Lăcomia de tot calibru sau Despre consumul final de muniție de către artileria rusă din Primul Război Mondial

36
Finalizăm revizuirea normelor de consum de muniție de artilerie de către artileria rusă în primul război mondial (vezi. Pofta de război. Cheltuielile cu muniția de artilerie de către armata rusă în primul război mondial)





Normele de artilerie de trei inci


Rata consumului mediu de luptă sau consumul mediu zilnic de runde de artilerie într-o anumită perioadă (perioada operațională) variază în funcție de natura ostilităților. Astfel, o angajament de întâlnire într-o situație de război mobil, un atac asupra unui inamic de apărare, o străpungere a unei zone fortificate, o apărare într-o situație de operațiuni de luptă manevrabilă sau pozițională au lăsat o amprentă directă asupra consumului celui mai comun tip de muniție de artilerie. Precum și durata operațiunii corespunzătoare. Normele stabilite ale consumului mediu zilnic de lovituri nu exclud necesitatea calculării normei de lovituri necesare pentru implementarea operațiunii corespunzătoare - iar normele stabilite ale consumului mediu zilnic servesc ca date de referință la calcularea numărului total de lovituri. necesar.

Pentru a stabili consumul mediu zilnic de luptă al rundelor de artilerie pe baza experienței fazei de poziție a războiului, se folosesc date privind consumul mediu zilnic pe baril (cu „respectarea economiilor necesare în consum”), care a fost determinat de Upart, pe baza experienței bătăliilor de primăvară din 1916 ale Frontului de Sud-Vest - cifrele au fost raportate șefului GAU (28 Nr. 06). Conform acestor date s-a determinat consumul mediu zilnic: pentru un tun ușor de 1916 mm la 971 de cartușe, pentru un tun de munte de 76 mm la 60 de cartușe, pentru un tun japonez Arisaka de 76 mm la 25 de cartușe pe butoi. Calculul numărului de focuri necesare pentru a lovi țintele la străpungerea unei zone fortificate (distrugerea barierelor artificiale etc.) s-a bazat pe „Manualul de luptă pentru zonele fortificate” Partea a II-a. „Acțiunea artileriei în timpul străpungerii unei zone fortificate”. După cum sa menționat mai devreme, a fost publicat de Upart în 75 și în Anexa VII la document, pe baza experienței operațiunilor militare din 40-1917. a indicat consumul mediu aproximativ de scoici pe baril - pe zi. Pentru tunul de câmp (de munte) de 1916 mm, a fost determinat după cum urmează: pentru primele trei zile ale operațiunii (atac și dezvoltarea ulterioară a succesului) - 1917 de obuze pe zi, în următoarele șapte zile (urmărire) - 76 de obuze pe zi.


Anexa 7 a manualului de mai sus. Din biblioteca autorului


Pentru a stabili norma pentru consumul mediu zilnic de luptă de tunuri de 76 mm pentru perioada manevrabilă a războiului, după cum s-a menționat, puteți utiliza datele din rapoartele Frontului de Sud-Vest privind consumul mediu de împușcături în perioada august. - Septembrie 1914. Aceste date variază (ceea ce este destul de firesc, pentru că se referă la ciocniri de luptă de natură și durată variată). În conformitate cu aceste date (în ziua bătăliei, pistolul de 76 mm a consumat de la 20 la 63 de obuze), consumul mediu zilnic de luptă este de aproximativ 40 de obuze.

În acest calcul, au fost aruncate cazuri individuale excepționale de consum uriaș de obuze care au avut loc la începutul războiului, când unele baterii trăgeau câteva sute de cartușe pe zi pentru un pistol de trei inci.

Rata medie a necesarului (rata rezervei de mobilizare) pentru loviturile de artilerie se poate determina aproximativ prin calcularea consumului pentru o perioada lunga de razboi sau pentru razboi in ansamblu, dar cu conditia ca in perioada de timp luata in calcul sa nu existe special restricții la cheltuirea împușcăturilor, similare cu ceea ce s-a întâmplat cu armata rusă din toamna anului 1914 până în toamna anului 1915; iar atunci ar trebui introdusă o anumită ajustare plus în calculul corespunzător în cazul furnizării de muniție pentru operațiuni care necesită o cheltuială foarte mare, precum și în cazul altor circumstanțe neprevăzute; la determinarea mărimii amendamentului, este necesar să se țină cont de rata consumului mediu de luptă, care este derivată pentru o anumită perioadă a operațiunilor corespunzătoare.

Datele lui Upart indică faptul că în 1916 s-au consumat 18 milioane de obuze de 76 mm. În consecință, necesarul mediu lunar este de 1,5 milioane (adică 9-10 cartușe pe zi) pentru un pistol de 76 mm, dar fără o corecție pozitivă. Pentru a calcula acest amendament, rata consumului mediu lunar de luptă determinată de Upart este de 2229000 de focuri pentru lupte intense timp de 5 luni în 1916, din care, cu un număr total de 5500 - 6000 de tunuri, aproximativ 400 de focuri pe lună sau 13 - 14. împușcături pe zi vor ieși pentru o armă de trei inci.

