Revizuirea militară

Tsushima. Acțiuni ale crucișătoarelor blindate Zhemchug și Izumrud în noaptea de 15 mai

82
Prima zi a bătăliei de la Tsushima, 14 mai, s-a încheiat cu un eșec pentru escadrila rusă. Până la căderea nopții, încă nu putea fi considerat distrus, dar a suferit pierderi grele și a fost învins, deoarece aproape nimic nu a mai rămas din forța sa principală - detașamentul 1 blindat. Cu puțin timp înainte de apus, împăratul Alexandru al III-lea a murit cu întregul echipaj, iar apoi, la 19.10-19.20, Borodino și prințul Suvorov au fost distruși. Luând în considerare Oslyabi, care a murit chiar la începutul bătăliei, escadrila rusă a pierdut patru dintre cele cinci nave de luptă moderne, dar singurul Vultur rămas a fost grav avariat și, foarte important, controlul centralizat al focului a fost distrus pe el. Cu alte cuvinte, era destul de capabil să reziste o vreme în luptă, dar nu mai putea spera să provoace un rău tangibil japonezilor. Dar totuși, până în noaptea de 14 spre 15 mai, din 12 nave de luptă (și crucișătorul blindat Amiral Nakhimov), au mai rămas 8, deși valoarea lor de luptă nu era mare și, în plus, multe dintre ele au fost avariate în bătălie în timpul zilei.



Momentul morții navei de luptă escadrilă „Prințul Suvorov”. Fotografie făcută de pe o navă japoneză


Așa că, după apusul soarelui, căile Smaraldului și Perlei s-au despărțit - după cum știți, primul a rămas cu escadronul blindat, în timp ce al doilea s-a alăturat detașamentului de croazieră. De ce s-a întâmplat?

De ce a rămas „Smarald”?


Cât despre Smarald, totul este clar aici - comandantul său, baronul V.N. Ferzen, a primit ordin de la comandantul de escadrilă de a rămâne cu detașamentul 2 blindat, din care se mai păstrau până seara 3 nave din 4. În plus, cu puțin timp înainte de apus, navele au primit un mesaj de la distrugător că Z.P. Rozhdestvensky transferă comanda contraamiralului N.I. Nebogatov. Probabil că vorbim de „Buiny”, pentru că, deși „Fără cusur” a anunțat și transferul de comandă către „împăratul Nicolae I”, a făcut-o cu vocea, apropiindu-se de cuirasat, în timp ce V.N. Fersen încă vorbește despre semnal în raportul său. Prin urmare, baronul a hotărât pe bună dreptate că vor mai fi necesare serviciile escadronului său de crucișătoare. După o încercare nereușită de a salva cel puțin o parte din echipajul „împăratului Alexandru al III-lea”, s-a întors în escadrilă, a ocupat o poziție pe bârna stângă a navei de luptă amiral N.I. Nebogatov „împăratul Nicolae I”, și a stat acolo până dimineață.

Noaptea pentru „Smarald” a trecut în liniște, distrugătoarele de pe crucișător nu au fost văzute și nu s-a deschis focul asupra lor. Totodată, în raportul său, V.N. Fersen a remarcat că până la miezul nopții distrugătoarele japoneze au atacat intens navele de capăt ale coloanei ruse, dar a crezut că aceste atacuri nu au avut succes, deoarece nu a auzit exploziile minelor. Cuirasate rusești, conform lui V.N. Ferzen, a întins foarte mult sistemul, iar focurile de cap nu s-au declanșat și iluminatul de luptă nu a fost aprins, dar focurile de la capăt au făcut ambele. În ceea ce privește principalele forțe japoneze, comandantul Emerald a crezut că se află în apropiere și a remarcat că navele rusești, care s-au demascat cu lumina reflectoarelor, au căzut imediat sub focul tunurilor grele japoneze. Desigur, de fapt, acest lucru nu s-a întâmplat, pentru că după apusul soarelui, H. Togo a dat ordin ca toate detașamentele (după ce a detașat sfatul „Tatsuta” să aducă acest ordin) să meargă spre nord, cca. Chiar și ani. Prin aceste acțiuni, amiralul japonez a urmărit două obiective: în primul rând, în dimineața zilei următoare, forțele sale principale se vor afla din nou între escadrila rusă și Vladivostok, iar în al doilea rând, va lăsa câmpul de luptă numeroaselor săi distrugătoare, evitând astfel prietenii. foc. Dar V.N. Fersen a văzut situația exact așa cum a văzut-o.

De ce a plecat Perla?


De fapt, comandantul crucișătorului habar n-avea să meargă nicăieri. Dar detașamentul blindat, căruia i-a fost „atribuit” crucișătorul, a încetat să mai existe și pur și simplu fiind lângă cuirasatele lui P.P. Levitsky a considerat inutil și chiar dăunător. Aproape până la apus, principalele forțe ale escadronului rus au continuat să lupte cu detașamentul 1 de luptă al lui H. Togo. Fiind cu armadilli, „Perla” nu putea strica inamicul, deoarece, ținându-se de partea opusă japonezului, nu avea condiții acceptabile pentru propria tragere, în timp ce zborurile obuzelor inamice creau un mare pericol pentru acesta. P.P. Levitsky a mai subliniat că forțele principale japoneze, având mult mai multă experiență de luptă, nu au ținut nave ușoare lângă navele lor de luptă, cum ar fi mici crucișătoare sau note de sfat.

Z.P. Rozhdestvensky, după ce a „legat” crucișătoarele de rangul 2 de forțele principale, se aștepta să le folosească ca nave de repetiție, iar acest lucru a fost corect, dar până în seara zilei de 14 mai a devenit destul de evident că această funcție va rămâne nerevendicată. Principalele forțe ale escadrilei ruse au fost conduse de Borodino, puternic bătut, urmat de Vultur, de asemenea grav avariat, în aproximativ trei lungimi de cablu. „Împăratul Nicolae I”, în loc să încerce să conducă coloana, a tras cablurile 5-6, și era clar că N.I. Nebogatov nu va prelua comanda escadronului. Într-o astfel de situație, evident, nu erau posibile evoluții complexe și nu era nimeni care să le înceapă, așa că clar nu era nevoie de o „navă de repetiții”.

Totodată, detașamentul de crucișătoare O.A. Până de curând, Enquista a purtat o luptă aprinsă cu numeroase crucișătoare blindate ale japonezilor: o astfel de țintă era destul de în puterea tunurilor de 120 mm ale Zhemchug și aici, potrivit P.P. Levitsky, ar fi mult mai util decât cu navele de luptă ale escadronului. Dar cel mai important lucru a fost că P.P. Levitsky nici nu putea să creadă că O.A. Enquist va lăsa în soarta lor principalele forțe ale escadronului și va acționa independent.


„Perla” pe drumurile din Kronstadt


Pentru P.P. Levitsky, evenimentele s-au desfășurat așa. De la ora 18.00, ca și până acum, și-a condus „Perla” în spatele crucișătoarelor O.A. Enkvist, iar crucișătoarele ținute aproape de cuirasate, escadrila a fost asamblată. Pe la ora 19.00 pe Zhemchug au văzut mai multe detașamente de distrugătoare japoneze, „4-5 nave fiecare” - erau înainte, în ritmul cuirasatelor rusești, iar distanța până la ele era foarte mare. Borodino a murit în scurt timp, iar Vulturul, odată ajuns în fruntea escadronului, a întors brusc la stânga, potrivit P.P. Levitsky - cu 8 puncte, adică 90 de grade. iar restul armadillosi l-au urmat. Noul curs al forțelor principale i-a determinat să se apropie de crucișătoarele rusești, iar Oleg a făcut și el la stânga, mărindu-și viteza. Alte crucișătoare l-au urmat pe Oleg, inclusiv Zhemchug, dar aici P.P. Levitsky a constatat că O.A. Enqvist și-a condus navele cu o viteză mult mai mare decât înainte, iar Pearl rămâne în urmă, cu transporturi „apăsând” pe el din spate, iar distrugătoarele în stânga.

P.P. Levitsky a ordonat să mărească viteza și, în curând, i-a ajuns din urmă pe Oleg, Aurora, Svetlana și Almaz care au mers înainte. În acel moment, ultimele două crucișătoare erau în curs de reconstrucție, astfel că „Perla” a trecut pe locul al treilea în rânduri, după „Aurora”. Spre surprinderea lui P.P. Levitsky „Oleg” nu a încetinit, în ciuda faptului că transporturile și distrugătoarele erau în urmă, iar navele de luptă nu erau vizibile. Abia atunci comandantul „Perlei” a bănuit că O.A. Enquist nu va rămâne deloc cu armadilo-urile lui, ci va face o descoperire, sau în altă parte, de unul singur.

Și acum ce trebuia să facă P.P.? Levitsky? În acel moment, era deja întuneric, iar Oleg era deja vizibil prost pe Zhemchug, deși nu se afla mai departe de 3 cabluri de crucișător. Ai putea, desigur, să încerci să părăsești crucișătoarele și să te întorci la navele de luptă, dar zumzetul tunurilor sugera că aceasta era o idee proastă. În primul rând, în întunericul nopții a fost ușor să pierzi crucișătorul O.A. Enkvist, dar să nu găsească armadillos, iar în al doilea rând, descoperirea principalelor forțe ale escadronului rus s-ar putea sfârși într-o tragedie pentru Zhemchug. Pe navele de luptă angajate în respingerea atacurilor minelor, ei puteau confunda cu ușurință un mic crucișător care apărea brusc din întuneric cu inamicul și îl împușcau de la o distanță apropiată.

În general, în situația actuală, P.P. Levitsky a considerat cel mai bine să rămână cu crucișătoarele O.A. Enquista. Nu trebuie să uităm că înainte de bătălie, Z.P. Rozhdestvensky a ordonat comandanților să rămână cât mai uniți posibil și, într-adevăr, din punctul de vedere al tacticii acelor ani, cel mai corect act pentru o navă care și-a „pierdut” detașamentul nu a fost să o caute, ci să se alăture detașamentului de primul flagship pe care l-a întâlnit.

Interesant, P.P. Levitsky, în viitorul foarte apropiat, a avut ocazia să verifice legitimitatea propriilor suspiciuni cu privire la pericolul „focului prieten”. Faptul este că „Oleg” și-a schimbat constant cursul și nu a fost atât de ușor să rămâi la rând. La un moment dat, P.P. Levitsky, dorind să afle unde se află acum crucișătorul lui, a intrat în timoneria de pe pod și a rămas acolo, lucrând cu hărți, aproximativ 5 minute, când a fost informat de la pod că s-a pierdut contactul cu crucișătoarele.

Comandantul „Perlei” a ordonat imediat să schimbe cursul 2-3 puncte spre dreapta (P.P. Levitsky nu și-a amintit exact) și să adauge viteză. A fost manevra corectă - vântul venea din sens opus și, în curând, Perlele au simțit miros de fum din coșurile navelor din față, iar apoi, după 10 minute, au apărut crucișătoarele. P.P. Levitsky a ordonat imediat să i se dea lampa de identificare a lui Ratier, ceea ce a fost făcut - cu toate acestea, Aurora și Oleg erau deja gata să tragă și au desfășurat arme. Pentru a evita astfel de neînțelegeri pe viitor, P.P. Levitsky a ordonat să schimbe locul „Perlei” în rânduri și să meargă pe fasciculul din stânga „Aurora” pentru a o vedea bine nu numai pe ea, ci și „Oleg”, și a observa manevrele lor la timp.

De ceva timp nu s-a întâmplat nimic, iar apoi Zhemchug s-a despărțit de babord de o anumită navă, pe care comandantul său a descris-o ca un „abur privat fără lumini”, iar distanța dintre ele nu a depășit jumătate de cablu, iar pe partea dreaptă, nava erau vizibile lumini ale navelor care navigau paralel.cu cursul crucișătoarelor. Că toate acestea au fost de fapt - este absolut imposibil de spus.

Pe la 23.00, crucișătoarele au părăsit strâmtoarea Tsushima spre Marea Chinei de Est, iar P.P. Levitsky a crezut de ceva vreme că O.A. Enquist își va conduce navele în strâmtoarea de vest a Coreei, dar acest lucru nu s-a întâmplat. În acest moment, crucișătoarele navigau cu 17-18 noduri, dar apoi, după miezul nopții, și-au redus viteza la 12, iar puțin înainte de zori, la 10 noduri în total. În zorii zilei, ei au descoperit că din întregul detașament au mai rămas doar 3 nave: Oleg, Aurora și Zhemchug, și nu era niciun inamic la vedere și a fost necesar să se decidă ce să facă în continuare.

În această serie de articole nu vom analiza motivele care l-au împins pe O.A. Enkvist să plece la Manila, dar constatăm unele neconcordanțe în rapoartele contraamiralului și ale comandantului Perlei. O.A. Enkvist scrie despre numeroasele atacuri miniere pe care japonezii le-au efectuat asupra Oleg, în timp ce nu s-a observat nimic asemănător pe Zhemchug. O.A. Enquist a susținut că a încercat în repetate rânduri să se întoarcă pentru a străbate strâmtoarea Coreea, dar tot timpul s-a dovedit că în acest caz se apropia de niște incendii, în care și-a asumat un detașament de luptă japonez. S-au văzut și lumini pe Zhemchug, dar se pare că nu erau la fel și nici când le-a văzut O.A. Enkvist, dar virajele constante ale lui „Oleg” confirmă pe deplin.

Într-una dintre publicațiile sale, A. Patients a citat un astfel de proverb care circula printre istoricii militari: „El minte ca un martor ocular”. Esența sa este că amintirea unei persoane care a fost în luptă face glume crude cu el și, după ceva timp, îi este foarte greu să-și amintească ce anume a văzut și în ce secvență. Aparent, exact asta s-a întâmplat cu P.P. Levitsky, când descrie evenimentele din 15 mai.

Potrivit acestuia, în jurul orei 12.00, detașamentul de croazieră s-a oprit, astfel încât contraamiralul s-a mutat de la Oleg la Aurora, de la Zhemchug au cerut Oleg: „Intenționează amiralul să încerce să meargă la Vladivostok?” și a primit un răspuns de la comandantul de crucișător L.F. Dobrotvorsky: „Încearcă singur dacă te găsești suficient de puternic pentru a trece prin întreaga flotă japoneză”. În acest moment, potrivit P.P. Levitsky, a apărut remorcherul „Svir”, dar nu a fost raportat nimic nou de la el despre soarta escadrilei. De îndată ce O.A. Enquist s-a urcat pe Aurora, a trimis o cerere către Pearl dacă ar putea merge la Manila, iar P.P. Levitsky, după ce a consultat raportul de dimineață al mecanicului, a raportat că nu poate, deoarece nu era suficient cărbune. Totuși, în același timp, și-a trimis imediat mecanicul principal să examineze personal rezervele de cărbune existente.

