Revizuirea militară

Detectiv istoric. Calibru 45 mm

83
Continuăm subiectul istoric anchete, de când s-a dovedit debutul. Astăzi, problema calibrului este pe ordinea de zi. Un calibru de 45 de milimetri, un calibru care a existat într-o singură țară - Uniunea Sovietică, în serviciu cu o singură armată - Armata Roșie.




Și aici nu există doar o mulțime de nereguli și asperități.

Să începem cu faptul că majoritatea cercetătorilor din anumite motive vorbesc despre un tun antitanc cu un calibru de 45 mm, ignorând complet restul. Probabil pentru că tovarășul Shirokorad nu a scris și fără el este greu să te leagăn, sunt de acord.

Dar Shirokorad a scris despre tunul antitanc și a scris bine. Ceea ce, însă, nu este un motiv pentru a uita toate celelalte arme.

Restul sunt rezervor tun, acesta este un obuzier de batalion, acesta este un tun antiaerian, acesta este un break semi-automat, acesta este un tun naval. Și toate - 45 mm.

Detectiv istoric. Calibru 45 mm

Crusier universal de 45 mm „Red Caucaz”


Spune că rezervorul / antitanc este același lucru. Ei bine, da, asta este doar metodele de atașare și mișcare sunt ușor diferite, la fel și cochiliile care au fost folosite. Tancurile cu tancuri au luptat doar cu lideri militari nu foarte buni. Tancurile bune au fost scobite de cutii de pastile, buncăre și orice altceva care avea nevoie în principal de obuze puternic explozive.

Totuși, am scris destul de multe despre asta, nu este nimic special de inventat.

Ca rezultat intermediar, observăm că 45 mm nu este exclusiv un calibru antitanc al Armatei Roșii. Erau mai mult decât suficiente arme cu un asemenea calibru, iar acest lucru, trebuie să spun, zdruncina destul de mult opinia lui Alexandru Borisovici, pe care îl respect.

De ce? Totul este simplu.

Dacă te uiți la un singur „patruzeci și cinci”, atunci da, totul converge, iar versiunea funcționează. Dacă te uiți la calibrul în ansamblu - nu, nu și din nou nu.

Deci, versiunea lui Shirokorad și adepții.

Celebrul „patruzeci și cinci” este o impunere asupra transportului unui tun antitanc de 37 mm 1-K al modelului din 1930 al propriei țevi, găurit la 45 mm.

În mod logic, recepția este la fel de veche ca lumea, nimic nou. Dacă baza a permis, au ascuțit totul. Nu numai ale noastre.

De asemenea, merită să spunem câteva cuvinte despre pistolul 1-K în sine, deși am scris despre el. Da, acesta este același tun antitanc de 3,7 cm al modelului din 1926 de la compania Rheinmetall, cumpărat de Uniunea Sovietică prin compania de front Butast. Cumpărat „cu mărunțiș”, adică cu toată documentația tehnologică posibilă. Pentru puțin peste un milion (1,125 milioane, mai exact) de dolari.

S-au tras doar cinci sute de arme 1-K, dar armatei nu le-a plăcut arma, părea sincer slabă (Marele Război Patriotic a confirmat acest lucru), iar arma a fost înlocuită cu promptitudine cu 19-K.

Calibru 45 mm... Deși...


Tun de batalion de 45 mm proiectat de Sokolov. 1927


În prezent, există mai multe versiuni ale modului în care s-a format acest calibru ciudat în trupele noastre. A existat un loc în lume pentru a avea un calibru standard de 47 mm, de ce totul a ieșit „nu ca toți ceilalți” la noi?

Versiunea #1


Versiunea nr. 1 spune că se presupune că a fost imposibil să instalați o țeavă din același pistol de 37 mm pe căruciorul unui pistol de 47 mm, așa că a fost redus la 45 mm.

Nici nu vreau să critic și să dezasamblam versiunea.

2 (DOI!) milimetri. Pe trăsura. Ce fel de permisiune este aceasta în care era imposibil să se încadreze? Sau, poate, pistolul de 47 mm avea un proiectil atât de puternic încât designul căruciorului nu i-a putut rezista? Ei bine, mai mult sau mai puțin potrivit, dar voi da o plăcuță dintr-un articol despre tunurile antitanc ale celui de-al Doilea Război Mondial. Și acolo puteți vedea că pistolul de 45 mm nu este cu mult inferior în ceea ce privește puterea surorilor de 47 mm. Și unii sunt chiar superiori.

În orice caz, acea dimensiune, acea putere are defecte - ei bine, pare stupid.

Tunul Hotchkiss a produs o viteză inițială a proiectilului de 701 m/s față de 760 m/s pentru tunul 1932/37.


Hotchkis pistol 47-mm


Pentru un proiectil care perfora armura, diferența nu este foarte critică, dar pentru un proiectil cu fragmentare puternic exploziv, nici măcar nu aveți nevoie de atât de mult. Acest lucru este evidențiat de o astfel de valoare precum masa încărcăturii cu pulbere: pistolul Hotchkiss are 350 g, obuze perforatoare ale celor „patruzeci și cinci” până la 360 g. Și proiectilul cu fragmentare puternic exploziv a fost aruncat 100- 115 g praf de pușcă.

Versiunea #2


Versiunea nr. 2 pare mai serioasă, iar Shirokorad și alți (foarte numeroși) susținători de pe forum o susțin. Conform acestei versiuni, se presupune că după revoluție, în depozitele militare s-a acumulat o cantitate mare de muniție perforatoare pentru pistolul naval Hotchkiss de 47 mm menționat mai sus.



Ei bine, a existat o astfel de armă. Da, la acea vreme era complet depășit și da, obuzele de pe mare erau teoretic complet inutile, așa că au decis să le transfere pe uscat și să le folosească ca tunuri de sprijin antitanc/infanterie. Pe vremea aceea nu erau foarte multe tancuri.



Întreaga problemă este că pistolul anti-mine Hotchkiss a fost conceput inițial pentru a lupta împotriva țintelor neblindate, cum ar fi distrugătoarele, bărcile și submarinele. Și ghinion, nu am găsit obuze perforatoare în specificațiile pentru el. Erau grenade din fier și oțel. Deci nu există o potrivire clară aici.

Ideea unui remake pare ciudat și ea.

Ei bine, am decis să curățăm depozitele, să transferăm obuzele la artileria terestră, să le lăsăm să sufere. Totul este atât de simplu...

Slefuiti curelele 2 mm. Este usor sau ce? Asta, cred, sau ce.

Trebuie să tragem proiectilul. Adică scoate-l din mânecă. Apoi scoateți siguranța. Da, pentru orice eventualitate. Și apoi puteți strânge proiectilul în cartuș și șlefuiți cureaua. Fără o perspectivă reală de a cădea sub explozia acestui proiectil.

Apoi reintroduceți proiectilul în manșon, restabiliți etanșeitatea din nou și da, puteți trage.

Am imediat o întrebare: nu ar fi mai ușor să faci imediat un tun de 47 mm și să nu te angajezi în perversiuni?

Acum experții vor începe să spună că la tunul Hotchkiss grenada a zburat cu o viteză de 700 m/s, la 19-K viteza era deja de 760 m/s, iar la M1932 - 820 m/s. Și curelele nefericite ar putea fi rupte.

Sunt de acord, vitezele inițiale ale obuzelor au crescut. Și curelele ar putea fi rupte. Cu toate acestea, există o nuanță aici care strică totul. Și anume, absența completă a datelor.

„O mulțime de scoici în depozite” - câte bucăți? Nimeni nu numește numărul. Da, și, în principiu, este nerealist să-l numim, pentru că ruso-japonez, primul război mondial, război civil plus mizeria veche a Rusiei.

Faptul că 47-mm nu înseamnă nimic a devenit clar chiar și în ruso-japonez. Nu degeaba tunurile Hotchkiss au fost luate cu sute de pe nave, instalate cel puțin pe o oarecare aparență de mașini-unelte și trimise în prima linie pentru a compensa cumva lipsa tunurilor de batalion și regiment.

Și din moment ce pentru infanterie în acei ani un proiectil perforator era un lucru complet inutil, nu este de mirare că aceste obuze zăceau pur și simplu în depozite. Este logic, este de netăgăduit, este normal.