La începutul acestui an și apoi din august, a fost o oarecare acalmie pe frontul rusesc, când consumul ajungea la aproximativ 5 reprize pe zi. E. Z. Barsukov, pe baza specificului perioadelor de poziție și de manevră din Primul Război Mondial și experiența Războiului Civil, a remarcat că rata medie lunară a consumului de luptă ar trebui să fie de 400 de obuze pe pistol de 76 mm pe lună, adică 4800 de cartușe. pe an și 14 obuze pe zi.

Necesarul zilnic mediu specificat pentru 14 obuze de 76 mm a fost calculat conform datelor din 1916 și, în consecință, se referă la perioada pozițională a războiului.

Cea mai rezonabilă cerință privind numărul de obuze de 76 mm pentru perioada războiului de manevră este telegrama comandantului Frontului de Sud-Vest, generalul de artilerie N.I. Ivanov din 10 nr. 10, apoi confirmată de șeful de Personalul Cartierului General. În această telegramă, N.I. Ivanov a raportat că consumul mediu pe frontul său timp de 1914 zile în august a fost de 1165 de obuze de 16 mm pe baril, sau 350 de focuri pe zi, pe care generalul le recunoaște drept „foarte moderat”. E.Z. Barsukov a remarcat în consecință că, dacă presupunem că pentru perioadele de pauză de luptă (atât în ​​războiul de manevră, cât și în cel de poziție) consumul este egal cu 76 lovituri pe baril, atunci necesitatea unei perioade de război de manevră în ziua medie a anului va fi de 22. + 5: 22 , care oferă toate aceleași 5 obuze pe zi pentru un de trei inci (sau 2 pe lună).

Consumul de focuri în operațiunile individuale de luptă ale unui război de manevră este mai mic decât într-un război de poziție, atunci când, atunci când faceți descoperiri într-o zonă fortificată, este necesar un consum mare de runde de artilerie - pentru a distruge obstacolele de sârmă, a distruge diferite fortificații etc. Dar nevoia totală totală de focuri pentru un război de manevră este mai mare decât nevoia de război de poziție - la urma urmei, într-un război de manevră, ciocnirile apar mult mai des decât într-un război de poziție - descoperiri ale zonelor fortificate.

Făcând paralele cu o perioadă ulterioară, E.Z. Barsukov a scris că, definind standardele moderne de aprovizionare de luptă, de bază pentru procurarea stocurilor în caz de război și pentru pregătirea mobilizării industriei în timp de război, necesarul lunar de mai sus de 420 de obuze pt. un tun de 76 mm urmează să crească la aproximativ 500-600 de cartușe (Conferința Aliată de la Petrograd din ianuarie 1917 a determinat necesarul lunar pentru un an de ostilități la 500 de cartușe pentru un tun de 76 mm), sau până la 17-20 de cartușe pe zi . Numărul de arme active, vastitatea teatrului de operațiuni viitor, starea transportului, dezvoltarea și direcția liniilor de comunicație etc. vor afecta (la urma urmei, cu cât mai multe arme, cu atât stocul de focuri poate fi mai mic și invers, cu cât teatrul de operațiuni este mai mare și transportul este mai slab, cu atât rezervele ar trebui să fie mai mari etc.). Ca urmare, prezența a aproximativ 6000 de tunuri de 76 mm (de câmp, de munte etc.) dictează necesarul mediu anual pentru război sau rata stocului de mobilizare a obuzelor de 76 mm - 20 de cartușe pe zi pe armă.

Obuze pentru obuzier și artilerie grea


În timpul Primului Război Mondial, armata activă rusă s-a confruntat cu o lipsă de focuri pentru obuzier și artilerie grea (în special pentru tunurile de calibru mare), chiar mai vizibilă decât lipsa obuzelor de 76 mm. Dar la începutul războiului, acest neajuns nu a fost pe deplin realizat, deoarece, în primul rând, nu era suficientă artilerie grea, iar în al doilea rând, acel „hype” extraordinar care a fost creat în timpul războiului nu s-a format în jurul problemei împușcăturilor pentru grele. artilerie.în jurul problemei privind împuşcăturile pentru artilerie uşoară de 76 mm.



