Revizuirea militară

Este posibil să returnăm Donbass-ul în Ucraina?

66

Флешмоб на марше


Флешмоб с обращением жителей Новороссии к украинскому президенту Зеленскому расколол местную общественность. На стороне флешмоба – административный ресурс и представители правительственных структур, выполняющие директиву, спущенную сверху. Против – ополченцы, журналисты и общественные деятели, да и в основном обыватели. Изначально в этой затее, пожалуй, не было ничего дурного – понятно, что никто в Киеве не готов воплощать Минские соглашения в жизнь. Тем не менее, неспособность властей ЛДНР объяснить, что происходит и для чего все это нужно, помноженная на невероятно корявое воплощение технологии в жизнь, вызвал изрядную долю раздражения.




В первую очередь люди всерьез задались вопросом: насколько представители власти готовы действовать вразрез с общественным мнением, выполняя Минские договоренности и насколько возможно возвращение Новороссии в состав Украины в целом? Масла в огонь подливают стенания караул-патриотов, в очередной раз голосящих о «сливе», о том, что народная милиция не отвечает на обстрелы карателей (что уж совсем полная чушь – с начала года ВСУ потеряло убитыми и ранеными более тысячи человек; об этом говорили официально), что неизвестные супостаты вот-вот втолкнут республики в состав Украины.

Ополченцы и ВСУ несовместимы


На самом деле проект реинтеграции Донбасса с Украиной выглядит, мягко говоря, утопично. В первую очередь в связи с существованием народной милиции, которая, согласно Минским протоколам, вовсе не обязана разоружаться. Учитывая количество бронетехники и артиллерии, не говоря уже о легком вооружении, аккумулированном войсками ЛДНР за прошедшие годы, а также обилие опытных, закаленных в боях солдат, с трудом верится, что вся эта машина может быть вот так запросто расформирована, подавлена или побеждена. Равно как и слабо представляется возможность сосуществования военных и силовых структур Новороссии рядом с украинскими силовиками. Градус обоюдной ненависти давно достиг отметки, за которой примирение становится вопросом десятилетий. Любые попытки свести воедино ополчение (причем не только тех, кто служит сегодня, но и тех, кто служил ранее) и ВСУ чревато массовыми конфликтами и смертоубийством, которые быстро нивелируют любые соглашения.

Линия разграничения уже никуда не денется, разве что сдвинется в результате боевых действий или окончательного распада украинской государственности. И никто на территорию ЛДНР украинских военных не пустит – быть может, чиновников, в крайнем случае пограничников или полицейских. Военных – никогда. Любые попытки натолкнутся на протесты, рядом с которыми весна 2014 года покажется ерундой.

Язык преткновения


Киев делает все, чтобы пропасть между Донбассом и Украиной стала непреодолимой. 16 июня вступил в силу закон об «Обеспечении функционирования украинского языка как государственного». Теперь русский язык исчезнет из любых документов, учебников, компьютерных программ (интересно, как этого планируют добиться в Киеве?) и т. д. Учителей и чиновников будут штрафовать за использование русского языка. Диктат украинского станет повсеместным.

Все эти нововведения несовместимы с Донбассом, где население сегодня относительно спокойно реагирует на украинскую речь (в обиходе она все еще иногда встречается) просто потому, что ее практически не слышно. Любые насильственные попытки украинизации вернут раздражение и гнев 2014 года. Только теперь он будет сдобрен яростью потерь – скорее всего, реакция будет радикальной и все закончится лишь новым кровопролитием.

Право человека с ружьем


По сути, единственный жизнеспособный формат Минских договоренностей – полное сохранение статус-кво, сопровождаемое выплатами Киевом пенсий и различных пособий, снятием экономической блокады, а также формальным, исключительно на бумаге, подчинением республик Киеву. Разумеется, этот вариант украинских политиков не устраивает, хотя изначально было понятно, что для Киева «Минск» — это кабала. Любое правительство, которое попытается выполнить все или хотя бы основные пункты договоренностей, будет низложено.

С другой стороны, в Новороссии слишком много людей, успешно освоивших обращение с автоматом, чтобы пытаться заставить республики сдать позиции и отказаться от вооруженных сил, тотальной русификации и других завоеваний 2014 года. Нет сомнений, что любое правительство и любые политики, которые реально попытаются подыгрывать Киеву, кончат плохо. Вероятно, в кабинетах Донецка и Луганска это понимают. Дай бог, чтобы понимали и в Москве.

Впрочем, либерализация получения гражданства для жителей Донбасса (с 17 июля право на облегченное получение российского паспорта распространяется на всех жителей бывших Донецкой и Луганской областей) наводит на мысль о том, что в Кремле также не верят в выполнимость Минских соглашений, однако снова и снова разыгрывают эту карту исключительно в качестве средства политического давления на Украину.

