Revizuirea militară

Proiectul Carmel. Viitorul blindat al armatei israeliene

122
Din 2017, întreprinderile israeliene de apărare și departamentul militar au vorbit în mod regulat despre progresul promițătorului proiect Carmel. Face parte dintr-un program mai amplu RAKIA și are scopul de a dezvolta idei și soluții fundamental noi în domeniul vehiculelor blindate la sol. Până de curând, la expoziții apăreau doar grafică, iar acum trei prototipuri de noi tehnologii au fost prezentate publicului deodată.


Proiectul Carmel. Viitorul blindat al armatei israeliene
Aspectul estimat al vehiculului de luptă Carmel în configurația finală


Planuri mari


Pentru prima dată, despre proiectul Carmel (prescurtare de la „vehicul blindat promițător al forțelor terestre”) s-a vorbit în mai 2017. Apoi, reprezentanții IDF și-au dezvăluit planurile și au indicat, de asemenea, principalele cerințe pentru viitoarea mașină. Scopul principal al proiectului este de a crea un vehicul blindat de luptă promițător, cu o serie de funcții și capacități fundamental noi. Sa presupus utilizarea maximă a sistemelor automatizate și introducerea de noi soluții.

Rezultatul proiectului ar trebui să fie un vehicul blindat ușor sau mediu, potrivit pentru utilizare ca platformă universală. În același timp, scopul principal de până acum este de a crea o versiune de luptă a unei astfel de mașini cu arme de rachetă și tun.

Echipajul s-a propus să fie redus la două persoane cu posibilitatea introducerii a treia. Acesta din urmă poate fi un comandant de unitate sau un operator de echipament suplimentar. Clientul cere să maximizeze cunoașterea situației echipajului prin toate mijloacele disponibile. De asemenea, a fost necesar să se reducă povara asupra oamenilor prin rezolvarea automată a majorității sarcinilor, inclusiv. condus și ghidare arme.


Prototip de la Elbit


Proiectele RAKIA și Carmel prevăd funcționarea diferitelor întreprinderi timp de câțiva ani. În prima etapă a programului, a fost planificat să se elaboreze aspectul general al echipamentului și capacitățile acestuia, precum și problemele legate de instrumentarea echipamentului. În același timp, crearea unui șasiu caterpillar cu un nou aspect este atribuită unei perioade ulterioare.

Participanți și prototipuri


Toate marile întreprinderi israeliene din industria de apărare, precum și mai multe organizații din Ministerul Apărării, au fost implicate în noi proiecte. Au folosit ultimii ani pentru a dezvolta RAKIA / Carmel, iar acum au putut prezenta prototipuri.

La începutul lunii august, a avut loc prima demonstrație deschisă a trei prototipuri ale mașinii Carmel de la diferiți dezvoltatori. Prototipurile au fost construite de IAI, Rafael și Elbit. La eveniment au participat reprezentanți ai IDF și ai forțelor armate străine. Este de așteptat ca acest lucru să ducă la începutul unei cooperări internaționale reciproc avantajoase.


Interiorul biroului. În centru - o consolă retractabilă cu o pereche de monitoare


Crearea șasiului pentru produsul Carmel nu a fost încă finalizată, motiv pentru care prototipurile actuale se bazează pe un transportor blindat M113 modificat. Toți au primit echipamente interne noi ale carenei, precum și module de luptă cu sistemele necesare.

Prototipul de la Elbit se bazează pe un șasiu serial care a suferit o revizuire serioasă. Mașina de tip caracteristic poartă o mulțime de dispozitive externe și este, de asemenea, echipată cu un nou modul de luptă controlat de la distanță. Armamentul său este format dintr-un tun automat de 30 mm și o mitralieră. Sistemul de control al incendiului este integrat cu comunicațiile și include componente automate.

Sarcina de creștere a conștientizării situației este rezolvată cu ajutorul componentelor moderne. Pe turn este amplasată o coloană retractabilă cu echipament de observare. Semnalul video și diverse informații suplimentare sunt afișate pe ecranele căștilor IronVision. Un astfel de echipament vă permite să monitorizați în toate direcțiile „prin armură”. Au fost luate măsuri de schimb de date între mijloacele de observare, comunicare și controlul incendiului.


Mașină experimentală de la compania „Rafael”


Proiectul lui Rafael folosește o turelă cu pistoale-mitralieră și rachete Spike. De asemenea, modulul de luptă este echipat cu echipamente avansate de supraveghere. Pe corp sunt instalate sisteme cu un scop similar. Sala de control găzduiește un ansamblu panoramic de mai multe monitoare. De asemenea, sunt furnizate panouri de instrumente bazate pe ecrane LCD. Gestionarea se realizează folosind mânere, tastaturi și ecrane tactile.

Compartimentul locuibil al prototipului de la IAI este echipat într-un mod similar. Cu toate acestea, are unele diferențe de configurare și ergonomie. Cel mai remarcabil este organul de conducere principal. Echipajul este invitat să lucreze cu o telecomandă de tip gamepad. Pentru ieșirea datelor, la fiecare loc de muncă sunt folosite un ecran panoramic comun și câteva ecrane personale.

Cu toate acestea, mașina de la IAI diferă de alte modele prin absența armelor. Pe acoperișul vehiculului blindat de transport de trupe au fost amplasate diverse echipamente de supraveghere și alte echipamente, dar nu era loc pentru modulul de luptă.


Locuri de muncă în interiorul „Carmel” de Rafael


Se presupune că, până la prima demonstrație publică, trei versiuni ale mașinii Carmel trecuseră o parte din teste. Timp de o lună, această tehnică a funcționat la locul de testare și a arătat capacitățile echipamentului său. Mai multe teste de un fel sau altul vor fi efectuate în viitorul apropiat.

Viitorul apropiat


În următoarele trei luni, IDF și dezvoltatorii de proiecte vor efectua noi teste ale vehiculelor blindate prezentate. Apoi, specialiștii din Ministerul Apărării vor trebui să analizeze datele culese și să stabilească în continuare căi de dezvoltare a proiectului Carmel. În primul rând, va fi stabilită soarta proiectului în sine. În plus, este necesar să se elaboreze perspectivele componentelor sale individuale în contextul dezvoltării altor echipamente militare.

Armata trebuie să aleagă aspectul final al viitorului vehicul de luptă și să elaboreze cerințe pentru acesta. Versiunea finală a proiectului Carmel se poate baza pe una dintre evoluțiile actuale. De asemenea, este posibil să se formeze noi cerințe, oferind o combinație de caracteristici diferite ale celor trei mașini existente. Care dintre scenarii va fi implementat este necunoscut.


Prototip de IAI


În contextul proiectelor RAKIA și Carmel, sunt dezvoltate o serie de noi tehnologii. Diverse întreprinderi lucrează la o centrală hibridă, un nou complex de protecție activă, sisteme electronice avansate etc. Unele dintre aceste evoluții au fost utilizate în construcția de eșantioane de testare, în timp ce altele nu sunt încă pregătite pentru implementare.

AOI intenționează să folosească noi tehnologii nu numai în proiectul Carmel. Utilizarea lor este avută în vedere în modernizarea diferitelor echipamente în exploatare. Deci, până în 2022, o versiune actualizată va intra în serie rezervor Merkava-4, care va folosi unele dintre tehnologiile prezentate. Cu toate acestea, încă nu este specificat ce fel de evoluții vor îmbunătăți această mașină.

