc doar navele supreme: 20 de „Drakes” și niciun „Kents” cu „Devonshires” acolo
                        Ei bine, mai devreme la fel, nu „Apollo” și „Tiadem” doar „Blakey” și „Puternic”
                        chiar și undeva există o foaie mare cu calcule pe bani și condiții
                      99. 0
                        30 iulie 2019 17:45
                        Citat: Andrey Shmelev
                        o alternativă pentru mine: japonezii construiesc 4 „Cressies” și 3 „Drakes” pentru bani pentru asamoizi și garibaldieni

                        Japonezii s-au încurcat deja destul de mult cu „Asamoizii”, iar tu propui să agravezi această greșeală?
                        Citat: Andrey Shmelev
                        numai Blakeys și Puternici

                        Nu știu că opiu a fost apoi vândut liber, dar... aici este nevoie de ceva mai greu :))
                      100. 0
                        30 iulie 2019 19:39
                        și sugerezi această eroare pentru a agrava?


                        și ce date obiective aveți că britanicii în lupta de escadrilă sunt mai slabi decât asamoizii?
                        în toate celelalte forme, este mai bine, cred că nu este nimic de discutat aici

                        trebuie sa fie ceva mai puternic :)


                        ce zici de argumente?
                        „Apollo” în medie 200 de mii de lire sterline
                        „Edgars” aproximativ 390 de mii de lire sterline
                        Blake 433 de lire sterline, dar mai puțin în serie
                        atentie la intrebarea: cu ce spaima crezi ca 2 "Apollo" au o valoare de lupta mai mare decat 1 "Blake"
                        a) la momentul construirii?
                        b) într-o perspectivă de 5 ani?
                        c) într-o perspectivă de 10 ani?
                        d) într-o perspectivă de 15 ani?

                      101. 0
                        30 iulie 2019 21:45
                        Citat: Andrey Shmelev
                        și ce date obiective aveți că britanicii în lupta de escadrilă sunt mai slabi decât asamoizii?

                        „Dracii” sunt aproximativ echivalente cu asamoidele, dar mai scumpe. „Kents” sunt mai slabi pentru aceiași (cred că da) bani. Iar gama super-duper nu este cu adevărat nevoie de japonezi. Ei și cel existent au fost de ajuns, apropo, nu este așa de rău pentru Asamoizi.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        cu ce spaimă crezi

                        Citat: Andrey Shmelev
                        numai Blakeys și Puternici

                        punțile blindate mari sunt rele. „Blake” - „Orlando” fără armură laterală, dar la un preț de parcă ar fi.
                        Și britanicii înșiși au considerat-o pe aceasta din urmă o greșeală.
                      102. 0
                        30 iulie 2019 22:43
                        "Orlando"


                        viteza 17 noduri (Blake are 21)
                        centura blindată de 61 x 1,7 m s-a dovedit de fapt a fi mai mică decât linia aeriană din cauza supraîncărcării
                        vai și ah, Orlando este o navă de luptă nereușită de rangul 3

                        iar actul din 1889, de fapt, direct pentru a-l înlocui, a instalat nave de luptă de clasa a II-a de tip „Centurion” în valoare de 2 de mii de lire sterline.

                        britanicii au crezut că a fost o greșeală


                        și a comandat o turmă întreagă de „Edgars”, de care erau destul de mulțumiți la acea vreme

                        când a devenit posibil din punct de vedere tehnic să rezervați un bord de crucișătoare de prim rang, fără a sacrifica critic viteza, navigabilitatea, autonomia, Cressy a apărut imediat

                        la întrebarea: "cu ce spaimă crezi că 2 Apolo au o valoare de luptă mai mare decât 1 Blake?" deci nu ne întoarcem

                        Ai spus, din câte am înțeles, că 6 asamoizi (780 t.f. fiecare) și 2 garibaldieni (730 t.f. fiecare) sunt mai bune decât 4 "Cressies" (750 t.f. fiecare) și 3 "Drakes" (996 t.f. fiecare)

                        Te-am rugat cu tact, după cum am înțeles, să spui exact de ce crezi că, de exemplu, Asama are un avantaj tangibil în lupta de escadrilă față de, de exemplu, Cressy
                      103. 0
                        31 iulie 2019 11:08
                        Citat: Andrey Shmelev
                        Ai spus cum am inteles

                        Nu, tu ai spus că varianta inversă este mai bună. Răspunsul meu a fost că „Drake” fara beneficii în fața Asama, cu excepția prețului mare. Și Cressy, la același preț, este mai slab. În ciuda faptului că în REV astfel de calități tradiționale ale crucișătoarelor, cum ar fi navigabilitatea, au dispărut în fundal. Principalul lucru a fost puterea de foc, dar aici opțiunea ta nu are absolut nimic lauda.
                        Apropo, compararea directă a prețurilor este puțin incorectă. Britanicii și-au construit „drake” pentru ei înșiși, la firme serioase. Croazierele japoneze au fost construite de Armstrong. Nu este deloc un fapt că le-au costat același preț ca Royal Nevi.
                        Citat: Andrey Shmelev
                        2 „Apollo” au mai multă valoare de luptă decât 1 „Blake”?”

                        Unul singur. Două Appolos pot fi în două locuri în același timp, iar Blake poate fi doar într-unul singur. Iar pentru un vapor înarmat, o întâlnire cu ambii se va încheia la fel. Și dacă nu există nicio diferență, atunci de ce să plătești mai mult?
                      104. 0
                        31 iulie 2019 13:02
                        Două Appolos pot fi în două locuri în același timp, iar Blake poate fi doar într-unul singur.


                        dar de îndată ce aceste locuri coincid, vor fi 1 „Apollo” și 1 „Blake”... până la următorul caz când aceste locuri coincid
                        „deci fără volosts...” pah, adică bpkr 2 ranguri, nu vei primi suficient

                        Și pentru un vapor înarmat


                        și pentru, de exemplu, întâlnirea „Dmitry Donskoy” cu „Apollo” și „Blake” - două diferențe foarte mari

                        Și Cressy, la același preț, este mai slab.


                        Apoi, pentru a treia oară, voi întreba:
                        "de ce exact Crezi că, de exemplu, Asama are un avantaj tangibil în lupta de escadrilă față de, de exemplu, Cressy?
                      105. 0
                        31 iulie 2019 13:25
                        Ce avantaj are un crucișător cu tunuri de 4-203 mm și 14-152 mm în luptă împotriva unuia cu aceeași deplasare, dar numai tunuri de 14-152 mm?
                        Nici măcar nu știu... crizantemă pe tulpină - probabil că arată frumos :)))
                      106. +1
                        31 iulie 2019 16:31
                        La naiba, abis. L-am confundat pe Cressy cu Kents.


                        da
                      107. 0
                        30 iulie 2019 22:59
                        PS. prin comparație a eficienței, puteți lua numerele lui Arthur Praetor

                        Cressy 780 neînarmat
                        Drake 1050 neînarmat
                        Asama 880 cu arme
                        Cassuga 760 cu arme"

                        doar prea multe diferente

                        unde armele sunt estimate de mine la aproximativ 100 de mii de lire sterline
                        4 x 880 + 3 x 1150 = 6970 pentru 7 bărbierit
                        6 x 880 + 2 x 760 = 6800 pentru 8 japonezi

                        esența nu se schimbă prea mult
                      108. 0
                        31 iulie 2019 11:21
                        Consultați wiki-ul în engleză. Acolo, potrivit lui Brassey, prețul „Drakes” este dat pentru lire sterline lam (deși din anumite motive este diferit în 1905 și în 1906).
                        Acum numără butoaiele într-o salvă.
                        Opțiunea dvs. este 8-234 și 59-152; Japoneză 1-254, 30-203, 54 - 152
                      109. 0
                        31 iulie 2019 13:24
                        Consultați wiki-ul în engleză


                        Am scris și o grămadă de opțiuni. I-am dat lui Drake = 996 t.f. Arthur 1050 de mii de lire sterline

                        problema este aceasta:
                        -câtă muniție include costul artileriei
                        -artileria include costul instalatiilor de turela
                        -artileria include instrumente de control al focului
                        pe exemplul estimării pentru „Rurik” și costul „Gromoboy”, eroarea poate fi uriașă - deja și-au dat seama, este bine că ordinea numerelor pentru britanici în ansamblu este aceeași pentru întreaga linie de nave timp de un sfert de secol, dar ar fi mult mai dificil de comparat cu amerii.

                        Acum numără butoaiele într-o salvă.


                        14 - 234 vs 1-254, 30-203
                        48 - 152 vs 54 - 152

                        întrebarea 1. 2 - 203 oferă un avantaj față de 1 - 234, cred că este mai degrabă invers
                        Britanicii, spun ei, sunt net superioare ca cadență de foc cu 1 baril, în timp ce fiecare carcasă a britanicilor este mult mai dureroasă, ca să nu mai vorbim de un nivel complet diferit de penetrare a armurii.

