Osetia de Sud. Originile politicii de genocid

123
100 de ani de la genocidul din 1918-1920. Cifrele 08.08.08 sunt aproape mistice. Trebuie doar să rotiți cifra opt cu 90 de grade, deoarece semnul infinitului va apărea în fața noastră. Războaiele caucaziene par cu adevărat nesfârșite. În 2008, trupele georgiene au lansat o operațiune împotriva Osetiei de Sud sub numele cinic „Clear Field”. Însuși numele operațiunii conținea chintesența întregii dorințe a forțelor naționaliste georgiene față de un vecin independent. Ținutul Osetiei de Sud, conform planului de la Tbilisi, urma să fie complet curățat de etnicii oseti. Dar să ne întoarcem cu o sută de ani.

Osetia de Sud. Originile politicii de genocid




Originile urii


Prinții georgieni au încercat de mult să-i aducă pe oseții în iobagii lor. Și ei sperau să transforme acest caz în Imperiul Rus cu mâinile rușilor. Așadar, prinții Eristov-Ksani și-au înaintat din nou și din nou petițiile cu o revendicare a ținuturilor osetice către comandamentul rus din Caucaz. În 1831, după o altă petiție, guvernatorul caucazian, contele Ivan Paskevich, a instruit evaluatorii colegiali Kozachkovsky și Yanovsky să studieze această petiție, după care a fost întocmită o notă corespunzătoare:
„În cheile mai îndepărtate, cum ar fi cele: Magrandoletsky, Tliysky, Chapransky, Gvidisk, Knotsky și altele, pentru care Eristovii declară o revendicare, nu există urme ale controlului lor. Înainte de cucerirea de către trupele noastre, oseții care trăiau în aceste chei erau un model de popoare primitive. Aveau aceleași legături de familie; in sate si chei nu exista absolut nici o ordine si ascultare; oricine poate purta armă Mă consideram complet independentă.



Ivan Paskevici


Dar acest lucru nu a oprit deloc apetitul crescând al prinților georgieni, care au bombardat literalmente comanda cu diverse documente care ar fi confirmat drepturile lor nu numai la pământ, ci și la oameni. Prinții din clanul Machabeli s-au alăturat și ei Eristovilor. În realitate, aceste „documente” nu aveau nicio greutate. Contele Paskevich însuși a devenit interesat de problemă, scriind următoarele:
„Între timp, deși aceste decrete le-au dat prinților Eristov drepturi de moșier asupra proprietății lor, în general, satele osete nu au fost niciodată în posesia lor. Toate drepturile lor și ale altor proprietari de pământ asupra oseților au fost limitate de faptul că niciunul dintre acești oameni nu a îndrăznit să apară în bazarurile și satele din Kartaliniya (Kartli, regatul Kartalinskoe. - Aprox. Aut.) Fără să fie complet jefuit din așa-numiții proprietari; unii dintre aceștia din urmă au construit castele fortificate chiar și în chei înguste, pe lângă care niciunul dintre oseti nu putea trece fără să fie în pericol de a-și pierde toate proprietățile; sub diferite pretexte au luat copii osetien și apoi i-au vândut în mâini diferite”.


Mai mult, dacă oseții erau iobagi ai prinților georgieni din motive legale, atunci de ce prinții menționați înșiși nu și-au întors supunerea? Este simplu: numeroase expediții militare împotriva osetenilor rareori puteau fi numite cel puțin oarecum reușite. Deci, în 1817, unul dintre prinții Eristov a făcut o campanie împotriva țăranilor „săi”. În consecință, a pierdut 400 de oameni și s-a întors nesărat sorbând. Georgienii aveau nevoie de soldați ruși pentru a mușca bucata altcuiva. În același timp, oseții înșiși au susținut că sunt gata să plătească orice taxe țarului rus, dar niciodată georgenilor.


Țărani oseți de lângă Biserica Sfântul Gheorghe Învingătorul


Împăratul Nicolae I a pus capăt disputei, obosit de nenumărate petiții și plângeri ale principilor georgieni. El a semnat un decret special, conform căruia toți locuitorii Osetiei de Sud au fost transferați în categoria de stat, adică. ţăranii de stat. Încălcați exploatarea sau forțați astfel de cetățeni să plătească taxe - pentru a merge împotriva împăratului. Cu toată mândria lor, prinții georgieni au fost nevoiți să se împace.

Revoluție și răni vechi


Vânturile sângeroase ale revoluției de la începutul secolului al XX-lea în Rusia au dat naștere unei adevărate explozii a nașterii diferitelor cvasi-state în Caucaz: a existat Republica Munților și Republica Populară Kuban și Republica Federală Democrată Transcaucaziană, și Republica Democrată Georgiană și Dumnezeu știe ce altceva. În acest haos, Georgia, cândva loială coroanei, a cerut imediat independența. Împăratul nu mai era și din nou a fost posibil să revendice Osetia de Sud. Și din moment ce iobăgie a fost desființată cu mult timp în urmă, populația nu a mai fost necesară.


bolșevic Philip Makharadze


Oseții au oferit liderilor politici din Georgia, menșevicii (care erau în realitate naționaliști hardcore), un dialog despre dreptul la autonomie pentru a-și păstra cultura și limba. Iată cum scrie etnicul georgian și bolșevic Philip Makharadze despre acele evenimente:
„Aproape din prima zi a nașterii statului „independent” georgian al lui Dumnezeu, menșevicii au fost în conflict deschis cu poporul osetic. Menșevicii nici nu voiau să audă de autonomie pentru oseți. Osetia trebuie să uite de această autonomie, trebuie să intre în cadrul statalității georgiane, trebuie să recunoască suveranitatea și marea putere a poporului georgian, oseții trebuie să renunțe la folosirea limbii lor în școală, în relațiile de afaceri etc.”


În primele zile ale lunii martie 1918, detașamentele georgiene punitive conduse de menșevicul Kosta Kazishvili și Georgy Machabeli au invadat Osetia de Sud. Ultimul reprezentant al „republicii” georgiane, neanunțată încă, trebuie remarcat în mod deosebit, pentru că este un descendent al aceleiași familii domnești a lui Machabeli, care și-a revendicat drepturile de a deține țăranii oseți și pământurile acestora.


Bolșevicii din Osetia de Sud la Tskhinval


Prima bătălie a avut loc în apropierea satului Archnet, când georgienii au capturat o duzină de ostatici oseti. Bătălia cu detașamentul oseți de „separațiști” a fost de scurtă durată. Ne așteptând la o asemenea agilitate de la „proprietatea lor”, georgienii au fugit, iar ostaticii au fost eliberați. Expediția lui Kazishvili și Machabeli și-a găsit adăpost în satul georgian Ered.

Adunându-și puterile, detașamentul georgian a mărșăluit spre Tskhinvali pe 18 martie. Curând, în satul suburban Drgvis Kazishvili, el a organizat un miting, mustrând Rusia pentru „ocupație” și acuzându-i pe oseții că se mulțumesc față de inamic. La miting a venit și Uniunea Țărănimii Revoluționare, condusă de osetul Georgy Kulumbegov, sub comanda căreia se aflau 300 de baionete ale locuitorilor rebeli. Dialogul nu a funcționat, iar cearta s-a transformat rapid într-un schimb de focuri. Tskhinvali a fost acoperit de ostilități, în timpul cărora nu a fost folosită decât artileria. Cu foc de pușcă și mitralieră, georgienii au reușit să alunge detașamentele armate ale oseților din oraș, în timp ce capturau Kulumbegov.

Liderul Uniunii Țăranilor era plănuit să fie împușcat în zori. Dar dimineața au izbucnit lupte la marginea orașului. Până în seara zilei de 19 martie, detașamentele osetine, ceea ce este orientativ, susținute de niște georgieni bolșevici locali, au pătruns în capitala republicii. Străzile din sudul orașului erau pline de cadavre. Mulți georgieni s-au predat, iar liderii au murit în lupte de stradă, inclusiv domnitorul eșuat al țăranilor oseți, Machabeli.


Pictură de Azanbek Dzhanaev dedicată evenimentelor din 1918-1920


În ciuda victoriei, poziția forțelor armate osetiene a fost dificilă. Nu exista o cantitate adecvată de muniție și, cel mai important, nu existau resurse umane. Permiteți-mi să vă reamintesc că în acel moment nu trăiau mai mult de 80 de mii de oameni în toată Osetia de Sud, inclusiv bătrâni, femei și copii. Dar populația Georgiei a depășit 2 milioane. Astfel, rebelii aveau chiar mai puține cartușe decât avea soldați în Georgia, nou bătută.

Deja pe 22 martie 1918, mari subdiviziuni de trupe georgiene s-au apropiat de Tskhinvali, purtând apoi numele „Gărzii Poporului”. Dându-și seama de inutilitatea apărării orașului, forțele osete s-au retras în munți sub acoperirea celor câteva detașamente rămase în Tskhinvali. Luptele din oraș nu au durat mult. Aproape toți oseții capturați au fost împușcați, doar curajosul, dar ghinionicul Kulumbegov a fost capturat din nou și dus la Gori.

Rebelii supraviețuitori, plecați la munte, folosind timpul câștigat de moartea tovarășilor lor, au reușit să organizeze apărări într-un defileu îngust de munte din regiunea Dzău. Locul a fost ales atât de bine, încât toate încercările de a lua cu asalt osetienii au eșuat. Drept urmare, pe 28 martie, georgienii au fost de acord cu un armistițiu temporar.


Tskhinvali în anii 20-30 ai secolului trecut


Guvernul menșevic din Georgia, care s-a dovedit a fi incapabil să rezolve nicio problemă de stat, cu excepția alegerii unui nou patron și a represiunilor pe motive etnice și politice, pământul s-a cutremurat sub picioarele lor. În primul rând, Germania lui Kaiser nu mai putea îndeplini funcțiile noului proprietar și era necesar să se jure de urgență credință Antantei. În al doilea rând, economia izbucnea din plin. În al treilea rând, bolșevicii nu moțeau, de care naționaliștii sub pretextul menșevicilor se temeau ca de foc. În al patrulea rând, incapacitatea flagrantă a guvernului a provocat o serie de revolte țărănești. Dar acesta a fost doar începutul.