Насколько это продуктивно – спорный вопрос. Тут главное, чтобы авторы политических трюков сродни пресловутому флешмобу не забывали, что народу Новороссии надо разъяснять суть происходящего. А еще жестко контролировать местных исполнителей, чтобы политтехнологии не превращались в лютое позорище.
Autor:
Fotografii folosite:
voicesevas.ru
66 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 210okv
    210okv 18 iulie 2019 15:14
    +5
    Егор,с Вами можно соглашаться и одновременно не соглашаться.Безусловно корпуса НМ оказывают огневой ответ ВСУ,но политики.....В тех же ЛДНР...Впрочем как и у нас,в России..Попытки умиротворения,выжидания...Все это напоминает "Мюнхен 2.0".Ну нельзя "умиротворить" в данный момент полностью несамостоятельных политиков в Киеве и тем более националистов.А насчет "лютого позорища" Вы правы.
    1. Egorovici
      Egorovici 18 iulie 2019 15:28
      +6
      Верится только в одно, что остатки Украины вольются в состав ЛДНР, а потом вместе в состав России. Бандеровцам только один путь - на Запад, куда они и стремятся.
      1. Kronos
        Kronos 18 iulie 2019 15:45
        +5
        Este fantastic
        1. knn54
          knn54 18 iulie 2019 16:06
          +1
          "Полтава", А. С. Пушкин,Как сказал И. Мазепа: "В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань".
        2. Goblin1975
          Goblin1975 18 iulie 2019 17:02
          +7
          Citat: Kronos
          Este fantastic

          Сама жизнь, фантастичнее чем может представить любой из фантазёров. А уж когда вчерашние враги становятся друзьями, а друзья врагами, так и вовсе обыденность. И иногда жизнь такие фортели выкидывает. В жизни может всё случиться, я лично допускаю всякие варианты развития событий. hi
        3. Ros 56
          Ros 56 18 iulie 2019 18:14
          +6
          Вспомните Жюль Верна, тоже была когда-то фантастика, да и развал СССР еще фантастичнее, но ...... стало былью.
          1. Kronos
            Kronos 18 iulie 2019 18:16
            -1
            Жуль Верн это больше по технике а в ней ничего фантастичного не было . Что касается СССР и прочего то уповать на то что все чудесным образом разрешиться не стоит
        4. Normal ok
          Normal ok 18 iulie 2019 20:49
          -1
          Citat: Kronos
          Este fantastic

          Сорее конопля...
        5. Greg Miller
          Greg Miller 19 iulie 2019 00:05
          +9
          Это не фантастика. Просто для правящей в России псевдопатриотической группировки чиновничества и офшорной олигархии именуемой Властью, Донбасс уже не приносит плюшек в виде народной поддержки. Вот поэтому и решила Власть, вместе с подчиняющимся ей администрациями ЛДНР, что Донбасс вместе с жителями стали для них лишней обузой и они теперь хотят затолкнуть ЛДНР хоть чучелом, хоть тушкой в Бандерштадт... Я надеюсь, что все прекрасно понимают, какое будущее ждёт ополченцев с активистами "Русской Весны" и почему они против этой идеи. Им очень не хочется повторить судьбу Куликова Поля из Одессы в Доме Профсоюзов. Ну а администрация ЛДНР, в это же время спокойно уедет в Россию. Ведь Путин же своих не бросает...
      2. Nouă zi de Anul
        Nouă zi de Anul 18 iulie 2019 15:51
        +8
        Citat din Egorovici
        Бандеровцам только один путь - на Запад, куда они и стремятся.


        В качестве справки: из 36 нацбатов 30 сформировано из жителей Центральной и Восточной Украины. Бандеровцев там мало. Что будете делать с миллионами несогласных с вами русскоязычных?
        1. Goblin1975
          Goblin1975 18 iulie 2019 17:12
          +5
          Citat din Silvestr
          Citat din Egorovici
          Бандеровцам только один путь - на Запад, куда они и стремятся.


          В качестве справки: из 36 нацбатов 30 сформировано из жителей Центральной и Восточной Украины. Бандеровцев там мало. Что будете делать с миллионами несогласных с вами русскоязычных?

          Обратно переделывать в consoane русскоязычных. Другое дело, что нужен пример успешного развития нашей страны, а без этого конечно, даже не имеет смысла. По нашему общему мнению, а взгляды на ситуацию в стране у нас с Вами схожи, РФ дружно шагает к обрыву. Желающих добровольно присоединиться, в этом случае, действительно будет мало. Конечно, сначала порядок нужно навести в Кремле, а потом уже думать о пост советском пространстве.
          Но в любом случае, это придётся когда-то делать. Гораздо лучше иметь Украину в составе общей страны, чем в лагере противников. Борьбу за зоны влияния (рынки сбыта) вряд ли отменят в обозримом будущем. hi
          1. Nouă zi de Anul
            Nouă zi de Anul 18 iulie 2019 17:23
            +9
            Citat: Goblin1975
            Гораздо лучше иметь Украину в составе общей страны, чем в лагере противников

            Я -за. Но что РФ может показать привлекательного?- Медведева с пенсионной реформой?
            На Украине и то возраст выхода меньше. Если верить моим знакомым, то их дети и дети ихзнакомых на Западе
            1. Goblin1975
              Goblin1975 18 iulie 2019 17:27
              0
              Citat din Silvestr
              Citat: Goblin1975
              Гораздо лучше иметь Украину в составе общей страны, чем в лагере противников