                        întrebarea 2. 54 de arme au un avantaj față de 48, ținând cont de locația deschisă a unora dintre arme printre japonezi și de problemele cu viteza obuzelor, cred că este mai degrabă invers

                        întrebarea 3. Asama GBP îngustă oferă un avantaj din cauza lungimii sau este mai bine ca Cressy să aibă unul mai scurt, dar mai înalt, cred că depinde de mulți factori

                        ceva de genul asta
                      110. 0
                        31 iulie 2019 13:34
                        La naiba, abis. L-am confundat pe Cressy cu Kents.
                        Sori. Legam totul cu gunoiul asta, altfel am inceput deja sa ma incurc :)))
                        Da, am uitat complet. Britanicii nu au vândut nimănui 234 mm :))) parcă nu ar fi singurul exemplu de acest gen - „Averoff”.

                        Și mai uiți un lucru. Este o nava mare si la intretinere este mai scumpa.
                        De asemenea, este mai ușor să intri.
                      111. 0
                        31 iulie 2019 16:30
                        De asemenea, este mai ușor să intri.


                        marginea de flotabilitate crește mai repede decât zona afectată de o putere de aproximativ 1,5
                        iar în raport cu loviturile în linia de plutire aproape pătrat

                        Britanicii nu au vândut nimănui 234 mm


                        Ei bine, nu știu, dacă japașii ar întreba foarte multe, cine ar ști

                        Mulțumesc pentru discuția interesantă. băuturi hi
                      112. 0
                        15 iulie 2019 17:38
                        GG Nu ai etala cu aplombul tău o „persoană inteligentă”! Școala italiană din acele vremuri este Brin!!! Conceptele sale au stat mai târziu la baza dreadnought-ului. După cum ați subliniat mai sus, ideea în sine este importantă
                      113. +1
                        15 iulie 2019 18:33
                        După cum ați subliniat mai sus, ideea în sine este importantă

                        Și ce fel de latură are „ideea”?
                      114. +1
                        16 iulie 2019 12:00
                        Citat din Nehist
                        Școala italiană din acele vremuri este Brin!!!

                        Și nave de luptă cu tunuri de 12 "și centură principală de blindaj de 100 mm...
                      115. +1
                        16 iulie 2019 14:48
                        Asta nu i-a împiedicat pe britanici să traducă această idee în crucișătoare de luptă. Se pare că și tu ai ratat tot firul.
                      116. 0
                        16 iulie 2019 16:46
                        Nu, nu am ratat-o) Dar totuși, crucișătoarele de luptă, chiar așa cum au fost concepute de Fisher, nu au fost destinate luptei de escadrilă. Și aici vedem exact o escadrilă de nave de luptă cu viteză mare, arme puternice și aproape fără protecție a blindajului. De acord, a vorbi despre geniul școlii italiene cu astfel de acțiuni nu este în întregime corect)
                        Deși da, toate navele Italiei sunt complet unice și frumoase în felul lor!
                      117. +1
                        16 iulie 2019 22:49
                        Citat din Trapper7
                        Și aici vedem exact o escadrilă de nave de luptă cu viteză mare, arme puternice și aproape fără protecție a blindajului.

                        Trebuie remarcat faptul că centura de armură a lui Mikasa sau Shikishima a fost pătrunsă cu încredere de obuze rusești perforante de 12 "aproape la distanța maximă pentru acea perioadă. De aici și întrebarea. "De ce să plătiți mai mult?" (c) :)
                      118. 0
                        17 iulie 2019 08:37
                        Ei bine, cel puțin pentru că încă nu și-a făcut loc prin pistoale de 6 ", dar pot pătrunde deja armura de 100 mm)
                        Și apoi, să fiu sincer, nu-mi amintesc că am străpunge centura principală a armurii. 178 mm da, au străpuns chiar și 10”, dar nimeni nu a străpuns armuri mai groase în acel război, EMNIP
                      119. +1
                        17 iulie 2019 22:51
                        Citat din Trapper7
                        178 mm da, au străpuns chiar și 10”, dar nimeni nu a străpuns armuri mai groase în acel război, EMNIP

                        Acești 178 mm din centura principală de blindaj a lui Mikasa, din oțel Krupp, nu sunt mai mici decât 229 mm din oțel Harvey al altor nave de luptă japoneze. Așa că toate EBR-urile japonezilor și-au făcut drumul calm la 43-45 kbl.

                        Apropo, testele rusești ale armurii din Sevastopol după război au confirmat acest lucru. Cureaua de 229 mm a fost cusută la 12" cu o mare probabilitate la distanțe lungi.
                      120. +3
                        15 iulie 2019 14:08
                        „crucișătoare pentru flotă, care ar trebui să poată lua parte la luptele flotei ca supliment la cuirasate .......”


                        ideea în sine este importantă.


                        Sunt complet de acord aici, succesul construcțiilor navale până la sfârșitul secolului a făcut posibil să se gândească la crearea unei astfel de nave.
                      121. +4
                        15 iulie 2019 12:19
                        Nu știu de ce-ți place Drake. Dimensiunea și prețul unui armadillo, iar puterea de foc și armura ca cele ale unui asamoid, ceea ce Coronel a demonstrat.
                        De fapt, o navă foarte restrâns specializată. Numai teii își puteau permite să construiască astfel de ciudați.
                      122. +2
                        15 iulie 2019 12:29
                        Numai teii își puteau permite să construiască astfel de ciudați.

                        iata albul mentionat si construit....

                        În principiu, un coleg nu înțelege că, desigur, mi-aș dori totul, și foarte mult, dar în condițiile unui buget mereu restrâns, este necesar pe baza eficienței maxime pentru aceiași bani.
                        Ei bine, din moment ce scopul Marinei este de a prelua dominația pe mare, atunci înseamnă că este nevoie de o escadrilă liniară.

                        Croazierele sunt construite ca raiders atunci când nici măcar nu visează să preia dominația --- pentru acțiune asupra comunicațiilor. (Metoda este evident vicioasă și pierde.)

                        Așa că amamoizii și garibaldienii japonezi nu sunt foarte deștepți. Și numai Nikolai (din cauza Rusofobiei în unele locuri care se transformă în patologie) poate lăuda acest lucru. Navele sunt o risipă de bani.
                      123. 0
                        15 iulie 2019 16:26
                        Dar crucișătoarele au și funcția de contra-raiders, de asta aveau nevoie britanicii: „Puternic” împotriva „Rurik” și așa mai departe. De altfel, și japonezii. Și atunci este oarecum prost să-l urmărești pe „Fuji” pentru „Rusia”, și chiar și „Izumo” este mai convenabil decât „Asahi”
                      124. +1
                        16 iulie 2019 09:50
                        Dar crucișătoarele au și funcția de contra-raiders, de asta aveau nevoie britanicii: „Puternic” împotriva „Rurik” și așa mai departe. De altfel, și japonezii. Și atunci este oarecum prost să-l urmărești pe „Fuji” pentru „Rusia”, și chiar și „Izumo” este mai convenabil decât „Asahi”

                        Practica, care, după cum știți, este singurul criteriu al adevărului, a arătat că aceste crucișătoare sau nave de luptă nu puteau face NIMIC crucișătoarelor rusești și nu aveau CEA MAI MICĂ influență asupra operațiunilor de croazieră rusești.

                        Luptă în strâmtoarea Coreea? Deci aceasta nu este o operațiune de croazieră, ci o încercare coordonată de a sparge primul TOE către Vladik. Și chiar și atunci - crucișătoarele au plecat. Plecat.
                        Și ar fi mers și mai bine --- îl rupe pe Jessen spre sud (conducându-l pe Kamimura cu el)
                        Deci care este concluzia? Acest gunoi este inutil împotriva crucișătoarelor rusești.

                        Nu Kamimura a oprit operațiunile de croazieră rusești, ci... (a) Jessen (care a dezactivat mai multe crucișătoare decât japonezii!) și (b) britanicii - cerând oprirea.

                        Mai mult, inutilitatea asamoizilor împotriva crucișătoarelor rusești era evidentă a priori: navigabilitatea lor este murdară --- adică în ocean acest gunoi nu putea nici să dea viteză maximă și nici să folosească armele în mod normal.
                      125. 0
                        16 iulie 2019 09:59
                        Sunt de acord, dar am scris mai sus că însăși ideea de a crea asamoide a fost frumoasă și necesară, dar pentru implementarea sa normală a fost necesară o deplasare de cel puțin 12 mii de tone, mi-am dat seama: un blindat mai bun și mai bine armat. versiunea a ceea ce ar deveni Cressy (dacă ar face asamoid la bază) trage 13 mii de tone, și apoi numai din cauza scăderii navigabilității și a intervalului de croazieră
                      126. Comentariul a fost eliminat.
                      127. +2
                        16 iulie 2019 05:37
                        Aici, din nou, merită să revenim la postulatul american despre navele rele/bune. Japonezii aveau niște nave nereușite. Dar le-au folosit corect. In acele conditii. Rezultatul este primit.
                        Din nou aici, vin imediat în minte calitățile mentale ale amiralilor.
                      128. -1
                        16 iulie 2019 10:19
                        Aici, din nou, merită să revenim la postulatul american despre navele rele/bune. Japonezii aveau niște nave nereușite. Dar le-au folosit corect. In acele conditii. Rezultatul este primit.
                        Din nou aici, vin imediat în minte calitățile mentale ale amiralilor.