Pentru a fi continuat ...
123 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +13
    9 august 2019 03:50
    Un articol istoric și politic interesant și important. Aștept cu nerăbdare continuarea autorului.
    1. +10
      9 august 2019 10:57
      Interesant este că aici, din punct de vedere istoric, georgienii au o asemenea aroganță de mare putere? Această națiune are un stat relativ tânăr. Când, de exemplu, a existat regatul armean(s) (a), atunci chiar și georgienii s-au cățărat în copaci cu bâte. Mai mult, georgienii, ca grup etnic, dispăreau deja din fruntea istoriei la sfârșitul secolului al XVIII-lea și doar intervenția Ecaterinei cea Mare și a împăraților ulterioare au oprit acest proces. Întrebarea este, ce altceva ai nevoie? Trăiește și fii fericit? Și citește-ți Shota Rustaveli în textul original! Nu! Trebuie să comităm genocid! „Am avut onoarea” să asistăm la ecoul acestor genocide destul de recent în Abhazia și Osetia de Sud.
      1. -9
        10 august 2019 00:13
        Ahem, dragă, înainte să scoți prostii, citește materialul. Marea majoritate a lingviștilor indică originea balcanică a limbii armene și a vorbitorilor ei nativi. Apariția și migrația strămoșilor armenilor este legată de migrația popoarelor mării în Anatolia, declinul regatului hitit, înaintarea ulterioară a triburilor proto-armene spre est și așezarea pe teritoriul regatul istoric al lui Urartu, care nu avea nicio legătură cu armenii. Abia după declinul lui Urartu (secolul al VIII-lea î.e.n.) au ieșit în prim-plan triburile proto-armene de pe teritoriul fostului Uratu și au reușit treptat să consolideze statutele urartienilor și ale altor popoare non-indo-europene din jurul lor, concomitent. transmitându-le limba lor. Ei bine, primele formațiuni statale armene apar.... corect, în secolul al II-lea. î.Hr e. după prăbușirea statului ahemenid, statul lui Alexandru și mai târziu statul seleucid, deși perșii menționează Armenia încă din secolul al VI-lea. î.Hr e.
        Și ce fac georgienii în acest moment? Da, deși se cațără în copaci cu bâte și se cațără în copaci, dar cu mult mai devreme decât armenii reușesc să creeze întregul Regat al Colhidei, unde până și argonauții au înotat - cu jumătate de mileniu înainte de apariția primelor regate armene. Și în Georgia de Est, la cumpăna dintre secolele III și II, aceleași triburi georgiene (estice), desigur, tot cu bâte și în piei de animale, creează regatul Iberiei ;-)) Dikaris acești georgieni, unde sunt ei pana la armeni....
        1. +9
          10 august 2019 17:28
          Scrii prostii. Ce legătură are Regatul Colchis cu georgienii? Faptul că era situat pe teritoriul Georgiei moderne? Regatul Bosfor a fost situat pe teritoriul Rusiei moderne, deci ce? Același lucru se poate spune despre Iberia. Întrebați de naționalitatea locuitorilor acestui stat? Ce fel de scris aveau? Și când a apărut scrisul georgian? - corect, doar în epoca creștină. Și despre o educație de stat cu adevărat reală, independentă - aceasta este domnia lui Bagrat al treilea (secolul al XI-lea d.Hr.). După cum puteți vedea, formarea scrisului și a statului este „puțin” mai târzie decât cea a armenilor.
          1. -3
            11 august 2019 17:12
            Scrierea armeană este copiată din scrisul etiopienilor, adică ei au refăcut alfabetul etiopian pentru ei înșiși și l-au dat drept al lor.
            1. -2
              11 august 2019 20:21
              Ar trebui să înveți scrierea „rusă” înainte de a argumenta care dintre ele este „copiată” din care
              1. 0
                11 august 2019 20:53
                Dar acest lucru nu neagă faptul că armenii fură alfabetul etiopian și, pe lângă limba ta maternă, încearcă să înveți câteva limbi gramatical, apoi să faci pretenții altora.
                1. 0
                  11 august 2019 21:15
                  Pe lângă limba mea maternă, cu grade diferite de „gramatică”, de la impecabil la destul de acceptabil, vorbesc alte patru limbi. Iar postulatul despre împrumutarea unor caractere ale alfabetului armean de la etiopian nu este susținut de aproape niciunul dintre cercetători și este o scuză destul de subțire pentru a elibera puțină otravă fetidă în direcția armeană.
                  1. +1
                    11 august 2019 21:50
                    Politologul etiopian de renume mondial, profesor, autor a multor cărți și cercetător al moștenirii împăraților etiopieni, profesorul Tekola Hagos: Am fost pur și simplu uimit că armenii au distorsionat cu atâta pricepere, nerușinare, cinic și fără rușine faptele istorice. Am fost pur și simplu șocată când am luat prima oară o carte scrisă în armeană. La început am crezut că este în etiopiană, deoarece literele erau din alfabetul nostru antic. Cu uimire, am răsfoit această carte într-o limbă pe care nu o înțelegeam, iar copiile antice ale unuia dintre cele mai vechi alfabete din lume, etiopianul, au prins viață în fața ochilor mei. Era o copie a scrisorilor pe care strămoșii noștri le scriau cu milenii în urmă. Eu, aproape țipând surprins, i-am arătat aceste scrisori prietenului meu, un istoric de la Universitatea din Addis Abeba. El a zâmbit și mi-a spus: „Nu știai? Când am încetat să scriem cu scrisorile noastre, armenii le-au prezentat lumii întregi ca alfabet armean. Am dedicat câteva dintre prelegerile mele acestui subiect la universitate. Știința lumii știe că acesta este alfabetul etiopian, dar armenii îl propagă în întreaga lume ca fiind al lor. „Acest fapt de furt nespus al alfabetului nostru național a fost cel care m-a determinat să efectuez un nou studiu și să adun fapte suplimentare. Obrăznicia armenilor, se pare, nu are limite. În noua mea carte, voi expune această minciună și întreaga lume va ști despre această încercare ticăloasă a istoricilor armeni de a fura moștenirea științifică și culturală a altui popor.
                    1. -1
                      12 august 2019 02:56
                      Hmmm, lumea întreagă și-a ținut respirația în așteptarea noii tale cărți. Fără să-ți dai seama, de exemplu, uitându-te la grafică, el nu este în stare
                      1. +1
                        12 august 2019 22:29
                        Îmi pare foarte rău, dar faptul că există o asemănare pur externă (dar nu identică în transmisia sunetului) a unui număr de litere din literele efipie și armeane este cunoscut de toată lumea. Este ciudat că ești atât de surprins de asta. Este o altă problemă cine a influențat pe cine și cum a acționat această influență chiar și la o distanță de câteva mii de kilometri... toate acestea sunt greu de dovedit, deși cea mai reală dintre toate speculațiile ar fi presupunerea unor contacte între clericii aksumiți și armeni din teren promis.
                      2. 0
                        13 august 2019 00:10
                        Pot fi. Și asemănarea exterioară a unor semne este cu adevărat izbitoare. Cu toate acestea, tocmai parțialitatea și superficialitatea acestei asemănări explică faptul că puțini cercetători văd semne de împrumut. În timp ce continuitatea la scrierea aramaică sau la scrierea Pahlavi, aparent, nu este contestată de nimeni
                      3. 0
                        14 august 2019 21:30
                        Nu există continuitate, dar influența atât a pahlavilor, cât și a arameicii, precum și a grecii, este lipsită de ambiguitate. Ca de altfel, și pe scrisoarea georgiană
                2. 0
                  13 august 2019 16:13
                  Această opinie larg răspândită la Baku despre originea comună a limbii scrise a armenilor și etiopienilor este o prostie rară, care este considerată doar de cei care, vrând-nevrând, studiază la școală subiectul „Moștenirea lui Heydar Aliyev”. Scriere etiopiană de tip „abugida”, armeană – de tip „alfabet”. Comun între ei ca între cer și pământ.
          2. -1
            11 august 2019 22:36
            Din nou, douăzeci și cinci... Chiar întrebarea „ce are Regatul Colchis/Iberiei de-a face cu georgienii” îndepărtează, sincer, orice motivație de la discuțiile ulterioare cu adversarul. Dar mă voi învinge și voi răspunde. Da, este înrudit și în plus direct. Pornind de la relația continuă a culturilor arheologice de pe teritoriul Georgiei de vest/est și terminând cu participarea directă a triburilor proto-georgiene la formarea lor. Mai mult, nimeni nu a subliniat identitatea triburilor georgiene cu colchienii. Pornind de la greaca veche și terminând cu izvoarele romane. Și care sunt problemele scrisului georgian? NU a apărut în epoca creștină. În epoca creștină, sau mai bine zis la un secol și jumătate după creștinarea Georgiei de Est (327 d.Hr.), primele sale monumente au apărut și, mai mult, imediat într-o formă atât de perfectă (texte și scrieri) încât majoritatea kartvelologilor (savanții georgieni) sunt încă mă întrebăm cum se poate ca înainte de asta nimic nu putea fi. Adică așa a apărut brusc scrisul și imediat au început să se scrie cărți pe tine. Există o teorie conform căreia dispariția unor monumente mai vechi ale scrierii georgiane este meritul primilor georgieni creștini, care au distrus tot ce era legat de epoca precreștină și păgână. Se pare că s-au străduit din greu, deși tot au găsit ceva. Interesați-vă de săpăturile și piatra funerară descoperită în Nekresi. Datat în secolul I sau al II-lea. Sunt sigur că vor găsi mai multe. Și despre regatul independent al georgienilor - dragă, în general nu trebuie să te angajezi în logodnă, ci să sapi mai adânc, iar dacă nu vrei să începi în aceeași Iberia din vremea lui Parnavaz, atunci măcar să crezi Romanii și documentele lor. Dacă la Roma a fost ridicat un monument regelui iberic (gerorgian de est) Parsman, iar Dioclețian a corespondat și a comunicat cu Mtskheta (pe atunci capitala Iberiei), atunci se pare că georgienii aveau ceva real și independent până la urmă. Ce este secolul al XI-lea, nu scrie o minciună ca să o spunem blând
        2. +2
          11 august 2019 14:52
          Dar asta, știi, nu este necesar. Regatul armean al Orontidelor a apărut chiar și ceva mai devreme decât ahemenizilor, deși a căzut în inevitabil vasalizare pentru aceștia. Faptul însuși al existenței regatelor, însă, nu garantează încă semnificația istorică sau culturală, o ilustrare a cărora este „Regatul Colchis” și Iberia, cunoscut în principal pentru faptul că unele personaje mitice au călătorit la ele.
          Cât despre popoarele indo-europene, toate au venit de undeva. Și dacă ipoteza greco-armeno-ariană este corectă, atunci armenii sunt poporul cel mai puțin nomad dintre ei. Acest lucru, însă, nu contează în ceea ce privește evaluarea apartenenței la regiune sau a contribuției la civilizația mondială fie a armenilor, fie a alanilor.
          Și articolul este grozav! Este timpul să scriem în detaliu despre faptele urâte ale etniei georgiene, care, pentru companie și deloc dezinteresat, a arătat o loialitate ostentativă, patetică, de sărbătoare teatrală față de statul rus când acesta era puternic, dar și-a dezvăluit rânjetul putred. ca un mărunțiș de fiecare dată când slăbea. Acest lucru s-a întâmplat deja de două ori - la începutul și la sfârșitul secolului al XX-lea. Sper să nu se mai întâmple niciodată, pentru că Rusia nu va face o asemenea greșeală ca să ia din nou Georgia sub protecția sa
          1. -2
            11 august 2019 22:38
            Știi, nu sunt un expert în rânjete. Se pare că este totul al tău. Fiecare națiune și stat are propriul schelet în dulap. Știți câți vecini pot spune despre rânjetul slab al Rusiei? Nu o sa crezi, dar asta e :-)
            1. +3
              12 august 2019 01:08
              Asta spun ei. Ele trosnesc încât nici măcar nu-ți poți auzi gândurile! În cea mai mare parte, cei pe care Rusia, în diferite etape ale istoriei, într-un mod de neînțeles (și pe capul său) i-a înzestrat cu astfel de beneficii precum securitatea*, statutul de stat**, infrastructura economică, istoria ficțională*** și, adesea, granițele s-au extins cu generozitate. în detrimentul popoarelor mai puțin norocoase**** și, în unele cazuri, chiar Rusia. Care, într-un fel, este subiectul articolului discutat aici.
              referințe:
              * - Georgia
              ** - Ucraina, „Azerbaijan”, Letonia, Estonia, chiar și Finlanda au devenit brusc un principat sub stăpânirea rusă
              *** - Ucraina, „Azerbaijan”, parțial Georgia
              **** - Ucraina, „Azerbaijan”, Georgia, Moldova... Polonia după al doilea război mondial, Estonia
              1. -1
                12 august 2019 09:58
                „istorie fictivă *** și, de multe ori, granițele s-au extins cu generozitate în detrimentul popoarelor mai puțin norocoase ****”, Pentru armeni, de exemplu, nu este un cuvânt că au mutat granițele (trebuie să ai inițial ceva pentru a le muta ), pentru ei Rusia a creat de la zero un stat în Caucazul de Sud. Subliniez, DE LA ZERO.
                1. 0
                  12 august 2019 18:45
                  Dragă, încercările tale grotești vor impresiona puțini oameni, crede-mă. Nu suntem pe niciun site web „Azerbaijan”. Caută-ți frații în minte acolo
                  1. -1
                    12 august 2019 19:02
                    Văd că te străduiești pentru armeni și înșeli cititorii. Le ofer un indiciu pentru ca ei înșiși să fie interesați de ce, unde și cum a fost? (pentru cei care sunt interesați). Site-ul nu este proprietatea ta, internetul, cu atât mai mult... pentru a indica.
                    1. 0
                      12 august 2019 20:02
                      Cer nepoliticos! Cei interesați își vor da seama cu adevărat fără tine. Și tu, repet încă o dată, ai un loc în segmentul „Azerbaijan” al internetului, unde vei fi înțeles și apreciat
                      1. -3
                        12 august 2019 20:41
                        Sunteți implicat în grosolănie încă de la început. Ei bine, în detrimentul „înțelegeți și apreciați” - doar încercați, veți fi foarte apreciat în segmentul „armean”.
                      2. 0
                        12 august 2019 21:55
                        Poate ar fi bine să vă dau o adresă de e-mail directă pentru doamne, scrieți acolo. Și apoi să te faci de rușine în fața altor cititori este puțin deplasat:
                        [e-mail protejat]
                      3. 0
                        12 august 2019 22:12
                        Bine, să-ți fie rușine fără mine.
              2. -1
                12 august 2019 22:14
                Oh, să nu spunem basme acum, am dat asta și asta. Este ciudat, da, că TOȚI vecinii Rusiei nu se consideră „înzestrați”, ci din anumite motive invers. TOTI gresesc si doar Rusia are dreptate :-))) Incepand din Finlanda si de-a lungul perimetrului - balti, polonezi, chiar si bieloruși, ucraineni, georgieni, azeri, aceiași kazahi, chinezi, japonezi. Îmi pare rău, m-am înșelat, singurii sunt mongolii care vă sunt vecini buni. Deși cine știe, poate ei încă te consideră ulusul lor :-)))
                Glume deoparte. Voi vorbi în numele Georgiei. Să începem o discuție sau vă scuzați cu „rusitatea” acestei resurse? Tehnica ciudata...
                1. +1
                  13 august 2019 03:52
                  Am o imunitate naturală față de sindromul vinovăției istorice nepotrivite, așa că nu am de gând să mă scuz. Și nu glumeam deloc!

                  Finlandezii, de exemplu, dacă ar fi rămas sub dominația suedeză, fără îndoială și-ar fi pierdut, ca urmare, propria lor limbă și alte elemente de identitate națională și nu ar fi câștigat niciodată statulitatea. Și apoi deodată, Principatul Finlandei! Și după un secol cu ​​puțin, deja o republică independentă.

                  Mai departe, ca om educat, tu, în adâncul sufletului tău, nu poți să nu recunoști că, dacă nu ar fi autoritățile sovietice, nu s-ar vedea nimic ca contururile granițelor actualei Ucraine sau „Azerbaijanului”. . O citez pe ultima dintr-un motiv pe care cred că îl poți ghici.
                  Și pentru a adăuga Odesa, Crimeea și Donbasul Ucrainei și regiunile armene Nahicevan și Karabakh (al căror nume propriu este curios interzis să fie plasat pe acest site !!!) la nou-creată republică socialistă sovietică a tătarilor caucaziani. , a fost necesar să se comită violențe flagrante la diferite intervale de-a lungul istoriei, realității demografice, conștiinței, justiției și bunului simț.

                  În ceea ce privește Georgia, permiteți-mi să repet adevărul axiomatic despre modul în care Rusia a salvat-o de o posibilă distrugere de către hoardele turcești de diferite benzi. În același stil în care alte popoare creștine au fost ulterior exterminate la îndemâna scimitarului turc - armeni, asirieni și greci.

                  Vorbind despre situația cu fostele sale autonomii, nimeni nu poate nega relațiile strânse, legăturile politice, dinastice și întrepătrunderea culturală, de exemplu, cu Abhazia. Cu toate acestea, adevărul istoric este că un număr mare de abhazi au fost expulzați și înlocuiți de mingrelieni în procesul de aderare a regiunii cu Rusia. Și o istorie comună nu dă dreptul de a înrobi, ca după anii 30, când sovieticii au inclus Abhazia în Georgia cu privire la drepturile de autonomie.

                  Dar principalul lucru, după părerea mea, nu este nici măcar asta. Amara ironie pentru georgieni este că, dacă nu ar fi încercat să-i cucerească pe abhaziei și pe oseții de sud prin forță la începutul anilor 90 și în 2008, atunci ambele teritorii ar fi în continuare parte fără speranță din Georgia: ar exista o confruntare tensionată cu diferite răzătoare, scandaluri și neînțelegeri, dar nimeni nu și-ar recunoaște vreodată independența. Nu avea niciun rost să trimiți voluntari însetați de sânge în autobuze în 92 pentru a se ocupa de autonomiile rebele, care la început au cerut doar ca puterile lor să fie întărite în interiorul granițelor Georgiei. Nu era nevoie să aduci cazul la crime monstruoase, dacă vrei, din toate cele trei părți. Mai mult, să repet aceeași greșeală în 08.08.08. Într-adevăr, chiar și după ororile acelor războaie, între părți au rămas relații relativ civilizate în ceea ce privește comerțul, de exemplu, sau trecerea frontierei.
                  Deci, Georgia ar trebui să dea vina pe oricine pentru necazurile sale, dar nu și Rusia
                  1. -3
                    14 august 2019 22:10
                    citat: „Finlandezii, de exemplu, dacă ar fi rămas sub stăpânire suedeză, ar fi pierdut fără îndoială...”.

                    - de ce finlandezii au trebuit să-și piardă brusc limba etc., etc. Dacă urmăriți istoria Europei în secolul al XIX-lea, veți observa că peste tot printre popoarele fără formațiuni statale și politice există un val puternic de renaștere și trezire națională. Cehi, slovaci, slavi din Balcani, români, ucraineni, polonezi în Prusia și Austro-Ungaria, balți în Rusia, georgieni și armeni. Nu spun nimic despre evrei, care au reînviat limba lor moartă de liturghie și i-au dat o a doua viață. Vectorul dezvoltării istoriei a dus la o bifurcație inevitabilă în formarea proiectelor politice ale popoarelor care se consolidează în jurul culturii și teritoriului lor. Finlandezii aveau de toate, atât limbă, cât și teritoriu. De ce au trebuit să-l piardă ca parte a Suediei fără greș dacă nu au pierdut-o ca parte a aceleiași Suedii timp de câteva secole înainte de a se alătura Imperiului Rus?

                    citat: „tu, în adâncul sufletului tău, nu poți decât să recunoști că, dacă nu ar fi autoritățile sovietice, nu ar exista nimic ca contururile granițelor actualei Ucraine sau...”.