Familie nouă


Un rezultat cu drepturi depline al proiectului Carmel este așteptat doar în viitorul îndepărtat. Până acum, se susține că astfel de vehicule blindate vor intra în funcțiune nu mai devreme de șapte ani. Astfel, unitățile de luptă ale IDF vor primi cantități notabile de echipamente noi abia până la sfârșitul următorului deceniu. În plus, până în acest moment vor putea stăpâni vehiculele blindate modernizate de tipurile existente.


Divizia de management al dezvoltării IAI


Încă de la început, scopul proiectului Carmel este crearea unei platforme unificate multifuncționale, potrivită pentru construcția de echipamente de diferite clase. În același timp, prototipurile actuale nu pot arăta pe deplin potențialul similar al proiectului.

Familia poate include un vehicul multifuncțional cu arme de rachetă și tun, un vehicul de luptă de infanterie cu o echipă aeropurtată, purtători de diferite arme și echipamente speciale, echipamente de inginerie etc. Toate vor fi construite pe baza unui singur șasiu, a cărui dezvoltare nu a fost încă finalizată. În plus, vor primi o parte din principalele sisteme testate în prezent pe prototipuri.

Este de așteptat ca unificarea tehnologiei în ceea ce privește șasiul și sistemele electronice să ofere o serie de avantaje evidente. Utilizarea pe scară largă a electronicii avansate va reduce sarcina asupra echipajului, crescând în același timp eficiența și, de asemenea, va simplifica interacțiunea cu alte mașini și comandă. Familia Carmel în ansamblu va trebui să devină un instrument universal și convenabil pentru rezolvarea unei game largi de sarcini de luptă și auxiliare.

Cu toate acestea, astfel de rezultate aparțin încă unui viitor îndepărtat. În prezent, sunt gata doar componentele și sistemele individuale care necesită testare și reglare fină. Va dura câțiva ani pentru a le rafina, a dezvolta în continuare proiectul finalizat și toate lucrările ulterioare la noua mașină. Rezultatele actualului program RAKIA / Carmel pot fi discutate cu certitudine abia până la sfârșitul anilor douăzeci.
Autor:
Fotografii folosite:
Ministerul israelian al Apărării
122 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Dietmar
    Dietmar 13 august 2019 18:26
    -9
    Tehnologia israeliană este creată exclusiv pentru uz local. Când există pământ solid sub roți (omizi), practic nimeni nu trage o armă decentă ca răspuns, de asemenea, nu este necesar să se deghizeze. Lasă-i să încerce să testeze un astfel de cărucior într-un biatlon cu tancuri sau să-l conducă pe off-road rusesc. Da, să nu cadă în vizorul unei praștii arabe, ci, de exemplu, un complex antitanc modern. Atunci vom vedea.
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 13 august 2019 18:43
      +7
      În general, condițiile noastre off-road sunt mai proaste decât cele rusești, iar teroriștii Hamas, Hezbollah și Jihadului Islamic sunt înarmați nu cu praștii, ci cu sisteme antitanc și RPG-uri (inclusiv RPG-29 și Kornet). Da, iar armata siriană are încă o mulțime de arme, inclusiv cele mai moderne.
      1. Baron_Roșu
        Baron_Roșu 13 august 2019 18:56
        -5
        Citat din Zeev Zeev
        Da, iar armata siriană are încă o mulțime de arme, inclusiv cele mai moderne.

        Ești în război cu Siria?
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 13 august 2019 19:11
          +3
          Da. Din 15 mai 1948, când Siria a atacat Israelul a doua zi după declararea statului evreu. Siria a încălcat ultimul acord de încetare a focului la 6 octombrie 1973, după care nu au existat astfel de acorduri.
          1. Baron_Roșu
            Baron_Roșu 13 august 2019 19:41
            +6
            Nu, desigur că nu. Toate acestea sunt doar sughițuri legale, ce fel de bătălii ați avut cu Siria în ultimii 10 ani? Proiectilul a zburat? Sunt conștient de bombardamentele tale, dar nu există nicio agresiune din Siria.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 13 august 2019 23:13
              -6
              Sirienilor le este frică să urce pe Israel. Este plin. Dar nu se sfiesc să strice într-un mod liniștit, cum ar fi susținerea teroriștilor.
              1. Baron_Roșu
                Baron_Roșu 14 august 2019 00:47
                +6
                Ei bine, le poți atribui orice. Ei prostie în liniște, ceea ce înseamnă că nu pot dovedi, dar inima o simte.
                Sau poate invers, să dăm vina pe sirieni, apoi să bombardăm fabrici, fabrici cu ei – pentru că... pentru că! Nu spun nimic, dar într-un mod liniștit, orice se poate întâmpla.
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 14 august 2019 06:21
                  0
                  Iar sirienii nu ascund faptul că sediul „Jihadului Islamic” este situat la Damasc. Și, de asemenea, nu își ascund sprijinul cuprinzător pentru niciun FPLP și Hamas.
                  1. Baron_Roșu
                    Baron_Roșu 14 august 2019 17:43
                    +1
                    Assad însuși a spus asta? Sau membri ai guvernului? Știți la fel de bine ca mine că, în ciuda unei mari consolidări, fragmentarea rămâne încă. Nu am văzut nicio declarație oficială despre evenimentele pe care le-ați scris. Apropo, chiar și furnizarea de sisteme mari, cum ar fi S-300 și altele, Rusia încearcă să efectueze astfel încât să nu aprindă un conflict în jurul lor și să nu acționeze ca o cârpă roșie.
                    1. Zeev Zeev
                      Zeev Zeev 14 august 2019 18:22
                      0
                      Acesta este Assad însuși, ministrul său de externe, ministrul său apărării și o grămadă de alți oficiali. Ca și în Iran, unde o dată pe săptămână promit să distrugă Israelul.
                      1. Baron_Roșu
                        Baron_Roșu 14 august 2019 20:19
                        +1
                        Citat din Zeev Zeev
                        precum și în Iran, unde o dată pe săptămână promit că vor distruge Israelul.

                        Și de ce nu l-au distrus? Nimic bun nu ar veni din armele nucleare, chiar și din bombe murdare. Dar cum nu se vede o focalizare serioasa in aceasta directie. Totul este de modă veche - ei fac declarații, ei bine, chiar și Hezbollah, care acum pare să nu fie deosebit de activ împotriva ta.
                        Citat din Zeev Zeev
                        Acesta este Assad însuși, ministrul său de externe, ministrul său apărării și o grămadă de alți oficiali.

                        Și, de asemenea, SUA, Germania, Marea Britanie, unde sunt sucursalele lor sau care este numele corect?
                      2. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 15 august 2019 07:52
                        +1
                        De ce? Pentru că există o veche înțelepciune arabă: „Poți scuipa în siguranță pe Israel. Dar va trebui să scuipi cu sânge”
                      3. Baron_Roșu
                        Baron_Roșu 15 august 2019 08:34
                        +1
                        Ei bine, acest subiect este complicat. Chiar discuția despre acest subiect este neplăcută pentru tine și ajungi din urmă cu patos inutil. Aveți atacuri teroriste? Cei care îi fac să moară? Sunt familiile lor reprimate? Organizatorii sunt uneori distruși? Ei bine, asta se întâmplă. Și din anumite motive, tuturor nu le pasă puțin de „vechea înțelepciune arabă” compusă de tine. Nu exagera dorinta de a te distruge in prezent.
                      4. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 15 august 2019 09:17
                        0
                        Rudele nu sunt reprimate, organizatorii sunt rareori distruși. Și nu compara organizațiile teroriste cu statul,
                      5. Baron_Roșu
                        Baron_Roșu 15 august 2019 10:39
                        +1
                        Citat din Zeev Zeev
                        Rudele nu sunt reprimate

                        Ce zici de demolarea caselor?
                        Citat din Zeev Zeev
                        Și nu compara organizațiile teroriste cu statul,

                        Îmi cer scuze, colegul tău îmi scrie pe această temă, vorbind despre cei norocoși, învinși, teroriști și așa mai departe.
      2. Dym71
        Dym71 13 august 2019 19:57
        -2
        Citat din Zeev Zeev
        De fapt, off-road avem mai rău decât rusul

        Așa că, la biatlon cu tancuri, vânt cozile tuturor, depinde de mic, de bucătăria de câmp a IDF să încarce morcovi cu echipaje. bătăuș
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 13 august 2019 23:27
          +1
          De ce avem nevoie de acest circ? „Merkava” este un tanc pentru luptă.
          1. Dym71
            Dym71 13 august 2019 23:49
            +5
            Citat din Zeev Zeev
            De ce avem nevoie de acest circ?

