Revizuirea militară

России нужны разные корабли

122
«Количественный и качественный составы флотов и Каспийской flotelor поддерживаются на уровне, соответствующем угрозам национальным интересам и безопасности Российской Федерации на конкретном региональном направлении, и обеспечиваются соответствующими инфраструктурами базирования, судостроения и судоремонта».
Из морской доктрины Российской Федерации до 2020 года





Территория России, как общеизвестно, омывается водами тринадцати морей Северного Ледовитого, Атлантического и Тихоокеанского бассейнов. Более 60% (около 37653 км с учетом 19724,1 км российского сектора Арктики) государственной границы Российской Федерации общей протяженностью около 62 262 км составляет морская граница. Наша страна де-факто и де-юре является великой морской державой, в связи с чем она просто обязана иметь сильный современный военно-морской флот.

Боевая мощь флота, способного защитить морские границы и национальные интересы страны в любой точке Мирового океана, определяется в первую очередь наличием в его составе современных кораблей всех классов, оснащенных в том числе и различными типами энергетических установок.

О ВМФ


Военно-морской флот является одним из видов Вооруженных сил Российской Федерации. Главное назначение ВМФ РФ в мирное время заключается в защите национальных интересов страны, и демонстрация военно-морского флага России на всех морях и океанах. В военное время силы и средства ВМФ применяются для проведения боевых операций самостоятельно или совместно с другими видами вооруженных сил, уничтожения сил противника в открытом море, в прибрежных районах и в береговых базах, разрушения военно-промышленного потенциала государства-агрессора.

Кроме того, ВМФ способен выполнять и другие задачи. В военное время это нарушение трансокеанских и морских коммуникаций противника; защита своих морских перевозок; поддержка приморских флангов сухопутных войск во время совместных операций; высадка и поддержка морских десантов; морская блокада побережья противника, эвакуация войск из прибрежных районов и другие. Для успешного решения повседневных и боевых задач военно-морской флот располагает всем необходимым, включая и ядерные стратегические силы.

Военно-морской флот, являясь подсистемой (составным элементом) Вооруженных сил РФ, в то же время представляет собой самостоятельную, автономную систему более низкого порядка, включающую в свой состав свои подсистемы и элементы (рода войск), а именно: подводные и надводные силы, морскую aviaţie и пехоту, береговые ракетно-артиллерийские части и органы материально-технического обеспечения.

Функциональное назначение каждого рода войск ВМФ различное. Так, береговые войска предназначены для обороны побережья и важных объектов, находящихся в прибрежной зоне. Надводные силы (боевые надводные корабли различных рангов) имеют широкий диапазон выполняемых задач. Их основное назначение состоит в поиске и поражении подводных лодок и надводных кораблей противника, высадке и поддержке морских десантов, обнаружении и обезвреживании морских минных полей. Подводные силы ВМФ (подводные лодки), кроме указанных выше задач, способны выполнять задачи по обнаружению подводных лодок противника и поражению надводных и наземных объектов противника. Военно-воздушные силы ВМФ (морская авиация) выполняют ракетоносную, противолодочную и разведывательную функции, способны уничтожать корабли, подводные лодки и суда противника, находящиеся в морях и океанах или стоящие в портах и базах. Кроме того, морская авиация прикрывает действия российского ВМФ во время выполнения им задач боевых операций и при стоянке в базах.

Таким образом, военно-морской флот, имея структуру, во многом аналогичную системе более высокого уровня (вооруженным силам), в отличие от других видов, может выполнять большее количество различных боевых задач вполне самостоятельно и автономно.

Военно-морской флот, как известно, обладает и рядом принципиальных особенностей, которые коренным образом отличают его от других видов и родов вооруженных сил.

Во-первых, на вооружении ВМФ стоит наиболее дорогая военная техника – боевые корабли. Так, по данным отечественных СМИ, стоимость постройки одного корабля, например, серии «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» составляет не менее 18 млрд. рублей, одного корабля серии «Адмирал Григорович» – 13 млрд. рублей, а одной атомной подводной лодки типа «Борей» соответственно 39 млрд. рублей. Очевидно, что эксплуатационные и другие расходы на содержание боевых кораблей также не дешево обходятся государственной казне. Высокие расходы на создание и содержание современного военно-морского флота может позволить себе не каждая, а только экономически развитая, страна, обладающая необходимой научно-технической и промышленной базой, имеющая высокий интеллектуально-технический потенциал с соответствующей системой образования.

Во-вторых, корабли ВМФ являются коллективным arme, которым управляет не отдельный человек, а целый коллектив – экипаж, от четкой работы и слаженности которого зависит не только результаты выполнения боевых задач, но жизнь корабля в целом.

В-третьих, современный боевой корабль, являясь сложнейшим инженерным сооружением, отражает в своей конструкции и вооружении целый комплекс последних достижений науки и техники, в связи с чем, к корабельному составу военно-морского флота: матросам, старшинам и офицерам всегда предъявлялись и предъявляются сегодня достаточно высокие профессиональные требования. Из-за сложности военно-морской техники и вооружения сроки подготовки и уровень образования специалистов ВМФ зачастую превышали аналогичные показатели для специалистов других видов вооруженных сил, в том числе и в самые трудные годы Великой Отечественной войны.

В-четвертых, корабли ВМФ обладают заданной автономностью и высокой мобильностью, поэтому способны выполнять боевые задачи в различных районах мирового океана в течение многих месяцев. Корабли ВМФ могут скрытно подойти к берегам любого морского государства и имеемым на борту оружием противодействовать его агрессивным по отношению к России и её союзникам намерениям. Это особенность наряду с высоким уровнем профессиональной подготовки налагает на каждого члена экипажа обязанность досконально изучать все морские театры, на которых потенциально могут происходить враждебные по отношению к нашей стране события.

В-пятых, наряду со знаниями своей непосредственной и смежной специальности каждый специалист ВМФ обязан в совершенстве знать теорию и живучесть корабля, уметь управлять его боевыми и техническими средствами, замещать своего командира и руководить подчиненными в аварийной и боевой обстановке.

В-шестых, экипаж кораблей должен быть единым организмом, отрабатывать все свои действия, например, по борьбе с пожарами, водой и за живучесть технических средств до автоматизма. Достижение победы корабля в боевой и аварийной обстановке невозможно с одной стороны без четкой организации, взаимодействия и слаженности всего личного состава, а с другой – без умения и навыков каждого отдельного члена экипажа.

В-седьмых, личному составу ВМФ необходимо знать тактику и стратегию ведения современного морского боя, тактико-технические характеристики и возможности боевых сил и средств не только своего флота, но и флотов потенциального противника.

В-восьмых, находясь в плавании, корабли и их экипажи, в отличие от военнослужащих других видов вооруженных сил, постоянно находятся на переднем крае противостояния и представляют великую морскую державу – Российскую Федерацию.

Наконец, личный состав ВМФ должен знать тактику не только морского, но и сухопутного, боя, поскольку при определенных условиях военные моряки могут быть направлены на сухопутный фронт.

Именно эти принципиальные особенности во всех странах мира выделяют военно-морской флот из других видов Вооруженных сил. Становится очевидным, что военно-морской флот отличается от других видов Вооруженных сил современной России в тактическом и стратегическом отношениях, именно поэтому к ВМФ нельзя относиться, как к вспомогательному виду российских вооружённых сил.

Классы кораблей


Говоря о классах кораблей необходимо напомнить, что применительно к технике в самом общем значении класс (от лат. classis — разряд, группа) рассматривается, как совокупность предметов или изделий (в данном случае кораблей), выделенных по своему единому функциональному назначению, схожему техническому устройству, одинаковым техническим характеристикам, а также другим отличительным признакам. Предметы и изделия, образующие класс, являются одновременно и элементами. Классы включают подклассы (или элементы несколько низшего разряда), тоже объединенные в одну группу по единому функциональному назначению, строению и одинаковым признакам. Очевидно, все сказанное относится и к классам кораблей военно-морского флота.

Каждый класс корабля определяется своими функциональным назначением и боевыми возможностями, реализованными в его тактико-технических характеристиках и вооружении.

В настоящее время корабли и суда ВМФ РФ подразделяются на следующие классы:

1) Ударно-боевые корабли: авианосцы, крейсеры, подводные лодки, эскадренные миноносцы, ракетные и торпедные катера, корабли противовоздушной обороны, корабли противолодочной обороны, сторожевые корабли, тральщики и другие.

2) Корабли обеспечения: плавучие базы, плавучие мастерские, плавучие доки, суда снабжения, исследовательские корабли и аппараты, корабли аварийно-спасательного обеспечения, специальные корабли, учебные корабли.

3) Базовые плавучие средства: ледоколы, буксиры, баржи, танкеры, водолеи, суда-станции безобмоточного размагничивания, плавучие краны, блокшкивы-корабли, киллекторы, отопители, несамоходные плавучие средства, посыльные и разъездные суда и т. п.

Анализ современного корабельного состава ВМФ РФ показывает, что:

1) к началу XXI века в российском ВМФ, как и во всём мире сложилась четкая и научно обоснованная система (и подсистемы) классов кораблей, соответствующая стратегии и тактике их использования;

2) каждый класс кораблей имеет свое назначение и занимает свое конкретное место в общей структуре ВМФ;

3) все классы кораблей взаимосвязаны и способны взаимодействовать между собой;

4) при недооценке, исключении или отсутствии какого-либо класса кораблей сложившийся баланс ВМФ может нарушатся.

Не так давно в российских СМИ прошло сообщение о том, что Россия не будет строить корабли классом выше фрегата. Это означает, что сложившаяся к настоящему времени устоявшаяся система ВМФ РФ может быть нарушена, следствием чего, в конечном итоге, может стать снижение эффективности функционирования не только ВМФ, но вооруженных сил страны в целом.

Универсальный корабль, как известно, создать невозможно, поэтому для выполнения своих функций в полном объеме ВМФ РФ должен располагать всеми классами кораблей, способными решать многочисленные задачи и надежно обеспечить защиту России с морских направлений в разных климатических зонах и на различных морских театрах военных действий. Именно такой комплексный подход к строительству кораблей ВМФ различных классов, по мнению, позволит не только иметь современный боеспособный флот, но и сохранить накопленные многими поколениями отечественных кораблестроителей технологии строительства кораблей – от катеров до авианосцев.

ГЭУ кораблей


В настоящее время корабли военно-морских сил разных стран мира оснащаются котлотурбинными, дизельными, газотурбинными, ядерными, комбинированными (дизель-газотурбинными, дизель-электрическими и другими) главными энергетическими установками (ГЭУ). При этом каждая ГЭУ (главная энергетическая установка) обладает своими достоинствами и недостатками.

Необходимо напомнить, что «родительницей» абсолютного большинства корабельных ГЭУ – дизельной, ядерной и газотурбинной – является корабельная котлотурбинная установка (КТЭУ) (ранее именуемая паросиловой – прим. авторов), которая ведет свою istorie со второй половины XVIII века. Боевые качества КТЭУ были проверены в двух мировых войнах и во многих локальных военных конфликтах на море. Кроме того, котлотурбинная энергетическая установка (вернее входящие в ее состав главные котлы) способна функционировать на различных видах топлива от штатного (флотского мазута Ф-5) до дров, что немаловажно для боевого корабля. Несмотря на эти очевидные неоспоримые достоинства котлотурбинной энергетической установки, от ее оснащения строящихся российских кораблей полностью отказались, отдав предпочтение другим ГЭУ, например, комбинированным дизель-газотурбинным энергетическим установкам, в том числе и импортного производства.

