Revizuirea militară

Почему русские вымирают?

415

Prefață obligatorie


Представляю вашему вниманию материал, в котором основную часть работы проделал наш читатель. Представляю его как Доктора Ватсона, поскольку исследование действительно было проделано на высшем уровне, но так как человек имеет прямое отношение к предмету обсуждения, то и не стоит искать приключений. Сегодня в нашей стране это порой чревато.




Так что истинность материалов и выводов подтверждаю и рекомендую не принимать это близко к сердцу, а просто подумать над сложившейся ситуацией.
Roman Skomorokhov


Почему русские вымирают?


Начать, когда все печально, в принципе, все равно с чего, потому что везде у нас в плане охраны здоровья, мягко говоря, не очень. Мы решили начать с самого злободневного, а именно, с такой вещи, как ОПЖ – Ожидаемая продолжительность жизни.

Согласитесь, это важно. Причем, важно для каждого жителя, вне зависимости от возраста, пола и прочего. Мы все хотим жить как можно дольше и с этим ничего не сделать. Такова природа человека.

И сравнивать этот параметр мы будем не только со странами «старого света», но взять в рассмотрение тех, кто раньше был с нами либо одним целым, либо находился в политико-экономической обойме.

Это так называемая «новая восьмерка» стран ЕС, Венгрия, Латвия, Литва, Польша, Словакия, Словению, Чехия и Эстония.

Сегодня ОПЖ в России на 6 лет ниже, чем в «новых-8» странах ЕС, имеющих близкий с РФ уровень экономического развития, а в 1987 г. эта разница составляла меньше 1 года.



1-я и самая большая проблема – высокая смертность граждан трудоспособного возраста. Она в 3,4 раза выше в расчете на 100 тыс. населения, чем в странах ЕС.

Высокие показатели смертности мужчин приводят к тому, что ОПЖ российских мужчин на 10,6 года меньше, чем российских женщин, и на 7 лет меньше, чем ОПЖ мужчин в «новых-8» странах ЕС.

2-я проблема – это здоровье российских детей, смертность среди них в 2 раза выше, чем в «новых-8» странах ЕС (см. график ниже), особенно в возрасте от 1 года до 14 лет. Причем половина смертей именно в этом возрасте происходит в результате внешних причин (!) (43%) и новообразований (!) (12%).

3-я проблема – высокая смертность от новообразований среди молодых возрастов. Так, стандартизованный показатель смертности (СКС) мужчин в возрасте до 65 лет от злокачественных новообразований в РФ в 1,5 раза выше, чем в странах ЕС, а СКС женщин – на 20% выше.



4-я проблема – крайне неудовлетворительные показатели смертности от инфекционных болезней. СКС от них в 4 раза выше, чем в «новых-8» странах ЕС, а от туберкулеза – в 8 раз выше (СКС рассчитан по мировому стандарту).

Более того, смертность от инфекционных заболеваний за последние 4 года (с 2012 по 2016 г.) выросла на 8%. Причем этот рост произошел за счет смертей от ВИЧ – в 2 раза и от вирусных гепатитов – в 1,4 раза.

5-я проблема – существенная разница в состоянии здоровья между сельскими и городскими жителями. На селе живут на 1,9 года меньше, чем в городе.

В 1995 г. (Это лихие 90-е!) эта разница была почти в 3 раза ниже и составляла всего 0,7 года. Т.е. на сегодняшний день разница в состоянии здоровья между сельскими и городскими жителями (читай, разница в материальном благополучии) выросла по сравнению с 1995 г. почти в 3 раза!

И эта разница продолжает расти, если, конечно, речь не идет о таких благополучных в этом плане регионах, как территории Северного Кавказа, входящие в состав Российской Федерации, где, по данным социологических исследований, сегодня, по сравнению с предыдущими периодами, отмечаются беспрецедентные увеличение продолжительности жизни и ее качества, общего состояния здоровья коренного населения в сочетании со снижением смертности.

В 2016 г. государственные расходы на здравоохранение в РФ составили 3,1 трлн руб., или 3,6% ВВП. В «новых-8» странах ЕС эта доля в 1,4 раза выше – 5,0% ВВП.

Но деньги – это далеко не все, хотя, конечно, финансы решают многое. Недостаточная ресурсная обеспеченность российского здравоохранения усугубляется неэффективным управлением.

Неэффективное управление проявляется в том, что:

- в отрасли не выделены приоритеты;
- действует противоречивая нормативная база,
- сами нормативные требования зачастую не обеспечены необходимыми ресурсами;
- статистические данные противоречивы или закрыты;
- не проводится объективный системный анализ деятельности, как следствие, не принимаются правильные решения;
- требования обязательных порядков не согласованы с методическими документами,
прилагаемыми к Программе государственных гарантий.
- требования стандартов медицинской помощи и порядков ее оказания зачастую
не обеспечены ресурсами, а соответственно, не выполнимы.

При этом на соответствие требованиям порядков и стандартов проводятся многочисленные проверки контрольно-надзорных органов, но эффективность этих проверок под большим вопросом.

Более того, сами контрольные мероприятия и критерии для проверок множатся, отчетная загруженность медицинского персонала достигает 70% рабочего времени (местами до 90%).

Так, в приказе Минздрава России от 10.05.2017 № 203н «Об утверждении критериев оценки качества медицинской помощи» определено около 2400 показателей.

В развитых странах для контроля медорганизаций обычно применяются не более 30–50 результирующих показателей.

РФ бесплатное лекарственное обеспечение доступно только отдельным категориям граждан; кроме того, оно в 2,4 раза ниже по расходам на душу населения, чем в «новых-8» странах ЕС и в 4,4 раза ниже, чем в «старых» странах ЕС.





Respectiv:



Но, при этом:





Это, что же, собственно, получается?

Страна вливает колоссальные деньги в бездонную бочку орфанной патологии и «7 ВЗН» без какой-либо надежды для этой страны получить хоть какую-то отдачу от этих неполноценных детей в будущем и, при этом, отказывает в мало-мальски адекватном лекарственном и медицинском обеспечении лицам, на которых благосостояние этой страны держится!
Мы тратим колоссальные деньги на безнадежных в плане выздоровления и будущей «отдачи» лиц и не собираемся урезать эти бюджеты, при этом в стране поднимается на 5 лет пенсионный возраст в связи с тем, что на бюджет создается избыточная нагрузка за счет выплаты пенсий людям, которые по всем параметрам их заслужили!

Это что, собственно, у нас в стране происходит?

С 2012 по 2016 г. в результате «глубоко продуманных» нашим правительством реформ произошло сокращение мощностей государственной системы здравоохранения, и, как следствие, снизилась ее пропускная способность, т.е. возможность оказать бесплатную медицинскую помощь реально уменьшилась.

Все это крайне отрицательно сказалось на процессе взаимодействия пациентов и врачей, при этом последние стали заложниками «сугубо верных правительственных» решений.

За этот же период (2012 - 2016 гг.) число больных в РФ увеличилось на 2% (+4,2 млн человек), а обеспеченность врачами сократилась на 4%. И это при том, что уже в 2012 г. большинство российских врачей работали с существенной перегрузкой (коэффициент совместительства составлял не менее 1,5).

В результате обеспеченность врачами в РФ сегодня установилась на уровне стран ЕС, и это при большем потоке больных и существенно больших расстояниях.

Обеспеченность стационарными койками за 2012–2016 гг. в РФ также сократилась на 13%. Как следствие, сократилось число посещений амбулаторно-поликлинических учреждений (на 12%) и госпитализаций (на 13%).

В результате «оптимизации» были закрыты многие ФАПы (фельдшерско-акушерские пункты), сельские участковые и районные больницы, роддома.

Зато в значительном количестве построены и продолжают строиться перинатальные центры.

Кто-нибудь объяснил друзьям президента, его охранниками и прочим приближенным к нему или его друзьям лицам, сидящим сегодня во власти, для чего они нужны и что такое перинатальный период?

В Японии, например, перинатальные центры стали создавать только тогда, когда решили видимые проблемы родовспоможения и устранимые причины материнской и младенческой смертности.

Только после этого они занялись более тонкими проблемами на уровне «мать–плод», для чего и понадобились перинатальные центры.

В итоге проведенной «оптимизации» 25,8% жителей нашей страны, т.е. сельские жители и население в малых городах, остались без доступной и качественной медицинской помощи.

На долю сельских участковых больниц приходилось 47% всех случаев госпитализации по стране, а на ФАПы и сельские амбулатории – 53% всех посещений, т.е. ликвидировали наиболее массовые медицинские учреждения, и эту массовость уже не восстановить.

Из 4500 сельских участковых больниц на всю страну их осталось всего 400 (!!!).

Целенаправленное и при этом галопирующее сокращение наиболее функционального звена первичной медико-санитарной помощи (ПМСП) более чем в 10 раз!

В результате «оптимизации» нередко даже до фельдшера нужно добираться за 30–40 км, а это не каждый сможет. Из-за значительных расстояний (страна огромная) и состояния местных дорог (136-е место из 144 стран) для села, малых городов и населенных пунктов медицинская помощь фактически недоступна. А все достижения медицины концентрируются в крупных городах и в медицинских центрах.

Сейчас по количеству больниц мы стремительно приближаемся к 30-м годам прошлого века.

Мы стали настолько здоровее, как нация? Так подумать можно, если не заходить годами в районную больницу. Или никогда не пытаться записаться на прием к профильному врачу.

И это наша Новая Россия, которую мы вроде как сообща (это сказал президент, если что) строим...

Как бы поступил рачительный хозяин, переезжая в новое жилье? Имеется в виду, вы поняли, переезд из СССР в Россию.
Он бы взял из прошлого все самое ценное и полезное, а от негатива бы избавился.

Кому мешала хорошо организованная санитарная aviaţie, служба скорой помощи и помощи больным по экстренным медицинским показаниям с утвержденным списком неотложных состояний, система непрерывного медицинского образования, двух- и трехзвеньевая системы, кабинеты предварительного приема, гериатрические кабинеты в поликлиниках и т.п.?

А куда исчезла пироговская система этапности медицинской помощи с маршрутизацией пациентов, которая легла в основу военно-медицинской доктрины, приводящей к наибольшему выходу в строй?

Если раньше врач не только опрашивал, осматривал, аускультировал, пальпировал и перкутировал своих пациентов, разговаривал с ними, но и по походке в длинном кабинете мог составить гипотезу о заболевании (геморрой, артроз и т.п.), то сейчас врачу не до больного, поскольку исходя из его жалоб он должен правильно заполнить документацию на компьютере (иначе могут быть штрафы) или направить больного дальше на обследование и консультацию. Платную, зачастую.

Стыдно сказать, но только сейчас и только в Москве врачей будут учить общению с пациентами!

Кроме всего вышеперечисленного, проблемы здравоохранения связаны и с системой ОМС, когда государственные деньги направляются государственным же медицинским организациям (а таких 96%) посредством частных коммерческих страховых медицинских организаций (СМО), главной целью которых, как это не маскируй, является не оказание помощи пациентам, а получение прибыли, в том числе путем наложения штрафных санкций на медицинские учреждения, придираясь к ошибкам в заполнении документов.

Иначе говоря, проверяющие СМО экономически заинтересованы в некачественной работе медицинских организаций.

Да и сама система ОМС себя изживает, даже в Германии, что следует из сайтов депутатов бундестага, поскольку прирост взносов значительно отстает от потребностей населения, особенно пожилых людей, число которых нарастает, а на мигрантов рассчитывать не приходится.

