Revizuirea militară

Rusia va muri foarte bogată. Dezavantajul stabilității

441

Богатая страна бедных людей


Россия – богатая страна, населенная бедными людьми. И это, в общем, ни для кого не секрет. Но все-таки всегда актуален вопрос: насколько мы бедны? Ну и другой, вытекающий из первого: когда мы наконец заживем если не богато, то хотя бы прилично?




Как ни борись с бедностью, а в конечном счете все сводится к одному: бедным человек перестает быть тогда, когда у него становится больше денег. И в этом смысле не так важно, за счет чего он эти деньги получает – зарабатывает, имеет пенсию и (или) другие социальные выплаты, сдает свободную квартиру или другую недвижимость. Главное, чтобы в экономике были деньги, труд человека был востребован, а имеющаяся у него нехитрая собственность была хоть кому-то нужна.

Но именно с этим у нас наблюдаются большие проблемы. Вот один пример: при росте ВВП России в 2018 году, который, по самым оптимистичным оценкам, не превысил 2%, доходы федерального бюджета увеличились на 17%. Общий профицит в абсолютных цифрах составил 2,7 триллиона рублей. При этом на то, чтобы вывести из так называемой абсолютной бедности все 13% населения, которые там находятся, России в прошлом году было необходимо всего 720 миллиардов рублей. То есть, если бы такая задача стояла перед страной и правительством, её можно было выполнить, и ещё «положить в кубышку» 2 триллиона.

На всякий случай давайте уточним: абсолютная бедность — это как раз тот случай, когда доходы в семье на каждого её члена ниже прожиточного минимума. Понятно, что вывод на уровень ПМ не сделал бы упомянутые 13% россиян богатыми или даже зажиточными, и все-таки, согласитесь, это было бы огромным облегчением для миллионов наших сограждан. Но…

Как известно, правительство и ЦБ знают только один способ регулирования экономики: таргетирование инфляции и выкачивание из реального сектора денежной массы. Потому что, если этого не делать, население немедленно побежит в магазин и потратит деньги на товары первой (и второй, и третьей) необходимости. Что действительно скажется на ценах – они реально повысятся. Разумеется, это потянет за собой инфляцию, усилит нагрузку на рубль, заставит нашу «кубышку» похудеть, и мы сразу окажемся нерукопожатными для самых продвинутых адептов «гарвардской экономической модели».

Отчасти это правда. В ситуации, когда мы сами мало что производим, особенно применительно к товарам широкого спроса, последствия слишком активного вброса необеспеченных денег в экономику могут быть неприятными. А в запущенных случаях, даже трагичными: потребление вырастет, удовлетворять его рост мы будем почти исключительно за счет импорта, кубышка действительно похудеет, а в какой-то момент она просто закончится, что гарантированно приведет к обвалу рубля со всеми вытекающими из этого последствиями.

Ловушка ВТО


Увы, сделать с этим хоть что-нибудь очень сложно: мы вступили во Всемирную торговую организацию на совершенно отвратительных условиях, регулировать импорт мы можем только девальвацией национальной валюты, протекционизм в экономике (за который ратует даже Трамп, президент благополучной Америки) нам категорически запрещен, а мы пойти против запретов уважаемой международной организации просто не можем. Вероятно, дела у нас идут гораздо лучше, чем у американцев, иначе наше безмерное терпение ничем не объяснить. Разве что глупостью, но это, конечно, поклеп на уважаемых российских экономистов, которые давно уже признаны лучшими в мире по версии ЦРУ и МИ-6.

Так или иначе, признаем: в нынешней экономической парадигме задача наполнения экономики деньгами действительно крайне сложна: сделать это без разгона инфляции и последующего обвала рубля почти невозможно. В то же время, таргетируя инфляцию, мы волей-неволей убиваем собственного производителя: доступа на внешние рынки у него, за редким исключением, просто нет, а наш собственный потребитель становится все беднее, денег у него нет, его покупательная способность постоянно снижается.

Зато у нас все хорошо с профицитом, с внешнеторговым балансом и бюджетным правилом. То есть Россия умрет богатой как никогда…

Кстати, помимо абсолютной бедности, есть ещё бедность относительная. Это, если коротко, ситуация, когда семья (или человек) вроде бы не голодает, но не может себе позволить многое из того, что давно уже стало социальной нормой. То есть семья не может себе позволить нормальный летний отдых за пределами своего региона, становится в тупик перед такими проблемами, как платная медицина или образование детей.

Весной этого года, в частности, большой скандал вызвало сообщение Росстата о том, что 35,4% семей не могут купить каждому члену семьи по две пары подходящей по сезону обуви, а 53% не может справиться с незапланированными крупными тратами вроде платных медицинских услуг, срочного ремонта квартиры и т.д. Тогда, напомню, даже Кремль потребовал у Росстата разъяснений по данному поводу.

А разъяснять тут, строго говоря, нечего: это как раз обкатка новых методик подсчета той самой относительной бедности, о которой мы говорили чуть выше. И вывод из этих цифр неутешительный: реально бедными у нас являются не 13%, а примерно около половины населения. Просто это бедность, скажем так, не бросающаяся в глаза, не вопиющая, со стороны выглядящая почти как норма или достаток. И, тем не менее, это все-таки бедность, со всеми вытекающими из этого последствиями.

Дети беднеют первыми


Очень неприятным, если не сказать больше и грубее, является тот факт, что семьи с детьми становятся первыми жертвами бедности. Увы, но цифры совершенно безжалостны: свыше 70% всех бедных семей – семьи с детьми. Абсолютно бедными, то есть с доходами меньше прожиточного минимума, являются 26% семей с двумя детьми и 51% семей с тремя детьми или более. К малоимущим относятся 31% детей до 16 лет. Разумеется, они не сами туда попадают: это следствие низких зарплат их родителей.

Вообще, нужно отметить, что если вы решили обзавестись, к примеру, вторым ребенком, риск попасть в группу бедных сразу становится очень велик. Достаточно одному из супругов потерять работу (а с ушедшей в декрет мамой это произойдет с очень высокой вероятностью), и вот вы уже живете не на две зарплаты втроем, а на одну вчетвером. Это, вероятно, для любой страны с любой экономикой непросто. Ну а у нас, с нашими зарплатами, и вовсе сразу ставит семью на грань нищеты.

Кстати, о зарплатах. В России наблюдается очень интересная тенденция: средние зарплаты по стране выглядят довольно неплохо, но население все равно зарабатывает мало. Как это происходит, спросите вы? А тут тоже многое зависит от методики подсчета.

В России очень велик разрыв в уровне зарплат между рабочими и управленцами, особенно так называемым топ-менеджментом. На 20% этого условного «топа» приходится почти 50% зарплатного фонда предприятий. Тогда как оставшиеся 50% делятся на 80% остальных занятых. Что и приводит к тому, что средняя зарплата по стране составляет 47,6 тысячи рублей (данные Rosstat за апрель 2019 года), тогда как медианная (это такая, когда 50% получают меньше этой суммы, а 50% — больше) — всего 34,3 тысячи. А если отнять отсюда долю Москвы, где средняя зарплата составляет около 96 тысяч рублей, а медианная достигает 66 тысяч, получится и вовсе грустно.

Увы, правда жестока: 30% рабочих мест в России предполагают жизнь за чертой прожиточного минимума, если в семье есть хотя бы один ребенок. Демография, говорите? Да какая уж тут демография, извините. Если даже работая, ты не можешь обеспечить свою семью самым необходимым, можно ли говорить о росте рождаемости? При такой стабильности нас ждет вымирание в достаточно близкой istoric перспективе. И против этого, к сожалению, никак не попрешь – не поможет и материнский капитал, который, будем откровенны, давно уже и не капитал вовсе, а так, «детишкам на мелочишко». Целых 453 тысячи в 2019 году: лечитесь, учите ребенка в вузе, возите его на отдых, улучшайте жилищные условия – в общем, ни в чем себе не отказывайте, государство уже позаботилось о вас и вашем ребенке…

В заключение хотелось бы сказать, что эта статья вовсе не о бедности, как может показаться на первый взгляд. Она о той самой проклятой парадигме, которую надо решительно менять, причем не завтра, а «уже вчера». Ещё десятилетие такой «стабильности», и мы действительно придем к совершенно необратимым последствиям в демографии. И тогда нам неизбежно придется завозить в Россию десятки миллионов мигрантов и учить китайско-таджикский «суржик» вместо русского языка.
Autor:
441 comentariu
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. SETSET
    SETSET 19 iulie 2019 04:50
    -25
    Россия умрёт богатой или не умрёт никогда... Соль жизни! Скорее не умрёт, пока мы живы!
    1. sunatoare
      sunatoare 19 iulie 2019 06:20
      +60
      Citat de la SET
      Россия умрёт богатой или не умрёт никогда... Соль жизни! Скорее не умрёт, пока мы живы!

      И сколько, стесняюсь спросить, Вы прожить планируете? Думаю от 20 до 40 лет, в зависимости от возраста.... ну а дальше? Рождение ребёнка в семье с Хорошим достатком, обеспечиваемый работой обоих супругов - полностью убивает этот достаток с потерей одного работающего ( отпуск по беременности и родам и отпуск по уходу за ребёнком). Детские выплаты - иначе как издевательством, не назвать. Отсюда и старение населения и его естественная убыль.
      1. SETSET
        SETSET 19 iulie 2019 06:32
        +10
        ЗВЕРОБОЙ, вы полность правы...
        1. depresiv
          depresiv 19 iulie 2019 08:09
          +49
          ЗВЕРОБОЙ почему-то решил, что мы с ним противники. А это не так...
          В контексте статьи -- картина маслом.
          Восемь лет назад соседи напротив выпихнули своего позднего ребёнка, дочку 17-и лет, замуж за полицейского. Я тогда прямо спросила девчонкину мамашу: " Потому что парень будет обирать ларьки?" Она смешалась, но согласилась. Мол, будет достаток. Дочка родила двух мальчишек.
          Итак, с начала событий прошло 8 лет...
          Сейчас вот эта пожилая мамаша-пенсионерка, бывший бухгалтер, с распухшими ногами, перевитыми выпуклыми венами, вынуждена работать судомойкой -- стоячая работа за копейки; пожилого папашу-сантехника уже никто не приглашает чинить унитазы -- портачит по причине старческого маразма. Муж-полицейский пытается тянуть жилы из предпринимателя в соседнем с моим подьезде, но поначалу, видимо, вытянул так, что убил кормушку, тянуть нечего, и у предпринимателя тоже семья. Родители с той стороны давно отдали все, что сумели накопить за всю жизнь, на взнос за ипотечную квартиру, взятую для молодых к свадьбе. Молодая женщина сейчас пытается учиться заочно, чтоб получить хоть какую-то профессию, но получается плохо -- мальчишки бойкие и постоянно болеют. На шашлыкингах с соседом- предпринимателем полицейский громко, уже не стесняясь, кроет власть. И это не все проблемы этой семьи. Старший брат молодой женщины -- наркоман, очень давно подсевший на наркотики потому, что в соседнем доме процветают наркодилеры из Средней Азии, крышуемые местной властью, и парня, ставшего со временем похожим на скелет, то и дело истощённым от недостатка средств родителям приходится то лечить, то выручать, то на наркоту деньги давать. Скандалы -- каждый день, иногда с драками. И это на одной с моей квартирой лестничной клетке.
          Вот такой разрез общества...
          А ведь как хорошо всё начиналось у молодых! Была такая красивая свадьба. А ныне мать двоих маленьких детей превратилась в злую мегеру, полицейский подумывает о разводе.
          Безденежье, жуткое и страшное, -- оно повсюду вокруг меня, во всей моей хрущёвке. Просвета не видно.
          И за последний год все как-то сильно состарились.
          1. Stas157
            Stas157 19 iulie 2019 08:13
            +33
            правительство и ЦБ знают только один способ регулирования экономики: таргетирование инфляции и выкачивание из реального сектора денежной массы.

            В результате мы имеем высушенную и обескровленную экономику перманентно страдающую дефицитом денег. И сами деньги в в России очень дорогие, чтобы взять кредит или ипотеку человек должен заплатить ростовщический процент попав по сути в каббалу к банковским спекулянтам.

            Объем денежной массы в России примерно равен половина ВВП, тогда как в Китае(и в других развитых странах) объем денежной массы составляет 2,5 ВВП. То есть объем денежной массы по отношению к объему ВВП в cinci раз больше! Как же экономика будет развиваться без денег и дешевых кредитов? Надо заметить, что в странах обладающих гораздо большей денежной массой, чем в России, такой инфляции как в России нет.

            Автор такой модели экономики(кудриномика) является Кудрин. Но к нему никаких претензий нет. Ведь не его вина в том, что его выбрали на эту роль. А если, допустим, Гарант завтра захочет на эту роль посадить какого-нибудь сумасшедшего из психушки, то что будем во всем обвинять сумасшедшего?
            1. şarpe
              şarpe 20 iulie 2019 00:06
              +3
              Citat: Stas157
              В результате мы имеем высушенную и обескровленную экономику перманентно страдающую дефицитом денег.

              Деньги есть. Да не про нашу(жители РФ) честь...
          2. sunatoare
            sunatoare 19 iulie 2019 08:54
            +10
            Депресант, доброе утро! Мы с Вами не противники а Оппоненты! hi
            Мне тоже, как и Вам не нравится как обстоят дела в Нашем Отечестве. Просто Я - принципиально Против Революций, пример Украины, думаю пояснять не нужно. Соответственно Буду делать Всё, чтоб не допустить такого в Моей Стране. Я - За Эволюцию Власти. Надеюсь, что и Власть понимает - что нужны ИЗМЕНЕНИЯ... иначе... даже думать не хочу - что иначе!!! У Нас Богатейшая Страна, можем прокормить и Армию с Флотом - Приоритет! Кучу Чиновников(купить всем и Часы дорогие и авто представительские и много-много всего ещё), просто во всём нужно иметь чувство Меры... которое наша Власть почему-то Теряет.
            1. depresiv
              depresiv 19 iulie 2019 10:14
              +9
              Доброе утро, ЗВЕРОБОЙ! :-))
              Свои предложения по эволюционному развитию страны я внесла в начале и в конце обсуждения недавней темы о Конституции России. Но правительство их не примет, как не приняло их большинство обитателей форума. Похоже, в отличие от меня люди хотят революции. Хотя то, что предложила я, это и есть социалистическая революция, только мирная и сверху. Но, сдаётся мне, люди так уже ненавидят власть, что "подарков" от неё не хотят даже в виде социализма, который я предложила. Потому что власть сильно опаздала. Предложения Володина по переделке России в парламентскую республику, во главе которой станет Путин и уж он-то наведёт порядок, -- позавчерашний день. Дорога ложка к обеду. В свою очередь власть так презирает народ, что ни на какие уступки по реорганизации экономического устройства страны не пойдёт. Нацгвардия -- это действитель против народа. Силовая составляющая страны будет усиливаться до тех пор, пока вся промышленность страны не окажется иностранной. Российским трудящимся придётся отстаивать свои права в борьбе с иностранным капиталом. И тогда нас всех заменят пришлыми. Мы уже народ-картридж. "Испортились"? Замена! С иностранцами не повоюешь.
            2. Goblin1975
              Goblin1975 19 iulie 2019 10:21
              +17
              Citat: Sunătoare
              Депресант, доброе утро! Мы с Вами не противники а Оппоненты! hi
              Мне тоже, как и Вам не нравится как обстоят дела в Нашем Отечестве. Просто Я - принципиально Против Революций, пример Украины, думаю пояснять не нужно. Соответственно Буду делать Всё, чтоб не допустить такого в Моей Стране. Я - За Эволюцию Власти. Надеюсь, что и Власть понимает - что нужны ИЗМЕНЕНИЯ... иначе... даже думать не хочу - что иначе!!! У Нас Богатейшая Страна, можем прокормить и Армию с Флотом - Приоритет! Кучу Чиновников(купить всем и Часы дорогие и авто представительские и много-много всего ещё), просто во всём нужно иметь чувство Меры... которое наша Власть почему-то Теряет.

              Алексей Александрович, который принципиально за все хорошее, против всего плохого. Поделитесь пожалуйста своим видением, какой Вы видите путь, по исправлению практически уже катастрофической ситуации в стране? Как пример катастрофы (источник ИА Красная Весна) :
              Превышение числа умерших над числом родившихся в России за первые пять месяцев года увеличилось по сравнению с 2018 годом и составило 180,4 тыс. чел., гласят оценки Росстата, опубликованные 17 июля на официальном сайте.

              Как Вы думаете добиваться
              Эволюцию Власти
              ? Вы пишите про революцию
              respectiv Буду делать Всё, чтоб не допустить такого в Моей Стране
              .
              А что Вы предлагаете (кроме борьбы с революцией), именно для исправления быстро приближающейся катастрофы, только по делу и конкретно?
              1. sunatoare
                sunatoare 19 iulie 2019 10:49
                -6
                Леший 1975, не знаю как Вас по имени отчеству... даже не знаю как Вам ответить, точнее ответ ОЧЕВИДЕН - смена Власти, возврат ресурсов страны - Народу. Только вариант - Брать Зимний, Кремль, Центробанк.... не Выход. Вторую Украину - ну точно не нужно, а учитывая Наш менталитет, будет ещё хуже!!!
                Поэтому напишу Банальщину, Ходить на Выборы и Смотреть кого Выбираем, контролировать избиркомы - чтоб голоса не украли, делать это Всем Вместе! Контролировать Выбранных депутатов... вот Вы лично знаете своего депутата в Государственной Думе... а в своей Региональной? Вы хоть один вопрос им задали - что они сделали чтоб Ваша жизнь стала лучше, как проголосовали по тому или иному вопросу???
                Да у нас пол Страны - вообще не голосует.... но все недовольны - Дак вместо криков что всё плохо, Формируйте Гражданское Общество! Если Все Проголосуют - не украсть голоса, и будет тот - кого Выберут а не тот за кого Посчитали.
                Чётко понимаю - ну вот не понравится Мой комментарий.... нужно Всё и Сразу, а так не бывает!
                И да, Я не поддерживаю Эту Власть, но... буду защищать её (а этому Я хорошо обучен) при возникновении Смуты и Мятежа - чтобы не допустить ещё большего ХАОСА. hi
                1. Goblin1975
                  Goblin1975 19 iulie 2019 10:59
                  +22
                  Citat: Sunătoare
                  Леший 1975, не знаю как Вас по имени отчеству... даже не знаю как Вам ответить, точнее ответ ОЧЕВИДЕН - смена Власти, возврат ресурсов страны - Народу. Только вариант - Брать Зимний, Кремль, Центробанк.... не Выход. Вторую Украину - ну точно не нужно, а учитывая Наш менталитет, будет ещё хуже!!!
                  Поэтому напишу Банальщину, Ходить на Выборы и Смотреть кого Выбираем, контролировать избиркомы - чтоб голоса не украли, делать это Всем Вместе! Контролировать Выбранных депутатов... вот Вы лично знаете своего депутата в Государственной Думе... а в своей Региональной? Вы хоть один вопрос им задали - что они сделали чтоб Ваша жизнь стала лучше, как проголосовали по тому или иному вопросу???
                  Да у нас пол Страны - вообще не голосует.... но все недовольны - Дак вместо криков что всё плохо, Формируйте Гражданское Общество! Если Все Проголосуют - не украсть голоса, и будет тот - кого Выберут а не тот за кого Посчитали.
                  Чётко понимаю - ну вот не понравится Мой комментарий.... нужно Всё и Сразу, а так не бывает!
                  И да, Я не поддерживаю Эту Власть, но... буду защищать её (а этому Я хорошо обучен) при возникновении Смуты и Мятежа - чтобы не допустить ещё большего ХАОСА. hi

                  А я Вам покажу, как именно бывает, в реальности. Выборы говорите? Ну так я Вам напоминаю, про складывающуюся ситуацию с выборами в мосгордуму. Куда не допустили Яшина, Соболь, Митрохина. Ах, это злые либералы?! Ну так у власти сейчас те же либералы, только ещё злее и бессовестнее и ничего?! И ежели кому не нравятся фамилии Яшина и Соболь, так я для успокоения таким скажу, что не допускают также и представителей КПРФ и даже партии Родина (в Севастополе).
                  https://youtu.be/SJcZLVPgjqU

                  О каких выборах сейчас идёт речь? Их нет, понимаете?
                  А теперь внимательно слушаю, КАК ИМЕННО, НА ПРАКТИКЕ, Вы собираетесь контролировать выборы, если даже неугодных кандидатов НЕ РЕГИСТРИРУЮТ.

                  P.S. И давайте пока не меряться, кто лучше подготовлен и у кого физ. форма лучше. У нас сейчас разговор не про физ. культуру. hi
                  1. Goblin1975
                    Goblin1975 19 iulie 2019 11:00
                    +10

                    По Севастополю, вот Видео. М.Калашникова, вряд-ли в либералы кто сможет записать.
                  2. sunatoare
                    sunatoare 19 iulie 2019 11:15
                    -11
                    Леший 1975, Мы с Вами практически одногодки, Я 1976 г/р.
                    Подходить с позиции критики - всегда удобнее! Не допустили до выборов - Суды, разрешённые протестные акции... но в рамках Закона. Если эти явления приобретут массовый характер - их Невозможно будет игнорировать! Я не чем не меряюсь.... большой уже...При чем тут физкультура? Просто служба в МП ЧФ - даёт Мне уверенность, что защищая Свою Семью - смогу защитить и Власть... чтоб не стало ещё хуже, и чтоб Меня с Семьёй не поставили к стенке - за загородный дом и хорошие ботинки....
                    Вы, что конкретно предлагаете? Какой выход видите?
                    1. Nouă zi de Anul
                      Nouă zi de Anul 19 iulie 2019 11:36
                      +26
                      Citat: Sunătoare
                      Суды,

                      Извинитесь вторжение в ваш диалог- но зацепило. Последнее- посмотрите на ютубе избивание людей и прессы гвардейцами в суде г. Реутов.30км отКрасной площади
                      1. sunatoare
                        sunatoare 19 iulie 2019 11:40
                        -14
                        Citat din Silvestr
                        Citat: Sunătoare
                        Суды,

                        Извинитесь вторжение в ваш диалог- но зацепило. Последнее- посмотрите на ютубе избивание людей и прессы гвардейцами в суде г. Реутов.30км отКрасной площади

                        Вот не люблю Я Лозунги толкать, а придётся!
                        Всех НЕ ПЕРЕБЬЮТ!!!
                        И по Реутово - идёт проверка и Наша обязанность выразить Своё отношение к этой дичи!
                    2. Goblin1975
                      Goblin1975 19 iulie 2019 12:01
                      +24
                      Citat: Sunătoare
                      Леший 1975, Мы с Вами практически одногодки, Я 1976 г/р.
                      Подходить с позиции критики - всегда удобнее! Не допустили до выборов - Суды, разрешённые протестные акции... но в рамках Закона. Если эти явления приобретут массовый характер - их Невозможно будет игнорировать! Я не чем не меряюсь.... большой уже...При чем тут физкультура? Просто служба в МП ЧФ - даёт Мне уверенность, что защищая Свою Семью - смогу защитить и Власть... чтоб не стало ещё хуже, и чтоб Меня с Семьёй не поставили к стенке - за загородный дом и хорошие ботинки....
                      Вы, что конкретно предлагаете? Какой выход видите?

                      Алексей Александрович,
                      в рамках Закона
                      , можно ТОЛЬКО переизбрать ЕР и Путина. Всё. Иначе, покажите мне тех недалёких людей у власти, которые признаются, что всё это (не допуск кандидатов и подтасовки) делается НЕ законно. Это же касается и судов.
                      Прежде, чем контролировать, как Вы советуете, выборы. Нужно, для начала добиться регистрации оппозиционных кандидатов. Но уже на этом этапе, я так понимаю - Вы пас. Иначе, Вы должны выходить на митинги, в Москве ближайший разрешённый 20 июля на проспекте Сахарова, в 16-00. Но выйдя туда, Вы как раз окажитесь в числе противников власти (сами убедитесь по лозунгам и выступлениям ораторов).
                      Поэтому, своим намерением
                      защитить и Власть... чтоб не стало ещё хуже

                      Вы как раз и делаете хуже. Правда, смотря для кого. И по факту лишь агитируете - молча дохнуть народ и дальше, всего то для того, что бы нынешняя власть смогла уничтожать его и в дальнейшем. Впрочем, кое-что Вашу позицию проясняет :
                      чтоб Меня с Семьёй не поставили к стенке - за загородный дом и хорошие ботинки....

                      Ну за ботинки, это Вы конечно утрируете. Хотя, если носите ботинки от Louis Vuitton, то понятно к какой страте общества Вы относитесь.
                      Но это (Ваш страх) хотя бы естественно, каждому живому организму присущ инстинкт самосохранения.

                      Фактически же, у Вас нет ни одного реального предложения, для исправления сложившейся ситуации. И поэтому, Вы уже у меня решили спрашивать:
                      Вы, что конкретно предлагаете? Какой выход видите?

                      Так я Вам отвечу. Ни какого другого способа, кроме давления общества на власть - уже НЕТ. А вот до какой степени, это противостояние дойдёт, не знаю. Если власть (тоже из чувства самосохранения) пойдёт на попятную и начнёт допускать до выборов оппозиционных кандидатов, то всё и ограничится мирными митингами. Впрочем, я в такой исход верю мало. Без боя, никто не сдаст власть, т.к. понятно, что на любых честных выборах, та же ЕР пролетит с таким треском, а следующим будет и господин П. со своей командой.

                      Так вот, возвращаясь к главному. Я считаю, что народ вправе прибегать к любым способам самозащиты (сразу заостряю внимание ответственных товарищей - здесь НЕТ ни каких призывов, не старайтесь). Да-да, именно самозащиты, иначе не останется самого народа. Вымирает то как раз, не власть, а её "не благодарные" подданные.

                      P.S. И уж если Вы готовы, встать горой за власть, ради защиты Ваших ботинок. То только представьте, на что будут готовы те, кто выйдут ради того, что бы иметь возможность накормить своих детей (и себя). Вот и думайте, готовы ли Вы пойти до конца, за Ваши ботинки. Вам, я так понял, есть что терять. Большинству же, скоро будет нечего терять, кроме кредитов.
                      1. sunatoare
                        sunatoare 19 iulie 2019 12:33
                        -7
                        Леший 1975, да что Вы к Моим ботинкам пристали....нет у Меня Витона.... это всего лишь оборот речи. Мне Есть что терять, но.... на природных ресурсах Я не сидел, спекуляциями не занимался... служил, учился, работал - начал зарабатывать хорошо.... имею небольшое хозяйство (точнее оно имеет Меня) занимаюсь - производством!
                        Супруга МСМК с 12 лет по сборам и соревнованиям, медали для Страны зарабатывала, серьёзных результатов достигла.... теперь ЕЁ достижения и репутация - позволяет ХОРОШО зарабатывать, готовит Спортивную Элиту Страны! Поэтому к олигархату Я даже Близко не имею никакого отношения.
                        Переизбрать ЕР и Путина.... да Я только За! Мой голос - они точно не получат!
                        По поводу давления общества на Власть - Дак Я к этому и призываю, только в рамках Закона! Я против Крови и Хаоса - то, что НЕСЁТ любая Революция! Других примеров История Не Знает! Хватит нам Красных, Белых, Зелёных и т.д Ещё Гражданской Войны нам не хватало... вот тут уж увольте.... именно этому и буду противостоять, потому, что не хочу разрушения Моей Страны.
                        Власть ( даже такая кривобокая) - это для Меня синоним Порядка, вот его Порядок Я и Защищаю. Ну а кто на что готов.... надеюсь Мы не узнаем.
                      2. Goblin1975
                        Goblin1975 19 iulie 2019 12:56
                        +14
                        Citat: Sunătoare
                        Леший 1975, да что Вы к Моим ботинкам пристали....нет у Меня Витона.... это всего лишь оборот речи. Мне Есть что терять, но.... на природных ресурсах Я не сидел, спекуляциями не занимался... служил, учился, работал - начал зарабатывать хорошо.... имею небольшое хозяйство (точнее оно имеет Меня) занимаюсь - производством!
                        Супруга МСМК с 12 лет по сборам и соревнованиям, медали для Страны зарабатывала, серьёзных результатов достигла.... теперь ЕЁ достижения и репутация - позволяет ХОРОШО зарабатывать, готовит Спортивную Элиту Страны! Поэтому к олигархату Я даже Близко не имею никакого отношения.
                        Переизбрать ЕР и Путина.... да Я только За! Мой голос - они точно не получат!
                        По поводу давления общества на Власть - Дак Я к этому и призываю, только в рамках Закона! Я против Крови и Хаоса - то, что НЕСЁТ любая Революция! Других примеров История Не Знает! Хватит нам Красных, Белых, Зелёных и т.д Ещё Гражданской Войны нам не хватало... вот тут уж увольте.... именно этому и буду противостоять, потому, что не хочу разрушения Моей Страны.
                        Власть ( даже такая кривобокая) - это для Меня синоним Порядка, вот его Порядок Я и Защищаю. Ну а кто на что готов.... надеюсь Мы не узнаем.