По мнению авторов, решение об оснащении строящихся кораблей дизель-газотурбинными установками импортного производства преждевременное, поскольку при его принятии практически не рассматривалась, а, значит, не учитывалась, возможность введения против России экономических санкций, то есть экономическое противодействие стран-экспортеров судовых двигателей оснащению российского военно-морского флота современными отечественными кораблями. Подтверждение этому, например, является отказ украинского предприятия ГП НПКГ «Зоря-Машпроект» (г. Николаев, Украина) и немецкой фирмы MTU Friedrichshafen (г. Баден-Баден, ФРГ) в поставке соответственно газотурбинных агрегатов и дизельных двигателей для оснащения ГЭУ строящихся кораблей. В итоге введенные санкции явились основной причиной приостановки реализации отечественной кораблестроительной программы на неопределенный срок.

Срыв сроков реализации российской кораблестроительной программы еще раз показывает, что строящиеся корабли и суда ВМФ РФ должны оснащаться всеми известными в настоящее время энергетическими установками без исключения и только отечественного производства. Кроме того, необходимо активно разрабатывать и внедрять другие типы корабельных энергетических установок.

Различные подходы к совершенствованию традиционных и разработке новых не традиционных типов ГЭУ позволят не только сохранить накопленный опыт проектирования и отечественные школы корабельного двигателе-, котло-, газо- и паротурбостроения, но и значительно повысить живучесть и боеспособность кораблей ВМФ России, а также сделает отечественное кораблестроение самостоятельным и независимым от внешних политических и экономических факторов.

О современной роли ВМФ


По данным российских СМИ, министр обороны РФ генерал армии Шойгу С.К., объективно проанализировав реалии сегодняшнего дня, сообщил, что Россия вынуждена отказаться от строительства кораблей первого ранга, что обусловлено главным образом отсутствием в стране необходимых для строительства больших кораблей финансовых средств.

По мнению авторов, существует и другая, не менее важная проблема, препятствующая оснащению ВМФ России новейшими надводными кораблями первого ранга. Указанная проблема заключается в сложившемся и укоренившемся практически во всех морских странах мира мышлении о второстепенной роли военно-морского флота. Такое мышление называется сухопутным и заключается во мнении, что основной задачей ВМФ является лишь обеспечение флангов сухопутной армии в совместных операциях на приморских направлениях. Другими словами, военно-морскому флоту отводится только вспомогательная роль в операциях на приморских направлениях. Опыт современных войн и локальных конфликтов на море убедительно показывает, что в сегодня роль и место военно-морского флота кардинально изменились, это значит, что существующее ныне континентальное или сухопутное мышление о роли ВМФ в современной войне и локальных конфликтах уже не соответствует современным реалиям. Достаточно вспомнить англо-аргентинский конфликт 1982 года, в котором участвовал всего лишь один вид вооруженных сил Великобритании – военно-морские силы, и операцию «Буря в пустыне» 1991 года, где военно-морским силам США на первоначальном этапе операции отводилась главная роль в подавлении сопротивления вооруженных сил Ирака, блокаде побережья и нарушении морских коммуникаций противника.

В современной войне, по мнению авторов, не следует полагаться только на сухопутные войска и/или военно-космические силы. Каждый вид и род вооруженных сил способен решать только свои свойственные им специфические задачи, в тоже время задачи, поставленные, например, перед военно-морским флотом, другие виды и роды вооруженных сил решить просто не в состоянии. Из всех видов вооруженных сил только ВМФ способен решать отдельные задачи других видов и родов вооруженных сил.

Об источниках финансирования строительства новых кораблей


Авторы полностью согласны с мнением руководства оборонного ведомства: сегодня в стране наблюдается дефицит денежных средств, но это вовсе не повод ослаблять военно-морскую составляющую Российской Федерации. Деньги на военные нужды, в том числе и на развитие ВМФ, необходимо зарабатывать. Для этого сегодня есть все возможности.

Следует напомнить, что военно-морской флот – это единственный вид вооруженных сил, который способен работать на экономику страны и приносить прибыль в государственную казну, это означает, что ВМФ в состоянии сам зарабатывать часть денежных средств, так необходимых в нынешних условиях, в том числе, и на строительство кораблей и судов нового поколения.

Сегодня в мире институты всех государств, как известно, работают на коммерческой основе. В деятельности Вооруженных сил России существует и уже давно практикуется зарабатывание денег, например, на обучении и переобучении иностранных военнослужащих в российских военных учебных заведениях. Возможно, пришло время и отдельные виды деятельности ВМФ РФ по предоставлению некоторых услуг иностранным государствам и отечественным частным компаниям также перевести в плоскость коммерческих отношений, зарабатывая при этом деньги.

Российские военные моряки ведут борьбу с международным пиратством, обеспечивают безопасное нахождение судов в море, оказывают помощь терпящим бедствие кораблям и судам, выполняют сложные аварийно-спасательные работы. Часть этой помощи, ранее выполняемой российским военно-морским флотом бесплатно, могут в настоящее время стать услугами, предоставляемым иностранным и отечественным фирмам на коммерческой основе. Такой перевод безвозмездной помощи в платные услуги вполне закономерен, поскольку в результате работы российского военно-морского флота зарабатываются или сохраняются значительные материальные средства; предотвращается или минимизируется материальный ущерб, вызванный, например, противоправными действиями террористических организаций, природными факторами (штормовыми условиями), боевыми действиями и т.п.

Таким образом, ВМФ РФ вполне способен самостоятельно зарабатывать часть денежных средств, в том числе и на собственные нужды. В настоящее время в качестве платных услуг можно выполнять следующие работы:

— проводку караванов судов через опасные районы моря, например, контролируемые морскими пиратами;
— охрану районов рыбных промыслов и добычи полезных ископаемых в море;
— охрану обеспечивающих работы судов в море;
— подъём затонувших плавсредств;
— обследование морского дна на предмет наличия полезных ископаемых и затонувших объектов;
— обнаружение и траление мин в открытом море, территориальных водах и судоходных каналах других стран;
— оказание помощи в борьбе за живучесть кораблей и судов и их транспортировку в порты.

Опыт выполнения некоторых перечисленных работ в военно-морском флоте РФ уже имеется. Достаточно вспомнить боевое траление и очистку Суэцкого канала от затопленных судов в 1950-х и 1970-х годах, а также проводку караванов судов российскими кораблями по Аденскому заливу в 2008 году. Этот опыт был накоплен в прошлом на основе безвозмездной помощи.

Одним из способов получения денежных средств на строительство военных кораблей может стать продажа интеллектуальной собственности военнослужащих, в том числе и военно-морского флота. Действительно, российские военнослужащие, эксплуатируя сложнейшую военную технику, обладают огромными знаниями и подают множество заявлений на рационализаторские предложения и заявок на изобретения, результаты которых вполне могут быть использованы государственными и частными предприятиями, включая предприятия военно-промышленного комплекса. С этой целью необходимо активизировать изобретательскую и рационализаторскую работу в вооруженных силах, привести ее в полное соответствие с российским законодательством и руководящими документами министерства обороны РФ, стимулировать военных изобретателей и, главное, законодательно перевести Федеральный институт промышленной собственности из хранителя (кладовой) изобретений в организацию, внедряющую эти изобретения.

Отечественная история военно-морского флота знает еще один, ныне забытый, способ получения финансовых средств на строительство кораблей – добровольные пожертвования граждан страны.

Известно, что в Цусимском сражении (14 —15 мая 1905 года) Российский Императорский флот из 38 участвовавших с русской стороны кораблей различных классов потерял 21 корабль, в результате чего отечественный военный флот как вид вооруженных сил царской России фактически перестал существовать. В государственной казне необходимых денежных средств на восстановление флота и строительство новых военных кораблей не было, однако выход был найден: по всей Российской империи был организован сбор добровольных пожертвований для воссоздания отечественного флота. Независимо от морского ведомства, ввиду обильного притока денежных пожертвований от общественных организаций и граждан на восстановление флота, был создан Особый комитет по усилению флота на добровольные пожертвования. Как известно, самые большие суммы на постройку кораблей внесли крупные российские промышленники того времени. К 1910 году сумма сборов достигла 17,3 млн. рублей, которая сегодня соответствует 86,5 млн. $.

В самое короткое время в основном на собранные гражданами средства были построены и введены в боевой состав российского флота 19 новейших эскадренных миноносцев (в то время их называли минными крейсерами. – Прим. авт.), боевые и эксплуатационные характеристики которых не уступали характеристикам иностранных кораблей аналогичного класса.

По мнению авторов, несмотря на сложное положение отечественной экономики и невысокие доходы наших граждан, приобретенный отечественный опыт привлечения финансовых средств граждан и общественных организаций на строительство новых кораблей ВМФ вполне может быть использован и сегодня, но только при условиях добровольности, прозрачности получения денежных средств, их целевого расходования, строгого общественного контроля за их расходом и полной отчётности. Пример в пожертвовании денежных средств на строительство отечественного флота, по мнению авторов, должны показать крупные российские корпорации, имеющие свои интересы в прибрежных водах и континентальном шельфе Российской Федерации.

În loc de concluzii


Основой национальной безопасности любой страны, как известно, являются национальные интересы, угрозы (интересам) и защита (интересов). В последнее время, по сообщениям СМИ, в различных регионах нашей планеты национальные интересы России все чаще сталкиваются и пересекаются с интересами стран-участниц НАТО, включая и США. Это значит, что угрозы национальным интересам России, по крайней мере, в ближайшее время, будут только возрастать, что повышает вероятность необходимости защиты национальных интересов нашей страны в будущем, в том числе на морях и океанах. Кроме того, вот уже в течение нескольких лет США реализует по отношению к России свой осовремененный план под кодовым названием «Петля анаконды», разработанный и впервые апробированный еще в годы Гражданской войны в США 1861—1865 годы. В соответствии с этим планом по-прежнему враждебный к России военно-политический блок НАТО постепенно охватывает военными базами территорию нашей страны по внешним границам, сужая «кольца анаконды». В сложившихся условиях свобода, независимость и суверенитет России будет определяться только наличием современных вооруженных сил, включающих в свой состав и мощный военно-морской флот.

Для качественного и количественного развития ВМФ РФ необходим долгосрочный прогноз развития внешнеполитических условий. Судя по внешнеполитическим реалиям настоящего времени, этот прогноз, по крайней мере, на ближайшие лет 15—20, пока неутешителен. Это значит, что в соответствии с Морской доктриной ВМФ РФ обязан иметь корабли всех рангов и классов с разными известными и предлагаемыми энергетическими установками. Именно поэтому для строительства кораблей необходимо задействовать все имеющиеся в стране резервы получения финансовых средств, и это не прихоть, а объективное требование времени.