                        "utilizat corect", uh-huh ....
                        FIG AICI! Asta pentru că împotriva rușilor și nimic mai mult.
                        Doar că flota lor era mult mai puternică. Și dacă flotele ar fi măcar pe măsură --- și... ar plânge, urla din partea fără valoare Tsushima.

                        Când ești mai puternic, atunci Tsushima va găsi ceva de făcut. Și unde să o împingi dacă ești mai slab --- și ieșirea ei în mare echivalează cu moartea ei?

                        Asta e tot „utilizarea corectă”, tot secretul
                      129. 0
                        15 iulie 2019 15:58
                        [citat] [/ citat] Îmi place performanța lui la volan, vanguy: Bogatyr sau Novik ar fi ajuns din urmă. În mările învolburate și la distanță mare, cu siguranță, e mișto: brkr de care nu va fugi nici măcar o punte blindată
                      130. 0
                        15 iulie 2019 07:49
                        Nu au confirmat niciodată datele indicate în pașaport - și de aceea japonezii i-au băgat în detașamentul 1 de luptă (nu au dat viteza declarată).


                        da domnule
                      131. 0
                        15 iulie 2019 12:10
                        Citat: Andrey Shmelev
                        da domnule

                        Nu este un fapt.
                      132. Comentariul a fost eliminat.
                  4. +5
                    14 iulie 2019 22:38
                    ... dar au uitat cumva de un mare crucișător blindat capabil să conducă „Asamoids” sau nu a considerat necesar.

                    Al doilea uv. coleg. Ne-am gândit (după cum știi tu însuți)) ce ar fi dacă un astfel de crucișător la un preț egal cu un armadillo, este mai bine să aveți mai mulți armadillos. Acestea. o escadrilă puternică de nave de luptă, însoțită de crucișătoare, va face față mai bine tuturor - posesiunea mării, întreruperea timpului. comunicații (într-o zonă limitată a Mării Galbene), blocarea portului ... decât mixt (tip 6 + 6)
                    Și acest lucru este adevărat, dar cu o condiție - dacă escadrila dvs. este mai puternică, ceea ce nu este dificil cu raportul planificat de 10 EBR la 6 crucișătoare japoneze + 6 blindate. Cu toate acestea (ca întotdeauna)) nu au avut timp ... Și în astfel de condiții, armură puternică. crucișătorul este deja superior EBR ca valoare, deoarece încă poate funcționa în condiții de superioritate inamicului.
                    ar fi mai bine, desigur, doar „Bayans” să fie în locul tuturor acestor...

                    Fără îndoială)) L-am văzut pe undeva :)))))))
                  5. 0
                    15 iulie 2019 12:56
                    Desigur, nu mi-ai scris, dar lasă-mă să pun cei 5 cenți.
                    Din păcate, industria noastră (după părerea mea) a funcționat dezgustător și, din păcate, nu erau suficienți bani pentru ceea ce era nevoie. Deși nu, nu este. Până la un anumit punct, nu s-a înțeles ce avem nevoie și ce ne dorim. Chiar ieri, gândindu-mă la REV, am ajuns la concluzia tristă (încă o dată) despre absența unui cap strălucitor capabil să descrie clar că avem nevoie urgentă de asta și aia pentru conflictul viitor și să o facem din când în când. Și așa... Ei bine, aici este 1TOE, pe hârtie - o forță formidabilă, 7EBR împotriva 6 și Japoniei și, ca urmare, toate navele de diferite tipuri și clase, și Peresvets nu erau destinate luptei escadrilor, iar Poltava a fost deja foarte învechit. Un număr atât de mare de neajunsuri care au fost făcute în acel război, personal nu-mi amintesc nicăieri altundeva. Ei bine, în afară de Marea Britanie la 41 de ani, când au scos ceea ce trebuia să fie în Oceanul Pacific de la cei pe care ei înșiși îi crescuseră cu atâta sârguință.
              3. 0
                14 iulie 2019 19:26
                Pentru lupta pe comunicații - acesta este Thunderbolt


                Sunt de acord, dar numai dacă nu există nicio modalitate de a bea „Drake” meu preferat sau ceva de genul)

                "garda"


                „Eclipse” - combinația optimă de cost / eficiență pentru stațiile de peste mări, ei bine, dacă nu există mulți „Edgars” vechi, de exemplu, IMHO

                nicio țară din lume nu a rezolvat în acel moment problema micului crucișător optim pentru serviciul de escadrilă
    3. +2
      16 iulie 2019 05:23
      Ehh... Scriau că 6000 de tone de crucișătoare s-au construit degeaba, acum Noviki / pietricele sunt în zadar. De asemenea, navele de luptă „Peresvet”, crucișătoarele „Rusia” și „Gromoboy”.
      „Nu există nave proaste, există nave care nu sunt folosite în scopul propus” (c).
      Și asta este pentru amiralii noștri.
      1. +1
        16 iulie 2019 15:01
        Dacă Rusia, într-o pereche cu Rurik, poate fi încă justificată cumva, atunci construcția Gromoboy fără risipă de resurse
        1. 0
          16 iulie 2019 19:27
          Asta este adevărat. Dar cumva în acel război erau o mulțime de nave inutile.
        2. 0
          17 iulie 2019 08:40
          Citat din Nehist
          Dacă Rusia, într-o pereche cu Rurik, poate fi încă justificată cumva, atunci construcția Gromoboy fără risipă de resurse

          Dar e frumos) Dar în principal sunt de acord cu tine. Ar fi și mai bine dacă ar construi un alt Peresvet. Au fost de ceva folos.
  3. +5
    14 iulie 2019 18:20
    Oare crucișătoarele rusești de rangul 2 au adus vreun rău navelor japoneze?

    Destul de probabil, un coleg profund respectat, având în vedere pregătirea foarte bună, lăudată de britanici, a artileriştilor pe Zhemchug.
    În fața noastră este traducerea autorului a două fragmente din rapoartele atașaților navali englezi, de cel mai mare interes în acest caz este raportul mai detaliat al căpitanului T. Jackson, care a urmărit bătălia de pe crucișătorul Azuma. Nu lipsită de interes este raportul căpitanului Pakenham (cuirasatul Asahi), un fragment din care vine pe primul loc (în paranteze drepte dau precizări și completări la textul original).

    1) În jurul orei 19:00 [denumită în continuare ora japoneză] Idzumo, Azuma și Tokiwa au observat Perla la o distanță de 7 de metri de-a lungul traversei din stânga și doi sau trei luptători distanță de ea. De teamă că după lăsarea întunericului crucișătorul rus își va îndrepta luptătorii spre ei, japonezii au deschis foc lent asupra lui. Crucișătorul rus a răspuns cu un foc neobișnuit de precis, dar nu pare să fi fost recompensat. La scurt timp după apusul soarelui, la bord s-a văzut fum gros, iar japonezii au încetat focul.

    2) Kamimura la 19:05 și-a întors unitatea cu patru puncte într-o manevră „dintr-o dată”, care a dus la un număr de luptători japonezi la aproximativ două mile în urmă. Opt dintre ei puteau fi distinși și, deoarece acestea din urmă s-au ținut aproape de navele celei de-a patra echipe de luptă, probabil că au fost alocate celei de-a patra și a cincea echipă de luptă [Asagiri, Murasame, Shirakumo, Asashio și Shiranui ”, „Murakumo”, „Yūgiri”, respectiv „Kagerō”]. La ora 19:12, crucișătoarele celui de-al doilea detașament de luptă, transformându-se într-o coloană de trezire, au întors patru puncte spre dreapta. Orizontul spre vest și nord-vest începea să se limpezească în acest moment, dar încă era prea multă ceață. Navele rusești, în mod clar în dezordine, erau clar vizibile. La ora 19:15, cursul detașamentului a fost schimbat în NNW, iar căpitanul Murakami [comandantul crucișatorului Azuma], văzând Pearl la o distanță de aproximativ 8 de metri [și judecând manevrele ei] cu doi luptători în spate, i-a ordonat deschiderea. foc lent pentru a preveni crucișătorul după întuneric să-și îndrepte luptătorii către navele japoneze. Idzumo și Tokiwa și-au coordonat focul asupra crucișatorului rus, în timp ce Zhemchug și-a limitat atenția la crucișătorul Azuma. Având în vedere poligonul de tragere și faptul că calibrul său principal a fost limitat la 000 ", Zhemchug a tras bine, dând mici zboruri, mici obuze, unele dintre obuze au căzut aproape de pupa [a crucișătorul Azuma]. Fiecare obuz rusesc emis în zbor un urlet obositor care a devenit rapid enervant, iar ele [proiectile] păreau să cadă atât de abrupt încât părea că unghiul căderii lor ar fi trebuit să fie de cel puțin 4,7 de grade. o dâră de argint este mai groasă decât apa, iar denivelarea suprafața valurilor, deformând imaginea, creează impresia că proiectilul se zvârcolește în apă. Mai târziu, a fost observat fum pe Pearl, iar focul [de la inamic] a încetat.
    Al Doilea Detașament de Luptă și-a luat locul în spatele Primului Detașament de Luptă, iar amiralul Togo, intenționând să inducă în eroare luptătorii ruși, care se puteau aștepta ca întunericul să înceapă un atac asupra japonezilor, timp de trei sferturi de oră s-a îndreptat spre E. N. E., după care s-a întors. de la N. la E., îndreptându-se spre un punct de întâlnire la nord de Matsushima.
    1. +2
      14 iulie 2019 19:06
      Ca întotdeauna, un plus pentru fapte și, ca întotdeauna, o întrebare despre concluzii):

      Crucișătorul rus a răspuns cu un foc neobișnuit de precis, dar nu pare să fi fost recompensat.