O altă întrebare este câte grame sunt în grame... Acesta este un mister complet, dar cred că au fost destul de multe. Dacă rezervele țariste ar fi suficiente pentru jumătate din Marele Război Patriotic (76,2 mm), atunci „bunul” de 47 mm ar putea fi în exces.

Și aici există un sentiment dublu.

Ei bine, dacă sunt munți de scoici chiar acolo, ia-l și trage - revin la întrebarea dacă a fost mai ușor să faci un butoi sub obuze. Este mai ușor, la Obukhovsky, nu au folosit astfel de calibre.

Plus (foarte semnificativ) ar fi posibil „caz în care” să interceptăm obuze de la aliați. În timpul Primului Război Mondial, atât britanicii, cât și americanii ne-au aprovizionat cu obuze de 76,2 mm, nu tocmai în întregime, dar aprovizionate.

Dar dacă nu există atât de multe cochilii, atunci este foarte posibil să te hotărăști asupra unei astfel de aventuri, cum ar fi măcinarea din nou a cochiliei.

Și ce mint ei? Ei bine, lăsați-le să aducă beneficii, astfel de obuze pot fi folosite cu ușurință ca antrenament de luptă, de ce nu? Beneficiile vagonului, economiile sunt uriașe, costul antrenamentului este redus, lăsați-i pe trăgători să bată aceste lucruri străvechi în scopuri de antrenament ...

Dar repet, este foarte, foarte îndoielnic că milioane. Am găsit o cifră că la 1 ianuarie 1901, Departamentul Naval avea 963 de tunuri Hotchkiss de 47 mm. Din aceasta concluzionăm câte obuze pentru o mie de arme ar putea fi în depozite.

Și, din moment ce vorbim despre faptul că erau puține arme, prin urmare, nu erau aproape milioane de obuze pentru ele. Cel mult câteva sute de mii.

La urma urmei, vorbim despre mișcările anilor 30 ai secolului trecut, când Primul Război Mondial și Războiul Civil, iar intervenția deja se stinguseră. Și le-au devorat coji.

Deci, se dovedește că mozaicul nu se adună prea bine.

Versiunea #3


Versiunea #3 afirmă că 45 mm este de fapt 47 mm, dar:

1. A fost dezvoltat după un plan viclean pentru ca obuzele noastre să nu poată fi folosite în caz de urgență, inamicul.

2. 45 mm este exact același 47 mm, dar tocmai a fost măsurat diferit. Al nostru măsurat prin distanța dintre câmpurile opuse de șanțuri, iar în străinătate au măsurat de la partea de jos a șanțului canalului până la fundul șanțului opus.

Ambele cazuri sunt la fel. Finlandeză, Al Doilea Război Mondial, Marele Război Patriotic au arătat că o astfel de abordare cu calibrele poate și trebuie ignorată și uitată, deoarece practica a arătat că muniția poate fi de obicei foarte ușor furnizată cu arme capturate și invers.

În ceea ce privește astfel de aspecte de măsurare... Încă nu există o astfel de diferență de obținut, de aceea a fost nevoie de un strung pentru a îndepărta curelele de cupru și a transforma proiectilul într-unul de 45 mm.

Versiune proprie


Nu cred că voi dezvălui un astfel de secret, dar mi se pare că al nostru a împrumutat pur și simplu ideea calibrului 45 mm. Ca multe lucruri în acea perioadă dificilă pentru țară. Mai ales când vine vorba de artilerie.

Cumpărarea nu este o întrebare dacă vindeau. De cele mai multe ori nu au vândut. Dar faptul că inteligența a funcționat pentru Uniunea Sovietică, Doamne ferește de alții, este un fapt.

La selectarea materialului pentru acest articol s-a dovedit că evoluțiile în Rusia la calibre de 40-47 mm au fost efectuate înainte de revoluție. A existat un proiect foarte interesant al lui Lichonin, unificat cu tunul Hotchkiss, Lender a lucrat în această direcție.

Apoi, desigur, nu a fost până la dezvoltare.

Între timp, nici Occidentul nu a stat cu mâinile în sân. Mai ales francezii, care nu sunt încătușați, spre deosebire de germani. Și francezii în lucrările lui Saint-Chamon și Nordenfeld au folosit calibre de la 42 la 45 de milimetri.

Sincer să fiu, nu știu cum a fost calculat acest calibru, dar, cumva, designerii au ajuns la concluzia că un calibru de 40-45 mm ar fi optim pentru un tun de batalion (așa-numitele tunuri de șanț).

Armele lui Nordenfeld și Saint-Chamon nu au fost acceptate în serviciu. Și poate aici se află o astfel de nuanță, deoarece am început și noi să ne strecurăm în direcția creării unei arme a viitorului.

Lucrările de cercetare au fost efectuate de Lender în 1916, au existat evoluții. Noul tun urma să înlocuiască tunurile de șanț de 37 mm și tunurile navale Hotchkiss adaptate.

Franz Frantsievich Lender a propus un calibrul de 42 mm ca opțiune de lucru, dar evident că au decis să facă pistolul mai puternic, prin urmare au aprobat 45 mm.

Se pare că nu doar așa. Este posibil să existe ocazia de a face cunoștință cu lucrările lui Nordenfeld și Saint-Chamond. Recunosc, pentru că în acei ani inteligența noastră a arat ca naiba.

Drept urmare, în 1929 (da, au început în 1916, de fapt au continuat la zero în 1922 și iată-te), a fost dat în exploatare obuzierul de batalion de 45 mm modelul anului 1929.



Și pe lângă obuzier, s-a mai discutat și despre un anume „pistol BM”, adică de mare putere. BM nu a intrat în serie, dar după un timp, munca la el a fost folosită la relucrarea 1-K.

Dar voi argumenta despre alterarea proiectilului. Conform ordinului, Lender a dezvoltat carcasa HE de 45 mm încă din 1916. Aceasta înseamnă că carcasa de 47 mm de la Hotchkiss nu a avut absolut nimic de-a face cu ea. A existat un proiectil de 45 mm, iar pe baza acestuia au fost dezvoltate arme.

Și acest lucru este foarte logic.

Cine consumă scoici HE? Tunuri antiaeriene? Da. Tancuri? Da. Arme de sprijin pentru infanterie? Da. Obuziere? Da!

Excepțiile sunt într-adevăr tunurile antitanc și navale. Ei bine, tank într-o măsură mai mică.

Aceasta înseamnă că industria, cu mult înainte de tot acest zgomot din jurul obuzelor Hotchkiss, a fost ascuțită pentru eliberarea de obuze de 45 mm.

Și acesta este un fapt de care este greu să scapi. Lumea nu convergea ca o pană pe obuzele care perforau armura, deoarece nomenclatura presupunea că vor trage nu numai în tancuri.

Nomenclatura împușcăturilor pentru tunurile de 45 mm a fost următoarea:

Piercing armura: 53-B-240
Tracer perforator: 53-BR-240
Tracer perforator: 53-BR-240SP (solid)
Subcalibrul trasorului perforator: 53-BR-240P
Shrapnel: 53-O-240 (oțel)
Fragmentare: 53-O-240A (otel fonta)
Buckshot: 53-Sch-240
Fum: 53-D-240

Plus o linie de focuri pentru tunuri antiaeriene:

Tracer fragment: O-333, OR-73, OR-73A
Exploziv puternic: O-240

Care este concluzia? Iar concluzia este foarte simplă: calibrul de 45 mm s-a datorat a orice, în afară de dorința de a folosi stocurile presupuse uriașe de obuze perforatoare de 47 mm în carcasă. Pentru că, pe lângă perforarea armurii, a fost necesar să se producă întreaga gamă de obuze enumerate mai sus.

Și eliberat. Și în cantități uriașe, pentru că cartușul unitar de 45 mm a fost folosit peste tot: de artileri, tancuri, tunieri antiaerieni și marinari. Nu ar trebui să anulați întreaga flotă de submarine a Armatei Roșii, înarmată cu tunuri universale de 45 mm. La fel și cuirasate, crucișătoare, lideri, distrugătoare, dragămine, vânători și așa mai departe.

În comparație cu cantitatea uriașă de obuze care trebuiau trase pentru TOATE pistoalele de 45 mm, o picătură de obuze de 47 mm de la pistoalele Hotchkiss a fost exact ceea ce era.