Cerințele Cartierului General (Upart) de a răspunde nevoilor Armatei în ceea ce privește obuzierul și loviturile grele nu au fost considerate exagerate de spate, dar în același timp au fost îndeplinite foarte prost, mai ales în perioada 1914-1915. Chiar și A. A. Manikovsky, care era înclinat să vadă exagerări „fără sens” în cererile Upart-ului, a găsit cerințele Upart-ului cu privire la focuri de artilerie grea pentru a satisface nevoia predominantă. Mai mult, după cum notează E. Z. Barsukov: „A. A. Manikovsky i-a reproșat în mod repetat lui Upart insistența sa slabă de a limita „accelerarea” producției rusești de obuze de 76 mm, ceea ce duce la „daune evidente și ireparabile” nu numai pentru proviziile militare, în special artileria grea, ci pentru întreaga economie națională. . În această privință, avea perfectă dreptate în principiu, dar reproșurile sale către Opart erau îndreptate către o adresă greșită. Upart-ul, ca organ al armatei active pe front, nu era deloc la putere să creeze cutare sau cutare „politică” de aprovizionare în spatele profund. Conform legilor de atunci, toate acestea ar fi trebuit să fie în frunte și numai ministrul de război ar fi trebuit să se ocupe de toate acestea.

Într-un fel sau altul, dar revendicările făcute de Upart cu privire la aprovizionarea armatei cu focuri de obuz și artilerie grea erau considerate modeste și, mai exact, erau chiar prea modeste.

Datele privind necesarul mediu de mobilizare, lunar și zilnic, și despre consumul mediu de luptă al diferitelor tipuri de cartușe de artilerie sunt rezumate în Tabelul nr. 1 (Tabelul nr. 1 și Tabelele nr. 2 și 3 ulterioare sunt întocmite pe baza materialelor arhivei Upart și a arhivei personale a lui A. A. Manikovsky și în raport cu artileria franceză, conform surselor franceze: Reboul. Producția militară în Franța în 1914 - 1918 Traducere 1926, Gascoigne. Evoluția artileriei în timpul războiului mondial. traducere din 1921, Err. Artileria în trecut, prezent și viitor. traducere din 1925). În același tabel, pentru comparație, sunt plasate date în raport cu artileria franceză în operațiunea de lângă Verdun din 1916. Ulterior, nevoia de artilerie franceză în lovituri de artilerie în timpul implementării operațiunilor de luptă (consum mediu) a depășit semnificativ cea indicată în masa).


Tabelul numărul 1.


Francezii, conform colonelului de artilerie Langlois, considerau posibilă începerea unei operațiuni ofensive numai atunci când numărul de focuri pe armă a fost adus la nivelul indicat în tabelul nr. 1. După cum se poate observa din acest tabel, consumul mediu zilnic de luptă de runde de artilerie presupuse de francezi au depășit semnificativ consumul mediu zilnic de artilerie rusă - de exemplu, de 6 ori pentru tunurile de câmp. Dar consumul efectiv de shot-uri lângă Verdun pentru o perioadă mai lungă decât cele 20 de zile indicate în tabel s-a dovedit a fi ceva mai mic decât se aștepta.

Potrivit mărturiei aceluiași colonel Langlois, în perioada 21 februarie - 16 iunie 1916 (în 116 zile), 1072 de tunuri de câmp - calibre 75-90-mm, care participă la bătălia din partea franceză, au folosit până la 10642800 de focuri (adică o medie de 87 de focuri pe zi per armă). Acest consum mediu zilnic de luptă este aproape de consumul real rusesc în operațiunile Frontului de Sud-Vest în primăvara anului 1916 - până la 60 de cartușe pe zi pentru un pistol de trei inci, de exemplu. Consumul francez a depășit de 1,5 ori consumul rusesc de artilerie de tun de câmp.

În ceea ce privește necesarul mediu de mobilizare (anuală), după cum notează E.Z. Barsukov, necesarul mediu zilnic pentru un tun de câmp a fost de aproximativ: în artileria franceză în 1914, 9 focuri, iar în perioada 1918, aproximativ 60 de focuri; în artileria germană în 1914 8 focuri, în anii următori mult mai multe; în artileria rusă în 1914 aproximativ 3 focuri, în 1916 aproximativ 9 focuri. Dar, după cum s-a explicat mai sus, numerele 3 și 9 cartușe pe tun pe zi nu corespund nevoii reale de artilerie rusă în ele și este mai corect să se determine necesarul mediu zilnic pentru acesta din urmă de cel puțin 17 cartușe pe trei inci. , și necesarul mediu lunar de 500 de cartușe pe tun (dacă armata are 5,5 - 6 mii de tunuri de câmp active), așa cum este indicat în tabelul nr. 1.

Când se compară consumul total de obuze de artilerie de către artileria rusă și cea franceză pe o perioadă lungă a Primului Război Mondial, și nu pentru perioade de operațiuni individuale, este clar că consumul rusesc este neglijabil în comparație cu cheltuielile colosale de obuze de către francezi chiar și asupra operațiunilor individuale (vezi tabelele nr. 2 și 3; în numere sunt rotunjite în tabele).


Tabelul numărul 2.