Referinte

1. Большая Советская энциклопедия (электронная версия). Статья «Флот».
2. Корабельный устав ВМФ России. — Москва: Военное издательство, 2001.
3. Резчиков А. Россия больше не может позволить себе океанский флот // Деловая газета «Взгляд» (электронная версия).
4. Болосов А. Н. Дореволюционная Россия. Строительство кораблей для русского флота на пожертвования во время Русско-японской войны // Сайт «История государства» (электронная версия).
Autor:
Fotografii folosite:
Mil.ru
122 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Amator
    Amator 4 august 2019 05:53
    +14
    Это значит, что в соответствии с Морской доктриной ВМФ РФ обязан иметь корабли всех рангов и классов с разными известными и предлагаемыми энергетическими установками.

    Вывод, сделанный двумя КТНами потрясает своей глубиной, шириной и длиной. membru
    1. Mauritius
      Mauritius 4 august 2019 18:32
      +2
      Citat: Amator
      Это значит, что в соответствии с Морской доктриной ВМФ РФ обязан иметь корабли всех рангов и классов с разными известными и предлагаемыми энергетическими установками.

      Вывод, сделанный двумя КТНами потрясает своей глубиной, шириной и длиной. membru
      И увы, глупостью.
      омывается водами тринадцати морей Северного Ледовитого, Атлантического и Тихоокеанского бассейнов. Более 60% (около 37653 км с учетом 19724,1 км российского сектора Арктики) государственной границы Российской Федерации общей протяженностью около 62 262 км составляет морская граница.
      Сколько КМ морская граница Англии когда она заимела ВМФ Высшего ранга? Сколько тыс. км морская граница США имеющей 1 место по ВМФ? Нам нужен не ВМФ, а пограничные корабли. США, как и ранее Англия может сэкономить на сухопутных войсках и усилить ВМФ, мы этого позволить себе не можем. Нам нужны флот РАПЛ и пограничный флот, а кто широко шагает, рвет штаны. simţi
    2. vladimir1155
      vladimir1155 4 august 2019 23:34
      0
      спасибо, в точку, от души похохотал, поддерживаю
      Citat: Amator
      Вывод, сделанный двумя КТНами потрясает своей глубиной, шириной и длиной
    3. bayard
      bayard 5 august 2019 03:23
      +4
      КТНы просто потрясли ! Особенно когда предложили боевые корабли на коммерческие подряды отправить ... Браво ! И о том , чтоб с шапкой по кругу "Христаради на нужды флота" - убили . râs
      Бюджет от "лишних денег" захлёбывается , олигархи из бюджета дотации выпрашивают , народ от новых налогов и поборов звереет ... а флот должен подписку , как на "лечениедетей" собирать ... bine

      И ноль анализа текущего момента .
      Например о том , что возобновлено строительство серии 22350 и 22350+ , а так же о грядущей серии(не менее 12 шт.) 22350М . Два корпуса в этом году заложили . И два корпуса БДК "усовершенствованный Иван Грен".
      И деньги на эти проекты есть . Есть , потому , что заложили не отдельные корабли , а именно серии .
      "Ничего крупнее фрегатов строить не будем" (цитата Шойгу) , и в то же время объявляется о грядущей серии 22350М водоизмещением 7000 - 8000 т. ... назвать конечно можно и фрегатом ... даже корветом или шлюпом , но дэ-факто это эсминец в размерности раннего "Арли-Бёрка".
      "Утратим компетенции по крупным кораблям" ... и в то же время заканчивается глубочайшая модернизация "Адмирала Нахимова" и после ввода в строй на модернизацию пойдёт "Пётр Великий" , готовят к закладку УДК .
      Deci despre ce plângi?
      Судостроительные программы снова возобновляются . Модернизированы(и продолжают) верфи , восстановлены компетенции по строительству газовых турбин , судовых дизелей , ходовых редукторов , доведены до кондиции корабельные ЗРК , осенью должны пройти финальные испытания КР "Циркон" с постановкой на вооружение , после чего флот приобретёт совершенно иные качества .

      Всё , что мешает развитию флота и общества - либеральная модель . Которая , по словам президента , себя исчерпала и изжила .
      А раз изжила , то будет новая . Или хорошо забытая старая . Когда деньги из бюджета не будут выводиться в "высоколиквидные ценные бумаги за рубежом" , а пойдут-таки на развитие и безопасность страны .
  2. val
    val 4 august 2019 06:29
    +14
    Забавно :-)
    Видно КТНы так свои диссертации писали,как и эту статью-с ножницами,газетами и клеем.
    Я как на партсобрании побывал.
    1. Sâmbătă
      Sâmbătă 4 august 2019 09:08
      +11
      citat din articol - Более 60% (около 37653 км с учетом 19724,1 км российского сектора Арктики) государственной границы Российской Федерации общей протяженностью около 62 262 км составляет морская граница. Наша страна де-факто и де-юре является великой морской державой, в связи с чем она просто обязана иметь сильный современный военно-морской флот. - а здесь , на этом ресурсе более половины убеждены, что наша страна исключительно сухопутная и флот ей нужен только для охраны 12 мильной зоны
    2. bătrânul Michael
      bătrânul Michael 4 august 2019 13:29
      +8
      С партсобрания с такими идеями авторы вылетели бы с партвзысканиями.
      решение об оснащении строящихся кораблей дизель-газотурбинными установками импортного производства преждевременное

      Это как?! Надо было сидеть и ждать озарения? Любой командир знает, что не до конца выверенное, но своевременное решение лучше, чем идеальное, но запоздавшее.
      Различные подходы к совершенствованию традиционных и разработке новых не традиционных типов ГЭУ … сделает отечественное кораблестроение самостоятельным и независимым от внешних политических и экономических факторов

      свобода, независимость и суверенитет России будет определяться только наличием современных вооруженных сил, включающих в свой состав и мощный военно-морской флот

      Как немного надо-то для независимости, а мы тут про экономику и политику трём…
      Основой национальной безопасности любой страны, как известно, являются национальные интересы, угрозы (интересам) и защита (интересов).

      Угрозы, как одна из основ безопасности… Порви шаблон — напиши на … "забор"!
      военно-космические силы

      Это что-то типа военно-матросского флота?

      Ну и предложения о коммерциализации ВМФ вкупе с попрошайничеством тоже пахнут как-то подозрительно.

      Крайне редко ставил минусы (чего ж минусить только по причине несогласия с чьим-то мнением, если оно корректно изложено и аргументировано), но вот этой статье — МИНУСИЩЕ! Граждане КТНы, не загаживайте ВО, сливайте шлаки в специально обустроенных местах!
  3. parusnik
    parusnik 4 august 2019 06:46
    +16
    Пример в пожертвовании денежных средств на строительство отечественного флота, по мнению авторов, должны показать крупные российские корпорации, имеющие свои интересы в прибрежных водах и континентальном шельфе Российской Федерации.
    ...А еще средства можно с помощью смс собирать... zâmbet
  4. Scuturatorul de pământ
    Scuturatorul de pământ 4 august 2019 06:49
    +9
    Уважаемые кандидаты технических наук, при нынешнем уровне доверия и доходов подавляющего большинства граждан добровольное пожертвование на строительство ВМФ не возможно. И ещё добавлю, после, не побоюсь этого слова, уничтожения Морской инженерной службы флот перестал обладать собственным (или независимым) МТО. После подчинения флотов (кроме Северного) округам флот лишился централизованного управления. Создание ВУНЦ ВМФ поставило на колени подготовку молодых офицеров, в ГК ВМФ один(!!!!!) офицер руководит (отвечает, защищает интересы) военным образованием. Делайте выводы сами.
    1. Astra sălbatică
      Astra sălbatică 4 august 2019 07:11
      -1
      Вы хотите сказать, что при царе было лучше? Если флот смогли построить на добровольные пожертвования?
      Мне говорили, что в ВОВ Черноморский, Балтийский, Северный ВСЕ флоты были в подчинении у сухопутного командования. Значит тогда это было правильно, а теперь не правильно?
      1. Scuturatorul de pământ
        Scuturatorul de pământ 4 august 2019 07:38
        +9
        1. Что сейчас, что при царе одинаково плохо.
        2. Собрать принудительно, а потом объявить, что сдали добровольно. Не хочу проводить аналогии, но такой вариант не исключаю.
        3. Прибрежных флот - мечта генерального штаба. Им это удобно и выгодно. Океанский флот должен быть независим. Во время ВОВ подчинить Балтийский и Черноморский флот армии было правильным решением, только не забывайте, что флот тогда был отдельным Народным комиссариатом, читай министерством.
        1. Astra sălbatică
          Astra sălbatică 4 august 2019 08:23
          0
          Вы забыли ,что в Советском Союзе как и сейчас был ещё Тихоокеанский флот?
          "Флот тогда был отдельным комиссариатом,читай министерством" и что толку, что Кузнецов назывался наркомом флота? По-моему лишняя бюрократия и в послевоенный период её упразднили и правильно сделали.
          "Собрать принудительно,а потом объявить, что сдали добровольно", при царе собирали добровольно,а сейчас""добровольно- принудительно"?
          Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАЧНУТ СБОР средств на постройку ВМФ, я за Вас отдам лишний стольник!
          1. Scuturatorul de pământ
            Scuturatorul de pământ 4 august 2019 08:36
            +7
            Был ТОФ, по названию флот, по номиналу флотилия.
            Бюрократия не зависит не от чего, кроме воли руководства, её можно развести на ровном месте. А вот то, что интересы флота на политической арене некому защищать, по моему очевидно.
            Не дам и копейки, пока госкорпорации не о читаются за каждый рубль сверхприбыли от продажи углеводородов, а эти сверхприбыли не обложат прогрессивным налогом.
            1. Astra sălbatică
              Astra sălbatică 4 august 2019 09:21
              +2
              "интересы флота на политической арене некому защищать"
              а) в Советском Союзе после войны не было министра ВМФ и нормально.
              б) если завтра комфорта адмирал Комодов ,Бессонов( мне без разницы как фамилия) будет переименован в министры ВМФ,что изменится, а ничего:а) если он осел то ослом и останется, а если он человек порядочный то и на своем месте может многое сделать;
              1. Scuturatorul de pământ
                Scuturatorul de pământ 4 august 2019 10:12
                +1
                а) повезло с министрами обороны, которые понимали значимость флота; и МТО флота не было поставлено в позу бегущего египтянина, а работало как часы - планово;
                б) флот станет независим от генштаба; безусловно это радикальная мера, но по другому никак, видимо; роль личности в истории никто и никогда не отменял.
                1. vladcub
                  vladcub 4 august 2019 12:02
                  +2
                  У Астры как обычно эмоции зашкаливают, но она права: если министром флота поставить осла то всё остаётся как есть это в самом лучшем случае,а в худшем...
                  Всё решает личность. Офицеры флота, не обижайтесь,но я не вижу среди вас ни Ушакова ни Крузенштерна
                  1. Scuturatorul de pământ
                    Scuturatorul de pământ 4 august 2019 22:15
                    0
                    После драки кулаками не машут, но все же. Так и я не вижу в генштабе ни Шапошникова, ни Штеменко, да что уж там, хотя-бы Клаузевица.
            2. Astra sălbatică
              Astra sălbatică 4 august 2019 09:26
              -2
              " пока госкорпорации не О ЧИТАЮТСЯ за каждый рубль"до 1917 по-моему ВСЁ было частным,но собирали средства.
              1. Scuturatorul de pământ
                Scuturatorul de pământ 4 august 2019 10:15
                +1
                Вот пусть миллеры, сечины и скидываются. А средства собирали, но поражение в РЯВ стало триггером революции благодаря этому.
                1. vladcub
                  vladcub 4 august 2019 12:05
                  +4
                  Вообще-то построенные на народные деньги корабли ,составляли основу советского флота.
                  1. Scuturatorul de pământ
                    Scuturatorul de pământ 4 august 2019 12:37
                    +2
                    Да, тут я ошибся, но больше половины средств пожертвовали промышленники. Сомневаюсь, что нынешние финансовые элиты (олигархи которых нет) способны на подобное. Когда элиты подадут пример, я с верой и надеждой пожертвую часть сбережений.
              2. Ryazanets87
                Ryazanets87 5 august 2019 17:37
                0
                вся казенная промышленность Российской империи застыла в изумлении.
            3. vladcub
              vladcub 4 august 2019 12:32
              +3
              " не дам и копейки"если Вы работаете то отдадите как миленький . Вы же взрослый человек и знаете как сейчас делается. К примеру,я Ваш начальник и говорю примерно так:" я из своей зарплаты на флот отправляю:500, а теперь остальные"у Вас два варианта:1) достать кошелек и положить деньги ( зарплата руководителя выше мВашей) или"заболеть". Шеф запомнит,что Сидоров не сдал денег и ...Сидорову искать другую работу.
              2)Вы не сдали, а другие сдали и как на Вас будут смотреть другие?
              Было бы желание,а способов заставить сдать деньги много. Если пенсионер то тут несколько сложнее,но всё равно можно найти способ
              1. Scuturatorul de pământ
                Scuturatorul de pământ 4 august 2019 12:44
                +2
                Так я выше и отвечал Астре о добровольном пожертвовании и принудительном сборе. Именно эту схему и имел ввиду. И лично сталкивался с этой схемой при реставрации одного намоленного места, назову его так.
  5. Cetăţean cinstit
    Cetăţean cinstit 4 august 2019 07:11
    +12
    Два к.т.н. написали статью, весь смысл которой сводится к следующему: флот тоже может заработать денег, плюс население скинется, и мы построим еще кораблей, что бы они снова зарабатывали денежки.
    Ну так уважаемые авторы, вы, судя по всему в коммерции разбираетесь еще меньше, чем во флоте. Коммерческое использование флота - это вообще сродни анекдоту.
    Из вашей статьи вытекает, что флот independent может заключать контракты. Именно вот это и есть анекдот.
    Одно дело, когда государство "А" заключает международный договор с Россией на сопровождение их торговых караванов по опасному району - тут все понятно, и кто платит и кто получает деньги. Договор международный, и МО выделяет под эту задачу корабли. То же самое и с поднятием затонувших кораблей. Только на основании международного договора.
    Dar aici este:
    Российские военные моряки ведут борьбу с международным пиратством, обеспечивают безопасное нахождение судов в море, оказывают помощь терпящим бедствие кораблям и судам, выполняют сложные аварийно-спасательные работы. Часть этой помощи, ранее выполняемой российским военно-морским флотом бесплатно, могут в настоящее время стать услугами, предоставляемым иностранным и отечественным фирмам на коммерческой основе.