În plus, curelele uzate, care ar fi trebuit să taie în rifling, îmbunătățind astfel compresia și rotind proiectilul în jurul axei sale, nu aveau probabil să aibă un efect pozitiv asupra balisticii. Mai degrabă, dimpotrivă, s-au înrăutățit și atât de mult încât era greu să ceri ceva cu adevărat de luptă de la aceste obuze.

Sunt sigur că singura utilizare pe care au găsit-o a fost doar exersarea de fotografiere. Pentru mai mult, acest proiectil infirm nu era prea potrivit.

Prin urmare, cred că este posibil să exprim următoarea concluzie:

1. Calibrul 45 mm a fost o dezvoltare pre-revoluționară a inginerilor ruși.

2. S-au întors la proiect când a apărut ocazia pentru asta. Probabil că nu fără ajutorul informațiilor și al evoluțiilor străine.

3. Re-șlefuirea carcasei de 47 mm la calibru 45 mm nu este altceva decât o încercare reușită de a atașa carcase care erau de fapt inutile la acea vreme. Utilizare maximă utilă.

Aceasta este opinia.
Autor:
83 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Ali Kokand
    Ali Kokand 14 august 2019 06:11
    +13
    Utilizarea în luptă a magpies ca arme antitanc în etapa inițială a celui de-al Doilea Război Mondial a fost încă pozitivă. Deși toată lumea știe despre căsătoria obuzelor perforatoare de 45 mm. Ei și-au îndeplinit misiunea istorică de a apăra patria într-o perioadă dificilă.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14 august 2019 11:11
      +14
      Citat: Ali Kokand
      Deși toată lumea știe despre căsătoria obuzelor perforatoare de 45 mm.

      Pe lângă ABS-ul defect cu o carenă supraîncălzită, 45-mm a avut probleme cu obuzele de perforare a armurii condiționate - atunci când lucrau la armuri de înaltă rezistență (K = 2600), nu au dat penetrare a armurii tabulare (40 mm de armură, cu o abatere de la normal cu 30 de grade, și-au făcut drum doar de la 150 m ).
      Problema s-a rezolvat abia în noiembrie 1941 - „localizatoarele-decupări” lui Hartz au asigurat distrugerea controlată a părții exterioare a corpului proiectilului pe armură cimentată, în timp ce partea interioară și camera cu explozibili au rămas intacte și au străpuns armura.
  2. Amurete
    Amurete 14 august 2019 06:31
    +3
    [citare] [/ citat] Și a existat, de asemenea, o opinie că acesta a fost rezultatul competiției sau al sabotajului din partea Departamentelor Terestre și Maritime ale Rusiei țariste. Nu trebuie să mergeți departe: apărarea de coastă a Rusiei țariste făcea parte din Departamentul Terestre, iar tunurile de apărare de coastă Kane erau încărcate cu carcasă, iar capacul navei era încărcat. Nava 12 "tunuri și aceleași tunuri ale departamentului de uscat aveau camere diferite. Mai mult, A.B. Shirokorad a remarcat acest lucru în lucrarea sa "Artileria de coastă internă". Prin urmare, nu exclud ca, sfidând Departamentul Naval de 47 mm, Departamentul de Tere a condus lucrează în apropierea lui calibrul 45mm.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14 august 2019 11:25
      +9
      Citat: Amur
      Nu trebuie să mergeți departe: apărarea de coastă a Rusiei țariste făcea parte din Departamentul Terestre, iar tunurile de apărare de coastă Kane erau încărcate cu carcasă, iar capacul navei era încărcat. Nava de 12 "tunuri și aceleași arme ale departamentului de uscat aveau camere diferite.

      Duc ... problema diversității tunurilor de nave și de coastă de același calibru și chiar aceeași lungime a țevii nu a fost doar la noi.
      Yankees au avut cel mai tare lucru - au avut o diferență chiar și în designul butoiului. De exemplu: marina 16"/50 Mark 2 și Mark 3 aveau un butoi cu lipire de cilindru, iar armata 16"/50 M1919 avea un butoi cu lipire pe sârmă (armata în general îi plăcea butoaiele "de sârmă"). În calibrul 14 „armata, în prezența navalului 14” / 45 Mark 1, și-a comandat încă 14 „/40 Model 1909 (mai mult, „sârmă”) și le-a pus în turnurile lor (Fort Drum). zâmbet
  3. svp67
    svp67 14 august 2019 06:41
    +12
    Articolul este interesant. Și este interesant pentru că arată foarte bine metoda de lucru a „amatorului”. Pune „o grămadă de întrebări”, de fapt, răspunde-le singur și nu înțelege.
    2 (DOI!) milimetri. Pe trăsura. Ce fel de permisiune este aceasta în care era imposibil să se încadreze?
    Există o întrebare și lângă ea există un răspuns
    Și acolo puteți vedea că pistolul de 45 mm nu este cu mult inferior în ceea ce privește puterea surorilor de 47 mm. Și unii sunt chiar superiori.
    Aici era. Puterea pistolului de 45 mm este MAI MULT. Înainte de a crea un tun de artilerie din metal, acesta este calculat pentru o lungă perioadă de timp și, ca urmare, se înțelege ce parametri ar trebui să aibă pentru a satisface condițiile stabilite de client sau dezvoltatorii înșiși. Acest proces nu este arătat rău în cartea lui Grabin despre proiectarea unui tun antitanc de 57 mm. Trebuie să ne uităm la calcule. Cel mai probabil, 45 mm a fost calibrul MAXIM, care asigură pătrunderea armurii necesară și se potrivește pe acest cărucior. La 47 mm, ar fi necesar să se reducă viteza proiectilului și, prin urmare, pătrunderea armurii.
    În detrimentul „întoarcerii” curelei. Problema este aceeași aparentă. Să începem cu faptul că în arsenale procesul de „nepatronizare” este pus în flux și nu este deosebit de complicat. Dar după aceea, nu văd nicio problemă specială în tăierea UN milimetru de cupru din centura principală într-un cerc dintr-un astfel de proiectil (o centură în coada proiectilului).


    Întrebarea apare mai mult, dar o astfel de centură „rafinată” a rezistat încărcăturii când a fost trasă și nu s-a smuls?
  4. Rurikovici
    Rurikovici 14 august 2019 06:41
    +10
    Practic, este logic solicita Dacă sapi cu atenție, atunci aproape în orice țară europeană vor exista sisteme de calibre „ciudate”. Bine, tunurile de 88 mm ale germanilor, pastele de pe „Cayo Duilio” nu aveau doar tunuri principale găurite la 320 mm (din engleză tunuri cu pereți groși de 305 mm), ci și tunuri SK de 135 mm, și în plus tunuri antiaeriene de 90 mm! Masa de diferite calibre lol Nu vorbesc despre bazinele pentru copii - 194 mm și 164 mm lor cu tunuri de 138 mm din timpul Primului Război Mondial valorează și ele ceva făcu cu ochiul
    Așa că au făcut un „patruzeci și cinci” în loc de puful standard de 47 mm - și asta e bine zâmbet
  5. andrewkor
    andrewkor 14 august 2019 06:57
    +11
    Vreau să mijlocesc pentru respectatul A.B. Shirokorad în fața nu mai puțin respectatului Autor.
    În lucrarea grea (în kg) „Enciclopedia artileriei domestice” a lui A.B. Shirokorad este descrisă în detaliu întreaga linie de tunuri de calibru 45 mm. în armată și marina, cu excepția tancului, și nu doar antitanc, așa cum se înțelege din preambulul articolului.
  6. doctorkurgan
    doctorkurgan 14 august 2019 07:43
    +12
    Tancurile cu tancuri au luptat doar cu lideri militari nu foarte buni.

    Britanicii, care au fost printre liderii în ceea ce privește industria tancurilor în anii 20 și începutul anilor 30, în BC 47-mm. (și mai târziu 40-mm.) Tunuri de tanc, un proiectil de fragmentare nu a fost introdus - se credea că o mitralieră era suficientă pentru a lupta cu infanteriei deasupra acoperișului.
    pistolul anti-mine Hotchkiss a fost inițial ascuțit pentru a lupta împotriva țintelor neblindate, cum ar fi distrugătoarele, bărcile și submarinele.