              Я -за. Но что РФ может показать привлекательного?- Медведева с пенсионной реформой?
              На Украине и то возраст выхода меньше. Если верить моим знакомым, то их дети и дети ихзнакомых на Западе

              Сильвестр, полностью согласен. Я именно так и написал, мой комментарий именно об этом. hi
              1. Nouă zi de Anul
                Nouă zi de Anul 18 iulie 2019 18:20
                +8
                Citat: Goblin1975
                именно так и написал

                Будущее за молодежью,а битву за их умы Россия, увы, проигрывает. «В карете прошлого далеко не уедешь» Козьма Прутков
                1. Cetăţean cinstit
                  Cetăţean cinstit 18 iulie 2019 18:23
                  +2
                  Пожалуй я на выходных попробую разродиться статьей со своим видением проблемы и не только РФ, но и близлежайших. Кроме Грузии.
                  1. vânător subacvatic
                    vânător subacvatic 18 iulie 2019 19:08
                    +1
                    Citat: Cetăţean cinstit
                    Пожалуй я на выходных попробую разродиться статьей со своим видением проблемы и не только РФ, но и близлежайших. Кроме Грузии.

                    С удовольствием ознакомимся с вашим виденьем . bine
            2. 30 vis
              30 vis 18 iulie 2019 18:08
              +1
              Citat din Silvestr
              На Украине и то возраст выхода меньше. Если верить моим знакомым, то их дети и дети ихзнакомых на Западе

              то пенсия для тех, кто имеет минимум 65 лет и полный стаж (30 лет для женщин и 35 лет для мужчин), должны будут получать выплату от 2200 грн. По закону размер их пенсии составляет 40% минималки.
              https://www.obozrevatel.com/economics/economy/minimalka-v-55-tyisyach-i-novyie-pensii-grojsman-rasskazal-o-gryaduschem-povyishenii.htm По поводу меньшего срока выхода на пенсию на украЫни мЫлой . На мЫлой украЫни вообще молча проглотили повышение возраста выхода на пенсию ... Сказали в мужчины в 65 , женщины в пятьдесят и всё ...Молча утёрлись и пошли на работу корячится дальше ..
              1. vânător subacvatic
                vânător subacvatic 18 iulie 2019 19:09
                +2
                Citat: 30 vis
                а мЫлой украЫни вообще молча проглотили повышение возраста выхода на пенсию ... Сказали в мужчины в 65 , женщины в пятьдесят и всё ...Молча утёрлись и пошли на работу корячится дальше ..

                Да.. что же супостаты со славянами творят.. am
            3. Shender
              Shender 19 iulie 2019 16:02
              +2
              не меньше, у нас пенсионную реформу ещё при яныке провели.
            4. victor n
              victor n 21 iulie 2019 14:04
              +1
              Значит, Вам Россия ничем не привлекательна? Глаза застил пенсионный возраст? Как-то откровенно до неприличия....
          2. vânător subacvatic
            vânător subacvatic 18 iulie 2019 19:06
            -2
            Citat: Goblin1975
            онечно, сначала порядок нужно навести в Кремле, а потом уже думать о пост советском пространстве.

            Абсолютно согласен! Было бы у нас все очень хорошо, в очереди бы все стояли.. так же , как сейчас в Евросоюз..
          3. Antares
            Antares 18 iulie 2019 22:28
            +1
            Citat: Goblin1975
            По нашему общему мнению, а взгляды на ситуацию в стране у нас с Вами схожи, РФ дружно шагает к обрыву. Желающих добровольно присоединиться, в этом случае, действительно будет мало.

            din pacate.
            Был бы центр кристализации-как это было в истории, тогда можно было учитывать. Но сейчас все наши партнеры живут по принципу-умри сегодня, а я-завтра.
            Экономический союз рухнул еще не родившись(ТС), культурные и торговые связи разорваны.
            Еще держаться родственные и языковые(на которые счас обрушится новый закон)-но возможные визовые режимы и законы о "мове" быстро разорвут последние связи.
            Вместе конечно легче. Но обе структуры власти в этих странах не внушают доверия к будущему объединению и даже развития своих стран.
            Да и вражда из за территориальных проблем так же устранима.
        2. Ros 56
          Ros 56 18 iulie 2019 18:19
          +1
          Ничего, если начнется заваруха их просто выдолбят. И какие миллионы, сколько там в 30 батальонах, по тысяче в каждом.
        3. Shender
          Shender 19 iulie 2019 16:15
          +1
          Вы, шановный, либо провокатор, либо пишите от балды.
          Если действительно хотите меня, жителя юго-востока, просветить- то напомните мне:
          1. каким образом затягивались местные жители в так называемые террбаты?
          2. почему "Азов" называется "Азовом"?
          3. Какой из террбатов собирали ГОД? (на бумаге батальон есть а имбецилов в него вступить нет).
          Найти не мудрено, сайты: Хвыля; цензор.нет и т.д. и т.п. (в наборе пишем мобилизация (или террбаты) 2014)
          П.С. "террбаты" - это, шановный, ваши так называемые добробаты.
          Так , что незачем здесь петь "индейские" песни про русскоязычных юго-востока.
          1. Shender
            Shender 19 iulie 2019 17:10
            +1
            Вот меня умиляют деятели которые расписываются за миллионы русскоязычных.
            Для местечковых умников задача проще - простого (с ихними смелостью, большим умом и аналитическими способностями)
            ЗАДАЧА: соберите на любой площади любого города 100 человек (даже не 101) с лозунгом "УВЕЛИЧИМ ПОПУЛЯЦИЮ НОСОРОГОВ В БОТСВАНЕ". (любой лозунг на ваш вкус и цвет)
            Вот соберёте тогда и сможете расписываться за эту сотню.
      3. Victorio
        Victorio 19 iulie 2019 11:08
        +2
        Citat din Egorovici
        Верится только в одно, что остатки Украины