      „Perla” a tras bine, dând zboruri mici, mici deficiențe, unele dintre obuze au căzut aproape de pupa


      au tras foarte bine - nu au lovit niciodată

      Ca și pompierii: „au sosit la timp, au stins corect focul, totul a ars”
      1. +2
        14 iulie 2019 19:59
        Citat: Andrey Shmelev
        Ca întotdeauna, plus pentru fapte
        Nu este pentru mine, este pentru britanici.
        Citat: Andrey Shmelev
        ca întotdeauna, o chestiune de concluzii.
        Ca și pompierii: „au sosit la timp, au stins corect focul, totul a ars”

        Întrebări toate către aceiași doi atașați englezi din rang Căpitan (echivalentă cu - căpitan de prim rang).
        Să ne amintim condițiile de fotografiere:
        a) distanta de tragere - 29-33 cablu;
        b) ceață;
        c) timpul – ceva mai târziu 19:05. Pentru referință, apus acolo pe 27 mai - 18:49.

        Și acum rapoartele originale, evaluarea fotografierii crucișătorului „Pearl” în rusă - în comentariul anterior, am postat originalul în engleză. În dezacord cu evaluarea, nu vă certați cu mine, ci cu doi ofițeri competenți care au declarat oficial următoarele:
        Dacă doriți, puteți compara evaluarea împușcării „Perlei” cu estimările sceptice ale împușcării crucișătorului „Varyag” făcute de aceeași Britanicii și americanii pentru început. În același timp, nu pierdeți din vedere faptul că „Varyag-ul” a tras nu dupa apus, nu în ceaţă şi mai mult distanta scurta.
        Scriu asta pentru cei care pot urma cursul discuției noastre lente cu tine despre nivelul de pregătire a artileriei în Escadrile I și II din Pacific, deoarece părtinirea și cinismul tău nu încetează să uimească și dacă faptele contrazic convingerile tale, atunci cu atât mai rău pentru fapte.
        1. 0
          14 iulie 2019 21:01
          și dacă faptele contrazic convingerile tale, atunci cu atât mai rău pentru fapte.


          Eu sunt, desigur, întruchiparea a tot ceea ce este rău, dar cum anulează convingerile mele faptul că?

          nu părea să fie recompensat cu nicio lovitură
    2. +2
      14 iulie 2019 22:04
      Salutări, dragă tovarășă!
      Multumesc pentru rapoarte, foarte interesante!
      1. +1
        14 iulie 2019 22:33
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Salutări, dragă tovarășă!
        Multumesc pentru rapoarte, foarte interesante!

        Deloc, dragă Andrey. Multumesc pentru subiect. Și poți vorbi și râzi cu poftă de Kolya Trecător.
        În general, „Perla” lui Trubridge se găsește adesea în textul raportului, el a observat-o personal, dar din moment ce descrierea acțiunilor acestui crucișător nu a fost scopul raportului, nu există prea mult beton acolo. Cu toate acestea, contextul este izbitor. „Perla”, potrivit englezului (spre deosebire de „Smarald”) s-a comportat destul de activ, în orice caz, nici un cuvânt despre „Smarald” în niciunul dintre rapoartele celor doi englezi. Singura mențiune este când crucișătorul „și-a făcut picioarele”, chiar vorbește despre viteza japonezilor.
        Și aici „Perla” este menționată constant în legătură cu anumite evenimente.
        Se simte că Trubridge scrie despre „Perla” cu respect. Croazierul s-a comportat activ și înțelept.
    3. +1
      14 iulie 2019 23:00
      Fiecare proiectil rusesc a emis un urlet obositor în zbor, care a devenit rapid enervant...

      Hmm, acest lucru este ciudat, la o asemenea distanță, viteza proiectilului ar trebui să rămână supersonică în cele din urmă ...
      1. +1
        15 iulie 2019 01:26
        Hmm, acest lucru este ciudat, la o asemenea distanță, viteza proiectilului ar trebui să rămână supersonică în cele din urmă ...

        Da, iar unghiurile de incidență sunt de 15 grade. Ei bine, să fie 25. Dar nu 60.
    4. 0
      16 iulie 2019 22:55
      Citat: Tovarăşe
      dat fiind pregătirea foarte bună, lăudată de britanici, a trăgarilor pe „Perla”.

      Este chiar interesant când ei, tunerii Perlelor, au reușit să se pregătească atât de bine. :) Perle, pe toată durata campaniei (9 luni) împușcate de 5 ori. Smarald - de 3 ori. Și asta ținând cont de echipele de recruți. Sper că nu credeți în sălile de clasă virtuale la bordul „pietrișurilor” în acele zile? râs
      1. +2
        17 iulie 2019 01:38
        Citat din: Saxahorse
        Sper că nu credeți în sălile de clasă virtuale la bordul „pietrișurilor” în acele zile?

        Iată doi ofițeri englezi, în grad de căpitan, au lăudat oficial tragerile crucișatorului rus. Iar tu, în loc să te bucuri din suflet pentru băieții noștri, care au avut o zi grea în spatele lor, dar după apusul soarelui încă și-au găsit puterea de a răspunde în mod adecvat inamicului formidabil, înfățișează-ți un rânjet strâmb și neîncrezător pe față.
        Dar dacă „Perla” n-ar întoarce focul, ci s-a drapat de japonez, ceea ce ar putea face ca două degete pe asfalt și pentru care ar fi greu să-i reproșezi, ai râde cu bucurie și ai începe discuții îndelungate despre degenerarea ofiţerilor ruşi .
        Știți, conform observațiilor mele, în mod paradoxal, sunt cu câteva ordine de mărime mai puțini rusofobi în Occident decât în ​​Rusia.
        1. 0
          17 iulie 2019 22:44
          Citat: Tovarăşe
          Știți, conform observațiilor mele, în mod paradoxal, sunt cu câteva ordine de mărime mai puțini rusofobi în Occident decât în ​​Rusia.

          Ceva îmi spune că există câteva ordine de mărime mai mulți vizionari decât în ​​Rusia. Nici chiar Levitsky însuși nu confirmă filmarea bună a lui Zhemchug. El însuși spune că au făcut puțin antrenament de luptă. Și a împușcat astfel încât echipajul să ocupe în luptă, să elibereze tensiunea. Dar Levitsky își amintește bine exercițiile de încărcare cu cărbune. Salut Craciun.. :(
  4. +3
    14 iulie 2019 20:26
    Pentru a rezuma, de cele mai multe ori cele două crucișătoare au manevrat înăuntru
    construindu-vă navele de luptă și transporturile, evitând coliziunile cu ele și
    împiedicând armadilo să împuște.
    Aduce mai mult haos decât beneficii.
    Ar fi mai bine dacă li s-ar permite acțiuni independente în afara formării escadronului, în jurul acesteia.
    Ar putea scufunda unul sau două distrugătoare japoneze.
    1. +1
      14 iulie 2019 22:04
      Citat din: voyaka uh
      Pentru a rezuma, de cele mai multe ori cele două crucișătoare au manevrat înăuntru
      construindu-vă navele de luptă și transporturile, evitând coliziunile cu ele și
      împiedicând armadilo să împuște.

      E niste prostii...
      1. +1
        14 iulie 2019 23:52
        De ce prostii, o persoană are o părere. solicita

        Noapte bună, Andrey, cu recunoștință pentru cea mai interesantă poveste despre „timpul să colecționezi pietricele”. Voi aștepta continuarea despre „timpul să le împrăștiem”. Despre marea draperie de pe câmpul de luptă. hi
    2. 0
      15 iulie 2019 00:36
      Citat din: voyaka uh
      Ar fi mai bine dacă li s-ar permite acțiuni independente în afara formării escadronului, în jurul acesteia.

      De fapt, Smaraldul a raportat că a continuat să repete semnalele. Nu au existat semnale de la Suvorov (de la Rozhdestvensky) după începerea bătăliei, dar a repetat semnalele lui Borodino și Nikolai. Cel puțin așa au spus ei în mărturie.
      1. +1
        15 iulie 2019 09:45
        Este suficient să repeți semnalele pentru ca un crucișător de luptă să justifice că este inutil în luptă?
        Bătălia s-a transformat rapid într-o rătăcire. Și comandantul crucișătorului ar putea înțelege că există încă șansa de a provoca unele daune inamicului. În loc să repete ecoul comenzilor inutile de la nava amiral deja moartă.
        Crusătoarele nu puteau lupta cu navele de luptă japoneze, dar distrugătoarele puteau ataca decisiv. Și ar fi înmuiat contul uscat al lui Tsushima.
        1. +1
          16 iulie 2019 05:45
          Deci armata trebuie să respecte ordinul. Comandanții au făcut-o. Aici geniul lui Rozhdestvensky este pe deplin dezvăluit. Are deja puține crucișătoare. Așa că, cu comanda lui, a făcut imediat minus 2. Japonezii nici nu au trebuit să facă nimic. Cele două crucișătoare stăteau înainte și înapoi pe tot parcursul bătăliei.
          1. +1
            16 iulie 2019 10:24
            Deci armata trebuie să respecte ordinul. Comandanții au făcut-o. Aici geniul lui Rozhdestvensky este pe deplin dezvăluit. Are deja puține crucișătoare. Așa că, cu comanda lui, a făcut imediat minus 2. Japonezii nici nu au trebuit să facă nimic. Cele două crucișătoare stăteau înainte și înapoi pe tot parcursul bătăliei.