    EMNIP, obuzele de artilerie anti-mine trebuiau să străpungă partea laterală a distrugătorului, cariera de cărbune și peretele cazanului de abur. În total, este destul de armură.
    Am o parere ca calibrul este de 45 mm. - rodul cercetărilor teoretice în ceea ce privește dezvoltarea tunurilor de batalion. A fost necesar să se creeze un sistem pe care calculul să se poată deplasa pe câmpul de luptă singur cu o viteză suficientă și, în același timp, puterea proiectilului să fie suficientă pentru a garanta suprimarea unei ținte tipice - un cuib de mitraliere.
    De fapt, rodul unor cercetări similare a fost noul calibru eșuat pentru artileria de câmp 95 mm. (ideile lui Lender și Durlyakhov la mijlocul anilor 20).
    1. hohol95
      hohol95 14 august 2019 09:43
      0
      EMNIP, obuzele de artilerie anti-mine trebuiau să străpungă partea laterală a distrugătorului, cariera de cărbune și peretele cazanului de abur. În total, este destul de armură.

      Este pentru 47 mm? Sau ceva mai mare?
      Pistolele Hotchkiss de 47 mm, atunci când sunt utilizate în condiții de luptă pe nave, și-au arătat eficiența scăzută în lupta împotriva distrugătoarelor și distrugătoarelor.
      1. doctorkurgan
        doctorkurgan 15 august 2019 08:18
        +1
        Citat din hohol95
        Este pentru 47 mm? Sau ceva mai mare?

        De fapt, chiar și pentru pistoalele anti-mine Hotchkiss de 37 mm - cel puțin cu o singură țeavă, cel puțin rotativă.
        Doar că, de la apariția distrugătoarelor, acestea au crescut considerabil în dimensiuni (sfârșitul anilor 70 - începutul anilor 80 ai secolului al XIX-lea. Distrugătoare cu o deplasare de 19-40 de tone, sfârșitul anilor 50 - începutul anilor 80 - aprox. 90 de tone, sfârșitul anilor 100). -e ale secolului al XIX-lea - începutul secolului al XX-lea - distrugătoare cu o deplasare de 90-19 tone). În consecință, carierele de cărbune au devenit mai mari, iar cazanele au fost mai puternice (pielea a rămas aproape aceeași).
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14 august 2019 15:53
      +4
      Citat din doktorkurgan
      EMNIP, obuzele de artilerie anti-mine trebuiau să străpungă partea laterală a distrugătorului, cariera de cărbune și peretele cazanului de abur.

      Acest lucru este deja în zilele lui 75 mm Kane.
      Pistolele Hotchkiss de 47 mm aveau doar OFS în BC.
  7. Olar
    Olar 14 august 2019 07:55
    +1
    Plus roman pentru cercetare.
    Dar există o clarificare asupra acestei afirmații.
    În timpul Primului Război Mondial, atât britanicii, cât și americanii ne-au aprovizionat cu obuze de 76,2 mm, nu tocmai în întregime, dar aprovizionate.

    Cel mai mare volum de livrări de obuze (shrapnel) de calibrul 76,2 mm către Rusia a venit din Franța. Pentru fabricarea lui pe cheltuiala unui împrumut francez, un anume Andre Citroen a contractat (după versiunea din „Amintirile mele” a contelui Ignatiev, Andrei Citron din Odesa), în scurt timp a construit o fabrică de la zero și a lansat-o. După îndeplinirea comenzii și sfârșitul războiului, a organizat rapid și producția de mașini, aceleași Citroen-uri.
    1. Amurete
      Amurete 14 august 2019 10:19
      +4
      Citat: Potter
      Cel mai mare volum de livrări de obuze (shrapnel) de calibrul 76,2 mm către Rusia a venit din Franța.
      Reminiscențe ale lui V.G. Grabin „Arma victoriei:” Atât de mare încât a trebuit să fie împușcat în poligonul de tragere până la mijlocul anilor ’50 și de o asemenea calitate încât după tragerea șuruburilor și pistoalele s-au topit. „Dispozitivele semiautomate au eșuat foarte des și a trebuit să " zboară "aproape continuu. S-a întâmplat chiar ca, în stare de febră, să încerce să pună un descarcător în orificiul pistolului încă netras.
      Dar necazurile noastre nu s-au terminat aici, au început doar cu asta: la urma urmei, obuzele nu s-au supus unor dispozitive semiautomate, deoarece au fost distruse atât de-a lungul peretelui, cât și de-a lungul fundului; gazele care scăpau afară au topit camera și unele părți ale oblonului. Pentru ca oblonul să funcționeze, a fost necesar să îl dezasamblați și să curățați aceste părți. În general, prima împușcătură ne-a adus pe noi, muncitorii din fabrici, în consternare. Tragerea ulterioară nu a fost diferită de prima ..... Dar de ce a funcționat impecabil la testele de teren, dintre care au fost multe, și pe un obturator de tip copiator militar? Am decis să studiem cartușele și cartușele uzate. S-a dovedit că acestea erau cartușe franceze; au fost livrate Rusiei încă din 1915 și au stat în depozite timp de 22 de ani. Termenul este lung, dar în artilerie durata de depozitare a muniției a fost stabilită la 25 de ani și chiar și după această perioadă ar trebui să servească fără greșeală. Asta înseamnă că alama din care sunt făcute cochiliile este proastă, și-a pierdut proprietățile plastice, motiv pentru care cochiliile sunt rupte la foc.
      I-am raportat lui Voronov: cartușele sunt substandard, nu permit să se judece în mod obiectiv funcționarea unui obturator semi-automat. Este necesară înlocuirea cartuşelor franceze cu altele normale, standard.
      „Dar există atât de multe cartușe franceze în armată încât nu pot fi folosite la antrenamentele de tragere”, a răspuns Voronov. „Deci, ai de gând să le arunci?” Nu, armele trebuie testate cu aceste cartușe.”
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 14 august 2019 11:33
        +9
        Tovarășul Grabin este puțin necinstit - așa cum se obișnuiește în memorii, el încearcă să mute săgețile de la jamba lui în circumstanțe externe.
        Problema în timpul testelor nu a fost în obuze - pentru teste, exact aceleași fotografii ale „modelului de război” (așa-numitul „francez” - adică realizate după tehnologia franceză, care a sacrificat calitatea loviturii). de dragul creșterii producției) au fost concediate, care ar trebui să fie eliberate și utilizate în timpul probabilului „mare război”. Problema a fost în mecanismul de extracție a cartușului F-22.
        Cu toate acestea, Grabin și-a recunoscut în continuare defectul - descriind modul în care biroul său de proiectare a trebuit să refacă complet mecanismul de extracție, astfel încât să funcționeze normal chiar și cu carcase deformate.
  8. abc_alex
    abc_alex 14 august 2019 07:57
    +10
    Ei bine, din câte înțeleg procesul de proiectare a artei. sisteme (și o înțeleg exclusiv din literatura istorică), apoi începe cu cerințele armatei pentru efectul dăunător al muniției. Al doilea punct este raza de aruncare a proiectilului.

    Adică, inginerii în primul rând, pe baza materialelor disponibile, a explozivilor și a tehnologiilor de fabricație, formează un proiectil cu o anumită putere și efect distructiv. Apoi, sub acest proiectil se formează o sarcină de propulsie și un butoi, capabile să arunce proiectilul la distanța dorită. Prin urmare, de regulă, un sistem de artilerie are întotdeauna un anumit proiectil „obișnuit”.

    Deci, dacă este posibil să obțineți (condiționat) o grenadă cu o rază de distrugere de 30 de metri, conform cerințelor clientului, într-un calibru de 45 mm, nimeni nu o va realiza în 47 mm. Pentru că este supraponderal. Și în producția de masă, un milimetru de diametru economisește tone de metal, inclusiv cupru extrem de necesar și foarte rar.