Более того, все участники ОМС экономически заинтересованы в увеличении числа медицинских услуг, в том, чтобы лечить, но не вылечить, в росте числа больных, хотя интересы государства должны быть прямо противоположными.

Сегодня страны с медицинским страхованием демонстрируют гораздо меньшую эффективность (по соотношению затрат и управляемых показателей) здравоохранения, чем страны с государственно-бюджетной моделью (Британия, Испания, Италия, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Канада, Австралия и др.).

Частные коммерческие клиники, хотя по Конституции РФ они входят в национальную систему здравоохранения, положение не спасают, так как в любой момент они могут трансформироваться, перепрофилироваться, закрыться и т.д. и потому не должны быть доминирующими, а лишь дополнительными, заместительными и конкурирующими по отношению к государственным клиникам.

Платными услугами в государственных и частных клиниках может частично воспользоваться только 1/5 часть населения страны, поскольку разрыв в доходах и возможностях между бедными и богатыми только нарастает.

Соплатежи граждан – тоже не выход, поскольку люди для получения нужной медицинской помощи и в нужное время платят налоги и недополучают часть заработной платы, соответственно итогом будет радикальное нарастание их недовольства в связи с бессилием властей правильно планировать расходы бюджета с учетом приоритетов.

При этом, на сегодняшний день, только по данным официальной статистики, наши граждане и так уже оплачивают 35% трат здравоохранения. Но это «официальная» статистика, на деле, конечно, больше.

Исходя из вышеизложенного первое, что нужно было бы сделать незамедлительно, – это отделить СМО от системы ОМС и поручить им развивать зачаточный сектор ДМС, а функцией страховщиков следует наделить территориальные фонды ОМС, сделав их филиалами Федерального фонда ОМС – единственного пока страховщика во всей стране.
Это, при наличии соответствующей политической воли, позволило бы выкроить время для подготовки и проведения необходимых преобразований.

Во всем мире стараются не довести пациентов до дорогостоящих высоких технологий, а решить их проблемы раньше, на более ранних стадиях.

У нас же появляется все больше запущенных, пропущенных и тяжелых случаев заболеваний.

В 2012 г. для героического решения этой целенаправленно создаваемой проблемы национальное экспертное сообщество в лице специалистов Минздрава Российской Федерации, ФОМС и сотрудников Всемирного банка (куда же без них) приступило к разработке российской модели клинико-статистических групп (КСГ) заболеваний.

Как всегда, регионы, участвовавшие в пилотном проекте, отчитались об исключительной экономической успешности реализации программы за истекший 5-летний период (2014-2018 гг.):

«за последние 5 лет средняя длительность пребывания пациента на койке круглосуточного стационара сократилась на 1,5 дня, дневного – более чем на 2. Произошла закономерная оптимизация (опять оптимизация, какое сладкое слово!) медицинских организаций в целом и коечного фонда в частности. Измененная лечебная сеть теперь в большей мере соответствует не исторически сложившимся, а реальным потребностям населения в объемах и структуре оказываемой медицинской помощи».


Вот оно, оказывается, как, несмотря ни на что, согласно докладу руководства ТФОМС Свердловской области и заведующей кафедрой ФГАОУ ВО «Уральский федеральный университет им. первого Президента России Б.Н. Ельцина» нынешняя лечебная сеть оптимальным образом теперь соответствует реальным потребностям населения в объемах и структуре оказываемой медицинской помощи!

Сравните приведенную выше цитату с теми данными и заявленными проблемами, которые представлены в начале этой статьи.

Хотя, действительно, тактически определенные успехи, безусловно, достигнуты.

В Свердловской области в 2014 г. операции по эндопротезированию тазобедренного сустава начали оплачиваться с коэффициентом 4,5, в то время как федеральный справочник рекомендовал весовой коэффициент 1,92.

Это решение вкупе с погружением ряда видов высокотехнологичной медицинской помощи этого профиля в систему ОМС повысило доступность для населения современной хирургической помощи с применением остеосинтеза и стало одной из причин полной ликвидации в Свердловской области в 2015 г. очереди на эндопротезирование тазобедренных суставов. Новации в оплате привели к росту числа малотравматичных артроскопических вмешательств, остеосинтеза с использованием современных титановых металлоконструкций.

Но в стратегическом плане реализация этой модели в той же Свердловской области привела к следующему:

Маршрутизация пациентов, изменение структуры оказываемой медицинской помощи в пользу увеличения доли затратной специализированной медицинской помощи (потребность в которой целенаправленно потенцируется посредством ликвидации звена ПМСП (см. выше.)) вызвали (судя по всему, как и задумывалось) естественный отток финансовых средств из медицинских организаций I уровня.
Если в 2014 г. объем средств, заработанных круглосуточными стационарами I уровня, превышал 29% от общего объема финансирования специализированной помощи, то в 2017 г. его доля сократилась менее чем до 25%. Соответственно вырос объем финансирования круглосуточных стационаров на II и III уровнях.



Аналогичная, но еще более показательная картина стала наблюдаться в дневном стационаре. За 4 года объем финансирования стационарзамещающей помощи в медорганизациях I уровня сократился с 40 до 26%. Это связано с оказанием наиболее дорогостоящей помощи, в том числе проведением химиотерапии и диализа – на II и III уровнях.



Т.е., давайте построим дорогостоящие диализные центры и далее, естественно, отдадим их в частные руки (например, подавляющее большинство диализных центров в РФ находится под патронажем компании Fresenius. Для строительства своих диализных центров, которые впоследствии были переуступлены компании Fresenius, компания EUROMEDICA (израильский бенефициар) получала деньги из бюджетов соответствующих регионов), а далее будем им из того же бюджета выделять очень немалые суммы на проведение диализа и сопутствующую терапию.

И это вместо того, чтобы в максимальной степени попытаться пресечь факторы, способствующие развитию терминальной хронической почечной недостаточности, со всеми вытекающими отсюда положительными социальными и экономическими последствиями для населения и страны, в целом.

Далее, согласно докладу тех же лиц из руководства ТФОМС Свердловской области и ФГАОУ ВО «Уральский федеральный университет им. первого Президента России Б.Н. Ельцина», оказывается, «финансовые трудности, которые по объективным причинам испытывают сегодня больницы I уровня, усугубляются их неэффективными расходами, которые, в первую очередь, связаны с чрезмерным штатом персонала, избыточными площадями и коечным фондом.

Вот и приплыли. Круг замкнулся (см. начало статьи).

Оказывается, несмотря на всю нехватку коечного фонда, реальные проблемы с кадрами в первичном звене, нам нужна дальнейшая оптимизация в дополнение к той, что уже проведена и об ошибках которой трубят на всех углах, а ее результаты в сухом остатке приведены в начале этого материала.

Получается, что под видом КСГ и заявлениях о локальных головокружительных успехах, под шумок и с высочайшего позволения продолжается планомерное уничтожение реальной системы здравоохранения страны с параллельным выкачиванием бюджетных денег во все возможные частные карманы.

Вопрос сегодняшней организации здравоохранения – вообще отдельная тема.

Главная проблема заключается не в уровне развития клинической медицины и ее возможностях, а в нормальной организации медицинской помощи.

Согласно навязываемой обществу парадигме, считается, что каждый врач может быть организатором здравоохранения.

Примерно так же соответствующие люди у нас разбираются в футболе, но ведь тренеров готовят специально.

Для полноценной работы по организации здравоохранения одного здравого смысла, личной преданности, родственных или дружеских связей мало, как минимум, нужны еще специальные и разные знания:
- главному врачу – как организовать взаимодействие всех служб, как обеспечить качество, эффективность, как правильно оценить деятельность, а для этого нужно привлечь рыночные механизмы и т.д.;
- территориальному руководителю необходимы знания о взаимодействии различных организаций, об этапности медицинской помощи и маршрутизации пациентов, о методологии составления стратегий, концепций, программ и проектов, а также требуется умение правильно анализировать и оценивать работу и т.д.

И тут в качестве результирующих должны быть не показатели здоровья населения, а частота предупрежденных случаев заболеваний, восстановления (частичного или полного) утраченного здоровья и трудоспособности по медицинским причинам.

Не побежденная болезнь, а предупрежденная. Не выигранная война, а созданная невозможность войны, как таковой.

Конфуций справедливо считал, что причины важнее результатов, и это имеет непосредственное отношение к болезням человека. Более 150 лет тому назад Н.И. Пирогов прогнозировал, что будущее принадлежит медицине предупредительной.

Интересно, в каком времени по отношению к Н.И. Пирогову мы живем, если в 2016 г. на Всероссийском молодежном образовательном форуме было провозглашено, что главным принципом медицины будущего (опять когда-нибудь) является профилактика.

Видимо, многочисленным приближенным к власти, занимающим должности медицинских чиновников, очень выгодно все время отодвигать для нас это будущее на потом.

Еще в 1937 г. известнейший американский специалист и историк медицины Генри Сигерист писал, что эпоха тысячелетнего преобладания лечебной медицины завершается, наступает эра профилактической медицины, основы которой появились еще в СССР. Даже знаменитый ученый Клод Бернар считал, что каждый врач должен знать 3 вещи:
- условия здоровья, чтобы их поддерживать,
- условия развития болезней, чтобы их предотвращать,
- условия выздоровления, чтобы их использовать.

Сегодня население в России всеми возможными способами заставляют забыть о том, что врачи должны заниматься не только лечением, но и причинами болезней и факторами, на них влияющими.

Безусловно, лечебная медицина себя еще не исчерпала, и ее технологические возможности требуют более широкого распространения, а не сосредоточения только в крупных клиниках. И какое-то время медицина лечебная может сочетаться с медициной профилактической, но этим нужно серьезно заниматься.

Организация здравоохранения тесно связана с проводимой политикой, с той общественно-политической и экономической моделью, которая создается в стране.

Какая конечная модель создается в нашей стране широкому кругу лиц неизвестно, публично президент предпочитает не говорить о том, какую страну мы строим, а выдвигает ближайшие и отдаленные задачи.

Что реально несут населению страны и, возможно, в перспективе, ее территориальной целостности, эти ближайшие и отдаленные задачи, остается только гадать, но, если в селе закрываются школа, ФАП или сельская амбулатория, без этих очагов культуры село умирает, а значит, и земли вокруг зарастают чертополохом. И сегодня, в большей степени, чем когда бы то ни было в прошлом, начиная с 90-х, эта тенденция с полным основанием может быть экстраполирована на всю Российскую Федерацию, за исключением, наверное, наиболее счастливых отдельных регионов со стремительно улучшающимися продолжительностью и качеством жизни коренного населения.

Уже сейчас в России 13% сельских поселений вообще не имеют жителей.

И будет очень интересно проследить, кому уже принадлежат эти земли, или кто станет их собственником в ближайшее время, что возникнет на этих территориях, и чьим интересам оно будет служить. Но, в настоящий момент, это выходит за узкие рамки той тематики, которую призвана осветить данная статья, и является предметом отдельного кропотливого и, скорее всего, очень небезопасного исследования.

К сожалению, по итогам анализа ситуации в системе здравоохранения Российской Федерации, выводы в отношении той общественно-политической модели, строительство которой навязывают нашей стране, напрашиваются весьма не в пользу президента, правительства и существующей вертикали власти и, что самое печальное, не в пользу перспектив существования прежде всего русского народа!

То есть, идя таким путем, мы, как народ, сможем прийти только в одно место: на istoric кладбище. Рядом с парфянами, половцами, булгарами и прочими. Обидно, но это правда сегодняшнего дня.