Ideea aici a fost aceasta - din anumite motive obscure, consumul zilnic de cărbune la Zhemchug a fost considerat oarecum mai mare decât era în realitate. Comandantul știa despre acest lucru, dar, se pare, „a făcut ochii orbi”, crezând, aparent, că întotdeauna ar fi mai util să ai o aprovizionare de cărbune necontabilizat decât să nu-l ai.

Contraamiralul O.A. Enkvist, aflând despre lipsa cărbunelui de pe Pearl, i-a ordonat să se apropie de Aurora, iar când acest lucru a fost făcut, P.P. Levitsky a primit o comandă prin megafon. „Perlele” ar trebui să meargă să realimenteze în Shanghai, intrând în el noaptea, deoarece este posibilă prezența navelor de război japoneze. În timpul zilei a fost necesar să se reîncarce cărbunele de la transporturile rusești aflate acolo, iar în noaptea următoare - să plece la mare și să plece singuri la Manila. Cât despre Oleg și Aurora, ei aveau suficiente rezerve de cărbune pentru a merge direct la Manila fără bunkerare.

Totul fusese deja hotărât, iar lui „Oleg” i s-a ordonat să meargă pe traseul „Aurorei”, iar „Perla” - să-și urmeze destinația, adică spre Shanghai. Dar apoi inginerul principal al navei din Zhemchug a apărut cu un raport conform căruia rezervele reale de cărbune s-au dovedit a fi cu 80 de tone mai mult decât cele calculate. Acest lucru a schimbat totul, deoarece cu stocul disponibil, Zhemchug a putut să urmeze la Manila fără a face apel la Shanghai, lucru care a fost imediat raportat contraamiralului. Drept urmare, crucișătoarele nu s-au separat, ci au plecat la Manila cu tot detașamentul.

Ce este greșit în raportul P.P. Levitsky? De fapt, totul s-a întâmplat puțin diferit. În după-amiaza zilei de 15 mai, contraamiralul O.A. Enkvist a trecut chiar de la Oleg la Aurora, dar nu „în jurul prânzului”, ci la ora 15.00, iar în aceeași zi, probabil dimineața, a cerut date despre cărbunele rămas. Dar pe 15 mai, amiralul nu s-a gândit să meargă direct la Manila: a considerat că este necesar să meargă la Shanghai pentru bunkerare cu tot detașamentul și acolo toate cele trei crucișătoare și-au păstrat cursul toată ziua de 15 mai și dimineața de 16 mai.

Dar întâlnirea cu „Svirul” a avut loc a doua zi, 16 mai dimineața. Croazierele s-au oprit din nou în jurul orei 09.30, dar acest lucru a fost făcut acum pentru a permite remorcherului cu mișcare relativ lentă să se apropie de detașament mai repede. Și abia atunci O.A. Enkvist s-a răzgândit să plece la Shanghai și, se pare, a cerut din nou date despre cărbunele rămas pe Oleg și Zhemchug: este evident că atunci episodul descris de P.P. Levitsky.


Fotografie cu „Perla” făcută în Manila prin gaura crucișătorului „Oleg”, primită de acesta în bătălia de la Tsushima


Oricum ar fi, „Oleg”, „Aurora” și „Pearl” s-au dus la Manila, iar „Svir” a mers la Shanghai. Din ordinul lui O.A. Enqvist, la sosirea în Shanghai, remorcherul urma să trimită o telegramă urgentă la Saigon, pentru ca de acolo să fie trimis un transport cu cărbune la Manila. O.A. Enquist a contat pe faptul că americanii vor acorda detașamentului rus suficient timp pentru a repara cele mai periculoase avarii, vor primi cărbune și nu vor obiecta la plecarea navelor către mare.

Așa că crucișătoarele au mers la Manila. Dar coșurile de fum de pe toate cele trei nave au fost avariate, ceea ce a crescut consumul de cărbune, iar O.A. Enquist a început să se teamă serios că nu va ajunge la Manila. Apoi a decis să meargă în portul Sual situat de-a lungul drumului, unde se așteptau să găsească un spital pentru răniți grav, provizii și cărbune, precum și un birou de telegraf, cu ajutorul căruia contraamiralul se aștepta să redirecționeze transportul. cu cărbune, care trebuia să plece din Saigon, de la Manila la Sual.

Dar aceste speranțe nu erau destinate să devină realitate, deoarece Sual era complet abandonat și era imposibil să obții ceva acolo. Drept urmare, crucișătoarele O.A. Enquist nu a avut de ales decât să urmeze la Manila. De fapt, doar vremea foarte calmă, care a fost extrem de favorabilă tranziției, a făcut posibilă ajungerea acolo: riscul ca navele să rămână complet fără cărbune în ocean era foarte mare. În raportul său, comandantul „Oleg” L.F. Dobrotvorsky a făcut următoarea descriere: „Abia am ajuns la Manila, riscând, în caz de vreme proaspătă sau de apariția unor nave la orizont, să rămânem deloc fără cărbune în ocean și să murim din cauza lipsei de apă desalinizată. Nicio bătălie nu poate fi comparată cu durerile imaginației, care ne-au pictat o imagine a unor oameni care mor de sete.

Dar crucișătoarele rusești au reușit totuși să ajungă. La aproximativ 100 de mile de Manila, au văzut 5 nave de război urmând în urma formațiunii și, temându-se că ar putea fi japonezi, s-au pregătit pentru ultima bătălie. Dar s-a dovedit a fi o escadrilă americană de două nave de luptă și trei crucișătoare, care a însoțit detașamentul O.A. Enqvist la Manila, unde trei crucișătoare rusești și au ancorat la 19.45 pe 21 mai.

Descrierea suișurilor și coborâșurilor de a fi în Manila depășește sfera acestei serii de articole - într-o zi, într-un alt ciclu dedicat crucișătoarelor din Escadrila 2 Pacific, autorul va reveni cu siguranță asupra lor. Deocamdată, ne mărginim să afirmăm că la sosirea în Manila, războiul ruso-japonez s-a încheiat pentru Zhemchug. Aici îl vom lăsa, iar noi înșine ne vom întoarce la „Smarald”, care, spre deosebire de „fratele său”, a rămas alături de principalele forțe ale escadronului și a fost martorul evenimentelor tragice din 15 mai.

Pentru a fi continuat ...
Autor:
Articole din această serie:
Bijuterii marinei imperiale ruse. „Perla” și „Smarald”
Bijuterii marinei imperiale ruse. „Perla” și „Smarald”. Caracteristici de design
Bijuterii marinei imperiale ruse. „Perla” și „Smarald”. Despre calitatea constructiei
Bijuterii marinei imperiale ruse. „Perla” și „Smarald”. Libau — Madagascar
Bijuterii marinei imperiale ruse. „Perla” și „Smarald”. Madagascar - Tsushima
De ce Z.P. Rozhdestvensky nu a folosit crucișătoarele Zhemchug și Izumrud în Tsushima în scopul propus?
Bătălia Tsushima. Ce a făcut Z.P. Rozhdestvensky, împărțind forțele în două coloane?
Despre avantajul tactic al vitezei într-o bătălie navală sau Două noduri pentru „încrucișarea T”
Tsushima. Forțele principale intră în luptă
Bătălia Tsushima. „Perla” în luptă
„Perla” și „Smarald” în Tsushima. Acțiunile crucișătorilor în bătălia de zi din 14 mai
82 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. sunatoare
    sunatoare 17 iulie 2019 18:04
    +2
    Ei bine, a început.... cu tot respectul pentru autorul Andrei din Chelyabinsk, comentariile la articolele sale și răspunsurile la acestea sunt mult mai interesante de citit decât articolele în sine! hi cum nu a avut loc încă o luptă corp la corp? solicita
  2. 27091965i
    27091965i 17 iulie 2019 18:35
    +7
    Z.P. Rozhdestvensky, după ce a „legat” crucișătoarele de rangul 2 de forțele principale, se aștepta să le folosească ca nave de repetiție și a fost corect,

    Dragă Andrei.
    Din păcate, acest lucru nu a fost corect, sarcinile crucișătoarelor de rangul 2, în acele zile, erau determinate diferit, acest lucru se aplică bătăliilor de escadrilă. Determinarea locației inamicului și transmiterea datelor către forțele principale pentru cea mai bună poziție a flotei lor. Întoarce-mă ca persoană din comandantul celor 5 ani ai RWG. Înțeleg că pe uscat este foarte diferit, dar în mare este mult mai ușor decât pe uscat.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      17 iulie 2019 18:45
      +5
      Salutari, draga Igor!
      Citat: 27091965i
      Din păcate, acest lucru nu a fost corect, sarcinile crucișătoarelor de rangul 2, în acele zile, erau determinate diferit

      De ce nu? Croazierele ruse de rangul 2 au fost însărcinate cu serviciul cu escadronul în toată diversitatea sa, inclusiv cu serviciul de repetiții.
      Citat: 27091965i
      Determinarea locației inamicului și transmiterea datelor către forțele principale pentru cea mai bună poziție a flotei lor.

      Din punctul meu de vedere, pe care l-am declarat în multe articole mai devreme, flota rusă din Tsushima nu a primit un avantaj într-o astfel de recunoaștere (raza de tragere efectivă este jumătate din distanța de detectare, adică cu cât japonezii mai rapid ar putea eschiva întotdeauna) și în plus, era încă imposibil din punct de vedere fizic - acolo unde Rozhdestvensky se aștepta să vadă principalele forțe din Togo, existau 2 detașamente de luptă ale forțelor ușoare japoneze. Deci, de ce să nu le dați crucișătorilor sarcini realiste pe care le-ar putea descurca?
      1. 27091965i
        27091965i 17 iulie 2019 19:12
        +3
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Din punctul meu de vedere, pe care l-am afirmat în multe articole mai devreme, flota rusă din Tsushima nu a primit un avantaj într-o astfel de recunoaștere.


        Andrei, înțelegeți că serviciul de informații și recunoaștere este un proces complex care include o întreagă gamă de activități care necesită nu numai comandantul, ci și subordonații unui anumit nivel de pregătire. Dacă nu este acolo, atunci unitatea condusă de acest grup este în majoritatea cazurilor sortită înfrângerii.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          17 iulie 2019 19:19
          +4
          Înțeleg perfect asta, dar nu văd deloc cale:
          1) Cum ar putea fi efectuată recunoașterea cu succes de crucișătoarele rusești
          2) Cum ar putea acest lucru să ajute escadronul rus.
          Desigur, înțeleg perfect că dacă nu văd ceva, nu înseamnă că nu există nimic acolo. Dar nici un singur analist din memoria mea nu a oferit un scenariu realist pentru explorare și utilizarea rezultatelor sale.
          Citat: 27091965i
          Dacă nu este acolo, atunci unitatea condusă de acest grup este în majoritatea cazurilor sortită înfrângerii.

          Înțeleg, dar vă rog să luați în considerare o caracteristică importantă - în acei ani, forțele principale de pe mare s-au văzut mult mai departe decât puteau trage efectiv. Adică, cu rare excepții, după descoperirea inamicului, mai era timp mai mult decât suficient pentru manevre.
          1. 27091965i
            27091965i 17 iulie 2019 20:54
            +3
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Cum ar putea fi efectuată recunoașterea cu succes de crucișătoarele rusești

            Determinarea compoziției cantitative a forțelor inamice.
            Determinarea posibilelor rute de mișcare a inamicului.
            Determinarea posibilității de a concentra focul asupra anumitor ținte inamice.
            Determinarea eventualelor manevre în cazurile de desfășurare în condiții nefavorabile și sub focul inamicului.
            Aceasta este o mică parte din ceea ce ar trebui să facă unitățile de informații. O stupoare completă a venit în 1994, până în acest an majoritatea unităților noastre zero fuseseră desființate.
            1. 27091965i
              27091965i 17 iulie 2019 21:08
              +1
              Citat: 27091965i
              O stupoare completă a venit în 1994, până în acest an majoritatea unităților noastre zero fuseseră desființate.


              Îmi cer scuze că mi-am atins personalul.
            2. Andrei din Chelyabinsk
              17 iulie 2019 22:53
              +5
              Citat: 27091965i
              Determinarea compoziției cantitative a forțelor inamice.

              Acest lucru era cunoscut înainte de bătălie. Rozhdestvensky, în orice caz, ar fi trebuit să se aștepte la o luptă cu 12 nave blindate din Togo și Kamimura și, chiar dacă informațiile ar fi raportat că sunt mai puține dintre ele, acest lucru nu ar trebui să fie crezut, atribuind-o greșelii unui cercetător.
              Citat: 27091965i
              Determinarea posibilelor rute de mișcare a inamicului.

              Era imposibil să extragă ceva util din această informație - în orice caz, japonezii au mers să intercepteze, ceea ce rușii nu au putut evita.
              Citat: 27091965i
              Determinarea posibilității de a concentra focul asupra anumitor ținte inamice.

              La Tsushima, acest lucru ar urma să fie determinat abia după ce forțele principale s-au văzut și s-au apropiat de la o distanță suficientă, aici recunoașterea „peste orizont” nu dă nimic.
              Citat: 27091965i
              Determinarea eventualelor manevre în cazurile de desfășurare în condiții nefavorabile și sub focul inamicului.

              Deci au fost determinate de Rozhdestvensky înainte de bătălie. Concluzia este că condițiile au fost a priori nefavorabile, dar inamicul nu a avut ocazia să se apropie imperceptibil la o distanță de foc efectiv.
              Citat: 27091965i
              Aceasta este o mică parte din ceea ce ar trebui să facă unitățile de informații.

              Totul este corect și toate acestea sunt de mare importanță. Da, de fapt, toate cele de mai sus au fost esențiale în 99% din toate cazurile posibile. Chiar și pentru același Togo, de exemplu, inteligența era primordială și arhaică.
              Dar pentru noi, în Tsushima, circumstanțele au fost atât de unice încât chiar nu a contat.
              Citat: 27091965i
              O stupoare completă a venit în 1994, până în acest an majoritatea unităților noastre zero fuseseră desființate.