Tabelul nr. 2 arată consumul de focuri de arme de aproape toate calibrele care au fost în serviciu cu armata rusă în primele 29 de luni de ostilități, adică în 1914 - 1916. Consumul de cartușe de 76 mm în 1917 a fost de aproximativ 11 milioane; respectiv, numai în 1914 - 1917. aproximativ 38 de milioane de obuze de 76 mm au fost cheltuite pe frontul rusesc.


Tabelul nr. 3. Până la sfârșitul bătăliei de la Marne, aproape întregul set, pregătit conform calculelor de pace pentru întregul război, a fost epuizat, 1300 de obuze pentru un tun de 75 mm; numărând aproximativ 3840 de tunuri și consumul de aproximativ 1100 de obuze pe armă de 75 mm, se dovedește a fi aproximativ 4000000 de focuri.


Tabelul nr. 3 prezintă date departe de a fi complete; de exemplu, pentru 1914 este afișat consumul de doar focuri de 75 mm, nu este afișat consumul de focuri grele de calibru 220 - 270 mm, etc. diverse tipuri de ținte, dar și pe diverse obstacole, avertizare și alte lumini, adică despre o asemenea extravaganță în cheltuirea loviturilor, pe care artileria rusă nu și-a permis.

După cum se poate observa din tabelul nr. 3, artileria de câmp franceză de 75 mm în 1914 până la sfârșitul bătăliei de la Marne a cheltuit aproximativ 4 milioane de runde, în timp ce artileria rusă pentru întregul an 1914 a folosit doar aproximativ 2,3 milioane 76- mm scoici. În timpul a 5 operațiuni separate în 1915, 1916 și 1918. Tunarii francezi au tras 10 milioane de obuze de 75 mm (inclusiv doar pentru luna „Somm” 24. 06. - 27. 07. 1916 - până la 5014000 de bucăți și un deținător de record care a „mâncat” mai mult de un milion de grenade de 75 mm. , a devenit ziua de 1 iulie (aproximativ 250 de grenade pe armă, iar aceasta nu include schije), pe lângă obuzele de calibru mare.

Între timp, A. A. Manikovsky și alte persoane au considerat că consumul de focuri pentru artileria rusă de 1,5 milioane pe lună este excesiv de mare, iar cerințele Armatei pentru 2,5 - 3 milioane de obuze de 76 mm pe lună (sau 14 - 18 obuze pe lună). tun pe zi) „clar exagerat, chiar criminal”.

Pentru 1914 - 1917 rușii au cheltuit aproximativ 38 de milioane de obuze de 76 mm, iar francezii au folosit aproximativ 14 milioane de cartușe de 75 mm în doar câteva operațiuni. Trebuie recunoscut, notează E. Z. Barsukov, că „contrar opiniei contrare stabilite, că artileria rusă a folosit împușcături în timpul Primului Război Mondial relativ nu atât de mult dacă consumul său este comparat cu consumul de focuri de artilerie franceză. Dar, în general, consumul de focuri în războiul mondial a fost enorm și în artileria rusă; această cheltuială ar fi ieşit mult mai puţin cu folosirea pricepută a artileriei de către comandanţii superiori. El a îndemnat să se prevadă consumul colosal de focuri de artilerie în războaiele viitoare - indiferent de cât de bine este armata în arta folosirii artileriei și cât de atentă este artileria în cheltuirea loviturilor. Salvarea loviturilor, a remarcat specialistul, este nepotrivită atunci când este nevoie de sprijin puternic din partea artileriştilor pentru a decide soarta bătăliei. Și apoi rata de tragere a armelor moderne, permisă de condițiile tehnice, ar trebui utilizată fără prea multă luare în considerare pentru consumul de obuze.

Pistolul rusesc de trei inci cu tragere rapidă este o „bobină” mare de obuze, capabilă să tragă acele 3-6 mii de focuri într-o perioadă relativ scurtă de timp, urmată de deteriorarea pistolului. În consecință, nu ar trebui să uităm de necesitatea de a proteja armele împotriva împușcării - nu prin reducerea numărului de focuri sau prin interzicerea utilizării ritmului maxim de tragere a unei arme excelente, așa cum recomandă unii, ci prin manipularea atentă a armelor, ci prin „calculul corect și suficient al necesarului de mobilizare a armelor și pregătirea de mobilizare în avans a fabricilor nu numai pentru fabricarea de materiale și muniții pentru artilerie, ci și pentru corectarea armelor.
36 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +2
    2 august 2019 18:16
    Nimeni nu putea să explice cu adevărat de ce erau depozitate atâtea obuze de artilerie în depozite, dacă erau extrem de lipsite în armata țaristă pentru războiul cu germanii. Armata Roșie ținea și ea o dietă de foame și a fost nevoită să folosească trofeele capturate în luptele cu albii. B. Chertok (Rachete și oameni)

    Inscrutabile sunt căile intendentilor de armată. ceea ce
  2. +4
    2 august 2019 19:31
    dar nu prin reducerea numărului de focuri sau interzicerea utilizării ritmului maxim de tragere a unei arme excelente, așa cum recomandă unii,

    Și sunt absolut corecte.
    modul de foc. Sau mult, sau repede. Dar niciodată ambele.
  3. -7
    2 august 2019 20:32
    Dar, în general, consumul de focuri în războiul mondial a fost enorm și în artileria rusă; această cheltuială ar fi ieşit mult mai puţin cu folosirea pricepută a artileriei de către comandanţii superiori.