По материалам Вестника Высшей Школы Организации Управления Здравоохранением (ВШОУЗ) и данных ФС по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор).
Autor:
415 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Svarog
    Svarog 21 august 2019 15:08
    +44
    Сейчас много будет комментариев, почему так происходит .. но я, последнее время, стал обращать внимание, на экологию.. реально, что то происходит, но везде тишина.. Если повсеместно мрут пчелы, в реках стало очень мало рыбы - это экология, а человек является частью экосистемы, соответственно, как результат - онкология, высокая смертность.. У нас в стране, помимо здравоохранения, качества продуктов и т.д еще и с экологией полная опа.. И связано это с полной бесконтрольностью над химикатами и отбросами производств..
    1. Lesorub
      Lesorub 21 august 2019 15:26
      +40
      Citat din Svarog
      Если повсеместно мрут пчелы, в реках стало очень мало рыбы - это экология, а человек является частью экосистемы, соответственно, как результат - онкология, высокая смертность..

      Страна вышла (или вылитела) из социальной страны в 93, и теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто
      1. Svarog
        Svarog 21 august 2019 15:33
        +47
        Citat din Lesorub

        Страна вышла (или вылитела) из социальной страны в 93, и теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто

        Человек для государства всегда был ресурсом, но при социализме отношение к "ресурсу "было бережное, а сейчас ... при СССР к скотине даже бережнее относились, чем сейчас к человеку. Как итог, население вымирает. И правильно в статье написано, что нас уже откинуло в 30-е годы. С такими темпами "эволюции" скоро в 1914 окажемся, с 14% образованным населением и смертностью в 40 лет..
        1. Victorio
          Victorio 21 august 2019 17:31
          +13
          Citat din Svarog
          но при социализме отношение к "ресурсу "было бережное,

          ===
          тогда хорошо была поставлена профилактика, количество и качество врачей выше, и все это компенсировало недостаток/разнообразие лекарств и прочие минусы медицины того времени.

          что касается уровня рождаемости в ссср, мне думается, что уверенность в завтрашнем дне и была основным фактором
          1. atalef
            atalef 21 august 2019 17:35
            -16
            Citat: Victorio
            Citat din Svarog
            но при социализме отношение к "ресурсу "было бережное,

            ===
            тогда хорошо была поставлена профилактика, количество и качество врачей выше, и все это компенсировало недостаток/разнообразие лекарств и прочие минусы медицины того времени.

            что касается уровня рождаемости в ссср, мне думается, что уверенность в завтрашнем дне и была основным фактором

            Тогда почему продолжительность жизни была ниже?
            1. mordvin 3
              mordvin 3 21 august 2019 18:01
              +16
              Citat din Atalef
              Тогда почему продолжительность жизни была ниже?

              Она у всех была ниже. Сколько, скажем, в Израиле жили в среднем в 85-ом году, и сейчас?
              1. atalef
                atalef 21 august 2019 21:02
                -10
                Citat: Mordvin 3
                Citat din Atalef
                Тогда почему продолжительность жизни была ниже?

                Она у всех была ниже. Сколько, скажем, в Израиле жили в среднем в 85-ом году, и сейчас?

                так уровень жизни вырос и продолжительность то же.
                В чем вопрос ?
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 21 august 2019 21:10
                  +4
                  Citat din Atalef
                  так уровень жизни вырос и продолжительность то же.
                  В чем вопрос ?

                  Если сравнить, например, продолжительность жизни в СССР и Израиле в 1975 году и 2018 году, насколько будет разница? Я просто не нашел такую информацию. hi
                  1. dolfi1
                    dolfi1 23 august 2019 14:59
                    +1
                    Продолжительность жизни в Израиле 1970 - 71 год. 2019 - 84 года. 10 тысяч добровольцев помогают скорым. Израильтяне платят порядка 20долларов ежемесячно в больничную кассу. Основная медицина для израильтян практически бесплатна , 9 долларов оплата приема у специалиста ( и то не всегда). Пенсионерам много скидок и лекарств бесплатно.
                    20% населения принимают участие в разнообразных волонтерских программах помощи. Есть разные программы для добровольцев из- за границы, есть возможность и подзароботать и поволнтерствовать и посмотреть страну.
                    Несколько интересных фактов, продолжительность жизни арабов от сектора Газа до " детей" Аббаса 71-79 год. Израильских арабов - 79 лет ( сами арабы их называют " сметанными или сливочными", из-за условий проживания в Израиле).
                    Иордания 66-70 лет.
                    Египет - 70 лет.
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 23 august 2019 15:21
                      0
                      Citat din dolfi1
                      Продолжительность жизни в Израиле 1970 - 71 год. 2019 - 84 года.

                      Продолжительность жизни в СССР в 1970-71 гг. - 68,9 лет, 2018 - 72,8 лет. Т.е. за то же самое время увеличилась на три года, в то время, как у вас - на 13. Вот именно об этом я и хотел сказать. Правда Скворцова пару дней назад заявила, что за полгода продолжительность жизни в России увеличилась на год, но мне что то не верится.
                      1. dolfi1
                        dolfi1 23 august 2019 15:59
                        0
                        У нас конечно тоже не все в ажуре, есть много недостатков и проблем в здравоохранении, тоже пока жаренный петух не клюнет, бюрократ не прокукарекает. Но власти хоть как-то прислушиваются, оппозиция есть, мерзопакостная, но иногда полезная, держит политиков в тонусе.
                        Мне жаль читать о том, что тут пишет народ. Россия - большая страна, наладить эффективное управление, принять хорошие законы и контролировать их на местах - это та еще задачка. А уж бюрократия.... она везде такая.
                        Не так давно, у нас Обама пытался провернуть майдан, вот только народ вышел на демонстрацию, но громить ничего не стал, а потребовали от правительства социальные проекты. Политики поняли, что в мейнстриме, и взяли правильное направление ( не все конечно, но самые адекватные и сообразительные).
                        Опять же, не все так солнечно, но все таки более менее нормально.
                    2. Rey_ka
                      Rey_ka 10 septembrie 2019 09:01
                      0
                      не понимаю мне вот сейчас 52 и я не вижу особого желания жить дальше?
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 21 august 2019 18:02
              +13
              Citat din Atalef
              Тогда почему продолжительность жизни была ниже?

              Два момента, Левославный.
              1) продолжительность жизни растет везде.
              2) темпы роста жизни в разных странах различаются, и у нас они почти нулевые. В Южной Америке выше. И даже в Африке. hi
              1. atalef
                atalef 21 august 2019 21:04
                -12
                Citat: Ingvar 72
                1) продолжительность жизни растет везде

                ни везде , а там где растет уровень жизни
                Citat: Ingvar 72
                темпы роста жизни в разных странах различаются, и у нас они почти нулевые

                опровергаешь предыдущий( свой ) вывод.
                продолжительность жизни растет - там где растет уровень жизни.
                Уровень жизни в России сейчас , однозначно выше уровняжизни времен СССР
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 21 august 2019 21:15
                  +9
                  Citat din Atalef
                  опровергаешь предыдущий( свой ) вывод.

                  Ни капли, Саня. Рост есть везде, но темпы роста даже в Африке выше.
                  Citat din Atalef
                  Уровень жизни в России сейчас , однозначно выше уровня жизни времен СС

                  А уровень жизни при Союзе 70-80-х однозначно был выше, чем при том же Союзе 50-60-х. А уж если сравнивать с 30-ми...... a face cu ochiul
                  1. atalef
                    atalef 21 august 2019 22:10
                    -25
                    Citat: Ingvar 72
                    А уровень жизни при Союзе 70-80-х однозначно был выше, чем при том же Союзе 50-60-х. А уж если сравнивать с 30-ми

                    ну так в чем вопрос ?
                    уровень жизни выше - выше продолжительность жизни.
                    Продолжительность жизни - производная от уровня .
                    следовательно.
                    Уровень жизни в современной России выше чем уровень жизни в СССР.
                    Вот и всё - жизнь в России лучше чем жизнь в СССР.
                    всем коммунисто поклонники могут курить в сторонке.
                    1. WIKI
                      WIKI 21 august 2019 23:20
                      0
                      Citat din Atalef
                      Уровень жизни в современной России выше чем уровень жизни в СССР.

                      Однозначно , это сколько и чего? Только цифры , определяющие этот показатель.
                      1. Rey_ka
                        Rey_ka 10 septembrie 2019 09:06
                        +1
                        товарищ (господин?) имел в виду наличие 300 сортов колбасы. Некоторые меряют жизнь айфонами и машинами...
                    2. Reptiloid
                      Reptiloid 22 august 2019 05:19
                      +6
                      Не могу не принять участие, уважаемые камрады!!!!!! Говоря об СССР, сравнение непременно должно быть и с РИ. По переписи населения 1898года продолжительность жизни была около 30лет. Сколько лет были без войны? Какой уровень жизни был создан для этого? Хрустобулочники забыли!!!!!!
                      Недавно Медведев приводил продолжительность жизни 35лет в 1932 году, как маленькую при социализме. А она выросла именно при социализме несмотря на войны за это время!!!!!
                      То есть именно социалистическая история страны демонстрирует рост по всем показателям! Аталефу совершенно неизвестно о дореволюционном прошлом.Как всей России, так и о жизни евреев в дореволюционной России, которую и надо знать со всеми ограничениями.
                      bună dimineața hi уважаемые!!!
                    3. Ingvar 72
                      Ingvar 72 22 august 2019 08:02
                      +6
                      Citat din Atalef
                      ну так в чем вопрос ?

                      Саня не тупи. На уровень жизни нужно смотреть не только во временной составляющей, но и в сравнении темпов его роста, и в сравнением с темпами роста в других странах.
                      1. depresiv
                        depresiv 22 august 2019 12:08
                        +4
                        До изобретения представлений о гигиене и антибиотиков детская смертность во всём цивиллизованном мире была страшная. Отсюда -- высокая рождаемость и низкая средняя продолжительность жизни.
                        Хотите посмеяться?
                        Однажды довелось прочесть, как в Англии ещё в конце 19 века реанимировали утопленников. Табачный дым вдували в задний проход! Естественно, с помощью специальной трубы. На полном серьёзе - вот так-то! :-))
                      2. mordvin 3
                        mordvin 3 23 august 2019 16:20
                        0
                        Citat: depresiv
                        Хотите посмеяться?

                        Не смешно, вообще то. Как то достали утопленника, минут 5 под водой был, мучались с ним минут 30, пока скорая ехала, да без толку. Приехала скорая, вышла врач, под её руководством вода фонтанами начала идти из покойничка. Только поздно...
                      3. atalef
                        atalef 22 august 2019 18:16
                        -5
                        Citat: Ingvar 72
                        Citat din Atalef
                        ну так в чем вопрос ?

                        Саня не тупи. На уровень жизни нужно смотреть не только во временной составляющей, но и в сравнении темпов его роста, и в сравнением с темпами роста в других странах.

                        Я согласен, но разговор идёт о том , что при СССР граждане жили лучше чем при современной России.
                        Я говорю что это не так.
                        Продолжительность жизни в СССР была ниже чем сейчас в России -- следовательно и уровень жизни.
                        Я не спорю что в СССР уровень жизни поднимался - но если сравнивать ссср тот и россию сейчас - то вывод однозначен.
                      4. vlad106
                        vlad106 22 august 2019 19:55
                        +4
                        Citat din Atalef
                        Продолжительность жизни в СССР была ниже чем сейчас в России -- следовательно и уровень жизни.