              Nu se poate decât spera că lucrurile sunt mai bune acum. hi
              1. mmaxx
                mmaxx 18 iulie 2019 05:56
                +1
                Ţin să te contrazic. Escadrila noastră nu avea nevoie de luptă. Era necesar în orice mod posibil să se întârzie debutul său și să se evite contactul cât mai mult posibil. A fost și un anumit noroc: vizibilitate slabă. Și tocmai în acest scop, era nevoie de inteligență. Modul de organizare este problema comandantului. A fost amiral. Acum, din poziția timpului nostru, ne este greu să ne imaginăm suma problemelor și posibilităților tehnologiei de atunci. Dar nici nu a încercat să facă nimic.

                Sunt de acord cu asta că, în modelul de luptă pe care l-a planificat Rozhdestvensky, nu era nevoie de nimic. A făcut totul pentru a învinge încă de la început. Dacă știi că japonezii au superioritate în forță, în viteză, până la urmă sunt acasă, atunci cel mai stupid lucru pe care îl poți face este să mergi la aceste forțe cu toată mulțimea la viteză mică în plină zi. Un singur lucru le-ar fi mai ușor pentru japonezi: să se înece în fața japonezilor.
                1. Andrei din Chelyabinsk
                  18 iulie 2019 14:01
                  +3
                  Citat din mmax
                  Escadrila noastră nu avea nevoie de luptă. Era necesar în orice mod posibil să se întârzie debutul său și să se evite contactul cât mai mult posibil.

                  Escadrila a fost trimisă de fapt cu sarcina de a distruge flota japoneză și de a prelua dominația pe mare. Cum să o faci fără luptă? Mai mult, având în vedere superioritatea în viteză a flotei japoneze, orice încercare de a întârzia contactul ar duce la faptul că escadrila rusă ar intra într-o luptă generală epuizată de noaptea atacurilor minelor (de exemplu, au reușit totuși să se sustragă bătăliei). pe 14 mai) - este bine?
                  Citat din mmax
                  A făcut totul pentru a învinge încă de la început. Dacă știi că japonezii au superioritate în forță, în viteză, până la urmă sunt acasă, atunci cel mai stupid lucru pe care îl poți face este să mergi la aceste forțe cu toată mulțimea la viteză mică în plină zi.

                  OK, dar nu ai spus ce se poate face inteligent? :))))))
                  1. mmaxx
                    mmaxx 18 iulie 2019 17:35
                    0
                    Nu... Cum e? Suveranul a poruncit la Vladivostok. Așadar, sarcina a fost să nu-i învingă imediat pe japonezi.
                    Fără să te bazezi pe o bază pentru a cuceri marea? Cumva nu am auzit. Apoi, după descoperire, da. Zâmbesc trist)))).
                    Dacă era imposibil să parcurgem această distanță fără transporturi, atunci era necesar să ocolim Japonia. Apoi, aceleași probleme ale japonezilor devin de partea noastră, la fel ca ale noastre: trebuie să stăm pe mare, să încărcăm cu cărbune, să eliberăm distrugătoare etc. Gama de croazieră a navelor de luptă și crucișătoarelor blindate japoneze nu era nici atât de fierbinte. Dar este mai bine să eliberați transportul înainte de luptă și să-l trimiteți la Vladivostok într-un mod diferit, poate chiar cu crucișătoare cu viteză mică.
                    Sau străbate Strâmtoarea Coreea fără transporturi. Cu riscul de a rămâne fără cărbune. Aventură.
                    Dar în oricare dintre aceste cazuri, șansa a fost pentru o descoperire Piese forte. Toate aproape deloc.
                    Știu că ai luat în considerare aceste șanse. Dar cântărind argumentele pro și contra, pur tactic, nu au existat plusuri deloc prin trecerea strâmtorii Coreea cu transporturi. În plus față de speranța pentru o șansă și somn sănătos Togo.
                    Decizia acceptată pentru 2 TOE nu a dat niciun plus.
                    Și la navigație am fost un bun tactician. Din punctul de vedere al fundamentelor tactice - dacă problema este dezastruoasă de la bun început, atunci este necesar să facem invers. Dacă nu vă puteți rezolva problemele, renunțați-l. Poate că problemele tale vor fi problemele inamicului. Război de onestitate nu înseamnă.
                    Cel mai interesant lucru este că, dacă Togo ar fi lăsat întregul 2 TOE să meargă la Vladivostok, rezultatul războiului ar fi fost exact același. Vlad e departe. Acolo, ca și în bază, nu era nimic. Mai rău decât în ​​Port Arthur. Această escadrilă, cu sediul la Vladivostok, nu a putut interfera cu japonezii în aprovizionarea armatei terestre. Escadrila Port Arthur nu a intervenit în niciun fel, fiind în apropiere. Și de la Vladivostok la Liaodong, un bilet dus pentru cărbune. De asemenea, încărcând Transsiberiană și cu aprovizionarea flotei, ar înrăutăți aprovizionarea armatei. Și armata a avut șansa să-i învingă pe japonezi și multe. Acolo, factorii erau doar subiectivi, spre deosebire de flotă.
                    Prin urmare, se pare că decizia lui Togo de a ataca coloana din stânga a celui de-al 2-lea TOE cu nave de luptă vechi a arătat că a permis celor mai puternice nave să pătrundă. Nu-și putea permite să lupte din subvin din cauza opririi unei părți din artilerie și era gata să se mulțumească cu jumătate din succes, putea amâna totul până mâine. Și apoi Rozhdestvensky a reconstruit și Togo a luat o altă decizie. Cel mai important, navele sale emblematice erau pregătite pentru orice evoluție a situației. Spre deosebire de schema rigidă a lui Rozhdestvensky. Ea nu a vrut să spună absolut nimic. Fără modificări sau opțiuni. Togo, de asemenea, de multe ori a rupt distanța cu manevre și a plecat, pierzând contactul. Nu ne fie frică să-i las pe oamenii noștri să plece. Aceasta înseamnă că recunoașterea a fost organizată și, în principiu, nu era teamă de a rata escadrila noastră. Totul este corect. Comandant naval, nu spune nimic. Ce i-a ordonat Mikado-ul...
                    Mai mult, afirm toate acestea după ce am citit materialele dumneavoastră. Cu un pic de căluș. Înainte de asta, nu am intrat cu adevărat în toate detaliile. Înfrângerea a fost atât de puternică încât a acceptat pur și simplu toate motivele așa cum erau. Chiar și ținând cont de punctul de vedere îndoielnic al lui Chistiakov. Dar măcar a fost o analiză. Anterior, erau trei motive pentru tot și atât.
                    Pe scurt, totul. Nu am puterea sa scriu articole.
                    1. Andrei din Chelyabinsk
                      18 iulie 2019 17:58
                      +5
                      Citat din mmax
                      Nu... Cum e? Suveranul a poruncit la Vladivostok. Așadar, sarcina a fost să nu-i învingă imediat pe japonezi.

                      Ai confundat cu 1TOE - da, li s-a dat sarcina de a merge la Vladivostok.
                      Citat din mmax
                      Dacă era imposibil să parcurgem această distanță fără transporturi, atunci era necesar să ocolim Japonia.

                      Ideea asta a fost demontată chiar așa... mult :)))) Este mult mai rău decât o descoperire a strâmtorii Tsushima. Pe scurt, ar trebui să străbateți Sangarsky (Tsugaru), unde câmpurile de mine japoneze s-ar adăuga la toate deliciile - strâmtoarea este îngustă și mică, nu puteți manevra prea mult acolo.
                      Citat din mmax
                      Apoi, aceleași probleme ale japonezilor devin de partea noastră, la fel ca ale noastre: trebuie să stăm pe mare, să ne încărcăm cu cărbune, să eliberăm distrugătoarele etc.

                      Exact opusul. Vedeți, Togo era un comandant naval inteligent, știa data ultimei opriri a lui Rozhdestvensky. Prin urmare, dacă rușii nu apar în strâmtoarea Tsushima pentru o anumită perioadă de timp, atunci au mers în jurul Japoniei, prin urmare ar trebui să fie așteptați acolo. Prin urmare, Togo a acceptat pur și simplu oferta maximă de cărbune pentru nave și a așteptat știri - acesta este un fapt istoric. Faptul că rușii s-au prezentat la Tsushima l-a forțat să meargă pe mare și să ia lupta pe nave supraîncărcate (Togo avea rezerve de cărbune excedentare), dar dacă rușii ocolesc Japonia, Togo îi va întâlni cu o aprovizionare normală de cărbune. Dar rușii vor fi epuizați de încă o încărcare de cărbune, fără de care Japonia nu ar putea fi ocolită. În general, o astfel de campanie nu ne-a oferit nimic - ne vor întâlni exact cu aceleași forțe ca la Tsushima și ar exista același număr de distrugătoare (era posibil să le bunkerăm la celălalt capăt al Japoniei), dar ar putea dura mult
                      Citat din mmax
                      Dar cântărind argumentele pro și contra, pur tactic, nu au existat plusuri deloc prin trecerea strâmtorii Coreea cu transporturi.

                      A fost un plus - cu toate minusurile trecerii prin strâmtoarea Tsushima, alte opțiuni aveau și mai multe minusuri :))))
                      Citat din mmax
                      Cel mai important, navele sale emblematice erau pregătite pentru orice evoluție a situației. Spre deosebire de schema rigidă a lui Rozhdestvensky. Ea nu a vrut să spună absolut nimic. Fără modificări sau opțiuni.

                      Ce nave-pilot? :)))) Răposatul Felkersam sau proaspătul sosit Nebogatov, al cărui detașament Rozhdestvensky nu l-a considerat în mod serios ca o forță de luptă? :))))
                      Rozhdestvensky se aștepta la o bătălie pe modelul bătăliei de la Shantung și s-a pregătit bine pentru o astfel de bătălie. După eșecul său, comandanții au acționat rațional și tactic competent.
                      Citat din mmax
                      Togo, de asemenea, de multe ori a rupt distanța cu manevre și a plecat, pierzând contactul. Nu ne fie frică să-i las pe oamenii noștri să plece. Aceasta înseamnă că recunoașterea a fost organizată și, în principiu, nu era teamă de a rata escadrila noastră.

                      Este ciudat că notezi greșelile sincere ale amiralului japonez ca un plus. Și da, cu forțele sale de croazieră, recunoașterea a fost ușoară
                      1. Rurikovici
                        Rurikovici 18 iulie 2019 18:18
                        +5
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Rozhdestvensky se aștepta la o bătălie pe modelul bătăliei de la Shantung și s-a pregătit bine pentru o astfel de bătălie.

                        da Sunt de acord cu asta. Doar că mulți comentatori nu vor să vadă întreaga imagine care a precedat Tsushima în ansamblu. Ei bine, ei nu vor să vadă că ipotezele privind posibilele rezultate ale bătăliei ZPR s-au bazat pe anumite presupuneri care s-au bazat pe bătăliile de la Shantung și Ulsan. Și s-au bazat pe faptul că navele rusești sunt capabile să reziste japonezilor. Prin urmare, era permisă și viteza cu care mergeau rușii.
                        Doar că diferența de viteză s-a dovedit a fi mai mare decât în ​​bătălia de la Shantung, puterea obuzelor, care nu era foarte sesizabilă mai devreme, a ieșit lateral tocmai la Tsushima, care, în general, a fost cauza dezamăgirii. . Datorită vitezei, japonezii au concentrat focul unui număr mai mare de nave împotriva numărului mai mic de ruși, motiv pentru care s-a dovedit că navele nu mai puteau suporta un asemenea incendiu.-I TOE ar merge la Vladik cu unele pierderi, dar fără înfrângere. Vai, dar acesta este „dacă numai”.
                        Deci, dragă AiCh, sunt complet de acord cu tine cu privire la motivele înfrângerii
                        Pierdere puternică în viteza escadronului

                        и
                        O cantitate mică de explozibili în obuzele noastre

                        hi
                      2. mmaxx
                        mmaxx 18 iulie 2019 19:10
                        +1
                        1. Cât despre opțiuni, nu aș fi atât de categoric. Un alt lucru este că știm rezultatul.
                        2. Ai omis ceva despre flagship-uri. Am scris despre flagship-urile din Togo. Pe escadra rusă, navele amiral au fost coborâte pe toată durata luptei: în timpul luptei, el conduce escadrila (nici măcar nu o comandă) pe cea de plumb. Asta indiferent de viața sau moartea lui Vietinghoff. Și faptul că nu a făcut nimic pentru ca alți amirali să-l poată înlocui cumva, deci vorbește doar de nivelul lui de comandă.
                        Iar comandanții, da, au acționat în toate privințele mai competenți decât amiralul lor. Cel puțin nu au permis ca un vas de luptă să fie distrus și altul să fie dezactivat în 15-20 de minute. Avem sentimentul că Rozhdestvensky a făcut o mizerie cu scopul de a se sinucide și i-a lăsat pe alții să rezolve.
                        3. Și cum rămâne cu Vladivostok... Există referințe cel puțin inteligibile la textul ordinului Rozhdestvensky, unde scrie „înfrângere”? Descoperirea și înfrângerea ar trebui să difere cumva în tactici. Este clar că ordinea în sine nu a putut fi păstrată. Și cam NU 23 gr. scrie oriunde nu esti lene. Deci inamicul nu este zdrobit, așa că ei sparg. Despre așteptarea unei bătălii asemănătoare cu Shantung .... Nu știi niciodată la ce se aștepta ... Asta se numește - poate.
                        4. Și de ce a greșit Togo? Toate greșelile lui nu au dus la nicio consecință serioasă. Dar exact opusul. Au dus la o victorie zdrobitoare. Și deja pe 14 mai. Rezultatul nopții și al celei de-a 15-a nici nu trebuia să fie prevăzut. Toată lumea greșește. Pretul este diferit. Doar că câștigătorii sunt întotdeauna norocoși.
                      3. mmaxx
                        mmaxx 19 iulie 2019 12:37
                        0
                        Puțin confuz. Nu Fitingof, desigur, ci Felkerzam. Oh, nemții ăia.
      2. rytik32
        rytik32 19 iulie 2019 10:56
        +3
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Din punctul meu de vedere, pe care l-am declarat în multe articole mai devreme, flota rusă din Tsushima nu a primit un avantaj într-o astfel de recunoaștere (raza de tragere efectivă este jumătate din distanța de detectare, adică cu cât japonezii mai rapid ar putea eschiva întotdeauna) și în plus, era încă imposibil din punct de vedere fizic - acolo unde Rozhdestvensky se aștepta să vadă principalele forțe din Togo, existau 2 detașamente de luptă ale forțelor ușoare japoneze.