                    Sunt parțial de acord și voi explica de ce. Azerbaidjan a existat ca un stat independent cu granițele sale mai mult sau mai puțin stabile. Disputele teritoriale au fost în principal cu Armenia în legătură cu Karabakh și Nahicevan. Mai mult, este interesant că în acei ani tulburi din 1918-1920, Karabakhul făcea și mai probabil parte din Azerbaidjan, deoarece, în ciuda mai multor revolte ale armenilor, musavatisții au reușit să stabilească acolo actualul guvern al Azerbaidjanului. Numai regiunile montane inaccesibile erau scăpate de sub control. Cu toate acestea, afirmația ta este corectă. Deciziile luate de conducerea centrală a URSS la granițele republicilor Uniunii le-au predeterminat forma actuală. Desigur, nici măcar nu se discută. Cineva a pierdut mai mult, cineva a câștigat. Georgia a pierdut cu siguranță mai mult.

                    citat: „... În ceea ce privește Georgia, permiteți-mi să repet adevărul axiomatic despre modul în care Rusia a salvat-o de la distrugerea probabilă de către turci..”

                    - Nu-mi place să radicalizez opiniile. Din secolul al XVIII-lea, Turcia a fost îndoită ca imperiu, de altfel, ca Persia. A fost alimentat de puterile europene care au încercat să facă din el un fel de barieră în calea înaintării Rusiei în Caucaz și mai departe în sud. Nu se știe ce s-ar fi întâmplat cu Turcia dacă nu ar fi fost acest ajutor, poate s-ar fi prăbușit mai devreme și mai repede decât în ​​18. Dar totul era așa cum era. Văd în continuare aspecte mult mai pozitive în faptul că Georgia se alătură Rusiei decât aspecte negative. Deși a costat-o ​​pe Georgia, oh cât de dragă - atât pierderea statului de mai bine de un secol, cât și pierderea autocefaliei bisericești, dar au existat încă mai multe plusuri. Georgianii nu s-ar fi stins. Armenii au trăit și au supraviețuit de secole sub opresiunea lor directă. Și georgienii ar fi supraviețuit, mai ales că nu și-au pierdut statulitatea, spre deosebire de armeni. Abia în 1918 (de est) Georgia ca stat a luat sfârșit (din Rusia), iar Georgia de Vest (Imereți ca suveran formal asupra tuturor principatelor georgiane de vest) în 1801.

                    citat; "...totuși, adevărul istoric este că un număr mare de abhazi au fost expulzați și înlocuiți de mingrelieni în procesul de alăturare a regiunii cu Rusia. Și o istorie comună nu dă dreptul la aservire, ..."

                    - cum să nu-mi placă repetarea inventiilor propagandistice ale cuiva? Ei bine, știi povestea, nu-i așa? Ei bine, uitați-vă la istoria Abhaziei: triburile georgiene au trăit pe teritoriul Abhaziei din cele mai vechi timpuri fără pauză. Nu voi vorbi despre geniokhs, missmians, coraxes. Să începem cu Evul Mediu. Abhazi/Apsua înșiși își ascund cu sfială ochii când le este bătut în nas faptul că granița etnică dintre Principatul Abhaz și Odishi (Mingreliani) din Tskhum eristavstvo (principatul). Însuși numele Sukhumi (vechiul Tskhumi/Tskhomi) este de origine Svan. Deja în Evul Mediu târziu, din cauza presiunii circasienilor asupra abhaziei, aceștia, la rândul lor, presează spre sud și deplasează treptat granița etnică cu georgienii spre sud. Prin urmare, deja în secolul al XVII-lea, aceiași călători italieni Castelli și Lamberti scriu clar: abhazienii trăiesc din râul Kodori la nord-vest, iar georgienii (mingrelienii) la sud-est. Știți, până la urmă, marele zid mingrelian, pe care abhaziei îl schimbă fără rușine în abhazia, fără să menționeze de ce și cum l-au ridicat conducătorii mingrelieni din Dadiani pe teritoriul Abhaziei de astăzi și chiar lacune în nord-vest. Nu cred că trebuie să explic. Și în secolul al XVIII-lea, prinții abhazi Shervashidze au reușit să câștige puterea asupra Megreliei de nord-vest (districtele actuale Ochamchira, Tkvarcheli și Gal din Abhazia). Aici, în Samurzakano-ul istoric, georgienii au trăit ÎNTOTDEAUNA și, în plus, Întotdeauna în Majoritate. Luați statisticile populației din Ros. Imperiile 17. Georgienii sau mingrelienii din Abhazia sunt marcați de samurzakani acolo și, împreună cu restul georgienilor, alcătuiesc jumătate din populația Abhaziei. Așa că explică-mi de ce dintr-o dată georgienii nu au dreptul la acele pământuri unde au locuit ÎNTOTDEAUNA.

                    Ironia amară a sorții constă în faptul că de acolo, pe cealaltă parte, nu ați văzut întreaga amploare a participării Rusiei la conflictele georgiene din anii '90, al căror scop a fost să împiedice Georgia să părăsească URSS. Toți acești Baburini, Zatulini, Chilingarov - chiar și în vremea sovietică sărutați cu pasiune în elita etnică avhază. Dar chiar și după conflictele când Shevardnadze era la putere în Georgia (1994-2003), Rusia a avut multe șanse să rezolve aceste conflicte și să rezolve pentru totdeauna problema cu Georgia. Nimeni nu ar privi nici spre vest, nici spre est. În a doua jumătate a anilor '90, totul era pregătit pentru asta, dar nu, nu au dat voie. Și din 2006, în general, deja, Rusia, sincer și direct, scuipând pe toată lumea și pe toate, a început să pompeze Abhazia și Tskhinvali cu armata. Satele georgiene au fost bombardate de „necunoscuți” fără oprire, iar pacificatorii ruși s-au prefăcut a fi proști ignoranți. Deși cred că acum există o șansă, dar mingea este de partea Rusiei.
                    1. 0
                      16 august 2019 14:27
                      Ei bine, ca de obicei, „să rezolve conflicte”... Adică să-i forțeze pe abhazi și pe oseții să se întoarcă în fosta metropolă din anumite motive. Ucrainenii visează, de asemenea, că Crimeea va fi stabilită pentru ei, iar Karabakh - Karabakh. Și asta nu se va întâmpla niciodată.

                      Permiteți-mi să revin pentru o clipă la problema conservării limbilor și identităților folosind finlandezii ca exemplu, pentru că știu despre ce vorbesc. Până la urmă, țările vest-europene nu și-au lăsat ușor provinciile și nu au dat motive să se simtă state potențiale, spre deosebire de Republica Ingușeția. Un exemplu în acest sens sunt celții din Insulele Britanice, Catalonia, Țara Bascilor, Corsica, Bretania etc. Independența a fost câștigată doar printr-o luptă acerbă și, în cele mai multe cazuri, a fost limitată la indicatoarele stradale în dialectele regionale, din respect pentru Carta Europeană a Limbilor Regionale sau orice altceva (pe care Franța scuipă în general). Acele țări care la sfârșitul secolului trecut au început să trateze limbile regionale cu bunătate, ca „tse Europa”, acum regretă acest lucru. Apariția piticilor de la Versailles nu are nimic de-a face cu această dispută.

                      Ai comentat mai jos că dinastia Orontid era persană. Deși acest lucru nu se știe cu siguranță, ea era probabil iraniană, dar cu greu persană, și a intrat sub imperiul ahemenid prin medii, care au mers la vasali. Și să ai o dinastie regală de origine străină, știi, este un fenomen omniprezent. Mai mult, de la această dinastie a început implicarea activă a Armeniei în vechea comunitate civilizațională și etno-culturală iraniană, de care nu se poate decât să fie mândru.
                      1. 0
                        16 august 2019 23:21
                        citat: „Ei bine, ca de obicei, „rezolvați conflictele”... Adică, din anumite motive, forțați abhazi și oseții să se întoarcă în fosta metropolă..”

                        Ei bine, de ce metropola? Pentru georgienii din Abhazia și Tskhinvali, Georgia nu a fost niciodată o metropolă. Și de ce au trebuit să fie automat de acord cu opinia oseților de sud și a abhaziei despre secesiune? În plus, repet, până la sfârșitul anilor 90, a fost într-adevăr posibil să se rezolve cel puțin problema Osetiei de Sud. Oseții erau gata să rămână în Georgia pe baza autonomiei. Georgienii erau gata să le dea mai multă autonomie. Oamenii au călătorit unul la altul, totul era pregătit pentru împăcare. Dar apoi a venit un nou șef al camerelor de la Kremlin și gata, totul a început să se schimbe radical. Adepții din nord au început să pompeze arme către oseții. Chiar și atunci, ei au introdus controlul manual al osetenilor prin protejații lor, angajații din cadrul Varangilor ai agențiilor ruse de aplicare a legii. Si plecam....

                        Am scris despre finlandezi ca răspuns la alt utilizator, așa că nu mă voi repeta. Pe scurt, voi spune doar că Franța este pentru mine un model de suprimare dură a tuturor drepturilor minorităților etnice.

                        citat: „.. Ai comentat mai jos că dinastia Orontid a fost persană. Deși acest lucru nu se știe cu siguranță, probabil că era iraniană, dar abia persană, și a căzut sub imperiul ahemenid prin medii, care au mers la vasali. Și să aibă un regal o dinastie de origine străină, știți - un fenomen omniprezent. Mai mult, această dinastie a început implicarea activă a Armeniei în vechea comunitate civilizațională și etno-culturală iraniană, de care nu se poate decât să fie mândru.."

                        Mă voi abona la fiecare cuvânt al tău. total de acord. Dar apoi ne-am certat despre exemplele și bătrânețea statalității triburilor armeane și kartveliene (georgiene). Tu iei Orontide, eu iau Colchis, fără îndoială, o dinastie locală de conducători. Putem să mergem și mai adânc și să începem să sapăm în dedesubturile formării lui Diaohi sau Daiaeni sau țara Nairi. Prin urmare, cu prietenii mei armeni, glumim de mult timp pe tema asta stupidă, care este mai în vârstă și mai cultă.
  2. +6
    9 august 2019 05:27
    Povestea s-a încheiat în cel mai interesant punct! Vom presupune ca Autorul a retinut intriga ...... asteptam continuarea !!!
  3. +12
    9 august 2019 06:10
    În fotografie, osetia Digorka. Satul Digora din Osetia de Nord. Oseții înșiși sunt împărțiți în digorieni, ironieni și kudari (dacă îmi vine bine memoria) nu știu cui aparțin oseții din Osetia de Sud. O, ce natură este acolo, munți, păduri! În copilărie, eu și părinții mei am vizitat adesea rudele din Digor. Îmi amintesc mereu de ospitalitatea osetenilor și de respectul pentru tradiții. Și, de asemenea, faptul că și atunci, la sfârșitul anilor 70, a existat ostilitate interetnică.
    1. +3
      9 august 2019 09:33
      Oseții sunt împărțiți în patru ramuri principale: Fierii care trăiesc în regiunile nordice, centrale și de est ale Osetiei de Nord-Alania, Digorienii - în regiunile de vest (Digorsky și Irafsky), Tuals - în sudul Osetiei de Nord-Alania și în Republica din Osetia de Sud, precum și cudarienii - în Republica Osetia de Sud. Deși locuitorii Osetiei de Nord îi numesc pe toți oseții de Sud Kudari.
      1. 0
        10 august 2019 18:34
        Tuals sunt chysainҕgtӕ (chsantsy), după cum am înțeles?
    2. +1
      10 august 2019 21:07
      Oho Ho „Nu știu cui aparțin oseții din Osetia de Sud”.
      Din câte îmi amintesc, poporul Kudar din Osetia de Sud.
  4. +5
    9 august 2019 08:07
    Interesant articol. Respect pentru autor. Aștept cu nerăbdare să continui.
  5. 0
    9 august 2019 09:09
    Dacă memoria îmi este bine, atunci oseții au apărut în Osetia de Sud cu permisiunea regelui georgian încă din Evul Mediu. Mi-e frică să mint, poate sub David Ziditorul, dar nu-mi amintesc exact. Regii au întotdeauna nevoie de supuși pentru taxe și războinici. Oseții i-au ajutat pe regi să țină în frâu domnii feudali și au participat la toate războaiele cu dușmanii externi. Apoi regii s-au slăbit complet, Georgia s-a destrămat, practic, dar georgienii și-au amintit că pământurile Osetiei de Sud erau proprietatea lor. De aici a plecat.
  6. +5
    9 august 2019 10:04
    De-a lungul istoriei veche de secole a existenței acestor două popoare, relațiile georgiano-osetiene s-au dezvoltat în principal pe linia confruntării.
    În același timp, neavând puterea de a-și supune vecinii, soldații principatelor georgiene, în deplină concordanță cu obiceiurile epocii feudale, și-au prădat satele și au furat vite, iar oamenii capturați au fost vânduți ca sclavi, care, desigur, a provocat un răspuns similar.
    În mod surprinzător, principatele Georgiei, asuprite brutal de turci și perși, au tratat ele însele popoarele vecine, inclusiv oseții, cu același dispreț.
    De exemplu. În 1782, Codul prințului georgian Vakhtang a fost emis locuitorilor din Aragvi Eristavstvo cu privire la restricția căsătoriilor între oseți și georgieni. Ea spune următoarele: „dacă vreun creștin își dă fiica unui oset și se înrudește cu el, vom considera acest lucru ca o trădare și o vom impune cu severitate, iar dacă un osetian dă o femeie, căsătorește-te, dar ea trebuie botezată, a nu fi botezat este imposibil” Cu alte cuvinte, oseții și la acea vreme, ca și alte popoare, nu erau oameni egali pentru georgieni.
    1. +4
      9 august 2019 11:13
      Georgienii aveau nevoie de soldați ruși pentru a mușca bucata altcuiva.
      Nu pot spune mai bine.
    2. 0
      9 august 2019 23:00
      Nu, nu vorbim despre musulmani. În întreaga zonă a bunicilor din Caucaz, vechile credințe amestecate cu creștinismul și islamul sunt încă vii și puternice. Oseții din zona muntoasă comună a Georgiei centrale au fost dominați de credințele lor cu amestecuri de creștinism + influența Ortodoxiei de la vecinii georgieni. Georgianii atunci (și chiar acum) nu pot da femei în căsătorie unui necreștin. Oseții trebuiau botezați pentru a se căsători cu georgieni și oseții, de asemenea, dacă se căsătoreau cu georgieni. De ce există oseți, chiar și comunitățile de munte ale georgienii aveau un amestec atât de sălbatic de creștinism și păgânism, încât biserica georgiană folosea termenul de „creștini nebunești” în relație cu ei :-))) deși georgienii înșiși erau siguri că sunt mai cool decât creștinii (în sensul lor) nimeni nu este în lume.
      Oseții erau chiar egali cu georgienii, iar amestecul dintre popoare era peste tot. Până în anii 90, acestea au fost cele mai înrudite popoare amestecate între ele. Purtătorii de stindard ai regilor georgieni erau adesea oseții. Detașamentele lor au fost întotdeauna atrase de regii georgieni pentru serviciul militar. Până în ultimul moment al existenței regatelor Alania din Nord. În Caucaz, casele regale georgiane erau înrudite cu alanianul (osetianul). Relațiile erau foarte strânse.
  7. +2
    9 august 2019 11:07
    Citat din Undecim
    ... și dacă un osetic dă o femeie, căsătorește-te, dar ea trebuie botezată, a nu fi botezat este imposibil "...