                        В общем, опять Вы решили между струйками. Причём, тут Ваша супруга? Ну давайте, я Вам тоже расскажу, что выступал на чемпионате Европы прошлой осенью. Какое это имеет отношение к теме? Да ни какого!
                        Если Вы ЗА давление общества на власть, то самое лёгкое, что может предпринять власть в ответ - просто не давать разрешения на такие митинги. Как это зачастую и происходит. И всё.

                        Ваши дальнейшие действия?
                      3. sunatoare
                        sunatoare 19 iulie 2019 13:08
                        -14
                        Леший 1975, Хорошо, если по вашему мнению я «между струйками» то вы - на Броневичёк?
                        Я - Вам объяснил природу своего достатка, отсюда пример Супруги, если Вы на чемпионате Европы выступали(видимо не удачно) - Она их ВЫИГРЫВАЛА и Зарабатывает поэтому!
                        Не даёт Власть разрешение на митинги - вперёд на Одиночный Пикет ( разрешение не требуется). Выходите на неразрешённый ( только без провокаций и крови) Я - участвовал, жив - здоров, Свою Гражданскую позицию Выразил! Утомила Меня эта переписка, Я по три раза Вам Всё объяснил... от Вас - слышу только ВСЁ ПРОПАЛО!!!
                      4. Goblin1975
                        Goblin1975 19 iulie 2019 13:23
                        +14
                        Citat: Sunătoare
                        Леший 1975, Хорошо, если по вашему мнению я «между струйками» то вы - на Броневичёк?
                        Я - Вам объяснил природу своего достатка, отсюда пример Супруги, если Вы на чемпионате Европы выступали(видимо не удачно) - Она их ВЫИГРЫВАЛА и Зарабатывает поэтому!
                        Не даёт Власть разрешение на митинги - вперёд на Одиночный Пикет ( разрешение не требуется). Выходите на неразрешённый ( только без провокаций и крови) Я - участвовал, жив - здоров, Свою Гражданскую позицию Выразил! Утомила Меня эта переписка, Я по три раза Вам Всё объяснил... от Вас - слышу только ВСЁ ПРОПАЛО!!!

                        НЕТ у Вас ответа (кроме поминания ботинок и заслуг жены), вот и вся причина, Вашей утомлённости. Ага как же, одиночных пикетов власть испугалась!
                        Видео, на которых винтят одиночных пикетчиков, если на плакатах написано что-то, не устраивающее власти, Вам показать или сами поищите?

                        P.S. Толковый словарь русского языка. Д.Н. Ушаков.
                        штрейкбрехер (нем. Streik-brecher, букв. ломающий стачку). Тот, кто по зову предпринимателей идет на работу во время забастовки, предатель рабочих интересов.
                        И Вам, всего доброго. hi
                      5. begemot20091
                        begemot20091 23 iulie 2019 10:04
                        -1
                        Наблюдал за диалогом. Согласен, что нужно ходить на выборы, а не показывать фиги в кармане. Обидно, что с русским языком не дружите. В 11 строчках более 20 ошибок.
                      6. şarpe
                        şarpe 19 iulie 2019 23:32
                        +1
                        Citat: Sunătoare
                        Власть ( даже такая кривобокая) - это для Меня синоним Порядка, вот его Порядок Я и Защищаю.

                        Странное у Вас понимание порядка... Да и сами Вы...
                    3. WIKI
                      WIKI 19 iulie 2019 14:22
                      +1
                      Citat: Sunătoare
                      Не допустили до выборов - Суды

                      Что бы решить вопрос в суде , нужны доказательства . Людям дали пряник ,а кнут у него отобрали :
                    4. bmv04636
                      bmv04636 20 iulie 2019 15:53
                      +2
                      э немного вас не туда занесло сейчас минусов накидают. ВО все больше к ухоманцы скатывается
                2. Furtună
                  Furtună 19 iulie 2019 11:20
                  +10
                  Вы в принципе правы если население не будет контролировать власть, ничего не измениться даже если вдруг случиться (не дай бог) революция, то просто смениться верхушка..да возможно на какое то время ситуация измениться однако не известно в какую сторону, плюс налицо определенная "Озлобленность" "борцов за все хорошее"..есть странное подозрение, что просто сменой власти они не захотят ограничиваться..а начнут искать "кремлеботов" и их семьи..с целью так сказать "взять и поделить\раскулачить и тд и тп". Вообще на мой взгляд крайне глупая ошибка которую делают нынешние "революционеры" заключается в том что они начинают разделять народ на тех кто с ними и тех кто против...Так простите это явно приведет не к улучшению а к противостоянию...Тот же самый Эпический Спартак...не просто привлекал на свою сторону рабов, но вообще всех всех кого мог.
                  Хватит разделять народ, давайте объединяться, давайте перестанем вешать ярлыки, давайте разговаривать и убеждать друг друга без оскорблений и унижений лишь по тому что разные точки зрения... Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.
                  1. sunatoare
                    sunatoare 19 iulie 2019 11:23
                    -3
                    Citat din furtuna soarelui
                    Вы в принципе правы если население не будет контролировать власть, ничего не измениться даже если вдруг случиться (не дай бог) революция, то просто смениться верхушка..да возможно на какое то время ситуация измениться однако не известно в какую сторону, плюс налицо определенная "Озлобленность" "борцов за все хорошее"..есть странное подозрение, что просто сменой власти они не захотят ограничиваться..а начнут искать "кремлеботов" и их семьи..с целью так сказать "взять и поделить\раскулачить и тд и тп". Вообще на мой взгляд крайне глупая ошибка которую делают нынешние "революционеры" заключается в том что они начинают разделять народ на тех кто с ними и тех кто против...Так простите это явно приведет не к улучшению а к противостоянию...Тот же самый Эпический Спартак...не просто привлекал на свою сторону рабов, но вообще всех всех кого мог.
                    Хватит разделять народ, давайте объединяться, давайте перестанем вешать ярлыки, давайте разговаривать и убеждать друг друга без оскорблений и унижений лишь по тому что разные точки зрения... Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.

                    Если бы Мог - поставил бы Сто Плюсов! hi
                  2. Goblin1975
                    Goblin1975 19 iulie 2019 12:16
                    +11
                    Citat din furtuna soarelui
                    Вы в принципе правы если население не будет контролировать власть, ничего не измениться даже если вдруг случиться (не дай бог) революция, то просто смениться верхушка..да возможно на какое то время ситуация измениться однако не известно в какую сторону, плюс налицо определенная "Озлобленность" "борцов за все хорошее"..есть странное подозрение, что просто сменой власти они не захотят ограничиваться..а начнут искать "кремлеботов" и их семьи..с целью так сказать "взять и поделить\раскулачить и тд и тп". Вообще на мой взгляд крайне глупая ошибка которую делают нынешние "революционеры" заключается в том что они начинают разделять народ на тех кто с ними и тех кто против...Так простите это явно приведет не к улучшению а к противостоянию...Тот же самый Эпический Спартак...не просто привлекал на свою сторону рабов, но вообще всех всех кого мог.
                    Хватит разделять народ, давайте объединяться, давайте перестанем вешать ярлыки, давайте разговаривать и убеждать друг друга без оскорблений и унижений лишь по тому что разные точки зрения... Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.

                    Теперь я у Вас спрошу. Какие конкретные шаги, Вы лично предлагаете, что бы исправить ситуацию в стране? Кроме объединения? А то я вот готов, объединиться с господином Ротенбергом. Как думаете, захочет? Так я слушаю, чего нужно делать?
                    1. Cetăţean cinstit
                      Cetăţean cinstit 19 iulie 2019 14:42
                      +5
                      Теперь я у Вас спрошу. Какие конкретные шаги, Вы лично предлагаете, что бы исправить ситуацию в стране?

                      Разрешите я отвечу. Ну в рамках того, как я понимаю ситуацию.
                      Начну с того, что реальной оппозиции у нас в стране нет. Причины, почему ее нет не суть.
                      Значит что я предлагаю, вернее с чего начать.
                      Идеология. В стране нет общей идеологии. Я могу привести примеры удачных и неудачных идеологий, но для развития страны они быть обязаны. Идеи коммунизма низложены КПРФ настолько, что даже вспоминать не хочется, ЛДПР - там нет даже намека на нее, СР Миронова - это даже не смешно. Нет идеологии - нет оппозиции. Навальный со своим "нет коррупции" настолько "замазался" в обмимашках с посольством некоей страны, что его даже рассматривать не хочу. Яшкин - это радикал.
                      Смешно? Мне лично нет. Мне грустно.
                      Единственные, кто хоть как-то притянул к ушам какое-то подобие идеологии - Стариков с его "Русским миллиардом". Еще раз повторю, хоть он мне и не нравится, его считают и не безосновательно, креатурой Кремля, но его ПВО это на текущий момент единственная партия, которая имеет идеологию.
                      Так что пока не будет носителя идеологии, а ЕР на это неспособна от слова "совсем", не будет никакой оппозиции и альтернативы.
                      В общем, первый шаг идеология, второй - ее адепты, третий - а вот тут реально возможен эволюционный путь. Только кому это надо? hi
                      1. Goblin1975
                        Goblin1975 19 iulie 2019 15:00
                        +4
                        Citat: Cetăţean cinstit
                        Теперь я у Вас спрошу. Какие конкретные шаги, Вы лично предлагаете, что бы исправить ситуацию в стране?

                        Разрешите я отвечу. Ну в рамках того, как я понимаю ситуацию.
                        Начну с того, что реальной оппозиции у нас в стране нет. Причины, почему ее нет не суть.
                        Значит что я предлагаю, вернее с чего начать.
                        Идеология. В стране нет общей идеологии. Я могу привести примеры удачных и неудачных идеологий, но для развития страны они быть обязаны. Идеи коммунизма низложены КПРФ настолько, что даже вспоминать не хочется, ЛДПР - там нет даже намека на нее, СР Миронова - это даже не смешно. Нет идеологии - нет оппозиции. Навальный со своим "нет коррупции" настолько "замазался" в обмимашках с посольством некоей страны, что его даже рассматривать не хочу. Яшкин - это радикал.
                        Смешно? Мне лично нет. Мне грустно.
                        Единственные, кто хоть как-то притянул к ушам какое-то подобие идеологии - Стариков с его "Русским миллиардом". Еще раз повторю, хоть он мне и не нравится, его считают и не безосновательно, креатурой Кремля, но его ПВО это на текущий момент единственная партия, которая имеет идеологию.
                        Так что пока не будет носителя идеологии, а ЕР на это неспособна от слова "совсем", не будет никакой оппозиции и альтернативы.
                        В общем, первый шаг идеология, второй - ее адепты, третий - а вот тут реально возможен эволюционный путь. Только кому это надо? hi

                        И все же, если эволюция - то сначала, это честные выборы. И пусть и Стариков и остальные доказывают, что они лучше. Как то же они (новые лица) должны попасть во власть? Назначить то их туда нельзя, нет такого механизма.
                        Но остается вопрос, как именно добиться честных выборов. И вот тут, исходя из наших реалий и напрашивается тот ответ, которого так бояться данные граждане. Я его мягко обозначу: это давление на власть, через массовый уличный протест. И боюсь, что мирным, он вряд-ли продлится долго. Власти есть много чего терять, некоторым её представителям, наверняка даже свободу (когда всё вскроется).
                        Так что, шаги на самом деле понятны. И пока многие занимают позицию: как бы не стало хуже, это самое хуже только усиливается (об этом говорит статистика). Просто люди бояться брать на себя всякую ответственность, бояться самого ответа. Всё ждут какого-то волшебника, который все за них исправит и порешает, тихо-мирно.
                        Но таких, остается всё меньше hi
                      2. Cetăţean cinstit
                        Cetăţean cinstit 19 iulie 2019 15:07
                        -1
                        Но остается вопрос, как именно добиться честных выборов.

                        это давление на власть, через массовый уличный протест.

                        Если на первый вопрос, как добиться честных выборов, можно еще пуститься в теоретические рассуждения, то вот массовый уличный протест...
                        Не знаю, честное слово... Росгвардия может все и подавить - а тогда сценарий Украины.
                        Наверное надо больше открытости при подсчете голосов, честных наблюдателей от разных партий...
                        Но опять вернусь к своему посту - без новой ИДЕОЛОГИИ - не будет новой, объединяющей большинство людей партии.
                      3. Goblin1975
                        Goblin1975 19 iulie 2019 15:22
                        +1
                        Citat: Cetăţean cinstit
                        Но остается вопрос, как именно добиться честных выборов.

                        это давление на власть, через массовый уличный протест.

                        Если на первый вопрос, как добиться честных выборов, можно еще пуститься в теоретические рассуждения, то вот массовый уличный протест...
                        Не знаю, честное слово... Росгвардия может все и подавить - а тогда сценарий Украины.
                        Наверное надо больше открытости при подсчете голосов, честных наблюдателей от разных партий...
                        Но опять вернусь к своему посту - без новой ИДЕОЛОГИИ - не будет новой, объединяющей большинство людей партии.

                        Конечно, подавить будут пытаться, даже не сомневайтесь.
                        Но даже открытость
                        при подсчете голосов, честных наблюдателей от разных партий...

                        это всё ни о чём, если власть не будет опасаться того, что я уже обозначил. Как Вы это обеспечите? Сфальсифицируют результаты, как это уже бывало не единожды и всё.
                        Сценарий Украины? Да всё может быть, результат ни кем не предопределён. Тут всё просто, выбор не большой: или Вы идёте на этот осознанный риск и получаете шанс к исправлению ситуации. Или оставляете всё как есть, с почти гарантией, что всё будет становится, для рядового населения, ещё хуже.
                        А по поводу идеологии и новой партии. Нужна она? Несомненно. Но только НЕТ у неё другого пути попасть во власть, кроме озвученного мною. Ни кто её там не ждёт и не пустит туда. Поймите это. hi
                      4. besik
                        besik 22 iulie 2019 04:57
                        -3
                        Тут всё просто, выбор не большой: или Вы идёте на этот осознанный риск и получаете шанс к исправлению ситуации. Или оставляете всё как есть, с почти гарантией, что всё будет становится, для рядового населения, ещё хуже.
                        Осознанный риск? Вы были на Украине после 2014? Ну чтобы осознать легче было
                      5. Cat Man Null
                        Cat Man Null 19 iulie 2019 15:24
                        -13
                        Citat: Goblin1975
                        И пока многие занимают позицию: как бы не стало хуже, это самое хуже только усиливается (об этом говорит статистика)

                        Citat: Din clasici
                        Există minciuni, minciuni naibii și statistici

                        Тем более, если статистику эту собирать частью по желтым сайтам, а частью просто из, ммм... головы - результат понятен и 100% предсказуем.

                        Эх, Леший, плачет по вам статья, горькими слезами... как это ни печально solicita
                      6. Goblin1975
                        Goblin1975 19 iulie 2019 15:47
                        +7
                        Citat din Cat Man Null
                        Citat: Goblin1975
                        И пока многие занимают позицию: как бы не стало хуже, это самое хуже только усиливается (об этом говорит статистика)

                        Citat: Din clasici
                        Există minciuni, minciuni naibii și statistici

                        Тем более, если статистику эту собирать частью по желтым сайтам, а частью просто из, ммм... головы - результат понятен и 100% предсказуем.

                        Эх, Леший, плачет по вам статья, горькими слезами... как это ни печально solicita

                        Ну иди стукани тролль, раз уж так невтерпёж. Но для начала найди, где я призываю к свержению власти. А то твое начальство не оценит, качество твоей работы.
                        Și despre
                        если статистику эту собирать частью по желтым сайтам, а частью просто из, ммм... головы

                        Ну если оф. сайт росстата является, по твоему мнению, желтым сайтом, так ко мне какие вопросы? Создай свою государственную службу статистики, буду на тебя ссылаться.

                        P.S. Я же тебя сегодня уже ткнул носом, в данные на сайте росстата.
                      7. Cat Man Null
                        Cat Man Null 19 iulie 2019 16:27
                        -16
                        Citat: Goblin1975
                        Ну иди стукани тролль...

                        Это вы к зеркалу обращаетесь, наверное? Пра-а-аавильно, самокритика - дело полезное...

                        Citat: Goblin1975
                        А то твое начальство не оценит, качество твоей работы

                        Дружище, пока вы тут словами жонглируете, я ценности создаю... не вполне материальные, но вполне себе приносящие деньги, андерстенд? a face cu ochiul

                        Так что начальство мое - вполне мной довольно, не грустите.

                        Citat: Goblin1975
                        Я же тебя сегодня уже ткнул носом, в данные на сайте росстата

                        Это вы про это, наверное?

                        Citat: Goblin1975
                        Как пример катастрофы (источник ИА Красная Весна) : Превышение числа умерших над числом родившихся в России за первые пять месяцев года увеличилось по сравнению с 2018 годом и составило 180,4 тыс. чел., гласят оценки Росстата, опубликованные 17 июля на официальном сайте...

                        Так сайт-то я вам показал, вы до этого даже и не знали, где оно находится. У вас там все больше Primavara Rosie râs

                        Citat: Goblin1975
                        для начала найди, где я призываю к свержению власти

                        Знаете, как (правильно) говорят в соответствующих органах? "То, что вы еще на свободе - это не ваша заслуга, это наша недоработка". Но у вас - все шансы, вы агитируйте, агитируйте da
                      8. Comentariul a fost eliminat.
                      9. PAE8
                        PAE8 19 iulie 2019 18:51
                        +6
                        Citat din Cat Man Null
                        Знаете, как (правильно) говорят в соответствующих органах? "То, что вы еще на свободе - это не ваша заслуга, это наша недоработка". Но у вас - все шансы, вы агитируйте, агитируйте

                        Не знаю ваш возраст, но в основном здесь общаются взрослые, так что с детским садом завязывайте.
                        Citat din Cat Man Null
                        андерстенд?

                        Это что? Указатель что тролль американский?
                      10. Observator2014
                        Observator2014 19 iulie 2019 19:51
                        +4
                        Да это у него экстаз, от того что в иностранной фирме зарплату получает. Хвастается который год своей "успешностью" Не обращайте внимание.Подождите, попустит.Причём не только на этом сайте.Да тут многие я смотрю не только на этом сайте.А статье плюс! России просто неизбежно социальное развитие светит.Иначе "Взятие Бастилии" А оно нам это надо?
                      11. Harry.km
                        Harry.km 20 iulie 2019 13:44
                        0
                        Citat: Cetăţean cinstit
                        В стране нет общей идеологии.

                        Вы со ст. 13 Конституции РФ ознакомьтесь.Там во втором пункте как раз и говорится обо общей идеологии
                      12. Cetăţean cinstit
                        Cetăţean cinstit 20 iulie 2019 13:51
                        -1
                        Особенно пункт 2. И это, я считаю, "закладкой", что бы Россия не "смогла встать с колен".
                        Идеология государству нужна. Вопрос даже не в том, что она должна быть одной, или их будет две, три...
                        Вопрос стоит в выживании нации, а тут, я так считаю, мнение "мировой общественности" пофиг. И я даже больше скажу. Если в жертву выживания моей нации, моей России, придется положить ВСЮ европу - я готов уплатить такую цену. Потому как у меня есть четкое разделение на своих и чужих.
                        Ce vrei. hi
                    2. Furtună
                      Furtună 19 iulie 2019 15:22
                      +2
                      Кратенько без лишнего пафоса:
                      1) общественный контроль за деятельностью всех ветвей власти (не периодический а постоянный, исключение возможно только для проектов связанных с госбезопасностью)
                      2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)
                      3) изменение конституции РФ через референдум (либо внесение в нее поправок и т д и тп, касаемо собственников ресурсов и предприятий в стране - только для граждан (без 2ного гражданства)
                      4) постепенный перевод в национальную собственность из акционерной предприятий типо Газпром и Роснефть (поскольку совершенно незаконно были переведены в частную собственность)

                      З.Ы. Если у вас есть конкретные претензии к Ротенбергу в суд?
                      З.Ы,Ы ну я был краток, и возможно не написал решение для всех проблем (100%) Но счегото да надо начать? Я бы все же начал с пункта номер 1. Форма общественного контроля...тут много моментов и много слов, поэтому не расписываю.
                      З.Ы,Ы общество" конечно не может быть представлено какой то одной группой населения, благо у нас сейчас есть интернет который позволяет устроить фактически огромное "онлайн вече"..Конечно же с регистрацией только через паспорт.
                      1. Goblin1975
                        Goblin1975 19 iulie 2019 15:38
                        +1
                        Citat din furtuna soarelui
                        Кратенько без лишнего пафоса:
                        1) общественный контроль за деятельностью всех ветвей власти (не периодический а постоянный, исключение возможно только для проектов связанных с госбезопасностью)
                        2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)
                        3) изменение конституции РФ через референдум (либо внесение в нее поправок и т д и тп, касаемо собственников ресурсов и предприятий в стране - только для граждан (без 2ного гражданства)
                        4) постепенный перевод в национальную собственность из акционерной предприятий типо Газпром и Роснефть (поскольку совершенно незаконно были переведены в частную собственность)

                        З.Ы. Если у вас есть конкретные претензии к Ротенбергу в суд?
                        З.Ы,Ы ну я был краток, и возможно не написал решение для всех проблем (100%) Но счегото да надо начать? Я бы все же начал с пункта номер 1. Форма общественного контроля...тут много моментов и много слов, поэтому не расписываю.

                        Ну вот посылает власть Вас лесом, с этими самыми предложениями и, что дальше? Прежде, чем замахиваться на
                        общественный контроль за деятельностью всех ветвей власти

                        для начала добейтесь хотя бы, чтобы оппозиционные кандидаты попали во власть. Или Вы надеетесь, что кто-то из власти прочтёт Ваши предложения и бросится их реализовывать? Или может, это всё как-то само произойдёт? Вы ставите "телегу впереди лошади" и категорически отказываетесь отвечать, даже самому себе, как и почему именно, эти Ваши здравые предложения, должны быть приняты сегодняшней властью.
                        А я уж скорее предположу, что вместо исполнения написанного Вами, власть придумает очередной сбор с населения или налог. Это более вероятно.

                        Поэтому, уж не обижайтесь но то, что Вы предложили, это не конкретные шаги. А пожелания: за всё хорошее, против всего плохого. Нет в них никакого механизма, как заставить власть их принять. А это и есть самое важное.

                        P.S. А пугающий Вас ответ, что нужно делать, я уже дал в комментарии выше (в 15:00), выделенным текстом. Не понравится, предложите свой, но обязательно конкретный, исходя из существующих реалий. hi
                      2. Furtună
                        Furtună 19 iulie 2019 18:11
                        -3
                        Citat: Goblin1975
                        для начала добейтесь хотя бы, чтобы оппозиционные кандидаты попали во власть. Или Вы надеетесь, что кто-то из власти прочтёт Ваши предложения и бросится их реализовывать?

                        Citat din furtuna soarelui
                        2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)

                        Citat: Goblin1975
                        Ну вот посылает власть Вас лесом, с этими самыми предложениями и, что дальше?

                        Citat din furtuna soarelui
                        2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)
                        Думаете вы меня удивили своим ответом? Да нет, Вы не желаете видеть и понимать то что вы "не желаете видеть и понимать", вы обратная сторона наших "чиновников" у них зрение фокусировано и у вас тоже...Они не видят то что им не важно и их "не касается", вы поступаете ровно также. Знаете если рассуждать в вашем стиле
                        Citat: Goblin1975
                        P.S. А пугающий Вас ответ, что нужно делать, я уже дал в комментарии выше (в 15:00), выделенным текстом. Не понравится, предложите свой, но обязательно конкретный, исходя из существующих реалий.
                        Это не ответ а общие пожелания которые совершенно не ясно к чему могут привести...вы вот на полном серьезе предполагаете что Революцией можно управлять? Разве что извне. Скажите вы вообще знакомы с опытом "Хуньвэйбинов и Цзаофаней"? Я вам снова коротенько - Мао полагал что сможет управлять молодежью что бы зачистить противников...а в конце, поднял бунт командующий округа и артиллерией и войсками начали зачищать "Хуньвэйбинов", Китай нам ведь не пример да?Наши собственные революции нам тоже не пример - 1905 год что они стремились к тому что вышло? Или в 1917 году? или в 90ых?
                        Я вам предложил свой ответ, вы просто отказываетесь его понимать и принимать. Государство можно и нужно менять миром, потому что все мы даже ваш "любимый" Роттенберг его часть. Потмоу что не возможно починить дом если ты его поджигаешь...Да можно его сжечь, и снова оказаться на пепелище, а потом начать строить? Снова с Нуля? К чему этот "МАЗОХИЗМ" Что по вашему Путин мечтает что бы граждане РФ жили как рабы? Или что в ЕДРо принимают только после клятвы "унижай и доминируй"?
                      3. Goblin1975
                        Goblin1975 19 iulie 2019 19:58
                        0
                        Citat din furtuna soarelui
                        Citat: Goblin1975
                        для начала добейтесь хотя бы, чтобы оппозиционные кандидаты попали во власть. Или Вы надеетесь, что кто-то из власти прочтёт Ваши предложения и бросится их реализовывать?

                        Citat din furtuna soarelui
                        2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)

                        Citat: Goblin1975
                        Ну вот посылает власть Вас лесом, с этими самыми предложениями и, что дальше?

                        Citat din furtuna soarelui
                        2) постоянный общественный диалог с властью (прямой без посредника те депутата, без перехода к к насилию (с обоих сторон)
                        Думаете вы меня удивили своим ответом? Да нет, Вы не желаете видеть и понимать то что вы "не желаете видеть и понимать", вы обратная сторона наших "чиновников" у них зрение фокусировано и у вас тоже...Они не видят то что им не важно и их "не касается", вы поступаете ровно также. Знаете если рассуждать в вашем стиле
                        Citat: Goblin1975
                        P.S. А пугающий Вас ответ, что нужно делать, я уже дал в комментарии выше (в 15:00), выделенным текстом. Не понравится, предложите свой, но обязательно конкретный, исходя из существующих реалий.
                        Это не ответ а общие пожелания которые совершенно не ясно к чему могут привести...вы вот на полном серьезе предполагаете что Революцией можно управлять? Разве что извне. Скажите вы вообще знакомы с опытом "Хуньвэйбинов и Цзаофаней"? Я вам снова коротенько - Мао полагал что сможет управлять молодежью что бы зачистить противников...а в конце, поднял бунт командующий округа и артиллерией и войсками начали зачищать "Хуньвэйбинов", Китай нам ведь не пример да?Наши собственные революции нам тоже не пример - 1905 год что они стремились к тому что вышло? Или в 1917 году? или в 90ых?
                        Я вам предложил свой ответ, вы просто отказываетесь его понимать и принимать. Государство можно и нужно менять миром, потому что все мы даже ваш "любимый" Роттенберг его часть. Потмоу что не возможно починить дом если ты его поджигаешь...Да можно его сжечь, и снова оказаться на пепелище, а потом начать строить? Снова с Нуля? К чему этот "МАЗОХИЗМ" Что по вашему Путин мечтает что бы граждане РФ жили как рабы? Или что в ЕДРо принимают только после клятвы "унижай и доминируй"?

                        И что я должен увидеть? Кроме того, что приравняли меня к обратной стороне чиновников.
                        Вы не согласны с тем, что на сегодня единственный действенный способ заставить власти прислушаться к требованиям народа - это массовый уличный протест? Ну так Ваше право.
                        Но как я и предполагал, свой путь заставить власти слушать народ, Вы скромно скрываете. Хотя, может Вы считаете, что дали ответ во тут
                        Государство можно и нужно менять миром, потому что все мы даже ваш "любимый" Роттенберг его часть
                        Ну как уже поменяли государство: Путин, Ротенберг, Сечин, Матвиенко и др. высшие, тут уже всё известно. И хочу заметить, всё как Вы любите, полностью мирно. Настолько мирно, что далее этот их "мир" уже не терпим большинством.
                        А Вы конечно вперёд, на ближайший, пусть и даже согласованный митинг, вот там и будете рассказывать, дубасящим Вас росгвардейцам - ребята, давайте жить дружно! Вот только сильно сомневаюсь, что Ваши призывы, как-то Вам помогут, даже в такой простой ситуации.
                        Хотя, давайте попробуем миром. Что нужно сделать, что бы власть миром допустила оппозиционных кандидатов на ближайшие выборы? Я вот весь мирный такой жду, что именно такие как Вы добьетесь этого, а не митингующие в той же Москве.
                        Но хочу сразу заметить, что пока от Вашего мирного намерения, результат - полный НОЛЬ. Только становится в стране хуже и хуже. А вот в том же Екатеринбурге, массовые протесты возымели действие.
                        Что по вашему Путин мечтает что бы граждане РФ жили как рабы? Или что в ЕДРо принимают только после клятвы "унижай и доминируй"?