    Т.е. если судно тонет, а мы типа как кричим: пока нет денег - нет помощи?
    Авторы, да вы в своем уме?
    Ваша попытка все поставить на коммерческую основу - лавры гайдара и чубайса покоя не дают?
    И кто только вам к.т.н. присвоил? И за что?
    Если в ваших диссертациях написан такой же бред, как и в этой статье - мне страшно за нашу науку.
    1. Rătăcitorul Polente
      Rătăcitorul Polente 4 august 2019 10:34
      +1
      Речь о "тонущих" в статье не идет,хотя мигранты из африки,арабских стран в такие утлые суденышки набиваются....
      Но и в коммерции главное получить наибольшую прибыль,а где наибольшая прибыль?
      Правильно..-охрана корабликов с наркотой,оружием для различных формирований,...
    2. vladimir1155
      vladimir1155 4 august 2019 23:19
      0
      Citat: Cetăţean cinstit
      Ваша попытка все поставить на коммерческую основу - лавры гайдара и чубайса покоя не дают?
      И кто только вам к.т.н. присвоил? И за что?
      Если в ваших диссертациях написан такой же бред, как и в этой статье - мне страшно за нашу науку.

      сейчас присуждение степеней тоже стало коммерцией, что и видно из статьи, сейчас нет денег ты не кандидат, заплатил "да ни все равно что у тебя в диссертации" получай корочки
  6. Gardamir
    Gardamir 4 august 2019 07:18
    +5
    России нужны разные корабли
    Ведь и не поспоришь. Но в Москве порой по два раза на улице меняют асфальт или каждый год бордюры. В Советском Союзе при его "неэффективной" экономике были разные корабли.
    1. Cat Man Null
      Cat Man Null 4 august 2019 07:24
      -1
      Citat: Gardamir
      России нужны разные корабли

      Ведь и не поспоришь. Но в Москве... асфальт... бордюры...

      Гм... навеяло:

      Цитата: Поручик Ржевский
      Кстати, о птичках. Вчера поп с колокольни навернулся - даже не чирикнул
      1. Gardamir
        Gardamir 4 august 2019 07:32
        +6
        Кстати, о Cat Man Null
        В статье сказано, что корабли нужны, но денег нет. я указал один из путей куда уходят деньги. Кстати красноярский губернатор всё-таки не хотел тушить пожары.
        1. Cat Man Null
          Cat Man Null 4 august 2019 07:46
          +3
          Citat: Gardamir
          корабли нужны, но денег нет. я указал один из путей куда уходят деньги

          Спасибо. Я знаю много таких путей, все будем перечислять? А бордюры эти вы пихаете... ну, просто повсеместно. На что я и указал.

          Citat: Gardamir
          Кстати красноярский губернатор всё-таки не хотел тушить пожары

          Ну, так заставили жеж... давайте про макарошки еще, что-то давно про них не слышно râs
          1. Gardamir
            Gardamir 4 august 2019 07:59
            +1
            , все будем перечислять?
            De ce nu?
            пихаете... ну, просто повсеместно
            Советскую власть упрекали, что сначала положат асфальт, потом, начинают трубы класть. Оказалось, что так при любой власти, но пример с трубами и асфальтом, тогда пихали повсеместно.
            давайте про макарошки еще
            Давайте более конструктивно друг друга критиковать.
            1. Cat Man Null
              Cat Man Null 4 august 2019 08:05
              -1
              Citat: Gardamir
              Советскую власть упрекали, что сначала положат асфальт, потом, начинают трубы класть

              Как же, помню... журнал "Крокодил", например.

              Citat: Gardamir
              Оказалось, что так при любой власти

              Угу. Только журнала больше нет, теперь вы, сталбыть, за него?

              У журнала, ИМХО, все же как-то талантливее получалось solicita

              Citat: Gardamir
              Давайте более конструктивно,..

              Oh, cum asigurare

              Дружище, ИМХО вы и конструктив суть две вещи несовместные. Как химия и жизнь, например. Тоже, кстати, был такой журнал...

              Ладно, резвитесь дальше, не буду вам мешать da
  7. plăci de fibre
    plăci de fibre 4 august 2019 08:17
    +11
    В стране наблюдается дефицит финансовых и денежных средств,а я думаю дефицит совести и ума,у руководства. Теперешним промышленники тем и отличаются от царских что ничего никогда ни кому не дадут. У них яхты стоят больше чем флот Англии и Франции вместе взятые. И флот ,и армия им нужны лишь для сохранения личных капиталов. Если не будет флота и армии ,,партнеры,, мигом оставят наших современных багатеев без капиталов и недвижимости,а самих рассуют по тюрьмам,причину найдут. Ну а верхушку ждёт Гаагский трибунал,самый ,,справедливый,, трибунал в мире.
  8. În sine.
    În sine. 4 august 2019 10:01
    +8
    По мнению авторов, существует и другая, не менее важная проблема, препятствующая оснащению ВМФ России новейшими надводными кораблями первого ранга. Указанная проблема заключается в сложившемся и укоренившемся практически во всех морских странах мира мышлении о второстепенной роли военно-морского флота.
    Этому мнению во многом способствует мощное давление по промыванию мозгов, например, через то же СМИ. Едва распался Советский Союз, тут же началась мощная вакханалия против авианосцев, которые тогда существенно присутствовали в нашем флоте. Тем не менее, на достройку "Варяга" махнули рукой, про "Ульяновск" и говорить нечего. Здесь наши "друзья" эффективно поработали, зачистили не только имеющееся, но и саму перспективу. Даже суда типа "Капитан Смирнов", что могли по факту быть мобилизованы и переоборудованы в многоцелевые вертолётоносцы (пр. 10200 «Халзан»), были выкуплены («Владимир Васляев» пополнил после модернизации ряды ВМС США), или, так или иначе были уничтожены. То есть уничтожалась даже теоретическая возможность для России получить эти корабли.

    Вообще, в первую очередь и уничтожались самые опасные для противника корабли. Так арктические супер лодки класса "Акула" пошли под нож под надуманными предлогами, как в том, что "в море не помещались", так и прекращения выпуска ракет Р-39, на которые был запас, и которые вполне, при желании, можно было заменить через контейнерные вставки на другие ракеты... Никому оказался не нужен и почти готовый крейсер "Украина", его так же можно было выкупить для усиления российского флота. Бездарно и преступно продаётся "Горшков", где Индия получила современный авианосец, а наши торгаши готовы были практически бесплатно отдать корабль, в придачу к контракту на Миг-29... Сейчас гениально топят плавдок ПД-50, только чудом "Кузнецов", не тонет следом. Всё это под вой о экономии народной копеечки, ненужности флота, "сухопутности" России.