    Depinde mult de nivelul de pregătire al personalului, totul depinde de nivelul de pregătire al „autorităților superioare”.
    Nivelul de pregătire al ofițerilor ruși din Primul Război Mondial a lăsat mult de dorit.
    1. +5
      3 august 2019 07:31
      Nivelul atât al pregătirii militare, cât și al nivelului cultural și intelectual general al armatei ruse în Primul Război Mondial a fost cu două capete mai mare decât cel sovietic în al Doilea Război Mondial. Începând de la baza tactică și terminând cu eșalonul superior.
      Nivelul de pregătire al armatei sovietice în anii 20-30. a fost cumva susținută și dezvoltată doar grație prezenței în Armata Roșie a „experților militari” care puteau să ofere educația militară potrivită și să insufle cultura militară.
      1. -7
        3 august 2019 18:13
        Confuzi ceva: nivelul soldaților analfabeti privați din Primul Război Mondial nu poate fi comparat cu soldații obișnuiți din cel de-al Doilea Război Mondial și nu este nevoie să vorbim despre cel mai înalt personal: în Primul Război Mondial - personalități palide, mulți „eroi” sunt încă ruso-japonezi, aceia dintre ei care au luat parte de partea „albilor”, pierduți în frânturi în războiul civil, generalii celui de-al doilea război mondial sunt printre cei mai buni comandanți, nu mi-e frică de acest cuvânt " din toate timpurile și popoarele”.
        Citiți cu atenție studii sau cel puțin memorii despre Primul Război Mondial.
        1. +3
          4 august 2019 07:29
          PMV și VMV obișnuit este un fenomen de același ordin
          Iar ofițerii și corpurile generale ale RIA au fost excelente, iar eroii lui Ryav au fost o excepție, de care au fost îndepărtați rapid.
          Citiți cu atenție studiile sau măcar memoriile trimise
          1. -8
            4 august 2019 13:39
            Încurcă totul, tehnica până în 1941 a devenit mult mai complicată, aceștia sunt băieți analfabeți din satul militar obligatoriu din 1914. au putut sta în tranșeele Primului Război Mondial, în Armata Roșie lupta împotriva alfabetizării a început din prima, nu scrie prostii.
            Și despre corpul generalilor din RIA - despre ce vorbești? Ce studii spun despre ei că sunt mai buni decât mareșalii și generalii celui de-al Doilea Război Mondial?
            Nu compara RIA - învinsul mediocru al Primului Război Mondial și capturarea Berlinului în 1945. Armata Rosie.
            Unități separate, paznici, punct.
            Numiți comandanții Primului Război Mondial care nu ar avea succese locale: un pas înainte - doi pași înapoi, dar muncă constantă pentru a prelua inițiativa, ca în cel de-al Doilea Război Mondial.
            Ce fel de bătălii pot fi introduse în Analele artei militare, operațiuni de nivel al celui de-al doilea război mondial? Din ce ar trebui să învețe viitorii comandanți?
            Nu confunda priceperea militară cu arta și eroismul personal.
            Ce studii spun că această RIA a fost o armată excelentă, capabilă să învingă singur Germania?
            În ce memorii există măcar un cuvânt despre asta de la Denikin și chiar același, Jukov?
            Dar Denikin scrie despre ofițerii obișnuiți și nu este singur:
            „Într-adevăr, viața părea să-i împingă pe ofițeri să protesteze într-o formă sau alta împotriva „sistemului existent”. De multă vreme în rândul oamenilor de serviciu nu a existat un element atât de sărac, atât de nesigur și lipsit de drepturi, precum ofițerii ruși obișnuiți. Literal o viață cerșetoare, călcând peste drepturi și mândrie; coroana unei cariere pentru majoritatea este gradul de locotenent colonel și bătrânețea dureroasă, pe jumătate înfometată.
            1. +1
              5 august 2019 09:04
              Citat: Eduard Vașcenko
              Nu compara RIA - perdantul mediocru al Primului Război Mondial