        ===
        не будет больше остатков. лднр - лишь закономерное (и судя по всему, еще и временное) исключение. а так, наци и ко-запад крепко держат украинцев за одно место.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 18 iulie 2019 18:03
      +2
      Националисты на Украине имеют перевес и политически, а также имеют военные формирования, это не то добробаты, не то нацбаты, но это реальная сила. Националисты не дадут установить не только мир, но хотя бы мирное существование. Правящая верхушка не в состоянии помешать этому, скорее она идёт на поводу у националистов. Минские переговоры, как были так и останутся на бумаге. Пока ЛНДР не будут признаны война будет продолжаться с переменным напряжением.
      1. Ros 56
        Ros 56 18 iulie 2019 18:22
        +1
        И сколько они набирают на выборах посмотрим.
        1. Kronos
          Kronos 18 iulie 2019 20:55
          +1
          Вот только все партии Украины националистические либо умеренно националистические + симулякр типа оппа блока который типа за русско язычных
  2. kakvastam
    kakvastam 18 iulie 2019 15:15
    +3
    Тут главное, чтобы авторы политических трюков сродни пресловутому флешмобу не забывали, что народу Новороссии надо разъяснять суть происходящего.

    Да и не только народу Новороссии. Народ России тоже порой охреневает от кульбитов руководства страны...
  3. fif21
    fif21 18 iulie 2019 15:26
    +4
    Послав войска вместо политиков, Киев сам отшвырнул Донбасс от Украины. Киеву нужен Донбасс без русских и русско говорящих. Они будут либо депортированы в Россию или уничтожены. Вот и весь " флешмоб" Варианты решения проблемы -возвести по линии соприкосновения "Китайскую стену"
    Заменить войска ВСУ на линии соприкосновения -миротворцами или вместо ВСУ - войска НАТО , вместо милиции ЛДНР войска РФ. hi
    1. beeper
      beeper 18 iulie 2019 22:39
      +3
      Ещё при Януковиче-Азарове, в период подготовки ними добычи американцами( под кураторством Джо Байдена и его сыном во главе "совместной газодобывающей компании") сланцевого газа методом гидроразрыва на Донбассе, был принят закон о принудительном изъятии частных земельных участков по государственной необходимости-планировалось, под предлогом добычи газа, массовое выселение на Западенщину, для "ассимиляции" и "перевоспитания" в местном "свидомой" окружении, слишком лояльных России донбасских жителей, а после рекультивации использованных земельных участков-льготное, со всевозможными приятными бонусами, заселение сопредельной с российской границей территории "свидомыми" выходцами из бывших австро-польских областей, априори русофобскими...
      Эта "идея" заселения украинской территории, вдоль российской границы, "настоящими украинцами" русофобского галичанского "кшталту( качества)", после бегства Яндекс была подхвачена майданными "мыздобулами" и развита в обещание киевских бандеронацистских "властей" выделить всем карателями-"хероям АТО", на "освобождённом от русских Донбассе", по "маеточку з вышнэвым садочком" и по "два русских раба" обслуги каждому!
      Западенские хуторяне-бандерлоги, тогда ещё думали, что захватят Донбасс влёгкую, как задушили, поубивали и сожгли, и запугали всех остальных безоружных "неправильных" своих сограждан на Восточной Украине?!
      Мол, дело только за вооружением и хорошими бронежилетами( так, в основном "митинговали" тогда западенки-матери и жены карателей, не против гражданской войны, а, уверенные в своей "перемоге", требовали чтобы их родственным "заробитчанам( добытчикам)": душегубам и мародерам антинародные "майданные власти" дали побольше оружия и непробиваемых бронежилетов, чтобы они больше "сепаров" и "ваты" убивали-грабили и домой присылали всё награбленное-телевизоры, холодильники, спутниковые антенны, шкафы-стулья, столовые приборы и посуду, двери, ворота, окна и рамы, шифер и черепицу с крыш,..., даже мелочи-ручки и дверные петли, не говоря уж о "традиционных" у этих бандюков золотых зубных коронках и кольцах-"обручалках" с убитых, из донбасских домов "херои" скручивали и посылали "Новой поштой" и "с оказией"-целыми колоннами "конфискованных у сепаров( при этом безжалостно убивая владельцев автотранспорта и всех кто в авто находился!)" легковых автомашин, тракторов и автокранов, грузовиков и самосвалов к себе в Запукрию-богатели и наживались на людском горе Юго-Востока!). Тогда многие из "хероев АТО" налепили себе нашивку "рабовласнык( рабовладелец)", пока защитники Донбасса с них эту быдлячью( "меншовартую-из раба пан") спесь не сбили!
      А так, да, амерохолуйское антинародное бандерло всегда и заявляло во всеуслышание, отнюдь не таясь:"Крым( Донбасс) либо бандеровский, либо безлюдный!"
  4. rus-5819
    rus-5819 18 iulie 2019 15:28
    +2
    обилие опытных, закаленных в боях солдат, с трудом верится, что вся эта машина может быть вот так запросто расформирована, подавлена или побеждена.