    Discursul din text era clar despre oseții musulmani. Ei bine, la fel a fost și pentru ruși. O musulmană sau o femeie musulmană trebuia botezată atunci când se căsătorește cu un rus (rus). Chiar și catolicii au fost botezați.
  8. +2
    9 august 2019 12:00
    Încă mai am rude în Tskhinvali - numele lor de familie este Tskhovrebovs. Am pierdut contactul la mijlocul anilor 1990... Oameni buni acolo! Am fost de câteva ori, acum regret că am fost rar!...
  9. +2
    9 august 2019 12:06
    Bolșevicii din Osetia de Sud la Tskhinval

    ,, m-aș aventura să sugerez că această fotografie nu corespunde în totalitate cu 1918. evenimentele descrise în articol.
    cu o stea roșie, ciocanul și secera au apărut pe steagul URSS în 1923, iar în 1924 simbolul a fost precizat în constituție.

    sau originalul este. solicita
  10. 0
    9 august 2019 14:09
    Oseții sunt purtători în proporție de 70% ai haplogrupului indigen caucazian G2, 25% sunt purtători ai haplogrupului I2 din Iliria de Sud.

    Georgienii sunt pronunțați mestiți: 36% sunt purtători ai haplogrupurilor semitice J1 și J2, 30% sunt purtători ai G2 caucazian, 20% sunt purtători ai R1a și R1b indo-european.
    1. -2
      9 august 2019 22:51
      Dacă ai scotoci puțin mai adânc în haplogrupurile osetice, ai descoperi că toate ramurile lor G sunt tinere și provin din Caucazul de Sud. Ei (Oseții) se caracterizează printr-un efect de blocaj, când la un moment dat 90% dintre oameni au fost exterminați (mongoli? Tamerlani?), iar oseții de astăzi sunt în mare parte descendenți ai unui grup supraviețuitor. În Georgia, haplogrupul G este mult mai vechi și mai numeros. Haplogrupul J1 din Georgia este cel puțin. G2a, G2a3b și J2 domină acolo, precum și așa-numitele R1a și R1b indo-europene. Mestizoii sunt toți pe acest pământ. Nu au fost niciodată curate. Nu e nevoie să vorbești prostii.
      1. +2
        9 august 2019 23:04
        Nu m-am uitat nicăieri decât pe internet.

        Și aici este blocajul - principalul lucru este că oseții au un haplogrup dominant (70% G2 caucazian), în timp ce georgienii nu.

        Mai mult, G2 local caucazian printre georgieni este de doar 30%, restul sunt descendenți ai semiților și indo-europenii nou-veniți.

        Acestea. 70% dintre georgieni constau în „veniți în număr mare” - cu alte cuvinte, Georgia ar trebui să devină parte a Osetiei și nu invers. râs
        1. -1
          9 august 2019 23:23
          Da, tu, tată, ești complet în afara subiectului :-)))

          toate haplogrupurile au venit în număr mare, nu există haplogrup caucazian special. Noi suntem cei care dăm acum nume acestor grupuri pe baza caracterului de masă al distribuirii lor între unul sau altul. Dintre cele disponibile în Caucaz, atât G, cât și J au provenit din Orientul Mijlociu. Fiecare dintre haplogrupuri are tipuri și subclade, care au uneori vechi de câteva milenii. Aceeași R1 indo-european sunt împărțite în R1a și R1b, iar unele sunt tipice pentru slavi, în timp ce altele sunt pentru celți și (nu credeți, dar unele popoare turcești). G2a pe care o au oseții este „mai tânăr” în raport cu cei din Caucazul de Sud, adică cel mai probabil provin din Caucazul de Sud. Adică, aproximativ vorbind, oseții sunt caucazienii de sud, care au adoptat odată limba limbii indo-europene a alanilor. Adică sunt doar descendenți lingvistici ai alanilor, dar nu genetici. Ingușii au J - 90%, deci ce? Acum veti spune ca nu sunt caucazieni ci semiti :-))) Krigizeii au peste 70% R1a si R1b - si ce, vor fi arieni pentru voi :-))) Nu fiti ridicoli :-)))
          1. +2
            9 august 2019 23:32
            Conform datelor studiilor genetice ale rămășițelor osoase, primii locuitori ai unui anumit Caucaz de Vest (și nu estul) sunt purtători G2 (abhazieni, oseții, circasieni).

            Restul - vin în număr mare râs
            1. -2
              9 august 2019 23:59
              Da ai facut :-)))

              primii locuitori din Caucaz sunt în general pithecantropi, homo erectus și mai târziu neanderthalieni împreună cu cro-magnonii. Ce sunt abhazienii cu circasienii și oseții :-))) Probabil că nu știți, dar toate cele trei popoare pe care le-ați numit vorbesc limbi diferite, dar haplogrupul este singurul ghinion - este ciudat de ce :-))? Chiar și între abhazi și circasi relativ înrudiți, împărțirea s-a produs conform reconstrucției de 2, dacă nu 3 de ani î.Hr. e. Și repeți cu încăpățânare prostia. Ți-am scris deja că oseții au G2a1a și circasienii (nu toți, dar de exemplu circasienii și Shapsugs) au G2a3b. Mai mult, împărțirea ramurilor haplogrupului a avut loc câteva milenii (!!!) î.Hr. e, când nu erau la vedere nici poporul circasilor, nici oseţii. Ei bine, cel puțin acum înțelegi asta? Oseții în general, din punct de vedere lingvistic, oamenii care au venit în Caucaz sunt urmașii sarmaților și alanilor (lingvistici) nomazi, care în masa lor aveau R1a și au debarcat în Caucaz din stepele Volga și Don.

              Haplotipurile tipice pentru Caucaz G2a și G2a3b, precum și J2, după ce au venit din Orientul Mijlociu, au început să se formeze în Caucazul de Sud și apoi s-au mutat din Caucazul de Sud în Nord. Caucaz. Acest lucru este confirmat de arheologie. Abhazienii sunt gemeni genetici ai georgienilor occidentali (în special mingrelienilor), în timp ce oseții sunt din ce în ce mai înrudiți genetic cu montanii din vestul georgian (svans, rachiniens). Efectul de blocaj deja menționat interferează foarte mult în studiul lor. Imaginează-ți că într-un sat rus locuiau 90 de slavi și 10 bașkiri. Desigur, unii, de exemplu, au haplogrupul R1a și alții N. Cu timpul, bașkirii s-au rusificat și au devenit ruși. Dintr-o dată mongolii au atacat și au măcelărit aproape pe toată lumea. Doar urmașii a 3 bașkiri (care sunt deja ruși) au supraviețuit. De-a lungul timpului, s-au înmulțit, iar descendenții lor masculini au în mod natural același haplogrup și haplotip. În consecință, mulți ar concluziona că TOȚI locuitorii antici ai acestui sat aveau aceleași haplogrupuri ca și descendenții acestor bașkiri. Dar asta nu este adevărat. Acesta este efectul de blocaj, când la un moment dat majoritatea oamenilor sunt distruși și o parte supraviețuiește, care apoi reformează oamenii. Dar asta nu înseamnă că acest popor nu arăta diferit înainte. A fost mai divers, dar a fost puternic decimat și obținem o imagine distorsionată.
              1. 0
                10 august 2019 00:29
                Este corect că mi-au confirmat informațiile despre primii locuitori ai Caucazului de Vest în persoana locuitorilor din Caucazul de Sud - purtători ai G2 (subcladele sale nu sunt importante în comparație cu alte haplogrupuri). Diferența de limbi (abhazia-circasia nativă și indo-europeană introdusă) nu schimbă nimic în etnogeneza purtătorilor G2.

                Dar vorbim despre altceva - pentru activități anti-ruse, georgienii merită să fie încasați în funcție de locul lor de origine: este indicat să distribuiți transportatorii G2 în Abhazia și Osetia, transportatorii J2 - să fie trimiși în Turcia, transportatorii J1 - în Arabia, transportatorii R1b - în statul Georgia, transportatori R1a - în Rusia, îi vom învăța aici să-și iubească patria istorică bătăuș
                1. -1
                  10 august 2019 00:53
                  Cum de subcladele nu sunt importante?! diferența dintre ele este de mai mulți, dacă nu de zeci de mii de ani, iar tu ești neimportant :-))) Cert este că, pe lângă Caucaz, Yotsi avea un haplogrup G2, îți amintești de mumia unui bărbat din Epoca de piatră găsită în Alpi? Și ce acum - vei trimite caucazieni cu un astfel de haplogrup în Europa? Abhazii au același J2 cu același succes ca georgienii de vest. Și din punct de vedere cantitativ, georgienii sunt cei care au cel mai mult G2. Nicio națiune nu a avut vreodată un singur haplogrup. Popoarele nu au fost niciodată închise, ci un fel de „vase comunicante”. Apartenența la un popor este în primul rând conștientizare de sine, limbă și cultură, și niciodată genetică. Aceiași ruși sunt un amestec combinat, deși cel mai mare grup este R1a, dar totuși o salată. Începeți mai întâi să evacuați rușii și abia apoi luați-vă pe georgieni ;-) De aceea vă rog să nu vorbiți prostii.
                  1. -1
                    10 august 2019 16:23
                    Citat din Goral
                    din punct de vedere cantitativ, georgienii sunt cei care au cel mai mult G2

                    În termeni cantitativi, armenii au cei mai mulți transportatori G2 - ținând cont, desigur, de Diaspora.
                    1. -2
                      11 august 2019 22:05
                      Citat: Operator
                      Citat din Goral
                      din punct de vedere cantitativ, georgienii sunt cei care au cel mai mult G2

                      În termeni cantitativi, armenii au cei mai mulți transportatori G2 - ținând cont, desigur, de Diaspora.

                      Să luăm apoi în calcul până la 6 milioane de turci de origine georgiană și încă câteva milioane din diaspora georgiană. Și cine va avea mai mult?
                      1. +2
                        11 august 2019 22:42
                        Printre turci sunt milioane de oameni de origine armeana.

                        Deci nu contează.
                      2. 0
                        12 august 2019 22:01
                        Da, bineînțeles că sunt milioane, mai ales după masacrul amănunțit de 1,5 milioane și curățarea etnică completă a armenilor din Anatolia de Est. Singurul grup de cetățeni turci care au rădăcini parțial armenești sunt hemshilii și, chiar și atunci, ei sunt, practic, amestecați masiv cu grupurile etnice georgiene Laz și Chveneburi / Gurji. Deci nu contează exact ce pentru tine.
                      3. +1
                        13 august 2019 01:07
                        Aceștia nu sunt descendenții georgieni printre turci, aceștia sunt urmașii turcilor - Asia Mică printre georgieni râs
                      4. -1
                        13 august 2019 22:47
                        Asta ar fi pentru a afla mai multe ce este un turco-asiatic. Măcar au înțeles că au scapat :-)?
                      5. 0
                        13 august 2019 22:53
                        Turcii sunt purtători ai J2 semitice de nord, desigur.
                      6. 0
                        14 august 2019 21:28
                        Ce nu este un comentariu, devine din ce în ce mai rău în sălbăticia necunoscutului.... Înțelegi măcar despre ce gunoaie vorbești - turcii sunt purtători ai semiticului J2? Turcii, ca orice alt popor, este un nume colectiv pentru oameni de diferite origini, deoarece nu există oameni de origine „omogenă”. Și în al doilea rând, J2 nu este în general atât de comun printre semiți. Este distribuit mai mult la nord și, cel mai probabil, s-a format pe teritoriul estului Turciei de astăzi. Aceștia nu sunt semiți și nu arabi, și în general atunci nu exista conceptul de popoare, ci de triburi. Iar triburile s-au amestecat și au schimbat adesea atât limba, cât și fenotipul. Iluminează-te
                      7. +1
                        15 august 2019 00:38
                        Ca parte a turcilor, transportatorii J2 reprezintă 24% - aproximativ 20 de milioane de oameni. Rudele lor de sânge în georgieni reprezintă 22% - aproximativ 700 de mii de oameni.

                        Învățați materialul: semiții sunt împărțiți în transportatorii nordici - J2 (de la 20 la 80% dintre inguși, ceceni, georgieni, turci, azeri, perși, kurzi, tadjici, afgani) și sud - transportatorii J1 (de la 30 la 80% a arabilor evrei, etiopieni, somalezi).

                        În ceea ce privește fenotipul - georgienii cu 36% purtători J1 și J2 au un aspect semitic pronunțat râs
                      8. -1
                        15 august 2019 21:40
                        uneori vrei doar să spui - ca mazărea lângă un perete. Bună ziua Kamchatka, încă nu ați înțeles că J nu este un haplogrup semitic?! A apărut când încă nu exista o divizare în semiți și alte popoare - undeva în urmă cu 31 de mii de ani. Și are legătură atât cu I, cât și cu G, deoarece toate au apărut din F. Încerc să vă explic adevărurile comune pe degete, dar se pare că nu are sens. Nici măcar J1 nu poate fi numit semitic, deoarece nu știm ce limbă au vorbit primii săi vorbitori. Cu toate acestea, a fost utilizat pe scară largă printre arabii din Yemen și Arabia Saudită și popoarele din nord-estul Africii. Și din ce mahmureală ai târât J2 la semiți - frânează-ți mai bine imaginația, arăți ridicol. O perlă specială este diviziunea procentuală a fenotipului georgian :-))) cât 36% și nu un procent mai mult sau mai puțin - Specialist :-)))
                      9. -1
                        15 august 2019 21:55
                        Bună ziua, garaj, încă o dată - învață materialul: în conformitate cu nomenclatura internațională, haplogrupurile J1 și J2 sunt denumite „semitice de sud” și, respectiv, semitice de nord.

                        În plus, învățați limba rusă - vă va fi la îndemână: am spus că toți georgienii, fără excepție, au o înfățișare semitică pronunțată (și nu doar georgienii care vorbesc J2 și J1) râs
                      10. 0
                        16 august 2019 22:33
                        Clinica Ale, ce nomenclatură internațională?! poate nu mai vorbi prostii? Nu există o nomenclatură internațională. Este în imaginația ta strâmbă Y - semiți. Deci nu trebuie să-ți transferi ficțiunea în realitate.

                        Citatul tău: „În ceea ce privește fenotipul - georgienii cu 36% din purtătorii J1 și J2 au un aspect semitic pronunțat”. Probabil că a fost necesar să-l citești înapoi pentru a-i vedea pe TOȚI georgienii cu fenotip semitic aici :-)))) În primul rând, învață să-ți formulezi corect gândurile și apoi scrie în mod adecvat aceste gânduri în rusă. Rușine și rușine când un non-rus predă rusă în rusă. Ca sa nu mai zic de faptul ca ai mai argumentat o prostie :-)))
                      11. +1
                        17 august 2019 20:40
                        Nu este deloc conștient că haplogrupurile nu au nimic de-a face cu antropologia și fenotipul ... Shpetsyalyst clătită ... râs
                      12. 0
                        16 august 2019 04:27
                        Citat din Goral
                        ... Și triburile s-au amestecat și au schimbat adesea atât limba, cât și fenotipul. Iluminează-te


                        Ce întorsătură!
                        Și înainte, am crezut că triburile de pretutindeni s-au distrus unele pe altele cu „efectul de gât de sticlă” și câștigătorii nu și-au schimbat limbajul și fenotipul, deoarece nu era cu cine să se amestece. râs
                        Deci, poate și finlandezii s-ar amesteca cu suedezii și s-ar schimba limba în suedeză? Da, asta e ghinion - Republica Ingușeția a intervenit și a alocat finlandezilor un principat separat cu muncă de birou în finlandeză. Așa au supraviețuit finlandezii datorită lui RI ​​și Lenin. Și există monumente în Finlanda pe acest subiect.
                      13. 0
                        16 august 2019 22:48
                        Ce ești surprins? A existat confuzie și distrugere. Este aceasta o descoperire pentru tine? Bulgarii turci s-au amestecat cu succes cu slavii balcanici, dându-le numele, dar luând limba slavilor. Ungurii au absorbit perfect populația slavo-celto-germanică din Pannonia și Pușta, adoptându-le tipul antropologic dar asimilându-le lingvistic. Luați aceiași ruși - unde nucleul slav, în timpul migrației sale de o mie de ani de la Carpați la Urali, a zdrobit un număr imens de popoare baltice și finno-ugrice.