    Dupa cum am inteles...
  9. mark1
    mark1 14 august 2019 08:33
    +4
    Subiectul ridicat este interesant, aparent un fleac, dar derutant. Apropo, nu am văzut încă niciun loc, așa că versiunea lui Roman are dreptul să fie. La rândul meu, voi propune și o versiune (presupunere) - poate în anii 20 trebuia să treacă la o nouă pas în dimensiunea calibrelor, nu liniar-inch și zecimal (ex. 5). Permiteți-mi să vă reamintesc că în anii 20 au apărut sisteme de artă de batalion de calibrul 60 mm și 45 mm. Și apoi, așa cum se întâmplă de multe ori, totul a fost dărâmat și uitat, dar dimensiunea de 45 mm s-a păstrat și a luat viață, din nou voi presupune (pentru a compune în acest fel) că datorită prezenței echipamentelor pregătite la întreprindere pt. producţia de tunuri de batalion fiind pregătită în anii 20.
    Amenințare Calibrele antebelice 25,85, 95 și 180 și chiar 5 mm sugerează, de asemenea, pasul XNUMX.
    1. Amurete
      Amurete 14 august 2019 10:24
      +1
      Citat din mark1
      Calibrele antebelice 25,85 și 95 și chiar 180 mm sugerează, de asemenea, pasul 5.

      străduindu-se pentru un astfel de pas. Erau și alte calibre 23; 37; 57;
      1. mark1
        mark1 14 august 2019 11:58
        +1
        Ei bine, da, dorință. Inițiativa a murit cel mai probabil în anii 20, dar amintirea ar putea supraviețui. Poate chiar sub forma unui fel de proiecte de documente de reglementare (un subiect pentru specialiștii în istoricii armelor).
  10. hohol95
    hohol95 14 august 2019 08:58
    +2
    În plus, curelele uzate, care ar fi trebuit să taie în rifling, îmbunătățind astfel compresia și rotind proiectilul în jurul axei sale, nu aveau probabil să aibă un efect pozitiv asupra balisticii. Mai degrabă, dimpotrivă, s-au înrăutățit și atât de mult încât era greu să ceri ceva cu adevărat de luptă de la aceste obuze.
    Sunt sigur că singura utilizare pe care au găsit-o a fost doar exersarea de fotografiere. Pentru mai mult, acest proiectil infirm nu era prea potrivit.

    Daca s-au lucrat la remacinarea vechilor GRANATE de 47 mm INAINTE DE 22 iunie 1941, de ce atunci M.N.
    Problema reechipării fostelor rezervoare „chimice” în timpul reparației lor s-a dovedit a nu fi atât de simplă pe cât ar părea la prima vedere. Desigur, instalarea tunurilor de tanc de 130 mm mod. 45 nu ar fi cauzat probleme deosebite. Erau arme, în special, asupra bolșevicilor, dar în acel moment Frontul de la Leningrad se confrunta cu o lipsă acută de grenade de fragmentare de 45 mm și fitiluri pentru ele. Cantitatea stocată a fost cu greu suficientă pentru două sau trei săptămâni de luptă pentru a înarma întregul arsenal de tunuri de batalion de 45 mm, precum și tancurile existente T-26 și BT. Din ordinul șefului Departamentului de aprovizionare cu artă (UAS) al Lenfront, s-au început lucrările privind studierea problemei re-șlefuirii grenadelor marine vechi de calibru 47 mm pentru a fi utilizate ca parte a unei lovituri de 45 mm, precum și organizarea producției la fabrică. . Grenada Lepse de 45 mm din fontă maleabilă și gri. Adevărat, situația cu obuzele perforatoare a fost puțin mai bună, dar ce valoare are un tanc fără muniție de fragmentare și unde au fost garanțiile că cercetarea în direcția propriei sale producții de muniție de fragmentare surogat va avea succes?

    Aceasta înseamnă că stocurile de obuze vechi se aflau doar în regiunea Leningrad și, înainte de începerea războiului, NU s-a efectuat nicio lucrare pentru a remacina grenade cu un calibru de la 47 mm la 45 mm! Și numai din cauza problemelor cu furnizarea de arme de calibrul indicat cu focuri cu grenade de fragmentare, s-au hotărât asupra unor astfel de experimente!
    Versiunea despre „remăcinarea de dinainte de război a obuzelor” nu este adevărată.
  11. hohol95
    hohol95 14 august 2019 09:34
    +2
    3. Re-șlefuirea carcasei de 47 mm la calibru 45 mm nu este altceva decât o încercare reușită de a atașa carcase care erau de fapt inutile la acea vreme. Utilizare maximă utilă.

    O măsură forțată aplicată în Leningradul asediat. Unde s-au concentrat stocurile de obuze de la tunurile navale de 47 mm.
  12. Nikolaevici I
    Nikolaevici I 14 august 2019 10:12
    +1
    Hmm... e puțin păcat că calibrul 45 mm a intrat, parcă, în „inexistență”! Mi-a povestit odată un „toc” că în anii ’70, în brigada de artilerie de tunuri de 130 mm, unde slujea, duceau cu ei „coci” la exerciții... de ochire! La începutul acestui secol, exista speranța că Kurganets-25 va fi echipat cu un tun automat nou dezvoltat de 45 mm ... dar, din păcate, au renunțat la calibrul de 57 mm ...
  13. hohol95
    hohol95 14 august 2019 10:26
    +2
    Drept urmare, în 1929 (da, au început în 1916, de fapt au continuat la zero în 1922 și iată-te), a fost dat în exploatare obuzierul de batalion de 45 mm modelul anului 1929.

    Sicriul s-a deschis simplu.
    Ce a tras obuzul de mai sus?
    Greutatea unui proiectil ușor perforant armura, 1,41 kg, 385 m / s, un proiectil cu fragmentare grea - 2,15 kg, 250 m / s, greutatea sistemului în sine este de 215 kg.
    Nu am găsit nicio fotografie cu scoici. Dar!
    Caracteristicile de greutate ale obuzelor acestui obuzier sunt similare cu caracteristicile de greutate ale obuzelor - împușcături cu o grenadă de oțel de fragmentare O-240 care cântărește 2,15 kg și B-240 cu cap mut care străpunge armura care cântărește 1,43 kg!
    Obuzierele au fost produse în 1931-1932. Au fost produse doar aproximativ 100 de bucăți. Dar în mod natural s-au produs mai multe scoici! Și s-a înființat producția pentru astfel de scoici! Și deoarece există obuze, atunci este necesar să le faceți o armă.
    Este parerea mea.
    (Cu excepția cazului în care, desigur, există fotografii și caracteristici complete ale obuzelor pentru aceste obuziere și diferă de cele date de mine - opinia nu este adevărată)
    Dar exemplul de proiectare și producție în URSS a pistoalelor divizionare cu un calibru de 76,2 mm (sub carcasele modelului de „trei inci” din 1902) provoacă astfel de gânduri!
    1. Nikolaevici I
      Nikolaevici I 14 august 2019 10:55
      +1
      Citat din hohol95
      Ce a tras obuzul de mai sus?

      Apropo, în muniție existau și muniție de calibru excesiv (mine cu pene ...)
      1. hohol95
        hohol95 14 august 2019 10:59
        +2
        Toate sistemele de artilerie ale batalionului de calibrul 45-65 milimetri au tras obuze perforante, fragmentare și împodobire. La uzina bolșevică, a fost realizată și o serie de mine „boț” (supracalibrat) - 150 de bucăți cântărind 8 kilograme pentru pistoale de 45 mm și 50 de bucăți pentru obuziere de 60 mm. Cu toate acestea, Direcția de Artilerie, din motive necunoscute, a refuzat să accepte mine de calibru excesiv.

        magSpace.ru
        Arme de batalion interne 1915-1930
        1. Nikolaevici I
          Nikolaevici I 14 august 2019 11:44
          0
          Citat din hohol95
          Cu toate acestea, Direcția de Artilerie, din motive necunoscute, a refuzat să accepte mine de calibru excesiv.

          Ei bine... orice se poate întâmpla! Îmi amintesc că „sursa” a mai spus că minele de peste calibru, până la urmă, nu au „prins rădăcini”... ci a presupus că sunt pentru o anumită cantitate și de ceva timp... Apropo, în acel „material” și „fotografie” a fost cu imaginea unei „gaci” cu o mină peste calibru...
          1. hohol95
            hohol95 14 august 2019 12:00
            +1
            „Patruzeci și cinci” ce? Model 1929 sau 1932?
            Trebuie să fi văzut fotografiile încercărilor minei cumulate de peste calibru care au avut loc la 29 iunie 1942 la poligonul Sofrinsky.
            Pe baza rezultatelor testelor, Comitetul de Stat de Apărare a emis la 10 iulie 1942 Rezoluția nr. 2010ss privind eliberarea a 500 de bucăți de mine de 45 mm pentru testare militară.
            Dacă a fost făcut este un mister.
            1. Nikolaevici I
              Nikolaevici I 14 august 2019 12:24
              +1
              Citat din hohol95
              „Patruzeci și cinci” ce?