    Дело С.А. Ковпака будет жить и процветать, а кто кого... скорее думается, что всё население Донбасса( или почти всё) будет партизан ЛДНР поддерживать. Ну, а если туго придётся - паспорта российские в кармане.
    Резюме: ВОВ продолжается и ничего ещё не закончено
    1. Kronos
      Kronos 18 iulie 2019 15:47
      +3
      Не не будет кто хотел партизанить убит или пойман потому что без поддержки из вне партизанские движения уничтожают всегда
      1. Goblin1975
        Goblin1975 18 iulie 2019 17:25
        +3
        Citat: Kronos
        Не не будет кто хотел партизанить убит или пойман потому что без поддержки из вне партизанские движения уничтожают всегда

        Pe deplin de acord cu tine hi
        Многие путают партизанскую тактику с партизанским движением. И действительно считают, что партизаны - это вооружённое местное население, действующее на свой страх и риск исключительно по зову сердца. И для таких людей, что бы задумались (а желательно и почитали на эту тему) скажу очень коротко:
        -во время ВОВ командиры самых крупных отрядов звания имели, вплоть до генеральских и в Москву на самолётах, на совещания летали (я уж не говорю про снабжение).
        -подполковник Денис Давыдов командовал партизанским отрядом. Или ещё вот информация, для размышлений о партизанских движениях и как они возникают: Primul detașament de partizani din timpul Războiului Patriotic din 1812 a fost creat la inițiativa lui Barclay de Tolly la 22 iulie 1812 sub comanda generalului F. F. Winzingerode

        P.S. Граждане, больше читайте, особенно по истории. История человечества длинная, накопленных примеров в ней масса.
        1. al meu 1970
          al meu 1970 22 iulie 2019 11:17
          -1
          Угу, моджахедов во времена СССР США поддерживали и кормили...
          А вот кто сейчас их снабжает????!!!
          Нету снабженцев ????
          Тогда вы не правы с партизанским движением и его обязательной поддержкой извне
    2. Nouă zi de Anul
      Nouă zi de Anul 18 iulie 2019 15:55
      0
      Citat: rus-5819
      всё население Донбасса( или почти всё) будет партизан ЛДНР поддерживать.

      Откуда такая уверенность за все население? Флешмоб расколол ЛДНР указывает автор, следовательно стенка на стенку
      1. Vladimir61
        Vladimir61 18 iulie 2019 18:23
        0
        Citat din Silvestr
        Флешмоб расколол ЛДНР указывает автор, следовательно стенка на стенку

        Кому, какая стенка на стенку? Выставили активистов молодежных организаций (в большинстве случаев, главной целью которых, являться перспектива политической карьеры) и преподносят, как общую заботу и чаяния народа ДЛНР. Лучше, занимались бы помощью семьям погибших, инвалидам и древним пенсионерам, чем играть во взрослые политические игры.
      2. Antares
        Antares 18 iulie 2019 22:38
        -1
        Citat din Silvestr
        Откуда такая уверенность за все население

        честно сказать что 2/3 областей ОРДИЛО бывшее в ОРДИЛО не партизанит. ВОзможно они конечно мало были в ОРДИЛО(тогда еще просто ЛДНР) но обошлось довольно все просто. И назад они не хотят.
        Украине 1/3 областей с недовольными -абсолютно не нужна.(хотя исправно платит пенсии гражданам-хоть и ужесточив для них процесс) Ресурсов нет пока поглотить. Те 2/3 областей что были отвоеваны назад не успели отвыкнуть от процессов внутри страны. А тут 5 лет. Так что проблемы будут. На всех уровнях.Действительно их проще взять какой то автономной республикой-пусть сами себе налоги собирают и платят с них выплаты, и тогда без блокады -у них будет неплохо развиваться торговля с РФ(я надеюсь без перекосов что они будут покупать больше чем продавать в РФ). А сама Украина у них легально уголь без посредников.А там легко их избавить и от мовы(автономная республика) и от всяких прочих явлений.
        Против только одно--была у нас одна такая автономная... râs де юре она как бы еще наша...но де факто 5 лет не наша.
  5. K-50
    K-50 18 iulie 2019 15:48
    +7
    Este posibil să returnăm Donbass-ul în Ucraina?