    Товарищи авторы статьи, хоть и несколько занудно, но статья правильная. Вот, только, не надо забывать, кто хозяин мировой системы капитализма, кто хозяин тех, кто хранит своё барахло в чужих банках и чужой валюте. От великой страны оставался мощный флот и ракетно-ядерный щит, взять и сдаться сразу, - народ не поймёт, ко всему, надо полагать, есть подспудное желание, у братков-олигархов, отжать себе долю у хозяев. Ещё, образ врага из России дал мощный заряд делать деньги одним, и поднять свой рейтинг для других. Мы в капитализме, слабо верится, что реально мальчиши плохиши, чьи времена настали в России, будут кусать "кормящую руку" Запада. Поэтому, океанский флот им не нужен, а так, паны "дерутся", а у холопов чубы трещат, делаются сверхдоходы, поднимаются рейтинги. Что сейчас бойко двигают наши торгаши? Распродают халяву, нефть, газ, лес, рыбу, всё что им досталось фактически даром, за что не надо "пахать и сеять", к этому относятся и советские военные технологии, от великой страны, с её великой наукой и образованием, запас прочности которой иссякает. Новые эффективные менеджеры, юристы-экономисты, могут только обслуживать колониальную экономику, проедая советский запас прочности. Хотелось бы ошибаться, но думается, что великий флот нужен только истинно независимой стране, а для этого нужен независимый полюс силы, которым был социализм и народная власть.
  9. doctor
    doctor 4 august 2019 10:08
    -6
    Сколько раз уже «сбалансированный флот» утягивал на дно Русь - матушку, но все неймется. Потратьте эти 39 млрд. вместо «Борея» на подкуп правительства Украины, вот и разорвёте в одном месте «кольцо анаконды».
    1. val
      val 4 august 2019 10:39
      -5
      Потратьте эти 39 млрд. вместо «Борея» на подкуп правительства Украины,
      Все неймется? С Януковичем получилось?
      Да чего мелочиться,давай чай с полонием,или "Новичок".
      Мало проблем?
      1. doctor
        doctor 4 august 2019 11:31
        -4
        С Януковичем все получилось, просто переворот прохлопали. С полонием и новичком тоже все получилось, предатели наказаны, то что Скрипаль выжил, оно и к лучшему, остаток жизни проведёт просыпаясь от каждого шороха.
        Но вообще, согласен, явная и скрытая внешняя политика в завале, это тем более удивительно, что занимается ею вроде бы специалист.
  10. Rătăcitorul Polente
    Rătăcitorul Polente 4 august 2019 10:16
    -1
    "способ получения финансовых средств на строительство кораблей – добровольные пожертвования граждан страны".
    O idee buna.
    Пусть её воплотит олигархо(абрамовичи и ...)-чиновничьи(сечины и ...) структуры.
    Президент в стране всегда 1(один).Управление делами президента тоже ,вроде бы, для 1(одного) госслужащего.Зачем тогда в структуре(полном подчинении и управлении) управделами президента столько по всей стране(в хороших местах) медучреждений,санаторий,пансионатов,...Множество детсадов..(.https://udprf.ru/opendata/7710023340-org/data-20160920T145457-structure-20170914T163013.html) Оставить для высшего должностного лица 1(один) санаторий,1(одну)клинику ...
    Все остальное имущество как коммерческое предприятие в собственности государства,не требующее бюджетных средств,а зарабатывающее деньги.
    ,с открытой и прозрачной финансовой отчетностью...
    То же самое(но не на каждого ,а на всех остальных)применить и для всех нижестоящих назначаемых и выборных должностных лиц(естественно топ-чиновники,депутаты....Мелкие чиновники и так за счет зарплаты живут,хотя наверняка есть и исключения),включая и госкорпорации.Денег тогда будет хватать не только на флот, пенсионеров,...
    И тогда портал flot.com(https://flot.com/nowadays/structure/techreadiness/2018/) не будет при сравнении боевого рейтинга ВМФ РОССИИ и США учитывать в нашем БОЕВОМ ФЛОТЕ катера,пусть и с ракетным вооружением
  11. Andrei din Chelyabinsk
    Andrei din Chelyabinsk 4 august 2019 10:31
    +12
    так, по данным отечественных СМИ, стоимость постройки одного корабля, например, серии «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» составляет не менее 18 млрд. рублей, одного корабля серии «Адмирал Григорович» – 13 млрд. рублей, а одной атомной подводной лодки типа «Борей» соответственно 39 млрд. рублей.

    В ценах 2008 г. А вообще статья - бред сивой кобылы
    1. undecim
      undecim 4 august 2019 22:48
      +2
      А вообще статья - бред сивой кобылы
      Лучшая рецензия на упомянутую статью. Ни добавить, ни убавить.
  12. Borys
    Borys 4 august 2019 11:21
    -4
    А может быть гнедой кобылы) ?
  13. Ken71
    Ken71 4 august 2019 11:27
    -1
    Корабли дорого стоят, долго строятся, дорого обслуживаются и легко теряются. Концепция нужна - какие корабли нужны России , чтобы на танчики деньги остались.
    1. Vadim237
      Vadim237 4 august 2019 11:50
      -5
      Нужны те корабли что сейчас строят, всё остальное - эсминцы, авианосцы, грузилово для бюджета страны, для России намного приоритетней: РВСН, сухопутные войска, ПВО - ПРО, ВВС, ВТА, сейчас к этому всему добавятся войска с БРСД, на всё это нужно десятки триллионов рублей, флот на последнем месте.
      1. Ken71
        Ken71 4 august 2019 11:56
        -4
        Именно это я и хотел сказать. Флоты раз за разом разоряли страну, обычно не принося особой славы. АПЛ это понятно не касается.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          Andrei din Chelyabinsk 4 august 2019 15:21
          +5
          Citat din Ken71
          Флоты раз за разом разоряли страну,

          Константин, Вы когда-нибудь расходы на флот вообще видели? Так вот я подскажу -в самые пиковые периоды развития флота они не превышали 25% от общих затрат на ВС. Причем обычно (даже во время строительства Большого Флота в довоенном СССР, или дредноутов перед ПМВ, или океанского флота в 70-х годах прошлого столетия) среднегодовые затраты на флот составляли менее 20% от общей суммы расходов на вооруженные силы.
          1. Ken71
            Ken71 4 august 2019 15:59
            0
            И что, сильно помогло ? Петровский флот сгнил, Черноморский сами утопили, Балтийский с Тихоокеанским эпично так японцам отдали, потом черноморский частично самоутоп, частично сбежал, потом Балтийский большей частью на иголки. Во время второй мировой успешно довоевали до того, что запретили крупным кораблям в море выходить. А что там с флотом СССР случилось не напомните. Не везет России с флотами. Ну турков конечно погоняли в свое время и шведов, что от датчан спаслись. Но сейчас то какая цель. Или иметь флот ради того, чтобы иметь.
            1. Andrei din Chelyabinsk
              Andrei din Chelyabinsk 4 august 2019 19:22
              +3
              Citat din Ken71
              И что, сильно помогло ?

              Сильно. Но забавно, как один вопрос Вы подменяете другим. Сначала Вы заявили, что мол флот нас разорил, когда напомнил цифры, Вы теперь очень быстро соскочили с темы:)))))
              Citat din Ken71
              Петровский флот сгнил, Черноморский сами утопили, Балтийский с Тихоокеанским эпично так японцам отдали

              Я даже не буду напоминать о победах российского флота: не знаете Вы, например, насколько помог нам черноморский флот в годы ПМВ - ну, и не знайте дальше, я не лектор общества "Знание". Но даже Вам должно было быть ясно, что именно мелочная экономия на флоте привела к его краху в русско-японскую, и что именно недофинансирование строительства флота на Балтике привело к его неготовности к ПМВ.
              Citat din Ken71
              Но сейчас то какая цель.

              Ну так, может, для начала, изучите какие цели и задачи стоят перед ВМФ РФ?
              1. Ken71
                Ken71 4 august 2019 22:20
                -1
                Я не подменяю. Я в шоке от цифры. Практически четверть затрат на практически бесполезный дредноутный флот, обалдевшие от безделья морячки которого потом адмиралов резали.
                И это в то время, когда снаряды поштучно выдавали , а фронт задыхался без тяжелых орудий и боеприпасов.
                А про победы это какие кстати. Гонки за Гебеном толпой. Вообще то флот нужен главное для обеспечения коммуникаций. В ПМВ такой необходимости на черном море не было. И в чем должна была выразиться готовность Балтийского флота к ПМВ. Задействовать что либо крупнее крейсера - немцев посмешить. И вообще как деятельность БФ корректировала с затратами на него.

                И наконец главное. Про цели и задачи мы как раз сейчас и толкуем
        2. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 6 august 2019 14:06
          0
          А Вы чем прикрывать подводные ракетоносцы в районах несения боевого дежурства будете? Бригадой фрегатов СФ против нескольких АУГ НАТО? Апл даже из баз не выпустят. Тогда уж надо быть последовательными и отказаться от Морской составляющей ядерных сил. А если у нас четверть развернутых боеголовок находятся на стратегических лодках, извольте их охранять. По вашей логике вообще армия не нужна. Погранвойска ФСБ и в центре России РВСН. Без ПВО, авиации, сухопутных войск....
          1. Ken71
            Ken71 6 august 2019 21:53
            0
            А вы чем прикрывать. Своими АУГ . С генеральным сражением с предсказуемым результатом. На самом деле если супостатные АУГ достаточно приблизятся то оные Кинжалы как раз и послужат или вы думали что с их помощью будем громить атлантические конвои.
            1. Beregovichok_1
              Beregovichok_1 7 august 2019 00:55
              0
              Кинжалы.... против АУГ.... с кем я спорю?
              1. Ken71
                Ken71 7 august 2019 11:11
                0
                Да, уважаемый именно Кинжалы и именно против АУГ. Примите как данность.
                1. Beregovichok_1
                  Beregovichok_1 7 august 2019 11:13
                  0
                  Просто помолчу и прекратим спорить. Ветку никто уже не читает, так что никто не оценит. Плюсов, как и минусов не заработаем.
                  1. Ken71
                    Ken71 7 august 2019 11:14
                    0
                    Пусть за плюсы деффчонки страдают. Мне истина дороже :) А истину я изложил. Ничего личного конечно
                    1. Beregovichok_1
                      Beregovichok_1 7 august 2019 11:19
                      0
                      Истина подтверждается фактами. Их нет. Ни сообщений об испытании по движущейся надводной цели, ни о пуске на заявленную максимальную дальность, ни о решении проблемы целеуказания. АГСН на Кинжале не работает по причине формирования плазменного кокона, непроницаемого для радиоизлучения. Одну ссылочку дайте хотя бы.... иначе спор ни о чем
                      1. Ken71
                        Ken71 7 august 2019 11:26
                        0
                        Дядя Юра вы шпион ? Для вас вики будет достаточно, там есть ссылки о пусках . И статей на ВО. И факта патрулирования МИГ с Кинжалами морских акваторий, понятно что пока в опытно практических целях. И вы путаете термин целеуказания с ГСН.
                      2. Beregovichok_1
                        Beregovichok_1 7 august 2019 12:04
                        0
                        Я читал о пусках. По берегу. Что касается ГСН , то она осуществляет захват цели за 50 или чуть больше км. Для этого необходимо дать целеуказание пакете, чтоб вывести ее в район, где цель находится. То есть у Кинжала 2 проблемы: целеуказание и отсутствие ГСН. То есть по движущейся цели он не работает.
                        Дядя Юра вы шпион ?
                        нет, просто не верю официозу. Предпочитаю не верить, а знать. Официальные лица трубят о непобедимой и легендарной, а потом Главком ВМФ оказывается в шоке от статей товарища Климова. Факты в студию, чтоб меня переспорить. А если нет их, то прекращаем.
                      3. Ken71
                        Ken71 8 august 2019 20:41
                        0
                        А как же утверждения о некой оптической ГСН. А факты - весчь сложная. Подозреваю что эта тема настолько засекречена, что проверяемых фактов лет 15 не будет. А может и более. Поэтому согласен с вами. Прекращаем.
    2. doctor
      doctor 4 august 2019 12:17
      -6
      Иметь большой ВМФ для того «а шоб було», «демонстрации флага», «мы великая страна», значит загонять экономику страны в минуса.