        Nu sunt de acord cu tine.
        Cred ca:
        1. A fost necesar să se străpungă fără nave cu mișcare lentă și nave cu valoare de luptă îndoielnică (transporturi, remorchere, „iahturi”, ...).
        2. A fost necesar să se aloce o aripă rapidă din 5 nave de luptă.
        3. A fost necesar să se efectueze recunoașteri active de către crucișătoare.
        De fapt, până la 13-20 (și aceasta este cea mai mare parte a orelor de lumină), Togo cu forțele principale a ieșit la escadrila noastră. Dacă escadrila și-ar fi schimbat în mod activ cursul și chiar viteza, atunci Togo ar fi rezolvat această problemă pentru mai mult timp. Și dacă Rozhdestvensky ar fi primit informații de la crucișătoare despre locația Togo, atunci ar fi fost posibil să se manevreze mai eficient. Așa că a fost posibil să reziste până la apus. Și în cele din urmă, reduceți întâlnirea principalelor forțe la poziția „Togo - atingând din urmă, Rozhdestvensky - fugind” la bătălia din faza a 2-a de la Marea Galbenă. Într-o astfel de poziție, o aripă deja rapidă poate oferi un salariu peste T de către japonezi. De dragul acestui lucru, a fost posibil să se schimbe cursul la 180 de grade în ultimul moment.
  3. Gospodar
    Gospodar 17 iulie 2019 18:47
    +2
    Andrew hi Vreau să știu părerea dvs. privată la sfârșitul acestei recenzii - care vedeți ca fiind motivele morții escadrilelor noastre în bătălia de la Tsushima!
    1. Andrei din Chelyabinsk
      17 iulie 2019 19:04
      +8
      Și le-am raportat deja în Miturile lui Tsushima, pe scurt, acesta este:
      1) Pierdere puternică a vitezei escadronului. Ideile de alocare a „Oslyabi” și a 4 EDB „Borodino” într-un detașament separat, din păcate, nu dau nimic, pentru că chiar dacă aveau o viteză egală cu cea a japonezilor (și nu o aveau), atunci 5 nave nu pot distruge 12
      2) O cantitate mică de explozibili în obuzele noastre. Aceasta a fost o consecință a conceptului de proiectil ușor, combinat cu incapacitatea fabricilor de a face proiectile cu pereți subțiri (oțel de proastă calitate). În plus, nu era suficientă piroxilină pentru a echipa obuzele noastre de 305 mm cu mare explozie în Tsushima, acestea erau echipate cu praf de pușcă ... Dacă EBR-urile noastre de cap au tras obuze de model 1907 (ușoare, 331,7 kg, dar echipate cu TNT) , apoi cu acele lovituri, pe care Mikasa le-a primit de fapt în primele 15 minute, ar fi putut foarte bine să primească pagube atât de grave încât și-ar fi pierdut capacitatea de luptă pentru un timp, iar H. Togo ar fi fost ucis. După cum înțelegeți, acest lucru nu este necesar, dar ... probabilitatea este foarte mare.
      Restul este în mare parte triviale. Ai noștri din Tsushima au tras mai rău decât japonezii, dar nu atât de rău încât să fie învinși. hi
      1. Gospodar
        Gospodar 17 iulie 2019 19:12
        +1
        Adică, chiar și cele mai noi nave de luptă de tip Slava au fost, de fapt, ostatici ai problemelor comune? Poate că regretatul amiral Makarov avea dreptate când a sugerat să construiască mai multe crucișătoare manevrabile în loc de nave de luptă? ??
        1. Andrei din Chelyabinsk
          17 iulie 2019 19:20
          +7
          Citat: Economisitor
          Poate că regretatul amiral Makarov avea dreptate când a sugerat să construiască mai multe crucișătoare manevrabile în loc de nave de luptă? ??

          Deci, scoicile nu se vor îmbunătăți din asta :)))))) Ei bine, până la urmă, crucișătoarele nu au putut rezista armadillo-urilor
          Citat: Economisitor
          Adică, chiar și cele mai noi nave de luptă de tip Slava au fost, de fapt, ostatici ai problemelor comune?

          Ei sunt primii. Navele cu artilerie veche aveau obuze grele mai mult sau mai puțin normale
          1. Gospodar
            Gospodar 17 iulie 2019 20:14
            0
            Andrew hi multumesc pentru clarificare, astept cu nerabdare urmatoarea parte a articolului!
            Deși, în opinia mea de amator, a fost necesar să ne ocupăm mai îndeaproape de crucișătoare, să dezvoltăm și să construim crucișătoare grele și de luptă, și nu cuirasate!
            1. Trapper7
              Trapper7 18 iulie 2019 10:48
              +2
              Citat: Economisitor
              Deși, în opinia mea de amator, a fost necesar să ne ocupăm mai îndeaproape de crucișătoare, să dezvoltăm și să construim crucișătoare grele și de luptă, și nu cuirasate!

              Și eu sunt un amator la fel ca tine, așa că mă bucur să mă hrănesc cu cunoștințele pe care oamenii le împărtășesc atât în ​​articole, cât și în comentarii, și aici sunt foarte mulți oameni alfabetizați. Și am ajuns singur la concluzia că, la vremea REV, nu crucișătoarele, ci navele de luptă, „conduceau”. Ca să nu mai vorbim de faptul că conceptul de „crucișător de luptă” nu se născuse încă la acea vreme, dar chiar și după nașterea lui, primele bătălii au arătat că aceste crucișătoare puteau lupta cu succes fie cu aceleași crucișătoare, fie chiar să conducă cu mai mult succes. crucișătoarele „generației trecute” de tipul escadronului Spee în 1914. În REV, doar ne lipseau navele de luptă moderne de tip Retvisan cu obuze bune pentru ele. Și crucișătoare - punte blindată ușoară cu mii de 4-5 deplasări, înarmate cu tunuri de calibru mediu 6-10, capabile să controleze apele Port Arthur și să urmărească ofițerii de informații japonezi.
      2. andrey shmelev
        andrey shmelev 17 iulie 2019 20:48
        +2
        Buna seara Andrei!

        o cu acele lovituri pe care Mikasa le-a primit după primele 15 minute, ar fi putut foarte bine să primească daune atât de grave încât și-ar fi pierdut eficacitatea luptei pentru o perioadă, iar H. Togo ar fi fost ucis


        Eh, ai fi spălat un articol pe tema: „Ce s-ar întâmpla cu Mikas dacă toate obuzele ar fi modelul 1907” – ar fi fierbinte.

        Al nostru din Tsushima a tras mai rău decât japonezii


        și unul dintre motivele pentru aceasta, IMHO, este ordinul stupid al ZPR de a concentra focul asupra „Mikasa”

        Locotenentul Shamshev, ofițer superior de artilerie:
        „Odată cu ridicarea drapelului de luptă pe Suvorov, am putut deschide focul asupra inamicului, dar distanța a fost atât de mare încât a trebuit să așteptăm și, în ordinea treptată cu alte nave de luptă, Vulturul a intrat în luptă, după Borodin. Tragerea a început cu 57 de cabluri (conform B. și S.) vizionate. Ei au concentrat focul asupra Mikaza. O scurtă alarmă a sunat la o distanță de 55 de cabluri. Era imposibil să se distingă exploziile fotografiilor lor de observare. Au fost prea multe explozii în jurul Mikazei. Cronometrul nu a ajutat."

        Locotenentul Slavinsky:
        „Conform programului de luptă, am fost în așa-numita „observare”, arcul din stânga 6" turelă a unui armadillo, comandând grupul de arc din stânga, care includea: arc de 12", 6" mijloc stânga, turnul de arc stânga 6" , cazemată de arc și toată bateria de 75 mm pe partea stângă... „Oslyabya” a răspuns inamicului, „Suvorov”, de asemenea, am tăcut din cauza intervalului de distanță... La 1 oră 40 de minute completat, conform ordin primit de la indicatorul de luptă din turnul de comandă, am deschis vederea cu obuze de fontă la nava de luptă de plumb „Mikaza” de la o distanță de cabluri 57. După trei focuri trase, a trebuit să renunț la zero, din cauza imposibilității totale. de a observa căderea scoicilor mele într-o masă de stropi, care uneori acopereau complet „Mikaza” din ochii noștri.”

        Scuze pentru off-topic. Acesta sunt eu doar la firul de comentarii. Nu o voi mai face - vom aștepta un subiect mai relevant.

        Mulțumesc pentru un articol interesant pe un subiect puțin studiat!
        1. Andrei din Chelyabinsk
          17 iulie 2019 22:59
          +3
          Citat: Andrey Shmelev
          Eh, ai fi spălat un articol pe tema: „Ce s-ar întâmpla cu Mikas dacă toate obuzele ar fi modelul 1907” – ar fi fierbinte.

          Poate intr-o zi o voi primi :)
          Citat: Andrey Shmelev
          și unul dintre motivele pentru aceasta, IMHO, este ordinul stupid al ZPR de a concentra focul asupra „Mikasa”

          Și de ce nu vă place comanda? :)))) Vă reamintesc că, contrar credinței populare, s-a aplicat doar la primul detașament blindat. Japonezii, apropo, au folosit și concentrarea focului pe o singură navă
          1. andrey shmelev
            andrey shmelev 17 iulie 2019 23:05
            +1
            Poate intr-o zi o voi primi :)


            ar fi grozav - cine în afară de tine)

            Ce nu e de iubit la comandă?


            imposibilitatea executării sale normale,
            la naiba, acesta este subiectul măcar încă unul... ei bine, poate poți să-l iei?

            Amenințare. mulțumesc pentru „pietricele” Aștept cu nerăbdare descoperirea „Smaraldului.
            Succesul creativ!
          2. anzar
            anzar 18 iulie 2019 13:13
            +1
            Poate intr-o zi o voi primi :)

            Grozav ... și nu numai cu Mikasa ... Din păcate, acest lucru nu va fi publicat pe topware)) Puteți încerca ceva de genul "Modelarea comparativă a acțiunii shell-urilor ..."))) bătăuș
            Ar fi putut să cumpere TNT în Germania și să reîncarce obuze vechi. Chiar și R. putea cumpăra din Madagascar))) Ei bine, avea bani, în kr. caz, lasă-l să vândă Almaz))) Iahtul este la fel!
            Doar cineva i-ar explica unui „artilerist proeminent” problemele cu obuzele (nu l-ai crezut pe Jessen?)
            Dar îmi amintesc frumosul tău Tsushima 2.0; 2.1; 3.0 (Sandro, deși Arthur este acolo))) O alternativă „cochilie” ar arăta, de asemenea, bine, scuze - „modeling” râs
            1. Andrei din Chelyabinsk
              18 iulie 2019 13:58
              +1
              Citat din anzar
              Ei bine, avea bani, în kr. caz, lasă-l să vândă Diamond)))

              râs bine
              1. AK64
                AK64 22 iulie 2019 19:06
                +1
                ce este acolo, asta... acest curtean urat nici nu a ghicit sa puna turnuri din Sisoy si Navariin in locul turnurilor centrale de 6"!
            2. Camarad
              Camarad 19 iulie 2019 02:56
              +1
              Citat din anzar
              și nu numai cu Mikasa... Vai, asta nu va fi publicat pe topvar

              Din câte pot judeca din experiența personală, articolele „nit” nu sunt, în general, onorate aici.
      3. mmaxx
        mmaxx 19 iulie 2019 14:50
        0
        Cu toate acestea, japonezii aveau superioritate în viteză în Marea Galbenă. Dar acea tragere a durat mult timp. Și Togo nu i-a văzut niciodată pe cei care au murit din cauza focului de artilerie. Iar superioritatea copleșitoare a japonezilor în viteză a fost asigurată de Rozhdestvensky datorită transporturilor. Rozhdestvensky, cedând în fața japonezilor, a făcut totul pentru a le oferi superioritate. Inutil să spun că a fost încă rău. 12-13 noduri nu este 9. 9 este mișcarea transporturilor în tranzit, nu a navelor în luptă.
        1. Nehist
          Nehist 19 iulie 2019 18:10
          +2
          Superioritatea nu a fost semnificativă, sau mai bine zis critică! Și Togo a făcut o greșeală uriașă ajungând din urmă cu escadrila noastră decât (nu dozinenny Witgeft și a profitat) Celebra buclă din Togo sub Tsushima spune doar că japonezii nu aveau de gând să repete greșelile bătăliei din marea galbenă unde Mikasa, ca se dovedește brusc că a primit mai multe daune decât sub Tsushima (acesta la întrebarea cine a împușcat mai bine 1TOE sau, după cum susține respectatul Andrey 2TOE)
      4. rytik32
        rytik32 24 iulie 2019 14:42
        0
        1) Nu a existat nicio pierdere puternică în viteza escadronului. Escadrila noastră se putea mișca cu 12-13 noduri, în timp ce Togo avea 14-15. 2 noduri nu este o diferență catastrofală, uitați-vă la bătălia din Marea Galbenă, o greșeală a Togo și ai noștri au trebuit să ajungă din urmă aproape 3 ore și apoi să atace dintr-o poziție dezavantajoasă. Ce l-a împiedicat pe Rozhdestvensky să meargă mai repede și să manevreze activ? Doar propriile sale decizii!
        2) Este logic să vorbim despre obuze dacă am obținut un număr decent de lovituri. Dacă Mikasa ar fi primit 40 de obuze de 12-10 inci și nu s-ar fi înecat - atunci întrebarea este despre obuze. Dar, de fapt, în Marea Galbenă, Mikasa a fost aruncat cu mai mult de 12-10 inci decât sub Tsushima. Și motivul este că în Tsushima Togo a scos foarte repede Mikasa de sub focul concentrat al nostru, dar a ținut Suvorov și Oslyabya sub foc. Neînțelegerea lui Rozhdestvensky cu privire la importanța concentrării focului este motivul pentru care deja la jumătate de oră după începerea bătăliei, rezultatul acesteia era deja predeterminat.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          24 iulie 2019 15:25
          +1
          Citat din rytik32
          Escadrila noastră se putea mișca cu 12-13 noduri

          Dar dintr-un anumit motiv, când încerca să meargă cu 11 noduri, 3 TOE nu a putut păstra formația și a întârziat foarte mult.
          Citat din rytik32
          2 noduri nu este o diferență catastrofală

          Ceea ce a dus la faptul că în 3 manevre ale flotei britanice la rând, o escadrilă mai rapidă a stabilit fără probleme o trecere cu viteză mai mică T.
          Citat din rytik32
          urmăriți lupta în marea galbenă

          TU ești, te rog să urmărești lupta din Marea Galbenă. În care Togo nu a încercat deloc să înființeze o cruce în T.
          Citat din rytik32
          Este logic să vorbim despre obuze dacă am obținut un număr decent de lovituri.