    Мы можем думать что угодно. Решать то всё равно людям, которые живут на Донбассе. Причём решать без какого-либо давления хоть со стороны Украины, хоть с нашей, российской, стороны.Только слабо мне верится, что после всего произошедшего во время событий с конца 13-го года кто-то добровольно согласится остаться в фашистском государстве. В другом случае нацики их всё равно примутся уничтожать, а гейропа вместе с пин дос никами будут на это благосклонно смотреть, потому как уничтожаются ненавистные им РУССКИЕ люди.
    Потому этот выбор есть вопрос выживания, а так как жить хотят все, тем более желают счастливой и мирной жизни своим детям, то выбора у людей по сути и нет.
    Хочешь выжить? Тогда к России.
    1. Kronos
      Kronos 18 iulie 2019 16:12
      0
      Вы уже не маленький вроде чтобы в сказки верить что там что то народ решает . Скажет Москва в Украину и побежит Пушилин исполнят а если не побежит то вдруг неожиданная дрг нагрянет
      1. Vladimir61
        Vladimir61 18 iulie 2019 18:27
        -1
        Citat: Kronos
        Скажет Москва.....
        Вы там, в своем центре противостояния российской агрессии, что, каждые пол часа меняетесь?
        1. Kronos
          Kronos 18 iulie 2019 19:04
          0
          Не знаю о чем ты я в Донецке живу и говорю всегда что думаю
          1. Vladimir61
            Vladimir61 18 iulie 2019 20:57
            -1
            Ну так вот тебе ответ, земеля! опубликовано на русской весне!
            В ходе встречи с работниками Стахановского завода ферросплавов Глава ЛНР Леонид Пасечник поведал о дальнейшей судьбе Республики.
            Как ранее сообщала «Русская Весна», в республиках провели акцию «Выбор Донбасса», участники которой требуют от президента Украины Владимира Зеленского предоставления Донбассу особого статуса.
            «Наша основная цель — это интеграция в Российскую Федерацию, у нас других задач нет, других направлений нет», — сказал он, отвечая на вопрос одного из рабочих о продолжении политического курса государства.
            Sursa: https://rusvesna.su/news/1563467771
            1. Antares
              Antares 18 iulie 2019 22:42
              -1
              Citat: Vladimir61
              Ну так вот тебе ответ, земеля! опубликовано на русской весне!

              да это ж политики-кто ж им верит???
              Основной задачей на посту и. о. главы ЛНР Леонид Пасечник считает выполнение минских соглашений и повышение уровня жизни граждан Луганской Народной Республики.

              выполнение минских соглашений не связано с входом в РФ..
              Вывод--это заявление для внутреннего использования(народа)
              а мое--для официального(мы за Минск все за МИнск-ну и бла бла бла за народ)
              1. Vladimir61
                Vladimir61 18 iulie 2019 22:52
                +1
                Citat: Antares
                да это ж политики-кто ж им верит???

                В Донбассе не политики главная движущая сила и они это понимают, хотя и неохотно! Десятки тысяч вооруженных и мотивированных бойцов, поддерживаемых большинством населения, по иному и быть не может, ведь эти бойцы сами из этого народа.
                1. Kronos
                  Kronos 19 iulie 2019 00:20
                  -4
                  Ага эти десятки тысяч почему то смиренно выполняют все приказы под обстрелами видимо не знают что они власть и движущая сила
  6. Nouă zi de Anul
    Nouă zi de Anul 18 iulie 2019 15:48
    -1
    Каждый из вариантов имеет плюсы и минусы. ЛДНР в составе Украины- идея РФ, главное в этом затормозить /остановить вхождение Украины в НАТО. В этом случае мнением несогласных пренебрегут. Они могут остаться или уехать в РФ с российским паспортом. Тем более, автор утверждает, что флешмоб расколол общество- т. е. У части населения это нашло отклик. В случае выхода из Украины та часть, которая не захочет этого будет протестовать. Для РФ минуса: полное финансирование ЛДНР, затраты на восстановление превысят расходы на Крым, усугубление санкций, Украина полным ходом идёт в НАТО. Цуцванг, однако
    1. Kronos
      Kronos 18 iulie 2019 16:14
      +1
      Ну нет Украины в НАТО официально и что ? Базы США там уже есть, курс в Европу тоже
    2. vânător subacvatic
      vânător subacvatic 18 iulie 2019 19:18
      +1
      Citat din Silvestr
      Для РФ минуса: полное финансирование ЛДНР, затраты на восстановление превысят расходы на Крым, усугубление санкций, Украина полным ходом идёт в НАТО. Цуцванг, однако