                        Да мне полностью фиолетово, что там мечтает себе господин П. и какие клятвы дают в ЕР. Мне важен результат, который в итоге их деятельности получается. И он, этот результат известен и большинству населения уже не нравится.
                        вы вот на полном серьезе предполагаете что Революцией можно управлять?

                        Где я такое сказал?! Зачем Вы мне приписываете то, что я не говорил?
                        Я и вам повторю, никто не знает, что может получиться в итоге, особенно на первом этапе, при смене власти. Это не известно. Но зато известно, что сегодняшняя власть будет ухудшать положение населения и в дальнейшем.
                        Откуда знаю? Да по результатам принимаемых ею решений, очень понятен вектор её интересов и забот.

                        P.S. Ну всё, зовите Путина, Матвиенко, Грефа и кого там ещё из них нужно. Будем вместе, миром решать, как выходить из сложившейся ситуации, в которую они же и завели. Им же для такого решения, только Вашего призыва не хватает. А так они согласные, хоть сейчас. Цирк. râs
                      4. Alf
                        Alf 19 iulie 2019 20:12
                        +5
                        Citat din furtuna soarelui
                        Что по вашему Путин мечтает что бы граждане РФ жили как рабы?

                        Може и не мечтает, но это у него прекрасно получается.
                      5. Alf
                        Alf 19 iulie 2019 20:11
                        +3
                        Citat din furtuna soarelui
                        изменение конституции РФ через референдум

                        По поводу пенсвозраста народ России потребовал референдума абсолютно законно. Результаты референдума напомните...
                      6. victor n
                        victor n 19 iulie 2019 23:47
                        +5
                        Эх, любезный: "общественный контроль" - это безответственность. "Простота хуже воровства".
                    3. Nikolay73
                      Nikolay73 19 iulie 2019 15:39
                      -2
                      Своей радикальной риторикой вы разделяете людей вместо их объединения и тем самым оказываете помощь стороне с которой "боритесь". Что с того что нормальному мыслящему человеку нет чего предложить? Он от этого стал менее нормальным? Или вы считаете себя единственно возможным быть правым?
                      1. Goblin1975
                        Goblin1975 19 iulie 2019 16:28
                        +9
                        Citat: Nikolay73
                        Своей радикальной риторикой вы разделяете людей вместо их объединения и тем самым оказываете помощь стороне с которой "боритесь". Что с того что нормальному мыслящему человеку нет чего предложить? Он от этого стал менее нормальным? Или вы считаете себя единственно возможным быть правым?

                        Я разделяю? А в чём же разделение? И я нигде не пишу, что кто-то стал менее нормален, где я кого сравниваю?
                        Объединение? А в чем и с какой целью? В просто по бурчать? Это конечно, как времяпровождение, совсем и не плохо. Я разве этому мешаю, так в чём проблема?
                        А проблема в том, что я поставил вопросы, на которые у многих НЕТ ответа. Вернее даже не так.
                        А вы знаете ответ, но просто боитесь его.
                        И от этого, многим стало не уютно.
                        Или вы считаете себя единственно возможным быть правым?

                        Нет, не считаю. Масса людей, гораздо способнее меня. Да вот только, в этом случае, даже сравнивать не с чем! Нет ответов, ни каких! Так если вы их не даёте, то почему же тогда я не должен их задавать? Но и свой ответ (свое видение), я тоже дал.

                        Почему мои тексты показались Вам
                        радикальной риторикой
                        .
                        Я охотно поясню. Я здесь занимаюсь, вполне осознанно, по личной инициативе, именно агитацией и пропагандой. И я пытаюсь, в ходе дискуссий, побудить людей задуматься, а не просто по бурчать.
                        И я считаю вредной позицию: всё плохо, но давайте ничего не делать, как бы чего не вышло.
                        Такая неопределённая позиция, это и есть то, что продвигает государственная пропаганда в массы.

                        Почему я это делаю? Особенности моей личности и характера. Большинство же согласно уже (а я эту свою позицию сформировал ещё в 2014г.), что впереди наше государство ожидает смута, переворот, революция (выбирайте любое название). Так вот, я просто не из тех, кто готов бурчать, но не готов сопротивляться. И если кто-то, пусть и не осознанно, агитирует не сопротивляться. То я именно, агитирую сопротивляться. Меня совсем не устраивает, что мою судьбу, судьбу дорогих мне людей, кто-то будет решать без меня (без нас).

                        P.S. Просто решите, сами для себя. Вы из тех, кто на всё согласен или из тех, кто будет сопротивляться. Решите, как подсказывает сердце и на что хватит духу: топтаться в ожидании неизбежного, констатируя, что всё плохо или попытаться исправить ситуацию. Если нужны изменения в государстве - делайте их, а не ждите, что это кто-то, как-то сделает за Вас. hi
                      2. Nikolay73
                        Nikolay73 19 iulie 2019 16:59
                        +4
                        Благодарю за обстоятельный ответ, возможно я сначала Вас не понял. hi
                      3. Cat Man Null
                        Cat Man Null 19 iulie 2019 17:00
                        -9
                        Citat: Goblin1975
                        Большинство же согласно уже (а я эту свою позицию сформировал ещё в 2014г.), что впереди наше государство ожидает смута, переворот, революция (выбирайте любое название)

                        Chiar aici вы здорово ошибаетесь.

                        Все последующее неинтересно, поскольку исходный посыл - ложный. Ничего личного, просто констатация факта.

                        PS: Вашу бы энергию, да в мирных целях (с) da
                      4. Victor 73
                        Victor 73 22 iulie 2019 11:22
                        +3
                        Что делать не знаю, как и многие. Но то что власть в России прогнила и преступная, видимо доходит уже до многих
                      5. victor n
                        victor n 25 iulie 2019 12:24
                        0
                        Если нет предложений - лучше помолчать, а не засорять информационное пространство!
                    4. rămâi atent
                      rămâi atent 22 iulie 2019 10:23
                      +1
                      Дело в том, что есть люди, которые уводят диалог "сторону", иногда намеренно иногда, по наивности, многие люди отвечающие вам, по моему, уводят в сторону, намеренно)
                      1. Goblin1975
                        Goblin1975 22 iulie 2019 10:28
                        0
                        Citat din stai atent
                        Дело в том, что есть люди, которые уводят диалог "сторону", иногда намеренно иногда, по наивности, многие люди отвечающие вам, по моему, уводят в сторону, намеренно)

                        Тоже так решил, потому и задал полемике более "острый" вид. Чтобы стала понятна их мягкая пропаганда: Ну да, всё плохо, но ничего менять не нужно, а то будет хуже.
                        Да многие это и сами понимают, что это такая мягкая про властная пропаганда. hi
                      2. rămâi atent
                        rămâi atent 22 iulie 2019 14:22
                        0
                        Citat: Goblin1975
                        Citat din stai atent
                        Дело в том, что есть люди, которые уводят диалог "сторону", иногда намеренно иногда, по наивности, многие люди отвечающие вам, по моему, уводят в сторону, намеренно)

                        Тоже так решил, потому и задал полемике более "острый" вид. Чтобы стала понятна их мягкая пропаганда: Ну да, всё плохо, но ничего менять не нужно, а то будет хуже.
                        Да многие это и сами понимают, что это такая мягкая про властная пропаганда. hi

                        Соглашусь, что "заболтать" проблему - это один из методов манипуляции дискуссией, т.е мне стало интересно прочитать ваши комменты и понять, что ваш оппонент в той или иной степени бенифициар режима и боится худшего, и готов там что то защищать, но забывает про главное, что нужно защищать сами "основы" нормальной жизни, которыми вытерли причинное место нынешние власти
                  3. Anders
                    Anders 19 iulie 2019 16:17
                    +9
                    . Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.

                    Все хотят жить лучше, но не у всех получается. Пока что в этом успешнее всего разные ротенберги с абрамовичами, которые все выше поднимаются в списке форбс... А вот остальные 80% населения живут все хуже. Так вот, когда этим самым 80% будет совсем жрать нечего - то объединение с первыми 20% произойдет само-собой, естественным так сказать путем. Так что ваши стенания по поводу судьбы России абсолютно пусты. Могли ли подумать советские люди году эдак в 86 что всего через 5 лет Союз прикажет долго жить? Так что не бойтесь, думаю Россию зарежут не больно, не многим болезненнее, чем Союз растаскивали по карманам. Как бы вы не боялись, все, благодаря сказочному и его друзьям, идет прямой дорогой к закономерному итогу - когда "верхи не могут, а низы не хотят"...
                    1. Goblin1975
                      Goblin1975 19 iulie 2019 17:00
                      +4
                      Citat din Anders
                      . Я очень сильно боюсь что еще одной гражданской войны Россия не переживет, я не хочу рисковать, но я хочу жить лучше.

                      Все хотят жить лучше, но не у всех получается. Пока что в этом успешнее всего разные ротенберги с абрамовичами, которые все выше поднимаются в списке форбс... А вот остальные 80% населения живут все хуже. Так вот, когда этим самым 80% будет совсем жрать нечего - то объединение с первыми 20% произойдет само-собой, естественным так сказать путем. Так что ваши стенания по поводу судьбы России абсолютно пусты. Могли ли подумать советские люди году эдак в 86 что всего через 5 лет Союз прикажет долго жить? Так что не бойтесь, думаю Россию зарежут не больно, не многим болезненнее, чем Союз растаскивали по карманам. Как бы вы не боялись, все, благодаря сказочному и его друзьям, идет прямой дорогой к закономерному итогу - когда "верхи не могут, а низы не хотят"...

                      Ну вот, не один я (да я знаю, что многие понимают) это понимаю. А то некоторые на меня сегодня уже обиделись. Мешаю, смирно ждать, чего там на верху ещё порешают? А всё потому, что посмел спросить сегодня, а чего делать то будем? Что конкретно? Все-го то и делов. hi

                      "Любят русские люди бунтовать!
                      Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы!
                      И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!"
                      М.Е.Салтыков-Щедрин.
                    2. Reklastik
                      Reklastik 19 iulie 2019 19:16
                      +2
                      Но чтобы этого не случилось сказочный сотоварищи создали нацгвадию râs
                  4. Alf
                    Alf 19 iulie 2019 20:09
                    +10
                    Citat din furtuna soarelui
                    Хватит разделять народ, давайте объединяться,

                3. WIKI
                  WIKI 19 iulie 2019 14:06
                  +7
                  Citat: Sunătoare
                  Ходить на Выборы и Смотреть кого Выбираем, контролировать избиркомы - чтоб голоса не украли,

                  Вы посмотрите что творится в Москве сейчас.Уже не остается тех у кого можно будет украсть голоса. И эта практика распространиться на 2021 год В списках останутся не зависимые ( ЕР) , ЛДПР, " Коммунмсты России" , Справедливая Россия - все ЕР. Тех, кто предлагает мирный путь , но предьявляет жестеткие требования к власти , просто не допустили. Я не сторонник Навального. Вчера первый раз в жизни прочитал его интервью : https://echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/2462633-echo/ До чего довела власть выбоный процесс , что КПРФ готова обьединиться с Навальным.
                4. Cubul123
                  Cubul123 19 iulie 2019 14:27
                  -8
                  Citat: Sunătoare
                  И да, Я не поддерживаю Эту Власть, но... буду защищать её (а этому Я хорошо обучен) при возникновении Смуты и Мятежа - чтобы не допустить ещё большего ХАОСА. hi

                  Алексей Александрович, мне импонирует Ваша позиция.

                  Но позвольте я приведу аргумент в защиту Этой Власти. Возможно, Вы начнете лучше понимать ее позицию. Дело в том, что Власть из двух вариантов развития страны выбрала приоритет независимости страны в ущерб некоторого снижения жизненного уровня населения. Поясню на цифрах.
                  Сходите на сайт ЦБ РФ http://cbr.ru/statistics/macro_itm/svs/#a_71421. Там есть очень интересный XLS документ в разделе "Внешний долг Российской Федерации в национальной и иностранной валютах" - "2012-2019 гг." в (млн долларов США). В нем есть очень интересные цифры. Несмотря на все санкции против России целенаправленно снижается внешний долг России.
                  01.01.2014 -> 01.01.2019
                  Всего 728 864 -> 454 680
                  Иностранная валюта 541 902 -> 342 347
                  Национальная валюта 186 962 -> 112 333

                  То есть долг России в иностранной валюте за 5 лет был сокращен почти на 200 млрд. долларов. И это уже начинает давать свои плоды. Согласно "Банк России оценил фактические платежи по внешнему долгу во втором полугодии 2019 года".
                  http://www.cbr.ru/press/event/?id=2759#highlight=%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83%7C%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83%7C%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%7C%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%7C%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BC%7C%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BC
                  Оттуда цитата:
                  "Чистые выплаты по внешнему долгу российских нефинансовых организаций могут составить в III квартале 2019 года 9,3 млрд долларов США (на 26% ниже, чем годом ранее), в IV квартале 2019 года – 17,5 млрд долларов США (на 19% ниже, чем годом ранее), свидетельствует оценка, опубликованная на сайте Банка России."

                  Фактически, это означает что страна обретает ФИНАНСОВУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ. Пусть и в ущерб росту жизненного уровня населения. Если бы эти 200 млрд. долларов были бы направлены на рост ЗВР, то можно было-бы напечатать 200 * 64 = дополнительно 12,8 трлн. рублей и обеспечить рост жизненного уровня населения. Но страна в этом случае должна была бы продолжать стоять перед западными кредиторами в позе "чего изволите". Вот такая простая дилемма. А вовсе не злой умысел Этой Власти.
                5. şarpe
                  şarpe 19 iulie 2019 23:25
                  +3
                  Citat: Sunătoare
                  Si da, Я не поддерживаю ...Мой comentariu

                  Это что? Мания величия что ли? Я, Мой - всё с большой буквы.
                  Citat: Sunătoare
                  Вторую Украину - ну точно не нужно, а учитывая Наш менталитет, будет ещё хуже!!!

                  Почему сразу "как на Украине"? Есть примеры революций поуспешней. Ширше надо смотреть на мир.
                  Citat: Sunătoare
                  И да, Я не поддерживаю Эту Власть, но... буду защищать её

                  Тут возникают вопросы по поводу Вашей адекватности.
                  Citat: Sunătoare
                  а этому Я хорошо обучен

                  Да-да. Все мы в интернете Рэмбы и Шварцнегеры.
                  Citat: Sunătoare
                  при возникновении Смуты и Мятежа - чтобы не допустить ещё большего ХАОСА.

                  Bласть убедила россиян, что альтернатива ей, этой власти, – война. Хочешь другого лидера – будет война!
                  Хочешь реформ – будет война!
                  Хочешь другой телевизор – будет война!
                  И люди, которые никогда не видели счастья, готовы терпеть всё, ну абсолютно всё, лишь бы война обошла их стороной. Почему у Путина рейтинг, несмотря ни на что. Потому что россиянин ощущает себя перед войной: вокруг фашисты, бандеровцы, америкосы, геи. Россиянин в окопе! И там хорошо вдвоём, в этом окопе – Путину и России.
                6. gâscă
                  gâscă 9 august 2019 09:51
                  0
                  Citat: Sunătoare
                  Поэтому напишу Банальщину, Ходить на Выборы и Смотреть кого Выбираем, контролировать избиркомы

                  Вам могут и не дать кандидатов, которых можно выбрать. Последние безальтернативные выборы тому доказательство. Только активное участие в работе политических партий сможет переменить тенденцию, а это автоматически ограничит личное потребление.
              2. Cat Man Null
                Cat Man Null 19 iulie 2019 12:29
                -4
                Citat: Goblin1975
                источник ИА Красная Весна

                Sursa foarte reputata da

                На заборе тоже - написано.

                Citat: Goblin1975
                ... гласят оценки Росстата, опубликованные 17 июля на официальном сайте...

                Вот вам сайт:


                Покажите, где оно здесь?
                1. Goblin1975
                  Goblin1975 19 iulie 2019 12:47
                  +10
                  Citat din Cat Man Null
                  http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/

                  Что, совсем хватку теряешь? Сам найти не можешь? Уже, в который раз, в лужу садишься. А между тем, такие данные есть. В разделе: Оперативная информация, подраздел: Естественное движение населения (оперативная информация за январь-май 2019г.)
                  1. Cat Man Null
                    Cat Man Null 19 iulie 2019 13:07
                    -15
                    Citat: Goblin1975
                    Что, совсем хватку теряешь? Сам найти не можешь?

                    Проверка. Надо же, Леший читает первоисточники. Какой грамотный Леший a face cu ochiul

                    Citat: Goblin1975
                    Уже, в который раз, в лужу садишься

                    Только в ваших мечтах. А у вас зато две запятые лишние limbă

                    Ладно, давай агитируй дальше... ни о чём, у меня работа стынет solicita
                    1. Goblin1975
                      Goblin1975 19 iulie 2019 13:10
                      +8
                      Citat din Cat Man Null
                      Citat: Goblin1975
                      Что, совсем хватку теряешь? Сам найти не можешь?

                      Проверка. Надо же, Леший читает первоисточники. Какой грамотный Леший a face cu ochiul

                      Citat: Goblin1975
                      Уже, в который раз, в лужу садишься

                      Только в ваших мечтах. А у вас зато две запятые лишние limbă

                      Ладно, давай агитируй дальше... ни о чём, у меня работа стынет solicita

                      Во-во, давай, иди дальше... запятые проверяй. râs
                      1. Cat Man Null
                        Cat Man Null 19 iulie 2019 13:47
                        -12
                        Citat: Goblin1975
                        Во-во, давай, иди дальше...

                        Дружище, ссылку-то (на реальные данные по рождаемости-смертности) - я вам дал, а не вы мне. По идее, должно бы было быть наоборот, не? a face cu ochiul

                        Агитатор вы наш, пламенный, анонимный, интернетный râs
                      2. Goblin1975
                        Goblin1975 19 iulie 2019 13:54
                        +5
                        Дружище, ссылку-то (на реальные данные по рождаемости-смертности) - я вам дал, а не вы мне.

                        râs
                        Покажите, где оно здесь?

                        râs râs
                      3. Cat Man Null
                        Cat Man Null 19 iulie 2019 14:04
                        -9
                        Citat: Goblin1975
                        Покажите, где оно здесь?

                        Слово "тестирование" никогда не слыхали? Зря a face cu ochiul

                        А насчет статистики - пословицу, русскую: "Цыплят по осени считают" - не слыхали? А в данном случае - по зиме, поскольку считают вовсе не цыплят.

                        Все эти промежуточные данные по "ускорению прироста" - ни о чём... дружище da
              3. Vadim237
                Vadim237 19 iulie 2019 13:20
                -7
                Потеря этих 180400 человек, уже с помпой компенсированы -новыми гражданами России, коих 1560000 человек проживающих в ЛДНР.
                1. Goblin1975
                  Goblin1975 19 iulie 2019 13:29
                  +9
                  Citat: Vadim237
                  Потеря этих 180400 человек, уже с помпой компенсированы -новыми гражданами России, коих 1560000 человек проживающих в ЛДНР.

                  Полностью согласен, что в первую очередь, именно для этой цели и решили раздавать паспорта. hi
                  И вот вопрос, когда вне границ РФ русские закончатся, кем далее будут поддерживать численность населения? Боюсь, что ответ нам всем сильно не понравится.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 19 iulie 2019 17:15
                    -3
                    А дальше - для всех остальных 25 миллионов наших соотечественников за рубежом, упростят получения Российского паспорта и гражданства.
                    1. Goblin1975
                      Goblin1975 19 iulie 2019 17:22
                      +9
                      Citat: Vadim237
                      А дальше - для всех остальных 25 миллионов наших соотечественников за рубежом, упростят получения Российского паспорта и гражданства.

                      Дать то могут ,но в этом нет большого смысла. Если только этим 25 миллионам не будет угрозы жизни или экономическое положение их не станет сильно хуже, чем может быть в РФ. Без этого, никто не поедет. А понимая, как падает уровень жизни в самой РФ, ожидать, что все эти 25 млн. соберутся переезжать, вряд ли разумно. hi
                    2. Reklastik
                      Reklastik 19 iulie 2019 19:26
                      +3
                      Пффф... Расскажите нам об этом ещё раз, заодно и о разделении на русских в ближнем зарубежье и дальнем и вытекающем из этого приоритете в получении гражданства РФ одних перед другими, ога...
            3. WIKI
              WIKI 19 iulie 2019 13:25
              +9
              Citat: Sunătoare
              Надеюсь, что и Власть понимает - что нужны ИЗМЕНЕНИЯ...

              Власть нам в течении длительного времени все обещает и обещает. И разве эти обещания не являются доказательством того , что власть давно все понимает , только мало что делает для их выполнения. Она просто элементарно пользуется такими как вы , которые все надеются.
            4. Alf
              Alf 19 iulie 2019 20:02
              +8
              Citat: Sunătoare
              Я - За Эволюцию Власти.

              Двадцать лет "эволюции". Результат-за окном и в кошельке. В чем проблема ?
              Citat: Sunătoare
              Надеюсь, что и Власть понимает - что нужны ИЗМЕНЕНИЯ...

              Понимает. Более того, они уже идут. Получите в 2019-м пять лет сверху и в 2028-м еще столько же.
          3. Olgovici
            Olgovici 19 iulie 2019 09:30
            -13
            Citat: depresiv
            полицейский громко, уже не стесняясь, кроет власть.

            А всего-то этому МОЛОДОМУ ЗДОРОВОМУ мужику надо пройти курсы сварщиков (монтажников и пр) и выбрать из сотен компаний России и даже Европы подходящую ему для работы: дефицит рабочих этой профессии-огромен!

            Ругать власть-оно, конечно, проще. Вот зарабатывать -вот тут и попотеть нужно.....

            Что касается детей, нерождающихся, якобы, из-за бедности: самые бедные страны-с самой ОГРОМНОЙ рождаемостью. И наоборот: самые богатые страны (Европа)-вымирают, хотя государство там прямо заваливает деньгами рожающих. Мигранты ЖИВУТ и благоденствуют на эти деньги, всего лишь рожая детей. Автор объяснит ли сей парадокс?

            Есть в России и обеспеченные семьи-и где там более 1-2 детей?

            Демографическое поведение народа было изменено радикально и в короткий промежуток времени и повернуть вспять - solicita
            1. sunatoare
              sunatoare 19 iulie 2019 10:28
              +4
              Ольгович, попробую объяснить! У Нас с Супругой - Двое Деток! Доход гораздо выше среднего, складывается из совокупного дохода нас обоих.... приблизительно 50/50.... соответственно для поддержания высокого уровня жизни - высокие расходы, питание, расходы на детей, коммуналки, содержание дома загородного, плановая замена авто, отдых и путешествия, фонд будущего образования детей и т.д.
              С рождением Третьего ребёнка - минимум на 1.5 года доход семьи упадёт на половину... а расходы - наоборот возрастут. Поэтому вынуждены уже два года копить деньги - чтоб завести третьего ребёнка, думаю через год - будем готовы. Вот вам и ответ на вопрос, почему обеспеченные семьи имеют 1-2 детей, на Моём конкретном примере. Просто очень не хочется чтоб уровень жизни падал с достигнутой высоты.
              Про Страны с очень высокой рождаемостью... по отношению к России пример не корректный. Вы бы ещё 18 век в пример привели, где от ребёнка 5 лет - материальной пользы (смотреть за хозяйством, пасти скотину, помогать с младшими) больше чем его потребление.
              1. Olgovici
                Olgovici 19 iulie 2019 10:42
                -8
                Citat: Sunătoare
                С рождением Третьего ребёнка - минимум на 1.5 года доход семьи упадёт на половину... а расходы - наоборот возрастут. Поэтому вынуждены уже два года копить деньги - чтоб завести третьего ребёнка, думаю через год - будем готовы. Вот вам и ответ на вопрос, почему обеспеченные семьи имеют 1-2 детей, на Моём конкретном примере. Просто очень не хочется чтоб уровень жизни падал с достигнутой высоты.

                для обеспеченных семей и 5 детей-не проблема. Им они-НЕ нужны!
                Citat: Sunătoare
                Про Страны с очень высокой рождаемостью... по отношению к России пример не корректный.

                Да :в России жили богаче сто лет назад (раз имели по 7 детей).
                1. sceptic ticălos
                  sceptic ticălos 19 iulie 2019 11:19
                  +5
                  Да :в России жили богаче сто лет назад (раз имели по 7 детей).

                  Da.
                  Тогда выходит, что все страны из числа ныне развитых, 100 лет назад жили богаче, чем сейчас.
                  Тогда выходит, что в странах "третьего мира" живут богаче, чем в "развитых" странах, раз позволяют большое количество детей.
                  Может не стоит так однобоко смотреть?
                  1. Olgovici
                    Olgovici 19 iulie 2019 12:35
                    -4
                    Citat: Vile sceptic
                    Da.

                    era sarcasm.

                    Deși, pe de altă parte, дети и есть ГЛАВНОЕ богатство человека (на мой и не только мой, взгляд)
                    Citat: Vile sceptic
                    огда выходит, что в странах "третьего мира" живут богаче, чем в "развитых

                    este logic autor, который утверждает, что бедные детей не рожают
                    1. sceptic ticălos
                      sceptic ticălos 19 iulie 2019 12:48
                      +3
                      Тогда приношу извинения, не понял сразу
                      1. Olgovici
                        Olgovici 19 iulie 2019 13:07
                        +2
                        Citat: Vile sceptic
                        Тогда приношу извинения, не понял сразу

                        Это я забыл кавычки поставить...
                2. SIMPELE
                  SIMPELE 19 iulie 2019 11:44
                  +7
                  "для обеспеченных семей и 5 детей-не проблема. Им они-НЕ нужны!"
                  Voi da un exemplu:
                  мне 42, посчитал как-то, ради интереса количество детей у моих знакомых подруг.
                  подруги в возрасте от 30 до 45, на 100 подруг - меньше 40 детей.
                  и подруги не пальцем деланные, при желании, они одни (и мужик не нужен) спокойно могут содержать и полностью обеспечивать нескольких детей ( и 7 не проблема, при желании) - только зачем им это?

                  забавно: "Вице-премьер РФ Татьяна Голикова заявила, что Россия быстрыми темпами теряет население. «Мы катастрофически теряем население страны. За четыре месяца 2019 года естественная убыль населения у нас составила порядка 149 тысяч человек. " за год это 447 тыс., и с каждым годом это число будет увеличиваться - поскольку не родятся дети тех, кто не родился в девяностых.

                  власть уже не может скрывать проблему - раньше, за уши притягивали статистику, за счет ввоза мигрантов - но уже и этот поток иссяк.

                  а так, все идет по плану, как должно:
                  Заявляла же "железная леди" Маргарет Тэтчер, что в России достаточно иметь 15 миллионов человек...
                  1. Olgovici
                    Olgovici 19 iulie 2019 12:37
                    -2
                    Citat din APES
                    одруги в возрасте от 30 до 45, на 100 подруг - меньше 40 детей.
                    и подруги не пальцем деланные, при желании, они одни (и мужик не нужен) спокойно могут содержать и полностью обеспечивать нескольких детей ( и 7 не проблема, при желании) - только зачем им это?

                    despre ce e vorba!
                    То же и в Германии и пр.-дети им не нужны! Они мешают жить и наслаждаться полноценной жизнью-учиться, путешествовать, делать карьеру и пр.
                    1. Anders
                      Anders 22 iulie 2019 12:01
                      0
                      despre ce e vorba!
                      То же и в Германии и пр.-дети им не нужны! Они мешают жить и наслаждаться полноценной жизнью-учиться, путешествовать, делать карьеру и пр.

                      Не совсем согласен с вами. Некоторым возможно дети и мешают, но вы не задумывались, что многие не рожают детей вовсе не потому, что они им мешают или потому что у них на это нет денег, а потому что не видят перспектив для своих детей? Ну вот родит такая не особо состоятельная семья ребенка и кем он станет в дальнейшем? Курьером в "Яндекс-еде"? Или продавцом консультантом? Или будет стоять за прилавком в "Макдональдсе"? Нет, я не хочу сказать что курьеры или продавцы консультанты не нужны, каждой профессии есть место. Если взять ту же западную европу, то курьеры и работники общепита там в основном студенты которые таким образом подрабатывают. Но люди все же хотят делать что то большое, полезное не только для себя, но и для всего общества, то чем можно гордится... А можно ли гордится своей работой в "Макжональдсе"? Или гордится тем, что ты успешно втюхиваешь какие нибудь пылесосы гражданам? Я думаю, большинство из не желающих рожать детей, возможно и не совсем осознанно, но отвечает на этот вопрос отрицательно...
                      1. Olgovici
                        Olgovici 23 iulie 2019 08:53
                        +1
                        Citat din Anders
                        Не совсем согласен с вами. Некоторым возможно дети и мешают, но вы не задумывались, что многие не рожают детей вовсе не потому, что они им мешают или потому что у них на это нет денег, а потому что не видят перспектив для своих детей? Ну вот родит такая не особо состоятельная семья ребенка

                        А СОстоятельные семьи почему не рожают?
                        Тоже за Макдональдс переживают?
                        на Западе можно НЕ работать и хорошо жить, всего лишь рожая детей.
                        Но никто этого, почему-то, не делает, кроме мигрантов.