                        разумеется у "богоизбранных" ивреев после разрушения ими СССР продолжительность жизни взлетела многократно, благодаря тому, что они захватили общенародную собственность оставив гоев с "хреном"
                2. Comentariul a fost eliminat.
            3. Victorio
              Victorio 21 august 2019 18:05
              +1
              Citat din Atalef
              Тогда почему продолжительность жизни была ниже?

              ===
              думается, что питание, в целом, пусть и была выше экологичность продуктов, уровень физического труда, выпивали чаще, одни папиросы и сигареты без фильтра чего стоили, а смолили тогда везде и всюду
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 21 august 2019 18:41
                +2
                Citat: Victorio
                а смолили тогда везде и всюду

                Посмотрите фильм "Свой человек". Аль Пачино и Рассел Кроу.
                1. Victorio
                  Victorio 22 august 2019 08:05
                  0
                  Citat: Ingvar 72
                  Citat: Victorio
                  а смолили тогда везде и всюду

                  Посмотрите фильм "Свой человек". Аль Пачино и Рассел Кроу.

                  ===
                  папирос в европе/на западе в это время уже не было, а, в целом, конечно тогда курили везде много
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 22 august 2019 08:15
                    +3
                    Citat: Victorio
                    тогда курили везде много

                    Я про то, что в фильме показана изнанка табачной индустрии. hi
              2. În sine.
                În sine. 22 august 2019 12:46
                +6
                Citat: Victorio
                а смолили тогда везде и всюду
                В советские времена очень редко курили на ходу, на остановках, курящие женщины вообще была крайняя редкость. Сейчас курящих женщин, - море, и это факт, курят всюду, не стесняются, причём, курят низкосортное палево, бодягу, зачастую откровенную бумажную труху с химической пропиткой, зато с ментолом, или другой благовонной отдушкой.

                На суррогатах навариваются огромные деньги, в Россию завозят дерьмо, которое имело бы проблемы для продажи в ЕС. Табачные наркоманы всей этой дрянью и накурится не могут (многие смолят через каждые 20-30 минут, даже ночью встают), и, бросить курить не могут, особенно это касается женщин. Электронные сигареты, эти "парогенераторы", не меньшая дрянь, для лохов, верящих в их чистоту и меньшую вредность. Что за состав в жидкости, какие примеси, одному Богу известно. Если к этому прибавить бодяжные продукты, то же пальмовое масло, прочее пищевое дерьмо, которое продается в красивых упаковках, одного этого достаточно, чтобы не удивляться тому, почему здоровье у нашего населения ухудшается.
            4. armata_armata
              armata_armata 22 august 2019 07:10
              +5
              Тогда почему продолжительность жизни была ниже?

              Почему же, наверно потому что пропутинская мышка, 30 лет назад не было тех лекарственных препараторов и методов лечение которые появились за эти 30 лет... И да в 99% случаев они западные, так что вклад РФ в увлечение жизни заключается только в том что данные препараты разрешены к возу
              1. Victorio
                Victorio 22 august 2019 08:32
                +1
                Citat din armata_armata
                И да в 99% случаев они западные, так что вклад РФ в увлечение жизни заключается только в том что данные препараты разрешены к возу

                ====
                цифра великовата.
                " В целом за 2018 год доля российских препаратов составила 29,2% в стоимостном и 59,0% в натуральном выражении."
                1. armata_armata
                  armata_armata 22 august 2019 09:52
                  0
                  цифра великовата.
                  " В целом за 2018 год доля российских препаратов составила 29,2% в стоимостном и 59,0% в натуральном выражении."

                  Только вот все эти препараты и в союзе были, а я про новые разработки которые появились за эти 30 лет
            5. naidas
              naidas 22 august 2019 20:11
              0
              В 1917 году средняя продолжительность жизни достигала 32 лет и уже через два десятка лет составляла 42 года (в 1939 году).
              Годы СПЖ
              1958-1959 68.5
              1960-1961 69.5
              1962-1963 69.5
              1964-1965 70.5
              1966-1967 70
              1968-1969 69.5
              1970-1971 69.5
              1972-1973 69.5
              1974-1975 68.5
              1976-1977 68
              1978-1979 68
              1980-1981 67.5
              1982-1983 68

              Предположу большое значение играет детская смертность.
          2. Sala7111972
            Sala7111972 23 august 2019 11:57
            +2
            Качество врачей совсем не хуже, просто нет возможности влиять на человека. Я говорю, брось курить, он не указывайте... Брось пить, не завидуйте. Не переедайте, что хочу то и творю. Ваше здоровье в ваших руках. Дело не в нас, а в вас. Не живите безотвественно
        2. Ken71
          Ken71 21 august 2019 20:36
          -24
          Прям так берегли ... так берегли. Сейчас хоть можно за деньги нормально лечиться или даже за границей в пиковых случаях. А в СССР нужно было быть если не членом то кандидатом точно, чтобы на тебя обратили внимание
          1. mordvin 3
            mordvin 3 21 august 2019 20:41
            +6
            Citat din Ken71
            А в СССР нужно было быть если не членом то кандидатом точно, чтобы на тебя обратили внимание

            Я в СССР лежал в больнице 2 раза с простудой (в детской и во взрослой), в современной России - ни разу.
            1. Ken71
              Ken71 21 august 2019 21:48
              0
              А я к сожалению и в СССР и в России :(
            2. atalef
              atalef 21 august 2019 22:12
              -12
              Citat: Mordvin 3
              Citat din Ken71
              А в СССР нужно было быть если не членом то кандидатом точно, чтобы на тебя обратили внимание

              Я в СССР лежал в больнице 2 раза с простудой (в детской и во взрослой), в современной России - ни разу.

              и о чем это говрит ?
              Мне в СССР аппендицит вырезали , без осложнений -- неделя в больнице.
              Здесь отпускают на следующий день.
              В СССР гнались за показателями - больше , тяжеленее , дороже.
              Дутая статистика.
              1. mordvin 3
                mordvin 3 21 august 2019 22:23
                +1
                Citat din Atalef
                и о чем это говрит ?

                О том, что Константин глубоко неправ, когда пишет что надо быть каким то там членом, что бы на тебя внимания обратили.
                Citat din Atalef
                Мне в СССР аппендицит вырезали , без осложнений -- неделя в больнице.
                Здесь отпускают на следующий день.

                Всего лишь разный подход.
                Citat din Atalef
                Дутая статистика.

                Это сейчас она дутая. Вообще не верю Росстату по поводу продолжительности жизни. И нервных срывов куда больше. У нас недавно бабушка-санитарка вышла на свободу, человека топором тюкнула, карга старая. Вот такие лекаря. simţi
                1. Ken71
                  Ken71 21 august 2019 23:51
                  0
                  Одно время смерть пациента была выгоднее чем его вылечивание. Потому что страховая в случае смерти оплачивала весь нормативный срок лечения, а если больной вылечивался раньше , то только ту часть от норматива, которую он реально провел в стационаре
              2. Nouă zi de Anul
                Nouă zi de Anul 21 august 2019 23:37
                +10
                Citat din Atalef
                без осложнений -- неделя в больнице.
                Здесь отпускают на следующий день.


                И часто получают поздно диагностированные осложнения, вплоть до перитонита.
                А статистику делали и делают всегда и везде. Ни один главный врач не хочет плохих показателей
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 22 august 2019 05:36
                  +3
                  Вот я и хотел сказать, что значит, врачи считали нужным следить и контролировать Аталефа целую неделю! А не на следующий день экономно выписать.! И за это наблюдение---никакой благодарности!!!! И когда это было? 30 или 40 лет назад?
                  Citat din Silvestr
                  Citat din Atalef
                  без осложнений -- неделя в больнице.
                  Здесь отпускают на следующий день.
                  И часто получают поздно диагностированные осложнения, вплоть до перитонита. А статистику делали и делают всегда и везде. Ни один главный врач не хочет плохих показателей
              3. WIKI
                WIKI 21 august 2019 23:41
                +7
                Citat din Atalef
                Мне в СССР аппендицит вырезали , без осложнений -- неделя в больнице.
                Здесь отпускают на следующий день.

                Хватит врать. При классической аппендэктомии и отсутствии осложнений взрослые пациенты находятся в медицинском учреждении около 7-10 дней, при лапароскопическом удалении червеобразного отростка – 3-5 суток. https://zhktrakt.ru/appenditsit/skolko-lezhat-v-bolnitse-posle-appenditsita.html.
                1. tochila
                  tochila 27 august 2019 18:00
                  0
                  Реальный случай!Сентябрь 1999 год г Новомосковск Тульская область - девушке вырезали аппендицит и на следующий день отправили домой в сельскую местность
              4. Victorio
                Victorio 22 august 2019 08:43
                0
                Citat din Atalef
                В СССР гнались за показателями - больше , тяжеленее , дороже.
                Дутая статистика.

                ===
                больше возможно - показатели, премии и т.п., тяжелее и дороже нет. подход был иной, профилактика разумнее/дешевле/проще, чем сами лечебные мероприятия, на которые требовалось дорогостоящее/современное медоборудование и медикаменты
              5. Andrei Zhdanov-Nedilko
                Andrei Zhdanov-Nedilko 23 august 2019 10:41
                +1
                Citat din Atalef
                В СССР гнались за показателями - больше , тяжелее , дороже.
                Дутая статистика.
                Replică

                Поспорю, однако, не во всем так было - я вообще статистике в СССР не верил, ибо, начав работать в 1984 году, участвовал в отчетности по мелочам и помнил, какую чушь иногда писали в бланках - лишь бы отстали !... И прокатывало, значит, вывод: некоторые вещи шли прямиком в мусорку и никто их не читал, либо нужная цифра уже была доведена и не оспаривалась.
          2. Nouă zi de Anul
            Nouă zi de Anul 21 august 2019 23:33
            +11
            Citat din Ken71
            Сейчас хоть можно за деньги нормально лечиться или даже за границей в пиковых случаях.

            Дело было где-то в 94-95гг. Жил генерал Волкогонов, многие помнят его по книгам о Сталине. Был у него друг, который заболел раком желудка и Волкогонов отправил его оперироваться в Германию. В наши руки он попал после операции, когда пожелтел. Для ликвидации желтухи ему поставили дренаж в желчный пузырь, что вызвало у жены больного изумление. Как потом оказалось, по немецкому счету, желчный пузырь числился удаленным и это вошло в сумму оплаты операции. А в реалии желчный пузырь был у своего хозяина. Так что там также дурят
            1. Ken71
              Ken71 21 august 2019 23:48
              +2
              Конечно дурят. Но много чего делают, за что наши не берутся.
              1. Nouă zi de Anul
                Nouă zi de Anul 21 august 2019 23:59
                +4
                Citat din Ken71
                Но много чего делают, за что наши не берутся.

                В этом сложно спорить
                1. 16329
                  16329 24 august 2019 15:58
                  0
                  В моем конкретном случае, работая в Германии и платя огромную медицинскую страховку ( где то евро под 600), помощь мне оказывали своеобразно, весьма
                  Я несколько раз лежал в больницах и каждый раз меня там заражали инфекцией, один раз провёл 3 дня в университетской клинике Эссена, проходил сложное обследование и там меня заразили ветрянкой, после незначительной операции в Дуйсбурге, за один день- тяжелейшая вирусная инфекция, в другой клинике Дуйсбурга, сразу после реанимации, инфекция, температура 2 недели, анализы брали безобразно, заносили инфекцию, одна вена зарубцевалась.
                  Ставили страшные диагнозы, чудом спасся на Родине, Слава Российским медикам Первого Медицинского Санкт Петербурга и института скорой помощи им Джанелидзе,
                  Многие знакомые, получившие опыт лечения в Европе, теперь говорят, что лечиться в Европе можно, а вылечиться только на Родине
                  В прочем, никому своего мнения я не навязываю
                  1. Nouă zi de Anul
                    Nouă zi de Anul 24 august 2019 17:08
                    +1
                    Citat: 16329
                    В моем конкретном случае, работая в Германии и платя огромную медицинскую страховку

                    про подобные случаи читал не раз. И такое есть!
          3. vulpea polara
            vulpea polara 22 august 2019 07:28
            +5
            Citat din Ken71
            ейчас хоть можно за деньги нормально лечиться или даже за границей в пиковых случаях.