      Португальцы построили мощнейший флот, так они из Америки вывозили золото тысячами тонн, а потом другие товары. В конце вообще создали Латинскую Америку. Потом их фокус повторили англичане в Индии, вначале также тащили золото из храмов, на которое создали империю, потом другие товары. На этой морской нитке из Индии в Англию через два пролива держалась вся их экономика. Конечно им нужен был мощный ВМФ.
      В ХХ веке эстафету взяли США, теперь товар - нефть из Аравии. Плюс охрана побережья, на котором сосредоточена большая часть населения и производства. После Перл-Харбора они всегда будут держать мощный флот.

      Но зачем он нам? У нас что, суперские рыболовные промыслы, которые грабят конкуренты? Или тысячи наших контейнеровозов бомбят сотни пиратов? Может быть на десятках наших пассажирских лайнеров постоянно насилуют пассажирок? Или мы тысячами тонн вывозим железную руду из Австралии и Бразилии, а американские эсминцы их топят периодически? Ничего этого нет.

      Зато есть огромные затраты, которые отрываются от действительно нужных вещей.
      Дошёл бы Карл до Полтавы, если бы деньги, ушедшие на флот, пошли в армию?
      Потеряли бы мы Крым в Крымской войне, если бы деньги, ушедшие на Черноморский флот (который все равно сами затопили, ещё и памятник этому делу поставили), пошли на укрепление обороны Севастополя?
      Проиграли бы мы войну японцам, если бы вместо кораблей эскадры Рождественского построили нормальную двухколейку до Владика?
      И где бы остановились танки Гудериана, если бы сталь несостоявшихся линкоров и крейсеров пошла на наши танки?
      А когда считаешь количество вымпелов «флота Горшкова» и прикидываешь их стоимость вообще оторопь берет. Понимаешь, что это тот якорь, который во многом утянул СССР на дно.

      Абстрактно считать государственный деньги легко. Но фанатам большого флота предлагаю решить конкретную задачу. У вас есть квартира, дача и велосипед в Красноярске. Вам дают миллион рублей и выбор: купить джип паркетник или катер в Ялте. Что выберете?
      1. Rătăcitorul Polente
        Rătăcitorul Polente 4 august 2019 13:05
        0
        "это тот якорь, который во многом утянул СССР на дно".
        Если у нас нет "суперские рыболовные промыслы, которые грабят конкуренты? Или тысячи наших контейнеровозов бомбят сотни пиратов? Может быть на десятках наших пассажирских лайнеров постоянно насилуют пассажирок? Или мы тысячами тонн вывозим железную руду из Австралии и Бразилии, а американские эсминцы их топят периодически? Ничего этого нет. ".
        Если нам не нужен ВМФ,корабли,дескать нам нечего защищать,то зачем нам острова(Сахалин с Куриллами,...),зачем нам моря,зачем нам побережье.?
        Будем покупать и приговаривать икра красная=заморская....
        Уйдем в степи,леса,тайгу,тундру,в скитах схоронимся..
        Не дай бог нас заметят...
        1. doctor
          doctor 4 august 2019 13:37
          -4
          Никто не говорит о полном отказе от флота, просто разумный подход с учётом экономических возможностей.
          Побережье прикрывается авиацией и ракетными комплексами + корабли ближний ПЛО. С учётом выхода из ДРСМД радиус вырастет до 4500 км если размещать комплексы чуть в глубине.
          В остальном - разведка и контроль. Каждая АУГ под наблюдением фрегата, способного за ней угнаться и передать информацию.
          1. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 4 august 2019 15:51
            +1
            Citat din Arzt
            Каждая АУГ под наблюдением фрегата, способного за ней угнаться и передать информацию.

            Да вы, сударь, Нельсон! Не иначе! Даже по ИСЗр забыли...
            УУУУУУУ как вы "любите" флот...аж до зубовного скрежета! am
            Вот только на тот фрегат я вас посадил бы, чтобы утопить наверняка с началом БД, и чтобы вам на сайте больше не пахло! Не переношу запаха тухлятины -- ибо ваши идеи насквозь тухлые -- вчерашней свежести из подсобки либестов!
            Но могу вас, и таких как вы, успокоить:
            У России будет СОВРЕМЕННЫЙ, ДОСТОЙНЫЙ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ ФЛОТ! (В.В. Путин) .
            1. doctor
              doctor 4 august 2019 18:08
              -1
              Вот только на тот фрегат я вас посадил бы, чтобы утопить наверняка с началом БД

              А что, в СССР визуальный контроль за американскими АУГ не практиковался?
              Экипажи тех кораблей тоже были смертники и знали это. Но сейчас нет и этого, ИСЗ всего не перекроют.
          2. Rătăcitorul Polente
            Rătăcitorul Polente 4 august 2019 21:46
            -1
            Без боевых кораблей дальней морской зоны,торговых судов,МОРСКОГО,а не прибрежного плавания, страна просто, как черепаха, в свою скорлупку спрячется.И вместо экономического развития,морской торговли,ловли рыбы не только с берега,но и в океанских водах будем тихо угасать.Фрегат может выполнять роль информатора только в мирное время.В случае конфликта его жизнь закончится через минуту.И на фоне армад военных кораблей,торговых судов других стран наши корабли и наша страна воспринимается как слаборазвитое государство.И торгуют с нами и ведут дела если мы предоставляем кредит за свой счет и потом просто прощаем.Если течение(движение) реки исчезает,то река превращается постепенно в болото.Если просто стараться экономить,распиливая бюджет,то мы загнемся сами,без всякого вмешательства извне.
            1. Vadim237
              Vadim237 4 august 2019 22:32
              -1
              В замен будут строить экранолёты и транспортные самолёты с грузоподъёмностью 700 тонн главное мощные и экономичные турбовинтовентиляторные двигатели создать для них.Моря и океаны можно засыпать минами - и тогда там точно никто плавать не будет, авиация и гидросамолёты намного перспективнее будут - в скорости доставки и безопасности: штормы, страшны, пираты, мины, торпеды не страшны.
          3. vladimir1155
            vladimir1155 4 august 2019 23:10
            0
            для слежения за АУГ фрегаты не нужны, достаточно спутника, все надводные корабли (в т ч фрегаты крейсера и авианосец) в случае серьезной войны не будут выходить от берега за пределы действия береговой авиации и наземных средств, Только ПЛ могут отдаляться дальше, Так что фрегат и иной НК, это корабль только мирного времени, а на войне обеспечивает ПЛО вокруг своей базы,..... а крейсер и АВ вообще не имеют задач ни в мирное время, ни в войну, кроме выхода на парады.
        2. Vadim237
          Vadim237 4 august 2019 22:24
          -1
          Вражеские корабли намного дешевле уничтожать ракетами - сейчас учётом развития гиперзвуковых ПКР а в будущем противокорабельных БРСД, уничтожение кораблей и АУГ на больших дистанциях труда не составит.
      2. Scuturatorul de pământ
        Scuturatorul de pământ 4 august 2019 20:07
        -1
        Воина на море должна начинаться у военно-морской базы противника. Лично у меня противников нет, но вот из телика постоянно твердят про заокеанских нехороших человеков, которым мы себя противопоставляем. Логично предположить, что бы их достать нужен сильный, океанский флот.
        1. Vadim237
          Vadim237 4 august 2019 22:34
          -1
          Для этого МБР имеются - одна боеголовка и порта или военно морской базы нет. И не надо флот куда то гонять и людьми рисковать.
          1. Scuturatorul de pământ
            Scuturatorul de pământ 4 august 2019 22:39
            +1
            Выстреливший первым, умрёт вторым. ©
            Какой Вы, сударь, кровожадный. Вам никого не жаль, ни чужих, ни своих. Победа не значит уничтожение, пора бы уже понимать.
            1. Vadim237
              Vadim237 5 august 2019 10:50
              -1
              Если будет военный конфликт ядерное оружие применят - в том числе по военно морским базам. противника.
      3. Beregovichok_1
        Beregovichok_1 6 august 2019 14:13
        0
        Считайте запасы углеводородов на шельфе Северного Ледовитого океана. Это оправдание сильного Северного флота. Посчитайте выгоды от добычи нефти в Сирии. Это оправдание сильного Черноморского флота. Контроль прикаспийской добычи нефти - оправдание сильной Каспийской флотилии. Защита части северного морского пути в зоне ответственности, защита экономических интересов, рыболовства на Дальнем Востоке - ТОФ. Придумайте сами что нибудь про БФ, мне лень.
  14. Demagog
    Demagog 4 august 2019 11:41
    +3
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    А вообще статья - бред сивой кобылы


    Да самая обычная статья для этого ресурса. На такое активно выползают на поверхность местные морлоки. Так что бред сивой кобылы в безлунную ночь)
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 4 august 2019 15:58
      +4
      Citat: Demagog
      Да самая обычная статья...
      Не-а...Это коллективный подряд! И писали ее люди далекие от ВМФ (судя по тому как они силы ВМФ всего в три (!) класса кораблей затолкали). И правильно заметил коллега -- писали как блины пекли: с ножницами и вырезками газетными. Главное на потребу дня бухнуть. Наверняка к Дню ВМФ подсуетились, ради гонорара.
      Кроме недоразумения такая писанина ничего вызвать не может. Даже пачкаться неохота выскребая ляпы этих КТН-ов. Уж лучше бы писали о чем знают и не трогали бы флот.
  15. Rus_Balt
    Rus_Balt 4 august 2019 13:40
    0
    А ведь сколько говнюков и даже на topwar.ru рассказывают, что флот нам не нужен, что нет задач для АУГ, что хватит катеров с пулемётами чтобы решать все задачи ВМФ.
    Как не крути, а нужно иметь минимум 3-4 полноценные АУГ, со всей инфраструктурой и кораблями снабжения. Чем быстрее начнем строить авианосцы - тем лучше, потому что потом - будет уже поздно.
    1. doctor
      doctor 4 august 2019 14:27
      +1
      Авианосец - 10 млрд.$
      Эсминец - 1 млрд. $
      АПЛ - 1 млрд. $
      АУГ = 1АВ+4Э+2АПЛ=16 млрд. С авиагруппой, базами и т.д. - 20 млрд.$

      Бюджет страны 330 млрд. (1/3 бюджета корпорации apple)
      4 АУГ = 80 млрд.$ или 24,2% от бюджета страны.
      Готов на четверть урезать всем зарплаты и пенсии ради суперфлота?
      И опять таки - ЗАДАЧИ?
      1. Rus_Balt
        Rus_Balt 4 august 2019 14:52
        -2
        А ты готов кормить чужую армию в своей стране? У всех - есть задачи для АУГ, и только ты задач для АУГ в своей стране не видишь!
        1. Ken71
          Ken71 4 august 2019 15:51
          +3
          Борис вот как раз с такими тратами на флот, армии останется отбиваться оставшимися на складах мосинками. Супостат, если что попрет по сухопутью, что Китай, что партнеры.
        2. doctor
          doctor 4 august 2019 16:13
          +3
          С твоим подходом чужая армия будет в стране через неделю. Даже воевать не придётся, просто будут ехать и разбрасывать сникерсы голодающим. Если уж за Гитлера нашлось почти миллион желающих, то за «демократов и гуманистов» с нищеты пол страны пойдёт.
          Рядом с нами Украина с промышленностью, еще способной производить ракеты и танки, 4 АЭС с 15 реакторами, способными производить оружейный плутоний и 40 миллионным населением, большая часть которого нас ненавидит. А за спиной у них весь Запад, готовый вписаться.
          Помогут авианосцы? Если только закопать вдоль границы. Хотя неправ, по Одессе можно вдарить.
      2. Andrei din Chelyabinsk
        Andrei din Chelyabinsk 4 august 2019 15:27
        +2
        Citat din Arzt
        Бюджет страны 330 млрд. (1/3 бюджета корпорации apple)
        4 АУГ = 80 млрд.$ или 24,2% от бюджета страны.
        Готов на четверть урезать всем зарплаты и пенсии ради суперфлота?