      Я не понимаю, какие санкции... у нас САЯМОДОСТАТОЧНАЯ страна. Во все времена запад был нашим врагом, но как то, после самой кровопролитной войны в истории человечества, мы сумели стать первыми чуть ли не во всех сферах, при этом страну буквально из пепла восстановили.. И сейчас нас все убеждают, что санкции нам мешают.. НЕ САНКЦИИ, а бездари во всех эшелонах власти... И нет цуцванга , есть не решительность.. коли ввязались, то действовать нужно быстро решительно и до конца.. А так , как сейчас , то конечно цуцванг..
      1. Kronos
        Kronos 18 iulie 2019 20:57
        -1
        Нет многие технологичные отрасли зависят от поставок иностранных компонентов
      2. al meu 1970
        al meu 1970 22 iulie 2019 11:23
        0
        Citat: Vânător subacvatic
        сумели стать первыми чуть ли не во всех сферах, при этом страну буквально из пепла восстановили.. И сейчас

        Но есть нюансы......
        Где до войны закупали авиамоторы?
        Где тырили атомные секреты?
        Откуда получали трубы большого диаметра, а потом кредиты на выпуск таких труб самими?
        Si asa mai departe...
        Нету самодостаточных стран сейчас, нету....ни одной....
  7. konus
    konus 18 iulie 2019 16:14
    +3
    Вопрос идет о том, о какой именно Украине идет речь. Если о той, которая существует сегодня с ее политическим устройством, то надо быть последним идиотом, чтобы ЛНР и ДНР вошли в состав этой Украины. Почему? Да потому, что слишком много крови пролито и в основном мирным населением Донбасса, слишком много материальных потерь, слишком много горя и страданий. Это, между прочим, не эмоции, а правда жизни! Поэтому вхождение ЛНР и ДНР возможно, по моему мнению, только в том случае если Украина станет конфедеративным (не федеративным, а, именно, конфедеративным) государством. Аналог - Швейцарская конфедерация. В противном случае просто ничего не выйдет! А власти Украины есть о чем задуматься, в том числе и по этому вопросу. Слишком сильны центробежные силы на территории Украины. Надо не забывать, что проект "Хазария-2" набирает обороты и может уже выйти на финишную прямую. Для этого на Украине созданы практически все условия.
    1. Nouă zi de Anul
      Nouă zi de Anul 18 iulie 2019 16:51
      +2
      Citat din konus
      Украина станет конфедеративным (не федеративным, а, именно, конфедеративным) государством. Аналог - Швейцарская конфедерация.

      Чистой воды утопия. Украине дешевле отторгнуть ЛДНР в рамках сегодняшних территорий. Но это невыгодно РФ. Именно РФ автор Минска-1и 2, которые вы назвали «идиотскими»
    2. Sergeyj1972
      Sergeyj1972 24 iulie 2019 10:05
      0
      Швейцария на данный момент конфедерация только по названию, фактически федерация, причём весьма централизованная. Швейцария сама по себе небольшая страна, а большинство из её более чем 20 кантонов и полукантонов тем более невелики и не самодостаточны.
  8. zenion
    zenion 18 iulie 2019 16:39
    +3
    Украину можно вернуть в состав Донбасса, а западные области вернуть в страны до 1939 года.
  9. olimpiada15
    olimpiada15 18 iulie 2019 19:26
    +2
    По моему частному мнению, Минский сговор это преступление против русских на Украине.
    Начиная с 2014 г. в стране пошёл процесс разделения , выявились два направления :
    1-) подпитываемые из-за бугра националисты - бандеровцы имеющие поддержку преимущественно в западных регионах
    2) русско ориентированный юго- восток
    и основная масса населения без определённой направленности.
    Юго- восток жизнь в общем-то устраивала, во всяком случае они не были настроены на какие- либо силовые действия. А возрожденная бандеровщина была сформирована и начала агрессию, при чем против русскоязычного населения. Когда юго- восток высказал несогласие, то агрессия бандеровщины приступила к действиям. Выхода кроме , как дать отпор агрессору у русского мира на Украине не было. Когда начался конфликт, Москве не надо было вмешиваться официально, не надо было останавливать осенью 2014 г. ополченцев. Образовавшийся раздел должен был прийти к своему логическому завершению- страна должна была разделиться, при чем по воле народа, пусть с оружием , но конфликт был бы давно завершен, при этом бандеровская часть очень быстро ощутила бы свою экономическую ущербность и заюлила . Произошло бы главное- конфликт был бы погашен, русский мир был бы защищен, перестала литься кровь. Политический режим юго- восточной части стал бы лояльной к РФ территорией, что очень важно. Остановив в августе 2014 ополченцев, РФ направила конфликт к войне до последнего русского на Украине. Любой новый режим на Украине будет пакостить РФ и это навсегда. Именно Москва виновата в этом.
    1. Antares
      Antares 18 iulie 2019 22:47
      0
      Citat din: olimpiada15
      чем против русскоязычного населения