            Stiu? făcu cu ochiul

            Citat din Zeev Zeev
            „Merkava” este un tanc pentru luptă.

            La fel și biatlonul pentru OBT membru
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 13 august 2019 23:56
              +3
              Biatlonul este o vitrine pentru a crește dezvoltarea patriotismului. Avem un astfel de biatlon (doar echipă) o dată la două luni în Tseelim
              1. Dym71
                Dym71 14 august 2019 00:00
                +2
                Citat din Zeev Zeev
                Biatlonul este o vitrine pentru a crește dezvoltarea patriotismului.

                Adică bucătarul AOI are voie, dar cisternul nu? asigurare
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 14 august 2019 00:01
                  -1
                  Desigur. Bucătarul nu va dezvălui secrete și nu va dezvălui tactici
                  1. Dym71
                    Dym71 14 august 2019 00:29
                    +2
                    Citat din Zeev Zeev
                    Desigur. Bucătarul nu va dezvălui secrete și nu va dezvălui tactici

                    Deci, vino într-un mod simplu, fără reclame
                    - https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-4970276,00.html
                    si nimeni nu va sti nimic, doar afaceri! râs
                  2. Baron_Roșu
                    Baron_Roșu 14 august 2019 20:22
                    +1
                    Domnilor de naționalitate israeliană, împărtășiți ceea ce ați pregătit în armată. Altfel, pur și simplu, nimic altceva decât hummus sau hamas, așa cum este chiar acolo, și nu-mi amintesc nimic despre matzos. Iubesc hummus-ul, chiar îl fac eu, voi face și matzah cumva, dar se pare că are nevoie de sângele copiilor pentru el, nu știu de unde să-l iau :)
                    În general, foarte interesant.
          2. Baron_Roșu
            Baron_Roșu 14 august 2019 17:45
            +1
            Și ce zici de circ nu este un circ. Aceasta este o demonstrație a performanței de conducere a tehnicii. Conduci și tancuri în luptă?
    2. Baron_Roșu
      Baron_Roșu 13 august 2019 18:47
      +8
      Citat din Dietmar.
      aproape nimeni nu trage ca răspuns dintr-o armă decentă,

      Nu aș opera cu astfel de concepte. Mă îndoiesc puternic că Israelul creează echipamente exclusiv împotriva orzului pe măgari. Au chiar și buldozere de răzbunare blindate, așa că nu este clar dacă este un buldozer sau o navă stelară. Sunt o mulțime de vecini în jur cu echipamente grele și puternice, iar când paharul răbdării lor se revarsă din nou nu se știe. Mai mult, Turcia a creat un complex militar-industrial destul de puternic. Și ea vede Israelul, din câte îmi dau seama, doar ca pe un concurent.
      Da, chiar și barmaley poate avea cele mai moderne ATGM, colegii noștri din Ucraina le vor furniza sau Statele Unite le vor pierde accidental.
      1. GMB
        GMB 13 august 2019 19:27
        -5
        dar, din anumite motive, cea mai mare parte a producției sovietice sau rusești.
        1. Baron_Roșu
          Baron_Roșu 13 august 2019 19:38
          +4
          adică Ucraina nu era adesea sovietică? Am inteles, voi sti. Și despre cel rusesc, este posibil să se dovedească prezența armelor rusești moderne în grupurile teroriste?
          1. GMB
            GMB 13 august 2019 19:52
            +2
            Trage din Gaza „Cornet”
            1. Baron_Roșu
              Baron_Roșu 13 august 2019 20:37
              +1
              Și nu putea fi Dehlaviyeh?
              Mă îndoiesc puternic că Rusia furnizează arme unor astfel de organizații, care apoi se vor întoarce împotriva noastră. Chiar și livrările către Siria sunt mai mult decât sigur urmărite cu atenție.
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. Baron_Roșu
                  Baron_Roșu 13 august 2019 22:54
                  +2
                  „Nu este clar care sisteme antitanc Kornet sunt folosite de teroriştii din Gaza – de fabricaţie rusă sau „copiile” lor iraniene.
                  Acesta este de la propriul link. Te-am întrebat despre asta mai sus. Același Iran produce o copie a lui Cornet - Dehlaviyeh. Este oficial. Este posibil să producă în continuare complexe similare subterane. Având în vedere că linkurile dvs. conțin referințe la rachete eșuate, acestea sunt de proastă calitate.
                  Având în vedere că există acelea care nu au funcționat, atunci este posibil să se determine din ele ce fel de rachetă a fost folosită și toate datele despre ea sunt posibile.
                  Numai că sunt mai multe nuanțe. Despre ce am scris mai sus. Dacă Kornet-urile rusești merg din mână în mână, ar ataca și armata rusă. Doar că, conform logicii tale, este normal ca armata siriană să transfere aceste complexe adversarilor Israelului, deși armata siriană însăși nu este în război cu Israelul. Dar a transfera părți ale armatei siriene, care fie a luptat împotriva, apoi mai târziu pentru, unde este plină de frați, cunoștințe de o parte sau de alta, nu se poate. Deși ar fi mai evident și Corneții ar apărea în IG (interzis în Rusia) și derivatele lor.
                  Înțeleg că nu există adevăr aici. Nimeni nu va prezenta dovezi documentare ale aceluiași Cornet neexplodat, precum și investigații în care s-a stabilit că autobuzul a fost aruncat în aer chiar așa. Și prin urmare vor fi 2 puncte de vedere neconfirmate.
                  Din anumite motive, notele din ziare sau wiki-urile sunt dovezi doar pentru tine.
                  1. Profesor
                    Profesor 14 august 2019 09:27
                    0
                    Citat din: Red_Baron
                    Înțeleg că nu există adevăr aici. Nimeni nu va prezenta dovezi documentare ale aceluiași Cornet neexplodat, precum și investigații în care s-a stabilit că autobuzul a fost aruncat în aer chiar așa. Și prin urmare vor fi 2 puncte de vedere neconfirmate.

                    Erau fotografii și dovezi. Mergem în runda a doua?

                    PS
                    Armata siriană va vinde nu numai corneți pentru dalar, ci și ...
                    1. Baron_Roșu
                      Baron_Roșu 14 august 2019 17:51
                      0
                      Citat: profesor
                      Erau fotografii și dovezi. Mergem în runda a doua?