            Spune-ne unde ar fi trebuit să fie așezate pietricelele de Crăciun în timpul unei DESCOPĂRI într-o BĂPTĂ DE LINIE? UNDE?

            Răul nu este suficient pentru astfel de „teoreticieni”. Rozhdestvensky a făcut totul bine. Corect. Intelegi? În deplină concordanță cu ideile ACEI timpuri și cu bun simț.

            Ce, pietricele de luptat? Și cât timp s-ar lupta?
            Poate că merită să le pui la rând? Și ce - o forță formidabilă - finalul ar fi imediat Toge
            1. +1
              16 iulie 2019 19:36
              Nu vă puteți alinia, așa că lăsați-i să se plimbe. Ei transmit semnale care nu erau acolo și ordinea bătăliei în sine nu a sugerat - voi, oile, urmați liderul până la Vladivostok. O astfel de prostie a fost tratată de sfaturile tuturor și de alte fleacuri, chiar dacă distrugătoarele puteau fi adaptate. Același „Diamant”. Dar a apărat eroic transportul cu 3 (!!!) tunuri de 75 mm (!!!). Iar „pietricelele” cu al 8-lea 120 mm sunt potrivite doar pentru semnalele de repetiție. Nu protejați ZPR-ul.
  5. +3
    14 iulie 2019 20:28
    Totul a început cu Izumi, care au încercat să se apropie de transporturi și să tragă în ele din partea lui Vladimir Monomakh, când acesta din urmă a intrat în luptă.

    Trebuie remarcat faptul că însăși prezența transporturilor la Tsushima a fost o altă greșeală gravă a amiralului-aripa Rozhdestvensky. Cui altcineva s-ar fi putut gândi să tragă un convoi într-o luptă generală? Indiferent de rezultatele bătăliei, era suficient ca forțele liniare ale inamicului, în timpul manevrelor, să se găsească între navele de luptă și transporturile rusești, iar acestea din urmă ar muri inevitabil. Cu toate acestea, aproape toți au fost împușcați în cele din urmă.
    1. +1
      16 iulie 2019 05:48
      Aceasta este semnul geniului. De exemplu, nu te poți descurca fără transport. Și datorită transporturilor, Rozhdestvensky a transformat escadrila într-un convoi incontrolabil. Și a pierdut atât escadrila, cât și transportul.
  6. +3
    14 iulie 2019 21:14
    din nou "marele clasificator" a acordat... am
    1. +2
      14 iulie 2019 22:47
      trebuie să ai mai multă răbdare cu oamenii. Și chiar, aș spune, mai tolerant.
      1. +3
        15 iulie 2019 00:25
        Citat: AK64
        trebuie să ai mai multă răbdare cu oamenii.

        L-am tolerat în IA ani de zile, am încercat să raționăm cu el și apoi au început să-l ardă pe troll cu un fier încins. Proprietarul obosit al site-ului, după ce Kolya a început să amenințe că va organiza un atac asupra site-ului, a sugerat ca toți moderatorii, dacă acest personaj apare cu delirul său, să-l interzică imediat.
        Aici, la „Revista Militară”, în memoria mea a fost interzis de până la zece ori, și poate chiar mai mult.
        Principalele probleme sunt grosolănia sa militantă, inadecvarea hipertrofiată și trecerea agresivă la personalități în cazul în care este lipit de perete.
        1. +3
          15 iulie 2019 00:32
          Citat: Tovarăşe
          si poate mai mult.

          După cum am spus în acest thread, lista poreclelor lui Nikolai, care este păstrată pe laptopul meu, are 42 de articole (deja). Dintre acestea, doar 5-6 sunt de pe site-ul AI, toate celelalte porecle sunt de la topvar. Deci poate mai mult wassat
          1. +2
            15 iulie 2019 00:44
            Citat din arturpraetor
            lista poreclelor lui Nikolai, care este păstrată pe laptopul meu, are 42 (deja) articole.

            Ține-o în pușculița ta, Artyom :-)
            helblitter - porecla lui pe Tsushima, Aley l-a identificat acolo.
            Citat din arturpraetor
            Dintre acestea, doar 5-6 sunt de pe site-ul AI

            Da, au fost de multe ori mai multe.
            Îmi amintesc cum a acceptat-o ​​Byakin. Îl interzice pe Kolya și se înregistrează imediat sub aceeași poreclă, dar cu un număr de serie diferit și, ei bine, îl jignește pe Byakin. El îl interzice imperturbabil în tăcere pe Nikolasha și așadar de cinci sau șase ori în timpul zilei.
            Am șters doar lacrimile care ieșeau din râs :-)
            1. +2
              15 iulie 2019 00:47
              Mulțumită. Mă întreb când va ajunge lista la o sută râs
          2. +3
            15 iulie 2019 11:55
            Citat din arturpraetor
            doar 5-6 de pe site-ul AI

            De fapt, mai mult. Doar la un moment dat, Byakin și cu mine am început să-l interzicem fără publicitate, pe motivul identificării.
            1. +1
              15 iulie 2019 12:04
              Citat: Marinar senior
              Mai mult de fapt.

              Am venit oarecum la AH după furia principală a lui Nikolai, așa că aceste 5-6 porecle sunt dintre discuțiile de arhivă care au supraviețuit. Desigur, au fost în mod clar mai multe, dar cine le va găsi acum? solicita
        2. +4
          15 iulie 2019 01:20
          Și totuși mijlocesc, îmi permit să spun:
          Îl cunosc de 25 de ani. Ei bine, nu toți cei 25 de ani continuu - dar pentru prima dată „ne-am întâlnit undeva în 96. Știu foarte bine că este rusofob și cu o fobie care se transformă în patologie. Dar despre grosolănie... nu-mi amintesc așa ceva. exemple. Poate că la fel, la început, tinerii prea fierbinți au început să fie masiv nepoliticoși cu Nikolai - și dacă el răspunde? , încep să se imagineze ca niște patrioți ....

          Îmi este greu să-mi imaginez că Nikolai este nepoliticos --- deși, desigur, oamenii se schimbă și, de obicei, în rău: din când în când numai coniacul este mai bun și chiar și asta sunt doar primii 20 de ani.

          În general, îmi este drag ca amintire a tinereții și a prostiei.
          1. +3
            15 iulie 2019 09:08
            logic ar fi, din moment ce sunt interzise pentru post, in schimb creeaza o sectiune: pareri alternative - si scrie acolo ce vrei)

            sunt eu care pun paie pentru mine, dar cum mă vor interzice și pentru că nu îl consider pe ZPR un mare comandant naval - glumesc aici
            1. +3
              15 iulie 2019 11:12
              Nu vei fi interzis: doar „viziunile” tale pe VO sunt foarte populare.

              Este aici, în colțul bătrânului, trebuie să „știi materialul” și alte prostii. Iar dacă ieși cu așa și așa „viziuni” pe orice subiect „politic”, îți vor arunca o grămadă de like-uri deodată. Veți merge cu trăsuri, domnule.
          2. +4
            15 iulie 2019 12:00
            Citat: AK64
            Dar ce zici de grosolănie

            Era o afacere. Și, prostește. A venit cu porecle, s-a agățat de porecle. Pe scurt, cum s-a comportat shkolota.
            Citat: AK64
            Poate, totuși, la început tinerii prea fierbinți au început să fie nepoliticoși în masă

            Din pacate, nu. Sam-domnule. Cu excepția cazului în care, desigur, nu considerăm că solicitările de a-și documenta descoperirile „strălucitoare” ca fiind grosolănie.
            1. +1
              15 iulie 2019 12:38
              Era o afacere.

              Aparent, vârsta: după cum am înțeles, are cu mult peste 60 de ani. Ei bine, problemele personale trebuie luate în considerare: este american și a sperat, trebuie să vă gândiți, în bine --- dar s-a dovedit, mergeți, " ca întotdeauna."