                        В СССР, где, по вашему -все было прекрасно с макдональдсами и будущим детей-тоже не рожали и вымирали с 1964 g.

                        демографическое поведение народа было изломано ранее-в начале 1930-х....
                  2. Sergeyj1972
                    Sergeyj1972 21 iulie 2019 03:41
                    0
                    Тэтчер этого не заявляла.
            2. depresiv
              depresiv 19 iulie 2019 10:42
              +13
              Ольгович, вдумайтесь!
              Ну, пойдут все молодые полицейские в сварщики, а новые на их место не придут, так как, глядя на этих, тоже пойдут в сварщики, -- кто порядок охранять будет? Старички? И да, лишние сварщики сольются за рубеж, перетащат за собой семьи, осядут там. Вам население не нужно?
              Мигранты из Средней Азии у нас не благоденствуют, они здесь, бедствуя, деньги зарабатывают, сбивая цену местного трудового ресурса. Благоденствуют их семьи. В Средней Азии. Которым они отсылают заработанное. Благоденствуют потому, что там тепло и жизнь намного дешевле. И уровень благоденствия их вполне устраивает, он в их представлении наивысший из возможных. А у нас благодаря штрейкбрехерству азиатов жизнь, и так куда более дорогая, чем в Средней Азии, из-за недостойной оплаты труда, становится невыносимой. Начните платить больше, полчища азиатов налетят, ещё большие, чем раньше и согласные на меньшее, и всё вернётся на круги своя. Это один из способов, придуманных правительством, чтобы дополнительно сбивать инфляцию переводом денег в Среднюю Азию. Такая вот стерелизация избыточной денежной массы. Пустяк, а Набиуллиной приятно.
              И Вы туда же -- русские, сливайтесь за границу, Родине вы не нужны, вы тут лишние. Так получается, Ольгович? Такая вот стерелизация народной массы. Пустяк, а правительству приятно: чем меньше пассионариев, тем комфортнее ему жить.
              1. Olgovici
                Olgovici 19 iulie 2019 10:58
                -9
                Citat: depresiv
                Ну, пойдут все молодые полицейские в сварщики

                Вы прекрасно знаете, что не пойдут
                Citat: depresiv
                А у нас благодаря штрейкбрехерству азиатов жизнь, и так куда более дорогая, чем в Средней Азии, из-за недостойной оплаты труда, становится невыносимой.

                азиаты работают там, где не хотят работать русские.
                И кроме того, у России огромные проблемы с трудовыми ресурсами-население стареет
                Citat: depresiv
                И Вы туда же -- русские, сливайтесь за границу, Родине вы не нужны, вы тут лишние. Так получается, Ольгович?

                нет, не так Я о другом: о том, что ПРИ ЖЕЛАНИИ молодой здоровый мужик сегодня В СОСТОЯНИИ прокормить семью и в России или, в extrem уж случае, и за границей
                1. depresiv
                  depresiv 19 iulie 2019 11:52
                  +10
                  Ольгович, во-первых, русские не хотят работать там, где согласны работать азиаты, не потому, что нос от таких работ воротят, а потому, что зарплата для нашего образа жизни, даже по самым скромным меркам, очень низкая. Её ни на что не хватит! Вы, судя по всему, вращаетесь в другом слое населения и этого не видите. Не слышите. А я вижу и слышу. Потому чтобы молодой, здоровый мужик накормил семью, он должен работать не менее, чем на двух таких работах. Но вот проходит несколько лет, и от подобной жизни он становится менее молодым и куда менее здоровым. И на горизонте начинает маячить нечто страшное -- наша очень платная медицина. Ведь не все же двужильные и наделены от природы богатырским здоровьем.
                  Acesta este primul lucru.
                  А второе состоит в том, что русские не согласны получать лишь часть заработанного. В ведомости прописана одна зарплата, а на руки дают куда меньше. Недоданное работодатель забирает себе. Азиаты по этому поводу не возбухают, они и на такое согласны, а русские -- нет. Потому предприниматель, зная это, берёт на работу азиата, а русскому отказывает под предлогом, что рабочее место уже занято. Потому в России давно сложилась система таких работ, на которые русских не допускают даже сами азиатские диаспоры.
                  1. Olgovici
                    Olgovici 19 iulie 2019 12:22
                    -7
                    Citat: depresiv
                    Ольгович, во-первых, русские не хотят работать там, где согласны работать азиаты, не потому, что нос от таких работ воротят, а потому, что зарплата для нашего образа жизни, даже по самым скромным меркам, очень низкая.

                    Каменщик-строитель 60000 - 90000 руб./мес.
                    АО ПИК-Индустрия, Москва, Отрадное
                    Каменщик 90000 руб./мес.
                    Рабочая биржа труда, Ростовская область,
                    Каменщик 90000 руб./мес.
                    Рабочая биржа труда, Москва
                    Каменщик от 50000 до 100000 RUR
                    ИнжТехЦентр МО, Москва, Нахимовский проспект
                    etc
                    Citat: depresiv
                    Потому предприниматель, зная это, берёт на работу азиата, а русскому отказывает под предлогом, что рабочее место уже занято.

                    это про дворников жэков? И кто туда рвался и ему отказали?
                    1. depresiv
                      depresiv 19 iulie 2019 14:12
                      +3
                      А я Вам скажу, что это за объявления. Вот есть у строительной или айтишной фирмы зам директора по кадрам. Кадров -- полный комплект. Но чтобы оправдать своё существование, кадровик даёт объявление в интернет или в газету и до бесконечности собеседует с кандидатами, предъявляя им совершенно несуразные требования по заранее составленному списку, такие, что профессионал в своём деле начинает чувствовать себя новичком и обескураженно уходит. А вслед ему несётся "Мы вам позвоним!"
                      1. Cat Man Null
                        Cat Man Null 19 iulie 2019 14:18
                        -6
                        Citat: depresiv
                        А я Вам скажу, что это за объявления. Вот есть у строительной или айтишной фирмы зам директора по кадрам. Кадров -- полный комплект. Но чтобы оправдать своё существование, кадровик даёт объявление в интернет или в газету...

                        Это анекдот такой? Где смеяться?
                      2. depresiv
                        depresiv 19 iulie 2019 19:24
                        +3
                        А вы с айтишниками поговорите. Будете плакать.
                        И... Кот, ну что Вы за человек такой! Здесь, на форуме нет людей, которые что-то утверждали бы голословно. Каждый говорит о собственном реальном опыте. Не нужно быть таким неприязненным :-))
                      3. Cat Man Null
                        Cat Man Null 20 iulie 2019 08:29
                        +2
                        Citat: depresiv
                        Каждый говорит о собственном реальном опыте

                        Я тоже - о своем реальном. В компании, где я сейчас работаю, обязанности "кадровика" гораздо ширше, чем просто набор новых сотрудников. Если вы где-то когда-то видели отдел кадров, который "кроме как" ничем не занимается - ну, ладно тогда... я лично такого никогда и нигде не видел.

                        Citat: depresiv
                        А вы с айтишниками поговорите. Будете плакать

                        Не буду. Я сам "айтишник" solicita

                        Citat: depresiv
                        Не нужно быть таким неприязненным

                        С чего вы взяли? Ничего личного, просто поинтересовался...
                      4. Olgovici
                        Olgovici 20 iulie 2019 06:51
                        0
                        Citat: depresiv
                        о чтобы оправдать своё существование, кадровик даёт объявление в интернет или в газету и до бесконечности собеседует с кандидатами, предъявляя им совершенно несуразные требования по заранее составленному списку, такие, что профессионал в своём деле начинает чувствовать себя новичком и обескураженно уходит.

                        Да-да именно поэтому миллионы объявлений выпускают. lol
                        Вы бы еще объяснили -КАК десятки миллионов людей-себе работу находят!
                    2. ole
                      ole 23 iulie 2019 16:16
                      +1
                      Вологодская обл. Великий Устюг , идет реконструкция и строительство нового цеха ФК Новатор, работники Азии ЗП 80 т.р., местные ЗП 30 т.р. квалификация наших выше )))
                2. SIMPELE
                  SIMPELE 19 iulie 2019 12:06
                  +6
                  Citat: Olgovici
                  ПРИ ЖЕЛАНИИ молодой здоровый мужик сегодня В СОСТОЯНИИ прокормить семью и в России


                  забавно, а какие желания у молодого здорового мужика?

                  обсуждали (вопрос создания семьи )с друзьями - знакомыми, все холостяки (от 30 до 50 лет) - пришли к выводу , что шлюхи дешевле:)

                  не кидайтесь камнями:) а вдумайтесь ...... проблема гораздо шире и больше, чем просто материальный вопрос - хотя он, во многом определящий
                  1. Olgovici
                    Olgovici 19 iulie 2019 12:28
                    -6
                    Citat din APES
                    забавно, а какие желания у молодого здорового мужика?

                    забавно , что при упоминании слова "желание" у великовозрастных
                    Citat din APES
                    друзьями - знакомыми, все холостяки (от 30 до 50 лет)

                    возникают все те же ассоциации, что и в 15 лет

                    обычно уже к 18 годам есть желание să studiezi, o dorință câștiga, o dorință a furniza и т.п. желания.
                    1. SIMPELE
                      SIMPELE 19 iulie 2019 12:57
                      +7
                      Citat: Olgovici
                      обычно уже к 18 годам есть желание учиться, желание заработать, желание обеспечить и т.п. желания.

                      Обычно к 30 все эти желания реализованы.
                      Вы не поняли всей иронии и сарказма — ценность семьи стремительно приближается к нулю:)
                      1. Olgovici
                        Olgovici 19 iulie 2019 13:11
                        -2
                        Citat din APES
                        Вы не поняли всей иронии и сарказма — ценность семьи стремительно приближается к нулю:)

                        есть такое, но, думаю, не критично.
                      2. SIMPELE
                        SIMPELE 19 iulie 2019 13:38
                        +8
                        Citat: Olgovici
                        не критично

                        Критично не это, критично то, что ценности сейчас другие.
                        В понедельник, познакомился с порнозвездой - "девочке" 29 лет, начала карьеру в 20, за 9 лет "творчества" столько членов попробовала, что невоможно представить. Думаете она страдает? Ха - она можно сказать счастлива. Так ее, ещё и на федеральных каналах показывают - во время, когда ученицы старших классов из школы приходят — рассказывает им, как надо жить:)
                        Интересно, сколько сейчас девушек берегут себя до свадьбы?
                3. WIKI
                  WIKI 19 iulie 2019 14:50
                  +5
                  Citat: Olgovici
                  ПРИ ЖЕЛАНИИ молодой здоровый мужик сегодня В СОСТОЯНИИ прокормить семью и в России

                  Смотрите глубже. Прокормить качественно , воспитать качественно, выучить качественно , получить качественную профессию , поддержать материально , может далеко не каждый. Бедноту штамповать , ума много не надо.
                  1. Olgovici
                    Olgovici 20 iulie 2019 06:56
                    +4
                    Citat: Viktor Biryukov
                    Бедноту штамповать , ума много не надо.

                    Надо, ибо в этом ум и состоит:дети-это богатство и благополучие страны, семьи, их будущее.
                    1. WIKI
                      WIKI 20 iulie 2019 13:53
                      -1
                      Citat: Olgovici
                      :дети-это богатство и благополучие страны,
                      Женщина, когда рожает, думает вот об этом? Не смешите меня. Она думает о том , что я вам написал выше.
              2. Furtună
                Furtună 19 iulie 2019 11:25
                +1
                "данный полицейский" о котором шла речь не сильно похож на полицейского если судить по описанию..больше поход на рекетира, так что я бы не сильно переживал если "такие" полицейские уйдут в сварщики...В конце концов "работа полицейского это не ларьки обирать". А если нужны деньги так на самом деле есть варианты и кроме сварщика.
                1. Nouă zi de Anul
                  Nouă zi de Anul 19 iulie 2019 11:49
                  +9
                  Citat din furtuna soarelui
                  В конце концов "работа полицейского это не ларьки обирать".


                  Судя по последним арестам точно не ларьки, а банки. Хотя кому-то и ларьки за счастье
                  1. depresiv
                    depresiv 19 iulie 2019 14:03
                    +5
                    А чтобы закрыть "тему Ольговича", скажу так: не за власть Ольгович топит, а за своё маленькое благополучие. Ибо на уровне подсознания понимает, что сам он -- побочный продукт нынешней власти и на фиг ей не нужен. Побочный! И даже конкурент. Потому ежели что, не пойдёт власть его защищать, не выставит вокруг его дома охрану -- самому Ольговичу придётся брать в руки какую-нибудь берданку или что под рукой окажется и защищать свой дом не столько от мародёров из бедноты, сколько от представителей самой власти -- в погонах, которые под удобным предлогом смуты явятся, чтобы Ольговича "раскулачить".
          4. ELEZKIY
            ELEZKIY 19 iulie 2019 11:06
            +3
            все верно! увы и ах, но нашей бандитской экономике выгодна наша бедность. поэтому она не уйдет.
          5. bondrostov
            bondrostov 19 iulie 2019 12:35
            +4
            Премерно все так же и рядом со мной! Вокруг беспробудная нищита! Пьянство от безысходности люди вымирают.
          6. geniu
            geniu 19 iulie 2019 15:36
            0
            И вывод какой - что без образования и нормальных фирм в регионе на ментовскую зарплату честно не прожить? Может у нас полстраны лайфхакингом пытаются заработать. Одни ничего в себя не вкладывая и пытаются устроится туда, где смогут кого-то обдирать? Или что люди всю жизнь потратив непонятно на что не способны ни на что - только мыть посуду, жить на больничных или к концу жизни не научиться ставить унитаз. И что предлагаете? Забрать у кого-то что-то, убрать чиновников - как это качественно повысит лично вашу жизнь? Ответ наверное всем очевиден - никак.
        2. monster_fat
          monster_fat 19 iulie 2019 08:21
          +22
          Проблема бедности и отсутствия «свободных» денег, как у граждан, так и в экономике России, на самом деле, не решаема в принципе, эту проблему не возможно решить при той модели экономики, которая внедрена в России и которая действует сейчас, и будет действовать в дальнейшем (менять ее никто не собирается ибо она признана на "международном уровне", как «гениальнейшая» и "единственно правильная"). Эта модель экономики носит имя ее создателя и называется «кудриномикой».
          Напомню основные постулаты "кудриномики", чтобы было понятно о чем идет речь:
          "1-банки первичны в экономике и следовательно основная и постоянная поддержка государства - им, 2-"прямое финансирование" вредно-любое финансирование только через кредит, кредит(ссудный процент)-основа всей финансовой системы, 3-необходим вывод всех "лишних" денег из экономики и аккумулирование их за границей для "удобства" их "движения", развитие экономики только через внешние заимствования и внешние инвестиции, и через внутренние, банковские кредиты, 4-заработные платы, оплата любого труда должна, при любых условиях, поддерживаться на самом минимальном уровне, уровне- меньшим, из всех окружающих стран, для обеспечения привлекательности рынка рабочей силы для предпринимателей и иностранных инвесторов, 5- урезание всех социальных программ до минимума -граждане страны должны оплачивать все сами, и желательно через кредит, для постоянного "подпитывания" банков, 6-наличные деньги должны быть изъяты из оборота и оборот любой копейки должен быть подотчетен и подконтролен государству и обязательно проходить через банки для функционирования банковской системы , 7- граждане не должны иметь своих-"свободных" денег, любые накопления гражданами денег недопустимы-деньги должны «работать», то есть находиться только в банках, для того, чтобы банки могли за их счет поддерживать и наращивать свой капитал и инвестировать их туда, куда сочтут нужным. Pentru ca cetățenii să nu poată acumula bani, adică să devină independenți economic de bănci, angajatori și stat, este imperativ ca dobânda la depozitele cetățenilor să fie sub nivelul inflației, pentru „arderea” treptată a banii lor, 8 cetățeni ar trebui să fie cât mai mult posibil creditați - aceasta este cu unul, pe de altă parte, oferă o completare constantă a sistemului bancar și retrage bani gratuit din buzunarele cetățenilor în favoarea băncilor și, pe de altă parte, îmbunătățește controlabilitatea cetățenilor de către stat - un cetățean creditat se gândește mai mult la cum să obțină bani pentru a plăti un împrumut și se gândește mai puțin la altceva, de asemenea, un cetățean creditat este mai acomodat pe piața muncii. 9-conversie gratuită obligatorie a rublei prin schimburi. 10-никаких запретов на «вывоз» капитала-капитал должен иметь свободное «движение» именно за границу- это один из принципов привлекательности экономики для внешних инвестиций, 11- Трудовой кодекс должен быть написан таким образом, чтобы интересы работодателя были первичными, 12- социальные гарантии гражданам со стороны государства должны быть минимальными, в перспективе необходимо их вообще, вывести из юрисдикции государства, переложив на «частные», "благотворительные фонды". 13-пенсионное обеспечение должно быть реформировано так , чтобы доля государственных выплат не превышала бы 25%, остальная сумма должна формироваться "накопительными фондами" и самим пенсионером в течении всей жизни-в перспективе-участие государства в пенсионных программах должно полностью устраниться, сведясь лишь к юридическому сопровождению, 14-любые "рекомендации" МВФ и международных финансово-регулирующих органов не обсуждаются, а выполняются, так как они единственно правильные и обеспечивают функционирование мировой финансовой системы, куда встроена Россия, следовательно интересы мировой финансово-экономической системы должны преобладать на «внутренними» интересами России, 15- и пр.
          1. Greg Miller
            Greg Miller 19 iulie 2019 09:09
            +16
            Россия принадлежит этим Кудриным, Орешкиным, Сечиным и прочим Ротенбергам. У них всё хорошо и им нет никакого смысла ничего менять в жизни России. На их век природных богатств России им хватит, а их дети будут жить где-нибудь в Англии...
            1. Alena Frolovna
              Alena Frolovna 19 iulie 2019 09:49
              -26
              Россия принадлежит этим Кудриным, Орешкиным, Сечиным и прочим Ротенбергам.

              РОССИЯ принадлежит только БОГУ.
              Как и мы с вами. И только Господу решать быть России или нет.

              А их дети пусть живут где хотят. Не завидуйте и не укрощайте себе жизнь злобой.

              Моя бабуля, родившаяся при царе-батюшке и закончившая свой земной путь при Путине, повидала и пережила многое из того, что выпало на долю таких, как она и никогда, никогда не жаловалась и не считала чужие деньги, а тем паче не злобствовала, а всегда говорила: "Стакан воды, кусочек хлеба (заметьте - без пресловутого хамона и прочего) и ничего больше не нужно, лишь бы дожить свой век и уснуть в своей постели, в своём доме, а не на чужбине в изгоях".

              Про авторишку и тех, кто ему подпевает: "Паникёры и пустословы". Очень жалко вас не умеющих мыслить и правильно понимать всё, что происходит вокруг, живущих без Бога по принципу: "Я хочу, как я хочу".

              Своими отрицательными ответами вы только показываете свою гражданскую и политическую незрелость.
              1. ELEZKIY
                ELEZKIY 19 iulie 2019 11:08
                +13
                вы про бога скажете тогда, когда вместо крестов начнут ставить полумесяцы
              2. pădurar
                pădurar 19 iulie 2019 11:49
                +6
                Citat: Alena Frolovna
                Россия принадлежит этим Кудриным, Орешкиным, Сечиным и прочим Ротенбергам.

                РОССИЯ принадлежит только БОГУ.
                Как и мы с вами. И только Господу решать быть России или нет.

                А их дети пусть живут где хотят. Не завидуйте и не укрощайте себе жизнь злобой.

                Моя бабуля, родившаяся при царе-батюшке и закончившая свой земной путь при Путине, повидала и пережила многое из того, что выпало на долю таких, как она и никогда, никогда не жаловалась и не считала чужие деньги, а тем паче не злобствовала, а всегда говорила: "Стакан воды, кусочек хлеба (заметьте - без пресловутого хамона и прочего) и ничего больше не нужно, лишь бы дожить свой век и уснуть в своей постели, в своём доме, а не на чужбине в изгоях".

                Про авторишку и тех, кто ему подпевает: "Паникёры и пустословы". Очень жалко вас не умеющих мыслить и правильно понимать всё, что происходит вокруг, живущих без Бога по принципу: "Я хочу, как я хочу".

                Своими отрицательными ответами вы только показываете свою гражданскую и политическую незрелость.

                А вы со своей философией " сухой бы корочкой питалась" похоже давно перезрели... Лавры Махатмы Ганди и Льва Толстого покоя не дают?
              3. WIKI
                WIKI 19 iulie 2019 15:08
                +8
                Citat: Alena Frolovna
                "Стакан воды, кусочек хлеба (заметьте - без пресловутого хамона и прочего) и ничего больше не нужно,

                А вы с этим предложением не пробовали обращаться к тем же Орешкиным, Сечиным, Абрамовичам и прочим Ротенбергам. Я представляю как они вас горячо "поддержат" и обложат трех этажным. Чего вы нас то провоцируете?
              4. Winnie76
                Winnie76 19 iulie 2019 18:34
                +8
                Citat: Alena Frolovna
                Про авторишку и тех, кто ему подпевает: "Паникёры и пустословы". Очень жалко вас не умеющих мыслить и правильно понимать всё, что происходит вокруг,

                Какое счастье, что есть Вы, дорогая Алёна. На фоне всеобщей серости, Вы просто неотёсанный бриллиант. Не жалейте нас недостойных. Не надо. Мы просто духовно недозрели, чтобы осознать всю вашу мудрость и ужаснуться глубине нашего невежества.
                1. depresiv
                  depresiv 20 iulie 2019 18:19
                  0
                  Долго ходила мимо поста Алёны. Знаю, что эти строки уже никто не прочтёт. Но не могу не сказать следующее.
                  Задайте таким ревнителям веры, как Алёна, всего два простых вопроса:

                  1. Почему на картинах средневековых художников позади фигур Адама и Евы -- вполне себе развитые городские поселения, толпы людей, либо одинокий земледелец, пашущий свой надел? Как же так? Ведь Адам и Ева -- первые люди!

                  2. А в чём, собственно, состоял великий подвиг Иисуса Христа -- как Сына Бога и как человека? Для чего он пошёл на крест? Ведь у него вовсе не было намерения взять на себя грехи всего человечества, что в принципе невозможно, да и не брал он их!

                  Уверяю, убедительных ответов вы не получите. У вас всегда останутся "Почему?", а с ними и неудовлетворённость.
                  Между тем, весь этот форум -- он о человеке с искрой божией, которого мы давно ждём.
          2. samarin1969
            samarin1969 19 iulie 2019 10:15
            +11
            Браво, Monster_Fat! Согласен на 100%. Как Россия докатилась до такого положения - это обсуждаемо. Но по ваши "пп.1-15..." - абсолютно верная оценка! bine
            Народ находится в состоянии "контролируемой бедности". Все основные ресурсы уходят в систему перераспределения, к которой этот народ уже не имеет отношения.

            п.с. Не надо далеко заглядывать в прошлое, чтобы вспомнить режим, при котором все "излишки" подлежали "добровольной" сдаче. bătăuș
          3. Era un mamut
            Era un mamut 19 iulie 2019 10:54
            +6
            Citat din Monster_Fat
            Напомню основные постулаты "кудриномики"... .

            Роль личности в истории, конечно, важна, но... . Дело не в "кудриномике" и не в "путиномике". Более ста лет назад происходящее сейчас в России и мире популярно и доходчиво описано в работе " Империализм, как высшая стадия капитализма". Более ста лет назад! Там и о монополиях, и о банках, и о человеке как товаре, и о кредитах... .
            Классика, одним словом.
            P.S. У этого автора много еще работ по данной теме. a face cu ochiul
            1. depresiv
              depresiv 19 iulie 2019 12:37
              +7
              Был Мамонт, классики создавали свои труды, исходя из того, что штрейкбрехеры -- это люди того же национального состава, что и все население страны, которое с штрейкбрехерами усрешно боролось и сумело выбить у капитала значительные права. Сейчас под предлогом старения населения в Европу и к нам завозятся мигранты из Африки, Ближнего Вотока и Средней Азии, менее развитые в классовом отношении, чем местные. Завозятся массово, завозятся под предлогом гуманизма -- попробуй возрази! И этим успешно сбивая накал классовой борьбы местных трудящихся. Думаете, для чего нужна глобализация как замена колониальной политики? Зачем ехать в колонию? Привезем колонию к себе домой! Это же так удобно! Подмена одного народа другим уменьшает права трудящихся на территории их обитания и там же увеличивает капиталы кучки богатых, которым те капиталы теперь и вывозить не нужно.
              Вот такие новые реалии. Народ страны заменяем.
              1. Era un mamut
                Era un mamut 19 iulie 2019 13:49
                +3
                Citat: depresiv
                Вот такие новые реалии.

                Ничего нового. Вся Америка знакома с этим явлением. И Северная, и Южная.
                "Понесло" Вас в национализм.Значит, говорите, классовому сознанию русских мешают таджики, узбеки, азербайджанцы? Может, татары мешают русским выдвинуть из своей среды честных, искренних, инициативных лидеров? Сколько коренных народов в России? Эта проблема в нас.
                По поводу дешевой рабсилы и национальностей тоже есть в рекомендуемой выше статье В.И.Ленина.
                А, это цитата из его "Критических заметок по национальному вопросу":
                "Что национальный вопрос выдвинулся в настоящее время на видное место среди вопросов общественной жизни России, это очевидно. И воинствующий национализм реакции, и переход контрреволюционного, буржуазного либерализма к национализму (особенно великорусскому, а затем также польскому, еврейскому, украинскому и пр.), и, наконец, усиление националистических шатаний среди разных «национальных» (т.е. невеликорусских) с.-д., дошедшее до нарушения партийной программы, - все это безусловно обязывает нас уделить больше, чем прежде, внимания национальному вопросу."
                Написано аж в 1913 году.
                Relevant chiar și acum.
            2. WIKI
              WIKI 19 iulie 2019 15:26
              +4
              Citat: A fost un mamut
              Более ста лет назад происходящее сейчас в России и мире популярно и доходчиво описано

              Но согласитесь , что мир разный. В чистом виде социализма ни где не существует. Всегда присутствует гибридный вариант в который трансформируется капитализм. Весь этот процесс зависит от способности гражданского общества побудить власть к нужным изменениям. Власть сама толкает общество к обьединению против нее. Вот КПРФ призвала всех к обьединениь. Я удивился , что даже Навальный принял это предложение : " " Поэтому, наверное — я предполагаю, что коммунисты вам не очень нравятся, но — для того, чтобы разрушать монополию «Единой России», давайте с вами голосовать за коммунистов."
              1. Era un mamut
                Era un mamut 19 iulie 2019 16:47
                +4
                Citat: Viktor Biryukov
                Власть сама толкает общество к обьединению против нее. Вот КПРФ призвала всех к обьединениь.

                Что-то меня на цитаты потянуло. a face cu ochiul
                "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд и мешающей его радикальному устранению."
                Из заявления редакции "Искра" 1900 год.
                Как-то у КПРФ не получается объединить даже течения и партии разделяющие с ней одинаковые идеи.
                Но, я приветствую, если какой либерал проголосует за представителя КПРФ. a face cu ochiul Цель одна.
                К чему в социальном плане привела монополия на власть, кажется, ясно каждому.
          4. Vadim237
            Vadim237 19 iulie 2019 13:28
            -8
            В России есть свободные деньги в виде профицита бюджета в 1,5 триллиона рублей, золотовалютных резервов более 31 триллиона рублей и фонда национального благосостояния в котором более 8 триллионов. Но есть и Майские указы на 25 триллионов рублей из которых 13 триллионов предоставит государство на: инфраструктуру, машиностроение, медицину, образование, науку и все остальные направления.
      2. Puzoter
        Puzoter 19 iulie 2019 10:44
        +11
        Добавьте сюда ипотеку, без которой приобрести сейчас жилье молодой семье невозможно. Получится, на примере г.Курска такой расклад: ЗП в среднем 15 тыс на человека. Семейный бюджет молодой пары - 30 тысяч. Взяли ипотеку, родили ребенка, в бюджете осталось в учётом пособий в лучшем случае 10 тысяч. 3,5 тысячи на человека в месяц!
        1. victor n
          victor n 19 iulie 2019 13:24
          -6
          Как обычно: искать дополнительный заработок, отказаться от пива....
          1. Reklastik
            Reklastik 19 iulie 2019 22:32
            +3
            Тут и так пива попить некогда с этими дополнительными работами. Когда его пить-то, и , самое главное, с кем? Друзья так же работают на 2-х работах. Ну на НГ да на майские. Всё! ))
        2. Alf
          Alf 19 iulie 2019 20:24
          +4
          Citat: Puzoter
          3,5 тысячи на человека в месяц!