                        Cât despre finlandezi, acum putem presupune o mulțime de lucruri. Singurele țări din Europa de Vest în care minoritățile au fost cu adevărat asimilate și suprimate de sistemul de stat sunt Franța și Spania. Austro-Ungaria era foarte liberală. Italia însăși era mozaic. Germania abia până la sfârșitul secolului al XIX-lea s-a format ca stat centralizat. În Marea Britanie, până în secolul al XIX-lea, o mare parte din populația celtică a adoptat în mod voluntar o cultură engleză superioară. Repet, finlandezii aveau un teritoriu mare de așezare compactă + un factor salvator, dominația absurdă a limbii/culturii finlandeze în mediul rural. A fost doar pentru lucruri mărunte - pentru formarea intelectualității și a stratului urban, care s-a întâmplat ca parte a Republicii Ingușeția. Dacă ar fi parte din suedezi, același lucru s-ar întâmpla acolo. Aici, georgienii din Imperiul Rus nu au avut nicio autonomie, au fost tăiați în două provincii și districtul Sukhumi. Și nimic - și limba a păstrat atât cultura, cât și ideea renașterii statalității. La fel si cu armenii. Dacă norvegienii strâns înrudiți nu s-au dizolvat în suedezi, atunci ce putem spune despre finlandezi
                      14. -1
                        18 august 2019 04:11
                        Citat din Goral
                        De ce esti surprins? A existat confuzie și distrugere. Este aceasta o descoperire pentru tine?


                        Această descoperire pentru oamenii de știință este o confuzie.
                        Înainte de asta, a existat fie distrugere, de exemplu, extratereștrii au distrus aproape toți nativii din Japonia, Australia, Noua Zeelandă, America de Nord.
                        Nativii supraviețuitori nu s-au amestecat cu nou-veniți, au trăit separat.
                        Sunt nomazi care nu se amestecă - țiganii.
                        Amestecarea este numită de oamenii de știință - asimilare.
                        Un exemplu - după Primul Război Mondial, un milion de ruși au fost asimilați în Shanghai, jumătate de milion de ruși au fost asimilați în Franța.
                        Rușii din Brighton Beach din SUA nu sunt asimilați, deoarece până de curând au fost 5, 6 și 7 valuri de emigrare în America din Rusia.
                        Odată cu asimilarea, unul rămâne, al celuilalt rămâne doar numele.

                        Citat din Goral
                        Turcii bulgari s-au amestecat cu succes cu slavii balcanici, dându-le numele, dar luând limba slavilor.

                        Și ce sunt acești turci sau slavi?

                        Citat din Goral
                        Ungurii au absorbit perfect populația slavo-celto-germanică din Pannonia și Puszta, adoptându-le tipul antropologic dar asimilându-le lingvistic.

                        și cine este acum - maghiari sau slavi?

                        Citat din Goral
                        Luați aceiași ruși - unde nucleul slav, în timpul migrației sale de o mie de ani de la Carpați la Urali, a zdrobit un număr imens de popoare baltice și finno-ugrice.

                        Deci ugrienii/wenzii au fost asimilați? Finlandezii au fost asimilați?

                        Citat din Goral
                        Cât despre finlandezi, acum putem presupune o mulțime de lucruri. Singurele țări din Europa de Vest în care minoritățile au fost cu adevărat asimilate și suprimate de sistemul de stat sunt Franța și Spania.

                        În Finlanda, după separarea de Republica Ingușeția, rușii au fost grav distruși ca minoritate.
                        Marele Ducat al Finlandei a fost asamblat și creat de Alexandru I din provinciile transferate de Suedia „în vrac” în temeiul tratatului de pace de la Friedrichsgam. Odată cu adăugarea provinciei finlandeze (Vyborg), care aparținea Imperiului Rus (transferată Rusiei în 1721 conform tratatului de pace de la Niștadt).
                        De fapt, țarul rus le-a dat finlandezilor un stat cu autorități proprii, legi („Cu privire la crimele comise în Rusia de finlandezi și în Finlanda de locuitorii ruși”), limbi ale statului, bancă, valută, vamă, serviciu de pașapoarte, poliție și armată.
                        Instituțiile de învățământ rusești nu au fost echivalate cu cele finlandeze, motiv pentru care nici finlandezii care au absolvit cursurile instituțiilor de învățământ rusești, cel puțin cele speciale, nu au fost acceptați pentru diferite posturi. Finlandezii care au absolvit cursurile instituțiilor de învățământ rusești, cu excepția armatei, nu au primit drepturi speciale pentru serviciul militar, care au fost acordate numai finlandezilor care au absolvit instituțiile de învățământ finlandeze.
                        Și pentru toate acestea, finlandezii le-au plătit rușilor o sută de ori în 1918.

                        După separarea Finlandei de Republica Ingușeția, rușii, care au rămas în minoritate, au fost măcelăriți de finlandezi - mai întâi în Vyborg, apoi pe teritoriul rămas al Finlandei.
                        Există o carte de Lars Westerlund despre crimele rușilor din Finlanda în 1918-1922, sunt mai multe detalii.
                        De exemplu, execuția femeilor în 1918 în regiunea Hennala din orașul finlandez Lahti. În lagărul de prizonieri erau peste 2000 de femei și chiar copii. În 1918, 218 femei au fost împușcate fără proces în lagăr.

                        Citat din Goral
                        Austro-Ungaria era foarte liberală. Italia însăși era mozaic. Germania abia până la sfârșitul secolului al XIX-lea s-a format ca stat centralizat. În Marea Britanie, până în secolul al XIX-lea, cea mai mare parte a populației celtice adoptase în mod voluntar o cultură engleză superioară.

                        Celții au adoptat în mod voluntar cultura engleză? De asemenea, Islanda a acceptat în mod voluntar „cultură” engleză înaltă sau a fluturat puțin în fălcile leului britanic?

                        Citat din Goral
                        Repet, finlandezii aveau un teritoriu mare de așezare compactă + un factor salvator, dominația absurdă a limbii/culturii finlandeze în mediul rural.

                        Toate acestea au fost furnizate de Republica Ingușeția și cum i-au plătit finlandezii pe ruși?
                        Prăbușirea Imperiului Rus a dat Finlandei independența sa. Finlanda a mulțumit Rusiei intrând mai întâi într-o alianță cu Germania lui Kaiser, iar apoi cu puterile Antantei. Finlandezii au distrus comunitatea rusă din Finlanda. Mai mult, majoritatea rușilor din Finlanda, inclusiv refugiații din Rusia care au fugit de bolșevici, nu i-au susținut pe roșii și pe guvernul sovietic. Au fost exterminați foști ofițeri ai armatei țariste, familiile acestora, reprezentanți ai burgheziei, intelectuali, numeroși studenți, întreaga populație rusă fără discernământ, femei, bătrâni și copii. Au fost confiscate bunuri materiale importante aparținând rușilor.

                        Rusia sovietică a fost sfâșiată de războiul civil, iar finlandezii au vrut să profite de acest lucru. Așadar, în februarie 1918, generalul K. Mannerheim a declarat că „nu își va înveli sabia până când Karelia de Est va fi eliberată de bolșevici”. Mannerheim plănuia să pună mâna pe pământurile rusești de-a lungul liniei Mării Albe - Lacul Onega - Râul Svir - Lacul Ladoga, ceea ce trebuia să faciliteze apărarea noilor pământuri. De asemenea, a fost planificat să includă regiunea Pechenga (Petsamo) și Peninsula Kola în Finlanda Mare. 15 mai 1918 Finlanda a declarat război Rusiei. Chiar înainte de declararea oficială de război, detașamentele de voluntari finlandezi au început să cucerească Karelia de Est.

                        Rusia sovietică era ocupată să lupte pe alte fronturi, așa că nu a avut puterea să-și învingă vecinul arogant. Cu toate acestea, atacul finlandez asupra Petrozavodsk și Oloneț, campania împotriva Petrogradului prin Istmul Karelian a eșuat. Și după înfrângerea armatei albe a lui Yudenich, finlandezii au fost nevoiți să facă pace. Din 10 iulie până în 14 iulie 1920, la Tartu s-au purtat tratative de pace. Finlandezii au cerut ca Karelia să le fie predată, partea sovietică a refuzat. Vara, Armata Roșie a alungat ultimele detașamente finlandeze din teritoriul Karelian. Finlandezii au avut doar două volosturi - Rebola și Porosozero. Acest lucru i-a făcut mai îngăduitori. Nu exista nicio speranță de ajutor occidental; puterile Antantei își dăduseră deja seama că intervenția în Rusia sovietică a eșuat. La 14 octombrie 1920, a fost semnat Tratatul de pace de la Tartu între RSFSR și Finlanda. Finlandezii au reușit să obțină volost Pechenga, partea de vest a peninsulei Rybachy și cea mai mare parte a peninsulei Sredny și a insulelor, la vest de linia de graniță în Marea Barents. Rebola și Porosozero au fost returnați în Rusia.

                        Acest lucru nu a satisfăcut Helsinki. Planurile pentru construcția „Finlandei Mari” nu au fost abandonate, ci doar amânate. În 1921, Finlanda a încercat din nou să rezolve problema kareliană cu forța. Detașamentele de voluntari finlandezi, fără să declare război, au invadat teritoriul sovietic, a început al doilea război sovietico-finlandez. Forțele sovietice în februarie 1922 au eliberat complet teritoriul Karelia de invadatori. În martie, a fost semnat un acord privind adoptarea unor măsuri care să asigure inviolabilitatea frontierei sovieto-finlandeze.

                        Citat din Goral
                        A fost doar pentru lucruri mărunte - pentru formarea intelectualității și a stratului urban, ceea ce s-a întâmplat în componența Republicii Ingușeția. Dacă ar fi parte din suedezi, același lucru s-ar întâmpla acolo.
                        Suedezii i-au tratat pe finlandezi așa cum i-au tratat polonezii pe ucraineni


                        Citat din Goral
                        Aici, georgienii din Imperiul Rus nu au avut nicio autonomie, au fost tăiați în două provincii și districtul Sukhumi. Și nimic - și limba a păstrat atât cultura, cât și ideea renașterii statalității. La fel si cu armenii. Dacă norvegienii strâns înrudiți nu s-au dizolvat în suedezi, atunci ce putem spune despre finlandezi

                        Norvegia și Suedia sunt țări diferite și, prin urmare, nu s-au dizolvat
                        Georgia și-a păstrat limba, deoarece sarcina nu a fost stabilită pentru a distruge cultura georgienilor.
  11. -3
    9 august 2019 22:45
    Îmi cer scuze, dar când citești o astfel de compilație despre istoria relațiilor georgiano-osetiene și chiar și cu o atitudine deschis anti-georgiană, îți pare rău atât pentru cititori, cât și pentru autor. Vreau să-l întreb pe autor:

    1. Cum s-a întâmplat ca până în secolul al XVI-lea să nu fi fost înregistrate așezări osetice pe versanții sudici ai Lanțului Caucaz (adică în Georgia) pe teritoriul „Osetiei de Sud” de astăzi?
    2. De ce, încă din secolele XVI-XVII, coloniștii oseți, cu ajutorul nobililor și autorităților regale georgiene, apar în acele chei în care satele georgiene erau pustii înainte?
    3. De ce până la sfârșitul secolului al XIX-lea nu a existat un singur rezident osetic în Tskhinvali, iar orașul în sine era exclusiv georgian-evreu-armean?
    4. De ce încep oseții să se stabilească masiv în Tskhinvali după ocuparea/sovietizarea Georgiei de către armata a 11-a și crearea autonomiei Osetiei de Sud cu darea artificială a orașului neo-osetian Tskhinvali ca centru al acestei autonomii?
    5. De ce autorul se concentrează în mod deliberat asupra acțiunilor bolșevice ale osetenilor, în timp ce în Republica Georgiană din 1918-1921 au existat tulburări nu numai în Osetia, ci și în regiunile pur georgiane și au fost înăbușite peste tot prin forța armelor?
    6. De ce bandele de bolșevici oseți care și-au capturat „nativul” Tskhinvali l-au împânzit cu cadavre și au fugit mai târziu de acolo oriunde le priveau ochii? Poate pentru că ei au fost invadatorii pentru locuitorii orașului și nu Garda Națională Dzhugeli?
    7. În loc de niște ficțiuni și minciuni clare despre un fel de armistițiu, autorul ar fi trebuit să scrie adevărul cel puțin din jurnalele celebrului Dzhugeli și, în special, că Garda georgiană a măturat cu succes infecția bolșevică peste creasta caucaziană principală. . Ostilitățile au vizat exclusiv zona de contact dintre Garzi și bolșevici (Defileul Dzhava până la Pasul Roki). Nicăieri în alte regiuni ale Georgiei nu s-a atins de oseti. Cu toate acestea, autorul păstrează cu succes tăcerea despre asta. De ce ? Răspunsul este cunoscut.
    1. +3
      10 august 2019 20:30
      Citat din Goral
      că Garda georgiană a măturat cu succes infecția bolșevică dincolo de creasta caucaziană principală.

      Da Da. Adevărat, până la urmă, pentru o Georgia mică, dar foarte mândră, totul s-a terminat la fel de deplorabil ca întotdeauna. „Bătălia nu a durat mult, georgienii timizi au fugit”. Dumnezeu nu a dat coarne unei vaci viguroase și creier în același timp.râs
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. 0
        12 august 2019 22:04
        bineînțeles, timizi, trei luni de luptă cu adversari de cel puțin 40 de ori superiori ție, și așa au fost georgienii timizi, încât, în paralel, au ripostat de la turcii apăsați și în cele din urmă și-au aruncat toate forțele în Batumi, l-au recucerit. si a facut un fel de cadou bolsevicilor care au primit orasul fara lupta.
        1. 0
          16 august 2019 21:05
          Citat din Goral
          desigur timid, trei luni de luptă cu adversari de cel puțin 40 de ori superiori ție

          De ce nu o sută? Scrie mai mult ca să-i fie milă. nu te inteleg deloc. Se pare că nu ești o persoană proastă, ei bine, sau nu complet proastă. Și, în același timp, un Ubernaționalist fabulos de prost. Paradox. Și asta este în vremea noastră de globalizare totală. Ei bine, te-ai născut georgian, și ce? Este vina ta că te-ai născut într-o națiune de perdanți patologici? Acum toată lumea se află în fața ta. Călărește oriunde vrei. Fii cine vrei. Dar nu, este necesar, cu o perseverență demnă de o mai bună utilizare, să tragem bufnițe naționaliste pe globuri tribale. Spuneți-mi, georgieni, de ce sunteți atât de greșiți?
          1. 0
            16 august 2019 22:56
            Câteva doi au fost la matematică? comparați populația Georgiei și a Rusiei în 1921 și veți avea o perspectivă - de ce vreo 40 și nu 100. Dar, practic, trebuie să spuneți
            nu există nimic, principalul este să notezi câteva fraze inteligente, să fii nepoliticos personal, să treci prin insultele peste tot în oameni și apoi să te prezinți ca un fel de globalist-pacifist. Spune-mi, tu, cineva, de ce ești așa de prost?
            1. 0
              18 august 2019 11:47
              Citat din Goral
              comparați populația Georgiei și a Rusiei în 1921

              Ești georgian acolo și ai exagerat de ciuperci magice? Comparați contingentul militar doar pe baza unei comparații populației. Fața mâinii. Nu este de mirare că georgienii cu o astfel de abordare a oricăror probleme eșuează în orice afacere. râs
              Citat din Goral
              Dar de fapt, nu ai nimic de spus, principalul lucru este să notezi câteva fraze inteligente, să fii nepoliticos personal, să dai peste tot insultând toți oamenii și apoi să te prezinți ca un fel de globalist-pacifist.