              Era un obuzier de batalion... Fotografia „alb-negru” era din perioada anilor 30... Îmi amintesc greutatea minei - 8 kg (ca în datele tale... înseamnă că nu este cumulativ.)
              1. hohol95
                hohol95 14 august 2019 12:26
                +3

                Și asta este cumulativ.
                1. Nikolaevici I
                  Nikolaevici I 14 august 2019 13:04
                  0
                  Interesant ! Acum nu pot spune: asta sau nu acea „fotografie”! A trecut deja mult timp... acum mi se „pare” că „acea” fotografie era mai puțin clară decât aceasta... iar mina arăta „aparent” oarecum diferit! Dar îmi amintesc că fotografia „ilustrează” un fragment al cărții, care descria un obuzier de batalion de 45 mm și o mină peste calibru de 8 kg... Cartea a fost publicată în anii 60. Pot chiar să presupun că autorul ar putea ilustra acest fragment de carte cu fotografia că „a venit sub brațe”! solicita
            2. bubalik
              bubalik 14 august 2019 12:40
              +2
              Pe baza rezultatelor testelor, Comitetul de Stat de Apărare a emis la 10 iulie 1942 Rezoluția nr. 2010ss privind eliberarea a 500 de bucăți de mine de 45 mm pentru testare militară.
              Dacă a fost făcut este un mister.
              hi ,, ei bine, în mai 1943. au intrat în armată.
              Mina peste calibru de 45 mm NKM-45 este perforatoare și este folosită ca proiectil de subcalibru pentru un tun de 45 mm model 1932-37,,,

              1. hohol95
                hohol95 14 august 2019 13:29
                +1
                Aveți documente despre utilizarea acestor mine de calibru excesiv?
                1. bubalik
                  bubalik 14 august 2019 14:59
                  +2
                  Aveți documente despre utilizarea acestor mine de calibru excesiv?
                  ,, nu a venit peste. solicita
                  1. hohol95
                    hohol95 14 august 2019 15:03
                    +2
                    hi și VA MULȚUMESC pentru asta! Și este posibil să s-a dovedit a fi mai dificil să manevrezi aceste grenade pe câmpul de luptă decât pe terenul de antrenament!
                    De aceea ne-am oprit la procesele militare! hi
    2. Olar
      Olar 14 august 2019 11:17
      +1
      Există un astfel de exemplu al perioadei post-revoluţionare. Pistol autopropulsat de 45 mm Koroteev arr. 1923 Informațiile de pe acest pistol indică faptul că a fost realizat folosind un șasiu ușor pe șenile cu un motor de 10 CP. și cântărind 500 kg (șoferul a mers lângă pistol) cu un cărucior al unui tun de batalion de 45 mm. Greutatea proiectilului este indicată ca 2,3 kg. Prezența unui astfel de pistol de batalion confirmă versiunea că rădăcinile calibrului de 45 mm se află în anii Primului Război Mondial și primii ani post-revoluționari.
      1. hohol95
        hohol95 14 august 2019 11:29
        +2
        Selectat, numărat, numărat. Au fost calculate costurile de producție. Există mulți factori.
        Dar bineînțeles, nu de la zero, toate acestea s-au născut dintr-un val al mâinii rândurilor Direcției de Artilerie!
  14. slasha
    slasha 14 august 2019 10:57
    0
    Mulțumesc! Informativ si interesant!
  15. undecim
    undecim 14 august 2019 11:36
    +8
    Autorul a dezvoltat deja un stil de semnătură. De îndată ce se angajează să dezvăluie un mit sau să investigheze un detectiv, cu siguranță va crea câteva noi în loc de un mit dezmințit, iar în loc să dezvăluie detectivul, cititorul va primi o altă versiune.
    Pentru început - despre Shirokorad. Nu sunt un fan al lui, însă, Shirokorad și-a scris primele cărți, și erau despre artilerie, lucrând conștiincios în arhive. Atunci s-a transformat într-un compilator cu mai multe mașini. Prin urmare, respingerea versiunii lui Shirokorad necesită dovezi documentare adecvate.
    În ceea ce privește evoluțiile Lender și evoluțiile bazate pe „baza Lender” (tun experimental de batalion de mare putere de 45 mm, URSS, 1927, proiectant șef F.F. Lender, tun experimental de batalion de 45 mm, URSS, 1925, proiectat de A. A. Sokolov și F. F. Lender, obuzier de 45 mm model 1929 proiectat de F. F. Lender), apoi toate au fost create într-un moment în care pistoalele și obuzele Hotchkiss pentru ei adunau praf în depozite, așa că versiunea Shirokorad este mai probabil să confirme decât a infirma.
    În ceea ce privește numărul de obuze din depozite, nu este nimic misterios. Sarcina de muniție a pistolului Hotchkiss de 47 mm a fost de 810 cartușe pe baril. Înmulțim 810 cu 963 și obținem 780030 de bucăți. Dar la urma urmei, mai mult de o încărcătură de muniție a fost depozitată în depozite. Deci cifra de două până la trei milioane de obuze este mai mult decât reală.
    Și pentru reașarea curelelor. Pentru informațiile autorului, carcasele din depozit sunt depozitate separat de siguranțe, deci nu este nevoie să le deșurubați. De asemenea, nu este necesară descărcarea proiectilului, fixarea unei lovituri unitare de această dimensiune în mașină nu este o problemă, la fel ca și canelura centurii.
    Deci autorul nu a reușit să prezinte argumente convingătoare.
    1. hohol95
      hohol95 14 august 2019 12:11
      +2
      Și pentru reașarea curelelor. Pentru informațiile autorului, carcasele din depozit sunt depozitate separat de siguranțe, deci nu este nevoie să le deșurubați. De asemenea, nu este necesar să descărcați proiectilul, fixarea unei lovituri unitare de această dimensiune în mașină nu este o problemă, la fel ca și canelura centurii.

      Au fost carcasele de 47 și 45 mm la fel?
      În Leningrad, în 1941, urmau să folosească ei înșiși doar grenade de fragmentare. Re-ascuțit și conectat cu obuze pentru o lovitură de 45 mm.
      Din ordinul șefului Departamentului de aprovizionare cu artă (UAS) al Lenfront, au început lucrările de studiere a problemei reașării grenadelor maritime vechi de calibru 47 mm pentru utilizarea lor ca parte a unei împușcături de 45 mm ...
      1. undecim
        undecim 14 august 2019 12:35
        +2
        Au fost carcasele de 47 și 45 mm la fel?
        Acum nu există literatură la îndemână pe care să o privim și să comparăm și nu am susținut acest lucru. Am vrut doar să spun că, pentru a reșlefui curelele, nu este necesar să deschizi șutul.
    2. Dooplet11
      Dooplet11 15 august 2019 08:18
      +1
      Deci autorul nu a reușit să prezinte argumente convingătoare.

      Dar în comentariile la articolele lui Roman, unde el nu reușește să ofere argumente convingătoare, de regulă, comentatorii au o mulțime de argumente destul de convingătoare. Adevărat, adesea nu în favoarea lui Roman. râs
  16. nycomedes
    nycomedes 14 august 2019 12:38
    +1
    Au uitat de tunul de avion NS-45, care a fost montat pe Yak-9K.
    1. hohol95
      hohol95 14 august 2019 15:11
      +3
      Pentru NS-45, au fost fotografii complet diferite! Foarte diferit de fotografiile pentru 19K și M42.
      1. nycomedes
        nycomedes 14 august 2019 15:25
        0
        Doar că conversația s-a îndreptat spre calibru și m-am gândit că ar putea fi menționat și acest pistol. simţi
        1. hohol95
          hohol95 14 august 2019 15:44
          +3
          Se putea menționa asta, dar au fost menționate arme cu aceleași împușcături!
          Și pentru NS-45, au fost dezvoltate propriile fotografii.
          Știți diferența dintre tunurile antitanc germane de 50 mm și tunurile tanc sau tunurile antitanc de 75 mm și tunurile tanc?
          Tunurile antitanc aveau focuri mai lungi (plus că au tras cu ale lor pentru Panthers)!