            лечиться можно,вылечиться-нет...
            1. Ken71
              Ken71 22 august 2019 20:14
              +2
              Вылечиться вообще невозможно. Здоровых нет - есть недообследованные
        3. Khokhol46
          Khokhol46 26 august 2019 14:06
          +1
          Кроме экологии. Нужно меньше пить, курить, делать аборты, употреблять наркотики, не ходить налево (чревато ВИЧ и пр. заболевания). Кто хочет, возражайте
      2. kjhg
        kjhg 21 august 2019 15:47
        +17
        Citat din Lesorub
        человек в ней то же ресурс - все просто

        Вы правы. Многие этого не хотят понимать. Но для настоящих хозяев России нет никакой разницы - русский ты или таджик. Для них куда важнее, чтобы ты побольше работал, поменьше требовал и вел себя как можно тише. В условиях сокращения социальных расходов государства - на обучение, воспитание и здравоохранение, русское население продолжит вымирать. Замещаться оно будет (уже замещается) в основном жителями средней азии и кавказа, которые менее прихотливы и меньше подвержены алкоголизму, наркомании и т.д. Но даже такое замещение не переломит общую тенденцию сокращения населения страны.
        1. TokarevT
          TokarevT 22 august 2019 09:39
          +2
          Разница огромная, ибо русские - государствообразующая нация, имеющая безусловные права на все, что существует на территории этой страны. Как только русские будут окончательно культурно, физически и т.д. маргинализированы при параллельном "обожествлении" таджиков, чеченов, дагов и, конечно же, judas, все выше перечисленные под бдительным руководством judas стремительно бросятся русских добивать, чтобы урвать себе кусок пожирнее. В этой славной борьбе они перебьют друг друга, страна развалится на желаемые части, judas начнут более комфортно и прибыльно править на вновь образованных территориях, не опасаясь, прежде всего, экзистенциальной, согласно пророчествам, угрозе от русов для judaicus религиозной идентичности.
      3. NEXUS
        NEXUS 21 august 2019 15:58
        -1
        Citat din Lesorub
        теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто

        Все еще проще-РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ. Экология,социальный достаток,здравоохранение -это уже вторично,хоть и очень важно.
        1. A fi sau a nu fi
          A fi sau a nu fi 21 august 2019 16:06
          +11
          ""Все еще проще-РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ..."
          Это наверное всё следствия причины ...Причина она на Виду ..
        2. yuratanja1950
          yuratanja1950 21 august 2019 16:39
          0
          Citat: NEXUS
          Все еще проще-РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ.


          Андрей ! Попытался ответить один раз - что-то не получилось...
          Не всё так просто... У меня на глазах столько примеров, которые создают негативную картину нашего "размножения"...
          Кто-то, пытаясь "сделать себя", "состояться" в этой жизни, учится, работает, и, если и женится (выходит замуж), то опять таки с неким условием: дети - потом...
          А кто-то, не успев закончить школу, женятся-выходят замуж и садятся на шею родителям и бабушкам-дедушкам...
          И, мне кажется, вторые похожи на некоторые нации, которые расширяются довольно таки быстро...
          Вопрос: а нужно ли нам такое "пополнение", которое породили еще не повзрослевшие папаши-мамаши, хлещущие пиво и курящие в период беременности ? Плоды их деятельности будут также неадекватами. И нужно ли нам (государству Россия, стране, гражданскому обществу - выбирайте на вкус) - новые неадекваты ?
          Если уж говорить на эту тему, тьак давно уже в Европах, и не только, деторождаемость упала, а вот в некоторых странах - наоборот...
          Сложный вопрос... Очень сложный...
          1. Svarog
            Svarog 21 august 2019 16:48
            +10
            Citat: yuratanja1950
            Вопрос: а нужно ли нам такое "пополнение",

            Неадыкваты всегда были, но многие с рождением ребенка, как раз адекватами становятся. Вопрос не сложный, вопрос в сохранении Русской нации. И подобными рассуждениями, у нас как раз видно правительство мучается. Такую территорию не удержать нам, если рожать не будут, а значит и не будет России и Русского народа.
            1. yuratanja1950
              yuratanja1950 21 august 2019 16:54
              +9
              Citat din Svarog
              Вопрос не сложный, вопрос в сохранении Русской нации. И подобными рассуждениями, у нас как раз видно правительство мучается. Такую территорию не удержать нам, если рожать не будут, а значит и не будет России и Русского народа.



              Кхм... О чём и речь, и думы... Только Вы, Владимир, несколько ошиблись в написчании своей мысли... Реально у нас правительство как раз НЕ мучается решением этого вопроса... Россия - давно уже не территория (страна и государство в том числе) многих из них, а уж их детей и внуков - и подавно...
        3. Galion
          Galion 21 august 2019 16:43
          +27
          Послушайте, ну неужели нельзя обойтись без этой банальности: говорить за весь народ от имени себя, говорить обтекаемыми пустыми фразами и пр. Да я устал уже размножаться! Я больше не могу. У меня в общей сложности пятеро, 4 несовершеннолетних. Инженерю, жена работает, мне за 50, ей к этому сроку - куда мне размножаться, если мне от получки до получки не дотянуться?
          Отток капитала из России за 6 месяцев этого года увеличился по сравнению с прошлым на 18% и составил 36 млрд долл. Может быть с этого надо начинать? С низких нищенских зарплат, с диких кредитных процентов?
          А то вы сейчас введете с вашими тезисами уроки порнографии в старших классах, чтобы размножаться "захотелось".
          1. yuratanja1950
            yuratanja1950 21 august 2019 16:56
            +2
            Citat: Galeon
            Да я устал уже размножаться! Я больше не могу. У меня в общей сложности пятеро, 4 несовершеннолетних. Инженерю, жена работает, мне за 50, ей к этому сроку - куда мне размножаться,


            Кхм... Да ладно... Сейчас вот 4 дня в неделе будут рабочими, чем в остальные дни заниматься-то ?

            P.S. Прошу простить... Паршивый черный юмор... hi
            1. Nouă zi de Anul
              Nouă zi de Anul 21 august 2019 17:14
              +13
              Citat: yuratanja1950
              Сейчас вот 4 дня в неделе будут рабочими, чем в остальные дни заниматься-то ?

              и свет вырубить!
              1. Andrei Zhdanov-Nedilko
                Andrei Zhdanov-Nedilko 23 august 2019 10:44
                +1
                Насчет света правительство, думаю, всегда пожалуйста !
            2. Galion
              Galion 22 august 2019 09:29
              +4
              нам юмор жить и любить помогает. a face cu ochiul В т.ч. черный. Вам +.
            3. lelik613
              lelik613 23 august 2019 05:03
              -1
              Работать бесплатно... Обоснование найдут.
          2. NEXUS
            NEXUS 21 august 2019 17:04
            +6
            Citat: Galeon
            А то вы сейчас введете с вашими тезисами уроки порнографии в старших классах, чтобы размножаться "захотелось".

            Я говорю о том,что еще не так давно,5-10 детей в семье было нормой.Причем тут порнография вообще? При чем проблемы были теми же,-здравоохранение,достаток и тд..Однако ,люди плодились. Сталин вроде говорил-"каждый год у нас в стране рождается Бельгия".
            Посмотрите на Китай. Полезные ископаемые,ресурсы технологические и тд,это не главное,а главное-это человеческий ресурс. И именно потому,что у Китая человеческий ресурс относительно неограничен,он и может скакать через десятилетия в развитии.
            Нам тупо некем защищать границы нашего государства,так как нас мало.Азиатская часть не заселена по сути,хотя площади там огромные.
            Да,не хотят размножаться,так как у одних на первом месте карьера,у других достаток у третьих экология и тд. Но что делает государство для граждан ,чтобы у них был стимул размножаться? Материнский капитал? Не смешите меня.
            У нас не в каждом городе есть больница,где есть все и в том числе специалисты,чтоб лечить нормально. В дет.садах и школах надо денег,так как нужно телевизоры,ковры,тюли и тд...почему этим не занимается государство?
            Образование...мда...в СССР были ПТУ ,где обучали людей простым но очень нужным специальностям,которых сейчас ,на больших предприятиях не хватает. Но зато у нас хоть задом ешь юристов всех мастей,офисных клерков и тд. Так кому двигать государство в этом технологическом скачке?Офисному планктону,который ипотеку до конца жизни будет выплачивать? А те кто должен этот скачек обеспечить,уезжают из страны,так как ТАМ тупо платят больше. И снова наше государство как бы ни при чем. Типа это выбор каждого.
            Все взаимосвязано. Но первопричина -это то,что россияне не хотят размножаться. У вас пятеро детей,честь вам и хвала.Но спросите тут сидящих,у кого больше одного-двух детей в семье? И вы увидите,что таких большинство.
            1. Cetăţean cinstit
              Cetăţean cinstit 21 august 2019 17:29
              +1
              Но первопричина -это то,что россияне не хотят размножаться.

              Т.е. сам процесс любят, а вот размножаться не хотят? Бред. Бред. И еще раз БРЕД,
              Менталитет России как раз и связан с "размножением". Весь вопрос в том, что сейчас тенденцию к наличию детей связали с "успешностью". Если вы немного напряжете вашу "думалку", то сами это увидите.
              А ивропы и китаи - там все немного совсем по другому...
              Кстати, если мы "сохраним вектор развития", то через 30 лет народ России "вымрет" в историческом формате.
            2. Galion
              Galion 21 august 2019 20:12
              +3
              Если мы обсуждаем медицинский аспект темы сокращения населения русских - мы обращаемся к собственному опыту или статистике. Но вы, Андрей, касаетесь темы размножения. Ну так и говорите о своем опыте, а не за всех и не за тех, "что таких большинство".
              А про материнский капитал... Мне ли не знать, что он только на бумаге. Когда надо, хрен ты его у государства вытащишь.
            3. artilerist
              artilerist 21 august 2019 20:14
              +2
              Citat: NEXUS

              Я говорю о том,что еще не так давно,5-10 детей в семье было нормой.Причем тут порнография вообще? При чем проблемы были теми же,-здравоохранение,достаток и тд..Однако ,люди плодились. Сталин вроде говорил-"каждый год у нас в стране рождается Бельгия".
              Посмотрите на Китай. Полезные ископаемые,ресурсы технологические и тд,это не главное,а главное-это человеческий ресурс.