          Am ajuns
          Citat din rytik32
          Dacă Mikasa ar fi primit 40 de obuze de 12-10 inci și nu s-ar fi înecat - atunci întrebarea este despre obuze

          De ce nu 400? :))))))) Nici noi, nici japonezii nu am obținut un asemenea număr de lovituri pe o navă. De exemplu, nu mai mult de 11 obuze de calibrul 254-305 mm și încă 3 de calibrul 203-305 mm au lovit Orelul. Campbell consideră, în general, că 5 * 305-mm și 2 * 254-mm au lovit Orel.
          Citat din rytik32
          Dar, de fapt, în Marea Galbenă, Mikasa a fost aruncat cu mai mult de 12-10 inci decât sub Tsushima.

          Da, până la 2 obuze - 12 împotriva 10. În ciuda faptului că sub Tsushima Mikasa a primit încă 22 de lovituri de 152 mm, iar în ZhM - 6. și că numărul total de lovituri în Tsushima a depășit 40, iar în ZhM - 23
          Citat din rytik32
          Și motivul este că în Tsushima Togo a scos foarte repede pe Mikasa de sub focul nostru concentrat, dar i-a ținut pe Suvorov și Oslyabya sub foc

          Nu. Motivul este că, în bătălia din ZhM, Togo a reușit mai întâi să rămână în urmă, apoi a ajuns din urmă cu escadrila noastră în întregime, pozându-se sub focul armadilor - s-a târât de-a lungul întregii formațiuni a EDB-ului nostru timp de o oră. Adică dacă artileriştii 1TOE ar fi fost antrenaţi de 2TOE, el nu s-ar fi târât până la mijloc, pur şi simplu s-a înecat sub greutatea obuzelor care l-au lovit. râs
          Citat din rytik32
          Neînțelegerea lui Rozhdestvensky cu privire la importanța concentrării focului este motivul pentru care deja la jumătate de oră după începerea bătăliei, rezultatul acesteia era deja predeterminat.

          Ei bine, grozav :)))) Rozhdestvensky nu a fost acuzat de nimic, dar că nu a concentrat focul asupra lui Mikas ...
  4. AK64
    AK64 17 iulie 2019 20:37
    +5
    Puțin manevrând Rozhdestvensky:

    Citat (cel mai important la sfârșit, evidențiat de mine):

    Întrucât amiralul Eberhard știa de prezența „Goeben” pe mare și nu avea niciun motiv să fie convins că o întâlnire cu el nu va avea loc, s-ar părea că prima sa preocupare ar fi trebuit să fie formarea adecvată a unui ordin de marș pentru a putea a fi capabil să:

    în cel mai scurt timp posibil, reorganizați-vă în formație de luptă pentru a ataca imediat inamicul;

    alegeți o formație care să permită tuturor navelor să ia parte la atac;

    prevăd necesitatea asigurării unui atac prin întârzierea inamicului în contactul de luptă cu flota, străduindu-se să prelungească timpul atacului, iar apoi să-l exploateze.

    Direcția cea mai probabilă în care există cele mai multe șanse de a detecta inamicul înaintea cursului ar putea servi ca o considerație de orientare pentru construirea unui ordin de marș.

    În realitate, navele de linie (vezi Diagrama 1) navighează într-o formație de mers, ceea ce este de mare comoditate în navigația conectată, deoarece navele „în urma mișcării capului” reproduc automat manevrele amiralului, ele sunt, ca era, „în lesă” cu el. Dar dacă inamicul apare în față, ei sunt sortiți unei viraj lungi pentru a construi o linie de luptă, făcând posibilă aducerea tuturor armelor în luptă.

    Unghiul de îndreptare favorabil, pe care flota trebuia să se afle în acest caz, era de aproximativ 80-90" (corecțiile mari pentru unghiul de direcție sunt o consecință a tragerii centralizate, când toate navele dintr-o coloană concentrează focul asupra unei ținte). , schema de strunjire va fi desenată așa cum se arată în diagrama 2.

    Între timp, dacă comandantul flotei ar fi fost pătruns de ideea necesității „cea mai scurtă desfășurare”, care era dictată de situația în sine, atunci probabil că ar fi ales o altă ordine de marș, ceea ce ar fi făcut-o. posibilă reducerea timpului de reconstrucție cu cel puțin jumătate. Acest lucru a fost realizat, de exemplu, prin construirea a două coloane de trezire cu intervale suficiente între ele (vezi diagrama 3). Dar împărțirea flotei, chiar și în ordine de marș, contrazicea organizarea serviciului de artilerie. Principiul controlului focului „centralizat” se impune, de regulă strictă, pentru a manevra flota într-o singură coloană de trezi cu menținerea precisă a locului în rânduri. Momentul refacerii neterminate la deschiderea focului a perturbat organizarea tragerii centralizate. Flota nu s-a putut separa, navele erau legate între ele și împreună - de coloana de trezi.


    Și știi de unde vine? Și acesta este M.A. Petrov, DOUĂ LUPTE. istoric sovietic. scriind despre bătăliile de la Capul Sarych și Gotland.
    Dar dacă același Petrov ar fi scris despre Tsushima - ce ar scrie ACI despre aceste „două coloane”?
    1. Andrei din Chelyabinsk
      17 iulie 2019 23:00
      +5
      Citat: AK64
      Și știi de unde vine? Și acesta este M.A. Petrov, DOUĂ LUPTE. istoric sovietic. scriind despre bătăliile de la Capul Sarych și Gotland.

      Super, multumesc! Se pare că aproape l-am memorat pe Petrov, dar nu am văzut acest moment până nu m-ai văzut în el.... Nu s-au arătat râs băuturi
      1. Saxahorse
        Saxahorse 18 iulie 2019 00:32
        +1
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Minunat multumesc! Se pare că aproape l-am memorat pe Petrov, dar nu am văzut acest moment în timp ce tu mă îndoi...

        Interesant, de ce ești atât de fericit? La urma urmei, Rozhdestvensky-ul tău preferat s-a desfășurat cu precizie și a eșuat lamentabil. Acționând direct opus explicațiilor lui Petrov. :(
        1. Andrei din Chelyabinsk
          18 iulie 2019 13:09
          +1
          Citat din: Saxahorse
          La urma urmei, Rozhdestvensky-ul tău preferat s-a desfășurat cu precizie și a eșuat lamentabil.

          A castigat-o :)
          1. Saxahorse
            Saxahorse 18 iulie 2019 22:21
            0
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            A castigat-o :)

            Da da da! Și i-a învins pe japonezi! Și l-a luat personal prizonierul Mikada! Doar că niște ticăloși au clasificat apoi totul! Ești visătorul nostru. râs
  5. Saxahorse
    Saxahorse 17 iulie 2019 23:53
    0
    Sunt neobișnuit de puține comentarii astăzi, deși sunt multe de adăugat și de spus despre episoadele descrise. :)

    dar singurul Vultur rămas a fost grav avariat și, ceea ce este foarte important, controlul centralizat al focului a fost distrus pe el. Cu alte cuvinte, era destul de capabil să reziste o vreme în luptă, dar nu mai putea spera să provoace un rău tangibil japonezilor.

    Se poate fi de acord că puterea de foc a Vulturului a scăzut mult până atunci, dar ce legătură are „controlul centralizat al focului a fost distrus” cu asta? Nu era pe navele de atunci. Numai apeluri pentru transmiterea distanței și a numărului țintă. În cazuri rare, vederea și luneta. Japonezii s-au descurcat bine fără ei, trimițând un mesager cu o notă...

    Principalele forțe ale escadrilei ruse au fost conduse de Borodino, puternic bătut, urmat de Vultur, de asemenea grav avariat, în aproximativ trei lungimi de cablu. „Împăratul Nicolae I”, în loc să încerce să conducă coloana, a tras cablurile 5-6, și era clar că N.I. Nebogatov nu va prelua comanda escadronului. .. deci clar că nu era nevoie de o „navă de repetiții”.

    Între timp, mărturia menționează că Izumrud a repetat semnalele lui Borodino și Nikolai. Din păcate, autorul a ignorat complet aceste puncte. Și ar fi interesant să clarificăm exact ce semnale le-au dat escadrilei Borodino și Nikolai. Acesta pare să fi fost rolul principal al „pietricelelor” atribuite lor de aripa-amiral.

    Dar apoi inginerul principal al navei din Zhemchug a apărut cu un raport conform căruia rezervele reale de cărbune s-au dovedit a fi cu 80 de tone mai mult decât cele calculate.

    Momentul este extrem de interesant. Involuntar, sunt rechemați prietenul nostru Andrei și „Tovarășul”, fluturând în repetate rânduri un semn cu rămășițele de cărbune pe navele escadridului. Acea tabletă, compilată de comandantul Almaz, Chagin, pe baza semnalelor matinale „din interes”, după cum vedem deodată, nu corespunde prea mult cu realitatea. Motivul este simplu, cifrele reziduurilor de cărbune, chemate zilnic de comandanți, nu erau reale, ci aproximativ calculate. Obținut prin scăderea „cu ochi” din raportul de consum mediu de ieri. Și, desigur, de fiecare dată cu stocuri grozave. Aceste 80 de tone de cărbune reprezintă aproape 25% din aprovizionarea normală. Cel puțin, asta înseamnă că a existat încă o supraîncărcare a navelor escadrilă, inclusiv cărbune. Iar tableta lui Chagin este doar o ficțiune. De fapt, se dovedește că nu a existat o evaluare serioasă a rezervelor de pe nave. Supraîncărcarea atât a combustibilului, cât și a tot felul de piese și materiale de reparații a fost semnificativă.

    Mi-e teamă să scriu comentarii prea lungi, o să scot separat partea a doua.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 18 iulie 2019 00:21
      +3
      Și în continuare - un subiect interesant cu campania lui Enquist sau către Shanghai sau tovarășul Manila :)

      „Perlele” ar trebui să meargă să realimenteze în Shanghai, intrând în el noaptea, deoarece este posibilă prezența navelor de război japoneze. În timpul zilei a fost necesar să se reîncarce cărbunele de la transporturile rusești aflate acolo, iar în noaptea următoare - să plece la mare și să meargă singuri la Manila.

      Aici autorul a explicat parțial de ce Shanghai. Acolo Rozhdestvensky și-a trimis minerii de cărbune să se apropie de strâmtoarea Tsushima. Dar în detașamentul Enquis, Shanghai a apărut ca o explicație a motivului pentru care amiralul continuă să se îndrepte spre sud împotriva ordinelor. Inițial, acest lucru s-a explicat prin imposibilitatea crucișătoarelor de a pătrunde spre Vladivostok prin Tsushima fără nave de luptă și prin nevoia de a încărca cărbune din transporturile lor pentru a călători prin Japonia. Dar cu cât situația devenea mai interesantă.

      Dar întâlnirea cu „Svirul” a avut loc a doua zi, 16 mai dimineața. Croazierele s-au blocat din nou pe la ora 09.30, .. Și abia atunci O.A. Enkvist s-a răzgândit să plece la Shanghai și, se pare, a cerut din nou date despre cărbunele rămas pe Oleg și Zhemchug: este evident că atunci episodul descris de P.P. Levitsky.

      Aici prietenul nostru Andrey, „cu tact”, sare peste binecunoscutul episod cu răspunsul obrăzător al comandantului Svir, subaltern Rosenfeld - amiralului.

      — Ar trebui să știți mai bine, domnule amiral, unde este escadrila noastră acum! (Cu)

      De remarcat că ofițerii escadronului, bineînțeles, nu erau niște niște naivi și erau bine conștienți că asistau la fuga rușinoasă din bătălia detașamentului lor de croazieră. Iar întoarcerea ulterioară de la Shanghai la Manila le-a arătat deja subordonaților refuzul comandanților de a îndeplini ordinul primit - de a urma până la Vladivostok. Și mulți ofițeri au luat-o dureros. De la comandantul Oleg, Dobrotvorsky, ofițerii crucișătorului, de exemplu, au cerut direct o explicație pentru un astfel de comportament inestetic. Apropo, amintindu-i de Diana, a cărei dezarmare deja la Saigon a fost discutată în mod repetat pe navă într-un mod derogatoriu.

      Răspunsul lui Dobrotvorsky dezvăluie direct motivele tuturor acestor ofițeri, în ciuda tuturor scuzelor inteligente care au urmat. "Spune-mă laș, dar m-am săturat! Am luptat destul ieri. Nu mă voi întoarce!" Și acesta este Dobrotvorsky, care, în general, s-a arătat bine în luptă!

      Croazierele au mers la Manila pentru a dezarma. Comandanții au fugit dintr-o posibilă luptă. Fugit din război.
      1. andrey shmelev
        andrey shmelev 18 iulie 2019 09:54
        +1
        Croazierele au mers la Manila pentru a dezarma. Comandanții au fugit dintr-o posibilă luptă. Fugit din război.


        Nebogatov ar fi trebuit să facă la fel
        1. Saxahorse
          Saxahorse 18 iulie 2019 22:04
          +1
          Citat: Andrey Shmelev
          Nebogatov ar fi trebuit să facă la fel

          Se pare că este. Doar că nu la Manila, vor dezarma. Și la Shanghai pentru combustibil, și apoi fie la Saigon, fie la Petropavlovsk-Kamchatsky. Era important să păstrăm rămășițele escadronului ca o amenințare virtuală.

          Ei bine, în orice caz, Nebogatov ar fi trebuit să se ocupe de preluarea corectă a comenzii. Adunați o escadrilă, aflați starea navelor și proviziilor, organizați mișcarea comună și securitatea. Aici a fost nevoie cu disperare și rapid de mesageri și nave de repetiție.
      2. Andrei din Chelyabinsk
        18 iulie 2019 13:53
        +4
        Citat din: Saxahorse
        Se poate fi de acord că puterea de foc a Vulturului a scăzut mult până atunci, dar ce legătură are „controlul centralizat al focului a fost distrus” cu asta? Nu era pe navele de atunci.

        Tocmai s-a întâmplat, pur și simplu nu înțelegi ce este controlul centralizat al focului.
        Citat din: Saxahorse
        Între timp, mărturia menționează că Izumrud a repetat semnalele lui Borodino și Nikolai. Din păcate, autorul a ignorat complet aceste puncte. Și ar fi interesant să clarificăm exact ce semnale le-au dat escadrilei Borodino și Nikolai

        Așa că scrie, va fi un plus grozav :)))))))
        Citat din: Saxahorse
        Momentul este extrem de interesant. Involuntar, sunt rechemați prietenul nostru Andrei și „Tovarășul”, fluturând în repetate rânduri un semn cu rămășițele de cărbune pe navele escadridului. Acea tabletă, compilată de comandantul Almaz, Chagin, pe baza semnalelor matinale „din interes”, după cum vedem deodată, nu corespunde prea mult cu realitatea.