                      Nu am participat la acea discuție, așa că nu știu. Da, chiar dacă cunoștințele mele nu ar fi fost suficiente pentru a determina ceva. Așa că hai să o lăsăm la discreția ta.
                      Citat: profesor
                      PS
                      Armata siriană va vinde nu numai corneți pentru dalar, ci și ...

                      Pentru a vinde ceva cu dolari, acei dolari trebuie să fie la cel care îi cumpără. Nu le-au tipărit ei înșiși.
          2. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 13 august 2019 23:14
            0
            Kornets, RPG-29, ASVK, AK-103 nu sunt suficiente pentru Hamas?
            1. Baron_Roșu
              Baron_Roșu 14 august 2019 00:59
              +3
              Uite, nu suport asta. Dar, după cum am înțeles, dai vina pe Rusia pentru provizii, fără nicio justificare. Despre Cornet am scris mai sus. În Orientul Mijlociu, sunt emise copii ale acestora, iar afirmațiile constante că aceștia sunt Corneții sunt doar propagandă. Armele sunt transportate din îndepărtata Rusia și, din câte am înțeles, ceea ce ați descris este relativ mic. Dar producția locală nu poate cădea în mâinile localnicilor. Încep să cred că noi chiar l-am ales pe Trump. Înțeleg că din partea mea pare o scuză. Dar din partea ta pare să ne atribui ceva. După cum spun colegii tăi - „foarte probabil”.
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 14 august 2019 05:53
                -2
                Rusia furnizează Siria și Iranul, ei furnizează organizații teroriste aflate sub controlul lor. Și acestea sunt complexe și arme rusești.
                1. Baron_Roșu
                  Baron_Roșu 14 august 2019 17:28
                  +1
                  Citat din Zeev Zeev
                  Rusia furnizează Siria și Iranul,

                  Fiecare armă are propriul său număr de serie. Pe el îi poți urmări soarta.
                  Citat din Zeev Zeev
                  aprovizionează organizațiile teroriste aflate sub controlul lor

                  Dar, până la urmă, aliații și Rusia s-au adunat acolo din cauza unor organizații teroriste de alt fel, care, apropo, Israelul nu este deosebit de atins.
                  Și, în general, nu este un secret despre achiziționarea de arme pentru ei din țările din Europa de Est. Apropo, cu livrări, inclusiv prin Ucraina.
                  Citat din Zeev Zeev
                  Și acestea sunt complexe și arme rusești.

                  Cel puțin o anchetă cu o fotografie pe Cornet. Nu declarații în presă și alte acuzații, ci ceva mai grav, din moment ce vorbiți despre asta cu atâta încredere.
                  1. Zeev Zeev
                    Zeev Zeev 14 august 2019 17:35
                    0
                    https://topwar.ru/16600-iranskie-kornety.html
                    1. Baron_Roșu
                      Baron_Roșu 14 august 2019 19:54
                      0
                      Deci totul este scris pe același link. Acum 13 ani, ai tăi au descoperit cutii de la Kornets, ai noștri afirmau că, conform contractului, nu trebuie să fie așa. Dar după anchetă, au recunoscut că al nostru. Au existat instalații în sine și câte nu sunt scrise. Am promis că vom verifica cu atenție unde merg. De atunci, atât wiki, cât și mass-media au descris 2-3 cazuri de bombardamente de către Kornets în 13 ani. Și se precizează că Corneții nu au fost ai noștri sau iranieni.
              2. 3danimal
                3danimal 14 august 2019 14:38
                0
                IMHO, Rusia trebuie să nu mai susțină „aliații” (chiar? uită-te la comportamentul lor după Războiul de 6 zile și Războiul Yom Kippur) ai URSS, în special în BV. La urma urmei, scopul este să strice șapca. țara „în numele victoriei comunismului mondial” nu mai există, din câte o înțeleg?
                Nu ar trebui să fiți prieten cu escrocii și criminalii (și învinșii, în același timp).
                Sugestie: dacă copilul tău are nevoie de o operație complicată în străinătate, evident că nu îl vei duce în Iran sau Siria.
                1. Baron_Roșu
                  Baron_Roșu 14 august 2019 17:23
                  0
                  Acesta este tot naționalism, suficient pentru a hrăni Caucazul în spirit. Am trecut deja prin asta acasă și ne-am convins de prostia și depravarea unor astfel de motto-uri.
                  Citat din 3danimal
                  Sugestie: dacă copilul tău are nevoie de o operație complicată în străinătate, evident că nu îl vei duce în Iran sau Siria.

                  Și să ajutăm Iranul și Siria să devină cel puțin la nivelul Turciei. Iranul nu are un potențial mai mic. Și apoi dacă asta va continua tratamentul sau odihna sau altceva acolo.
                  1. 3danimal
                    3danimal 15 august 2019 08:16
                    +1
                    Pentru a ajuta problematicii în agresivi, care, datorită acestui ajutor, vor strica cu mai mult succes viața celor de succes și util.
                    Probabil crezi că avem prea mulți bani. Vedeți bugetul în funcție de țară. Și, de asemenea, ponderea importurilor în economia rusă.
                    1. Baron_Roșu
                      Baron_Roșu 15 august 2019 08:46
                      -1
                      Citat din 3danimal
                      Pentru a ajuta problematicii în agresivi, care, datorită acestui ajutor, vor strica cu mai mult succes viața celor de succes și util.

                      Iată din nou notele naziste - una este utilă, iar cealaltă... clar. Nu cu mult timp în urmă, ai fost considerat inutil în unele locuri. Și acum vorbești la fel, cu toată seriozitatea, despre ceilalți. Deci, cu ce ești diferit de cei care te considerau odată așa?
                      Citat din 3danimal
                      Probabil crezi că avem prea mulți bani. Vedeți bugetul în funcție de țară. Și, de asemenea, ponderea importurilor în economia rusă.

                      Și unde ești. Aceasta este o chestiune internațională. Sunt surprins că unele lucruri ar trebui să ți le spun și nu invers.
                      Acum câteva luni, colegul tău național mi-a povestit despre Înălțimile Golan. Despre druzi și sirieni care trăiesc acolo. Că cei care au vrut să plece, și cineva s-a uitat la cum trăiesc în jur, au rămas și au votat cu ambele mâini pentru faptul că acesta este teritoriu israelian.
                      Acesta este adevărul simplu. Dacă oamenilor li se învață, li se explică, se oferă posibilitatea de a lucra și de a trăi normal, „au ceva de pierdut”. O persoană cu o educație bună, cu valori comune, care are o viață normală, nu va merge să piardă totul și să rupă viața asta chiar așa. Și despre arabii nu sunt arabi. Știi mai bine decât mine că naționalitățile nu sunt definite de rasă sau naționalitate. Și adesea chiar religios.
                2. Baron_Roșu
                  Baron_Roșu 14 august 2019 17:30
                  +1
                  Citat din 3danimal
                  Nu ar trebui să fiți prieten cu escrocii și criminalii (și învinșii, în același timp).

                  Ne pare rău, dar Siria, Persia există într-o formă sau alta de mii de ani. Exact ca Palestina. De ce decizi cine este cine și cine să fie?
                  1. Zeev Zeev
                    Zeev Zeev 14 august 2019 17:41
                    +1
                    Siria există din 1946. Nu a existat niciodată un stat numit Palestina.
                    1. Baron_Roșu
                      Baron_Roșu 14 august 2019 20:02
                      +1
                      Citat din: Red_Baron
                      există într-o formă sau alta de mii de ani.