              Да попросту пенсий у большинства не было, как и в Китае сейчас.Хоть в нищете да в голодухе чем больше народишь да вырастишь, тем меньше вероятность сдохнуть с голоду в старости.
            4. Sofievka
              Sofievka 21 august 2019 20:16
              +7
              Две дочурки,32 и 34, обе не замужем, строят карьеру, даже и не здесь,нам с женой по 60, т.е.дедушка и бабушка из нас со временем будут не ахти.изменился уклад жизни,сошлись, пожили, разбежались,дети,как бы и не нужны
            5. Kronos
              Kronos 21 august 2019 21:26
              -8
              5 -10 детей было потому что женщина в основном занималась чисто домом сейчас к счастью у женщин есть выбор
            6. armata_armata
              armata_armata 22 august 2019 07:13
              -2
              При чем проблемы были теми же,-здравоохранение,достаток и тд..Однако ,люди плодились

              Значит не теми же, что теперь они настолько усугубились что детей заводить не хотят
              Но первопричина -это то,что россияне не хотят размножаться

              Причина нет условий для этого что бы вы там за сказки не рассказывали
            7. vulpea polara
              vulpea polara 22 august 2019 07:32
              0
              Citat: NEXUS
              Образование...мда...в СССР были ПТУ ,где обучали людей простым но очень нужным специальностям,которых сейчас ,на больших предприятиях не хватает.

              ога,токари,фрезеровщики.наладчики...простейшие профессии.аплодирую стоя!
          3. Ingvar 72
            Ingvar 72 21 august 2019 18:05
            +6
            Citat: Galeon
            У меня в общей сложности пятеро, 4 несовершеннолетних.

            Unu la unu! băuturi
          4. Ken71
            Ken71 21 august 2019 20:38
            +1
            Мало до кого доходит что в отток капитала входит уплата долгов в том числе корпоративных иностранным банкам.
        4. Tank Hard
          Tank Hard 21 august 2019 17:43
          +13
          Citat: NEXUS
          РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ.

          Это мнение Ваше. Моё мнение - кто то очень не хочет, что бы россияне размножались. Поинтересуйтесь деятельностью таких корпораций как "МОНСАНТО" и "БАЙЕР"(наследница IG Farben,конгломерата немецких компаний химической промышленности, который сформировал финансовое ядро немецкого нацистского режима). Чем они занимаются вообще и в России в частности, кто лоббирует их интересы в России. С некоторых пор, я перестал покупать "изделия" компаний "Байер" и "Мираторг". hi
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 21 august 2019 18:44
            +7
            Citat: Tank Hard
            "Мираторг".

            По Мираторгу просветите, если не трудно. Можно в личку. Последнее время перестал покупать Чевапчичи, стали вонять печенкой, а не мясом. Да и вообще полуфабрикаты стали отстой.
            1. Tank Hard
              Tank Hard 21 august 2019 20:51
              +2
              Citat: Ingvar 72
              По Мираторгу просветите, если не трудно

              voi cita:
              TRATA CU DIAVOLUL: MONSANTO IA RUSIA

              Președintele Ucrainei a decis să cedeze 40 de milioane de hectare de teren de stat în mâini private. Jurnaliștii ruși ai postului de televiziune Rossiya24 au remarcat pe bună dreptate că cel mai probabil pământurile ucrainene vor fi în mâinile corporațiilor transnaționale și au făcut o aluzie transparentă la Monsanto.

              Corporația chiar lucrează în Ucraina, deși faima produselor Monsanto nu este bună. Numeroase cauze în instanță au dovedit că erbicidul Roundup de la Monsanto provoacă cancer. Monsanto a fuzionat recent cu Bayer din Germania, succesorul IG Farben, conglomeratul chimic german care a format nucleul financiar al regimului nazist german.

              Vorbind despre activitățile rețelelor Gladio, am scris că serviciile de informații americane în activitatea lor împotriva URSS s-au bazat pe naziști (Organizația Gehlen) și, prin urmare, fuziunea Bayer și Monsanto pare a fi o continuare logică a unei lungi- prietenie în picioare.

              Nu întâmplător Monsanto este specializată în producția de cereale modificate genetic.

              La o întâlnire a Clubului de discuții Valdai, Putin a spus publicului larg despre așa-numita armă genetică, care poate distruge popoare individuale. De asemenea, au existat vești că Pentagonul a început deja să cumpere mostre de acid ribonucleic (ARN) de la rușii caucazieni.

              Activitățile companiei transnaționale Bayer-Monsanto sunt vicioase în sine - produsele sale provoacă oncologie, duc la distrugerea insectelor și la pierderea suveranității alimentare.

              Adăugați la aceasta pericolul folosirii armelor genetice, riscurile politice și vă întrebați de ce Bayer-Monsanto se simte ca acasă în Rusia?

              Divizia de agricultură a concernului Bayer Crop Science vinde produse agrochimice în Rusia.
              https://www.cropscience.bayer.ru/

              Evenimente pentru vânzarea și promovarea chimiei agricole numite BayArens au loc într-o serie de regiuni ale Rusiei: în Teritoriul Krasnodar, Regiunea Bryansk, Regiunea Kursk, Regiunea Lipetsk.

              BayArena este un fel de „Ziua câmpului”, fermierii din toată Rusia vin în vacanță, li se spune despre beneficiile utilizării hibrizilor și substanțelor chimice Bayer, se fac oferte.

              Astfel de evenimente se desfășoară cu sprijinul deplin al liderilor regiunilor, ceea ce înseamnă că cel puțin patru guvernatori sunt lobbyiști pentru interesele Bayer-Monsanto și îi introduc pe fermierii ruși în chimicalele străine.

              Printr-o coincidență ciudată, tocmai în aceste regiuni se observă o creștere a cancerului, albinele mor.

              Adevărat, geografia reală a utilizării chimiei Bayer-Monsanto este mult mai largă - tehnologiile lor sunt utilizate în toată Rusia. S-a ajuns la punctul în care FAS-ul rus a atras atenția asupra fuziunii Bayer-Monsanto. Cu toate acestea, ca urmare, departamentul antimonopol a aprobat în continuare înțelegerea.

              Conform prescripției FAS, Bayer trebuie să „asigure transferul tehnologic al instrumentelor de selecție moleculară și al germoplasmei necesare pentru a crea semințe foarte productive de culturi agricole cu proprietățile dorite.

              În plus, compania trebuie să ofere acces la platformele digitale de agricultură de precizie, inclusiv acces la date istorice legate de Federația Rusă, precum și la datele care vor fi colectate de Bayer după ce compania își va comercializa produsele software în Federația Rusă.”
              https://fas.gov.ru/news/24815

              Dacă Bayer-Monsanto a furnizat oricare dintre cele de mai sus sau a ignorat cerința FAS - nu se știe sigur, dar se știe altceva - sinistra corporație operează liber pe teritoriul Rusiei, implicând un număr tot mai mare de guvernatori în rețelele sale. .

              Adevărat, nu toți se predau. Deci, de exemplu, guvernatorul regiunii Belgorod, Evgeny Savchenko, într-un interviu acordat canalului TV Tsargrad, a vorbit despre practica agriculturii fără utilizarea de OMG-uri, glifosați și semințe hibride străine.

              Cu toate acestea, Moscova nu se grăbește să adopte această experiență pozitivă, permițând Bayer-Monsanto să pună mâna pe pământuri rusești și să experimenteze asupra locuitorilor Rusiei.

              Apropo, produsele tăbăcăriei companiei Miratorg (în frunte cu „omonimul” soției lui D. Medvedev) au fost de acord să fie furnizate pentru decorarea interioară a mașinilor Porsche, BMW și Mercedes.

              Acest lucru ne permite să concluzionam că Miratorg cooperează strâns cu preocupările germane și, probabil, este prieten cu Bayer-Monsanto.

              Кто знает, быть может именно в любви «Мираторга» к «Байер-Монсанто» и скрываются истинные причины благодушия столичных чиновников к дьявольской корпорации
              ?
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 21 august 2019 21:11
                +7
                Citat: Tank Hard
                voi cita:

                Связь Мираторга с Монсанто и Байер здесь уж слишком косвенная. Более серьезным аргументом является тот факт, что широко разрекламированный Мираторгом Блек Ангус зернового откорма, кормится исключительно кукурузой ГМО. Ссылку не дам, не помню сайта, но статья была подробная, с фактами. Найду, скину. hi
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 21 august 2019 21:19
                  +3
                  Citat: Ingvar 72
                  Связь Мираторга с Монсанто и Байер здесь уж слишком косвенная

                  Всё так, но я не собираюсь более рисковать своим здоровьем и моих близких. И да, это всё - заставляет задуматься. Предупреждён - вооружён. hi
              2. vlad106
                vlad106 22 august 2019 23:39
                +1
                Citat: Tank Hard
                быть может именно в любви «Мираторга» к «Байер-Монсанто» и скрываются истинные причины благодушия столичных чиновников к дьявольской корпорации?

                Citat: Ingvar 72
                Связь Мираторга с Монсанто и Байер здесь уж слишком косвенная. Более серьезным аргументом является тот факт, что широко разрекламированный Мираторгом Блек Ангус зернового откорма, кормится исключительно кукурузой ГМО.

                Citat: Tank Hard
                я не собираюсь более рисковать своим здоровьем и моих близких. И да, это всё - заставляет задуматься. Предупреждён - вооружён


                чертовы сатанисты уничтожают российский народ
          2. Ken71
            Ken71 21 august 2019 20:40
            -1
            Тогда уж лучше не покупать изделия маскулан, дюрекс, визит :)
            1. Tank Hard
              Tank Hard 21 august 2019 20:44
              +2
              Citat din Ken71
              Тогда уж лучше не покупать изделия маскулан, дюрекс, визит

              Poate...
          3. naidas
            naidas 22 august 2019 20:23
            0
            Citat: Tank Hard
            Поинтересуйтесь деятельностью таких корпораций как "МОНСАНТО" и "БАЙЕР

            А в Римской империи построили городскую цивилизацию и тоже перестали размножаться.Тогда этих корпораций не было.
            1. Tank Hard
              Tank Hard 22 august 2019 20:26
              0
              Citat din Naida
              А в Римской империи построили городскую цивилизацию

              "Городская цивилизация" была задолго до Рима( ещё шумеры, однако)... a face cu ochiul
              Citat din Naida
              и тоже перестали размножаться.

              Откуда такие сведения? Поделитесь... simţi
              1. naidas
                naidas 22 august 2019 22:04
                0
                Макиведи и Джонс.По наиболее оптимистичной оценке Фрира, наивысший уровень численности населения приходится на 164 г. н.э.и пошел на убыль.
                Давно читал про налогообложение в Римской империи-к 3 веку н.э. запустение,уменьшение налогоплательщиков.Да и сами небось читали про переселение народов на свободные территорию Рима.-современные гастробайтеры.(В учебнике истории описан эпизод про восстание ,когда чиновники Рима обчищали переселенцев.)
                1. Tank Hard
                  Tank Hard 22 august 2019 22:18
                  -1
                  Citat din Naida
                  Макиведи и Джонс.По наиболее оптимистичной оценке Фрира, наивысший уровень численности населения приходится на 164 г. н.э.и пошел на убыль.
                  Давно читал про налогообложение в Римской империи-к 3 веку н.э. запустение,уменьшение налогоплательщиков.Да и сами небось читали про переселение народов на свободные территорию Рима.-современные гастробайтеры.(В учебнике истории описан эпизод про восстание ,когда чиновники Рима обчищали переселенцев.)

                  Падение западной римской империи( восточная просуществовала ещё примерно 1000 лет после падения западной) обусловливалось многими факторами, и численность населения тут фактор не самый главный. Но это уже выходит за формат этой статьи и может расцениваться модераторами как флуд. К тому же я пытался сказать о другом. То, что Вы не поняли(либо не желаете понимать) меня, это ваше дело. solicita
                  1. naidas
                    naidas 22 august 2019 22:26
                    0
                    Citat: Tank Hard
                    Падение западной римской империи( восточная просуществовала ещё примерно 1000 лет после падения западной) обусловливалось многими факторами, и численность населения тут фактор не самый главный.