        Wow? :))))))) Adică iei situația actuală a lui Zhemchug și o tragi automat pe toate celelalte nave ale escadrilei
        Citat din: Saxahorse
        Cel puțin, asta înseamnă că a existat încă o supraîncărcare a navelor escadrilă, inclusiv cărbune.

        Cel puțin, asta înseamnă că te vei agăța de orice, doar pentru a te certa. Deschiderea unei cărți recomandate

        Vedem că cărbunele rămas pe 13 mai la Zhemchug a fost de 492 de tone, în timp ce consumul zilnic pentru 12 mai a fost de 48 de tone. Acum presupunem că excesul pe 13 mai a fost de 80 de tone, ceea ce este categoric greșit - pentru oricine are probleme. cu aritmetica, este evident că avantajul raportat la valorile calculate va crește în fiecare zi, iar dacă pe 16 mai era de 80 de tone, atunci pe 13 mai era clar mai puțin. Dar să zicem că era de 80 de tone.
        Atunci greutatea „adevărată” a cărbunelui pe „Perla” nu era de 492, ci de 572 de tone. Dar aceasta este în dimineața zilei de 13 mai și în dimineața zilei de 14 mai, adică în ziua bătăliei, a intrat crucișătorul, având aproximativ 572 - 48 de tone de consum zilnic pe 12 mai = 524 t. Furnizarea totală de cărbune în ceea ce privește capacitatea carierelor de cărbune de la Zhemchug a fost de 535 de tone, adică a intrat în luptă cu o marjă mai mică. decât plin - și asta prevedea ca supraponderalitatea pe 13 mai să fie de 80 de tone, dar în realitate a fost mai puțin.
        Adică, Saksahors, bufnița ta din nou nu s-a întins pe glob - ei bine, Perla nu a fost supraîncărcată :)))) În ceea ce privește restul navelor escadronului, ai fost din nou lovit de miopie selectivă, pentru că același Dobrotvorsky , căruia vă adresați acolo, unde vă este benefic, a scris:
        Judecând după Oleg, în opinia mea, nu a existat nicio supraîncărcare specială în momentul luptei, deoarece crucișătorul avea aproximativ 900 de tone de cărbune (cu 100 de tone mai puțin decât aprovizionarea normală) și 400 de tone de apă (200 de tone mai mult) de 1530 de tone de cărbune și 530 de tone de apă, pe care le primeam de obicei în escadrila Rozhdestvensky

        Citat din: Saxahorse
        Aici prietenul nostru Andrey, „cu tact”, sare peste binecunoscutul episod cu răspunsul obrăzător al comandantului Svir, subaltern Rosenfeld - amiralului.
        — Ar trebui să știți mai bine, domnule amiral, unde este escadrila noastră acum! (Cu)

        După cum am spus, descrierea epicului crucișător Enquist nu este inclusă în acest ciclu, așa că dau doar ceea ce este legat de Perle.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 18 iulie 2019 22:17
          -2
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Tocmai s-a întâmplat, pur și simplu nu înțelegi ce este controlul centralizat al focului.

          Se pare că ești doar o mizerie în cap din cauza scrierii a două cicluri marine în același timp. Scrieți despre Orel și gândiți-vă la Sevastopol.

          Nici Eagle, nici Mikasa nu au avut SUAO. Cele mai simple dispozitive fără de care se descurcau cu ușurință. Mai mult decât atât, de multe ori s-au destrămat după primele lovituri și lovituri de la contuzii. V-am reamintit că ordonatorul cu bilet a înlocuit perfect întreg acest presupus sistem.

          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Așa că scrie, va fi un plus grozav :)))))))

          Ce dragut! Ai aruncat aici o serie întreagă despre „pietricele”, nu ai găsit nimic inteligibil despre Smarald, dar pe problemele principale, să lași pe altcineva să termine de scris? Aceasta este o idee grozavă cu care ai venit! lol

          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Atunci greutatea „adevărată” a cărbunelui pe „Perla” nu era de 492, ci de 572 de tone. Dar aceasta este în dimineața zilei de 13 mai și în dimineața zilei de 14 mai, adică în ziua bătăliei, a intrat crucișătorul, având aproximativ 572 - 48 de tone de consum zilnic pe 12 mai = 524 t. Oferta totală de cărbune în ceea ce privește capacitatea carierelor de cărbune de la Zhemchug a fost de 535 de tone, adică a intrat în luptă cu o marjă mai mică de deplin

          Și de ce nu ți-ai amintit că rezerva NORMALĂ de cărbune din Zhemchug este de 360 ​​de tone? De ce ați decis că 524 de tone în loc de 360 ​​de tone nu este puțin o supraîncărcare? Și asta fără a lua în calcul supraîncărcarea mare a stocurilor!

          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          După cum am spus, descrierea epicului crucișător Enquist nu este inclusă în acest ciclu, așa că dau doar ceea ce este legat de Perle.

          Și plecarea lui Zhemchug la Manila în loc de Shanghai, și dezarmarea ulterioară, aparent, nu are nimic de-a face cu Zhemchug.. Aceasta este din nou marca ta comercială: "citiți aici și nu citiți aici!" (Cu) râs
    2. Camarad
      Camarad 18 iulie 2019 23:50
      +3
      Citat din: Saxahorse
      Numărul de reziduuri de cărbune, chemat de comandanți în fiecare zi, nu era real, ci aproximativ estimat.

      Și pe „Perla”, înseamnă că tot cărbunele a fost scos din carierele de cărbuni pe puntea superioară, apoi cântărit pe cântar și apoi turnat înapoi?

      Citat din: Saxahorse
      Obținut prin scăderea „cu ochi” din raportul de consum mediu de ieri.

      Minciună.
      În cărbunele, pe pereți erau semne speciale, care făceau posibilă, cunoscând densitatea cărbunelui, determinarea greutății reziduurilor de cărbune.
      Citat din: Saxahorse
      Pe navele din acea vreme existau doar cadrane pentru transmiterea distantei si a numarului tinta. În cazuri rare, vederea și luneta. Japonezii s-au înțeles bine fără ei, trimițând un mesager cu o notă

      Vechi prieten, de fapt japonez nu a făcut fără ele, toate navele de clasa I aveau un sistem de control al focului, dar judecând după observația ta, cu greu poți numi compania producătoare.
      Următoarele informații au fost transmise fiecărei cazemate, fiecărei instalații de barbet:
      - poartă,
      - tip proiectil,
      - distanta.
      S-a raportat că sistemul funcționează bine pe toate navele, cu excepția Nisshin. La sfarsitul razboiului au fost efectuate experimente cu sistemul altei companii.
      Fie asigurată, fie nu prea încrezătoare, funcționarea sistemului a fost duplicată de japonezi.
      Direcția focului și ținta urmau să fie transmise sub formă de ordine înscrise pe tablă. Dacă condițiile de tragere au permis, doi ofițeri special desemnați, care se aflau în zona de audiere, au transmis ordinele comandantului cu ajutorul claxoanelor.
      Sistemul de control al focului a fost considerat a fi foarte bine ascuns sub armură și, după cum a asigurat reclama, probabilitatea de eșec a fost de una la un milion.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 19 iulie 2019 00:08
        -1
        Citat: Tovarăşe
        În cărbunele, pe pereți erau semne speciale, care făceau posibilă, cunoscând densitatea cărbunelui, determinarea greutății reziduurilor de cărbune.

        Au fost. Așa a stabilit mecanicul din Zhemchug că mai aveau încă 80 de tone de cărbune nedepistat. Asta doar într-o campanie, în fiecare dimineață, este puțin probabil ca fiecare carieră să fi fost urcat atât de atent pentru un raport. 80 de tone de cărbune (și aceasta este 25% din aprovizionarea normală) au dovedit acest lucru.

        Citat: Tovarăşe
        Sistemul de control al focului a fost considerat a fi foarte bine ascuns sub armură și, după cum a asigurat reclama, probabilitatea de eșec a fost de una la un milion.

        Oh da! Din moment ce publicitatea garantează că așa înseamnă! râs

        Am citat deja opinia ofițerului de artilerie Peresvet mai devreme, el a definit fiabilitatea acestor sisteme ca fiind inutilă.
        1. Camarad
          Camarad 19 iulie 2019 01:05
          +3
          Citat din: Saxahorse
          într-o campanie, în fiecare dimineață, este puțin probabil ca fiecare carieră să fi fost cu atâta atenție curățată pentru un raport.

          Aceasta este opinia ta personală.
          Și în esență, Andrei ți-a răspuns deja destul de exhaustiv.
          Citat din: Saxahorse
          Am citat deja opinia ofițerului de artilerie Peresvet mai devreme. El a definit fiabilitatea acestor sisteme ca fiind inutilă.

          Nu e vorba de părerea lui Peresvet, ci de faptul că ai mințit, scriind asta
          Citat din: Saxahorse
          Mikasa nu avea niciun SUAO.

          Vă sugerez să aduceți un document care vă confirmă cuvintele.
          Poti chiar sa ceri bani pentru informatii, tot nu risc nimic, pentru ca iar minti.
          Am la îndemână nu doar o carte în limba engleză cu autoritate care descrie acest sistem, ci și o fotografie a sistemului.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 19 iulie 2019 22:48
            -1
            Citat: Tovarăşe
            Aceasta este opinia ta personală.
            Și în esență, Andrei ți-a răspuns deja destul de exhaustiv.

            La fel ca și prietenul nostru comun Andrey, nu știți că deplasarea normală se calculează cu rezervele normale? Apoi du-te și învață cel puțin definițiile de bază ale parametrilor navei înainte de a-ți arunca acuzațiile copilărești.

            Citat: Tovarăşe
            Vă sugerez să aduceți un document care vă confirmă cuvintele.
            Poti chiar sa ceri bani pentru informatii, tot nu risc nimic, pentru ca iar minti.

            M-ai acuzat în repetate rânduri că mint. Înțelegi despre ce vorbești? Tocmai ți-ai demonstrat analfabetismul puțin mai sus cu propriile pasaje despre suprasolicitare.. Acum cereți insistent să vă explic ce este SUAO? te rog tu..

            Nu. Mai multe dispozitive care transmit distanța către comandanții focoaselor nu sunt un SUAO cu drepturi depline. Și nici telefoanele, la modă dar și nesigure, nu pot fi numite SUAO. Nu exista SUAO ca sistem pe vremea REV. Nu este nevoie să fantezi aici.
            1. Camarad
              Camarad 20 iulie 2019 01:13
              +2
              Citat din: Saxahorse
              M-ai acuzat în repetate rânduri că mint.

              Deci nu minți, atunci nu vor fi acuzații. Esti un mincinos. Vezi tu, te acuz, știi de ce, dar nu ai de ce să obiectezi.
              Citat din: Saxahorse
              Mai multe dispozitive care transmit distanța către comandanții focoaselor nu sunt un SUAO cu drepturi depline.

              Ideea nu este ceea ce sunt, ci modul în care Pakingham a numit acest sistem în raportul său despre controlul focului în bătălia de la Tsushima. Și a numit acest sistem sistem de control al focului.
              Nu crede, ci termenul vas de război în SUA și Anglia au fost numite atât navele din epoca războiului hispano-american, cât și din epoca primului război mondial, precum și al celui de-al doilea război mondial.
              Urmând logica dvs., trebuie să declarați că „Maine” nu este vas de război, pentru că avea - mai jos în listă, care nu era acolo, dar cuirasatul „Iowa”, de exemplu, o avea.

              andrey shmelev,
              dacă citiți aceste rânduri, vă recomand cu tărie să găsiți și să citiți acest raport Packinham, cu titlu informativ, pierdeți în același timp și unele iluzii.
              De asemenea, vă sfătuiesc cu insistență să găsiți ediția aniversară dedicată centenarului Barr & Stroud. Există o mulțime de lucruri interesante și vei descoperi o mulțime de lucruri noi.

              Problema cu cărbunele este închisă, trec de doi troli.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 20 iulie 2019 02:09
                -1
                Citat: Tovarăşe
                Deci nu minți, atunci nu vor fi acuzații. Esti un mincinos. Vezi tu, te acuz, știi de ce, dar nu ai de ce să obiectezi.

                Acesta este stilul normal de comunicare. Asa este in Canada?

                Citat: Tovarăşe
                Ideea nu este ceea ce sunt, ci modul în care Pakingham a numit acest sistem în raportul său despre controlul focului în bătălia de la Tsushima. Și a numit acest sistem sistem de control al focului.

                Nu, nu așa. Ideea este exact care este acest sistem. Și acesta este cel mai simplu sistem de semnalizare, puțin mai bun decât unul de știri, dar mult mai rău decât un telefon obișnuit. Cât despre părerea lui Packinham, nu prea îmi pasă. Și din moment ce ești complet blocat, permiteți-mi să vă reamintesc exact despre ce discutăm:
                Vulturul a fost, de asemenea, grav avariat și, ceea ce este foarte important, controlul centralizat al focului a fost distrus pe el. Cu alte cuvinte, era destul de capabil să reziste o vreme în luptă, dar nu mai putea spera să provoace un rău tangibil japonezilor.

                Nu este greu de ghicit că deteriorarea „telefonului” nu poate provoca în niciun fel o pierdere completă a puterii de foc a navei din acea vreme.

                Și să fantezim mai puțin, să fiu sincer, sătul de asta.. negativ
              2. andrey shmelev
                andrey shmelev 20 iulie 2019 11:29
                +1
                Vă recomand cu tărie să găsiți și să citiți acest raport Packinham


                draga Valentin, share, psta, doar asta, te-am intrebat deja

                acum la obiect:

                1. Sistemul Mikasa, după cum îl înțeleg, prevedea următoarele:
                Următoarele informații au fost transmise fiecărei cazemate, fiecărei instalații de barbet:
                - poartă,
                - tip proiectil,
                - distanta.