                      Înainte de Siria, nici acele locuri nu erau goale. Și Damascul este atât de cunoscut de diavoli când î.Hr. Dar este păcat de Palestina. când voiai să ai propriul tău stat și toată lumea era împotriva lui, nu ți-a plăcut. Când arabii au vrut să aibă propriul lor stat într-o parte a Palestinei, acest lucru nu ți s-a părut a fi ceva asemănător.
                      Aproximativ ca și în America de Nord indienii nu mai sunt principalii.
                      1. 3danimal
                        3danimal 15 august 2019 08:23
                        0
                        Mă îndoiesc că „conducerea” palestinienilor (și Hamas) își dorește o existență pașnică. S-au format în forma lor actuală, tranziția către pace și activitate productivă va schimba sferele de influență și va înlătura actualii lideri, cărora le rezistă.
                        Și cum rămâne cu instalația „aruncă israelienii în mare”??
                      2. Baron_Roșu
                        Baron_Roșu 15 august 2019 08:52
                        0
                        Citat din 3danimal
                        Mă îndoiesc că „conducerea” palestinienilor (și Hamas) își dorește o existență pașnică. S-au format în forma lor actuală, tranziția către pace și activitate productivă va schimba sferele de influență și va înlătura actualii lideri, cărora le rezistă.

                        Natural. Și ce poate fi în această îndoială? Și nu numai tu ai astfel de probleme. Şi ce dacă? Apropo, nu sunt sigur că acordul cu Iranul este cea mai mare problemă. În plus, există cele mai mari pungi de bani, saudiții și Qatar, care sunt sponsorizate de un număr mare de grupuri diferite - au nevoie să schimbe mult mai puțin ordinea curentă. Chiar dacă nu merg direct în Israel.
                        Citat din 3danimal
                        Și cum rămâne cu instalația „aruncă israelienii în mare”??

                        Am înotat și am întors, aceeași problemă pentru mine.
                  2. 3danimal
                    3danimal 15 august 2019 08:18
                    +1
                    Lasă-i să fie cine vor. Dar să-ți faci prieteni, să risipești bani pe criminali și învinși (și ticăloși, așa cum arată istoria celei de-a doua jumătate a secolului XX) nu merită.
                    1. Baron_Roșu
                      Baron_Roșu 15 august 2019 08:57
                      -1
                      Ah, înțeleg. Norocul este atunci când tot ceea ce este dezvoltat, extras și primit a fost plătit de Statele Unite, astfel încât o țară mică să fie un avanpost fidel și o zonă de influență asupra altor țări?
                      Și ce ar fi fost în detrimentul mării și a altor lucruri, dacă norocul ar fi zâmbit și altei țări?
                      Știi că există un film atât de genial Kin-dza-dza. Și aici este descrisă abordarea similară. Ca norocul acela să zâmbească și apoi să scuipe pe toată lumea și toată lumea a făcut Ku.
            2. Graz
              Graz 14 august 2019 02:15
              +4
              Zeev Zeev
              cine a spus, muniția, alimentele și medicamentele dumneavoastră au fost găsite pe teritoriul Siriei de către armata rusă și siriană în volume de depozit pe teritoriul recucerit de la ISIS, plus că este dovedit că teroriștii ISIS au fost tratați pe teritoriul Israelului
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 14 august 2019 05:55
                0
                Puteți da un exemplu de muniție, alimente și medicamente noastre în volumele de depozit?
            3. Comentariul a fost eliminat.
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 14 august 2019 10:57
                +5
                De fapt, în 2006, în Liban, teroriştii Hezbollah au confiscat Kornets în ambalajul lor original. Kremlinul a spus mai întâi „nu vor”, apoi problema a fost oprită.
                1. Baron_Roșu
                  Baron_Roșu 14 august 2019 21:53
                  0
                  Îmi pare rău, dar acest lucru nu este în întregime adevărat. Dumneavoastră personal ați dat un link către un articol pe același VO, unde este scris ceva ușor diferit.
                  La pozițiile abandonate s-au găsit cutii de la Korneți, indiferent dacă Korneții înșiși erau acolo și numărul lor nu este scris. Al nostru a spus că, conform acordului, sirienii nu le pot transfera nicăieri. Dar apoi, după anchetă, însuși Vladimir Vladimirovici a spus că da, acestea sunt ale noastre, se vor lucra și se vor semna în orice moment noi acorduri privind inspecția depozitelor cu arme aprovizionate. De atunci de 13 ani! au fost doar 2-3 cazuri de bombardare de la Cornetele din Israel. Potrivit wiki și mass-media. Mai mult, este scris că nu se știe dacă au fost Korneți ruși sau iranieni.
                  Distorsiunea dvs. de informații este doar o mare dorință de a certa și de a încerca să umiliți Rusia.
                  1. Zeev Zeev
                    Zeev Zeev 14 august 2019 22:55
                    +1
                    Potrivit arabilor, acesta este „Cornet”. Ar fi existat rachete iraniene, ar fi numit un alt nume pentru a arăta sprijinul pentru Iran.
    3. Bogatyrev
      Bogatyrev 13 august 2019 20:30
      +2
      Cu toate acestea, trebuie să înțelegem că sisteme și principii similare vor deveni larg răspândite.
      Până acum, există doar întrebări legate de preț, calitatea rezoluției electronice și vulnerabilitatea monopanourilor de ecrane.
      Dar totuși, în cadrul conceptului lor OODA, astfel de sisteme măresc dramatic eficiența. Și, prin urmare, mai devreme sau mai târziu vor fi distribuite și vor stabili un nou standard.
  2. RWMos
    RWMos 13 august 2019 18:32
    -1
    După cum a remarcat pe bună dreptate un jurnalist,
    Cât timp va trăi acest lucru fantezist împotriva unei unități echipate similar? Nici măcar în general, dar relativ tehnologic fără echivoc inferior vehiculelor blindate moderne produse în serie? De câte ori mai mult, cât le întrece în bani? Foarte puțin probabil

    Deci conceptul este ambiguu. De fapt, existența unui astfel de AFV nu cauzează prejudicii economice inamicului, ci Ministerului său Apărării...
    1. 3danimal
      3danimal 14 august 2019 14:44
      -1
      În această tehnică, echipajele vor suferi mai puține pierderi. Și să nu mori din cauza spargerii într-o mulțime când BC este aruncat în aer.
      Nu sunt atât de multe... resurse umane ieftine peste tot.
      1. RWMos
        RWMos 14 august 2019 15:07
        -1
        nu departe. Protectie - nu la nivelul rezervorului
      2. Baron_Roșu
        Baron_Roșu 14 august 2019 21:55
        0
        Și nu-mi spune unde, ai sugerat, o mulțime de resurse umane ieftine?
        1. 3danimal
          3danimal 15 august 2019 08:42
          -2
          În multe locuri, în special, în Rusia.
          1. Baron_Roșu
            Baron_Roșu 15 august 2019 08:59
            0
            A argumenta într-un mod similar este nazism pur și bestialitate.
            1. 3danimal
              3danimal 15 august 2019 09:16
              0
              Adevărul este că multor oameni nu le place.
              Istoria conflictelor recente vorbește despre asta: atitudinea față de pierderi, cuantumul despăgubirilor în comparație cu țările dezvoltate (întârzieri și lipsă de dorință de a le plăti).
              Cuvintele despre sunt ieftine dacă nu sunt susținute de acțiuni.
              1. Baron_Roșu
                Baron_Roșu 15 august 2019 09:41
                0
                Și nu există adevăr aici. Aici este nazism.
                Citat din 3danimal
                Istoria conflictelor recente vorbește despre asta: atitudinea față de pierderi, cuantumul despăgubirilor în comparație cu țările dezvoltate (întârzieri și lipsă de dorință de a le plăti).