          Так макарошки же дешевые.(сарказм)
      3. victor n
        victor n 19 iulie 2019 13:20
        -9
        Ну совершенно отвратительная позиция: в бедности граждан виновато ТОЛЬКО государство! На доказательство этой непристойности столько сил потрачено, что можно было бы горы своротить. И не уверен, что такую позицию не поддерживают те, кто не платит налоги и в Пенсионный фонд.
        А поделитесь опытом - как лично бороться с бедностью?
        1. Puzoter
          Puzoter 19 iulie 2019 13:45
          +10
          Дело не только и не столько в том, что граждане могут себе позволить, а что нет, дело в том, что бедность угрожает государственной безопасности. Людское недовольство - это звонок, и незамечать его или пенять в ответ, что мол сами виноваты - преступление против государства. И именно государство должно что-делать, для того, чтобы не повторился 17й год или 91й. Как минимум необходимо прекратить пропаганду красивой жизни, выработать идеологию (сначала изменив конституцию) , поставить во главу угла общества справедливость, сократить разрыв между бедными и богатыми, ликвидировать новых бояр и прочее. И не штрафовать за нарушения условий содержания свиньи в подсобном хозяйстве, чтобы угодить Мираторгу.
          1. victor n
            victor n 25 iulie 2019 12:31
            +1
            Государственные мужи должны крепко думать - на какие сигналы из общества реагировать. Нытьё маргиналов и вопли ортодоксов надо отфильтровывать в самом начале информационного потока. А если поток слишком большой, то для снижения бюрократических издержек давать сигнализаторам по тыкве
        2. depresiv
          depresiv 19 iulie 2019 13:46
          +9
          Виктор н, ваша позиция -- чистой воды шельмование. Да, если рассмотреть группу из двух человек, то один из них -- умница, но ленив от природы ( и с этим ничего не поделаешь ), потому беден и несчастен. А второй, не имея особых способностей, настойчив и пробивной ( с этим уже природа ничего не может поделать! ), потому достиг многого и счастлив.
          Но что в таком случае делать с статистикой?
          Которая говорит о десятках миллионов бедных. Сплошь ленивые ? Да ещё вдобавок тупые и бездарные? Тут только один ответ: система экономических отношений в стране не соответствует потребностям населения, о чём и говорит статья Автора.
      4. victor n
        victor n 19 iulie 2019 23:44
        -1
        Ну нельзя бедным надеяться на государство! Никогда в нашей истории такого не было, да и не только в нашей. Жили нормально, рожали и воспитывали. Было ВСЕГДА трудно, но обходились без айфонов, телевизоров, машин, строили сами себе жильё, обеспечивали пищей.... Статистика бедности сейчас завышена, поскольку не учитывает серые зарплаты и много чего ещё.
        1. depresiv
          depresiv 20 iulie 2019 18:53
          -1
          Виктор н, опять шельмование!
          Телевизор -- да бог с ним, да? А как, допустим, по горячим следам узнать официальную линию власти и сравнить ее с оценкой этой линии в интернете? Человечество шагнуло вперёд. Люди уже не могут жить вне информационного пространства. Выбросьте их оттуда, и они будут чувствовать себя несчастными -- даже многие из тех, кто по горло загружен работой и семьёй. Неужели Вы не обратили внимание на то, что на форуме присутствуют предприниматели, казалось бы, занятые сверх всякой меры? А оно, присутствие, -- это интернет, требующий оплаты! Вот, к примеру, наш коллега Михаил 3, недавно отметившийся замечательной статьёй о Пути Воина, в обсуждении к ней с грустью написал, что скорее всего далее не сможет выходить на сайт из-за отсутствия денег. Меня это пронзило! До боли!..
          Про машины я уже и не говорю. Наличие машины -- зачастую возможность добираться до более удаленной, но и более высокооплачиваемой работы. Мир изменился, Виктор. Мы уже в будущем. Недоплачивая нам, правительство задерживает нас в прошлом.
          1. victor n
            victor n 25 iulie 2019 12:44
            0
            Нельзя заплатить больше, чем имеется на это средств (фонд оплаты труда). Предприятие должно аккумулировать часть прибыли, тем больше, чем выше амбициозные цели. Если речь о правительстве - скажите, за счет сокращения каких статей бюджета повысить зарплаты сотрудникам? За каждую статью при утверждении бюджета депутаты грызутся до последней возможности.
            А нам, простым смертным, надо "по одёжке протягивать ножки" - так всегда было, есть и будет. Учимся зарабатывать , надеемся ТОЛЬКО на себя.
      5. bmv04636
        bmv04636 20 iulie 2019 15:42
        +3
        ну не знаю у меня два двоюродных брата у обоих по четыре ребенка и как то не хныкают и не кивают в сторону государства. Яркий пример богатая европа размножаются мигранты. Как так то получается сытые европейцы японцы вымирают, а бедные их соседе плодятся
    2. aybolyt678
      aybolyt678 19 iulie 2019 08:34
      +5
      Citat de la SET
      Скорее не умрёт, пока мы живы!

      вы что то курите?
    3. Observator2014
      Observator2014 19 iulie 2019 19:42
      0
      Вы ,это кто? Вренные пенсионеры? Не надорвитесь.
  2. departe B
    departe B 19 iulie 2019 05:00
    +39
    Но-но-но! Солнцеликий же сказал, что правительство у нас работает как надо, и он его (правительства) работой доволен! Не раскачивайте галеру! Рабам грести неудобно!
    1. kjhg
      kjhg 19 iulie 2019 07:16
      +12
      Citat: Far B
      правительство у нас работает как надо, и он его (правительства) работой доволен!

      Через выборы поменять эту систему нам не дают, а для мирной революции само общество не созрело. Но все понимают, что дальше это издевательство олигархов над народом России продолжаться не может. Значит случится неизбежное в таких случаях - ...
      1. Boris55
        Boris55 19 iulie 2019 07:54
        +3
        Citat din kjhg
        Через выборы поменять эту систему нам не дают,

        Не подскажите, как в некоторых регионах, на губернаторских выборах, прокатили ЕР? Я не о том, кто пришёл им на смену, а в принципе о возможности смены власти выборным путём.

        Citat din kjhg
        для мирной революции само общество не созрело

        И не созреет ни когда - очень уж затратное это мероприятие. Местных буржуй всё устраивает и поэтому они, ради эксплуатируемых ими, не вложатся, а если вложатся забугорные, то и все дивиденды от этого получат они, а не народ, на который им абсолютно наплевать (см. Украину).

        Citat din kjhg
        Но все понимают, что дальше это издевательство олигархов над народом России продолжаться не может.

        Вот на этих осенних выборах и посмотрим, сколько проголосуют за ЕР, а сколько против (см.1-й абзац).
        1. begemot
          begemot 19 iulie 2019 08:38
          +7
          Не подскажите, как в некоторых регионах, на губернаторских выборах, прокатили ЕР
          Судя по реакции - ЕР не испугалась. Интеграция в систему альтернативных губеров отработана: или в стойло под узцы, или станет посмешищем как Коновалов, или на нары как Белых. ЕР ла пиотра. Как не вспомнить Маяковского:,,, Разлеглась у истории на пути,,,,
          1. Boris55
            Boris55 19 iulie 2019 09:16
            +4
            Citat din: Begemot
            Судя по реакции - ЕР не испугалась.

            Как же не испугалась? Они сейчас усиленно пытаются преобразовать ОНФ в партию и уже дружно туда перебегают. Они отлично понимают, что ЕР себя в глазах народа полностью дискредитировала.
        2. Nouă zi de Anul
          Nouă zi de Anul 19 iulie 2019 11:55
          +4
          Citat: Boris55
          как в некоторых регионах, на губернаторских выборах, прокатили ЕР?


          Это возможно при честности ТИК , честном подсчете голосов. Вы верите в это? Судя по подготовке к выборам в Мосгордуму нам это не грозит
          1. Boris55
            Boris55 19 iulie 2019 12:10
            +3
            Citat din Silvestr
            Это возможно при честности ТИК

            Именно по этому самые главные выборы для нас - это выборы на местном уровне, где мы выбираем тех, кто будет считать наши голоса на всех остальных выборах. Именно по этому СМИ замалчивают эти выборы, что бы не дай Бог мы выбрали не тех, кого назначили буржуи.

            Моё отношение к выборам:

            Despre alegeri și domnia celor două mâini.

            Există cinci degete pe mâna dreaptă și pe mâna stângă - câte cinci partide. Când capul are nevoie, să zicem, de petreceri din mâna dreaptă pentru a-și rezolva problemele, mâna dreaptă este afișată cu cinci părți, iar oamenii pot alege oricare - de la degetul mare (EP) la degetul mic (Apple). Oricine a votat oamenii, rezultatul va fi același - toți au ales mâna dreaptă. Partidele din mâna stângă (Barkashovtsy, Ampilovtsy, Tyutyukintsy etc.), deocamdată, sunt declarate extremiste și înspăimântă periodic oamenii, astfel încât să facă alegerea „corectă”. Ambele mâini servesc unui singur cap.

            Despre sistemul electoral.

            Mai precis despre unele aspecte ale acesteia. Toată lumea umblă, sau măcar a auzit de alegeri și de ce fonduri se cheltuiesc pentru a controla această înșelătorie la secțiile de votare. Știi cum a fost numărat votul tău? Nu, și nu știu cum a fost contabilizat al meu. Buletinele de vot sunt fără chip și de îndată ce intră în urna nu mai sunt ale noastre, devin obișnuite și poți să dai jos ce vrei. Nu, nu la secțiile de votare, acolo se observă control. Dar apoi unde merg și ce se întâmplă cu ei - numai Dumnezeu știe.

            Nu există prizonieri politici în țara noastră, nimeni nu este persecutat pentru opinii politice, nu există discriminare pe baza statutului de partid sau nepartid – deci de ce este votul secret? Cred că este benefic doar celor de la putere – să le dai sclavilor iluzia alegerii fără a da alegerea în sine.

            Acest lucru este pe de o parte, și pe de altă parte.

            Toată lumea știe că numai cizmarii pot alege cel mai bun cizmar. Cel mai bun brutar poate alege - brutarii. Este imposibil să încredințezi alegerea managerului unor analfabeti manageriali. De aceea, la alegerile noastre există o competiție de figuri, și nu programele lor. Oamenii pur și simplu nu înțeleg ce scrie acolo. (educația este în mare parte secundară)

            Cât de periculoasă este această situație pentru societate.

            O elită care și-a uzurpat dreptul de a guverna și de dragul bunăstării sale ulterioare nu permite nimănui din afară, ceea ce duce la degradarea acesteia, drept urmare eficiența managementului și degradarea întregii societăți în ansamblu. scade și, în cele din urmă, la prăbușirea statului sau la o schimbare violentă a elitei (revoluție).

            Și întrebarea preferată a tuturor cetățenilor interesați de soarta Patriei Mame - ce să faci?

            Așa cum în 1917 problema analfabetismului total era acută, astăzi trebuie pusă și problema analfabetismului managerial total. Abia după aceea, când oamenii vor stăpâni elementele de bază ale managementului, va fi posibilă introducerea buletinelor de vot înregistrate cu drept de control asupra modului în care votul fiecăruia este luat în considerare în toate etapele numărării.

            Iată unde este atât de scurt. Și iată încă câteva citate din cărți inteligente:

            „Într-adevăr, Allah nu schimbă ceea ce este cu oamenii până când ei înșiși schimbă ceea ce este cu ei.” (Coran 13:12)

            „... Împărăția lui Dumnezeu nu va veni într-un mod vizibil și nu vor spune: iată, este aici, sau: iată, acolo. Căci iată, Împărăția lui Dumnezeu este înlăuntrul vostru” (Luca 17:20-21)
            1. Nouă zi de Anul
              Nouă zi de Anul 19 iulie 2019 12:38
              +1
              Может быть впервые с вами согласен
      2. victor n
        victor n 19 iulie 2019 13:26
        -13
        Хоть бы одним глазком увидеть: как олигарх издевается над народом! Штампованный бред!
    2. monster_fat
      monster_fat 19 iulie 2019 08:53
      +9
      Но-но-но! Солнцеликий же сказал, что правительство у нас работает как надо, и он его (правительства) работой доволен!

      Конечно он доволен работой правительства-все постулаты "кудриномики"(перечислены мною в предыдущем моем посте) это правительство выполняет полностью и даже перевыполняет-вон скоро надо будет "патент" покупать для входа в лес и на луга для сбора "дикоросов", а из последнего -людям приходят "жировки" ЖКХ, где появилась графа оплаты-"перерасчет, за неправильно начисленное" и суммы там солидные-1500-2000 рублей! То есть ты пожаловался на то, что тебе неправильно начислили квартплату, а тебе бац-сумму в два раза большую за этот перерасчет, чтобы не "возникал" в дальнейшем! Не, у меня даже, слов нет на это. Так, что правительство работает с полной отдачей-сосет деньги из карманов граждан во все ускоряющемся темпе и подстегивает Думу-давайте, давайте вместе больше придумаем законов и указов, чтобы высосать карманы граждан до последней копейки, чтобы загнать их окончательно в кредитную кабалу к банкирам, чтобы забрать у них все права, оставив одни обязанности, чтобы они работали за миску брюквенно-соевой похлебки и быстрее сдохли на рабочем месте уступив место "высокопроизводительному", "не пьющему", "трудолюбивому", "ничего не требующему" гастарбайтеру.
    3. pădurar
      pădurar 19 iulie 2019 11:34
      +3
      Citat: Far B
      Но-но-но! Солнцеликий же сказал, что правительство у нас работает как надо, и он его (правительства) работой доволен! Не раскачивайте галеру! Рабам грести неудобно!

      А бояр тошнит....
  3. XAX
    XAX 19 iulie 2019 05:06
    +2
    Россия – богатая страна, населенная бедными людьми. И это, в общем, ни для кого не секрет.

    Просто немного цифр.
    По данным МВФ ВВП (ППС) России на душу населения за 18-й год $29267 - это 49-е место в мире.
    При этом средняя (ежемесячная) заработная плата в России (нетто) составляет $564 (примерно 35 тыс руб), что соответствует 33-му месту в мире.
    1. Aerodrom
      Aerodrom 19 iulie 2019 05:23
      +30
      Citat din xax
      При этом средняя (ежемесячная) заработная плата в России (нетто) составляет $564 (примерно 35 тыс руб),

      если б в регионах такая зарплата была,то все "топили" бы за Путина, на районах и 15 т считай повезло...
      1. XAX
        XAX 19 iulie 2019 08:29
        -4
        Citat: Aerodrom
        на районах и 15 т считай повезло...

        Чтобы 15 т.р. было средней зарплатой, половина (грубо говоря) должна получать 5, а половина (в этом случае) 25.
        Ты серьезно? Половина жителей региона получает 5 т.р. в месяц? Правда?
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 19 iulie 2019 08:42
          +10
          Citat din xax
          Ты серьезно? Половина жителей региона получает 5 т.р. в месяц? Правда?

          Ваш оппонент имел в виду, не среднюю зарплату в районе, а просто зарплату в 15 тыс, как недостижимый потолок и это так.
          1. XAX
            XAX 19 iulie 2019 08:52
            -3
            Citat: Pedrodepackes
            Ваш оппонент имел в виду просто зарплату в 15 тыс

            Главное, чтобы мой оппонент это понимал, равно как и то, что я имел ввиду (и приводил для сравнения по странам) именно среднюю.
            Citat: Pedrodepackes
            15 тыс, как недостижимый потолок и это так.

            Вы много знаете людей для которых 15 т.р. - недостижимый потолок? Скажите мне, пожалуйста, кем и в каком регионе они работают. Я буду расширять свое мировоззрение.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 19 iulie 2019 09:23
              +11
              Citat din xax
              Я буду расширять свое мировоззрение.

              Мне как то, лет 8 назад, пришлось поработать в производственной организации общества слепых. У них недостижимый потолок был - 5 тыс. рублей, получали они 3-4, при сокращенном рабочем дне. Расширяйте свое мировозрение.
              1. XAX
                XAX 19 iulie 2019 09:35
                -1
                По тем временам - $100 - $140. За пол ставки. Полная $200 - $280. По нынешним меркам около 12 -17 т.р. Потолок достигнут.
                Если открыть сайт вакансий для незрячих людей Всероссийского общества слепых - зарплаты там как раз от такой суммы и начинаются - от 12 т.р. за полную ставку (там же вполне есть вакансии и по 20, 30, даже видел одну 80 т.р., так что 12 - тут не средняя, а минимальная зарплата).
                Незрячим людям платят недопустимо мало, даже с учетом пенсии. Согласен.
                Еще кому?
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 19 iulie 2019 09:49
                  +11
                  Citat din xax
                  Если открыть сайт вакансий для незрячих людей

                  Какой незрячий откроет сайт вакансий? Бросьте ерунду городить, у них ни компов ни телевизоров нет, а радио в России деградировало полностью. К тому же они не попрутся куда то там, за тридевять земель, где платят. Кстати, они работали не на полставки, рабочая смена составляла 7 часов, на час короче, чем у обычных людей.
                  Citat din xax
                  Еще кому?

                  А всем, кто не может найти высокооплачиваемую работу. Вы можете мне конечно, приводить конкретные примеры по сайтам вакансий, но в масштабах страны реальность такова, что на всех просто не имеется необходимого количества рабочих мест. Поэтому, как ни крутите, всегда будут рабочие на минималку и безработные.
                  1. AS Ivanov.
                    AS Ivanov. 19 iulie 2019 10:12
                    -7
                    Ну так везде: есть лидеры и аутсайдеры. Или предлагаете всех стричь под одну гребенку?
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 19 iulie 2019 10:23
                      +8
                      Citat: AS Ivanov.
                      Ну так везде: есть лидеры и аутсайдеры. Или предлагаете всех стричь под одну гребенку?

                      В том самом "совке", который Вы тут на каждом шагу упоминаете, безработных не было. Что касается незрячих, могу рассказать на примере, где я работал. Находится в черте города, дома для незрячих проложены в радиусе ста-двести метров от проходной, от домов проложены поручни как на проходную, так и до магазина и мусорки. Теперь государство на них полностью забило. Предприятие окочурилось в этом году. Всех стричь под одну гребенку не предлагаю, предлагаю максимально обеспечить народ России рабочими местами (Путин, кстати, тоже что то там об этом вещал).
                      1. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 19 iulie 2019 14:05
                        -7
                        Citat: Mordvin 3
                        В том самом "совке", который Вы тут на каждом шагу упоминаете, безработных не было.

                        тут, как бы, возражения имеются.
                        Citat: Mordvin 3
                        В том самом "совке"

                        не было официальной безработицы, а "бичи" были, Цой и Бродский, в своё время, работали кочегарами и сторожами, как и многие их коллеги по цеху. Кстати, о цехах, а кто на "цеховиков" горбатился? Советские рабочие, в свободное от работы время? Nu.
                        Citat: Mordvin 3
                        предлагаю максимально обеспечить народ России рабочими местами

                        так они есть, просто сейчас никто не хочет работать озеленителями, рабочими по благоустройству, трактористами, экскаваторщиками и т.д. все хотят пахать юристами - экономистами с конской зарплатой, "а где на всех зубов набрать - вот и безработица" (В.С. Высоцкий)
                      2. mordvin 3
                        mordvin 3 20 iulie 2019 04:54
                        0
                        Citat: Pedrodepackes
                        так они есть, просто сейчас никто не хочет работать озеленителями, рабочими по благоустройству, трактористами, экскаваторщиками и т.д.

                        Не Вы ли тут на днях что то писали про современную уборщицу, которая может отдыхать на лучших курортах за границей, кататься на лимузинах и иметь виллу в Испании? râs
                        Citat: Pedrodepackes
                        Кстати, о цехах, а кто на "цеховиков" горбатился? Советские рабочие, в свободное от работы время?

                        Представьте себе, да. Вот такие кочегары-мороженщики, типа Цоя и Бродского. Знал одного такого. Официально он сторожем работал, а основной его доход шел от продажи импортных магнитофонов, с которыми он по утрам по базару ходил, типа слушал.
                      3. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 20 iulie 2019 07:26
                        0
                        Citat: Mordvin 3
                        Не Вы ли тут на днях что то писали про современную уборщицу, которая может отдыхать на лучших курортах за границей, кататься на лимузинах и иметь виллу в Испании?

                        nu eu
                        Citat: Mordvin 3
                        Официально он сторожем работал, а основной его доход шел от продажи импортных магнитофонов, с которыми он по утрам по базару ходил, типа слушал.

                        не путайте барыгу с наёмным рабочим (неофициалом)
                        Citat: Mordvin 3
                        Вот такие кочегары-мороженщики, типа

                        про них я писал, имея в виду вынужденный (государством) и не нужный им труд
                      4. mordvin 3
                        mordvin 3 20 iulie 2019 08:06
                        0
                        Citat: Pedrodepackes
                        про них я писал, имея в виду вынужденный (государством) и не нужный им труд

                        Знаете, это из серии, почему Мик Джаггер работал сторожем в психушке, ведь его никто не заставлял, в отличие от Цоя?
                        Цой был лодырем, раскручен не очень на то время, а в котельной работа - сутки через через трое, тепло, хорошо, мухи не кусают, и концерты можно устраивать.
                      5. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 20 iulie 2019 08:21
                        0
                        nu stiu
                        Citat: Mordvin 3
                        почему Мик Джаггер работал сторожем в психушке,

                        но Цой работал в кочегарке исключительно по причине наличия статьи "за тунеядство"
                      6. mordvin 3
                        mordvin 3 20 iulie 2019 08:26
                        0
                        Citat: Pedrodepackes
                        Цой работал в кочегарке исключительно по причине наличия статьи "за тунеядство"

                        Музыканты, насколько я помню, вполне спокойно могли работать официально. В ресторанах, например. С официальной зарплатой 120, а неофициальной - на порядок больше.
                      7. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 20 iulie 2019 20:10
                        0
                        Citat: Mordvin 3
                        Музыканты, насколько я помню, вполне спокойно могли работать официально.

                        при наличии соответствующего образования
                      8. PAE8
                        PAE8 20 iulie 2019 05:46
                        0
                        Citat: Pedrodepackes
                        Citat: Mordvin 3
                        В том самом "совке", который Вы тут на каждом шагу упоминаете, безработных не было.

                        тут, как бы, возражения имеются.
                        Citat: Mordvin 3
                        В том самом "совке"

                        не было официальной безработицы, а "бичи" были, Цой и Бродский, в своё время, работали кочегарами и сторожами, как и многие их коллеги по цеху. Кстати, о цехах, а кто на "цеховиков" горбатился? Советские рабочие, в свободное от работы время

                        Были вот именно "бичи". А ещё была статья за тунеядство для тех, кто долгое время нигде не работал. У вас полное незнание тех реалий.
                        Citat: Pedrodepackes
                        Citat: Mordvin 3
                        предлагаю максимально обеспечить народ России рабочими местами

                        так они есть, просто сейчас никто не хочет работать озеленителями, рабочими по благоустройству, трактористами, экскаваторщиками и т.д.

                        Ну вы блин даёте.... . Вы наверное точно с иной реальности.
                      9. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 20 iulie 2019 07:29
                        +1
                        Citat: RAE8
                        А ещё была статья за тунеядство для тех, кто долгое время нигде не работал.

                        поэтому я и написал о том что
                        Citat: Pedrodepackes
                        Цой и Бродский, в своё время, работали кочегарами и сторожами, как и многие их коллеги по цеху.

                        deci dvs
                        Citat: RAE8
                        У вас полное незнание тех реалий.
                        не более, чем пустое ля-ля.
                        так они есть, просто сейчас никто не хочет работать озеленителями, рабочими по благоустройству, трактористами, экскаваторщиками и т.д.

                        Citat: RAE8
                        Вы наверное точно с иной реальности.

                        я не знаю из какой вы реальности, а именно такие рабочие места предлагает мне фонд занятости, где я зарегистрирован, как временно безработный, кстати, и он же предлагает пройти обучение на тракториста, экскаваторщика, фрезеровщика и ещё на какие-то рабочие специальности. которые я за ненадобностью не запомнил.
                      10. PAE8
                        PAE8 20 iulie 2019 10:36
                        0
                        Citat: Pedrodepackes
                        Citat: Mordvin 3
                        В том самом "совке", который Вы тут на каждом шагу упоминаете, безработных не было.

                        тут, как бы, возражения имеются.

                        Citat: Pedrodepackes
                        Citat: RAE8
                        А ещё была статья за тунеядство для тех, кто долгое время нигде не работал.

                        поэтому я и написал о том что
                        Citat: Pedrodepackes
                        Цой и Бродский, в своё время, работали кочегарами и сторожами, как и многие их коллеги по цеху.

                        deci dvs
                        Citat: RAE8
                        У вас полное незнание тех реалий.
                        не более, чем пустое ля-ля.

                        Despre ce este vorba?
                        Citat: Pedrodepackes
                        про них я писал, имея в виду вынужденный (государством) и не нужный им труд

                        Явное раздвоение сознания. Вы уж определитесь была безработица в СССР или нет, и бросьте всякую бяку в рот пихать.
                      11. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 20 iulie 2019 20:12
                        0
                        Citat: RAE8
                        Явное раздвоение сознания. Вы уж определитесь была безработица в СССР или нет,

                        была, я об этом написал открытым текстом, но неофициальная
                        Citat: RAE8
                        бросьте всякую бяку в рот пихать.

                        бяка у вас в голове, если вы очевидное не можете понять
                  2. Olgovici
                    Olgovici 19 iulie 2019 10:19
                    -9
                    Citat: Mordvin 3
                    масштабах страны реальность такова, что на всех просто не имеется необходимого количества рабочих мест.

                    реальность обратна: на все рабочие места catastrofal не хватает рабочих: перед Россией остро стоит вопрос о не достатке рабочей силы и привлечения ее...
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 19 iulie 2019 10:37
                      +5
                      Citat: Olgovici
                      на все рабочие места катастрофически не хватает рабочих:

                      Брехня полная. Не хватает специалистов узкого профиля, а что государство или бизнес делает, что бы их подготовить? Вон, Вадик 247 плачет, что 9 из 10 - лодыри, алкаши и неумехи, а Иванов - что его друг не может найти автоэлектрика да ещё и с функциями прошивщика за 80 тыс. А что делается, что бы их подготовить? Вадик взял кого то там стажерами, а друг Иванова так и ищет.
                      1. Olgovici
                        Olgovici 19 iulie 2019 11:02
                        -3
                        Citat: Mordvin 3
                        Брехня полная.

                        Правда: население стареет.
                        Не хватает специалистов узкого профиля,

                        Строители-...узкий профиль?! asigurare
                      2. mordvin 3
                        mordvin 3 19 iulie 2019 11:16
                        +4
                        Citat: Olgovici
                        Строители-...узкий профиль?

                        Как ни странно, даже кирпич ложить уметь надо. Было у нас ПТУ, где обучали на каменщиков, попам отдали в 90-е. Про новое ничего не слышал. Поглядел, у меня в городе - 2 вакансии каменщика, в обоих требуется опыт работы от 1 года. Так, что выходит, что узкий. А другие, типа бетонщика... Работал им в Москве, про условия лучше не вспоминать, хижина дяди Тома отелем Хилтон покажется.
                      3. Olgovici
                        Olgovici 19 iulie 2019 12:12
                        +1
                        Citat: Mordvin 3
                        даже кирпич ложить уметь надо. Поглядел, у меня в городе - 2 вакансии каменщика, в обоих требуется опыт работы от 1 года.

                        Конечно, надо. Но проблема ли, если руки не из ы растут?
                        Citat: Mordvin 3
                        Так, что выходит, что узкий.

                        не узкий: поинтерсуйтесь еще поиском бригады для стр-ва дома
                      4. mordvin 3
                        mordvin 3 19 iulie 2019 12:47
                        +5
                        Citat: Olgovici
                        поинтерсуйтесь еще поиском бригады для стр-ва дома

                        Все это туфта, в основном незаконная, и кидают такие бригады ток и так, и государству от такой деятельности никакого толку, и гнать таких в три шеи надо, если вы у нас неофициально работаете. А работодателей - на сутки сажать, пусть покойников таскают и дворы сапожными щетками метут.
                      5. Olgovici
                        Olgovici 19 iulie 2019 13:20
                        0
                        Citat: Mordvin 3
                        Все это туфта, в основном незаконная, и кидают такие бригады

                        Мы говорим о другом: строителя узким спецом никак не назовешь....
                        Citat: Mordvin 3
                        и гнать таких в три шеи надо, если вы у нас неофициально работаете.и государству от такой деятельности никакого толку

                        Вам +++! hi

                        Меняя плитку в ванной, смеситель и строя пристройку (и т.п) Вы всегда заключаете официальный contract с юрид лицом, оплачиваете работу по чеку- офиц-но . Прпавильно понял Вас?

                        И государству идут все налоги и оф з/плата и пр.

                        : честь вам и хвала! da asigurare
                      6. victor n
                        victor n 19 iulie 2019 14:01
                        -1
                        Чтобы заставлять бестолочей учиться - есть родители. Причём власти?!
                      7. mordvin 3
                        mordvin 3 20 iulie 2019 04:56
                        -2
                        Citat: victor n
                        Причём власти?