              Armata nu a pierdut războiul. Spatele a pierdut-o. Revoluția din spatele țării a fost cea care a condus țara la înfrângere și pacea de la Brest.
              1. -6
                5 august 2019 09:40
                Armata este inseparabilă de popor.
                Revoluția a început cu o răscoală a unităților militare la Petrograd, care nu doreau să suprime militarii. Cazacii l-au spart pe un jandarm care încerca să-i împrăștie pe manifestanți.
                Fără răscoala garnizoanei Petrograd, nu ar fi avut loc nicio „revoluție”.
                Iar revoluția, la rândul ei, a fost cauzată de incapacitatea, în primul rând, a Supremului și a întregului stat. mașini pentru a duce război, a-și uni forțele: totul pentru front, totul pentru victorie.
                Nu este nevoie să punem căruța (revoluția) înaintea calului (criza managerială a monarhiei).
                Am avut chiar și un astfel de slogan, chiar și atunci când a funcționat: Poporul și armata sunt uniți!
                În timpul călătoriei deputaților Dumei la aliați, în primăvara anului 1916, colonelul B.A. Engelhardt (octobrist) i-a spus lui P.N. Către Milyukov (un cadet): De ce subliniați că poporul rus este gata să ducă războiul cu un final victorios? Oamenii vor pace, nu război pentru un final victorios.
                1. +1
                  5 august 2019 10:03
                  Edward, nu mă cert cu tine pe tema asta. Dar totuși, să spun că armata a pierdut Primul Război Mondial este, în opinia mea, oarecum exagerat. Da, autoritățile nu au fost în stare să mobilizeze societatea, să despartă potențiali „distrugători” care, din tribunele Dumei și prin presă, au început să discrediteze puterea supremă, tot ce s-a făcut în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, când nici un cuvânt de critică. a fost audiat în direcția autorităților. Cu toate acestea, Armata, și anume Armata, nu a pierdut războiul. Este parerea mea)
                  În timpul Marelui Război Patriotic, inamicul a stat la zidurile Moscovei și pe malurile Volgăi, armata a suferit pierderi pur și simplu monstruoase, incomparabile cu cel de-al Doilea Război Mondial, dar cu toate acestea am câștigat. În timpul celui de-al doilea război mondial, am pierdut Riga, Minsk... Dar armata a supraviețuit. Oamenii care aveau nevoie de acest război ca... ca... Pe scurt, nu au supraviețuit.
                  1. -3
                    5 august 2019 13:37
                    Dmitri,
                    Nici eu nu prea ma cert.
                    se dovedește doar un paradox al gândirii astăzi, când spui adevărul despre Primul Război Mondial - nu ești patriot, dar dacă a apărut o cohortă de oameni care nu au predat despre Primul Război Mondial la școală, atunci ce legătură are cu cei care a știut întotdeauna despre asta, dar l-a considerat, pentru a spune ușor, deloc un moment strălucit din istoria noastră.
                    Despre pierderi, am scris deja aici pe VO - multor fani PVM nu le place acest subiect: rate diferite - victime diferite, Primul Război Mondial - războiul nu este clar de ce, cum face Vertinsky?, Al Doilea Război Mondial - moarte pentru civilizația rusă, de unde și diferenta de victime...
                    Cu stimă,
                    Edward
                  2. 0
                    5 octombrie 2019 12:22
                    Riga și Minsk au fost pierdute după revoluția din februarie.
              2. +3
                6 august 2019 12:19
                Revoluția din spatele țării a fost cea care a condus țara la înfrângere

                Mai mult, nu a existat nicio înfrângere în acest război
            2. +3
              5 august 2019 10:04
              Nu-l încurc nimic pe Vașcenko.
              Totul este exact opusul a ceea ce ai scris.
              Există un singur sfat - trebuie să faci un singur lucru, și nu puțin din tot și până la urmă nimic.
              Nu există nicio dorință de a vă ridica nivelul de educație citând documente, memorii și studii despre care nu ați auzit.
              Oamenii pricepuți vor înțelege oricum absurditatea cuvintelor și comparațiilor tale.
              1. -4
                5 august 2019 13:41
                Și acesta este, de asemenea, un argument când nu există nimic de argumentat.
                Mai ales despre documente, memorii, studii despre care nu am auzit niciodată... bine
                1. +2
                  6 august 2019 12:11
                  Lasă-mă să-i explic pe Edward.
                  Apropo, RIA părea mult mai demnă și mai calmă decât Armata Roșie. Oricum.
                  Cu ce ​​perlă a ta vom începe:
                  Nu compara RIA - învinsul mediocru al Primului Război Mondial și capturarea Berlinului în 1945. Armata Rosie.

                  acest
                  sau chiar mai misto:
                  Numiți generalii Primului Război Mondial care ar avea succese non-locale: un pas înainte - doi înapoi

                  sau capodopera:
                  Unități separate, paznici, punct.

                  sau
                  Ce fel de bătălii pot fi introduse în Analele artei militare, operațiuni de nivel al celui de-al doilea război mondial? Din ce ar trebui să învețe viitorii comandanți?

                  poate

                  sau
                  Nu confunda priceperea militară cu arta și eroismul personal.
                  Ce studii spun că această RIA a fost o armată excelentă, capabilă să învingă singur Germania?