              În esența ta, am spus deja, și dacă nu-ți place să auzi asta, asta e problema ta.
              Citat din Goral
              Spune-mi, tu, cineva, de ce ești așa de prost?

              Un comunist, ceea ce înseamnă a priori mai deștept decât tine naționalist din peșteră. bătăuș
              1. -1
                18 august 2019 21:26
                1. „Georgieni, ați mâncat acolo ciuperci magice? Comparați contingentul militar doar pe baza unei comparații a populației”.
                - nu ciuperci, ci niște citite rusești. Mai ales pentru a împinge pe cineva cu naționalitate. Dar din moment ce cineva este prost și nu înțelege altfel, trebuie să-ți bagi în creier. Forțele militare ale Republicii Democrate Georgiane erau inferioare atât ca număr, cât și ca armament, față de forțele invadatoare ale Rusiei bolșevice. Și da, rusă, învață să citești ce se scrie în rusă. Literal am scris asta: „trei luni de luptă cu adversari care sunt de cel puțin 40 de ori superiori ție”. Protivkik este o țară, Rusia bolșevică. Sau țara și armata sunt două subiecte separate în război?!

                2. „În esența ta, am spus deja, iar dacă nu-ți place să auzi asta, asta e problema ta”.

                Am văzut și eu esența ta mai jos (comunist) și totul a devenit clar. Condoleantele mele :-)))

                P.s. naţionalist om cavernist?! Pe baza a ce ai tras o concluzie atât de stupidă?! Înțelegi măcar sensul termenilor pe care îi folosești în discuție? Sper că înțelegeți că mențiunea inadecvată a unor termeni specifici, utilizarea lor inadecvată și deplasată provoacă ascultătorilor o îngrijorare serioasă cu privire la abilitățile mentale ale acestei persoane
                1. 0
                  19 august 2019 21:27
                  Citat din Goral
                  Forțele militare ale Republicii Democrate Georgiane erau inferioare atât ca număr, cât și ca armament, față de forțele invadatoare ale Rusiei bolșevice.

                  Cred că inteligența georgienilor a pierdut și mai mult, judecând după prostiile pe care le scrii.
                  Citat din Goral
                  Condoleantele mele

                  Ați decis să demonstrați încă o dată pretențioasa demență georgiană? Si pentru ce? Nu mă vei surprinde. Am văzut tot felul de proști în viața asta. Și mai rău decât tine.
                  Citat din Goral
                  naţionalist om cavernist?! Pe baza a ce ai tras o concluzie atât de stupidă?!

                  Pe baza iluziilor tale naționaliste violente. Crezi că ești atât de unic Natsik? Sunteți toți tăiați după un model. Toate din păcate viciate, ofensate și lipsite de Rusia, ei bine, sau de altcineva. Toți ca niște eroi pe care Rusia sau pe oricine altcineva de acolo i-a zdrobit prin numere. E amuzant pentru mine să citesc asta. Ai fi Natsik cel puțin un fel de fantezie arăta. Și apoi se pare că toți împreună, ca niște repetători, v-ați copiat opusele despre exploatările epice unul de la celălalt. Înțelegi cât de patetic ești în ochii mei?
                  Citat din Goral
                  Sper că înțelegeți că mențiunea inadecvată a unor termeni specifici, utilizarea lor inadecvată și deplasată provoacă ascultătorilor o îngrijorare serioasă cu privire la abilitățile mentale ale acestei persoane

                  Nu e nevoie să încerc să-mi pudrezi creierul cu înțelepciunea ta vicleană. Acest lucru poate funcționa pentru țăranii georgieni asupriți, dar, vai pentru tine, nu funcționează pentru mine. bătăuș
                  1. 0
                    19 august 2019 22:36
                    citat: „..Cred că din punct de vedere al inteligenței georgienii au pierdut și mai mult, judecând după prostiile pe care le scrii tu..”

                    Înțeleg că interiorul tău maro te bântuie, dar încearcă să nu-l arăți atât de deschis. Preocupările tale cu privire la intelectul georgienilor sunt foarte emoționante, ei bine, te-aș ruga să ai grijă de starea ta spirituală și mentală. Oricare ar fi postul, cu atât mai multe îndoieli cu privire la adecvarea ta. Ei bine, vă rog să radeți mustața și schimbați pieptenele în lateral. Și apoi de la o milă depărtare poți vedea ce fel de creatură ești.

                    citat: „Am decis încă o dată să demonstrez patos demența georgiană”

                    nu, ai grijă numai și exclusiv de sănătatea ta. Și senzația că la fiecare menționare a cuvântului „georgian” îți stă părul pe cap. Nu poți reacționa calm la asta râs Din nou condoleanțe.

                    citat: „Bazat pe prostiile tale naționaliste violente. Crezi că ești atât de unic nazist”

                    Ahem....se pare că a cerut deja să arăt măcar ceva din postările mele unde port prostii naționaliste violente. Dar ești un post de radio și totuși prost. Sensul cuvintelor și termenilor pe care îi folosiți vă este necunoscut și nu este interesant. Principalul lucru este să te rahezi și să nu te ștergi.

                    citat: „.. Nu încerca să-mi pudrezi creierul cu nebunia ta vicleană a înțelepciunii..”

                    și aici, de asemenea, această făptură nu a înțeles nimic al naibii. Îi scriu în rusă despre minusurile și înțepăturile lui în discuție, iar acesta este stropit în ipostază și aproape cu apă sfințită.... Trebuie să fii înscris cu forța la cursuri de gândire logică și didactică. Deși la ce folosește, ceainicul este deja plin de găuri...
                    1. 0
                      19 august 2019 22:59
                      Citat din Goral
                      Înțeleg că interiorul tău maro nu îți dă odihnă

                      Ce este un Natsik? Vibrat? Încercați să traduceți săgețile? Nu va funcționa.
                      Citat din Goral
                      Ahem....se pare că a cerut deja să arăt măcar ceva din postările mele unde port prostii naționaliste violente.

                      "Ironia amară a sorții constă în faptul că nu ați văzut de acolo întreaga amploare a participării Rusiei la conflictele georgiene din anii '90, al căror scop era să împiedice Georgia să părăsească URSS. Toți acești Baburini, Zatulini, Chilingarovs - chiar și pe vremea sovietică s-a sărutat, dar chiar și după conflictele când Shevardnadze era la putere în Georgia (1994-2003), Rusia a avut multe șanse să rezolve aceste conflicte și să rezolve problema cu Georgia pentru totdeauna.Nimeni nu s-ar uita nici în vest. sau est. în a doua jumătate a anilor 90, totul era pregătit pentru asta, dar nu, nu au dat voie. Și din 2006, în general, Rusia a început, sincer și direct, scuipat pe toată lumea și pe toate. pentru a pompa Abhazia și Tskhinvali cu armata. Satele georgiene au fost bombardate fără oprire „necunoscute” iar pacificatorii ruși s-au prefăcut a fi proști ignoranți”.
                      Am auzit acest cântec de multe ori. Și de la ucraineni profesioniști și de la balți profesioniști și alți șacali ca marii kazahi și alți moldoveni talentați și frumoși spre uimire.
                      Citat din Goral
                      Sensul cuvintelor și termenilor pe care îi folosiți vă este necunoscut și nu este interesant.

                      Umanist prost, de ce încerci să strălucești în fața mea cu aspectul tău patetic de inteligență? Nu sunt impresionat, am spus deja.
                      Citat din Goral
                      Tu că prin forță pe cursuri de gândire logică și didactică să notezi.

                      Este suficientă putere? Să nu vorbim despre minte, pentru că totul este foarte trist acolo. Sau, ca și în zilele din 8.8.8, te vei retrage cu mândrie într-un ritm foarte rapid spre Tbilisi. râs
                      1. 0
                        20 august 2019 19:42
                        citat: "... Ce este un Natsik? Vibrat? Încercați să traduceți săgețile? Nu va funcționa...."

                        săgeți.Nu cunosc creioanele? țin doar o oglindă în fața maimuței ca să-mi pot vedea interiorul. Cu mintea lui slabă nu ajunge din urmă păcăli

                        citat: „... Ironia amară a sorții constă în faptul că de acolo, de cealaltă parte, nu ai văzut întreaga amploare a participării Rusiei la conflictele din Georgia din anii 90, al căror scop a fost să împiedice Georgia să plece. URSS .. Am auzit deja acest cântec de multe ori”

                        da. enumerarea crimelor Federației Ruse în raport cu unul dintre vecinii săi se dovedește a fi numită o prostie naționalistă pentru unii „înzestrați” mai ales mental. Dunce, du-te la școală și lovește-ți capul de dicționarul lui Ozhegov. Învață limba rusă și semnificația conceptelor și adică există două categorii de proști: 1.) care scapă prostia și apoi își dau seama că au argumentat ceva greșit și 2.) proștii proști care încă nu ajung din urmă cu ceea ce au sunt imbecili intelectuali. Depinde de tine

                        citat: "..Umanist prost, de ce încerci să strălucești în fața mea cu aspectul tău patetic de inteligență? Nu mă impresionează,"

                        cu siguranță nu este impresionant, graviți spre al doilea grup (vezi mai sus) râs

                        citat: „... Există destulă forță? ..”

                        unul pentru tine ar fi mai mult decât suficient. Dar nu sunt aici ca tine, nu voi măsura păsărica. Aș prefera să fac o treabă mult mai bună - să repar creierul unui prost
                      2. 0
                        20 august 2019 22:10
                        Citat din Goral
                        enumerarea crimelor Federației Ruse în raport cu unul dintre vecinii săi se dovedește a fi numită o prostie naționalistă pentru unii „înzestrați” mai ales mental.

                        Nu există un număr de ticăloșie a regimului. Într-adevăr, îmi este greu să înțeleg cine ești. Reprezentant creativ LGBT sau jurnalist democrat. Sau poate ambele aceste două categorii demne? În acest caz, lipsa totală de logică și ignoranța încăpățânată a faptelor sunt de înțeles.
                        Citat din Goral
                        Depinde de tine

                        Te-ai hotărât să joci demagogia oaf-umanitar, adică georgienii? Nici macar nu incerca.
                        Citat din Goral
                        unul pentru tine ar fi mai mult decât suficient.

                        Vedeți, îmi confirmați încă o dată corectitudinea în ceea ce privește intelectul georgienilor creativi.
                        Citat din Goral
                        Dar nu sunt aici ca tine, nu voi măsura păsărica.

                        Esti trist si tu pentru asta? Ndaa, ce tobi Doamne, nu sunt georgian. Imbolnaviți-vă și dezgropați piramidele georgiene și dovedeți superioritatea georgiană în inventarea roții. Nu îndrăznesc să amân.
                      3. -1
                        25 august 2019 21:51
                        Citat: "..Nu există un număr de ticăloșii ale regimului. Într-adevăr, îmi este greu să înțeleg cine ești. Un reprezentant creativ al LGBT sau un jurnalist democrat..."

                        Nu, totul este mult mai simplu :-))) Doar pun pe ecran public nuditatea mentală și imbicilismul unor neo-imperiale ruși neterminate. Le pui fapte în bot, iar din acest bot curge „g... o cu un amestec de jigniri” maro-șovin.

                        Citat: „... Hotărât să joci demagogie oaf-umanitar, adică georgieni? Nici măcar să nu încercați...”.

                        pfft... sus am descris doua categorii de prosti. Dar se dovedește o altă treime - prost narcisist. Du-te hotărăște-te mai întâi căruia îi aparții, apoi voi juca cu IQ-ul tău, ei bine, cel puțin ar trebui să fie ceva acolo. Nu este un vid, nu-i așa?

                        Citat: „..Vedeți, îmi confirmați încă o dată nevinovăția în ceea ce privește intelectul georgienilor creativi”.

                        - și acest imbicillo va împuți a delir naționalist aici. Ce nu este un post, atunci o coliziune cu georgieni. Chiar te-ai jignit? :-)

                        Citat: ".. Si tu esti trist pentru asta? Ndaa, ce fel de Dumnezeu sunt eu, nu sunt georgian..."
                        - nauczyles sie wymawiac pare slow po ukrainsku i juz myslis ze jestes madrala :-))) râs
                      4. 0
                        1 septembrie 2019 11:00
                        Citat din Goral
                        neoimperii ruși

                        Ei bine, avem un imperiu. Aveți un lucrător invitat georgian? Visele tale greșite despre marea Georgia de la pol la pol? râs
                        Citat din Goral
                        Tu ești faptele din bot

                        Ți-ai confundat încă o dată fanteziile dureroase cu faptele, fascist georgian.
                        Citat din Goral
                        Ce nu este un post, atunci o coliziune cu georgieni.

                        Ești atât de prost încât nu ai înțeles - de ce ți-ai imaginat cu ganglionul tău interaural că îi urăsc cu adevărat pe toți georgienii? O altă confirmare a prostiei totale a georgienilor creativi.
                        Citat din Goral
                        nauczyles sie wymawiac pare slow po ukrainsku i juz myslis ze jestes madrala :-)))

                        Deci ești și georgian polonez? Aceasta este o boală foarte gravă. Îmi pare rău. râs
  12. -2
    10 august 2019 17:16
    Citat: Operator
    Citat din Goral
    din punct de vedere cantitativ, georgienii sunt cei care au cel mai mult G2

    În termeni cantitativi, armenii au cei mai mulți transportatori G2 - ținând cont, desigur, de Diaspora.

    Ei bine, să adăugăm la georgienii din Georgia 6 milioane de turci de origine georgiană și încă un milion în Iran, până la un milion în Rusia și tot atât în ​​Europa împreună cu SUA ;-)

    Ps am crezut că acesta este un site serios, dar iată câteva minusuri mărunte :-))) Fi....
    1. 0
      16 august 2019 04:35
      Citat din Goral
      Ei bine, să adăugăm la georgienii din Georgia 6 milioane de turci de origine georgiană și încă un milion în Iran, până la un milion în Rusia și tot atât în ​​Europa împreună cu SUA ;-)

      Ps am crezut că acesta este un site serios, dar iată câteva minusuri mărunte :-))) Fi....