                    Вообще про падение даже не думал.Просто что вспомнил про демографию.
                    1. Andrei Zhdanov-Nedilko
                      Andrei Zhdanov-Nedilko 23 august 2019 10:51
                      +2
                      Ни нападения варваров, ни просчеты в экономике, ни свинцовые трубы ( что допускалось римскими ГОСТ ! ), ни климат, ни подделки монет - Рим погубила простая демография: примерно за сто лет до горемычного 476 года римлянки перестали рожать !
                2. Tank Hard
                  Tank Hard 22 august 2019 22:25
                  0
                  Citat din Naida
                  Макиведи

                  Про Макиавелли знаю, а кто это такой? simţi
                  1. naidas
                    naidas 22 august 2019 22:33
                    0
                    Макиведи опубликовал шесть историко-демографических атласов, из числа которых нашим целям более всего соответствует New Penguin Atlas of the Ancient World (2nd edn, 2002) («Атлас Древнего мира»). Макиведи и Джонс оценили численность населения Римской империи.
                    1. Tank Hard
                      Tank Hard 22 august 2019 22:38
                      0
                      Citat din Naida
                      Макиведи и Джонс оценили численность населения Римской империи.

                      Социологи из древнеримского рода знаменитых Корнелии? Не читал... solicita
                      1. naidas
                        naidas 22 august 2019 22:44
                        0
                        И это правильно :многие знания умножают скорбь.
                        мне было просто интересно -почему город без подпитки деревни вырождаются.
                        Citat: Tank Hard
                        Социологи из древнеримского рода знаменитых Корнелии

                        Вообще ,то если комет читали ,там и год работ указан-2002 год.
                      2. Tank Hard
                        Tank Hard 22 august 2019 22:52
                        0
                        Citat din Naida
                        И это правильно :многие знания умножают скорбь.
                        мне было просто интересно -почему город без подпитки деревни вырождаются.

                        Просто у нас с вами беседа из разряда поговорки - " Я ему про Фому, а он мне про Ерёму". Я про корпорации в результате деятельности которых не будет ни города, ни деревни, а Вы мне про то, что город без подпитки деревни вырождается. solicita
        5. Ingvar 72
          Ingvar 72 21 august 2019 18:03
          +7
          Citat: NEXUS
          РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ

          У меня пятеро. А у вас? a face cu ochiul
          1. Cetăţean cinstit
            Cetăţean cinstit 21 august 2019 19:07
            +1
            Игорь, у меня четверо.
            Вопрос не в том, хотят не хотят. - вопрос то в другом, не так ли?
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 21 august 2019 19:10
              +3
              Citat: Cetăţean cinstit
              вопрос то в другом, не так ли?

              Конечно! Программа помощи государства только на словах работает в нужную сторону. О тех программах, которые работают в другую сторону, и гораздо эффективнее, в СМИ молчат. Разве что РенТВ упомянет иногда в одном ряду с сказками про рептилоидов. Дабы высмеять заранее обсуждение существования этих программ.
          2. Comentariul a fost eliminat.
        6. sniperino
          sniperino 21 august 2019 18:27
          -3
          Citat: NEXUS
          Все еще проще-РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ
          Не всё так просто: славяне и некоторые другие нации не хотят размножаться, а иные - рожают по нескольку детей. Вот и европейцам свежей "арийской крови" подогнали, чтобы не вымерли как мамонты.
        7. atalef
          atalef 21 august 2019 22:13
          +3
          Citat: NEXUS
          Все еще проще-РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ.

          для желания должны быть условия.
        8. Reptiloid
          Reptiloid 22 august 2019 05:49
          +4
          Citat: NEXUS
          Citat din Lesorub
          теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто

          Все еще проще-РОССИЯНЕ НЕ ХОТЯТ РАЗМНОЖАТЬСЯ. Экология,социальный достаток,здравоохранение -это уже вторично,хоть и очень важно.
          Мне кажется, я представляю почему, уважаемый камрад!Уже не один раз я писал, что мне интересны советские песни!А в песнях тех, как и в кино, в литературе, везде----была героизация СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА и СССР, его истории,.
          А сейчас что? Прошлое советское старательно обгаживается, искажается, в настоящем---вороватые и хамоватые чиновники, отсутствие социальпых лифтов и увеличивающееся неравенство.! Это все так или иначе действует на людей!
          И ещё одна чиновница продемонстрировала презрение к простым людям, тем кто спасся , потеряв свои дома и не понравилось чиновнице, как они одеты, Ну и словами их ругательными заклеймила....
        9. TokarevT
          TokarevT 22 august 2019 09:56
          +2
          Русские, и, прежде всего русские, испытывают колоссальный, сознательно осуществляемый как руководством страны, так негосударственными российскими и зарубежными организациями, прессинг по всем направлениям, всячески подавляющий желание рожать детей и препятствующий возможности полноценного становления этих детей, за исключением направлений, конечно, где нужен обслуживающий персонал. Это в свою очередь, как правильно было подмечено организаторами этого действа, пагубно влияет на рождаемость, способствует депрессии нации, ее скатыванию в алкоголизм и наркоманию. А так россияне вполне себе нечего размножаются "в отдельных, особо счастливых регионах" в предвкушении, когда же можно будет начать рвать себе куски пожирнее от русского пирога. Чем больше своих рук для этого, тем лучше, не так ли?
      4. vlad106
        vlad106 21 august 2019 16:57
        +8
        Citat din Lesorub
        Страна вышла (или вылитела) из социальной страны в 93, и теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто
        Replică

        Citat din Svarog
        У нас в стране, помимо здравоохранения, качества продуктов и т.д еще и с экологией полная опа..


        в стране разграблена, разрушена и уничтожена промышленность, колхозы. соответственно отсутствуют или недостаточное количество рабочих мест, люди без работы к которой привыкли в советское время.
        чубай или гайдар озвучил когда-то ситуацию в стране примерно "если вымрут десятки миллионов россиян, то ничего страшного. значит не вписались в рынок..."
        вот и вымирают "невписавшийся" коренной народ благодаря вражинам спрятавшимся наверху
        1. depresiv
          depresiv 21 august 2019 17:54
          +12
          Уважаемые Роман и Доктор Ватсон!
          То, о чем подтекстом говорит статья, мне было известно всегда, ещё с поздних советских времён, потому подтекст удивления не вызвал.
          Мы, русские, -- вирус, мы болезнь большой и богатой территории под названием "Россия", которую необходимо освободить от нашего присутствия, "оздоровить", сделать безопасной для освоения "достойными людьми". И потому именно медицина с нами борется -- а кто ж ещё, как не медики, должны бороться с вирусом! Вот они и делают своё дело, и, судя по приведенным данным, делают его хорошо. Согласно решению власти нас уничтожить...
          Мы стойкий вирус, потому что чем бы нас ни травили, как бы нас ни уничтожали, ни шельмовали, как бы нас ни оболванивали, ни морили голодом и невзгодами, войнами, сменами экономических формаций, мы, русские, неуклонно сокращаясь численно, всё ещё остаёмся носителями опасной болезни под названием "идея справедливости и коммунистическая мораль". Нет ни одного иного народа в мире, который был бы настолько стойким носителем этой болезни, и мы, к прискорбию банковских погребов, правящих этим миром, всё еще живы...
          Потому неудивительно и поведение в отношении нас не только нашей верховной власти, которая, бросив на борьбу с нами мощь государственной медицины, выказывает к нам полное презрение, но и более низкого властвующего слоя -- бюрократов. У всех на слуху прежние и новые высказывания этих людей относительно нас, как бы призванные провести водораздел между бюрократами и нами, "быдлом" -- мол, мы не такие, мы не "русский вирус", это они, они! Их уничтожайте! Да только не понимают эти господа, что русские на огромной и богатой территории под названием "Россия" не нужны заказчику её очистки ни в каком виде -- ни в виде "быдла", ни в виде бюрократии и тем более -- русского по составу правительства. Уничтожив нас, "", примутся и за вас --- для этого "нужная" медицина в мире найдется! Ваши надежды на выживание без нас -- просто иллюзия, идущая от скудоумия.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 22 august 2019 06:09
            +2
            Статья мне очень нравится тем, что мои догадки и предположения как раз и обрели слова и дополнились цифрами и фактами, собранными вместе. Авторам +++++++!!!!!!!
            Уважаемая Людмила, dragoste dragoste сегодня я написал к этой статье комменты, по-моему, они перекликаются с Вашим большим замечательным комментарием!
            1. depresiv
              depresiv 22 august 2019 10:38
              0
              Reptiloid , dragoste
          2. TokarevT
            TokarevT 22 august 2019 10:18
            +2
            Что делать будем? Как законно браться за оружие? Лягушка, если ее бросают в кипяток, выпрыгивает из него, если температуру поднимают постепенно - погибает, сварившись. Здесь ситуация, абсолютно, та же.
          3. Fedor Kostrov
            Fedor Kostrov 23 august 2019 06:13
            +2
            Это такой тип войны с Россией и её населением. Типа решения не продуманы или хотели как лучше... Туфта, наоборот всё хорошо продумано и расчитано. Именно такой результат и ожидался.
            Самое смешное, что ни хрена мы с этим поделать уже ничего не сможем - раздавят как ...
      5. aybolyt678
        aybolyt678 21 august 2019 21:02
        +2
        Citat din Lesorub
        теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто

        категорически не согласен! человек не ресурс, человек потребитель! не творец не созидатель, а потребитель! этому нас учить реклама, вбивает нам этот образ жизни, мышления, в огромных количествах внушает нам КУПИ! и будет СЧАСТЬЕ! ЕЩЕ КУПИ! Реши проблемы!
        Когда человек ресурс - востребованы его знания, умения для создания чего либо, сейчас в основном востребовано умение продавать чужие товары.
      6. Den717
        Den717 22 august 2019 13:34
        0
        Citat din Lesorub
        Страна вышла (или вылитела) из социальной страны в 93, и теперь ресурсная и человек в ней то же ресурс - все просто

        Судя по Вашей мысли, себя и, вообще, человека Вы представили куском навоза, плывущим по течению в этой ресурсной реке и неспособным на разумные действия? Мы много сетуем на государство за его невысокие успехи (отчасти справедливо), на систему здравоохранения ( тоже не без причин). А вот о своей, личной составляющей этого здорового долголетия как-то не сильно вспоминаем. Пестуем в себе все слабости и вредные привычки, порой палец о палец не ударим, чтобы повлиять на свое здоровье. Курение у нас больше среднемирового уровня, употребление алкоголя - так же, прививочная кампания - из-под палки под страхом депремирования, а некоторые мамочки детей из непонятных мотивов вообще даже от кори и полиомиелита не прививают. На диспансеризацию по приглашению поликлиники приходят 2-3 из 10. Про ВИЧ промолчу, чтобы не забанили. Да, государство у нас не совершенное, но может мы сами что-то сделаем для себя, если, как пишет автор, мы все желаем долго жить?
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 august 2019 17:57
      +10
      Citat din Svarog
      в реках стало очень мало рыбы - это экология

      В Тольятти, в июле на водохранилище был массовый мор рыбы, но в СМИ тишина. solicita
      1. Svarog
        Svarog 21 august 2019 18:13
        +7
        Citat: Ingvar 72
        Citat din Svarog
        в реках стало очень мало рыбы - это экология

        В Тольятти, в июле на водохранилище был массовый мор рыбы, но в СМИ тишина. solicita

        На Каме, чайка вся в полях пасётся, малька нет.. Сам рыбак, в этом году вообще ни у кого улова нет, куда рыба пропала? Травят нас потихоньку.. Никто же за экологией у нас не следит, всем плевать..
        1. Aerodrom
          Aerodrom 21 august 2019 19:27
          +6
          Citat din Svarog
          Citat: Ingvar 72
          Citat din Svarog
          в реках стало очень мало рыбы - это экология

          В Тольятти, в июле на водохранилище был массовый мор рыбы, но в СМИ тишина. solicita

          На Каме, чайка вся в полях пасётся, малька нет.. Сам рыбак, в этом году вообще ни у кого улова нет, куда рыба пропала? Травят нас потихоньку.. Никто же за экологией у нас не следит, всем плевать..