                        Притом, что на многие современные профессии тупо не обучают.
                      8. XAX
                        XAX 19 iulie 2019 17:30
                        +1
                        Citat: Mordvin 3
                        Брехня полная. Не хватает специалистов узкого профиля

                        Serios?
                        Вы в Москву приедьте, на такси прокатитесь, на стройку загляните, в магазин за продуктами зайдите, по дворам с утра прогуляйтесь - гляньте кто там везде работает. Вы думаете, они в условиях жесткой конкуренции с местными свои места получали? На этих рабочих местах давно образовался вакуум, который и втянул в себя товарищей из ближнего зарубежья. Это и называется - дефицит рабочей силы. В том же Союзе в Москве сотни предприятий работали, а местные все равно не брезговали на стройках работать да улицы мести. Что поменялось?
                    2. Nouă zi de Anul
                      Nouă zi de Anul 19 iulie 2019 12:41
                      +7
                      Citat: Olgovici
                      катастрофически не хватает рабочих:

                      Страшно даже спросить, а куда делись эти рабочие?
                      1. XAX
                        XAX 19 iulie 2019 17:34
                        0
                        Citat din Silvestr
                        а куда делись эти рабочие?

                        Часть бухает, часть легкой наживы ищет, часть на родительской шее сидит, часть в экономисты да юристы подалась.
                  3. XAX
                    XAX 19 iulie 2019 17:17
                    +1
                    Citat: Mordvin 3
                    Какой незрячий откроет сайт вакансий? Бросьте ерунду городить

                    Это какой-то сюрреализм. Вы серьезно?
                    Citat: Mordvin 3
                    всегда будут рабочие на минималку

                    Размер которой в России, в соответствии с законом, колеблется, в зависимости от региона, от 11 280 до 35 802 руб.
                    Citat: Mordvin 3
                    Вы можете мне конечно, приводить конкретные примеры по сайтам вакансий, но реальность такова...

                    Ясное дело, нафик эти очевидные доказательства (ФЗ РФ, сайты вакансий и тд) - я на них глаза закрою и кому-то в интернете лучше поверю. Тот в интернете - он точно лучше знает, ему и доказательства не нужны râs
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 20 iulie 2019 05:04
                      0
                      Citat din xax
                      Это какой-то сюрреализм. Вы серьезно?

                      Нет, я сижу, и шуткую тут.
                      Citat din xax
                      Размер которой в России, в соответствии с законом, колеблется, в зависимости от региона, от 11 280 до 35 802 руб.

                      Да на эти законы все плевали давно, сколько хотят, столько и платят, не нравится - шагай за забор, там куча таких стоит.
                      Citat din xax
                      нафик эти очевидные доказательства (ФЗ РФ, сайты вакансий и тд) - я на них глаза закрою и кому-то в интернете лучше поверю.

                      Ага, верьте больше сайтам вакансий. В глаза брешут, не то что в интернете. У нас даже замдиректора набрехал одному про зарплату, увеличив её на словах в 2 раза.
                2. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 19 iulie 2019 13:35
                  0
                  Citat din xax
                  По тем временам - $100 - $140. За пол ставки. Полная $200 - $280. По нынешним меркам около 12 -17 т.р. Потолок достигнут.

                  Ага, смотри потолок не прошиби и в крышу не упрись. Спустись с неба на землю, если бы у меня пенсия росла месте с долларом, то я бы тут не сидел.
                  1. XAX
                    XAX 19 iulie 2019 17:35
                    0
                    При чем здесь ваша пенсия?
                    1. Pedrodepackes
                      Pedrodepackes 19 iulie 2019 18:05
                      0
                      Citat din xax
                      При чем здесь ваша пенсия?

                      кстати, и зарплата жены тоже не выросла в три раза
                      1. XAX
                        XAX 19 iulie 2019 18:12
                        +1
                        И как это связано с долларовым эквивалентом? Потрудитесь объяснить.
                      2. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 20 iulie 2019 20:15
                        -1
                        Citat din xax
                        И как это связано с долларовым эквивалентом?
                        курс доллара потрудитесь посмотреть и переписку в памяти освежить, тоже потрудитесь hi
            2. andrei2911
              andrei2911 19 iulie 2019 10:26
              +8
              Сафоново Смоленской области. 15 тыс. нормальная зарплата, 20 тыс. очень хорошая.
              1. mordvin 3
                mordvin 3 19 iulie 2019 10:50
                +9
                Citat din: andrei2911
                Сафоново Смоленской области. 15 тыс. нормальная зарплата, 20 тыс. очень хорошая.

                Вам сейчас предложат уехать из Сафоново. И начнут вакансиями сыпать. Вон, в академии Тимирязова, что в Питере, тракторист 24 тыщи получает. Правда и жить, скорее всего, Вы в том же трахтуре будете (цены на жилье Питерское не знаю).
                1. Olgovici
                  Olgovici 19 iulie 2019 13:24
                  -4
                  Citat: Mordvin 3
                  Питере, тракторист 24 тыщи получает.

                  Тракторист-машинист 40000 руб./мес.
                  ООО Жилкомсервис 1 Фрунзенского района, Санкт-Петербург, Лиговский пр. д.Обводный канал
                  Тракторист, машинист погрузчика 55000 - 80000 руб./мес.
                  Регионспецстрой, Тюмень
                  Тракторист-машинист (комбайнер) договорная руб./мес.
                  ФГУП "Григорьевское", Ярославль, ул. Мира
                  1. Dali
                    Dali 19 iulie 2019 14:59
                    +4
                    Citat: Olgovici
                    Тракторист-машинист 40000 руб./мес.
                    ООО Жилкомсервис 1 Фрунзенского района, Санкт-Петербург, Лиговский пр. д.Обводный канал
                    Тракторист, машинист погрузчика 55000 - 80000 руб./мес.
                    Регионспецстрой, Тюмень
                    Тракторист-машинист (комбайнер) договорная руб./мес.
                    ФГУП "Григорьевское", Ярославль, ул. Мира

                    Читал, читал вас ... не выдержал ...
                    А теперь дайте раскладку, что влечёт за собой переезд из того же Сафонова в Питер ?
                    И что в итоге даст ЗП 40000руб./мес.?! asigurare

                    Citat: Olgovici
                    Тракторист, машинист погрузчика 55000 - 80000 руб./мес.
                    Регионспецстрой, Тюмень
                    Пробовали на севере работать?! Знаете что это такое?! asigurare

                    Что называется "Ау - Гараж" ...
                    1. XAX
                      XAX 19 iulie 2019 17:46
                      +2
                      Citat din Dali
                      Пробовали на севере работать?! Знаете что это такое?!

                      Тюмень - это не север, а регион с самым высоким уровнем жизни в РФ.
                      1. Dali
                        Dali 23 iulie 2019 17:33
                        0
                        Citat din xax
                        Тюмень - это не север, а регион с самым высоким уровнем жизни в РФ.

                        Цифры в сравнении в студию!!!
                    2. Olgovici
                      Olgovici 20 iulie 2019 07:52
                      +1
                      Citat din Dali
                      Читал, читал вас ... не выдержал ...

                      плохо....
                      Citat din Dali
                      А теперь дайте раскладку, что влечёт за собой переезд из того же Сафонова в Питер ?

                      Не все в Сафоново живут. Кто-то в Питере или под ним-тоже
                      Citat din Dali
                      Пробовали на севере работать?! Знаете что это такое?!

                      Тюмень-Север?! asigurare lol
                      Ау, гараж! lol
                      1. Dali
                        Dali 23 iulie 2019 17:32
                        -1
                        Citat: Olgovici
                        Тюмень-Север?!
                        Прямое указание Север - это не правильно конечно ... рука написала вперёд чем окончательно оформилась мысль ... я не это хотел сказать, если вы поняли конечно, ну а если не поняли, ну что ж, плохо конечно. По сему ... до вас похоже даже как до гаража не докричаться. râs
                      2. Dali
                        Dali 23 iulie 2019 17:36
                        -1
                        Citat: Olgovici
                        плохо....

                        Ещё раз повторю, мне не трудно:
                        А теперь дайте раскладку, что влечёт за собой переезд из того же Сафонова в Питер ?
                        И что в итоге даст ЗП 40000руб./мес.?!

                        PS
                        А то я вижу вы мастер ответы на вопросы забалтывать ...
                      3. Olgovici
                        Olgovici 24 iulie 2019 06:45
                        0
                        Citat din Dali
                        Ещё раз повторю, мне не трудно:
                        А теперь дайте раскладку, что влечёт за собой переезд из того же Сафонова в Питер ?

                        ЕЩЕ РАЗ повторю: НЕ ВСЕ в Сафоново живут!
              2. XAX
                XAX 19 iulie 2019 17:43
                +1
                Сколько стоит добраться от вас до Смоленска? )
            3. Pedrodepackes
              Pedrodepackes 19 iulie 2019 13:30
              +7
              Citat din xax
              Вы много знаете людей для которых 15 т.р. - недостижимый потолок?

              Моя жена, до недавнего времени, а её коллега и поныне 12 тыр. Нижегородская обл.
              Citat din xax
              Я буду расширять свое мировоззрение.

              расширяйте дальше, узнаете много нового, в частности, что жизнь за мкадом тоже есть.
              1. XAX
                XAX 19 iulie 2019 19:26
                -1
                Citat: Pedrodepackes
                жизнь за мкадом тоже есть

                Я про жизнь за мкадом знаю побольше вашего. Жил, готов поспорить, в гораздо большем количестве регионов РФ, чем вы вообще посещали в жизни.
                Citat: Pedrodepackes
                Моя жена, до недавнего времени, а её коллега и поныне 12 тыр.

                Ок, ваша жена уже больше. Не считаем.
                Что не так с ее коллегой?
                1. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 20 iulie 2019 07:39
                  -1
                  Citat din xax
                  Я про жизнь за мкадом знаю побольше вашего. Жил, готов поспорить, в гораздо большем количестве регионов РФ, чем вы вообще посещали в жизни.

                  ух ты! "Всё то ты знаешь, везде то ты побывал, даже послать то тебя некуда" не надо корчить из себя этакого всезнайку, будьте проще и люди к вам потянутся.
                  Citat din xax
                  Что не так с ее коллегой?

                  с коллегой всё так, не так с её зарплатой и зарплатой её коллег, это я ещё про санитарок не упоминал.
              2. CT-55_11-9009
                CT-55_11-9009 23 iulie 2019 21:24
                0
                Citat: Pedrodepackes
                расширяйте дальше, узнаете много нового, в частности, что жизнь за мкадом тоже есть.

                Жизнь? На выживание больше похоже, а так - да, шевелимся потихоньку.
            4. Comentariul a fost eliminat.
            5. CT-55_11-9009
              CT-55_11-9009 23 iulie 2019 21:20
              0
              Citat din xax
              Вы много знаете людей для которых 15 т.р. - недостижимый потолок? Скажите мне, пожалуйста, кем и в каком регионе они работают. Я буду расширять свое мировоззрение.

              Чебоксары. Чебоксарский тракторный завод. Мама работала менеджером по логистике ж/д транспорта. Получала 13,5 тысяч (при хорошей премии) (в 14-15 году, уже после обвала рубля). Рабочие ж/д цеха получали и того меньше (да почему получали - получают!).
        2. Puzoter
          Puzoter 19 iulie 2019 11:06
          +10
          Не по пять, но по 7-10 получают в сёлах повсеместно. В городах типа Курска 15 тысяч это зарплата 90% рабочих специальностей. А как официальная средняя зарплата в 30 тыс. получается, я тоже могу рассказать. На примере одного из ВУЗов г.Курска - по ведомости получают 40, на на следующий день приносят в конверте назад 20. И это не сказка - информация из первых рук, так сказать.
          1. Puzoter
            Puzoter 19 iulie 2019 11:28
            +8
            Про деревню могу дополнить. Казалось бы всегда крестьянин мог прокормиться на земле. Да, прокормиться можно, чтобы с голоду не умереть, но хоть что-то заработать будь ты трижды работягой и хозяином - нет. Например: одну-две свиньи в хозяйстве держать можно, пять - уже нельзя: приедет санэпидемстанция, оштрафует за нарушение условий содержания, и свиней заберут. Говорят, что так Мираторг избавляется от конкурентов. А вообще, разговор об этой конторе требует отдельной темы.
            1. Vadim237
              Vadim237 19 iulie 2019 13:33
              -11
              "Говорят, что так Мираторг избавляется от конкурентов". Мираторг об существовании этих конкурентов даже и незнает.
              1. Puzoter
                Puzoter 19 iulie 2019 13:50
                +9
                Про конкретного Ивана Иванова может и не знает, а что делать, чтобы многочисленные Иваны мясо доморощенное не продавали на рынке очень хорошо знает.
                1. Vadim237
                  Vadim237 19 iulie 2019 17:19
                  -6
                  Объёмы у этих многочисленных Иванов - ни в какое сравнение не идут с теми что выпускает Мираторг.
            2. XAX
              XAX 19 iulie 2019 19:36
              +6
              Citat: Puzoter
              Казалось бы всегда крестьянин мог прокормиться на земле. Да, прокормиться можно, чтобы с голоду не умереть, но хоть что-то заработать будь ты трижды работягой и хозяином - нет.

              Не хочу тут выглядеть как кто-то, кто затирает на голубом глазу, что все богато живут. Мой посыл сформулирован выше и он совсем не о том.
              Но просто почти в каждом ответе встречаю что-то, с чем хотелось бы поспорить ).
              По поводу селян. Про село Курской обл. не скажу, но вот про села юга России - знаю довольно много. Газель + парники + тяжелый труд всей семьи от мала до велика = ранние (пока цена закупочная большая) кабачки, клубника, помидорки выращиваются тоннами и везутся в ту же Москву (либо сдаются по-месту перевозчикам на фурах), выхлоп (прибыль, без всяких налогов, разумеется) на семью в районе ляма за сезон. Осенью - перевоз, например, мандаринок из Абхазии. Зимой - глава семьи таксует в ближайшем большом городе. В итоге - меньше 100 т.р. семья в месяц не имеет (в среднем за год). При том, что продукты все свои, за воду и капремонт платить не надо и т.д.. Пахать, правда, приходится как волам - да и как всегда в земледелии бывают плохие годы (цена низкая, неурожай и т.д.). У кого получается успешнее - начинают арендовать поля и нанимать раб. силу - тут вообще уже переход к другим финансам.
              Кто-то фуру берет в кредит. В селе ее у двора паркуют - экономия на стоянке. Эти считаются зажиточными, когда кредит выплатят ). Потом подрастающему пацану своему тоже на фуру копят - династия дальнобойщиков получается ).
              Кто-то в силовики подается, кто-то на вахту на север.
              Кто-то технику чинит (газелей на селе немеряно - и все с перегрузом вечным гоняют, чтобы окупиться) - и тоже строится помаленьку, живет не бедствует.
              Худо - бедно, южное село живет.
              1. Puzoter
                Puzoter 19 iulie 2019 21:05
                +4
                У вас места то более хлебные. И климат получше, и овощи раньше созревают, а значит дороже покупаются, и Кавказ рядом - с мимозой и мандаринами. А у нас тут разве что картошку можно в Москву толкнуть, да и то - можно было раньше, а сейчас её из Египта везут. Нет, есть такие, которые исхитряются, но их не много - у кого жилка есть предпринимательская.
        3. Era un mamut
          Era un mamut 19 iulie 2019 12:17
          +2
          Citat din xax
          Чтобы 15 т.р. было средней зарплатой, половина (грубо говоря) должна получать 5, а половина (в этом случае) 25.

          А, если такую пропорцию- 12 и 18 тыс.? "Средняя температура по больнице" далека от реальной жизни, теперь придумали "медианную". А, просто по процентам показать сколько кто получает "ломает" статистику?
          1. Dali
            Dali 19 iulie 2019 15:03
            +1
            Citat: A fost un mamut
            А, просто по процентам показать сколько кто получает "ломает" статистику?

            Ещё как ломает.
          2. XAX
            XAX 19 iulie 2019 20:02
            +2
            Citat: A fost un mamut
            А, просто по процентам показать сколько кто получает "ломает" статистику?

            У вас есть такие данные? У меня - нет.
            Поддерживаю контакт с, порядка, 200 семьями (большая семья, дружный курс в ВУЗе, множество коллег, много контактов из научной среды). География - 80% до Урала, 20% после него. Чтобы кто-нибудь получал меньше 25 - 30 т.р. не встречал. Бывают такие ситуации: женщина бухгалтер в школе в регионе, з.п. 15 т.р., параллельно ведет еще 2 - 3 юрлица на аутсорсе, итого меньше 40 в месяц не имеет. И т.д. Все, кто хочет заработать - находят такую возможность. Пенсионеров не учитываю, пенсии - там все печально, что и говорить. Так что статистика по личному окружению - подтверждает официальную.
            1. Harry.km
              Harry.km 20 iulie 2019 15:05
              +1
              Citat din xax
              Все, кто хочет заработать - находят такую возможность

              А кто не нашел - не вписался в рынок... Где то я такое уже слышал...
            2. Era un mamut
              Era un mamut 20 iulie 2019 22:02
              0
              Citat din xax
              У вас есть такие данные? У меня - нет.

              Охотно Вам верю. Однако, почему вызывает горькую усмешку у многих средняя и , теперь еще, медианная зарплата?
              Citat din xax
              Чтобы кто-нибудь получал меньше 25 - 30 т.р. не встречал. Бывают такие ситуации: женщина бухгалтер в школе в регионе, з.п. 15 т.р., параллельно ведет еще 2 - 3 юрлица на аутсорсе, итого меньше 40 в месяц не имеет.

              Вы действительно считаете, что надо непременно работать на двух-трех работах? Достойная жизнь- это приходить домой только спать?
              1. XAX
                XAX 21 iulie 2019 05:52
                -1
                Citat: A fost un mamut
                Вы действительно считаете, что надо непременно работать на двух-трех работах? Достойная жизнь- это приходить домой только спать?

                Я был слишком мал, когда вы прое*али коммунизм.
    2. departe B
      departe B 19 iulie 2019 05:30
      +15
      Просто посмотреть, кто в этом списке ниже России. Различные уганды, гвинеи и камбоджи? О, да. Гордость охватывает, что мы таких экономических монстров на повороте обошли.
      1. XAX
        XAX 19 iulie 2019 08:37
        0
        Citat: Far B
        Просто посмотреть, кто в этом списке ниже России. Различные уганды, гвинеи и камбоджи?

        Так открой и посмотри, что языком чесать?
        Болгария ... Сербия ... Белоруссия ... Турция ... Китай ... etc

        Еще раз: я не утверждаю, что это достойная ЗП, я утверждаю, что Россия меньше богата, чем бедно ее население.
        1. departe B
          departe B 19 iulie 2019 08:49
          -6
          А крокодил больше длинный, чем зеленый. Чо за чушь?
          Болгария, сербия и Белоруссия - те же габоны, только европейские. По китаю - отдельная песня, мвф там только прогнозную оценку делать может, такшта… Мимо кассы.
          1. XAX
            XAX 19 iulie 2019 08:56
            +2
            Citat: Far B
            А крокодил больше длинный, чем зеленый

            Вы в детском саду что ли сейчас? Извольте думать.
    3. 210okv
      210okv 19 iulie 2019 06:13
      +4
      Да ну!По статистике половина работающих получает меньше этой суммы.
      1. XAX
        XAX 19 iulie 2019 08:42
        -2
        Citat: 210okv
        По статистике половина работающих получает меньше этой суммы.

        Ну так на то она и mediu
        Вспомните, к примеру, картинку с распределением Гаусса из школьных учебников - половина больше среднего, половина - меньше.
        1. Harry.km
          Harry.km 20 iulie 2019 15:11
          0
          Citat din xax
          половина больше среднего, половина - меньше.

          Директор 3 миллиона в день 10000 уборщиц 11000 в месяц. Средняя зарплата 19000. Только один больше средней а 10000 меньше... Не жил месье Гаусс в РФ ))))
        2. Harry.km
          Harry.km 20 iulie 2019 15:13
          -1
          Citat din xax
          Вспомните, к примеру, картинку с распределением Гаусса

          А еще вспомним картинку Гауссова распределения итогов выборов... Ох многого не знал, сей знатный муж))))
      2. Dali
        Dali 19 iulie 2019 15:07
        +2
        Citat: 210okv
        Да ну!По статистике половина работающих получает меньше этой суммы.

        Если бы половина ... эт раз, а кто эту среднюю и получает, назвать средним классом язык не поворачивается ...
  4. Floock
    Floock 19 iulie 2019 05:10
    +6
    Невольно вспоминается рабочий пролетариат, товарищ Ленин и партия большевиков... как раз похожая ситуация была
    1. 210okv
      210okv 19 iulie 2019 06:26
      +4
      Верхи не могут?А низы не хотят?Нет,пока еще.Верхи могут..Жрать,грабить как прежде.А низы молчат.
      1. Gardamir
        Gardamir 19 iulie 2019 07:26
        +7
        А низы молчат.
        Просто тогда тв и тырнета не было. Рассказали бы про машины во дворах, про вставание с колен, галициянаш, ну и Ленин наймит Запада.
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 19 iulie 2019 08:45
          +2
          Citat: Gardamir
          ну и Ленин наймит Запада.

          это было, во всех газетах звучало
          Ленин - германский шпион!
        2. Aducător de Tunete
          Aducător de Tunete 19 iulie 2019 09:12
          +2
          Citat: Gardamir
          Просто тогда тв и тырнета не было. Рассказали бы про машины во дворах, про вставание с колен, галициянаш, ну и Ленин наймит Запада.

          В некоторых других странах с помощью "тырнета" революции удались. Теперь этих стран практически нет.
          Вашим нужно что бы и у нас случилась революция.
          Почему в результате таковой будет не так, как в этих бывших странах? Авторы то концепции одни и те-же, следовательно и цели совпадают.
          Не верю, что вы лично верите в победу справедливости с помощью именно революции.
          1. Nouă zi de Anul
            Nouă zi de Anul 19 iulie 2019 12:49
            +7
            Citat din Thunderbringer
            Вашим нужно что бы и у нас случилась революция.


            Это делает сама власть, не находите? Асоциальными законами, гигантским расслоением общества, полным игнорированием народа. Можно и далее перечислять. Просто власть уверовала, что Золотов ее спасёт. Николай II тоже так думал
            1. Dali
              Dali 19 iulie 2019 15:11
              +1
              Citat din Silvestr
              Это делает сама власть, не находите? Асоциальными законами, гигантским расслоением общества, полным игнорированием народа. Можно и далее перечислять. Просто власть уверовала, что Золотов ее спасёт. Николай II тоже так думал

              Можно сказать, что власть-имущие потеряли чувство самосохранения, им сейчас хорошо и ладно, и им наплевать что будет с их детьми, внуками и правнуками ...
      2. aybolyt678
        aybolyt678 19 iulie 2019 08:33
        +4
        низы не могут а вехи не хотят. Абсолютная социальная импотенция râs
      3. Nouă zi de Anul
        Nouă zi de Anul 19 iulie 2019 12:45
        +5
        Citat: 210okv
        Верхи могут..Жрать,грабить как прежде.


        Но кормовая база сужается, на все уже не хватает. Низы уже не молчат, начинают бурчать. Где-то на Валдае митинг медиков был- уже открыто говорят «ВВП- пора на покой»
        1. victor n
          victor n 19 iulie 2019 14:12
          -4
          Зачем Алтай-Валдай? И на ВО так пишут, и в Вашингтоне так говорят. Полный Интернационал!
          1. Dali
            Dali 19 iulie 2019 15:14
            +4
            Citat: victor n
            Зачем Алтай-Валдай? И на ВО так пишут, и в Вашингтоне так говорят. Полный Интернационал!

            Эт типа только такие как вы за Россию радеете, а остальные жалобщики противные с ЗП в 15тыр ...
            1. victor n
              victor n 19 iulie 2019 23:34
              +2
              Да соображайте сами, но что Вашингтонский обком ТОЖЕ желает свалить Путина - не секрет.
              1. depresiv
                depresiv 20 iulie 2019 21:03
                -1
                По-вашему получается, что желание Вашингтона свалить Путина даёт нашему президенту право экономически давить собственный народ? Логика -- в чём?
                1. victor n
                  victor n 25 iulie 2019 13:00
                  +1
                  А вот не вижу я, что Президент "экономически давит свой народ"!
                  Любой, знающий, что такое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ не станет просить, а тем более требовать невыполнимого. Президент и Правительство России делают для развития страны всё в рамках возможного. Много делают!
                  Я ищу проблемы, которые другие ещё не видят. Когда нахожу - довожу по инстанции. И публикую.
                  Смею Вас уверить, что специалисты данную статью даже обсуждать не будут - как и на этом сайте, где по существу вопроса никто ничего не сказал, а все комменты - "по мотивам".
    2. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 19 iulie 2019 08:44
      +1
      Citat din Floock
      Невольно вспоминается рабочий пролетариат, товарищ Ленин и партия большевиков... как раз похожая ситуация была

      была, только потом ещё хуже стало.. что то не хочется...
    3. XAX
      XAX 19 iulie 2019 08:47
      -1
      Citat din Floock
      Невольно вспоминается рабочий пролетариат, товарищ Ленин и партия большевиков... как раз похожая ситуация была

      Не, тогда еще коммунисты не нахапали себе заводы/газеты/пароходы в результате так называемой приватизации. Сейчас все иначе. Но я думаю, если поискать - без труда найдутся новые будущие (ныне голодные и жаждущие власти) коммунисты, готовые снова умыть страну в крови, а потом с удовольствием имитировать построение справедливого общества в течении нескольких десятков лет, после чего опять присвоить себе то, что народ за это время произведет. Нас же ни чему жизнь не учит )
      1. Aducător de Tunete
        Aducător de Tunete 19 iulie 2019 09:15
        +5
        Единственный возможный вариант для нас сцепить зубы, и делать своё дело, улучшать по возможности жизнь вокруг себя. Может быть, повторяю, может быть что-то из этого получится.
        Хотя бы единственный раз в истории попробовать что-то построить до конца.
    4. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 19 iulie 2019 08:55
      +9
      Товарищ Ленин тогда сидел по швейцарским кафешкам и не чирикал. И низложение Николашки для него было почти фантастическим подарком.
    5. knn54
      knn54 19 iulie 2019 09:08
      +1
      Ситуация ОЧЕНЬ похожа-у власти(финансы,СМИ) опять иудеи.
      А живем мы хуже тех же швейцарцев,норвежцев потому что мы не швейцарцы или норвежцы.
      P.S"Россией управлять несложно, но совершенно бесполезно."
      împăratul Alexandru al II-lea
      1. victor n
        victor n 19 iulie 2019 14:15
        +1
        А среди богатых россиян много русских? Поинтересуйтесь.
  5. Rugină
    Rugină 19 iulie 2019 05:38
    +10
    Согласен с автором. Вот только не похоже что в правительстве согласны, и будут менять эту парадигму. Остаётся писать комментарии и ждать.
    1. siberian
      siberian 19 iulie 2019 06:14
      +11
      В правительстве не согласны. Там растеряны. От этого и Медведёв вдруг озаботился уменьшением часов рабочей недели, и Набиуллина, и Силуанов, и Кудрин друг в друга фекалии мечут, и Володин инициативы дурацкие проявлет, и с народом по разным вопросам чего-то решили советоваться. В Новосибирске, например, на МЭРа ЕР кандидатов не выдвигает. НО! "Суть времени" проводили митинг против пенс. реформы, народ, по большей части равнодушно проходил мимо, а молодь вообще заявляли, что это не их мероприятие, и их это не интересует. Чего ж м хотим?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 19 iulie 2019 06:29
        +16
        Citat: Siberian
        От этого и Медведёв вдруг озаботился

        Вчера увидел, что Медведев "озаботился" необходимостью срочного введения цифровых паспортов с биометрическими данными. До 2024 года обещают всех обеспечить этим крайне необходимым документом. Наверное деньги уже не знают куда девать! wassat Ещё на полшага ближе к чипизации.
        1. departe B
          departe B 19 iulie 2019 06:41
          +15
          Медведа медом не корми, дай озаботиться. Он, помница, озабочивался количеством часовых поясов - аж два штуки лишних насчитал и ликвидировал (потом, правда, все взад вернули). Милицией озаботился, в полицию перелицевал. Лампочками накаливания озаботился - всех на энергосберегающие пересадить возжелал (обратно разжелать пришлось, потому как народ на Медведа х забил). Короче, озабоченный какой-то Медвед попался. Хочеися надеяться, что с биометрическими паспортами такая же фигня получится, как с часовыми поясами и лампами накаливания.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 19 iulie 2019 06:48
            +14
            Citat: Far B
            Хочеися надеяться, что с биометрическими паспортами такая же фигня получится, как с часовыми поясами и лампами накаливания.