              În general, eu însumi sunt un eurotolerant și, prin urmare, sunt înclinat să tratez slăbiciunile umane cu condescendență. (Desigur, până încep să se așeze pe capul meu de slăbiciune --- le place să se odihnească)
          3. +1
            15 iulie 2019 20:59
            Așa e, tu, un coleg de la AK64, susține „al tău” Nikolai. Numele de familie al persoanei despre care scrii este Cernovil.
            Am înțeles asta când ați menționat site-ul ABACUS.
            Nikolai Chernovil este o persoană cu adevărat politicoasă și calmă, cu o mentalitate critică și o erudiție vastă. Mulți oameni îi sunt datori, iar autoritatea lui în ochii oamenilor cunoscători este mare.
            „A noastră” Kolya este mult mai tânără, poate jumătate sau cam așa ceva, a trăit la Moscova în urmă cu șapte ani.
            1. 0
              16 iulie 2019 10:16
              Dacă acesta este cineva pe care l-am cunoscut (nu sunt sigur), atunci are o pregătire academică în istoria militară. Se pare că este specializat în marina americană. Și chiar a luptat în „călătorii de afaceri” în armata americană în artilerie. Și, da, am locuit la Moscova de câțiva ani.
              Și – da – îi plăcea să tachineze.
            2. +1
              16 iulie 2019 10:30
              Serios? Nu aia?????

              Hmm .... Lexicul este același, chiar și în detalii (de exemplu, „găleți de nuci”). Rusofobia este aceeași. Ultra-patriotismul american este același... Ei bine, de unde obține un moscovit așa „închinarea la vaci înaintea Americii”? (Doar America)

              Mi se pare că aceasta este aceeași persoană. Probabil doar schimbarea măștilor.

              Dar dacă ai dreptate și acesta este altul - atunci sunt de acord cu tine - atunci un troll.
    2. 0
      15 iulie 2019 00:03
      Noapte buna, Ivan! hi

      Îți amintești cum în „Prizonierul Caucazului” Shurik s-a oferit să-și dea seama pentru trei câțiva psihopati într-un manier?
      I s-a răspuns atunci: „Este păcat să râzi de bolnavi”, (C). wassat
      1. +2
        15 iulie 2019 01:23
        Ați cunoscut și voi Shura?
        (Pentru cei care nu înțeleg: acesta este unul dintre primele porecle ale lui Nikolai, acum 25 de ani)
        1. 0
          15 iulie 2019 13:23
          Unde, am păscut aici relativ recent, doar că analogii cu o casă de nebuni se sugerează. Uneori mi se pare că aceasta este carabina noastră de neuitat și mereu vie - aceeași viață, doar pe o temă de filmare.
          1. +1
            15 iulie 2019 13:31
            Citat: Pisica de mare
            Uneori mi se pare că aceasta este carabina noastră de neuitat și mereu vie

            Sunt. În spatele Trecătorului, tobish Nikolai, s-a remarcat o dragoste deosebită pentru mai multe subiecte, doar RIF-ul este unul dintre cei mai iubiți, aici este sărbătorit cel mai des. EMNIP, a fost vorba și despre armata sovietică din al Doilea Război Mondial (de ce fără ea?), Artilerie (unde și-a câștigat porecla „Kolya 65mm”) și puțin despre economie, deși pot fi confuz - toate acestea s-au întâmplat înainte de întâlnirea mea directă cu asta, ahem, colega.
            1. +1
              15 iulie 2019 13:37
              Mai era unul, cu porecla Major Whirlwind, care la început a fost confundat cu Carbine. Dar apoi au vorbit cumva împreună despre același articol. Pe scurt, primarul a nepoliticos pe toată lumea și i s-a interzis rapid. Până când nu a mai apărut. Are o schimbare de fază pe un magazin cu două rânduri și un cartuș cu flanșă redusă.
              1. +2
                15 iulie 2019 13:41
                Citat: Pisica de mare
                Mai era unul, cu porecla Major Whirlwind, care la început a fost confundat cu Carbine. Dar apoi au vorbit cumva împreună despre același articol.

                Înregistrarea roboților și vorbirea cu el însuși, dând aparența de susținere, este o altă trăsătură magică a acestui personaj, văzută cu mult timp în urmă pe site-ul alt-history. râs Deci am inteles corect da Apropo, am uitat să pun această poreclă data trecută - așa că acum este deja pe locul 44 pe listă...
                1. +1
                  15 iulie 2019 13:52
                  Dar cu siguranță! A existat întotdeauna un personaj pe care „mayora” l-a susținut constant. Apoi a dispărut imediat după „primar”. Asta tocmai acum s-a amintit. râs
                  1. +2
                    15 iulie 2019 13:57
                    În general, acum tabloul clinic este clar pentru tine râs Desigur, nu este în întregime corect să râzi în astfel de cazuri, deoarece miroase a probleme mentale reale la o persoană... Dar este greu să nu râzi în astfel de cazuri.
                    1. +1
                      15 iulie 2019 14:06
                      Sunt de acord cu tine, Artyom. hi De aceea mi-am adus aminte de casa de nebuni din „Prizonierul Caucazului”, pare a fi „e păcat să râzi de bolnavi”, dar, pe de altă parte, e greu de rezistat. râs
                  2. +3
                    17 iulie 2019 05:05
                    Citat: Pisica de mare
                    A existat întotdeauna un personaj pe care „mayora” l-a susținut constant.

                    W-o-o-t. Avem o imagine similară în AI. Pe site apar unul sau doi oameni noi, se comportă calm și adecvat, treptat începe să apară o reputație.
                    Apoi Kolya Umblătorul intră în arenă, vorbește prostii, până la zece oameni încep să se certe cu el, iar cei doi vin imediat în fugă și încep să nu se certe cu noi, nu, dar să poarte o conversație cu Kolya, cum ar fi, oh, cât de bine și de corect totul este Tu vorbesti.
                    Iar „asistenții” au lucrat subtil. Nu l-au lăudat doar - unul criticat de obicei ușor, dar în general aprobat cu înverșunare, cu furie. Și al doilea gând, Colin a început să se dezvolte și să se îmbunătățească, parcă arătând tuturor cât de valoroase sunt aceste idei.
                    Și apoi s-a dovedit că aceste tipuri nu sunt cu adevărat oameni reali, a fost Kolya care a vorbit simultan cu noi și între ei în numele a trei persoane. Și-a pus întrebări și le-a răspuns imediat. Într-un cuvânt, a imitat mulțimea.
                    Și acesta, colege, nu este un caz izolat, s-a întâmplat destul de des.
                    Aici, la VO, ei nu sună cu el, așa că pur și simplu nu are timp să-și desfășoare marele cap și să aducă unul sau doi „asistenți” în subiect.
                    1. +1
                      17 iulie 2019 08:44
                      Citat: Tovarăşe
                      Și-a pus întrebări și le-a răspuns imediat.

                      E plăcut să vorbești cu o persoană bună
          2. +1
            15 iulie 2019 13:58
            Unde, eu pasc aici relativ recent,

            Shura a fost cu mult timp în urmă și de aceea am fost surprins. Este acum 25 de ani, iar Nikolai a păstrat apoi site-ul ABAKUS

            Uneori mi se pare că aceasta este carabina noastră de neuitat și mereu vie - aceeași viață, doar pe o temă de filmare.

            Sunt. Dar ești degeaba despre „viață”: dacă filtrezi rusofobia și ultra-patriotismul american, atunci ceea ce a scris Nikolai are perfect sens.
            1. +1
              15 iulie 2019 20:11
              Nu voi argumenta pentru flotă, informațiile mele sunt pur amatoare. Dar despre trăgător - cu siguranță se grăbește cu o shizuha sinceră. Avem aici un medic atestat, așa că a pus un diagnostic precis și nu există nicio îndoială. solicita
  7. +7
    14 iulie 2019 21:17
    Domnilor, Nikolai (aka Trecător) ne-a vizitat din nou râs Andrey, știi cum să ademenești această persoană wassat
  8. +2
    15 iulie 2019 00:20
    Imprimare greșită: într-un singur loc în loc de O.A. Enquist este listat de O.A. [Essen].
    1. +1
      15 iulie 2019 14:28
      Citat din Ognjen26
      Imprimare greșită: într-un singur loc în loc de O.A. Enquist este listat de O.A. [Essen].

      Derapaj freudian:)))))
  9. +1
    15 iulie 2019 18:38
    Dragă Andre!
    Scrii în mod constant despre planul de luptă al lui Rozhdestvensky. Există dovezi: mărturii la anchetă, scrisori, măcar ceva care să indice că a existat un plan? Sau este totul deducție?
    Mi se pare că este oarecum ciudat să vină cu planul lui pentru ZPR după 100 de ani.
    1. +1
      15 iulie 2019 22:17
      Citat din mmax
      Scrii în mod constant despre planul de luptă al lui Rozhdestvensky. Există dovezi: mărturii la anchetă, scrisori, măcar ceva care să indice că a existat un plan?

      Din câte am înțeles, Andrei încearcă doar să demonstreze că lipsa de formare, precum și lipsa planurilor de luptă, sunt contribuția genială a lui Rozhdestvensky la arta navală. Și Andrei spune asta, aceeași deducție, nu existau alte documente sau fapte. râs
    2. +1
      16 iulie 2019 10:35
      Scrii în mod constant despre planul de luptă al lui Rozhdestvensky. Există dovezi: mărturii la anchetă, scrisori, măcar ceva care să indice că a existat un plan? Sau este totul deducție?


      Cum îți imaginezi planul de luptă? Sub formă de hârtie cu săgeți?