                Există și alte țări dezvoltate în afară de țara ta?
                Atitudinea față de pierderi este cea mai scrupuloasă. Nu întotdeauna suficientă experiență și este păcat. Dar fiecare persoană contează, fiecare erou din țară și atitudinea este corespunzătoare.
                În ceea ce privește plățile și compensațiile - nu minți în privința lipsei de voință. Și orice altceva este imperfecțiunea legislației în primul rând.
                Și spune-mi, tu ești singurul ca asta sau îi spală pe toți creierul într-un mod similar? Abia încep să înțeleg de ce țările vecine nu te plac.
                1. 3danimal
                  3danimal 15 august 2019 10:17
                  -1
                  M-am născut și locuiesc în Rusia))
                  Și cunosc oameni cărora li s-a interzis să vorbească despre moartea fiului lor, amenințându-i că îi vor lipsi de despăgubiri.
                  1. Baron_Roșu
                    Baron_Roșu 15 august 2019 10:41
                    0
                    Citat din 3danimal
                    M-am născut și locuiesc în Rusia))

                    Atunci de ce vorbești în numele lui Israel?
                    Citat din 3danimal
                    Și cunosc oameni cărora li s-a interzis să vorbească despre moartea fiului lor, amenințându-i că îi vor lipsi de despăgubiri.

                    Despre ce ani vorbesti?
                    1. 3danimal
                      3danimal 15 august 2019 12:38
                      -1
                      Vorbim de ultimii 5 ani.
                    2. 3danimal
                      3danimal 15 august 2019 12:38
                      -1
                      Pot să mă pun în locul altuia.
                      Israelul a acționat mai inteligent și mai curajos în conflictele din trecut. Spre deosebire de ticăloșii și lașii oponenților săi - Siria și Egiptul (care au pierdut războiul de 6 zile cu o explozie, au dat vina pe seama armelor proaste furnizate din URSS).
                      Este necesar să fim prieteni (mai ales în afaceri internaționale) cu „sportivi și studenți excelenți”. Punks-ul de la gateway nu este o opțiune.
                2. 3danimal
                  3danimal 15 august 2019 10:21
                  -1
                  „Nazismul”, sau, mai degrabă, un ecou al societății imobiliare, poate fi numit o astfel de atitudine față de oamenii lor. Evident, pentru cei care iau deciziile potrivite, acestea nu sunt în întregime ale lor.
                  Vă puteți aminti de parașutiștii Pskov din Cecenia.
                  În general, asta arată ca demagogie din partea ta: o încercare de a pune o etichetă pe opinia altcuiva fără a te deranja cu argumente.
                  1. Baron_Roșu
                    Baron_Roșu 15 august 2019 10:43
                    0
                    Citat din 3danimal
                    În general, asta arată ca demagogie din partea ta: o încercare de a pune o etichetă pe opinia altcuiva fără a te deranja cu argumente.

                    Mai sus, am descris în detaliu chiar și cu exemple părerea mea. Și aceasta nu este părerea mea, aceasta este o definiție. Puteți căuta în dicționar ce este nazismul.
                    1. 3danimal
                      3danimal 15 august 2019 12:44
                      0
                      E amuzant că maximul pe care l-ai găsit pentru a obiecta la afirmația mea despre valoarea unei persoane în Federația Rusă este „excesele pe teren” și „deficiențele separate”.
                      1. Baron_Roșu
                        Baron_Roșu 15 august 2019 14:31
                        0
                        E amuzant că continui să minți aici. Valoarea unei persoane nu este măsurată nici prin asigurare pentru aceasta, nici prin orice alți factori monetari. Ceea ce scrii despre asigurări este în primul rând un truc de marketing. Nu am găsit un singur fapt din partea ta sau confirmare a cuvintelor, doar o repetare a poveștilor vechi care au fost scrise de altfel la ordinul gazdelor tale din străinătate.
                      2. 3danimal
                        3danimal 15 august 2019 19:01
                        0
                        Deci am un proprietar? Și nu știam. De ce tace si nu plateste bani? Prost proprietar ;)
                        Tu ești cel care exprimă clișeul propagandistic.
                        Văd defecte și vorbesc despre ele. Am dreptul.
                      3. Baron_Roșu
                        Baron_Roșu 15 august 2019 19:20
                        0
                        amuzant că ți-ai amintit clișeul. Vorbești cu ei aproape tot timpul. Luând propaganda altcuiva pentru adevăr, devii un apolog al acestei doctrine. Nu trebuie să plătești bani pentru nimic. Ești fericit să încerci fără ele. Nu vorbi despre neajunsuri. Pur și simplu înlocuiți concepte și vă referiți la ceva undeva în țara noastră uneori. Iar restul trebuie fie să te creadă, fie, ca oameni cinstiți, să admită probabilitatea pe care o folosești. Aceasta este, fără îndoială, o poziție convenabilă, dar nu este corectă. Ai auzit de un astfel de cuvânt? ;)
                      4. 3danimal
                        3danimal 15 august 2019 19:43
                        0
                        Deci ai o mulțime de clișee.
                        Și nu există argumente sănătoase în privința umanismului deosebit în țara noastră.
                        Deci, scuze pentru neajunsurile de pe teren.
                      5. 3danimal
                        3danimal 15 august 2019 19:03
                        0
                        Vă oferim atunci faptele de îngrijire specială pentru oameni, atât civili, cât și militari.
                      6. Baron_Roșu
                        Baron_Roșu 15 august 2019 19:25
                        0
                        Este un joc prost pentru că este imposibil să câștigi. Ei bine, nu sunt atât de naiv pe cât arăți. Toată viața de la începutul anilor 2000 arată diferența cu anii 90 și îmi amintesc foarte bine de amândouă. Spre deosebire de unii, am conștiință și pot să apreciez și să fiu recunoscător pentru asta.
                        Indiferent de fapta pe care o aduc în discuție, pur și simplu îl vei subestima.
                        Ceea ce încerci să arăți nu este o filozofie câștigătoare sau „norocoasă”. Ți-am scris deja despre filmul Kin-dza-dza. Unde este bine arătată. În timp ce ai noroc, stai și scuipă jos. Nu-mi place genul ăsta de filozofie.
                      7. 3danimal
                        3danimal 15 august 2019 19:44
                        0
                        Nu am menționat anii 90 și nu am sugerat compararea perioadelor. Și atunci poți ajunge la vremurile iobăgiei.
                      8. 3danimal
                        3danimal 17 august 2019 19:59
                        0
                        Despre „norocos” și „învins”.
                        Apropo de Egipt și Siria, am folosit și termenul de „vil”.
                      9. 3danimal
                        3danimal 15 august 2019 19:39
                        0
                        Iar valoarea vieții, desigur, se măsoară prin dorința conducerii de a le „cheltui”. Economisirea resurselor tehnice și financiare.
                    2. 3danimal
                      3danimal 15 august 2019 12:45
                      -1
                      Cea mai simplă variantă, după părerea mea, de a-i face pe soldați să se ocupe de supraviețuirea soldaților este asigurarea de viață pentru toată lumea în valoare de aproximativ 30 de milioane (asemănătoare cu Statele Unite).
                      Lăcomia măcar să-i motiveze pe părintele comandanți și pe alți superiori.
  3. Operator
    Operator 13 august 2019 18:32
    -1
    Interiorul biroului. În centru - o consolă retractabilă cu o pereche de monitoare

    Mizerie totală și o batjocură a bunului simț.
  4. Chaldon48
    Chaldon48 13 august 2019 18:43
    +1
    În viitorul îndepărtat, vor apărea noi tehnologii și noi probleme.
  5. Baron_Roșu
    Baron_Roșu 13 august 2019 18:44
    +1
    Sincer să fiu, nu am înțeles nimic. Poate că în cazul meu acest lucru nu este surprinzător, dar
    De la bun început, scopul proiectului Carmel este crearea unei platforme unificate multifuncționale, potrivită pentru construcția de echipamente de diferite clase.