        Vă rog să nu postați pe Brad.
        Срок службы АУГ - допустим, 40 лет (реально - больше). Таким образом, для того, чтобы обеспечить 4 АУГ в составе флота на постоянной основе мы в течении каждых 40 лет должны строить по 4 АУГ. Итого 330 млрд * 40 лет = 13 200 млрд из них 80 млрд на 4 АУГ - это аж 0,6% от бюджета страны.
        1. Primărie
          Primărie 4 august 2019 15:42
          +2
          Шедевр занимательной математики и логики)...Вы их строить в течении 40 лет собираетесь?..про содержать даже спрашивать неудобно)
          1. Andrei din Chelyabinsk
            Andrei din Chelyabinsk 4 august 2019 19:24
            -1
            Citat: Primărie
            Шедевр занимательной математики и логики)...Вы их строить в течении 40 лет собираетесь?.

            Нет, в течении года, как и предложено
            Citat: Primărie
            про содержать даже спрашивать неудобно)

            Я знаю, что неудобно, потому что я ведь могу и цифры привести, и поплакать о чумачеччих расходах на содержание флота опять не получится:)))
            1. Primărie
              Primărie 4 august 2019 19:54
              +2
              Даже с Вашими выдающимися математически-экономическими способностями трудновато будет в 0,6% уложиться)

              4 АУГ для России- это даже не ненаучная фантастика
            2. Vadim237
              Vadim237 4 august 2019 22:42
              +2
              Наш авианосец будет стоить вместе с вооружение и авиагруппой под триллион рублей, а к нему ещё нужно порт строить и плавдок для ремонта, не говоря о многочисленном вспомогательном оборудовании. Авианосец России не по карману, у нас есть много других более значимых направлений в ВС. Эра авианосцев подошла к концу в виду развития гиперзвуковых ПКР, а в скором времени к ним добавятся и противокорабельные БРСД.
        2. Ken71
          Ken71 4 august 2019 15:49
          +3
          Вот от вас не ожидал. А обслуживать эти 4 АУГ сколько млд. А то что им нужны соответствующие верфи, кои тоже нужно застроить и загрузить заказами. Да и структура АУГ странная, товарищ из скромности ошибся. Нужно пару КР да дивизион ЭМ на каждую. И где-то это базировать надо. Во Владике с Мурманском да. И все равно у супостата подавляющее превосходство, не оставляющее шансов. И авиагруппы тоже со всеми радостями их подготовки и содержания. Может и поболее 1 процента будет. Это я не касаюсь туманной темы чем они должны заниматься, И кстати отсутствия опыта, за который эпопею несчастного Кузи мы считать не будем.
          1. Rus_Balt
            Rus_Balt 4 august 2019 16:06
            -3
            Еще напишите, что строить и содержать флот - экономически не целесообразно, так же, как и тушить пожары в Сибири!
            1. Ken71
              Ken71 4 august 2019 16:08
              +1
              Целесообразно под задачи обороны экономической зоны и прикрытия зоны развертывания ПЛ. Ударные АУГ экономически нецелесообразно и бессмысленно для обороны страны.
            2. Vadim237
              Vadim237 4 august 2019 22:44
              -1
              Нужно просто с умом деньги расходовать научится - без всяких бесперспективных и пустых мегапроектов типа авианосца.
              1. vladcub
                vladcub 5 august 2019 17:57
                -1
                Вот Вы и поучите
          2. doctor
            doctor 4 august 2019 17:38
            -1
            И авиагруппы тоже со всеми радостями

            Су - 35 - 80 лямов, новый палубник будет под 100. Авиагруппа из 80 самолетов 8 млрд. На 4 АУГ - 32 ярда. Плюс резерв. Но самолеты ладно, они всегда пригодятся.
            1. Andrei din Chelyabinsk
              Andrei din Chelyabinsk 4 august 2019 19:29
              +2
              Citat din Arzt
              Су - 35 - 80 лямов, новый палубник будет под 100.

              Повторяю - бред не пишите. Стоимость Су-35 для ВКС РФ сегодня в пределах 1,6 млрд. руб, это меньше 27 млн. долл.
              1. Vadim237
                Vadim237 4 august 2019 22:46
                +1
                Вы не забывайте - у нас бюджет в рублях, а ни в долларах.
          3. Andrei din Chelyabinsk
            Andrei din Chelyabinsk 4 august 2019 19:33
            +3
            Citat din Ken71
            А обслуживать эти 4 АУГ сколько млд.

            Сравнительно немного.
            Citat din Ken71
            А то что им нужны соответствующие верфи, кои тоже нужно застроить и загрузить заказами.

            Существующие простаивают едва не на 50%
            Citat din Ken71
            Да и структура АУГ странная, товарищ из скромности ошибся. Нужно пару КР да дивизион ЭМ на каждую.

            Стандартный состав АУГ США - 1 АВ, 5 Арли Берков, 2 АПЛ и судно снабжения.
            Citat din Ken71
            И где-то это базировать надо. Во Владике с Мурманском да. И все равно у супостата подавляющее превосходство, не оставляющее шансов

            Нам с ним в океане не бодаться. Нам с ним надо решить вопросы неприкосновенности морей, где разворачиваются наши РПКСН, те самые "бастионы" которые обеспечивал советский флот. И вот на это даже не 4, а 3 АМГ вполне достаточно.
            Citat din Ken71
            И авиагруппы тоже со всеми радостями их подготовки и содержания.

            КОторые так и так нужны, хоть с авианосцами, хоть без
            1. Ken71
              Ken71 4 august 2019 22:11
              +2
              Напомните и кто у нас способен построить авианосец хотя бы на 70000 т. А где говорите базировать. Там еще строить и строить. И кстати давно вывели Тикондероги из АУГ.
              А воевать вы планируете в местах развертывания. Это простите где. И так ли нужны там АУГ. Авиации берегового базирования и ракет не хватит ? Максимум зачистить от ПЛ. Но это уже БПК нужны.
              Авиагруппы без авианосцев это ВКС. Это есть у нас
      3. Beregovichok_1
        Beregovichok_1 6 august 2019 14:16
        0
        Красавец!!! Бюджет посчитал за год, а строиться все это будет лет 15-20. И деньги выделяться постепенно. Из 20 бюджетов не так больно, правда?
    2. Scuturatorul de pământ
      Scuturatorul de pământ 4 august 2019 20:18
      -2
      Минимум 6 АУГ, т.к. два флота СФ и ТОФ где они действительно нужны. По три на флот из расчета: 1 АУГ на боевом дежурстве в море, 2 АУГ в ремонте, а экипажи в отпуске , 3 АУГ готовится к дежурству. Только вот ни базы, ни СРЗ, ни ОСК, ни система подготовки лётчиков к такому не готово. Тут нужен ГЕРАКЛ, именно так, все буквы заглавные, что бы разгрести АВГИЕВЫ КОНЮШНИ.
      1. Vadim237
        Vadim237 4 august 2019 22:50
        -1
        Намного дешевле будет построить на севере 10 военных аэродромов и закупить 100 Су 34 в морском варианте и модернизировать ещё 100 МиГ 31 под Кинжал - это всё будет по стоимости как один авианосец.
  16. Necunoscut
    Necunoscut 4 august 2019 14:55
    +1
    главный вопрос, какой флот нужен нынешней россии, и второй вопрос, как видят современную войну на море наши адмиралы. как только определятся, с этими двумя вопросами, тогда дело пойдёт. хотя с нынешним воровством в стране, сомнения берут. если наши адмиралы видят войну на море , так ,как видели в ВОВ ,то всё сливай воду, туши свет ,толку не будет. будет потрачено уйма денег, и времени, а в результате, в лучшем случае будут заперты в своих базах, и посылать морячков - специалистов воевать в роли пехоты, а в худшем, потопят все корабли, как царские адмиралы при цусиме. и что то, подсказывает, так и будет. не учатся, не своём опыте не на чужом. вот немцы, с нуля создали флот в ПМВ ,и бросили вызов англикосам , посылая свои эскадры во все океаны.и в ВМВ , создали рейдеры, почти парализовали всю морскую торговлю британии, и отчасти сша. смогут наши адмиралы с развитием науки и техники увидеть современную войну на море, вот в чём вопрос.
  17. Demagog
    Demagog 4 august 2019 18:04
    -1
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat din Arzt
    Бюджет страны 330 млрд. (1/3 бюджета корпорации apple)
    4 АУГ = 80 млрд.$ или 24,2% от бюджета страны.
    Готов на четверть урезать всем зарплаты и пенсии ради суперфлота?

    Vă rog să nu postați pe Brad.
    Срок службы АУГ - допустим, 40 лет (реально - больше). Таким образом, для того, чтобы обеспечить 4 АУГ в составе флота на постоянной основе мы в течении каждых 40 лет должны строить по 4 АУГ. Итого 330 млрд * 40 лет = 13 200 млрд из них 80 млрд на 4 АУГ - это аж 0,6% от бюджета страны.