      Planul lui Rozhdestvensky era și era evident: să spargă în Vladik. Si asta inseamnă:
      (1) evitați lupta dacă este posibil
      (2) în caz de luptă, să se bazeze pe superioritate în artilerie.
      (3) grăbiți-vă prin toate mijloacele la Vladik

      De fapt, nu putea face altceva decât să planifice.
      Ei bine, în plus, aceasta este decizia lui de deschidere (destul de spirituală, trebuie să spun).
      1. 0
        16 iulie 2019 19:24
        Aproximativ asa. Și cumva sună la fel peste tot. Comandanții știau un singur lucru: suveranul i-a poruncit lui Vladivostok, cine conduce primul turma.
        În general, poate sunt răsfățat de bufnițe. armata, dar ultimul sergent comandat întotdeauna pe nume propriu. Referințele la alți comandanți (cum ar fi suveranul) nu contează. Cu acest ZPR semnat că nu am nimic de-a face, am mers la Vladik cum ni s-a spus și atât.
        1. 0
          16 iulie 2019 20:57
          la acea vreme, „Suveranul a poruncit” însemna doar „ordinul nu se discută deloc”
          Witgeft s-a referit în același mod la voința Suveranului. Și a spus în același mod (ca răspuns la întrebarea-cerințe „care este planul?” ----- „cum conduc eu, așa vei pleca”)
          În lipsa celorlalți amirali din escadrilă, nu putea fi altceva decât „urmărește matelot”.
          1. 0
            17 iulie 2019 04:14
            De ce sunt toți atât de siguri că nu există altă cale? Această inovație a fost aplicată doar de ZPR. Bătălia s-a jucat imediat. Și nimeni altcineva înainte sau după nu s-a mai ocupat vreodată de asemenea prostii.
            În orice organizație, adjuncții șefului sunt aceiași șefi, dar într-o zonă ceva mai îngustă. A nu le încrede în conducere este un semn de incapacitate de a conduce deloc. Chiar și oameni ca Napoleon s-au eșuat în acest sens. Și ZPR este departe de Napoleon.
            1. +1
              17 iulie 2019 09:03
              De ce sunt toți atât de siguri că nu există altă cale?

              ce este „nici un fel”? Fii mai clar.

              Această inovație a fost aplicată doar de ZPR.

              Ce „inovație”?
              În sfârșit, învață să vorbești clar

              Bătălia s-a jucat imediat.

              De ce este „imediat” dacă s-au luptat jumătate de zi?

              Și nimeni altcineva înainte sau după nu s-a mai ocupat vreodată de asemenea prostii.

              Ce nonsens"? Ar trebui să-ți ghicesc „gândurile”?
              Așa înveți să scrii – așa că vino

              În orice organizație, adjuncții șefului sunt aceiași șefi, dar într-o zonă ceva mai îngustă. A nu le încrede în conducere este un semn de incapacitate de a conduce deloc. Chiar și oameni ca Napoleon s-au eșuat în acest sens. Și ZPR este departe de Napoleon.

              Rozhdestvensky nu avea „deputați”. Nu este emis din depozit.
              A fost un singur Fölkersam și a murit și el.
              Amiralii nu erau dornici să intre în luptă --- preferau să conducă de sub spitz. Nu i-au dat lui Rozhdestvensky (luând toate navele pregătite pentru luptă) încă doi sau trei amirali.
              Și pentru totdeauna, ai avea nevoie de doi amirali pe detașament + comandantul însuși.

              Și în absența celor în care să „încrede” – ce pretenții pot exista că „nu avea încredere”?

              Dacă ai fi mai deștept, ai întreba mai bine de ce Rozhdestvensky avea atât de puțini amirali în escadrilă. Au fost 70 de amirali în Rusia --- dar cum să intri în luptă, așa că au fost găsiți doar doi --- Makarov și Rozhdestvensky
              1. +1
                17 iulie 2019 11:16
                1. Inovația înseamnă să urmezi capul. Aceasta este o prostie. Acest lucru nu s-a întâmplat niciodată nicăieri. Iar rezultatul este cunoscut. Și escadrila a luptat o jumătate de zi tocmai pentru că japonezii l-au ucis pe Rozhdestvensky rapid. Și atunci, cu asemenea talente, totul s-ar fi încheiat și mai devreme. Fără el, cel puțin uneori a existat semnificație în acțiunile escadronului.
                2. Nu scriu un articol de la zero. Întregul lanț de dialog poate fi urmărit perfect. Iar comandantul nu este un nume de familie și un grad. Aceasta este o poziție. Și întotdeauna există cineva care să ocupe postul. După cum se spune - un loc sfânt, nu este niciodată gol. Nu există cele mai bune dintre cele mai bune, iei ce este mai bun din ceea ce este mai rău. Nicio structură nu poate exista fără cap. Și dacă afacerea este organizată în așa fel încât fără un șef totul se prăbușește, atunci șeful este un organizator prost. Și iată o escadrilă din aproape toată flota rusă rămasă pregătită pentru luptă, iar comandantul deputaților nu are .... Pot spune ce nu are.
                Și faptul că Rozhdestvensky nu avea încredere în nimeni și ia luat în considerare pe toată lumea, să o spunem astfel: semnificativ mai scăzut decât el în ceea ce privește capacitățile intelectuale, poate fi urmărit peste tot.
                3. Și vă voi ruga să nu-mi atingeți ingeniozitatea. Dacă nu vă place părerea mea, vă rugăm să argumentați cu ea. Inteligența mea sau a altcuiva nu privește pe nimeni. Dacă va fi nevoie, voi răspunde în așa fel încât să nu pară puțin. Și nu îi înțeleg pe apărătorii talentelor organizatorice ale ZPR.
                Andrei, el, cel puțin, a scos, cât de mult material a dezgropat și a prezentat pe un platou de argint. Isi poate exprima parerea macar pentru controverse. Ce faci aici? Ideea ca deputatii ZPR nu au fost dati afara se misca ???? Cine ar fi trebuit să emită? Din ce depozit? Escadrila s-a format în Marea Baltică și toată lumea i-a fost repartizată (eliberată). Vă puteți imagina ordinea înlocuirii? Deci este complet automat. Trebuie doar să ai grijă.
                1. 0
                  17 iulie 2019 14:34
                  1. Inovația înseamnă să urmezi capul. Aceasta este o prostie. Acest lucru nu s-a întâmplat niciodată nicăieri.

                  "Inovaţie"? Niciodată și nicăieri? Aceasta este o tactică liniară clasică - „pas de gâscă cuirasat”. Toată istoria războiului naval este doar atât.

                  Iar rezultatul este cunoscut.

                  Ce este „famos”? Se „știe” că într-o luptă liniară există un câștigător și un învins? Da, este "cunoscut"

                  Și escadrila a luptat o jumătate de zi tocmai pentru că japonezii l-au ucis pe Rozhdestvensky rapid. Și atunci, cu asemenea talente, totul s-ar fi încheiat și mai devreme. Fără el, cel puțin uneori a existat semnificație în acțiunile escadronului.

                  Nu văd niciun motiv să comentez cumva prostie și grosolănie.
                  Desigur, s-ar putea observa că „toată lumea își imaginează un strateg, văzând bătălia din lateral”

                  2. Nu scriu un articol de la zero. Întregul lanț de dialog poate fi urmărit perfect.

                  Dacă ar fi „de urmărit”, atunci nimeni nu ar cita postarea la care răspunde.
                  Și să-ți ghicesc gândurile.... cumva nu există dorință

                  Iar comandantul nu este un nume de familie și un grad. Aceasta este o poziție. Și întotdeauna există cineva care să ocupe postul. După cum se spune - un loc sfânt, nu este niciodată gol. Nu există cele mai bune dintre cele mai bune, iei ce este mai bun din ceea ce este mai rău. Nicio structură nu poate exista fără cap. Și dacă afacerea este organizată în așa fel încât fără un șef totul se prăbușește, atunci șeful este un organizator prost. Și iată o escadrilă din aproape toată flota rusă rămasă pregătită pentru luptă, iar comandantul deputaților nu are .... Pot spune ce nu are.

                  E niste prostii...
                  Domnilor, l-am înțeles bine că crede că în armată, sau în marină, se poate „unde vreau eu acolo!”? Și „nu avem nevoie de impostori – eu voi fi comandantul”

                  Un fel de grădiniță, sincer

                  Și faptul că Rozhdestvensky nu avea încredere în nimeni și ia luat în considerare pe toată lumea, să o spunem astfel: semnificativ mai scăzut decât el în ceea ce privește capacitățile intelectuale, poate fi urmărit peste tot.

                  De ce nu ai avut încredere? Cineva în care avea încredere. De exemplu, a avut încredere în Felkerzam - dar numai Felkerzam a murit, nu a suportat stresul și greutățile.
                  Oamenii ca tine cred că acea călătorie a fost ca o croazieră cu barca.

                  3. Și vă voi ruga să nu-mi atingeți ingeniozitatea. Dacă nu vă place părerea mea, vă rugăm să argumentați cu ea.

                  Da, nu aveți nicio „opinie” - există un set de prostii stabilite pentru dvs. din copilărie și nimic mai mult. Aceasta nu este o „opinie”: o opinie se dezvoltă din cunoștințe – pe care nu le aveți. Așa că nu este nimic cu ce să discutați.