                2. Sistemul Borodino, după cum îl înțeleg, prevedea următoarele:
                datele au fost transmise despre unghiurile de ghidare verticală și orizontală ... După ce au primit datele necesare, tunerii-operatorii AU selectate au instalat tunurile la unghiurile date

                Adică conchidem:
                „Mikasa” avea un sistem primitiv de desemnare a țintei
                „Borodino” avea un sistem de transmisie centralizată a unghiurilor de tragere, adică un nivel complet diferit de răcoare al sistemului

                Dragi colegi! amândoi doi.
                Să nu organizăm o luptă, ci să definim terminologia referitoare la SUAO, cum ar fi:
                - sistemul de desemnare a țintei
                - sistem de transmisie a unghiului de tragere
                - sistem centralizat de ghidare
                -calculul automat al unghiurilor de tragere
                și așa mai departe

                „Fericirea este atunci când ești înțeles...” (c)
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 20 iulie 2019 21:07
                  0
                  Citat: Andrey Shmelev
                  Dragi colegi! amândoi doi.
                  Să nu organizăm o luptă, ci să definim terminologia referitoare la SUAO, cum ar fi:

                  De fapt, nu există niciun motiv pentru sracha. „Tovarășul” știe bine că SUAO-ul vasului de luptă și instrumentele armadillosilor din vremurile REV sunt lucruri fundamental diferite. Doar încăpățânat ca de obicei..

                  Sistemul de control al navei de luptă începe cu directori care urmăresc unghiul țintei, telemetru care înregistrează continuu distanța, un computer central care calculează vizorul și luneta pe baza fluxului mediu de date, dispozitive de semnalizare care transmit date către focos și un sistem automat de salvare (ținând cont de rularea și pregătirea focosului pentru tragere).

                  Armadillos au doar un sistem de semnal din toate acestea.

                  Mai simplu spus, pur și simplu nu exista SUAO la momentul REV.
                  1. andrey shmelev
                    andrey shmelev 20 iulie 2019 23:01
                    0
                    Mai simplu spus, pur și simplu nu exista SUAO la momentul REV.


                    In Rusia:
                    Sistem de control al incendiului (FCS, SUV) - sistem automatizat, care combină un complex de senzori și mijloace tehnice. Oferă căutarea, detectarea și identificarea țintelor; pregătirea armelor pentru tragere, lor îndrumarea și soluționarea problemei lovirii țintei.

                    In strainatate:
                    În jurul anului 1905, au început să devină disponibile ajutoare mecanice pentru controlul incendiului, cum ar fi Masa Dreyer, Dumaresq (care făcea și parte din Masa Dreyer) și Ceasul Argo, dar aceste dispozitive au avut nevoie de câțiva ani pentru a fi utilizate pe scară largă. Aceste dispozitive au fost forme timpurii de rangekeepers.
                    Arthur Pollen și Frederic Charles Dreyer au dezvoltat în mod independent primele astfel de sisteme.

                    Zy 1.
                    - sistem de transmisie a unghiului de tragere
                    este incomparabil mai rău decât
                    - sistemul de desemnare a țintei
                    este foarte probabil ca, dacă nu ar fi fost ea, precizia lui „Borodino” ar fi fost de câteva ori mai mică la începutul bătăliei decât în ​​realitate.

                    Amenințare 2. ZPROfily, salut!
                    și au crezut că acuratețea „Borodints” a fost rezultatul unor tactici ingenioase)
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 21 iulie 2019 23:15
                      0
                      Citat: Andrey Shmelev
                      și au crezut că acuratețea „Borodints” a fost rezultatul unor tactici ingenioase)

                      Precizia lui Borodints este o consecință directă a distanței reduse de la 4700 de metri la aproximativ 14 ore la 2300 de metri la aproximativ 15 ore.

                      Pentru înțelegere, 10-15 kbl este de fapt o distanță de tragere directă pentru 6 "și mai sus; 20-25 kbl - încă vă permit să trageți pur și simplu la telemetru; o distanță de 30-40 kbl necesită deja zero obligatoriu. O distanță de 2300 de metri este 12 kbl.

                      De la doi kilometri, da, pe o țintă de dimensiunea unei clădiri cu cinci etaje.. Nu merită să admirăm acuratețea aici, dar să întrebăm cum au reușit să mânjească ..
                      1. andrey shmelev
                        andrey shmelev 21 iulie 2019 23:23
                        +1
                        o consecință a distanței scurte


                        Și e în regulă că i-am explicat asta lui Valentin trei zile la rând în urmă cu cinci postări :)))
                        Și el este tot: „acuratețea nu se schimbă odată cu reducerea distanței”

                        Pentru înțelegere


                        Vederea Mosinka a fost marcată pentru 3200 de trepte

                        râs băuturi
      2. andrey shmelev
        andrey shmelev 19 iulie 2019 07:50
        0
        Minciună.
        În cărbunele, pe pereți erau semne speciale, care făceau posibilă, cunoscând densitatea cărbunelui, determinarea greutății reziduurilor de cărbune.


        Stimate coleg, notele dau o eroare semnificativa in masa calculata datorita erorii la determinarea densitatii in vrac.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 19 iulie 2019 22:53
          +1
          Citat: Andrey Shmelev
          Stimate coleg, notele dau o eroare semnificativa in masa calculata datorita erorii la determinarea densitatii in vrac.

          Nici măcar nu este o chestiune de eroare. Nimeni nu a făcut o baie de aburi dimineața devreme târându-se pe burtă prin numeroasele cărbune ale navei exclusiv pentru raportul obișnuit de dimineață despre escadrilă. Au scăzut din raportul lor de ieri o cifră aproximativă a consumului mediu pe zi și au trimis un semnal către nava amiral. Și bineînțeles, de fiecare dată, în felul lui Kurkul, și-au subestimat rezervele - ce se întâmplă dacă nu dau atât cât au nevoie data viitoare?
          1. andrey shmelev
            andrey shmelev 19 iulie 2019 23:07
            0
            Nimeni nu a făcut o baie de aburi dimineața devreme târându-se pe burtă


            Xs. Oricum, un fel de zgură, nu tsifiri
            1. Saxahorse
              Saxahorse 19 iulie 2019 23:28
              0
              Citat: Andrey Shmelev
              Xs. Oricum, un fel de zgură, nu tsifiri

              Desigur. Nimeni nu ia încredințat lui Chagin compilarea acestei tablete. Putea, și probabil a amestecat ceva undeva, nu a existat nicio împăcare.

              Ei bine, și cel mai important, Andrei pare să nu înțeleagă că suprasarcina este considerată de la deplasarea normală. Deci, chiar și numerele lui Chagin sunt încă Achtung. Chiar și ținând cont că sunt mult subestimate. (Perlele câștigate timp de două zile au subestimat cursul ..)
              1. andrey shmelev
                andrey shmelev 19 iulie 2019 23:38
                0
                Stau și aștept numerele de la Valentine - „Tovarășul” 10050% va da ceva, care îl respinge
                pentru care apreciez)
                1. Camarad
                  Camarad 20 iulie 2019 04:09
                  0
                  Și te ridici și cobori în discuție, acolo unde se presupune că ai scris asta
                  „pentru orice traversare mai mică de 20 de noduri”
                  vor dezvolta „garibaldienii” cumpăraţi de Japonia.
                  Mi s-a „emis” informație că de fapt „Nisshin” a depășit acest marcaj, ajungând la 20,15 noduri.
                  Așa că nu-ți face probleme să răspunzi pentru cuvintele tale, arată-mi cum mă resping aceste cifre.
                  Până te vor respinge.
                  Slujitorul tău ascultător ți-a spus deja că ignorarea „materialului” te doboară, dar încrederea în sine te împiedică să realizezi acest lucru.
                  Pe parcurs, plăcuțele pe care le-ai postat cu erori de telemetru, din care ai dedus o întreagă teorie, sunt ridicole.
                  După cum v-am sfătuit deja mai sus, citiți o carte despre produsele Barr și Strood, nu înlocuiți cunoștințele cu speculații. Este o priveliște tristă, crede-mă.
                  1. andrey shmelev
                    andrey shmelev 20 iulie 2019 11:12
                    +2
                    nu înlocuiți cunoștințele cu speculații. Este o priveliște tristă, crede-mă.


                    da, cum să numărăm cărbunele fără a ține cont de erorile de densitate în vrac, aceasta este cunoștințe - dar aceasta, desigur, nu este aceeași cunoaștere cu numărul exact de cartușe trase de Orel în timpul arderii)

                    citește o carte despre produsele Barr și Strood


                    arunca, citește - luminează

                    Pe parcurs, plăcuțele pe care le-ai postat cu erori de telemetru, din care ai dedus o întreagă teorie, sunt ridicole.


                    Domnule, cum să spun, nu faceți sofisme, așa cum v-am sfătuit - luați pneumatică și o monedă - obțineți o practică care este pe deplin în concordanță cu „teoria”

                    și acum să revenim la acest subiect din această parte:
                    „Fuji” a lovit insula pe care ați menționat-o în aprilie 1905 de 2 ori din 8, pe baza căreia ați început să purtati un viscol despre respingerea „teoriei” creșterii preciziei cu scădere a razei prin acest fapt (există 25% și aici 25%)

                    Nu am început să mă încălzesc atunci, dar acum vă reamintesc

                    Ați ignorat destul de deliberat informațiile conform cărora, de exemplu, Shikishima a lovit aceeași insulă de 6 ori din 8, iar Mikasa de 5 ori din 8, ceea ce confirmă pe deplin „teoria” mea.

                    Obiectiv esti al nostru)

                    Mi s-a „emis” informație că de fapt „Nisshin” a depășit acest marcaj, ajungând la 20,15 noduri.


                    multumesc, informatia este utila si interesanta, doar asa a fost pe procese,
                    pentru comparație pe procese Tokiwa a dezvoltat 23,1 noduri

                    Fiecare dintre primii „garibaldieni” a avut probleme în atingerea vitezei contractuale chiar și în timpul testelor, după teste pentru a atinge viteza contractului nu se punea nicio îndoială, iar „Rivadavia” și „Moreno”, bineînțeles, au zburat ca rândunelele, în ciuda deplasării creșterii. la 1 (!) tone în comparație cu predecesorii săi
                    Din moment ce ești un cunoscător, spune-mi:
                    - unde, de către cine și când au fost efectuate testele oficiale ale acestor crucișătoare,
                    -ce viteza era determinata de atasatii englezi pentru ei

                    Amenințare. nu vă jigniți de duritatea mea - sunteți cea mai bine citită persoană cu privire la problemele REV pe mare, nu argumentez acest lucru, dar concluziile din datele dvs. pot fi adesea complet diferite
          2. andrey shmelev
            andrey shmelev 20 iulie 2019 15:03
            +1
            Semyonov a descris-o astfel:

            „La masă, amiralul, contrar obiceiului, nu a vorbit cu nimeni. Imediat după micul dejun s-a dus la biroul său. Pe la ora 1 după-amiază a apărut pe neașteptate pe podul de sus și a ordonat să ceară ca toate navele imediat, în funcție de măsurarea exactă a carierelor de cărbune, raportată asupra prezenței cărbunelui.Comanda este destul de neobișnuită, ar părea chiar inutilă (În fiecare dimineață, toate navele semnalau „raportul de dimineață”, conținând informații despre prezența cărbunelui, proaspăt apa pana la ora 8 dimineata, numarul de bolnavi si arestati, temperatura din pivnite etc. n. O a doua cerere pentru aceeasi zi, in aceeasi zi, era doar un control).
            "Ei bine", m-am gândit, "se pare că m-am hotărât. Bună ziua!"
            După cum era de așteptat, toată lumea a arătat cu 100-150 de tone mai mult decât în ​​raportul de dimineață. Doar „Alexander” a întârziat să răspundă. I-a făcut un memento. În cele din urmă a răspuns... Ne uităm - nu înțelegem nimic... Semaforul a început să funcționeze: "Este o eroare în semnal? Arătați cu 300 de tone mai puțin decât dimineața!" -- Vai! - s-a dovedit că acest semnal a fost absolut corect, că nu au existat erori în el ... Dimpotrivă, corectează o serie de erori care au fost făcute la afișarea raportului de dimineață ... Prezența acolo a fost de obicei determinată nu de măsurarea carierelor de cărbuni, ci prin anularea consumului zilnic din stoc, listat în jurnal și constând din cărbune luat în Nosi-be și luat înainte pe drum în timpul încărcării pe mare, dintre care, în afară de cel de astăzi, erau cinci . Ca urmare, o greșeală de calcul, adică o lipsă de 400 de tone.
            Desigur, erori au fost posibile, atât la înregistrarea debitului, cât și la marcajele de recepție, dar nu în aceeași măsură. Consumul se efectuează sistematic din oră în oră.În cea de-a doua escadrilă, în care cărbunele era o condiție sine qua non a existenței sale, era prescris mai ales cu strictețe să-l elibereze furzilor nu direct din cărbunele, ci în căzi de măsurare. , sub control strict, pentru care trebuia să-i ajute pe mecanici era numit din ceas un aspirant sau un insigne de rezervă. Scopul acestei măsuri a fost să țină cont de fiecare pud de cărbune. Cu această metodă, mecanicului superior i s-a oferit și posibilitatea de a controla strict munca rândurilor sale subordonate. Dacă consumul de cărbune în timpul unui ceas diferă puternic de același consum în timpul altuia, ar trebui să se asigure prin prezența personală dacă o astfel de împrejurare este cauzată de ineptitudinea sau neglijența fogărilor, care compensează neajunsurile săracilor. arderea, care depinde de îngrijirea cuptorului, a crescut aruncarea combustibilului . Într-un cuvânt, înregistrările de consum, desigur, nu erau străine de erori, dar cu greu puteau da astfel de rezultate. Un alt lucru este înregistrarea sosirii, care a fost efectuată în timpul „muncă de urgență”, cu o grabă teribilă, cu o dorință generală de a fi înaintea celorlalți, de a excela...
            Pentru a evita neînțelegerile, consider că este de datoria mea să fac o rezervă că în acest caz nu poate fi vorba de vreun interes bănesc al celor care au eliberat și au primit cărbune. Cărbunele era al nostru, deținut de stat, plătit cu mult timp în urmă la Sankt Petersburg. Se află pe un transport sau pe o navă de război - nu contează - nimeni din escadrilă nu poate obține niciun procent din valoarea sa. Dacă contoarele lui „Alexander”, deducând greutatea medie a unui sac de cărbune, erau înclinați să estimeze, și nu să arunce, lire îndoielnice, atunci acest lucru a fost cauzat doar de o dorință (adevărată, miop) de a-și glorifica navă, dar în niciun caz motive egoiste"

            Pare a fi cool, dar... există o problemă
            Și dacă cărbunele a fost depozitat nu numai în gropi obișnuite - de unde pot obține riscurile măsurate pentru acest cărbune)

      3. andrey shmelev
        andrey shmelev 19 iulie 2019 08:02
        +1
        Bună dimineața, dragă colegă!