      Atunci lasă-i pe acești 6 milioane să-și facă alegerea la următoarele alegeri din Georgia, cel puțin în ambasada Georgiei în Turcia. Poate atunci politica Georgiei va fi mai echilibrată?

      PS Minusurile nu sunt stabilite din dorința de „meschinărie”, ci pur și simplu demonstrează dezacordul cu comentariul sub forma unui minus.
      1. 0
        16 august 2019 22:58
        Nu sunt cetățeni ai Georgiei, ci ai Turciei, de ce naiba ar trebui să voteze la alegerile din Georgia? Și cum ar trebui să arate politica echilibrată a Georgiei în opinia dumneavoastră?

        P.s. Multumesc pentru clarificarea minusurilor. Diferite forumuri au reguli diferite.
        1. -1
          18 august 2019 04:18
          Citat din Goral
          Nu sunt cetățeni ai Georgiei, ci ai Turciei, de ce naiba ar trebui să voteze la alegerile din Georgia? Și cum ar trebui să arate politica echilibrată a Georgiei în opinia dumneavoastră?


          Ei bine, din moment ce acești 6 milioane de turci de origine georgiană nu sunt georgieni, atunci nu ar trebui să fie adăugați la georgienii din Georgia.
          Puteți adăuga la georgienii din Georgia georgienii care trăiesc în Federația Rusă - 1 sau 2 milioane. Lasă-i să se întoarcă în Georgia să voteze după cum cred eu de cuviință. Poate, conform rezultatelor votului, politica Georgiei va deveni diferită.

          Citat din Goral
          „Ei bine, să adăugăm la georgienii din Georgia 6 milioane de turci de origine georgiană și încă un milion în Iran, până la un milion în Rusia și același număr în Europa împreună cu SUA ;-)
          1. 0
            18 august 2019 21:29
            Dacă nu ați observat, am scris despre georgienii din diaspora ca răspuns la o remarcă despre milioane de armeni din diaspora armeană. Armenii din străinătate sunt și cetățeni ai altor state. Prin urmare, nu văd niciun rost în discuții suplimentare pe acest subiect.
  13. +3
    11 august 2019 02:12
    Citat din Goral
    Vreau să-l întreb pe autor:

    Aș dori să pun o contraîntrebare - și cine este interesat de părerea georgienilor cel puțin cu orice ocazie acum? Și cu atât mai mult - Rusia?
    1. -1
      11 august 2019 21:55
      Citat din paul3390
      Citat din Goral
      Vreau să-l întreb pe autor:

      Aș dori să pun o contraîntrebare - și cine este interesat de părerea georgienilor cel puțin cu orice ocazie acum? Și cu atât mai mult - Rusia?
      Adică scriu aici doar pentru ei?! citește și bucură-te de creația ta?! Discutie doar cu tine :-))) ?! Tobă de gât și fpyrot
  14. Comentariul a fost eliminat.
  15. 0
    11 august 2019 22:03
    Citat: IS-80_RVGK2
    Citat din Goral
    că Garda georgiană a măturat cu succes infecția bolșevică dincolo de creasta caucaziană principală.

    Da Da. Adevărat, până la urmă, pentru o Georgia mică, dar foarte mândră, totul s-a terminat la fel de deplorabil ca întotdeauna. „Bătălia nu a durat mult, georgienii timizi au fugit”. Dumnezeu nu a dat coarne unei vaci viguroase și creier în același timp.râs

    Ei bine, când semnezi un acord de recunoaștere a vazimo-ului cu o țară care tocmai a fost capturată de gunoiul bolșevic, înecându-și oamenii în sânge, atunci trebuia să te pregătești din timp pentru un truc. 3 ani de independență și apoi invazia Armatei a 11-a, 3 luni de rezistență și ocuparea țării de către Rusia bolșevică – care a fost mascat rușinos în istoriografia sovietică prin „intrarea Georgiei în URSS”. Cu siguranta ceva de care sa fii mandru...
    1. 0
      16 august 2019 04:39
      Citat din Goral
      ... cu o țară pe care gunoiul bolșevic tocmai o capturase, înecându-și oamenii în sânge...


      Este posibil mai detaliat despre gunoi - în ce an și cu ce forțe a capturat întreaga țară (dar țările Antantei nu au putut captura în timpul intervenției), altfel oamenii de aici sunt întunecați, nu știu. Măcar un link?
      1. -1
        16 august 2019 23:03
        Mă refer la gunoiul bolșevic care a capturat Rusia și și-a înecat, în primul rând, propriul popor rus în sânge. Pentru mine, vectorul de dezvoltare al Imperiului Rus nu ar fi trebuit să fie atât de întrerupt, ci să evolueze ca în Europa. Rusia era atunci o parte integrantă a culturii/civilizației globale occidentale/europene. Nu ar fi nici acele catastrofe, nici nenorociri care au căzut asupra rusului și asupra tuturor popoarelor Imperiului Rus în secolul al XX-lea. Sunt sigur că dacă Imperiul Rus ar fi supraviețuit atunci și nu ar fi căzut victimă bolșevicilor, acum am avea un spațiu mult mai apropiat, bine dorit și integrat pe 20/1 din pământ.
        1. -1
          18 august 2019 04:41
          Citat din Goral
          Vreau să spun...


          Este posibil să fim mai specifici - pușcașii letoni, corpul cehoslovac, Tuhacevsky, Buharin? Sunt bolșevici?
          Ce zici de o invazie a aliaților recenti pentru a jefui RI? Sau sunt ei autoritate incontestabilă în ceea ce privește cultura/civilizația occidentală/europeană? Sau pot ucide ruși, deoarece sunt purtători de cultură înaltă? Și niciodată bolșevicii.

          PS Doriți să nu scrieți prea des cuvintele „gunoi”, pentru că vor fi interzise fără avertisment.
          Poți să scrii doar pe bolșevici. Apropo, aceștia sunt oameni care l-au citit pe K. Marx și au urmat cursuri la Zurich și Geneva pentru a respecta valorile europene. Și apoi trimis să desfășoare această activitate în Republica Ingușeția de către clienții prăbușirii Republicii Ingușeția ca stat.
          1. 0
            18 august 2019 21:48
            Nu am înțeles prea bine remarca ta despre pușcașii letoni și corpul cehoslovac. Sper că nu veți argumenta că victoria bolșevicilor este tocmai meritul lor. Nu am vorbit despre invadatori și vânători de peste mări pentru a profita în detrimentul nenorocirii din casa altcuiva. Cu toate acestea, adevărul este că bolșevicii au organizat acest dezastru în Rusia, cufundând una dintre cele mai mari țări ale civilizației europene într-un haos sângeros și într-o perioadă de 70 de ani de totalitarism. Nu contează cine și cum a fost predat, a citat Marx. Adevărul este înfrângerea celei mai mari țări din lume și a numeroaselor milioane de victime (în primul rând ale propriului popor). Pentru că acești oameni nu merită mai mult decât gunoiul
            1. -1
              18 august 2019 22:45
              Citat din Goral
              Nu am înțeles prea bine remarca ta despre pușcașii letoni și corpul cehoslovac. Sper că nu veți argumenta că victoria bolșevicilor este tocmai meritul lor.


              Pierderile națiunii ruse pentru 1917-1923. în populație erau, conform diverselor estimări, între 40 și 60 de milioane de oameni. La distrugere au luat parte intervenționiștii, finlandezii, polonezii, Basmachi, Corpul Cehoslovac și pușcașii letoni.
              Cehii din Rusia în 1917-1923 au îndeplinit aceleași funcții de genocid și de înființare a unui guvern anglo-american marionetă, care sunt acum îndeplinite de bande în Libia și Siria.

              Toate acestea au fost făcute în cadrul războiului, care a fost tăcut în URSS și acum în Federația Rusă.
              De exemplu, rușii nu știu nimic despre circumstanțele faptului că sub Elizabeth Petrovna, rușii au luat Berlinul, după care Imperiul Britanic a otrăvit-o pe Elizabeth Petrovna, ca și tatăl ei înainte.

              Rușii nu știu nimic despre „MARELE JOC”, războiul purtat de britanici și apoi succesorul său, Imperiul American împotriva Rusiei de peste 300 de ani.

              https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game

              Rușii nu știu că împăratul Paul-1 nu era deloc un prost, pur și simplu a mers împotriva Imperiului Britanic, pentru care majoritatea aristocrației ruse a lucrat prin apartenența la organizații masonice care erau organizații ale Imperiului Britanic și loja principală. a fost numită „Marea Loja Scoțiană”. Și Semyon Vorontsov, ambasadorul Rusiei la Londra, nu a fost doar organizatorul uciderii lui Pavel-1 și Alexander-1, ci și organizatorul loviturii de stat „decembriste”, după eșecul căreia a rămas un dezertor. în Londra.

              Rușii nu știu că toți așa-numiții „populiști” și „narodnaya volya” - revoluționarii din secolul al XIX-lea au fost finanțați din Anglia, unde primul lor ideolog Herzen s-a mutat în reședința permanentă.

              Rușii nu știu că Imperiul Britanic a atacat Rusia în 1853 cu atacul principal asupra Petersburgului. Din această epopee, rușii știu doar o mică bucată, precum „regionalul” „Războiul Crimeei”

              Rușii nu știu că atacul Japoniei asupra Rusiei a fost inspirat și finanțat de SUA și Marea Britanie.

              Rușii nu știu că întreaga mișcare revoluționară din Rusia la începutul secolului al XX-lea era condusă de occidentali și în primul rând de RSDLP leninist.

              Rușii nici măcar nu știu că liderul revoluției „rusești”, Troțki, a fost trimis de Statele Unite pe o navă din America!
              Rușii nu știu că „Troțki” nu este deloc un proletar, ci de fapt – un proprietar de pământ din Herson – Leiba Davydovich Bronstein.

              Rușii nu știu că din 1918 Rusia a fost ocupată de trupele coaliției anglo-americane, care a făcut genocid în Rusia pentru zeci de milioane de victime și l-a adus la putere pe cetățeanul său Troțki, iar Lenin a fost otrăvit.

              Nici un cuvânt despre asta în cărțile sovietice și rusești!

              Aristocrația regală a fost apoi expulzată în străinătate, iar cei care au rezistat au fost împușcați. Și acolo, această aristocrație regală în exil a mai croșcăit în mlaștina ei de emigrare încă 60 de ani; undeva prin anii 1970, ultimul croc s-a domolit, dar au reușit să-și lase memoriile. opera literară și publicistică.

              Genocidul maxim al rușilor a fost în regiunea nordică a Mării Negre, Kuban, regiunea Volga și Caucaz, adică pe teritoriul fostei Khazaria, precum și în Orientul Îndepărtat. Sub pretextul „luptării cu kulakului” încă câteva milioane de țărani.

              Citat preluat de pe site-ul BBC
              „Buharin nu a împușcat și nu a creat un lagăr de concentrare, dar a construit o domnie a terorii cu stilou și cuvânt.
              Din paginile Pravdei, editate de el, se auzeau zilnic apeluri la „răzbunare fără milă”.
              „Chestiunea puterii va fi hotărâtă printr-un război civil, care nu poate fi oprit prin nicio vrajă”, a declarat Buharin de la tribuna Adunării Constituante deputaților care au cerut reconcilierea națională.
              „Constrângerea proletariană în toate formele sale, de la execuții până la serviciul de muncă, este o metodă de dezvoltare a umanității comuniste din materialul uman al epocii capitaliste”, scria el în 1920 în „Economia perioadei de tranziție”.
              "GPU-ul a realizat cel mai mare miracol din toate timpurile. A reușit să schimbe însăși natura poporului rus", a fost plin de complimente în decembrie 1927, când a fost sărbătorită cea de-a 10-a aniversare a Cecai.
              Unele dintre dezvăluirile lui Buharin sunt șocante.
              „Sincer, nu există o singură casă în Rusia în care să nu fi ucis direct sau indirect o mamă, un tată, un frate, o fiică, un fiu sau chiar o persoană apropiată”, a declarat calm „favoritul partidului” în 1918.
              http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7294000/7294341.stm
            2. -1
              18 august 2019 22:51
              Citat din Goral
              Cu toate acestea, adevărul este că bolșevicii au organizat acest dezastru în Rusia, cufundând una dintre cele mai mari țări ale civilizației europene într-un haos sângeros și într-o perioadă de 70 de ani de totalitarism. Nu contează cine și cum a fost predat, a citat Marx. Adevărul este înfrângerea celei mai mari țări din lume și a numeroaselor milioane de victime (în primul rând ale propriului popor). Pentru că acești oameni nu merită mai mult decât gunoiul


              Cert este că în anii 60-80. oamenii au trăit în URSS și acum sunt angajați în supraviețuire.
              Și cine a aranjat-o? bolșevici? Comuniștii?
              1. -1
                20 august 2019 19:45
                citat: -Adevărul este că în anii 60-80. oamenii au trăit în URSS și acum sunt angajați în supraviețuire.
                Și cine a aranjat-o? bolșevici? Comuniștii?

                - hopa... scuze, dar am trăit această viață în pielea mea în anii 80. Mulțumesc, niciodată
                1. -2
                  22 august 2019 19:18
                  Citat din Goral
                  hopa... scuze, dar am trăit această viață în pielea mea în anii 80. Mulțumesc, niciodată


                  Este bine când există o comparație personală a vieții din anii 80 și acum, dar cel puțin într-un mic Tskhaltubo.
                  Anterior, „Volgas” negre erau conduse pe versanții mai aproape de casă, acum – cu siguranță – „Mercedes”.
                  1. 0
                    25 august 2019 21:40
                    Există o experiență de viață în anii 80 atât în ​​Georgia, cât și în RSFSR. În Georgia, ei încă „supraviețuiau” relativ – toată lumea avea rude în sat și ghișeele goale erau compensate prin furnizarea de „ajutor umanitar” de la rudele din sate. În Rusia a fost mai greu. Nu spun nimic despre idioția laturii ideologice a vieții, a partidului etc., etc.
  16. 0
    11 august 2019 22:13
    Citat din tihonmarine
    Georgienii aveau nevoie de soldați ruși pentru a mușca bucata altcuiva.
    Nu pot spune mai bine.

    Georgienii au luptat cot la cot cu soldații ruși în toate războaiele Imperiului Rus. Și cu atât mai mult în Caucaz. Nu au nevoie de teritoriu străin. vezi TOATE templele antice de pe teritoriul așa-numitelor. Osetia de Sud - toți cronicarii georgieni, medievali, nu au cunoscut și nu au observat oseții acolo până în secolul al XVI-lea. Oseții s-au mutat din Osetia reală (nordul de astăzi) în Georgia din cauza lipsei de pământ, a suprapopulării și a devastării satelor georgiene ca urmare a războaielor constante cu otomanii și perșii. Țarii și feudalii georgieni aveau nevoie de oameni/țărani/războaie elementare. De aceea există multe documente și scrisori ale regilor georgieni pe tema asistenței și asistenței în relocarea osetenilor din Caucazul de Nord spre Sud.
    1. -1
      16 august 2019 22:33
      Citat din Goral
      Citat din tihonmarine
      Georgienii aveau nevoie de soldați ruși pentru a mușca bucata altcuiva.
      Nu pot spune mai bine.

      Georgienii au luptat cot la cot cu soldații ruși în toate războaiele Imperiului Rus. Și cu atât mai mult în Caucaz. Nu au nevoie de teritoriu străin.