                  Inteligența mea sau a altcuiva nu privește pe nimeni. Dacă va fi nevoie, voi răspunde în așa fel încât să nu pară puțin.

                  grădiniță

                  Și nu îi înțeleg pe apărătorii talentelor organizatorice ale ZPR.

                  Poate pentru că nu știi ceva?
                  Aici aruncați o privire mai atentă asupra publicului local: sunt cei care cunosc clar faptele și pot spune ceva anume --- nu fac pretenții împotriva lui Rozhdestvensky. Dar, pe de altă parte, cei care clar nu știu nimic despre subiect fac în mod constant pretenții împotriva lui.
                  Și de ce ar fi așa?

                  Andrei, el, cel puțin, a scos, cât de mult material a dezgropat și a prezentat pe un platou de argint. Isi poate exprima parerea macar pentru controverse. Ce faci aici?

                  De exemplu, „primă-l întâi”? Dar atunci haideți să o facem așa: dacă nu am dreptul să vorbesc, atunci trebuie doar să intri sub mătură și să nu ieși afară. Să fim de acord cu asta.
                  Ei bine, din moment ce nu ți-am închis gura, eu însumi, desigur, am dreptul să vorbesc. Dar tu - din moment ce încerci să-mi închizi gura - nu, nu o faci: va fi sincer.

                  Ideea ca deputatii ZPR nu au fost dati afara se misca ???? Cine ar fi trebuit să emită? Din ce depozit? Escadrila s-a format în Marea Baltică și toată lumea i-a fost repartizată (eliberată). Vă puteți imagina ordinea înlocuirii? Deci este complet automat. Trebuie doar să ai grijă.

                  Dumnezeule....
                  Târâit, scârțâit, ignoranță....

                  Explic încet: japonezii aveau DOI amirali pentru fiecare detașament liniar de luptă. Și în total - 4 amirali numai în forțe liniare. Pentru 12 nave într-o linie. Rozhdestvensky avea 2 detașamente - el era unul. Și Nebogatov la detașamentul 3. Și doar 12 nave în linie - 2 amirali.
                  În ciuda faptului că de la Nebogatov amiralul este ca din ... lipsit de importanță. în general: văzând perfect că AMBII fragmen (Rozhdestvensky și Felkerzam) renunțaseră, Nebogatov nici nu s-a mișcat să preia comanda și să înceapă să comandă ceva. La fel ca Enquist.
                  Având în vedere călătoria lungă și posibilele boli, încă 2-3 amirali ar fi trebuit să fie trimiși cu Rozhdestvensky, iar altul cu Nebogatov.
                  Dar domnul Amirali nu s-a grăbit cumva în luptă --- preferând să critice și să discute din retrospectivă. S-au găsit doar doi: Makarov și Rozhdestvensky. Și chiar și pentru asta, TU ar trebui să-l tratezi pe Rozhdestvensky cu puțin respect
                  1. 0
                    17 iulie 2019 16:16
                    Te sfătuiesc să-ți citești din nou prostiile.
                    1. 0
                      17 iulie 2019 17:01
                      Ah-ah-ah-ah...
                      \și și-a fluturat mâna\

                      Îți voi da în continuare un sfat: nu te grăbi să judeci morții și să vorbești urât despre ei --- se poate dovedi întotdeauna că pur și simplu nu știi ceva despre ei
          2. +1
            17 iulie 2019 15:50
            În general, Vitgeft, prin ordinul de a merge la Vladivostok, a dat un ordin care nu era ambiguu. Nu te întoarce la Arthur, în caz de imposibilitate a unei străpungeri cu pagube grave, interne în porturi neutre. Rozhdestvensky nici nu s-a gândit la asta.
            1. -1
              17 iulie 2019 16:07
              În general, Vitgeft, prin ordinul de a merge la Vladivostok, a dat un ordin care nu era ambiguu. Nu te întoarce la Arthur, în caz de imposibilitate a unei străpungeri cu pagube grave, interne în porturi neutre. Rozhdestvensky nici nu s-a gândit la asta.

              asta e doar o minune...

              Nici măcar nu mai întreb unde sunt porturi neutre în apropiere --- Dumnezeu să-l binecuvânteze, probabil că există, din moment ce spune Alexandru.
              Dar la urma urmei, domnii ofițeri sunt atât de nenorociți care doar le sugerează oportunități, așa că vor înota în SUA --- dacă numai pentru a nu intra în luptă. Și atunci vor dovedi că nu au avut deloc ocazia să lupte și chiar au realizat o ispravă --- salvând crapi, oameni și (cel mai important) ei înșiși pentru slujirea iubitului lor Suveran.

              Rozhdestvensky nu avea unde să se ascundă, nu avea P-A la spate și nu existau porturi neutre. Trebuia să facă o descoperire, să pătrundă în speranța de a provoca pierderi serioase inamicului. Și unii dintre ei și-au găsit rapid drumul către „porturi neutre” chiar și fără nicio comandă, aici nu sunt necesare comenzi.
  10. +1
    16 iulie 2019 04:37
    Citat: AK64
    Garibaldinii .... Nu au confirmat niciodată datele indicate în pașaport - și de aceea japonezii i-au băgat în detașamentul 1 de luptă (nu au dat viteza declarată).

    Scuze, colega, dar au fost incluși acolo din alte motive.
    După război, conform raportului căpitanului Jackson, flota japoneză a fost reorganizată, iar „garibaldienii” au fost retrași din Primul Detașament de Luptă.
    Acesta este modul în care principalele forțe ale flotei japoneze au început să aibă grijă de sfârșitul războiului ruso-japonez.

    După cum puteți vedea, „Garibaldianii” au fost plasați în același detașament cu „Yakumo” și „Adzuma”, care, conform raportului atașatului englez, în timpul bătăliei de la Tsushima, în ciuda unei grave suprasolicitari operaționale, ca parte a detaşamentul Kamimura păstra cu încredere șaptesprezece noduri.
    1. +1
      16 iulie 2019 10:45
      Ei bine, există destul de multe dovezi indirecte că garibaldienii (cel puțin în serviciul japonez - dar cred că în general peste tot) nu au dat niciodată mai mult de 18 noduri.
      În general, designul italian este de obicei caracterizat de calități excelente .... în Marea Mediterană. (Și la parade --- priveliștea este frumoasă, ei știu cum)
      1. +2
        16 iulie 2019 15:50
        Cum ar putea da mai mult de 18 noduri in timpul functionarii, daca la testele de receptie ambii au aratat maxim 18 cu o coada cu tractiune naturala?
        Iar oferta lor de cărbune, în special în Tsushima, a fost mult mai mare decât în ​​mod normal.
        1. +1
          16 iulie 2019 17:04
          Nu este vorba despre Tsushima, ci despre „valoarea acestor nave în general”.
        2. 0
          16 iulie 2019 17:16
          ei bine, ținând cont de contururi și de raportul putere-greutate, cred că mai puțin de 20 de noduri cu orice forțare, vor exista contraargumente - sunt gata să accept
          1. +1
            17 iulie 2019 02:04
            Citat: Andrey Shmelev
            ținând cont de contururi și densitatea puterii, cred că mai puțin de 20 de noduri cu orice forțare

            După instalarea unor elice noi, îmbunătățite pe ambele crucișătoare, „Nisshin” la 14 litri. Cu. iar 896 rpm a ajuns la 106,5 noduri.
    2. 0
      16 iulie 2019 16:48
      Citat: Tovarăşe
      Acesta este modul în care principalele forțe ale flotei japoneze au început să aibă grijă de sfârșitul războiului ruso-japonez.

      Ceva ce nu văd nici Eagle, nici Retvizan, nici alți Peresveți...
      1. +2
        16 iulie 2019 16:59
        Probabil, la momentul întocmirii listei, acestea se aflau în restaurare/modernizare, iar lista în sine a fost întocmită la scurt timp după încheierea războiului. După cum vedem, în lista de trofee au fost incluse doar navele lui Nebogatov, care le-au revenit japonezilor practic intacte, cu excepția Vulturului, care era singurul din detașamentul lui Nebogatov care era o ruină plutitoare spartă.
        1. 0
          17 iulie 2019 09:06
          era o ruină plutitoare spartă.

          Haide: "Mai întâi te uiți - e înfricoșător să te uiți. Dar când te uiți atent - nu există răni grave" A fost bătut rău - dar departe de a fi o "ruina"
      2. +1
        17 iulie 2019 01:53
        Citat din Trapper7
        Nu văd un vultur

        „Eagle” după reparație și modernizare, alias „Iwami”, a intrat în funcțiune pe 26 noiembrie 1907.

        Citat din Trapper7
        nici Retvizan, nici alt Peresvetov

        „Retvizan” a fost ridicat la 22 septembrie 1905, a intrat în serviciu, alias „Hizen” în noiembrie 1908.
        „Peresvet” a fost crescut pe 29 iunie 1905, a intrat în serviciu, alias „Sagami” în 1908.
        „Victoria” a fost ridicată pe 17 octombrie 1905, a intrat în serviciu, alias „Suvo” în 1908.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”