                  aceste afirmații vorbesc despre ignoranța ta profundă despre Vașcenko, chiar dacă te-ai numit k.i. n.
                  Deci, alege orice perlă - și o să explic
                  1. -3
                    6 august 2019 17:14
                    Dragă Svyatoslav,
                    Aceste „explicații” le aud din 1990, dar există argumente „0”.
                    Sunt familiarizat cu istoriografia, așa, din anul 1992.
                    Cu greu am nevoie de explicații de la oameni, scuzați-mă, cu o încălcare a relațiilor cauzale.
                    1. +2
                      6 august 2019 20:49
                      Ți-am pus o serie de întrebări – cu dorința de a spune ușor, afirmațiile tale inadecvate. Nu am primit un răspuns - la dorința de a comenta opusele tale. Este de înțeles de ce.)
                      Ei bine, acum am o întrebare)) În același timp, vom afla și alte relații cauză-efect)))
                      Din moment ce se presupune că ești K. și. n., puteți numi cifra consiliului de disertație în care au susținut și data susținerii?))
                      1. +2
                        6 august 2019 20:56
                        Sau vrei să treci prin istoriografia, cu care se presupune că ești familiarizat, ca și cu tot răul universal și cu stăpânii Occidentului, eh, E. Vashchenko? a face cu ochiul
                      2. -4
                        6 august 2019 22:08
                        Ai întrebări? Întrebați-vă, așa cum a spus sergentul meu.

                        Noroc hi
                      3. +2
                        8 august 2019 16:12
                        Și nu scrii un comentariu format din niște opuse care nu corespund realității. O sa le desfac pe fiecare pentru piese, pentru ca stiu foarte bine ca am de-a face cu un amator. Doar că nu am chef să arunc mărgele... Acesta este primul lucru.
                        Ei bine, impostura cu atribuirea de grade academice este prea mult chiar și pentru tine. Gândește-te în timpul tău liber.
                        Deci mult noroc si tie. vașcenko.
                      4. -4
                        9 august 2019 17:44
                        svyatoslav,
                        învață mai bine decât păianjenii tăi...

                        Când scrii ceva, cel puțin asemănător cumva cu un articol pe această temă, demonstrează că RIA a câștigat primul război, cu istoriografie desigur râs , atunci vom spune cine este „mărgele” aici, dar deocamdată acestea sunt cuvinte goale ale unui amator:
                        demontat pentru piese
                        , pui să râdă.
                        Nu voi mai răspunde la lăudările tale goale de adjutant.
                        Repet: dacă ai întrebări, în fața oglinzii - pentru tine.
                      5. +2
                        9 august 2019 22:36
                        Îmi repet întrebarea: ce parte din opusul tău vrei să desfac pentru părți.
                        Poate delir
                        Numiți generalii Primului Război Mondial care ar avea succese non-locale: un pas înainte - doi înapoi

                        sau
                        Ce fel de bătălii pot fi introduse în Analele artei militare, operațiuni de nivel al celui de-al doilea război mondial? Din ce ar trebui să învețe viitorii comandanți?

                        Scrii un tei intenționat și te eschizi))
                        la întrebarea de a discuta istoriografie – totuși și pentru un mincinos.
                        Ce este acolo, dacă ți-ai acordat o diplomă, atunci minți în rest râs
  4. +1
    2 august 2019 21:35
    Bună seara, dragă Alexey!

    Spune-mi, nu poți împărți prețurile pentru muniția de atunci
    foarte necesar pentru a calcula eficacitatea eforturilor militare
  5. +5
    3 august 2019 08:33
    Totul se știe prin comparație, consumul nostru este mai mic decât cel francez
    Cât s-a făcut
  6. +6
    4 august 2019 22:16
    Nda-ah!!! Înaltul profesionalism al ofițerilor armatei ruse este indirect vizibil în exemplul acestui articol. Consumul de obuze de artilerie este de câteva ori mai mic, iar frontul a fost păstrat. O descoperire Brusilovsky valorează ceva...
    Mulțumim autorului pentru materialele interesante!
    1. -2
      5 august 2019 09:07
      Citat din căpitanul A.
      Nda-ah!!! Înaltul profesionalism al ofițerilor armatei ruse este indirect vizibil în exemplul acestui articol. Consumul de obuze de artilerie este de câteva ori mai mic, iar frontul a fost păstrat. O descoperire Brusilovsky valorează ceva...
      Mulțumim autorului pentru materialele interesante!