      Am citit povestea unui evreu condamnat în URSS pentru credințele sale religioase.
      Din această cauză, a avut mari dificultăți în găsirea unui loc de muncă.
      Armand David Lvovici. din cartea „Calea teosofului în țara sovieticilor”
      Iată ce a scris despre georgieni:
      „...am ajuns la Kutaisi.
      Acest oraș ne-a lăsat cu cele mai proaste impresii. În ciuda zilei lucrătoare și a orelor de lucru, un număr uriaș de tineri mocasini eleganti se plimbau pe străzi și bulevarde. Era complet de neînțeles cum trăiește populația locală. Se ocupa în principal de spargerea nucilor și de poluarea străzilor cu coji. Lăsând-o pe Galya un sfert de oră în piața principală cu rucsacuri pentru a afla unde se află tabăra, am găsit-o roșie de furie și frică, aproape plângând și luptând cu o mulțime întreagă de huligani care o atacau. — De ce, nu știi că în Georgia nu poți lăsa o fată singură pe stradă, mai ales o blondă? ne-au spus prietenii mai târziu.
      După ce abia scăpăm din haita de masculi, ne-am refugiat într-o tabără complet goală, locuită doar de gândaci. A trebuit să plătim, dar nu ne-au dat bani în baza acreditivului, nu aveau numerar, au spus să așteptăm o zi sau două. Singura cantină din oraș, care trebuia să hrănească turiștii în excursii, a fost închisă timp de trei luni, iar distribuirea pâinii pe carduri a fost oprită. Șeful campingului a căzut peste noi cu abuzuri grosolane și pur și simplu ne-a dat afară când ne-am explicat situația. A trebuit să merg în gară și să aștept mult trenul spre Poti. Georgianii ignoră sfidător limba rusă: în gară, orarul trenurilor este scris doar în georgiană. Chiar și în Shovi, restaurantul avea o singură inscripție în limba rusă: „Nu scuipa pe jos cu mucuri de țigară”. Banii s-au găsit până la urmă și am plecat. Am fost întotdeauna liber de șovinism național, dar nu-mi plac foarte mult georgienii. Le asociez cu o mulțime de voaluri de flancare, aruncând priviri lacome și obrăzătoare femeilor care trec. Nu, desigur, „familia are oaia ei neagră”, sunt oameni buni în Georgia, de exemplu, bătrâni ferăstrăi care m-au ajutat să găsesc un etrier ... "

      https://jlm-taurus.livejournal.com/124958.html
      1. 0
        17 august 2019 20:38
        Lasă-mă acum să dezgrou o poveste de rahat despre ruși și să o postez aici, efectul va fi același.
        1. -1
          18 august 2019 04:48
          Citat din Goral
          Lasă-mă acum să dezgrou o poveste de rahat despre ruși și să o postez aici, efectul va fi același.


          Hai, poți măcar Rezun (Suvorov). Mai am cărți din această serie în primul rând.

          Cât despre Armand Davidovich, acest evreu a avut o perioadă grea în URSS. A fost judecat pentru convingerile religioase ale convingerii Hasidic. Nu au fost angajați din cauza coloanei a cincea și a prezenței cazierului. În cartea sa, el nu este deloc mulțumit de puterea sovietică. Cu toate acestea, în cartea lui
          Citat: „... Am fost întotdeauna eliberat de șovinism național, dar nu-mi plac foarte mult georgienii. Îi asociez cu o mulțime de voaluri de flancare, care aruncă priviri lacome și obscure asupra femeilor care trec. și sunt oameni buni în Georgia, de exemplu. , ferăstrăi bătrâni care m-au ajutat să găsesc un etrier...”


          PS Nu este necesar să postezi o poveste despre ruși, un link este suficient. Am citit cu interes.
          1. 0
            18 august 2019 21:54
            Pentru ce ? De ce să-l răspândesc pe domnul, dar despre rușii de aici. Nu am niciun scop să denigrez rușii ca popor. Mulți de pe acest site au o ură patologică immeno față de georgieni. Un fel de campionat care este mai bine poizgolyatsya. Scuze, dar nu le imit.
            1. -1
              18 august 2019 22:55
              Citat din Goral
              Pentru ce ? De ce ar trebui să postez despre ruși aici. Nu am niciun scop să denigrez rușii ca popor. Mulți de pe acest site au o ură patologică immeno față de georgieni. Un fel de campionat care este mai bine poizgolyatsya. Îmi pare rău, dar nu sunt ca ei.


              Nu există nicio ură patologică pe acest site nici pentru statele baltice, nici pentru popoarele din Transcaucazia.
              Nu este necesar să se răspândească, puteți doar să faceți legătura, pentru că am citit oameni antisovietici care au părăsit URSS cu interes. Acum citesc blogul evreului Thin din Haifa. Despre tancuri și avioane sovietice scrie într-un mod negativ, bazat pe războaiele arabe.
  17. 0
    11 august 2019 22:48
    Citat din Youri
    Dar asta, știi, nu este necesar. A apărut regatul armean al Orontidelor ......

    Da, desigur, mai ales având în vedere că Orontidele sau Yervandidele sunt o dinastie de origine persană și au fost satrapi ai provinciei Armenia.
    1. 0
      13 august 2019 13:41
      Nu răspunde la așa-zisa. „joker”. Este deja aspru pedepsit de natura :) iar faptul ca a invatat sa scrie este o mare realizare pentru el.
    2. -1
      13 august 2019 14:58
      Și totuși nu merită să ne certăm cu armenii (Youri (Youri) și Operator) despre soarta Rusiei.
      1. 0
        16 august 2019 14:38
        Ești perceptiv. Dar am suficient sânge rusesc în mine pentru a-mi exprima părerile despre soarta Rusiei. Nu mai puțin drept moral de a face acest lucru decât oricine
  18. +1
    13 august 2019 07:26
    ...Georgienii, ca grup etnic, dispăreau deja din fruntea istoriei la sfârșitul secolului al XVIII-lea și doar intervenția Ecaterinei cea Mare și a împăraților ulterioare au oprit acest proces...
    poate nu era necesar să se oprească procesul?

    O oarecare vorbărie nu foarte inteligentă cu numele Goral (Goral) m-a făcut să râd foarte tare, iată câteva dintre perle lui cu comentarii
    1... Mai mult, nimeni nu a punctat identitatea triburilor georgiene cu colchienii. De la greaca veche la sursele romane
    Cine anume și unde menționează numele georgienilor?
    Și de ce nu au scris direct - georgieni? Tot Colchis, da Iberia Răspuns slab?
    2 ... primii locuitori din Caucaz sunt în general pithecantropi, homo erectus și mai târziu neanderthalieni împreună cu cro-magnonii
    De fapt, Cro-Magnons au pielea albă și ochi albaștri. Pur georgieni? AHA!!!
    3... A râs de genetică.Grupul predominant printre georgieni este semitic.!!!
    Atunci scuzați-mă, dar georgienii și hachikii au venit în Caucaz doar în timpul invaziei arabe, ca parte a armatei lor. Dar acesta este deja secolul al VII-lea. Și o nouă eră!
    Se pare că patria lor inițială este Africa. Apropo, de unde au venit hachikii și scrisul etiopienilor, aduse din patria lor!
    Și în Caucaz, toți s-au stabilit abia după genocidul Cro-Magnonilor cu pielea albă și cu ochi albaștri!
    Un mic sfat pentru vorbărețul Goral (Goral) - data viitoare, înainte de a vorbi prostii, gândește-te unde îl porți. Înțeleg că ai o umană de măreție. Dar aici sunt oameni care pot gândi. Și nu ești o autoritate pentru ei. Cu respiratia taieta, nimeni nu se va uita la gura ta.Scapa de narcisism.

    Și, în sfârșit... TOȚI vecinii Rusiei nu se consideră „înzestrați”...
    Totul este logic, nici tu nu te consideri dotat. Dar uită-te la primele trei rânduri ale textului.
    Și totuși, fiecare hoț, anchetatorul și judecătorul, dovedește că nu a furat. Mai mult, hoțul strigă că este al lui și a fost mereu al lui.
    Dar genetica! Da, Cro-Magnons. Goral însuși a plâns despre ele, nimeni nu l-a tras de limbă!
    Daca gresesc, dovedeste.
    1. 0
      13 august 2019 22:43
      în special pentru Joker, câteva elemente de bază ale subiectului în care încearcă să se prezinte ca fiind prea inteligent:

      1. citat: „Georgienii, ca grup etnic, dispăreau deja din fruntea istoriei la sfârșitul secolului al XVIII-lea și doar intervenția Ecaterinei cea Mare și a împăraților ulterioare au oprit acest proces...”

      - Da, e adevărat, au dispărut atât de mult încât regatul est-georgian al lui Heraclius II, până la sfârșitul secolului al XVIII-lea, a fost cea mai mare formațiune de stat din Transcaucazia. Și ce ar fi acolo sau ce ar deveni - du-te și ghici cu astrologii. Nu facem asta aici.

      2. citat „Cine anume și unde menționează numele georgienilor?”

      - Ai fost învățat să citești în diagonală la școală? Unde am scris georgieni? Acolo stau triburi georgiene. Mergi de la Trabzon la Pitius, de la Macrons la Geniokhs și vei fi fericit.

      3. citat: "De fapt, Cro-Magnonii sunt cu pielea albă și cu ochi albaștri. Pur georgieni? AHA !!!"

      - în general, ești un ignorant și în general ai căzut de pe lună susținând astfel de prostii. Urmărește cel puțin prelegerile antropologului Stanislav Drobyshevsky pe YouTube. Cro-Magnonii aveau pielea întunecată și aveau ochi negri. Este foarte posibil ca mutația pentru piele și ochi deschisi la culoare să fie o consecință a genei Neanderthal de 3% primite de europenii moderni și de Orientul Mijlociu dintr-un amestec de cro-magnoni și neanderthalieni. Învață materialul, blondule, ești Cro-Magnonul nostru :-)))

      4. citat: "Am râs deloc de genetică. Grupul predominant printre georgieni este semitic.!!!"
      - pai de ce se urca bufonul in sfera gresita :-) ? Chiar intelegi despre ce vorbesti :-)))) ce fel de semitic? Care este gunoiul din creierul tău?
      Du-te la școală și învață în primul rând să asculți, apoi înțelege ce ai auzit - farsă
  19. -1
    13 august 2019 14:52
    „o operațiune a trupelor georgiene împotriva Osetiei de Sud a început sub numele cinic „Clear Field””
    Notă pentru autor - un câmp deschis nu este tradus în georgiană. Se spune că a fost inventat de propagandiștii de la Kremlin.
    1. -1
      13 august 2019 22:44
      Televizorul a fost de mult pentru ei și nu doar această prostie le-a fost bătută în creier
      1. 0
        16 august 2019 04:53
        Citat din Goral
        Televizorul a fost de mult pentru ei și nu doar această prostie le-a fost bătută în creier


        Ghidurile TV și/sau TV nu pot conduce prostii dacă ai creier.
        1. 0
          16 august 2019 23:05
          Experiența arată că expunerea prelungită la cutie scoate creierul.
          1. -1
            18 august 2019 05:31
            Citat din Goral
            Experiența arată că expunerea prelungită la cutie scoate creierul.


            Dacă creierele sunt scoase, atunci nu există unde să conducă prostia
            De fapt, ei nu scot creierul la televizor, ci fie tac, fie păstrează tăcerea
            Creierele se desfășoară fără televizor

            Experimentul „Val”. Au făcut naziști din evrei fără televizor.
            https://www.youtube.com/watch?v=-2ZyhbD_yGw

            Cele mai cunoscute experimente sociale efectuate de psihologi la mijlocul secolului trecut, care au șocat omenirea
            http://gzholdosh.ru/sotsialnyj-eksperiment-podchinyaemost/
    2. 0
      16 august 2019 04:50
      Citat: Nikolai Gella

      „o operațiune a trupelor georgiene împotriva Osetiei de Sud a început sub numele cinic „Clear Field””
      Notă pentru autor - un câmp deschis nu este tradus în georgiană. Se spune că a fost inventat de propagandiștii de la Kremlin.


      Și cum se numea atunci operațiunea militară a trupelor georgiene din 08.08.08 - dezvăluie secretul, nu lâncezi!
      1. -1
        16 august 2019 23:08
        Trebuie să întrebați despre asta un bărbat chel și un iubitor de rață, subordonații lor sunt cei care au pregătit cu mult timp și din timp o strategie de propagandă împotriva Georgiei. Numai despre astfel de înțepături stupide precum „Câmp curat” nimeni nu i-a spus nimic profanului rus, așa că ai putea repeta neobosit.
        1. -1
          18 august 2019 05:38
          Citat din Goral
          Trebuie să întrebați despre asta un bărbat chel și un iubitor de rațe, subordonații lor sunt cei care au pregătit cu mult timp și din timp o strategie de propagandă împotriva Georgiei. Numai despre astfel de înțepături stupide precum „Câmp curat” nimeni nu i-a spus nimic profanului rus, așa că ai putea repeta neobosit.


          Pe Internet, puteți găsi doar numele „Clear Field”. Timp de zece ani, niciunul dintre participanții din partea georgiană nu a dezvăluit acest subiect pe site-urile în limba rusă. Poate timid?

          PS Să presupunem că aflu numele operației de la un amator, dar există mai multă încredere în participanții din partea georgiană, nu-i așa?
          1. 0
            18 august 2019 22:01
            La naiba știe cum s-a numit operația. Poate că nu a fost numit deloc. Nicăieri în mass-media georgiană, nici în interviurile cu oameni responsabili (politicieni, militari), nici în cercetarea și cartea albă a lui Karkarashvili despre războiul din 2008 nu apare vreun nume. Da, și se pare că într-adevăr nu a existat, deoarece operația în forma în care a început nu a fost pregătită în prealabil. Totul a decurs prea haotic. Și georgianul „Tsminda veli”, pe care o persoană proastă din mașina de propagandă rusă l-a tradus prin „câmp deschis”, în viața reală înseamnă „câmp sfânt”. Dacă ar exista un astfel de nume, atunci, vedeți, ar suna cumva inadecvat - ce fel de câmp sfânt, unde, de ce este sacru și ce legătură are Tskhinvali cu el?
            1. -1
              18 august 2019 23:00
              Orice operațiune militară începe cu un nume - Rezun (Suvorov) a scris despre asta în detaliu. Mișcarea unităților militare, echipamentelor, echipamentelor și combustibilului se efectuează sub acoperirea unui fel de nume. Deci titlul esteTsminda veli„, iar faptul că în traducere este „câmp sfânt” este un lucru obișnuit în numele operațiunilor, astfel încât nimeni să nu se gândească la Tskhinvali.
              1. 0
                19 august 2019 22:38
                deci problema este că nimeni nu a auzit vreodată de vreo Tsminda Veli în Georgia. Cineva a scos ceva în Rusia și, mai mult, l-a tradus greșit, l-a introdus în circulație și le-a dat scuze pentru georgieni? Pentru ce motiv. Cine a venit lasă-l să explice
  20. -2
    16 august 2019 23:57
    Citat din Goral
    vezi aici TOȚI georgienii cu fenotip semitic

    E suficient să te văd râs
    1. 0
      17 august 2019 20:36
      de ce nu ți-a plăcut chipul meu arian complet?! :-)))