      да воюют в основном русскоязычные юга и центра. Бандеровцы со своей сектой могут только по улицам ходить. Памятники искать..А оружие в руках и сражаться до конца могут только украинцы и русские юга и центра.
      Русский язык звучит по обе стороны фронта.
      Называть войну "Бандеровцы против русских" в корне неверно. Первых тыс 5-10 на всю страну. А русских/украинцев вся страна.
      Русские за Украину(с паспортами Украины) воюют по тем же мотивам что и обычно делают русские в случаи территориальных потерь.
      1. olimpiada15
        olimpiada15 19 iulie 2019 10:56
        +1
        Когда только отправили ВСУ на Донбасс, население танки останавливали руками- они не были готовы убивать . Ненависть появилась после обстрелов н.п. и зверств против несогласных. Зверствовали частные батальоны, а ответка прилетала ВСУ, когда с обеих сторон полилась кровь, тогда стала разрастаться взаимная ненависть, нарастая как снежный ком. Сейчас уже не остановить. "Русские за Украину(с паспортами Украины) воюют по тем же мотивам что и обычно делают русские в случаи территориальных потерь"- это так. Важно было не запустить процесс взаимной ненависти. После 5 лет войны - взаимная ненависть будет гореть лет 100, пока не сменится три поколения. О каких перемириях можно говорить?
  10. Den717
    Den717 19 iulie 2019 06:47
    +3
    И никто на территорию ЛДНР украинских военных не пустит – быть может, чиновников, в крайнем случае пограничников или полицейских.

    А Киевским властям больше и не надо. Достаточно одной полицейской операции, чтобы изъять наиболее знаковые фигуры, и ЛДНР рухнет. Нет, допускать на территорию республик нельзя ни какие силовые структуры, абсолютно. На нынешний день единственной возможной формой сохранения государства Украины, как цели договоренностей, видится конфедерация. При этом трудно даже себе представить, какие полномочия можно делегировать управлению страны. Но до тех пор, пока власти (в большей степени заграничные кураторы властей) крышуют националистические группировки, возможности установления мирного взаимодействия Киева и ЛДНР в моем представлении не просматриваются. Сегодня обе стороны видят мир только через победу. Компромиссных решений нет. Если ничего не менять в отношениях Киева с бандеровцами, то, скорее всего, решением может быть только развод и дележ имущества. ИМХО
  11. Victorio
    Victorio 19 iulie 2019 10:49
    0
    бандеровцы, националисты и русофобы никуда на украине не денутся, и после замирения верхушек несогласным из лднр придется уехать, а остальным приспосабливаться.
  12. RoTTor
    RoTTor 19 iulie 2019 12:59
    0
    Вернуть Украину в Новороссию и потом воссоединиться с Россией.
    В нынешнее неизлечимое больное фашистским ушербным комплексом агрессивной неполноценности и русофобией Доньасс не возвратится никогда.
    Будущая граница - по линии на 17.9.1939 - без злокачественной ЗУ.

    Но сначала - всех, кто про...ал Украину и позволил американцам и сохранённых ими фашистских нацюков-карателей сделать из братской республики врага, начиная с 1991-го - посольских, ГРУ- и ПГУшников, минкультовцевв и т.д. -- под суд!
    1. al meu 1970
      al meu 1970 22 iulie 2019 11:33
      0
      Tu
      Citat din RoTTor
      позволил американцам и сохранённых ими фашистских нацюков-карателей
      в данном случае забыли про НСХ, Политбюро, Генеральную прокуратуру и Верховный суд СССР ....
      Это все организации direct проведшие и согласовавшие амнистию тех самых "фашистских нацюков карателей"....и США на удивление здесь никаким боком...
  13. iouris
    iouris 19 iulie 2019 14:38
    0
    Местонахождение Донбасса есть результат процесса, о причинах и последствиях которого можно только догадываться. Очень интересно, где в скором времени окажется Западая Украина. Если западенцы будут разданы по румыния, венгриям и польшам, то это будет означать, что СССР входит в "европу" по частям. Но тогда и "скрипач не нужен я его скатапультировал": русское население на традиционной территории проживания будет деградировать численно и духовно. Часть уедет и изменит свою ментальность.
  14. mark_rod
    mark_rod 19 iulie 2019 19:23
    0
    Citat: Greg Miller
    Это не фантастика. Просто для правящей в России псевдопатриотической группировки чиновничества и офшорной олигархии именуемой Властью, Донбасс уже не приносит плюшек в виде народной поддержки. Вот поэтому и решила Власть, вместе с подчиняющимся ей администрациями ЛДНР, что Донбасс вместе с жителями стали для них лишней обузой и они теперь хотят затолкнуть ЛДНР хоть чучелом, хоть тушкой в Бандерштадт..

    С языка сняли! 100% так и есть, к бабке не ходи! После того , что вытворил Президент с пенсионной реформой и налогами, становится понятно, что этой власти русские люди на Донбасе не нужны. Они не знают, как от своих избавиться!
  15. siberian
    siberian 23 iulie 2019 08:14
    0
    Надеюсь, что нет. Танцы вокруг минских соглашений - издевка: ни один щирый не рискнет менять конституцию ради создания отдельных субъектов, неподконтрольных де-юре и де-факто неньке (или как она у них теперь пишетяь с учетом нехватки латинских букв для выражения нежности и любви - ненка, нэнка). Это же самоубийство.