          1 - Pak-40;
          2 - KwK-42 (Pantera)
          3- KwK-40 (Pz.IV)
          Și nu erau potrivite pentru tunurile de tancuri.
          Și în tancul nostru, batalionul și tunurile universale (antiaeriene) de 45 mm, împușcăturile au fost identice!
          Calibru nu înseamnă identitatea muniției!
  17. Yehat
    Yehat 14 august 2019 12:39
    0
    Citat din Undecim
    De asemenea, nu este necesară descărcarea proiectilului, fixarea unei lovituri unitare de această dimensiune în mașină nu este o problemă, la fel ca și canelura centurii.

    da, desi pe strung, la care am fost invatat sa lucrez, un asemenea proiectil, daca era pus, atunci cu mare greutate.
    dar nu vă este frică de detonare în timpul funcționării?
    doar pentru că se încălzește?
    1. baza 1
      baza 1 14 august 2019 13:07
      +1
      Nu, nu va fi. Capacitatea termică a semifabricatului este foarte mare. A îndepărta 2 mm în diametru nu înseamnă absolut nimic. Mai ales dacă doar o curea.
    2. hohol95
      hohol95 14 august 2019 15:05
      0
      da, deși la strung, la care am fost învățat să lucrez,

      16K20?
      1. Yehat
        Yehat 14 august 2019 15:42
        0
        Nu-mi amintesc marcajul, dar mașina este din anii 50-60.
        1. hohol95
          hohol95 14 august 2019 15:46
          0
          hi Clar! Deci alta.
          1. Amurete
            Amurete 15 august 2019 12:48
            +1
            Citat din hohol95
            Clar! Deci alta.

            Strungurile, chiar și de același model, au fost produse cu paturi lungi diferite și, în consecință, cu distanțe diferite între centre. Mașina 1K62, probabil cea mai comună în URSS, avea o distanță între centre de 1000 și 1500 mm.
            1. hohol95
              hohol95 15 august 2019 13:03
              +1
              yehat (Sergey) a răspuns că a învățat să lucreze la strungurile anilor 50-60!
              Și strungul de șurub 16K20 a început să fie produs din 1973!
              Mașina a fost întreruptă la sfârșitul anilor 1980.
              Am lucrat la el în vara lui 1994.
              1. Amurete
                Amurete 15 august 2019 13:40
                +1
                Citat din hohol95
                yehat (Sergey) a răspuns că a învățat să lucreze la strungurile anilor 50-60!

                16k20 este o versiune actualizată a mașinii 1K62.
                Mașină 1K62 - scop, zonă de utilizare
                Modelul de mașini-unelte 1K62, care a înlocuit modificarea învechită 1A62, a început să fie produs de uzina de mașini-unelte Krasny Proletarian din Moscova în 1956. Producția în serie a unității a durat până în 1971. https://sibnovostroy.ru/stanki/tehnicheskie-harakteristiki-tokarno-vintoreznogo-stanka-1k62-i-osobennosti-konstruktsii.html

                Aici este mașina 1K62.
                1. hohol95
                  hohol95 15 august 2019 13:47
                  +1
                  Mai erau diferente!
                  La LTZ, în timpul antrenamentelor, băieții au văzut o mașină de găurit germană din anii 30!
                  1. Amurete
                    Amurete 15 august 2019 14:25
                    +1
                    Citat din hohol95
                    La LTZ, în timpul antrenamentelor, băieții au văzut o mașină de găurit germană din anii 30!

                    În depozitul de locomotive, pe Calea Ferată Transsiberiană, unde am lucrat după armată și studii, în atelierul mecanic erau două strunguri prerevoluționare: EMNIP 1903 și 1908 cu acționare de la transmisie, apoi transmisia a fost transformată în o cutie de viteze, Planing, Kaganovich Plant 1935 și o mașină de frezat franceză fabricată în 1931 și totul a funcționat. Acolo erau raritățile, deci raritățile.
  18. SNAKEBYTE
    SNAKEBYTE 14 august 2019 15:22
    0
    Întreaga problemă este că pistolul anti-mine Hotchkiss a fost conceput inițial pentru a lupta împotriva țintelor neblindate, cum ar fi distrugătoarele, bărcile și submarinele. Și ghinion, nu am găsit obuze perforatoare în specificațiile pentru el. Erau grenade din fier și oțel. Deci nu există o potrivire clară aici.

    De fapt, în acele vremuri, era necesar un pistol antimină pentru a sparge partea laterală a unui distrugător, un strat de cărbune în spatele acestuia și o mașină sau un cazan pentru a doborî cursul. Și obuzele perforatoare au fost baza muniției pentru pistoalele antimine.
    De fapt, proiectilul de oțel era o cameră de perforare a armurii. Ei bine, obuzele din fontă sunt doar un ersatz ieftin, așa că au fost folosite chiar și pe pistoalele de șase inci.
    1. hohol95
      hohol95 14 august 2019 15:57
      0
      De fapt, în acele vremuri, era necesar un pistol antimină pentru a sparge partea laterală a unui distrugător, un strat de cărbune în spatele acestuia și o mașină sau un cazan pentru a doborî cursul.

      Acesta este al doilea comentariu cu o afirmație similară!
      De unde sunt aceste informatii?
      Și atunci de ce nu au existat obuze perforatoare de 37 și 47 mm pentru tunurile Hotchkiss pe navele noastre în ruso-japonez?
      Erau doar Grenade!
      Când și cine a creat BB-ul pentru armele Hotchkiss?
      1. SNAKEBYTE
        SNAKEBYTE 14 august 2019 17:53
        0
        Atașat cuvântului „grenadă”. Deja până la 20 de grame de explozibil într-un proiectil de 1,5 kg. Impact incredibil de mare explozie! Și "grenada" din oțel a străpuns oțel de 80 mm. Dacă acesta nu este un proiectil care străpunge armura, atunci ce?
        Și interesează-te, când au apărut obuzele puternic explozive pentru mai modernele Kanesheks de 75 mm (tunul principal al celor mai noi nave)? Și care au fost navele din BC în timpul REV?
        1. hohol95
          hohol95 14 august 2019 22:07
          0
          Dar draga mea DEVEDEAZĂ cu documente în mână că acestea erau tocmai obuze PENTRU BURTURĂ!
          În unele articole online, acestea includ obuze din FONTĂ pentru pistoalele Hotchkiss de 37 mm!
          Ai dovezi?
          Sau pur și simplu te-ai hotărât să scuturi „mărgelele”?
          1. SNAKEBYTE
            SNAKEBYTE 15 august 2019 23:04
            +1
            Aceasta înseamnă că pătrunderea oțelului de 80 mm nu face ca proiectilul să piardă armura. Și prezența a 20 de grame de explozibili (inițial pulbere neagră obișnuită. Apropo, s-a remarcat că efectul exploziv ridicat al acestor obuze este neglijabil, de multe ori doar smulgând siguranța inferioară) face ca ochiul să fie extrem de exploziv. Logica interesanta.
            A fost numită grenadă după clasificarea stabilită în RIF.
            În artileria navală rusă din acea perioadă, tot ceea ce trăgea un tun era numit proiectil. Obuzele erau de mai multe tipuri: o coajă goală care cântărește mai mult de 1 pud era numită bombă, grenadă - o coajă goală care cântărea mai puțin de 1 pud, schije - un proiectil gol care avea o sarcină explozivă și echipat cu gloanțe rotunde; buckshot - un proiectil format dintr-un corp subțire în care au fost plasate gloanțe rotunde corect așezate. Un proiectil solid care cântărește mai mult de 1 kg a fost numit miez, un proiectil solid care cântărește mai puțin de 1 kg a fost numit glonț. Bombele, grenadele și schijele aveau o formă cilindrică-lancetă, corpul de bombă era cilindric, miezul era rotund. Mai târziu, forma miezului s-a schimbat într-o lancetă cilindrică, dar a fost încă numit miez.
            Și nu au existat obuze puternic explozive pentru PMK, nu numai în Rusia, ci și în alte țări, după cum se arată mai jos. Pentru 75-mm OFS, au făcut-o în 1905, deja din experiența războiului, pentru 37- și 47-mm nici măcar nu s-au deranjat, pur și simplu au scos aceste tunuri de pe nave ca fiind complet ineficiente.
        2. necunoscut
          necunoscut 15 august 2019 06:05
          0
          Din moment ce conversația s-a transformat în obuze pentru tunurile Kane de 75 mm din vremea REV.
          Obuzele puternic explozive de acest calibru (trei inci) au lipsit nu numai din încărcătura de muniție a navelor flotei ruse, ci și în franceză, engleză și japoneză.
  19. Yehat
    Yehat 14 august 2019 15:43
    0
    Citat din baza 1
    Nu, nu va fi. Capacitatea termică a semifabricatului este foarte mare. A îndepărta 2 mm în diametru nu înseamnă absolut nimic. Mai ales dacă doar o curea