            Здесь вряд ли. Очень удобная штука по контролю граждан. Все к этому идет. В Самарской области больше озабочены установкой камер на улицах, а не газификацией. Правительство волнует интернет в каждом доме, а не газ и вода.
            1. departe B
              departe B 19 iulie 2019 06:52
              +6
              Здесь вряд ли.

              Если за дело возьмеца Медвед, то все возможно. Этот персонаж любое начинание запороть может. Такшта надежда есть)))
          2. mikh-korsakov
            mikh-korsakov 19 iulie 2019 06:57
            +11
            Dragă Michael. Вы ещё переименование милиции в полицию забыли. Вот уж был День казнокрада. На одних надписях сколько наворовали.
            1. departe B
              departe B 19 iulie 2019 07:00
              +4
              Почему забыл? Написал. Миша все помнит, у Миши память, как у слона)))
              1. mikh-korsakov
                mikh-korsakov 19 iulie 2019 07:58
                +5
                Michael ! Sorry!!! Проклятые рудники!
            2. brat07
              brat07 23 iulie 2019 02:43
              0
              Citat: mikh-korsakov
              Dragă Michael. Вы ещё переименование милиции в полицию забыли. Вот уж был День казнокрада. На одних надписях сколько наворовали.

              "Всё идёт по плану"(с)
              "Aparare civila"
              Егор Летов.
          3. Pedrodepackes
            Pedrodepackes 19 iulie 2019 08:48
            +3
            Citat: Far B
            Хочеися надеяться, что с биометрическими паспортами такая же фигня получится, как с часовыми поясами и лампами накаливания.

            râs т.е. ввести за кучу бабла, а потом отменить? Лучше не надо, в зародыше поxepить
          4. Nouă zi de Anul
            Nouă zi de Anul 19 iulie 2019 12:54
            +2
            Citat: Far B
            Медведа медом не корми, дай озаботиться.


            Озабоченный он! Идея у него - оставить СЛЕД в истории, вот и фонтанирует. Как он когда-то сказал: « мои слова alungat в гранит»
            1. depresiv
              depresiv 19 iulie 2019 15:10
              +2
              Так уже оствил бессмертное "Денег нет, но вы держитесь!"
              1. Cat Man Null
                Cat Man Null 19 iulie 2019 15:44
                +1
                Citat: depresiv
                Так уже оствил бессмертное "Денег нет, но вы держитесь!"

                "Отлить в гранит" - все же лучше, ИМХО.

                ЗЫ: а то, что вы написали - придумали и смонтировали укрожурналисты. Но, согласен - талантливо придумали, вон как прижилось râs
  6. chel
    chel 19 iulie 2019 06:16
    +7
    Интересно девки пляшут. Давно созрело !?, я боевой, но не хотелось бы, да все психуем и нас подогревают те, кто правил до 90-го и те кто - они же. И опять ый вопрос, и как быть? Смешно, ну как то надо, понимая, что эту цитадель без войны не разрушить . Многие не понимают, что это всё сложено веками и только поднос меняется. Хрен знает, прав я или не прав , но я голосовал тогда за Путина и не как за ихнюю партию и за\ его человека - за моё святое - за Армию и народ - запомните - это всегда едины . Сейчас оскорбитесь, давайте, кидайте камни - конечно на Украине ужас, а у нас что "? да ужас - я не понимаю , кто правит страной, хотя понимаю . Знаешь ПУТИН , если хоть сколько , хоть чуть - чуть повлияет на положительно , для народа - ТЕБЕ НАРОД СКАЖЕТ СПАСИБО !!!!!!!!!
    1. 210okv
      210okv 19 iulie 2019 06:35
      +9
      Vladimir hi И я голосовал вначале за Путина.Правда я сугубо гражданский.А у нас со временем вполне может быть еще хуже чем на Украине.С экономикой.А ведь терпение народа не беспредельно.И аналогия с гибелью царского режима охраняемого жандармским корпусом имеется.
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 19 iulie 2019 08:03
        +3
        Численность жандармского корпуса в РИ не превышала 16000 человек. Что они могли охранять таким скудным количеством личного состава?
        1. Stas157
          Stas157 19 iulie 2019 08:41
          +5
          Citat: AS Ivanov.
          Численность жандармского корпуса в РИ не превышала 16000 человек. Что они могли охранять таким скудным количеством личного состава?

          Выходит, сам царь был реально скромнее солнцеликого. Это же как сказочно иметь жандармов не 16 тысяч, а 350. У нас же денег - девать больше некуда.
      2. ELEZKIY
        ELEZKIY 19 iulie 2019 11:21
        +1
        аналогично....боевиков в сортире, и все такое....
    2. Vadim237
      Vadim237 19 iulie 2019 13:40
      -2
      Эта хрень с бедностью вымирание в различных СМИ строгается уже 30 лет каждый год по несколько сотен статей Россия вымрет исчезнет обеднеет Китайцы захватят и прочая херня - а воз и ныне там, в 2000ом году бедных в России по статистике было больше половины населения - миллионов 70, в 2019 году 20 миллионов.- смотри как как "деградировали".
  7. mikh-korsakov
    mikh-korsakov 19 iulie 2019 06:24
    +11
    Внимательно прочитал статью в надежде узнать рецепт, который автор предлагает, чтобы исправить ситуацию и не нашёл. В конце автор попросту пишет, что речь идёт о той самой проклятой парадигме, которую надо решительно менять, причем не завтра, а «уже вчера».. В качестве рецепта смены парадигмы автор рассматривает только сброс денег в экономику и сам же его отвергает как негодный. Может я ошибаюсь, автор считает, что выход из сложившейся ситуации нужно искать в протекционизме - при этом приводит в пример США, Но известно, что даже США ведя торговую войну с Китаем вынуждено было идти на попятный . Хорошо, допустим наше руководство введёт высокие ввозные пошлины скажем на продукты станкостроения - Россия что как по мановению волшебной палочки уже завтра начнёт выпускать современные станки? Скоро только сами знаете кто родится, и так обстоят дела почти во всём. А так язвы автор вскрыл мастерски. Можно конечно призывать к смене правительства - мол, уйдут либералы придут другие. Это будет выглядеть здорово. Но план действий please, хотя бы в общих чертах. А так сами знаем, что Россия в тупике - вопрос как выйти - только без лозунгов!
    1. mikh-korsakov
      mikh-korsakov 19 iulie 2019 07:09
      +14
      Вот что я подумал. Предвижу, что меня заминусуют, но не в этом дело. я подумал и я считаю, что сама по себе концепция национальных проектов - мысль здравая, при том отнюдь не рыночная. ибо финансирование проводит государство - инструмент - некое подобие Госплана,. Так Рузвельт когда-то вывел США из Великой депрессии. Скажем. чтобы построить дорогу нужен асфальт, бетон, гравий и много чего другого - вот и закрутилось. Но вот относительно исполнения у меня глубокое сомнение. Проекты исполнять это вам г-н Медведев не милицию в полицию переименовывать. Здесь нужны Масляковы. Косыгины и Байбаковы. Думаю разворуют!
      1. rocket757
        rocket757 19 iulie 2019 07:24
        +9
        Citat: mikh-korsakov
        Вот что я подумал.

        Это хорошо, присоединяюсь! Только если МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ думать не научимся, наши отдельные думалки пропадут, уйдут в небытие, вместе со страной!
        Citat: mikh-korsakov
        концепция национальных проектов - мысль здравая, при том отнюдь не рыночная. ибо финансирование проводит государство

        Валить всё только исполнителей БЕСПОЛЕЗНО!!! многие воруют и будут воровать!!! Пока ВЛАСТЬ, те которых мы как бы выбрали, не создадут УСЛОВИЯ, ЗАКОНЫ, когда воровать будет ОПАСНО ДЛЯ ВСЕГО, что есть у воров!
        а дальше шоб мы не рассуждали приходим опять к одному и тому же - РЫБА ГНИЁТ С ГОЛОВЫ! -
        1. mikh-korsakov
          mikh-korsakov 19 iulie 2019 07:54
          +5
          Victor! В общем виде - присоединяюсь. Но конкретно - при рыночной экономике и правах человека- читай - правах вора или тунеядца невозможно не воровать. Какой закон не придумаешь! Воруют все, и министры тоже по принципу что охраняю, то имею Даже в Финляндии. которую нам всё время предлагают как образец для подражания начальника службы по борьбе с наркотиками задержали именно за торговлю наркотиками. И при СССР воровали - скажем, директор Овощебазы- чёрная Волга
          1. rocket757
            rocket757 19 iulie 2019 08:29
            +2
            Mihai. говорить о воровстве и мечтать о каких то "разумных пределах" просто кощунственно! Но, не в раю живём, люди не ангелы белокрылые, поэтому приходится мечтать хотя бы о том, что б это ВЕЧНОЕ явление не уничтожало страну, как всех нас соединяющую единицу!
            Человеку для щасЬя не так много надо ... уверенность в будущем или надежду, что всё будет нормально и государство его поддержит, в трудных обстоятельствах. О большем пока мечтать не приходится.
        2. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 19 iulie 2019 08:50
          +1
          И это бесполезно. У многих жажда наживы сильнее инстинкта самосохранения. Власть, она не с другой планеты прилетела, она плоть от плоти из народа. Сегодня он сунул в лапу пару тысяч гаишнику, а поднявшись, купит за пару миллиардов чиновника.
          1. rocket757
            rocket757 19 iulie 2019 09:22
            0
            Citat: AS Ivanov.
            Власть, она не с другой планеты прилетела, она плоть от плоти из народа.

            Согласен! Правило, хочешь увидеть, добиться чего то хорошего, начинай с себя!
            Только в таком сложном конгломерате характеров, обстоятельств, пороков и страстей, нужен ОСНОВ ПОЛАГАЮЩИЙ, скрепляющий принцип!!! И это должен быть ЗАКОН!!! Который ВСЕ обязаны исполнять!
            Это опять же мечты, пожелания ... но если мы не будем двигаться в этом направлении ВСЕ ВМЕСТЕ, ничего хорошего впереди нам не светит!
            И опять возвращаемся в ВЕРХОВНОЙ ВЛАСТИ!!! К которой у нас ой как много вопросов и претензий! К органам обеспечивающим соблюдение ЗАКОНА ВСЕМИ! как то ощущение бе-е-е ....
            Ну так шо делать будем? Кого на этот раз выбираем?
            1. depresiv
              depresiv 20 iulie 2019 21:12
              0
              Не только закон, но и система противовесов в виде серьёзной, патриотичной оппозиции. Без оппозиции любая власть сгниёт, как бы хороша она ни была поначалу. Это закон природы. В нашей стране работает закон Дарвина -- сильный ест слабого, а закон выживаемости стаи не работает.
      2. Boris55
        Boris55 19 iulie 2019 08:14
        0
        Citat: mikh-korsakov
        концепция национальных проектов - мысль здравая, при том отнюдь не рыночная. ... некое подобие Госплана

        Не путайте цель и способы достижения.

        План есть как при капитализме, так и при социализме, а вот способы достижения - разные. При социализме - командно-административный: "Копать от сюда и до обеда". При капитализме - "рыночные": "Три корочки хлеба за углом, кто добежит первым, тот будет жить. Остальные - не вписались...".
        1. mikh-korsakov
          mikh-korsakov 19 iulie 2019 09:16
          +2
          А я и не путаю! Именно поэтому я сомневаюсь в реальности планов. Пример. Г-во выделяет деньги на постройку больницы. У нас экономика рыночная. Поэтому объявляют конкурс. Далее можно не продолжать . При социализме другое - там монополизм исполнителей. То есть дорогу строит только НПО Главначпупс. А как уж там получится за этим смотрят партийные органы. Что лучше - я не знаю.
          1. Boris55
            Boris55 19 iulie 2019 09:20
            -2
            Citat: mikh-korsakov
            А я и не путаю!
            1. Пример. Г-во выделяет деньги на постройку больницы...
            2. Поэтому объявляют конкурс.

            1 - это план.
            2 - это способы достижения.

            Citat: mikh-korsakov
            Что лучше - я не знаю.

            Посмотрите картинку и конечную цель одних и других. Ни кто не хочет что бы их дети были рабами, все хотят своим детям светлого будущего.
            Чуть чуть беременной быть нельзя.
            ps
            На картинке социализм имеется в виду при Сталине.
      3. Ehanatone
        Ehanatone 19 iulie 2019 08:36
        +3
        "Здесь нужны Масляковы. Косыгины и Байбаковы."
        Думаю и Примаковы с Джугашвили и Бериями не помешают ..
        1. Boris55
          Boris55 19 iulie 2019 09:02
          +1
          Пока не поменяем общественный строй, ни чего не изменится.
          Как его сменить без шума и пыли - учимся у буржуй:
          - NEP, первая попытка к возврату к капитализму, которую заблокировал Сталин;
          - dezgheț, вторая попытка к возврату к капитализму, которую в 1962-м заблокировали жители Новочеркаска;
          - restructurare, третья попытка к возврату к капитализму, которую им удалось провести.
          ...
          Un anume excentric încă luptă pentru Adevăr, -
          Adevărat, în discursurile sale există adevăr pentru un ban:
          - Adevărul Pur va triumfa în timp,
          Dacă face la fel ca o falsitate explicită.
          ...
          1. monster_fat
            monster_fat 19 iulie 2019 09:20
            +1
            Не Борис (ударение на первом слоге), не так.... правильнее: "Россия-народ-Путин". Ваша, знаменитая речевка- рулит (не надо прятать свои мысли за стихами) da a face cu ochiul
          2. mikh-korsakov
            mikh-korsakov 19 iulie 2019 10:37
            +4
            Boris! Не понял почему оттепель это попытка возврата к капитализму. Оттепель - это было решение Хрущёва дать возможность творческой интеллигенции немного побазарить вслух. Для Хрущева это был только инструмент для нейтрализации "сталинской гвардии" в лице Молотова и примкнувших. На самом деле всё происходило в строгих рамках. Вспомним травлю Пастернака , который, который как показалось власти вышел за рамки дозволенного. В экономике как раз творились чудеса - сплошной "волюнтаризм". Как раз после оттепели началась реформа Косыгина, которую партийные вехи сначала поддержали. а потом задушили в объятиях когда поняли. что ослабевает привязь на которой партия держала экономику. Что касается событий в Новочеркасске, то не знаю как на юге, но у нас в Ленинграде об этом никто не знал. Впрочем может быть я ошибаюсь - мал ещё был.
            1. Boris55
              Boris55 19 iulie 2019 12:20
              -1
              Citat: mikh-korsakov
              Не понял почему оттепель это попытка возврата к капитализму.

              А разве сегодня у нас не капитализм?
              Неуспело тело Сталина остыть (5-го марта), как 21 марта 1953 года, правительством СССР был принят план «деиндустриализации».


              "Strict secret
              21.03.1953 martie 149, N XNUMX

              Ținând cont de faptul că construcția unui număr de structuri hidraulice, căi ferate, autostrăzi și întreprinderi, prevăzută de rezoluțiile adoptate anterior de Guvern, nu este cauzată de nevoi urgente ale economiei naționale, Consiliul de Miniștri al URSS decide:

              1. Opriți construcția următoarelor instalații:

              a) structuri hidraulice - Canalul principal turkmen; canal gravitațional Volga-Ural; Calea navigabilă Volgo-Baltică (linia a doua); instalații hidroenergetice pe Donul de Jos; Portul Ust-Donețk;

              b) căi ferate și autostrăzi - calea ferată Chum-Salekhard-Igarka ("Polar Transsib". - A.Ch.), incl. ateliere de reparații navale, un port și o așezare în regiunea Igarka; calea ferată Komsomolsk-Pobedino; traversarea tunelului pe sub Strâmtoarea Tătărească; calea ferată Apatity-Keyva-Ponoy; calea ferată Varfolomewka-Chuguevka - golful Olga; calea ferată Chuguevka-Sergeevka; calea ferată Arhangelsk-Ruch'i-Mezen; calea ferată Krasnoyarsk-Yeniseysk; calea ferată Petropavlovsk-Kamchatsky-Ust-Bolsheretsk; autostrada Ust-Bolsheretsk-Fabrica de pește Ozerovsky; autostrăzi pe Peninsula Kola, în regiunile Arhangelsk și Murmansk și pe coasta Mării Baltice;

              c) întreprinderi industriale - Uzina Chimică Kirov; Uzina muntenegrenă de combustibil lichid artificial; Uzina Aralichevsky de combustibil lichid artificial; șantierul naval de construcții navale metalice din Osetrovo.

              2. Obligarea ministerelor: mijloace de comunicare (tovarăș Beșciov), centrale electrice și industria electrică (tovarăș Pervukhin), agricultură și achiziții din URSS (tovarăș Kozlov), flota maritimă și fluvială (tovarăș Shașkov), industria metalurgică (tovarăș). Tevosyan) , industria petrolieră (tovarășul Baibakov), industria chimică (tovarășul Tikhomirov):

              a) în termen de două săptămâni, elaborează și înaintează Consiliului de Miniștri al URSS măsuri pentru conservarea sau lichidarea imobilelor menționate la alin.1 și estimări de costuri în acest scop;
              b) iau măsuri pentru a asigura păstrarea integrală a proiectelor de construcții neterminate, a le aduce într-o stare propice pentru conservare și a asigura utilizarea întreprinderilor de utilități, a utilajelor și a materialelor disponibile la șantierele care sunt oprite în alte scopuri economice.

              3. Obliga Comitetul de Stat de Planificare al URSS:

              a) să introducă modificările necesare care decurg din prezenta rezoluție în planurile ministerelor de resort pentru anul 1953;

              b) să retragă fonduri pentru metal, combustibil, materiale de construcție, utilaje și alte fonduri alocate pentru anul 1953 pentru obiectele întrerupte din construcție.

              4. Obligați Ministerul Apărării al URSS (tovarășul Vasilevski):

              a) oprirea recrutării a două divizii de construcții de drumuri, prevăzute de Decretul Consiliului de Miniștri al URSS din 30 ianuarie 1953 nr. 273-126-s, cărora li se încredințează construirea Petropavlovsk-Kamchatsky-Ust- calea ferată Bolsheretsk și autostrada Ust-Bolsheretsk — fabrica de pește Ozerkovsky;

              b) desființarea unităților militare de construcții rutiere, formate în baza Decretului Consiliului de Miniștri nr. 3865-1767ss din 8 octombrie 1951, pentru construcția de drumuri pe Peninsula Kola, în regiunea Arhangelsk și pe coasta Mării Baltice.

              5. Să oblige Ministerul de Finanțe al URSS să efectueze modificări la soldurile veniturilor și cheltuielilor pentru anul 1953 de către ministere în conformitate cu prezenta rezoluție.
      4. ELEZKIY
        ELEZKIY 19 iulie 2019 11:23
        +1
        учите историю! начало больших войн - конец депрессии!
        1. Nouă zi de Anul
          Nouă zi de Anul 19 iulie 2019 13:03
          +3
          Citat din: ELEZKIY
          начало больших войн - конец депрессии!


          Хотите сказать, что для борьбы с рецессией ВВП войну начнёт? С его точки зрения в этом логика есть, но Николай II тоже рассчитывал на победоносную войну, а получил поражение и революцию.
      5. pădurar
        pădurar 19 iulie 2019 12:19
        +3
        Citat: mikh-korsakov
        Вот что я подумал. Предвижу, что меня заминусуют, но не в этом дело. я подумал и я считаю, что сама по себе концепция национальных проектов - мысль здравая, при том отнюдь не рыночная. ибо финансирование проводит государство - инструмент - некое подобие Госплана,. Так Рузвельт когда-то вывел США из Великой депрессии. Скажем. чтобы построить дорогу нужен асфальт, бетон, гравий и много чего другого - вот и закрутилось. Но вот относительно исполнения у меня глубокое сомнение. Проекты исполнять это вам г-н Медведев не милицию в полицию переименовывать. Здесь нужны Масляковы. Косыгины и Байбаковы. Думаю разворуют!

        Думаю, что экономисту Маслюкову было бы обидно что его путают с Масляковым из КВН... А масштабных личностей в руководстве,действительно' днем с огнем не сыщешь...Хотя бы уровня Примакова, о других типа Столыпина и вспоминать не стоит...
        А относительно воровства - так еще в Союзе была прибаутка:" Неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость..." И таких "хозяев "стыдливо именовали не ворами, а несунами... Так и живём.....
      6. Nouă zi de Anul
        Nouă zi de Anul 19 iulie 2019 13:00
        +2
        Citat: mikh-korsakov
        сама по себе концепция национальных проектов - мысль здравая


        Все верно, но исполнение отвратительное. В Питере путинские министры ржали над ВАП с его проектами. Посему им не суждено жить. Сколько его проектов выполнено? Про 3 экономику мира и 25 млн рабочих мест к 2020 году уже позабыли
        1. Vadim237
          Vadim237 19 iulie 2019 13:45
          -2
          Шестая экономика в мире - отличный результат, не взирая на два кризиса - один из которых продолжается и по ныне, из показателей 197 стран мира.
    2. KOCMOC
      KOCMOC 19 iulie 2019 10:00
      -2
      Хороший комментарий к наверно неплохой статье. Как говориться критикуешь, предлогай. Ну что логично...
      Citat: mikh-korsakov
      Внимательно прочитал статью в надежде узнать рецепт, который автор предлагает, чтобы исправить ситуацию и не нашёл.

      И не надейтесь, не найдете, не только у этого автора, но и у многих других авторов, аналитиков экономистов популистов, незнают они, не могут знать, никто незнает, потому что в природе не существует идеального решения которое устроило бы всех! Реальность такова, мы только часть мира, плохо ли, хорошо ли, но тихо мирно едем, на том что есть, на том что можем, главное движемся к цели, а эволюция процесс медленный и мечтать опять перепрыгнуть в будущее, одним, за счет других, неполучиться, бессмысленная и дурная старая затея, ну невозможно стать богатыми, борясь с богатством!
      З.ы. Что касаеться слезной истории о детских бошмаках, конечно в этом виновато только правительство, родители непричем, наверное на водку, на Айфон деньги ушли, а на башмаки нехватило.
      1. sceptic ticălos
        sceptic ticălos 19 iulie 2019 11:29
        +2
        главное движемся к цели

        Огласите ее, пожалуйста. Кто и когда ее поставил?
      2. Goblin1975
        Goblin1975 19 iulie 2019 13:48
        0
        в природе не существует идеального решения которое устроило бы всех!

        Зато мы знаем тех не многих, кого сегодняшние решения властей РФ устраивают.
        невозможно стать богатыми, борясь с богатством!

        Зато вполне возможно, обирая самых бедных и увеличивая их количество.
        на водку, на Айфон деньги ушли

        Деньги Ваши, тратьте куда заблагорассудится. А остальные
        cu siguranță
        лучше знают, куда потратили. hi
  8. Den717
    Den717 19 iulie 2019 06:27
    +8
    При этом на то, чтобы вывести из так называемой абсолютной бедности все 13% населения, которые там находятся, России в прошлом году было необходимо всего 720 миллиардов рублей. То есть, если бы такая задача стояла перед страной и правительством, её можно было выполнить, и ещё «положить в кубышку» 2 триллиона.

    Понятно, мы бедолаги. Но что Вы предлагаете? Каким направлением идти? Взять из бюджете 720 млрд рублей и просто раздать населению? Как делить предлагаете? Всем поровну или по какой-то системе? Все только и могут, что констатировать факты, а где Ваши предложения? Я тоже могу наговорить, что все плохо и все управленцы неучи, а дальше? Если я беру на себя ответственность за критику, то должен и предложить пути улучшения ситуации. В ином случае, получается провокация разрушения, того что есть, без планов по построению чего-то нового, более лучшего. В общем, все как всегда - наброс на вентилятор, при этом плащ не предлагается. Представляю, что будет перед выборами. Тот же пустой треп, только кратно увеличенный. Я думаю, если уж взялся писать и получать за это деньги, то вложи идею, какую-то светлую мысль.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 19 iulie 2019 06:38
      +3
      Citat: Den717
      Я думаю, если уж взялся писать и получать за это деньги, то вложи идею, какую-то светлую мысль.

      Этих мыслей было уже предложено через край, но воз и ныне там.
      1. mikh-korsakov
        mikh-korsakov 19 iulie 2019 06:52
        +2
        Igor! Хотелось бы поинтересоваться - список мыслей в студию!. Пока кроме предложения всё правительство разогнать, я читал только план Глазьева - но он действительно рискованный. Нечто подобное мы проходили в 1992 г. Инфляцию в 20% в месяц не хотите ли? А тогда нашу промышленность убить ещё не успели.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 19 iulie 2019 06:57
          +5
          Citat: mikh-korsakov
          Хотелось бы поинтересоваться - список мыслей в студию!

          Грудинин предлагал реальную программу реформы экономики, по отдельным пунктам согласен с Глазьевым, даже с Делягиным. Но ничего из этого не делается.
          1. rocket757
            rocket757 19 iulie 2019 07:30
            0
            Есть светлые головы и в нашем дремучем лесу!!! У нас ДАНКО нет, который объединит и поведёт за собой к свету, такой, шоб всем было понятно, что ЭТОТ готов пожертвовать ВСЕМ!!! ради всех остальных!
            Мечты, фантазия, как угодно воспринимаем, только иначе не оторвать инертные массы от идей - Вот приедет "барин" (добренький, справедливенький), барин нас .... облагодетельствует!!! -
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 19 iulie 2019 08:59
              0
              Вместо Данко может придти Сусанин. Это только в сказках дядя - добрый. Чаще всего, он не очень.
              1. rocket757
                rocket757 19 iulie 2019 09:25
                +3
                Citat: AS Ivanov.
                Вместо Данко может придти Сусанин.

                А сейчас то у нас КТО в ведущих? Не он ли? Али вы видите свет в конце ... леса?
                ПС .... кстати, Сусанин ворогов вел и завел, куда надо! Так шо в тех, конкретных обстоятельствах, поступок геройский, самоотверженный!
                Имя просто нарицательное, типа завёл НЕ ТУДА ... но это с какой стороны посмотреть. Можно и другое подставить, лишь бы по смыслу совпадало.
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 19 iulie 2019 09:48
                  +2
                  У нас ведущих нет. Обломовы.
                  1. rocket757
                    rocket757 19 iulie 2019 10:16
                    +2
                    Citat: AS Ivanov.
                    У нас ведущих нет. Обломовы.

                    Обломовщина подразумевает не много, но уж точно не обогащение лёжа на боку!
                    Поскольку у нас МНОГИЕ верхние обогащаются, эти уж точно не лежат" Шустрят, хапают по полной ....
                    Есть некоторая прослойка, которая хоть что то нужное, им в первую очередь, делают! Но их так и хочется причислить к исключению из правил ... на общем то фоне.
              2. Nouă zi de Anul
                Nouă zi de Anul 19 iulie 2019 13:05
                +3
                Citat: AS Ivanov.
                Вместо Данко может придти Сусанин


                Не может, он уже пришел
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 19 iulie 2019 13:13
                  0
                  Это еще не Сусанин. Вариант, конечно, не самый лучший, но и далеко не худший.
          2. mikh-korsakov
            mikh-korsakov 19 iulie 2019 11:03
            +3
            Igor. Основной чертой всех реформ предлагаемых людьми, которых Вы перечислили, при всём различии в нюансах является, если одной фразой, удешевление денег. Считают, что предприниматели будут брать кредиты и разовьют производство. НО Во-первых предприниматели народ разный в зависимости от того, что они предпринимают. Владелец ресторана и без кредита обойдётся, чтобы подыскать хорошего повара, а новый ресторан за кредит он открывать не хочет - спрос на рестораны удовлетворен. Предположим некто захотел взять дешёвый кредит. чтобы развить в России производство смартфонов. Рынок в России насыщен, а за границу конкуренты его не пустят. Есть ещё финансовые воротилы. С этими дело просто. С большим удовольствием за дешёвый кредит накупят русских денег и утащат их за границу. В результате рубль станет более дорогим и всё возвратится. Что касается населения, то необходимо иметь ресурс для удовлетворения товарного спроса за дешёвый кредит. В нашем случае - это строительство и покупка импорта. Но возможности строительства не безграничны - из денег дом не построишь. Что касается импорта - то если цель облегчить жизнь вьетнамского рабочего - то это достойно ли?
        2. mordvin 3
          mordvin 3 19 iulie 2019 07:40
          +7
          Citat: mikh-korsakov
          Хотелось бы поинтересоваться - список мыслей в студию!

          Структуру налогов менять надо. Прикрывать все забугорные оффшорные зоны. Ужесточение наказания для казнокрадов вплоть до расстрела и полной конфискации. У нас ведь даже госкомпании регистрируются в оффшорах.
        3. Boris55
          Boris55 19 iulie 2019 08:50
          -1
          Citat: mikh-korsakov
          я читал только план Глазьева - но он действительно рискованный

          Не стоит доверять этому человеку. В своё время ему не давали покоя лавры Чубайса. Видео с его высказываниями по этому поводу я уже на ВО выкладывал.