    Și următoarea linie
    În același timp, prototipurile actuale nu pot arăta pe deplin potențialul similar al proiectului.

    De ce sunt ele create? Înțeleg obiecția în ceea ce privește încercarea diferitelor noduri care vor fi utilizate în proiect. Dar citește puțin mai sus.
    Apoi, specialiștii din Ministerul Apărării vor trebui să analizeze datele culese și să stabilească în continuare căi de dezvoltare a proiectului Carmel. În primul rând, va fi stabilită soarta proiectului în sine.

    Adică, de fapt, nu există sarcini și criterii pentru proiect.
    Sunt o persoană complet sălbatică, dar înțeleg termeni simpli. De exemplu, un program care vizează crearea de armuri pentru vehiculele de luptă ale infanteriei, care îi permite să reziste la înfrângerea tancurilor moderne, dar cu o masă mai mică. Destul de cuvinte generale? da, creează ceea ce vrei, dar cu acest accent. Ei bine, și altele asemenea.
    Aici este Prototipul de la IAI, acesta este în esență m113. Prototip și de la Rafael.
    „Locuri de muncă în Carmelul lui Rafael” - doar șic, dar posibil periculos, de aceea le experimentează arabii?
    În general, din articol am un fel de confuzie în cap, iar acesta nu este un reproș autorului, din câte am înțeles, el a citat pur și simplu datele publicate și eventual confuzie în programul propriu-zis, sau așa pare pentru că de date insuficiente.
    1. SALĂ DE CLASĂ
      SALĂ DE CLASĂ 13 august 2019 20:32
      0
      Da, e simplu. Se spune că nu există încă un transportator anume, lucrările la el nu au fost încă finalizate. Ceea ce este descris este o estimare a umplerii pentru acest transportator promițător, dezvoltarea unui concept și soluții tehnice. Și apoi opțiunea selectată se va potrivi într-un anumit șasiu.
  6. andrewkor
    andrewkor 13 august 2019 18:47
    -3
    În 20 de ani, ori va muri măgarul, ori padishahul, ori... poporul ales al lui Dumnezeu!
    1. Oracle2000
      Oracle2000 13 august 2019 19:44
      +1
      Cu siguranță vă vom supraviețui personal și oamenilor ca tine.
      Știi că există o viață bună, multe sute de ani printre oameni ca tine practică!!!
    2. Makallan
      Makallan 13 august 2019 20:23
      -1
      suntem rusi Dumnezeu este cu noi, vorbesti despre tine?
      1. Baron_Roșu
        Baron_Roșu 13 august 2019 20:39
        +3
        Ei bine, eu sunt rus și Dumnezeu este cu noi. Și cum ar trebui să mă umilească asta?
    3. 3danimal
      3danimal 14 august 2019 15:29
      -3
      Uneori văd cât de greu este să scapi de antisemitismul înrădăcinat.
      Puțină muncă de unul singur, minte și gândire critică - și totul va funcționa)
      1. dumkopff
        dumkopff 14 august 2019 18:12
        -1
        Îmi este rușine să recunosc că întotdeauna am considerat antisemitismul, ca și alte cazuri când oamenii sunt judecați pe bază de turmă, dezgustător. Cu toate acestea, observarea unor evrei vorbitori de limbă rusă mă face din ce în ce mai antisemit (vezi, de exemplu, liberda domestică: Bykov, Gessen, Schatz, Roizman, Gozman, Albats, Eidman etc., etc. Toți acești descendenți ai comisari, comuniști înfocați și nomenclatura de partid).
        Un exemplu local: Israelienilor vorbitori de limbă rusă, așa cum observ aici, le place să demonstreze că Israelul este la fel. Și nu mă deranjează să dau cu piciorul Rusiei că totul aici este prin w ... (cel puțin unele copii apar). Orice critică la adresa Israelului este - oh-wei! Dacă rușii îndrăznesc să demonstreze că măcar nu sunt mai răi, vor turna o cadă de g..on, ridicol.
        Și unii dintre foști compatrioți chiar cred că Rusia ar trebui să sprijine Israelul (chiar dacă renunță la interesele sale în Siria și Orientul Mijlociu). Oricât de ciudat ar părea, nu am văzut declarații ale israelienilor că Israelul ar trebui să sprijine Rusia.
        In orice caz. Israelul este o țară ca țară. Evreii sunt un popor ca un popor. Toată lumea are reprezentanți zgomotoși și proști separati. Doar pentru unii sunt prea dureroase... Tare sau ceva.
        1. 3danimal
          3danimal 17 august 2019 20:03
          -1
          Oamenii enumerați după nume sunt urmașii comisarilor și ai nomenclaturii de partid ?? Dovezi, desigur, ai cu tine?
          1. 3danimal
            3danimal 17 august 2019 20:07
            -1
            Sunt rus de naționalitate și cred că în Orientul Mijlociu Federația Rusă ar trebui să sprijine Israelul. Dacă te hotărăști să mergi acolo.
            Programe militare, științifice, medicale reciproc avantajoase.
            Și nu o injecție goală de bani în nisip.
            1. dumkopff
              dumkopff 20 august 2019 15:34
              0
              În general, am intrat cu toții într-un offtopic profund. Prin urmare, traduc într-un personal.
            2. VladGTN
              VladGTN 24 august 2019 23:54
              0
              Și cum rămâne cu cymes?
        2. 3danimal
          3danimal 17 august 2019 20:10
          -1
          Și recitește comentariul la care am răspuns:
          „În 20 de ani, fie măgarul va muri, fie padișahul, fie... poporul ales al lui Dumnezeu!”
        3. VladGTN
          VladGTN 24 august 2019 23:55
          0
          eu subscriu. Asta e corect
          1. 3danimal
            3danimal 25 august 2019 05:14
            0
            Având în vedere istoria dificilă și lupta de la început, sunt sigur că israelienii vor face față. Și în 20 de ani vor continua să se dezvolte, iar regiunile controlate de fanatici vor continua să se degradeze /
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 14 august 2019 21:27
        +2
        Citat din 3danimal
        Uneori văd cât de greu este să scapi de antisemitismul înrădăcinat.
        Puțină muncă de unul singur, minte și gândire critică - și totul va funcționa)