    Какой жирный наброс)))



    У нас современной противолодочной авиации нет, оборудования для тральщиков, торпед, швартовывать перворанги негде, но 4 ауг вынь да положь. Может сначала с разрухой покончить, а потом в светлое будущее?
  18. Necunoscut
    Necunoscut 4 august 2019 18:36
    +1
    вот так в россии флот строитсся
    1. Aristarkh Ludwigovich
      Aristarkh Ludwigovich 4 august 2019 19:40
      0
      Citat din necunoscut
      вот так в россии флот строитсся

      Ну прежде чем постить картинки, нужно сначала понять чем отличается гросс-тоннаж от водоизмещения, так как к примеру у яхты Dilbar указан именно гросс-тоннаж 15 917 тонн. Водоизмещение яхты Dilbar как у фрегата "Адмирал Касатонов" около 5 тысяч тонн. При разнице в длине 15%, не может водоизмещение кораблей отличаться в 3 раза.
      1. Necunoscut
        Necunoscut 5 august 2019 06:36
        0
        Citat: Aristarkh Ludwigovich
        Citat din necunoscut
        вот так в россии флот строитсся

        Ну прежде чем постить картинки, нужно сначала понять чем отличается гросс-тоннаж от водоизмещения, так как к примеру у яхты Dilbar указан именно гросс-тоннаж 15 917 тонн. Водоизмещение яхты Dilbar как у фрегата "Адмирал Касатонов" около 5 тысяч тонн. При разнице в длине 15%, не может водоизмещение кораблей отличаться в 3 раза.
        .........дело даже не в тоннаже ,и в прочих тонкостях, которые вы приводите, а в стоимости яхт всех наших миллиардеров, и в средствах которые отпускаются на флот. почему бы, вот таким российским ,,патриотам,, не скинутся на нужды флота? ответ знаете ,или подсказать.
  19. Borys
    Borys 4 august 2019 18:56
    0
    Как обычно, спор дошел до любимой темы - нужны или не нужны России
    авианосцы. Вопрос на самом деле в другом. Эпоха авианосцев как инст-
    румента политики и ведения военных действий заканчивается. Скорей
    всего уже закончилась. Прошлогодний поход двух американских авиа-
    носцев к берегам Кореи именно это хорошо продемонстрировал. Как
    приплыли, так и уплыли. Тот факт, что эти корабли строят США, Китай
    и Индия, ничего не доказывает. Имеют амбиции, деньги и производст-
    венные мощности, вот и строят. Имеет значение распил бюджета,
    сохранение ( и создание новых) адмиральских должностей, загрузка
    предприятий. Необходимость отказа от авианосцев как класса пони-
    мают разумные люди и в США. И уже начинают говорить об этом вслух.
    1. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 6 august 2019 14:25
      0
      Что вы со своими американскими АУГ трясетесь? Нам нужны авианосцы ПВО. Для контроля акватории Баренцева моря. А ударно - противопуасные не нужны. Прикрыть АПЛ от противолодочной авиации, силы флота от ударных самолетов - вот задачи авианосца
  20. AAK
    AAK 4 august 2019 19:13
    -3
    Тезисы и выводы статьи правильные, но абсолютно не новые, все это говорится еще со времен позднего СССР. Даже биологически нормальным является человек с 2 руками, пусть эти руки у него и развиты неодинаково, но более слабая левая, по отношению к правой (как это у большей части людей) все же лучше, чем однорукость пусть и с очень сильной оставшейся рукой, хоть в работе, хоть в драке, поэтому, на мой взгляд, в наше время остается актуальной известная фраза Александра 3-го...
    Вместе с тем, приведенные авторами статьи положения морской доктрины РФ нынешним составом флота могут быть выполнены едва ли на одну треть, но от объективной реальности никуда не денешься.
    Поэтому, в условиях дефицита как средств, так и промышленных мощностей вкупе с квалифицированными кадрами, мы еще долгое время не сможем создать минимально достаточный для выполнения предусмотренных морской доктриной задач сбалансированный флот, но вообще отказываться от флота нельзя, скорее надо пересмотреть сами положения доктрины с учетом различий ТМД..
    Что до коммерциализации ВМФ - действительно можно применять, но только в отдельных моментах (в первую очередь - проводка торговых судов в неспокойных районах), что помимо денег, опыта околобоевых действий даст еще и значительный позитивный имидж для нашего флота.
  21. Comentariul a fost eliminat.
    1. Vadim237
      Vadim237 4 august 2019 22:54
      -1
      Подождём пока США всё перебросит - и когда всё это будет скучено на европейском ТВД - ударим боеголовками: по всем базам и местам расположения, аэродромам, складам и всему что они перебросили "привет".
      1. Vitaly. ENG
        Vitaly. ENG 4 august 2019 22:59
        -2
        Dar acesta nu este un fapt.
        Могут не долететь ,что скорее всего ,они ж не дураки , район высадки будет прикрыт таким щитом ПВО,что там и птичка не пролетит . Да и бомбить СВОЙ континент просто жалко .
        1. Vadim237
          Vadim237 5 august 2019 10:53
          -1
          То что они не долетят вероятность настолько низкая, что её можно не рассматривать. Птичка может и не пролетит а вот боеголовки пролетят - хоть вы туда 100 батарей THAAD притащите.
  22. undecim
    undecim 4 august 2019 22:49
    +1
    Единственное, что авторы убедительно доказали - от количества кандидатов наук в авторах качество произведения не зависит.
  23. vladimir1155
    vladimir1155 4 august 2019 22:51
    -1
    пара мужиков купивших по 30000р себе ученые степени, разразились статьей,...но логики нет,, все перечисленные ударные задачи флота решаются только подводными лодками, а все иные задачи (конвой, охрана рыболовства и судоходства и т.п. ) только фрегатами и нк третьего ранга, ни одной задачи для крейсеров и авианосцев не озвучено.....
  24. comandant
    comandant 5 august 2019 07:26
    +1
    Во-первых, исходя из Основ геополитики (именно в ней определены понятия морской державы), ни Российская Федерация, ни Советский Союз, ни Российская империя, ни Русь, никогда не были и не будут "великой морской державой", не смотря на огромную протяженность морских границ. Почитайте Овчинникова "Дуб и сакура". Во-вторых, необходимость выйти в открытое море видел только Петр первый, когда прорубал "окно в Европу". Ну потому что коммуникации по морю были дешевле, другого транспорта ведь не было. В-третьих, размещение вооружения на море, с созданием группировок сил, было обосновано только С.Г. Горшковым, по требованию Д.Ф. Устинова. Просто, исходя из создания группировок войск сил против нашей страны, в том числе, создание НАТО, опыт второй мировой войны, потребовало необходимость решить задачу - сорвать коммуникации противника - США - Европа, США - Япония - Юго-восточная часть Азии. Исходя из этого строился ВМФ. Ну, а кроме того, появилась возможность скрыть межконтинентальные БР на ракетных подводных лодках. В-четвертых, никто, даже те, кто взлетает и садится на палубу нашего "Адмирала Кузнецова", уходят от него на дальность около 500 км, не смогут до сих пор определить РОЛЬ и МЕСТО. И все-таки, а какой флот нам нужен? А никто и не знает. Ну, потому что Россия не морская держава. Попытки дилетантов определить про "разные корабли" - это просто или забава, или критиканство как при ностальгии.
  25. Alexei 1970
    Alexei 1970 5 august 2019 09:43
    -2
    Зубодробительно и мозгоразрушающе, а почему флот структура более низкого ранга?
    1. comandant
      comandant 5 august 2019 10:32
      0
      А потому что "зубодробительно и мозгоразрушающе"!
  26. Demagog
    Demagog 5 august 2019 12:50
    +1
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat din Ken71
    И что, сильно помогло ?

    Сильно. Но забавно, как один вопрос Вы подменяете другим. Сначала Вы заявили, что мол флот нас разорил, когда напомнил цифры, Вы теперь очень быстро соскочили с темы:)))))
    Citat din Ken71
    Петровский флот сгнил, Черноморский сами утопили, Балтийский с Тихоокеанским эпично так японцам отдали

    Я даже не буду напоминать о победах российского флота: не знаете Вы, например, насколько помог нам черноморский флот в годы ПМВ - ну, и не знайте дальше, я не лектор общества "Знание". Но даже Вам должно было быть ясно, что именно мелочная экономия на флоте привела к его краху в русско-японскую, и что именно недофинансирование строительства флота на Балтике привело к его неготовности к ПМВ.
    Citat din Ken71
    Но сейчас то какая цель.

    Ну так, может, для начала, изучите какие цели и задачи стоят перед ВМФ РФ?

    Спорно, очень спорно все.
    В русско-японскую были б у нас бОльшие сухопутных силы в Маньчжурии, скинули бы японцев в море и конец истории. Без всякого флота. От потраченных на флот денег нулевой выхлоп. Пара дополнительных дивизий на дв были бы куда как важнее. В пмв на Балтике заставили все минами и на этом весь экшн и закончился. Со всем флотом кайзера все одно бодаться не смогли бы. На чёрном море флот участвовал, но несколько минных заградителей подводных точно так же вывели бы турок из игры.
  27. dmitrii1885
    dmitrii1885 5 august 2019 13:07
    0
    В каком это месте РФ омывается атлантикой?
  28. Mauritius
    Mauritius 5 august 2019 16:16
    0
    США решают свои проблемы, на соседней ветке ВО.
    Было бы нелогично продолжать концентрировать наши силы на нескольких больших кораблях. Противник понимает, что удар в по большому кораблю может быстро вывести из строя немалую часть наших сил. Необходимо изменить приоритет с крупных судов на формирование флота из большего количества меньших и более смертоносных платформ.
  29. Bufet
    Bufet 5 august 2019 23:08
    -1
    Известно, что в Цусимском сражении (14 —15 мая 1905 года) Российский Императорский флот из 38 участвовавших с русской стороны кораблей различных классов потерял 21 корабль, в результате чего отечественный военный флот как вид вооруженных сил царской России фактически перестал существовать. В государственной казне необходимых денежных средств на восстановление флота и строительство новых военных кораблей не было, однако выход был найден: по всей Российской империи был организован сбор добровольных пожертвований для воссоздания отечественного флота. Независимо от морского ведомства, ввиду обильного притока денежных пожертвований от общественных организаций и граждан на восстановление флота, был создан Особый комитет по усилению флота на добровольные пожертвования. Как известно, самые большие суммы на постройку кораблей внесли крупные российские промышленники того времени. К 1910 году сумма сборов достигла 17,3 млн. рублей, которая сегодня соответствует 86,5 млн. $.
    Мне сумма в 86,5 млн долларов ничего не говорит. Я рублями пользуюсь.
    По мнению авторов, несмотря на сложное положение отечественной экономики и невысокие доходы наших граждан, приобретенный отечественный опыт привлечения финансовых средств граждан и общественных организаций на строительство новых кораблей ВМФ вполне может быть использован и сегодня, но только при условиях добровольности, прозрачности получения денежных средств, их целевого расходования, строгого общественного контроля за их расходом и полной отчётности. Пример в пожертвовании денежных средств на строительство отечественного флота, по мнению авторов, должны показать крупные российские корпорации, имеющие свои интересы в прибрежных водах и континентальном шельфе Российской Федерации.
    Вот и трясите денежки с миллеров, сеченых, роттенбергов и прочих. А так же у нас развелось всяких шутов, скоморохов и певцов. И не плохо было бы с них начать "на нужды армии и флота", если не согласен - запретить выступать на территории РФ. Мы без них обойдемся. А они без нас нет. Потому что они зарабатывают денежки тут. На западе они лишь живут и там их никто не знает.
  30. Vanya Liniște
    Vanya Liniște 7 august 2019 02:18
    0
    В каком состоянии находится проект "Ламантин" !? Пора строить !
    1. comandant
      comandant 7 august 2019 08:09
      0
      Иван, на этот проект уже только на этапе НИРа для создания макета Минпромторг кучу денег потратил. А Вам-то этот корабль для чего?
    2. Vadim237
      Vadim237 7 august 2019 10:31
      -1
      В состоянии пластмассовой модельки - ближайшие 20 лет, строительством авианосцев в России заниматься не будут.
  31. DiViZ
    DiViZ 9 august 2019 18:43
    -1
    Волга мелеет. Лошарика в каспий запустят . Экология ухудшается.
    Больше лошариков и посейдонов но без ЯО. И отправить их на южный полюс для изучения.