      2. aybolyt678
        aybolyt678 19 iulie 2019 08:22
        +6
        Citat: Ingvar 72
        Этих мыслей было уже предложено через край, но воз и ныне там

        Идея должна овладеть массами чтобы стать материальной. (по В.И.Ленину)
        1. Vadim237
          Vadim237 19 iulie 2019 13:46
          +1
          Только вот эти массы - далеко не однородны, как кажется на первый взгляд.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 19 iulie 2019 14:58
            +2
            Citat: Vadim237
            далеко не однородны,

            Как говорил Маркс - во дворцах и на площадях думают по разному, единым массы делает идеология
      3. Den717
        Den717 19 iulie 2019 08:56
        +2
        Citat: Ingvar 72
        Этих мыслей было уже предложено через край, но воз и ныне там.

        Согласен. Но и просто описывать действительность, тоже нет. Зачем писать то, что для нас и так очевидно. Повздыхать, как все не здорово? Должна быть продуктивная цель, если не иметь ввиду простую раскачку общественного мнения и подогрев оппозиционных настроений. Хотя для некоторых субстанций это и может быть главной целью при решении не озвученных задач.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 19 iulie 2019 08:23
      +2
      Citat: Den717
      получается провокация разрушения

      очень правильно сформулировано++++ Однако постулат про парадигму неверен. Парадигма это совокупность фундаментальных научных установок.... У нас же стихийный рынок, порабощенный и поглощенный мировым. Где вы здесь видите парадигму?*??
  9. Ingvar 72
    Ingvar 72 19 iulie 2019 06:33
    +9
    На всякий случай давайте уточним: абсолютная бедность — это как раз тот случай, когда доходы в семье на каждого её члена ниже прожиточного минимума.
    Где вы,медвепуты, расскажите мне о достижениях солнцеликого! Моя семья живет за гранью абсолютной бедности!
    1. Cat Man Null
      Cat Man Null 19 iulie 2019 07:22
      -7
      Citat: Ingvar 72
      Моя семья живет за гранью абсолютной бедности!

      И, похоже, вы этим гордитесь. Как несколько раньше было принято гордиться "пролетарским происхождением" a face cu ochiul

      Это тупиковый путь, к сожалению solicita
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 19 iulie 2019 07:44
        +2
        Citat din Cat Man Null
        И, похоже, вы этим гордитесь.

        Нет Киса, мне бы хотелось, что бы было иначе.
        п.с. Стучать не хорошо, вас в детстве не учили? a face cu ochiul

        1. Cat Man Null
          Cat Man Null 19 iulie 2019 07:51
          -11
          Что, дружище, снова пред прилетел, что ли? А вы не хамите, и будет вам щастье...

          Да не грустите так - мне только за общение с вами за крайнюю неделю их прилетело два. При этом я вас, заметьте, в "стуке" не обвиняю râs

          Citat: Ingvar 72
          мне бы хотелось, что бы было иначе

          Чтобы было иначе - работать надо. Головой прежде всего. А не в интернете, гм, на жисть жаловаться.

          Все, покеда... я уехал, работать.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 21 iulie 2019 15:26
            -1
            Citat din Cat Man Null
            При этом я вас, заметьте, в "стуке" не обвиняю

            Для меня Киса, с детства "стук" чем то плохим считался. Западло было барабанщиком быть. И сейчас я того же мнения. В отличии от вас, я этой кнопкой не разу не пользовался. Любой модератор подтвердит.
  10. Privat89
    Privat89 19 iulie 2019 06:51
    +8
    Мне кажет автор статьи забыл озвучить название этой парадигмы - капитализм.
    Право - это возведённая в закон воля экономически господствующего класса.

    Кто у нас этот класс - капиталисты (меньшинство), буржуа, да как не назови, в общем эксплуататоры. Ну а как их иначе назвать, если они платят нам ровно столько, чтобы нам хватало только на поддержание физического существования, да на воспроизводство новой рабочей силы, для последующей её эксплуатации им на выгоду. А ну да, у нас же демократия, забыл совсем, не хочешь эксплуатироваться всегда есть вариант, идти и подыхать. Свобода же, демократия!? Человек в нашей стране сегодня это средство для зарабатывания денег, а не ценный член общества. Как поменять парадигму? Сделать так чтобы у нас был другой господствующий класс - класс большинства - пролетариат, он же наёмный рабочий. Демократия же!? Власть большинства! С чего начать? Донести эту простую истину до всех своих знакомых, коллег и друзей, чтобы пришло осознание нашего положения, чтобы человек понял к какому классу он относится, чтобы понял у нас общая беда и общие интересы. И когда эта мысль овладеет большинством, тогда количество перейдёт в качество, тогда и будут изменения.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 19 iulie 2019 07:01
      +14
      Citat: Private89
      capitalism.

      Причина даже не в строе. Причина в том, что в стране у руля не национальная элита и государственники. У руля временщики. Рассказывают нам сказки о лучшем образовании в России, а детей отправляют на учебу в Англию и США. При "лучшей" медицине сами лечатся за бугром.
      1. rocket757
        rocket757 19 iulie 2019 07:39
        +7
        Citat: Ingvar 72
        Причина даже не в строе.

        Не, не, строй имеет значение!!!
        Все РЕАЛЬНЫЕ завоевания рабочего класса происходили на фоне того, что на одной шестой части суши рабочий класс взял власть в свои руки и капиталистам там пришёл кирдык. Выбор был простой, либо "делится" ... не богатствами, как таковыми, а правами, возможностями и многим прочим, либо потерять многое, если не всё! Сейчас просто ползёт всё по инерции и те и другие держатся за то шо уже есть, устоялось! Хотя попытки вывернуть всё назад, господствующий класс делает непрерывно! Потому как смотреть, сравнивать, больше не с кем.
        1. AS Ivanov.
          AS Ivanov. 19 iulie 2019 09:02
          -1
          И много этот рабочий класс завоевал? Мне так кажется, что в Европах пролетариат получил гораздо больше, чем в совке.
          1. rocket757
            rocket757 19 iulie 2019 09:31
            +4
            Citat: AS Ivanov.
            И много этот рабочий класс завоевал? Мне так кажется, что в Европах пролетариат получил гораздо больше, чем в совке.

            Одно предложение, учите ИСТОРИЮ!
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 19 iulie 2019 09:45
              -3
              И, желательно, не по советским учебникам.
              1. rocket757
                rocket757 19 iulie 2019 10:12
                +8
                Для сравнения и объективной оценки стоит изучать все. Не вижу препятствий тому.
          2. Cat Man Null
            Cat Man Null 19 iulie 2019 11:26
            +10
            Citat: AS Ivanov.
            Мне так кажется, что в Европах пролетариат получил гораздо больше, чем в совке

            Не надо так презрительно о "совке".

            Многие "завоевания" европейского "пролетариата" появились именно потому, что рядом, буквально перед глазами, был пример СССР. Местные "буржуй" очень не хотели терять все, и потому слегка "делились" с "пролетариатом".

            Это, конечно, крайне упрощенно. Но так действительно было.
            1. rocket757
              rocket757 19 iulie 2019 12:15
              +5
              Citat din Cat Man Null
              Это, конечно, крайне упрощенно. Но так действительно было.

              В том то и дело, что БЫЛО!!! И затереть хотят даже память о том ....
            2. ak747
              ak747 19 iulie 2019 13:31
              +4
              Si aici este
              + стимулирование экономики. Если платить работникам гроши на уровне физического выживания, то кому продавать товары?
          3. Nouă zi de Anul
            Nouă zi de Anul 19 iulie 2019 13:09
            +6
            Citat: AS Ivanov.
            Мне так кажется, что в Европах пролетариат получил гораздо больше, чем в совке.

            А потому, что буржуины поняли, что их политика приведёт к революциям, вот свою жадность и поумерили
        2. ELEZKIY
          ELEZKIY 19 iulie 2019 11:27
          +3
          совершенно правильно! строй формирует модель экономики, уклад жизни, структуру необходимых ценностей и достижений!
          1. rocket757
            rocket757 19 iulie 2019 12:20
            +1
            Citat din: ELEZKIY
            совершенно правильно! строй формирует модель экономики, уклад жизни, структуру необходимых ценностей и достижений!

            Историю, память усиленно подтирают!!! ВЕЗДЕ!
            Потому и каша в головах, потому и оценки получаются исковерканные в угоду теперешних правящих!
            Смело товарищи в ногу,
            Întărește-ne spiritul în luptă.
            Drumul către tărâmul libertății
            Грудью проложим себе.

            Как то так и было .... мы уйдём, кто помнить будет?
        3. aybolyt678
          aybolyt678 19 iulie 2019 19:58
          +1
          Citat din rocket757
          Все РЕАЛЬНЫЕ завоевания рабочего класса происходили на фоне того

          вот вот завоевания рабочего класса! а у нас что? где у нас рабочий класс? основная масса занятых людей это самозанятые пролетарии, или временные рабочие у тех же самозанятых пролетариев(предпринимателей), дальше муниципальные служащие и их обслуга. Эксплуататоров трудового народа практически нет, Есть эксплуататоры недр. Вот кого нужно экспроприировать supărat
          1. rocket757
            rocket757 19 iulie 2019 20:28
            +1
            Сами то поняли что написали? Я нет .....
            1. aybolyt678
              aybolyt678 20 iulie 2019 09:14
              +1
              într-adevăr zâmbet Я про то, что как таковых рабочих, работающих на станках у нас практически нет. У нас больше планктон за компьютером, который кстати, в большинстве своем, разделяет капиталистическую идеологию, предприниматели (самозанятые пролетарии) таксисты там.... И нет как таковых эксплуататоров, на которых народ гнется с утра до вечера теряя здоровье. Сейчас эксплуатируют не народ, сейчас эксплуатируют недра. А народ просто отодвинули от результатов эксплуатации недр, он как бы сам по себе, не знает с кем бороться.
              1. rocket757
                rocket757 20 iulie 2019 12:51
                0
                Структура производительных сил меняется, прогресс не остановить. Меньше слесарей, копателей, больше операторов, нажимателей кнопок .... наблюдается некоторое расслоение, нет это не меняет принципиальных противоречий. Есть ХОЗЯИН/ВЛАДЕЛЕЦ средств производства, супротив наемных работников ....
                Есть смягченные варианты эксплуатации, но в общей массе они не являются преобладающей позицией.
                Так было, так есть, а вот как будет, только от нас зависит!
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 22 iulie 2019 11:35
                  0
                  Citat din rocket757
                  Так было, так есть, а вот как будет, только от нас зависит!

                  ТОЛЬКО ОТ НАС! хорошие слова. Раньше рабочих объединяла теснота общежитий, сейчас повсеместный интернет не может объединится в иммунокомпетентный орган защиты общественных интересов. Как объединиться в это самое НАС?
                  1. rocket757
                    rocket757 22 iulie 2019 11:55
                    +1
                    Трудно найти объединяющее начало. Власть имущие берега не потеряли окончательно, пока, на защиту их интэрэсов работают многие, да и с нас пока последнюю шкуру не сдирают!
                    Разделяй и властвуй, этот принцип соблюдается четко.
                    Страна не бедная, в принципе, крохи и нам достаются .....
                    1. aybolyt678
                      aybolyt678 22 iulie 2019 12:15
                      +1
                      Citat din rocket757
                      ласть имущие берега не потеряли

                      потока они не потеряли
                      Citat din rocket757
                      да и с нас пока последнюю шкуру не сдирают!
                      они не дают эту шкуру отрастить. Да и потом 90% благосостояния страны основаны торговле ресурсами - из этого источника нам пить не дают.
                      Citat din rocket757
                      Разделяй и властвуй, этот принцип соблюдается четко
                      "недра народу, пути развития детям" - по моему может объединить 90% населения
                      1. rocket757
                        rocket757 22 iulie 2019 12:27
                        +1
                        Citat din: aybolyt678
                        "недра народу, пути развития детям" - по моему может объединить 90% населения

                        Ещё не прошла эйфория от всего доступности ... не всем, конечно, многим с большим трудом! Но как бы есть, ты только поработай, пошурши активнее.
                        Подменяют приоритеты, понятия, хотелки у людей изменились! Не дураки такую программу пишут и реализуют.
                        Дурить народ начинает от пресыщенности или от безысходности!
                        Вот шо раньше произойдёт?
      2. Privat89
        Privat89 19 iulie 2019 16:26
        +5
        Основа социализмаесли говорить упрощено, общественная собственность на средства производства, капитализма частная собственность на средства производства. Если на пальцах объяснить, то при капитализме ты работаешь из 8 часов: 2 часа на свою зарплату, 6 часов на прибыль капиталиста. При социализме прибыль за эти 6 часов идёт в бюджет страны, потом возвращается этому же работнику в виде общественных благ бесплатной медицины, образования, соц.гарантий, т.д. Чувствуешь разницу? В первом случае тебе ничего не возвращается и это эксплуатация чистой воды.
        1. rocket757
          rocket757 19 iulie 2019 20:30
          +4
          Citat: Private89
          Основа социализмаесли говорить упрощено, общественная собственность на средства производства, капитализма частная собственность на средства производства. Если на пальцах объяснить, то при капитализме ты работаешь из 8 часов: 2 часа на свою зарплату, 6 часов на прибыль капиталиста. При социализме прибыль за эти 6 часов идёт в бюджет страны, потом возвращается этому же работнику в виде общественных благ бесплатной медицины, образования, соц.гарантий, т.д. Чувствуешь разницу? В первом случае тебе ничего не возвращается и это эксплуатация чистой воды.

          Так и есть, все как по учебнику ...... только короче и попроще!
    2. Tank Hard
      Tank Hard 19 iulie 2019 08:38
      -5
      Citat: Private89
      Мне кажет автор статьи забыл озвучить название этой парадигмы - капитализм.

      Приведите пожалуйста в пример, хотя бы одно, экономически и вообще успешное не капиталистическое государство, любопытно?
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 19 iulie 2019 10:16
        +3
        Ну как же: гордая и независимая КНДР. Зажиточная Куба.
        1. Tank Hard
          Tank Hard 19 iulie 2019 10:54
          +2
          Citat: AS Ivanov.
          Ну как же: гордая и независимая КНДР. Зажиточная Куба.

          Вы действительно считаете их экономику успешной?! По моему, это плохой пример... solicita Или это сарказм такой? a face cu ochiul
          1. Furtună
            Furtună 19 iulie 2019 11:27
            +1
            а я знаете сомневаюсь что на кубе и в кндр не капитализм....как по мне так это его вариации
            1. Tank Hard
              Tank Hard 19 iulie 2019 11:36
              0
              Citat din furtuna soarelui
              а я знаете сомневаюсь что на кубе и в кндр не капитализм....как по мне так это его вариации

              Ни один из минусовавших не привёл аргументированных доводов против капиталистической экономики, в защиту другой. Ни одного живого примера. Про Кубу и КНДР - АС Иванов просто насмехался( самое смешное, ему ещё и плюсовали, может быть даже те, кто ставил мне минус lol ) ... simţi
          2. Vadim237
            Vadim237 19 iulie 2019 13:48
            -1
            Нет, это как раз пример - итога социалистической экономики.
      2. Privat89
        Privat89 19 iulie 2019 16:15
        0
        СССР конечно, Китай, Вьетнам
        1. Vadim237
          Vadim237 19 iulie 2019 17:22
          +2
          В Китае - рыночная экономика.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 19 iulie 2019 20:14
            +3
            Citat: Vadim237
            В Китае - рыночная экономика.

            В Китае, основные отраслеобразующие предприятия - государственные. Китай повторяет систему СССР в 30 годы, когда в условиях бурного развития государственной промышленности, существовал НЭП. НЭП тихо накрылся, когда появились государственные магазины и столовые. Никто его не расстреливал. zâmbet Но в Китае тонко режиссируют и не дают умереть предпринимательству при этом доля государства в стратегически важных направлениях увеличивается.
            1. Tank Hard
              Tank Hard 20 iulie 2019 07:55
              +1
              Citat din: aybolyt678
              В Китае, основные отраслеобразующие предприятия - государственные

              Вы хотите сказать, что экономика там не рыночная?! asigurare
              1. aybolyt678
                aybolyt678 20 iulie 2019 09:22
                0
                Citat: Tank Hard
                Вы хотите сказать, что экономика там не рыночная?!

                Конечно же рыночная. Только рынки бывают разные. бывают мировые, стихийные, первичные.. и т.д. Вы что думаете что СССР в 30х развивался в обход законов рынка? Все дело в том что было двигателем того рынка - личная нажива или социальное благо для всех. В СССР не соблюли баланс на определенном этапе закончилось развитие Марксизма.
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 20 iulie 2019 10:01
                  +2
                  Citat din: aybolyt678
                  Только рынки бывают разные

                  Если Вы внимательно прочтёте цепь моих комментариев, то увидите с чего началось, я ведь не спорю об этом, я задал простой на мой взгляд вопрос, другому пользователю. и аргументированного ответа так и не дождался. Повторяю, я не спорю с Вами. По сути, мне с Вами и не о чем спорить... solicita
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 20 iulie 2019 11:22
                    +1
                    Citat: Tank Hard
                    По сути, мне с Вами и не о чем спорить...

                    согласен. но может быть поговорим о необходимости развития Марксизма??? zâmbet
                    1. Tank Hard
                      Tank Hard 20 iulie 2019 15:22
                      +1
                      Citat din: aybolyt678
                      согласен. но может быть поговорим о необходимости развития Марксизма???

                      Вы знаете, я как бы и не против Марксизма, и послушать готов вменяемого человека, боюсь только, что модераторы подобной беседы здесь и сейчас не одобрят. hi
            2. Sergeyj1972
              Sergeyj1972 21 iulie 2019 04:18
              0
              Но в общем и целом доля государства в экономике КНР за последние годы резко уменьшилась.
        2. Tank Hard
          Tank Hard 20 iulie 2019 07:54
          +2
          Citat: Private89
          СССР конечно, Китай, Вьетнам

          СССР - умер, не пережив своей экономики, как зеркало этой экономики - производство зерна в СССР
          [media=https://statehistory.ru/5762/Kak-SSSR-stal-pokupat-pshenitsu-za-granitsey--sovetskaya-khlebozagotovitelnaya-politika-v-1963---1970-gg/]
          В данный момент, современная Россия, не смотря на всю критику её экономики, вроде как вполне себе экспортирует зерно, да и при Российской Империи, вроде как всё было в порядке с этим... solicita
          Про Китай и Вьетнам, вообще смешно, там экономика совсем рыночная( да и успешной я экономику Китая и Вьетнама не считаю, в отличие от Германии или Южной Кореи, например). simţi
          1. Privat89
            Privat89 20 iulie 2019 11:56
            +1
            Да закупали, даже в США закупали, не спорю. Правда не хватало зерна так как кормили им крупный рогатый скот 20 млн голов на 1990 г. Сейчас в РФ 8,8 на 2010 г. Нет скота вот и есть свободное зерно, модно и за рубеж продавать. В Российской Империи даже хлеб продавали на внешнем рынке, правда периодический крестьяне голодали, но кто считал тогда сколько их умерло, так как статистика боле менее велась только во времена союза.
          2. aybolyt678
            aybolyt678 20 iulie 2019 12:23
            +2
            Citat: Tank Hard
            да и при Российской Империи, вроде как всё было в порядке с этим...

            В Российской империи, несмотря на большие цифры экспорта зерна, имелись и большие цифры импорта муки. Не все так радужно было с производством... Имелось большое количество иностранных предприятий, причем настолько большое, что политика государства оказалась в зависимости от иностранного капитала. Мало того даже военные предприятия выпускающие например пушки были английскими.
            1. Tank Hard
              Tank Hard 20 iulie 2019 15:25
              +2
              Citat din: aybolyt678
              В Российской империи, несмотря на большие цифры экспорта зерна, имелись и большие цифры импорта муки. Не все так радужно было с производством

              С Российской Империей вообще не радужно было, поэтому её и не стало. Это неоспоримый факт.ИМХО.
      3. aybolyt678
        aybolyt678 19 iulie 2019 20:08
        +2
        Citat: Tank Hard
        Приведите пожалуйста в пример, хотя бы одно, экономически и вообще успешное не капиталистическое государство

        понимаете в любом государстве есть элементы социализма и капитализма. В СССР были предприятия работающие на хозрасчете, В Норвегии есть фонд сформированный из добычи нефти и каждый имеет оттуда денежку. Не существует абсолютного капитализма и социализма.
        другое дело когда для выживания граждан страны приходилось мобилизоваться и объединятся. Так было в СССР в 30 е годы прошлого века. При капитализме не было бы того единения страны которое позволило победить в ВОВ. России вообще бы не было. Капитализм вообще строй очень затратный. Неэкономный. И при правильном руководстве у социализма гораздо больше возможностей развития. Яркий пример тому Сталин. Реально развитие и усовершенствование идей Иисуса Христа! Построение Царства Божьего на земле... Так не дали. Сил у человека не хватило.
        1. Tank Hard
          Tank Hard 20 iulie 2019 07:58
          +1
          Citat din: aybolyt678
          понимаете в любом государстве есть элементы социализма и капитализма.

          Представьте себе, понимаю. Рядовой89, отказывается понимать... solicita
          1. Privat89
            Privat89 20 iulie 2019 12:15
            0
            Вот Китайцы то удивятся, что не социализм строят. Они и не знаю что легким росчерком клавиатуры главенствующую роль КПК уже отменили. Я так понял что истинным социализмом вы считает только Северную Корею. Может у вас не верное представление о социализме? Так прочитайте манифест ком. парти тот что маркс и Энгельс написали 150 лет назад. Сугубо в интересах просвещения. Я нигде не слышал что социализм отрицает рынок как таковой, я даже секрет вам открою он не отрицает и частную собственность как таковую. Да он отрицает частную буржуазную собственность - частную собственность на средства производства. На пальцах, если своим трудом заработал на автомобиль, пользуйся ни кто у тебя не отнимет, но завод производящий автомобили должен служить обществу а не отдельным частным лицам. Социализм не отрицает существование капитализма, так как сам вырос из капитализма, как и сам капитализм вырос из феодализма и не надо отрицать что на смену капитализма придёт другой строй, история не знает конца. Но если вы за то чтобы заводы, фабрики работали на капиталиста, а не на каждого гражданина тут мы с вами не сойдёмся.
            1. Tank Hard
              Tank Hard 20 iulie 2019 15:35
              +2
              Citat: Private89
              Я так понял что истинным социализмом вы считает только Северную Корею.

              Мне больше нравятся Норвегия,Швеция,Дания,Финляндия( да, и минус - не мой)... a face cu ochiul
              1. Privat89
                Privat89 20 iulie 2019 16:21
                +1
                Мой плюсик за честность hi
    3. SALĂ DE CLASĂ
      SALĂ DE CLASĂ 19 iulie 2019 08:46
      +12
      Citat: Private89
      Мне кажет автор статьи забыл озвучить название этой парадигмы - капитализм.

      Мне кажется, что Вы, Рядовой89, очень сильно упрощаете вопрос! На мой взгляд, в большинстве наших проблем виновен отнюдь не капитализм, как общественный строй. Ведь сейчас, как ни крути, подавляющее большинство стран на планете числятся в капиталистических, но далеко не все страны имеют тот беспредел, что наблюдается у нас. Например, в Европе не могут понять, как человек, имеющий работу, не может прокормить семью! И в Канаде. И в Штатах. И в Японии. И, даже, в Австралии! Не скажу, что там везде рай Божий и благодать, а в какой-нибудь капиталистической Гамбии еще хуже, чем у нас. Просто хочу сказать, что и при капитализме многие страны умудряются жить более-менее сносно. Видимо, дело не в гос. строе, а в бездарном и преступном руководстве державой!
      Ох, и влетит мне сейчас и от коммунистов, и от либералов!
      1. rocket757
        rocket757 19 iulie 2019 09:42
        +3
        Citat din AUL
        Например, в Европе не могут понять, как человек, имеющий работу, не может прокормить семью! И в Канаде. И в Штатах. И в Японии. И, даже, в Австралии! Не скажу, что там везде рай Божий и благодать, а в какой-нибудь капиталистической Гамбии еще хуже,

        Вы удивитесь, сколько РАБОТАЮЩИХ в успешных странах, перечисленных вами, удивятся именно вашим рассуждениям. Везде одинаково, от успешности до катастрофы ОДИН НЕУДАЧНЫЙ ШАГ, зачастую этот шаг делают за тебя! Разнятся только некоторые условия общей защищённости и катастрофичности последствий! Но это суть дела не меняет. От сумы, да тюрьмы НИКТО, НИГДЕ не застрахован.
        Только в Стране Советов и у его последователей, это изречение было сокращено надвое ... до сумы докатится мог только полный ид-И-ёт!
      2. Cat Man Null
        Cat Man Null 19 iulie 2019 11:28
        -1
        Citat din AUL
        Ох, и влетит мне сейчас и от коммунистов, и от либералов!

        Да бросьте вы, все вы правильно написали.

        Единственное "но" - и Европа, и прочие капгосударства шли к сегодняшней благодати через такой беспредел, что наше сегодняшнее, в сравнении, за конфетку покажется.

        Просто они это уже прошли. А мы - нет, у нас тут Дикий Запад в полный рост покамест...
        1. Dali
          Dali 19 iulie 2019 15:39
          +3
          Citat din Cat Man Null
          Просто они это уже прошли. А мы - нет, у нас тут Дикий Запад в полный рост покамест...

          Думаю, это не наш путь, потому как полное ограбление колоний, в плоть до истребления населения, в России никогда не было ... а без этого, ни чего другого, уж точно не хватило бы ...
          Или вы предлагаете пойти по этому пути?
      3. Privat89
        Privat89 19 iulie 2019 19:34
        +4
        Понимаю AUL что вы считаете, вернее верите, что бывает какой-то другой капитализм, честный и порядочный вы не один такой. На западе он построен понятное дело на ограблении колоний, рабском труде, на эксплуатации одного человека другим. На том и получили первичное накопление для развития. Мы не можем себе такого позволить. Приведу пример из дня сегодняшнего, Крым присоединился к России пошли туда наши операторы связи или крупные ритейлеры - нет, потому что для них их капиталы важнее народа, важнее страны - капиталист всегда предаст и всегда продаст. И если он к вам сегодня благосклонен, то только потому что хочет с вас что-то поиметь.
  11. Cel mai amabil
    Cel mai amabil 19 iulie 2019 06:52
    +11
    На Дальнем Востоке стльный отток населения, Русских, зато вчера большинство рейсовых автобусов не вышло на линию из за рейда ГИБДД именно по автобусам, может полиция виновата, а может и правительство, кто знает........, а может и таджики с узбеками, что летают на этих маршрутках, но как отчитывался наш бывший губернатор шпорт у нас всё хорошо, мы тут икру ложками жрем, если чего и вас угостим, вот как то так
    1. Vadim237
      Vadim237 19 iulie 2019 17:33
      0
      Уезжают, так как там жить не хотят - по понятным причинам: рынка сбыта нет, производство кроме сырья невозможно, так как логистика все доходы сожрёт, инфраструктура слишком растянутая - обслуживать её дорого, климат - дрянь. Вот и остаётся что заниматься: металлургией, добычей полезных ископаемых переработкой и немного тяжёлым машиностроением, химической промышленностью, сельское хозяйство - рисковое занятие в тех местах ну и соответственно транспортировкой грузов из Тихоокеанского региона через порты, по железке до Европы.
  12. aybolyt678
    aybolyt678 19 iulie 2019 06:54
    +7
    Как известно, правительство и ЦБ знают только один способ регулирования экономики: таргетирование инфляции и выкачивание из реального сектора денежной массы. Потому что, если этого не делать, население немедленно побежит в магазин и потратит деньги на товары первой (и второй, и третей) необходимости. Что действительно скажется на ценах – они реально повысятся.

    да беда не в том что цены повысятся, беда в том что они будут потрачены на импортные товары и уйдут за бугор.
    1. Vinnibuh
      Vinnibuh 19 iulie 2019 09:16
      +3
      Самое прикольное что вы частично правы,т.к. картошка,лук,морковь,капуста и т.д. в маг. Магнит,5ка,Перекресток и т.д. импортного производства (Израиль,Египет). râs
      1. aybolyt678
        aybolyt678 19 iulie 2019 13:43
        +3
        Citat din Vinnybuh
        Самое прикольное что вы частично правы,

        еще прикольнее что я прав на 80%. Именно такая доля импортного труда на прилавках
  13. Qwertyarion
    Qwertyarion 19 iulie 2019 07:12
    +6
    в России предполагают жизнь за чертой прожиточного минимума, если в семье есть хотя бы один ребенок. Демография, говорите?

    Население будет вымирать если в семьях будет менее трех детей и это ни для кого не секрет. Этот момент не освещается, не озвучивается государством. Такое впечатление, что нас умышленно загоняют в бедность с целью не дать возможности иметь белее 1, 2-х детей.
    1. AS Ivanov.
      AS Ivanov. 19 iulie 2019 08:11
      -1
      Благосостояние и рождаемость никак не связаны между собой. Благополучная в экономическом плане Западная Европа, вырождается еще быстрее нас.
      1. Qwertyarion