        Hmm, ..... întotdeauna m-am luptat cu Baronul Roșu, dar astăzi, în afară de „vedem un paiat în ochiul vecinului nostru, nu vedem un buștean în al nostru”, nu vă pot spune respect. dragă! Poate, pe lângă clișee, acuzații mari de antisemitism, putem prezenta ceva? Ei bine, fie o dovadă cine este ce fel de persoană și cine nu este! Sătul de demogogie!
        1. Baron_Roșu
          Baron_Roșu 14 august 2019 22:22
          +2
          Personal, am o atitudine pozitivă față de Israel și evrei. Și pentru femeile evreiești în general, ei bine, cel puțin pentru cunoștințele lor. Îmi place mult în modul lor de viață, deși înțeleg că nu totul este aplicabil nouă.
          Iar pe paginile VO nu susțin antisemitismul. Dar este imposibil să negi unele prejudecăți și uneori chiar furie față de ruși. Am încercat personal de mai multe ori astăzi să explic că o opinie poate avea cel puțin două părți. Și dacă nu există dovezi directe, atunci niciuna dintre părți nu poate fi adevărată. Dar unul este împotriva Rusiei, ceea ce înseamnă că este adevărat? Ei bine, și așa mai departe. Domnilor, cam urât după cum se dovedește.
          Mai ales că suntem cu toții colegi aici.
    4. Baron_Roșu
      Baron_Roșu 15 august 2019 19:28
      0
      Știi, în astfel de expresii mi-a părut întotdeauna milă de măgar. Am citit aici și am fost surprins cât de utile și rezistente sunt animalele, păcat că la latitudinile noastre este aproape imposibil să le folosim. Și vei muri imediat. Da, și să fie toate popoarele, cine știe când este nevoie de ce floare.
      -
      nu a putut rezista.
  7. Sergey39
    Sergey39 13 august 2019 18:57
    +1
    prototipurile reale nu pot fi comparate cu presupusa apariție a lui „Caramel” în configurația finală.
  8. Furios
    Furios 13 august 2019 19:23
    +4
    Citat din Zeev Zeev
    De fapt, off-road avem mai rău decât rusul

    Deja „viu” atins :) Pot avea legături către mlaștini, tundră, zăpadă, păduri mari de conifere cu un drum de la echipamente de exploatare forestieră, multe râuri mari și cu curgere plină din Israel, care este mai mică decât regiunea mea?
    1. surf dude
      surf dude 13 august 2019 19:42
      +3
      Dragă, în Israel nu există mlaștini, tundră, se călăresc destul de bine în zăpada de pe Hermon, nu sunt păduri mari de conifere și nu culeg pădurea, ci cumpără, sunt multe râuri în timpul sezonului, mai ales în deșert. Și da, statul este mic, 470 km lungime și sunt de la trei până la douăsprezece zone climatice, în funcție de cum numărați. ;)
    2. Baron_Roșu
      Baron_Roșu 13 august 2019 19:42
      +3
      După cum am înțeles, principalul off-road este în Golanul sirian.
      1. Profesor
        Profesor 13 august 2019 20:15
        +1
        Citat din: Red_Baron
        După cum am înțeles, principalul off-road este în Golanul sirian.

        Principalul off-road este Libanul. Mai exact, celebrul noroi libanez.
        1. Baron_Roșu
          Baron_Roșu 13 august 2019 20:25
          0
          Deci sunt unul lângă altul.
          Planifică Israel măcar câteva operațiuni militare serioase acolo?
          1. Profesor
            Profesor 14 august 2019 09:24
            -1
            Citat din: Red_Baron
            Deci sunt unul lângă altul.
            Planifică Israel măcar câteva operațiuni militare serioase acolo?

            Israelul nu intenționează să folosească tancuri pe teritoriul său și, prin urmare, nu contează ce fel de sol avem. Este important ce fel de sol au vecinii noștri.
            1. Baron_Roșu
              Baron_Roșu 14 august 2019 17:47
              0
              Citat: profesor
              Este important ce fel de sol au vecinii noștri.

              Da, la fel ca a ta. :) Regiunea e asa.
    3. Oracle2000
      Oracle2000 13 august 2019 20:07
      +6
      Dragă, compatriotul meu a refuzat destul de mult, dar destul de mult!




      1. Oracle2000
        Oracle2000 13 august 2019 20:07
        +3
        Continuare....



        1. Baron_Roșu
          Baron_Roșu 13 august 2019 20:28
          0
          Pozele sunt foarte convingătoare, dar înțelegi.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 13 august 2019 23:24
            +1
            Înțelegem. Acolo unde „Humvees” și REO se blochează, „Merkava” merge destul de bine. Apropo, presiunea specifică a lui Merkava este mai mică decât cea a lui T-90A.
            1. Baron_Roșu
              Baron_Roșu 14 august 2019 00:51
              0
              Citat din Zeev Zeev
              Apropo, presiunea specifică a lui Merkava este mai mică decât cea a lui T-90A.

              asigurare
              t-90a - 0,97 kg/cm2
              merkava 4m (aproximativ 70 de tone de puf) - 1,12 kg / cm2
            2. căpitan92
              căpitan92 14 august 2019 01:00
              0
              Citat din Zeev Zeev
              Înțelegem. Acolo unde „Humvees” și REO se blochează, „Merkava” merge destul de bine. Apropo, presiunea specifică a lui Merkava este mai mică decât cea a lui T-90A.

              T 90 batai. presiune 0,85 kg/mp. cm, "Merkava" 0,9 kg / mp. cm. hi
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 14 august 2019 06:19
                -1
                Pe lângă Merkava 4, există și Merkava 3, iar pe lângă T-90S, există și T-90A.
                1. Baron_Roșu
                  Baron_Roșu 14 august 2019 22:35
                  0
                  Repet.
                  t-90a - 0,97 kg/cm2
                  merkava 4m (aproximativ 70 de tone de puf) - 1,12 kg / cm2
                  Citat din Zeev Zeev
                  Pe lângă „Merkava” 4, există și „Merkava” 3

                  Dar nu sunt amândoi câte 65 de tone fiecare?
      2. Krasnodar
        Krasnodar 13 august 2019 23:10
        +3
        Noroiul libanez este un idiom, în plus, pentru israelieni este unul militar-politic, adică un loc în care te poți bloca – nici aici, nici acolo. Înseamnă următoarele - este ușor să intri, apoi te blochezi. Se aplică la introducerea de trupe în această țară pentru rezolvarea problemelor de securitate, în niciun caz condiții climatice, deși pare să existe destulă murdărie reală în timpul ploilor.
    4. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 13 august 2019 23:21
      +1
      Mlaștini - Yardenit, Iordania în spatele barajului, Nahal Alexander. Zăpadă - Hermon, Iudeea, Golan, Galileea Superioară (apropo, zăpada este ușor de circulat pentru vehiculele pe șenile), în loc de tundra cu permafrost și pâraie, avem Negev, care după cea mai mică ploaie se transformă într-o bucată de pământ cu noroi lichid și șuvoaie răcoritoare.
      1. Furios
        Furios 14 august 2019 15:51
        0
        Doamne, compară această murdărie cu pământul din Rusia, unde uneori VITYAZ (DT-30 și altele) se blochează, ei bine, asta este puțin incorect, sincer :) Ai condus acolo câțiva kilometri și e din nou uscat, dar aici în Siberia vei conduce mai mult de o sută de kilometri în „direcția” în care lupilor le este frică să meargă :)))
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 14 august 2019 16:21
          +2
          După ce călcați cu o mitralieră toată noaptea de-a lungul acestui „cuplu de kilometri”, scuturând un kilogram de noroi de pe cizme la fiecare sfert de oră, începi să înțelegi că mlaștinile din Belarus nu sunt atât de înfricoșătoare.
          1. Baron_Roșu
            Baron_Roșu 14 august 2019 22:37
            0
            Citat din Zeev Zeev
            începi să înțelegi că mlaștinile din Belarus nu sunt atât de înfricoșătoare.

            Serios? La urma urmei, dimensiunile sunt comparabile....
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 14 august 2019 22:52
              +1
              Vorbesc din propria mea experiență. Și în acest caz dimensiunea nu contează.