      Din câte știu, consumul de obuze al Puterilor Centrale în est a fost și el mai mic decât în ​​vest. Acest lucru se datorează distanțelor mai mari, liniilor de front întinse și apărărilor mai puțin adânci. Deși Germania, desigur, mai avea un avantaj la lovituri față de armata rusă.
      1. +2
        6 august 2019 12:12
        [citat] [Din câte știu, consumul de obuze al Puterilor Centrale în est a fost, de asemenea, mai mic decât în ​​vest / citat]
        sursă?
        1. -3
          6 august 2019 16:34
          Să spunem chiar asta:
          Aceasta înseamnă că consumul Rusiei de 1914 milioane de obuze în 16-34,2 nu trebuie comparat cu 270 de milioane, așa cum fac din greșeală Barsukov și Sapojnik, ci cu 92,0 milioane cheltuite de germani pe toate fronturile. Dacă presupunem că consumul de obuze este proporțional cu numărul de divizii desfășurate pe un anumit front, atunci obținem că pe frontul rus a fost dislocat în 1914-1916. în medie, 32,3% din diviziile germane (minim 14,9% în august 1914, maxim 41,7% în august-septembrie 1915), iar consumul de obuze este de 92 x 0,323 = 29,7 milioane de bucăți.
          https://oldadmiral.livejournal.com/26342.html

          adică aproximativ o treime din total. Și acest lucru este de fapt de înțeles. Războiul de pe frontul de vest a avut un caracter complet diferit de cel de pe est.
          1. +1
            6 august 2019 20:45
            Înțelegi măcar la ce te referi?
            Un fel de revistă live, colocvial - o groapă de gunoi pe Internet))) valoarea gunoiului depozitat în ea nu are nevoie de comentarii))))
            Deci nu este nimic de admis aici))) Și cu atât mai mult să reproșați ceva unui astfel de specialist precum Barsukov.
            Care este natura acestor numere? Repet - ce sursă?
            1. -4
              7 august 2019 08:14
              sursa - o concluzie logica legata de numarul diviziilor germane de pe fronturile de est si vest. Dacă aveți alte surse care să confirme eroarea mea - recunosc că m-am înșelat.
              1. +1
                8 august 2019 16:09
                sursa – concluzie logică

                Da uh....
                Ei bine, atunci studiază - ce este SOURCE exista in principiu. Pentru a nu scrie o astfel de nebunie - sursa este concluzia cuiva acolo)))
                Ei bine, trebuie să-ți demonstrezi cazul cu surse, nu cu mine. Din moment ce am menționat-o. Deci nu traduce săgețile)))
                1. -4
                  8 august 2019 16:17
                  Deci nu ai datele tale. E păcat. Speram la documente sau fapte interesante
                  1. +1
                    8 august 2019 17:49
                    Am datele mele
                    Dar exact asta ai spus mai sus:
                    Aceasta înseamnă că consumul Rusiei în 1914-16 de 34,2 milioane de obuze nu ar trebui comparat cu 270 de milioane, așa cum fac din greșeală Barsukov și sapojnik.

                    Odată ce a fost spus, este responsabilitatea ta. dovedi acest mesaj.
                    Și apoi vom vorbi.)
                    1. -4
                      9 august 2019 08:55
                      Acesta este un forum unde toată lumea își împărtășește părerea. Am făcut o ghicire
                      Citat din Trapper7
                      Din câte știu
                      din care tu, în loc de un răspuns rezonabil de genul „Dmitri, te înșeli, de fapt cheltuiala a fost așa și așa”, la care aș răspunde cu siguranță „mulțumesc” au început să aranjeze dansuri cu un tamburin la Yavlinsky „Eu știu ce să fac, dar nu o să spun.” Ei bine, voi care le cunoașteți pe ale noastre, rămâneți cu cunoștințele voastre.
                      Și mai departe,
                      Citat: Adjutant
                      este de datoria ta sa dovedesti

                      Nu datorez nimic nimanui de pe acest forum. Am prezentat o presupunere care se bazează pe concluzia logică obișnuită, dar în loc de un răspuns rezonabil, pur și simplu ai început să-l ridiculizezi.
                      Te-am considerat întotdeauna o persoană adecvată și ți-am susținut punctul de vedere în multe articole. Astăzi mi-am dat seama că am fost dezamăgită.
                      1. +3
                        9 august 2019 22:32
                        Aștepta. Nu în acest fel.
                        În primul rând, ați numit un punct de vedere personal ca sursă. Acest lucru este absurd și nu se cunoaște categoria numită sursă.
                        În al doilea rând, ați făcut un atac împotriva lui Barsukov și, la propunerea de a fundamenta aceste cifre dubioase, din anumite motive ați sugerat să demonstrez ceva acolo))
                        Asta e tot. Nu mi-a luat joc de nimeni.
                        Te-am considerat întotdeauna o persoană adecvată și ți-am susținut punctul de vedere în multe articole. Astăzi mi-am dat seama că am fost dezamăgită.

                        Și cât de dezamăgit sunt de ignoranța ta a categoriei „sursă” și a traducerii săgeților - și nu îți poți imagina))
                        Este foarte trist
  7. Comentariul a fost eliminat.