        Următoarele informații au fost transmise fiecărei cazemate, fiecărei instalații de barbet:
        - poartă,
        - tip proiectil,
        - distanta.


        acesta nu este niciodată un SLA, deci embrionul unui sistem de desemnare a țintei

        Vezi „Borodino”:
        datele au fost transmise pe unghiurile de ghidare verticală și orizontală ... După primirea datelor necesare, tunerii-operatorii AU selectate au instalat tunurile la unghiurile date

        aici este secretul acurateții EDB „Borodino”)
  6. Trapper7
    Trapper7 18 iulie 2019 10:26
    0
    într-o zi, într-un ciclu diferit dedicat crucișătoarelor din Escadronul 2 Pacific

    O sa astept cu nerabdare!
  7. voyaka uh
    voyaka uh 18 iulie 2019 10:40
    +1
    Uimitor!
    Se pare că singurele cu care crucișătoarele pot lupta sunt distrugătoarele.
    Dar noaptea, navele de luptă rusești supraviețuitoare au fost de fapt aruncate la mila distrugătoarelor japoneze. Sub pretextul că „dacă apar crucișătoare rusești, navele de luptă le vor confunda cu inamicul și vor trage în ei”.
    Poate... Dar ce, este mai bine să fii înecat de o torpilă a unui distrugător japonez, care nu a fost împiedicat de nimeni să se apropie de distanța de lansare a torpilelor?
    1. Andrei din Chelyabinsk
      18 iulie 2019 13:11
      +1
      Observația este corectă, dacă nu pentru un „dar”. În epoca REV, crucișătoarele nu puteau proteja EDB de atacurile nocturne, așa că apărarea împotriva lor a fost construită pe principii complet diferite (vezi 1TOE). Prin urmare, este greșit să spunem că Zhemchug a neglijat protecția EDB.
      1. Trapper7
        Trapper7 18 iulie 2019 14:20
        +1
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Observația este corectă, dacă nu pentru un „dar”. În epoca REV, crucișătoarele nu puteau proteja EDB de atacurile nocturne, așa că apărarea împotriva lor a fost construită pe principii complet diferite (vezi 1TOE). Prin urmare, este greșit să spunem că Zhemchug a neglijat protecția EDB.

        Cu toate acestea, mulți oameni, inclusiv contemporani, l-au învinovățit pe Enquist tocmai pentru faptul că a abandonat navele de luptă și acestea au fost în cele din urmă distruse de distrugători.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          18 iulie 2019 14:26
          +3
          Citat din Trapper7
          Cu toate acestea, mulți oameni, inclusiv contemporani, l-au învinovățit pe Enquist tocmai pentru faptul că a abandonat navele de luptă și acestea au fost în cele din urmă distruse de distrugători.

          Acesta este un punct de vedere neoficial, este și incorect. Dar faptul că Enquist nu a respectat ordinul de a pătrunde în Vladivostok și a dus crucișătoarele „în cartierele de iarnă” - da, aceasta este o afirmație serioasă
          1. Trapper7
            Trapper7 19 iulie 2019 08:09
            0
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Dar faptul că Enquist nu a respectat ordinul de a pătrunde în Vladivostok și a dus crucișătoarele „în cartierele de iarnă” - da, aceasta este o afirmație serioasă

            Adică, dacă Enquist nu s-ar fi dus la Manila, dar noaptea ar fi intrat cu viteză în Vladik, ar fi existat un erou?
            1. AK64
              AK64 22 iulie 2019 19:15
              +2
              Adică, dacă Enquist nu s-ar fi dus la Manila, dar noaptea ar fi intrat cu viteză în Vladik, ar fi existat un erou?

              Da ar fi.
              Mai mult, nu ar avea nevoie de o tură completă.
              După cum se spune, Enkvist a fost sub influența completă a lui Dobrotvorsky (comandantul lui Oleg): cine a comandat detașamentul de acolo? Dobrotvorsky ar spune (unul are chef să scrie „dobrooubov”) „trebuie să mergem cu Vladik!” - și ar merge la crucișătoarele Vladik.
  8. Somn
    Somn 18 iulie 2019 11:33
    +3
    Ei bine, ce să spun... Relatarea detaliată a lui Andrei despre acțiunile crucișătoarelor Enquist duce la o concluzie dezamăgitoare și sumbră despre competența și loialitatea față de datorie a amiralilor ruși de la Tsushima. Dacă abandonăm „versurile”, atunci în linia de jos totul arată cam așa:

    unu). „Geniul strateg” Rozhdestvensky a adus escadrila care i-a fost încredințată sub ciocanele japoneze, permițând inamicului, aproape egal ca forță, să scufunde fără dreptate jumătate din navele sale de luptă chiar de la începutul bătăliei.

    2). Faptul că japonezii, dintr-un motiv necunoscut, nu au reușit să se înece, le-a fost pur și simplu prezentat a doua zi de către a doua navă amiral a escadronului - amiralul Nebogatov.

    3). În al treilea rând, amiralul Enquist a fugit banal de pe câmpul de luptă, lăsând principalele sale forțe să fie sfâșiate de distrugătoarele japoneze. Ei (distrugătorii) nu sunt de vină pentru că nu au topit rămășițele escadronului nostru în același timp.

    Mai mult decât orice, amiralul von Felkerzam a fost „norocos”; a murit subit înainte de începerea bătăliei („O sapă s-a rupt pe cuirasat.” (C). Se pare că bătrânul a fost torturat de o presimțire a înfrângerii iminente.

    În ceea ce privește justificarea celor care s-au predat și au fugit, Ușakov și Nakhimov au avut grijă și de navele și echipajele lor, dar despre ei a rămas o altă amintire.

    PS Un pic în afara subiectului, doar despre întorsăturile vieții. Nepotul amiralului rus Felkersam, SS-Sturmbannführer Adrian von Felkersam, a fost șeful de stat major al lui Otto Skorzeny la sfârșitul războiului. Soldații noștri l-au ucis cu câteva zile înainte de sfârșitul războiului în timp ce încercau să treacă prima linie. Cunoașterea excelentă a limbii ruse nu a ajutat nici.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      18 iulie 2019 13:15
      +2
      Citat: Pisica de mare
      „Geniul strateg” Rozhdestvensky a adus escadrila care i-a fost încredințată sub ciocanele japoneze, permițând inamicului, aproape egal ca forță, să scufunde fără dreptate jumătate din navele sale de luptă chiar de la începutul bătăliei.

      Ei bine, în primul rând, japonezii nu erau egali, dar de multe ori superiori - aici atât viteza, cât și puterea artileriei. De fapt, la început, atât navele japoneze, cât și cele rusești au primit un număr comparabil de lovituri, dar dacă japonezii au redus eficiența de luptă a rușilor, atunci loviturile rusești nu au făcut-o. Drept urmare, rușii și-au pierdut eficacitatea luptei, dar japonezii nu și-a decis rezultatul bătăliei.
      În al doilea rând, chiar la începutul bătăliei, doar un EDB a fost înecat - Oslyabya, restul de trei au murit deja înainte sau imediat după apusul soarelui.
      Citat: Pisica de mare
      Faptul că japonezii, dintr-un motiv necunoscut, nu au reușit să se înece, le-a fost pur și simplu prezentat a doua zi de către a doua navă amiral a escadronului - amiralul Nebogatov.

      Conveni
      Citat: Pisica de mare
      În al treilea rând, amiralul Enquist a fugit banal de pe câmpul de luptă, lăsând principalele sale forțe să fie sfâșiate de distrugătoarele japoneze.

      Strict vorbind, el nu putea proteja escadrila de distrugătoare noaptea, în acei ani o astfel de protecție se baza pe alte principii.
      1. Somn
        Somn 18 iulie 2019 13:26
        +3
        Strict vorbind, el nu putea proteja escadrila de distrugătoare noaptea, în acei ani o astfel de protecție se baza pe alte principii.


        O zi bună, Andrei. hi

        Dacă a putut sau nu a putut este o altă întrebare, dar pur și simplu NU a făcut-o.
        Iar comandanții crucișătoarelor noastre nu erau foarte buni. Ceva nu am nicio idee despre capacitatea lor în raiduri unice, ca, de exemplu, în „Emden”. Deși crucișătorul german nu era departe de „Perla” în ceea ce privește armamentul și progresul.
        Este totul despre pregătirea comandanților și motivație?
        1. Andrei din Chelyabinsk
          18 iulie 2019 13:57
          +3
          Citat: Pisica de mare
          Dacă a putut sau nu a putut este o altă întrebare, dar pur și simplu NU a făcut-o.

          Așa că nimeni nu a făcut-o, uită-te la practica bătăliilor de noapte ale 1TOE. Îi reproșați lui Levitsky că nu și-a îndeplinit datoria oficială, dar ideea este că nu a avut niciodată o asemenea datorie.
          1. Somn
            Somn 18 iulie 2019 14:02
            +1
            Da, nu Levitsky (deși el este și „bun”), vorbesc de amirali. În legătură cu crucișătoare - despre Enquist.
          2. Saxahorse
            Saxahorse 18 iulie 2019 22:39
            0
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Așa că nimeni nu a făcut-o, uită-te la practica bătăliilor de noapte ale 1TOE. Îi reproșați lui Levitsky că nu și-a îndeplinit datoria oficială, dar ideea este că nu a avut niciodată o asemenea datorie.

            „Nimeni nu a făcut-o așa” este aparent o reamintire că crucișătoarele 1TOE au fugit și de pe cuirasatele lor imediat după bătălie. Nu cred că acesta poate fi considerat un model de tactică navală...

            Și apropo, se poate aminti că comandantul crucișatorului chinez, care și-a abandonat cuirasatele la Yalu, a fost încă împușcat. Se pare că nu mai face asta. :)
            1. Camarad
              Camarad 19 iulie 2019 02:49
              +1
              Citat din: Saxahorse
              Crusătoarele 1TOE au fugit și ele din navele lor de luptă imediat după bătălie.

              Nu "a fugit„, și a încercat să îndeplinească ordinul împăratului: „Du-te la Vladivostok”.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 19 iulie 2019 22:36
                0
                Citat: Tovarăşe
                Nu au „scăpat”, ci au încercat să îndeplinească ordinul împăratului: „Du-te la Vladivostok”.

                Da, așa a fost: partea 1 - au executat comanda, au mers la Vladivostok și au ajuns în Shanghai. unde au dezarmat. partea 2 - au executat ordinul, au mers la Vladivostok, apoi s-au întors la Shanghai, apoi din anumite motive la Manila, unde s-au dezarmat brusc din nou.

                cred ca e ceva in comun aici...
  9. Camarad
    Camarad 18 iulie 2019 23:15
    +3
    Momentul morții navei de luptă escadrilă „Prințul Suvorov”. Fotografie făcută de pe o navă japoneză

    O altă imagine pe subiect.
    Imaginea arată cuirasatul escadrilă „Prințul Suvorov” cu patru ore înainte de moarte. Fotografia a fost făcută de pe crucișătorul Idzumo de către locotenentul principal Yamamoto (山本英輔大尉), ofițer de cartier general al escadronului 2 al flotei combinate, la ora 15:34 (ora Japoniei). În prim plan, o stropire de la căderea unei obuze rusești atrage atenția.

    «La 3 ore 34 minute. deodată, printre ceață, s-a văzut „Prințul Suvorov”, învăluit de fum și de flacără; Al 2-lea detașament a deschis focul asupra lui la o distanță apropiată de aproximativ 2 de metri, iar o mină a fost trasă asupra lui din Yakumo. Această navă a fost deja grav avariată - catarge, țevi, poduri și, în general, toate setările au fost distruse și aproape că și-a pierdut capacitatea de luptă, trăgând doar cu tunuri de pupa de calibru mic. Prin urmare, detașamentul 000 de luptă a încetat să mai tragă în el.". (Descrierea operațiunilor militare pe mare în 37-38 Meiji).
  10. Camarad
    Camarad 19 iulie 2019 02:40
    +2
    Dragă Andrei,
    în dezvoltarea temei bătăliei crucișătoarelor, o comparație a obuzelor trase de calibrul 152 mm și 120 mm. Pentru comoditatea percepției, japonezii au descifrat în roșu numele navelor și calibrele obuzelor.


    Informațiile pentru tabele au fost colectate din diverse surse. Este păcat că în „Rapoartele și descrierile participanților la luptă” pe „Perla” nu sunt suficiente pagini. Este probabil să existe informații despre consumul de scoici.
  11. rytik32
    rytik32 24 iulie 2019 16:11
    0
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Dar dintr-un anumit motiv, când încerca să meargă cu 11 noduri, 3 TOE nu a putut păstra formația și a întârziat foarte mult.

    De fapt, escadrila noastră, după o luptă în timpul zilei, se deplasa cu o viteză de 12 sau chiar 13 noduri (după Kostenko). Și de ce 3 TOE a întârziat nu este clar, nu faptul că nu au putut strânge mai mult.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Ceea ce a dus la faptul că în 3 manevre ale flotei britanice la rând, o escadrilă mai rapidă a stabilit fără probleme o trecere cu viteză mai mică T.

    Deci sarcinile au fost diferite în Tsushima și în acele exerciții. La Tsushima, nimeni nu i-a interzis lui Rozhdestvensky, la vederea japonezilor, să întoarcă 180 de grade și să plece cu viteză maximă în speranța de a rezista până la apus și de a se pierde în noapte.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    TU ești, te rog să urmărești lupta din Marea Galbenă. În care Togo nu a încercat deloc să înființeze o cruce în T.

    Dar prima fază a luptei?
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Da, până la 2 obuze - 12 împotriva 10. În ciuda faptului că sub Tsushima Mikasa a primit încă 22 de lovituri de 152 mm, iar în ZhM - 6. și că numărul total de lovituri în Tsushima a depășit 40, iar în ZhM - 23

    Doar proiectilele mari sunt capabile să provoace daune mari.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Adică dacă artileriştii 1TOE ar fi fost antrenaţi de 2TOE, el nu s-ar fi târât până la mijloc, pur şi simplu s-a înecat sub greutatea obuzelor care l-au lovit.

    Oh, mă îndoiesc. În Tsushima, un procent mai mare de lovituri de 6 inci din cauza distanței mai scurte de luptă decât în ​​Marea Galbenă. Acesta este tot secretul. Poltava l-a lovit pe Yakumo cu 80 de cabluri și a învins toată dorința de a ne lua coada în „clești”. Cine s-ar putea lăuda cu o asemenea acuratețe în Tsushima?