    1 proiectil - da, dar când curge, mașina se încălzește.
    rasul fierbinte poate ajunge pe grund...
    1. baza 1
      baza 1 14 august 2019 16:29
      0
      Atât mașina unealtă, cât și cuțitul, precum și echipamentul și proiectilul în sine vor dobândi un fel de temperatură. Ras, de asemenea, dar se va răci în câteva secunde (nu la frig, desigur). Capsula ar fi încă închisă prin trimitere. În plus, din câte știu, în acele vremuri se foloseau incisivi „rapidi”, astfel încât rotația maximă de 200 de rotații să fie la grămadă. În ceea ce mă privește, nicio problemă.
      1. Yehat
        Yehat 14 august 2019 16:32
        0
        Citat din baza 1
        În ceea ce mă privește, nicio problemă.

        mișto, îmi amintesc doar că așchii ardeau prin pantofii din piele aspră.
        destul de enervant. Și odată acesta a ars prin ochelari și a rămas blocat la un milimetru de pupilă.
        1. hohol95
          hohol95 14 august 2019 16:39
          0
          Aveai un strung extraordinar dacă așchii ar arde printr-o cizmă de piele!
          Un aparat de sudura, nu un strung!
          A fost refrigerare?
          16K20 cu răcire a încălzit așchiile doar până la punctul de a putea arde și zgâria o perie neprotejată de mănuși de pânză!
          1. baza 1
            baza 1 14 august 2019 16:48
            +1
            Se pare că s-au adunat o mulțime de factori. Cel mai probabil a făcut un „peeling” i.e. prelucrare brută. Trecere după trecere, desigur, va încălzi semifabricatul și, odată cu el, așchiile, care vor aprinde uleiul. Și există o avans mare, un tăietor contondent, viteză crescută, calitate de oțel. Asta e tot în compartiment și eliberat.
        2. undecim
          undecim 14 august 2019 16:48
          +1
          Ați auzit vreodată ceva despre utilizarea lichidului de răcire în prelucrare?
          1. baza 1
            baza 1 14 august 2019 17:36
            0
            Da, se numește emulsie. Numai că, de regulă, nu se folosește pe peelinguri.
  20. Yehat
    Yehat 14 august 2019 16:45
    +1
    Citat din hohol95
    Aveai un strung extraordinar dacă așchii ar arde printr-o cizmă de piele!
    Un aparat de sudura, nu un strung!
    A fost refrigerare?

    studiam - nu ne-am păstrat viteza etc.
    frezele nu au fost răcite, nu au fost răcite cu ulei, așchiile au zburat prin tot magazinul în toate direcțiile
    1. hohol95
      hohol95 14 august 2019 16:55
      +1
      Ai avut un MAESTRE prost! Ne-a învățat pe noi ELECTRICIENI să pornim răcirea la mașină! Și i-am ascuțit detalii de „coven” (mâhâit la mine, de parcă aș fi cel mai neglijent, dar eu am fost cel care m-a lăsat să-mi ascut „covens”).
      Și după fiecare lecție, au curățat mașinile cu ulei pentru a preveni coroziunea de la lichidul de răcire !!!
      M-a supărat, dar au făcut-o!
      1. Yehat
        Yehat 14 august 2019 16:58
        +1
        dar am învățat să leagăn un ciocan
        au încălzit metalul și au falsificat tot felul de gunoaie pe nicovală.
        cele mai populare erau cuțitele mici pentru fructe.
        1. hohol95
          hohol95 14 august 2019 17:03
          0
          Postează, dar ai avut o FORJĂ, nu un atelier de strunjire!
          Avem băieți pentru frezare și strunjire!
          Eu pentru un strung 16K20 si un simplu fierastrau mecanic (pentru „jambs”)! În același timp, am studiat să fim electricieni!
          1. Yehat
            Yehat 14 august 2019 17:19
            +1
            Freza noastră a fost lansată doar de sărbători.
            în principal strunguri pentru lemn sau metal.
            dar naiba a fost când i-au forțat să lucreze cu pile în loc de mașini-unelte.
            1. hohol95
              hohol95 14 august 2019 17:25
              0
              Am fost norocos să știu - doar mașini-unelte! Și odată o mistrie, nisip și ciment - acoperiți o gaură în tencuiala căzută!
              Dar erau deja spectaculoși anii 90!
              Pilele erau ascuțite sub „scobitori”.
              Și cu ce profesie ai absolvit, dacă nu e secret?
              1. Yehat
                Yehat 14 august 2019 17:30
                +1
                Citat din hohol95
                Și cu ce profesie ai absolvit, dacă nu e secret?

                acesta este un mister pentru mine
                matematician-programator cu categoria a 4-a de lăcătuș.
                este ca o prima balerină într-o plasă cu plasă.
                1. hohol95
                  hohol95 14 august 2019 17:40
                  0
                  Cool!
                  Și când ați văzut mașina CNC?
                  Aici nu aveam voie să ne apropiem de o astfel de mașină cu cuvintele - "Nu ești strungar și nici mecanic! Bosotă electrică!"
                  1. Yehat
                    Yehat 14 august 2019 18:01
                    +1
                    Și când ați văzut mașina CNC?
                    L-am văzut abia după 3 ani, când la universitate am mers la producție pilot
  21. Somn
    Somn 14 august 2019 22:47
    +3
    Deci, versiunea lui Shirokorad și adepții.


    Există și a cincea versiune - a fost mai ușor de pronunțat. Încercați să spuneți cu voce tare „patruzeci și cinci” și „patruzeci și șapte”, și totul va deveni clar. zâmbet
    1. hohol95
      hohol95 14 august 2019 22:56
      +1
      „Karl a furat coralii de la Clara, iar Clara a furat clarinetul de la Karl”.
      Rezonabil...
      1. Somn
        Somn 14 august 2019 22:59
        +2
        Tot ce este nou este împins de oameni lenesi. Un exemplu este o roată, tipul nu a vrut să o ducă pe cocoașă, așa că a venit cu o îmbunătățire a targăi. zâmbet
        1. hohol95
          hohol95 14 august 2019 23:05
          +1
          Deci indienii americani nu erau deloc leneși dacă nu „inventau” roata! Și toate secolele înainte de H. Columb s-a chinuit cu târâi!
          Și tu, Konstantin, spre ce versiune mai înclini?
          1. Somn
            Somn 15 august 2019 00:01
            +1
            Sunt înclinat spre varianta că nici măcar roata nu i-ar fi ajutat, pentru că nici înaintea prafului de pușcă nu au primit suficientă pulbere. solicita
        2. necunoscut
          necunoscut 15 august 2019 06:13
          0
          Inventează un lucru și fă altul.
          Povestea tradițională, inventată de științe umaniste, a început să se prăbușească atunci când tehnicienii au început să o verifice.
          Există astfel de autori: Zhabinsky, Kolyuzhny, Volansky.
          Au scris o serie de cărți: „O altă istorie a tehnologiei”, „O altă istorie a războaielor” etc.
  22. Vadim_2
    Vadim_2 16 august 2019 05:08
    0
    Calibre, dimensiunile șuruburilor, piulițelor etc. nu „alege din buldozer”, după cum crede autorul.
    Există o serie de numere calculate după o anumită formulă.