          такая же фигняяя Урал если что,Свердл обл. полная Ж с рыбой настала.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 21 august 2019 21:03
          +3
          Citat din Svarog
          куда рыба пропала?

          наверно ратан завелся? у нас в Сибири ратан стал экологическим бедствием
          1. Svarog
            Svarog 21 august 2019 21:08
            +1
            Citat din: aybolyt678
            Citat din Svarog
            куда рыба пропала?

            наверно ратан завелся? у нас в Сибири ратан стал экологическим бедствием

            Ротана не ловил.. Спинингую обычно, да весной чухонь на резинку ловлю.. Осенью, когда чистая вода- подводная охота.. Сомневаюсь, что из за одного вида рыбы, пусть и агрессивного, может вся рыба исчезнуть.. в том году еще нормально ловилось, а в этом совсем беда.
      2. maxim
        maxim 21 august 2019 23:11
        +3
        Потому , на Жигулевской ГЭС опасаясь паводка сбросили воды столько,что притоки Волги сильно обмелели,причем настолько ,что там где суда ходили можно было пешком по песочку перейти,соответственно и икра погибла, произошла катастрофа,о масштабах которой трудно судить,никто за произошедшее не наказан,местные власти и СМИ уверяют, что ничего страшного не произошло,но рыбы то особо не видать и на рынке в том ,числе.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 22 august 2019 07:58
          +3
          Citat din Massimo.
          prin urmare

          Не знаю, но уровень воды в этом на водохранилище был низким только весной, потом держался стабильно. а вот ниже было мелко. Сужу по береговой линии на Усе. Кстати на Усе рыба не дохла, а вот уже в Климовке и Березовке был мор. hi
      3. Reptiloid
        Reptiloid 22 august 2019 06:13
        +3
        Citat: Ingvar 72
        Citat din Svarog
        в реках стало очень мало рыбы - это экология

        В Тольятти, в июле на водохранилище был массовый мор рыбы, но в СМИ тишина. solicita

        О Красноярском крае, подобное написано недавно.
      4. vulpea polara
        vulpea polara 22 august 2019 07:35
        +2
        Citat: Ingvar 72
        В Тольятти, в июле на водохранилище был массовый мор рыбы, но в СМИ тишина.

        так главный эколог сказал,что это водоросли!
    3. Vadim T.
      Vadim T. 21 august 2019 18:12
      +10
      Да, пчёлы очень чувствительны к загрязнению природы, поэтому и считаются индикаторами состояния экосистемы. И вымирают они из-за того, что при выращивании сельхозпродукции массово и бесконтрольно применяются пестициды, инсектициды и прочие ядовитые вещества. Любой пчеловод вам это подтвердит. Если раньше в колхозах всякая химия применялась ограниченно, то сейчас - плати деньги и лей на растения всё, что хочешь, и в любых количествах. И никто за это ответственности не несёт. Особенно это касается агрохолдингов - те вообще чувствуют себя безнаказанно. А затем эта химия попадает в нашу пищу - вот вам и причина онкологии.
      1. Aerodrom
        Aerodrom 21 august 2019 19:26
        +8
        Почему русские вымирают?
        значит ЭТО кому то нужно...
        1. Aerodrom
          Aerodrom 21 august 2019 19:44
          +3
          не фсе щитают что вымираем...
          Показатель ожидаемой продолжительности жизни в России за первое полугодие текущего года вырос на восемь месяцев в годовом выражении и достиг 73,7 года, сообщила министр здравоохранения Вероника Скворцова на совещании у президента в Кремле, посвященном модернизации первичного звена здравоохранения.

          «По предварительным данным, продолжительность жизни составила 73,7 года, увеличившись на 0,8 года за полгода. У женщин это уже 78,5 года», — цитирует Скворцову РБК.
          1. Svarog
            Svarog 21 august 2019 19:54
            +1
            Citat: Aerodrom
            не фсе щитают что вымираем...
            Показатель ожидаемой продолжительности жизни в России за первое полугодие текущего года вырос на восемь месяцев в годовом выражении и достиг 73,7 года, сообщила министр здравоохранения Вероника Скворцова на совещании у президента в Кремле, посвященном модернизации первичного звена здравоохранения.

            «По предварительным данным, продолжительность жизни составила 73,7 года, увеличившись на 0,8 года за полгода. У женщин это уже 78,5 года», — цитирует Скворцову РБК.

            Чушь это, пишут цифры от балды, так как проверить точно никто не сможет. Реальность можно на кладбище увидеть, да по своему окружению. У меня отец умер от онкологии в 44 года, мать тоже онкология в 61.. долго перечислять в общем 90 % от числа тех кого я знал умирают от онкологии и самый "долгожитель" среди моих знакомых - это тесть, который умер в 61 год.. Хотя все дедушки,бабушки, долгожители.. 75-84 года прожили.
            1. Aerodrom
              Aerodrom 21 august 2019 20:03
              +3
              Citat din Svarog

              Чушь это, пишут цифры от балды

              да кто ж спорит то ?
    4. 1536
      1536 22 august 2019 10:10
      +2
      Ceea ce avem – nu păstrăm, după ce am pierdut – plângem.
      В моем детстве у нас во дворе, который окружали 4 многоквартиных дома, стояло два автомобиля и один мотоцикл. Один автомобиль - "Волга", который всегда был под брезентом, принадлежал полковнику в отставке, выезжал он на нем только по праздникам или в случае крайней необходимости. Второй - "ЗАЗ-968", принадлежал инвалиду ВОВ, который предоставило ему государство. У него не было обеих ног и ему приходилось пользоваться автомобилем постоянно. Мотоцикл "Урал" был в пользовании капитана пожарной команды, он ездил на нем на работу. Всё! Три двигателя внутреннего сгорания на придомовой территории площадью не менее гектара, работающие в разное время. Сейчас - 20-30 машин стоят у каждого из домов. Ребята лет 35-40, их владельцы, все как один любят "прогреть двигатель" зимой, да и летом тоже (какое у нас лето под Москвой, холода сплошные), а некоторым, видимо, еще и по кайфу показать, что вот он я, вышел такой весь из себя к своему авто, смотрите, какой я великий. Известно, что нет ничего вреднее выхлопных газов для организма человека. Но по-фигу, автомобилям везде у нас почет, хотя в пошаговой доступности есть пустыри и прочие места вдали от жилой площади. Но как же, чтобы ходить за "тридевять земель" к своему "коню", нет, я не буду...
      Приняли закон о запрете курения на вокзалах, платформах и остановках автобусов. Так один очень уважаемый политолог с радио, сам, видимо, немерено курящий табак, приводит в пример одного нашего члена правительства-курильщика, который якобы послал весь мир по известному адресу и курил там, где ему заблагорассудится. Хотя я думаю, что было с ним совсем всё не так, но акцент делается на то, что закон о запрете курения дурацкий, и нечего его выполнять, смотрите на сильных мира сего, они-то уж знают толк в курении и наплевательском отношении к себе и окружающим.
      Далее, кто хоть раз сталкивался с нашими поликлиниками, знает, что поход туда - это само по себе стресс. Почему? Да бог его знает почему. Стресс, да и всё тут. Возможно, потому, что идёшь туда, уже зная, что болен и вряд ли тебе кто-то поможет по-серьезному даже за большие деньги. Так хоть один лишний денек попрогревать машину под окнами, покрасоваться или погреться (кому, как нравиться), покурить в толпе, облаять кого-нибудь, кто сделает тебе замечание и послушать тех, кто заведомо, специально вешает тебе горячую лапшу на уши, чтобы гореть начало прямо с ушей, т.е. с двух сторон головы, выпить "Клинского", наконец, чтобы все обзавидовались.
    5. Normal ok
      Normal ok 23 august 2019 13:16
      +1
      Citat din Svarog
      но я, последнее время, стал обращать внимание, на экологию..

      Даже на бытовом уровне стало заметно изменение экосистемы. И это не только в России, это везде. Тут не только "Путин виноват", хотя определённая мера и ему вменится. Доигрались в индустриализацию все крупные страны. Китай, - впереди планеты всей. Но жить-то нашим детям и внукам (уже) в этом мире. В мире, где нырнуть в море/реку, - может быть опасно для здоровья. В мире, в котором мы когда-то, в детстве ловили и жарили на костре рыбу/мидии, - а теперь нельзя. В мире, где в некоторых регионах, - дышать вредно!! Поневоле начинаешь серьёзно воспринимать антиутопические произведения.
    6. zenion
      zenion 23 august 2019 15:58
      0
      Так в Америке американцев нету.
    7. nycsson
      nycsson 25 august 2019 19:26
      0
      Вымирать населению или нет, зависит полностью от правящей элиты.....
  2. rocket757
    rocket757 21 august 2019 15:12
    0
    То есть, идя таким путем, мы, как народ, сможем прийти только в одно место: на историческое кладбище. Рядом с парфянами, половцами, булгарами и прочими. Обидно, но это правда сегодняшнего дня.

    Здоровье надо беречь! У других ЗАСТАВЛЯТЬ беречь ТВОЁ здоровье ..... как это с нашей действительностью сочетается????
    Похоже, что НИКАК!
    1. 210okv
      210okv 21 august 2019 15:20
      +17
      Безусловно надо беречь. У кого то это получается-санатории, хорошие врачи.. Но на это надо огромные деньги. Для остальных-страховая медицина и специалисты, бегущие из поликлиник и больниц на вольные хлеба и старающиеся направлять пациентов платно и выписывающие дорогущие лекарства. По сговору с аптечными сетями. Кстати, в проклятых 90-х получше было. Видно работала ещё советская медицина. Сейчас и того нет.
      1. rocket757
        rocket757 21 august 2019 17:04
        +3
        Citat: 210okv
        Безусловно надо беречь. У кого то это получается-санатории, хорошие врачи

        Совсем не о том подразумеваю!!!
        Беречь здоровье, это вести здоровый образ жизни!
        Объединятся в движение, профсоюз, партию, да во что угодно и бороться за сохранение, создание здоровой жилой и производственной, среды!!! Бороться за чистоту и безопасность продуктов питания!!! За нормальную, здоровую психологическую среду вокруг нас!!! Конечно бороться за создания НОРМАЛЬНОЙ, КАЧЕСТВЕННОЙ, профилактической и лечебной медицины, доступной всем гражданам!
        Это не совсем "зелёная" программа, типа того!
        Это опять голубые мечты ..... но кто то будет утверждать, что я перечислил совсем уж не возможное и что мы не имели подобного, в значительной степени, когда то совсем недавно???
        1. 210okv
          210okv 21 august 2019 18:38
          +3
          Безусловно Вы правы. Но все эти вопросы многогранны-экология, отсутствие или трудная доступность качественной медицины, экономическое положение в стране. Сколько у нас в стране нерожденных детей, спивающейся молодёжи? Да, и конечно-против нас ведут войну. Большую войну на истребление нации.
          1. rocket757
            rocket757 21 august 2019 18:53
            +1
            Так уж сложилось в современном мире и у нас, что все упирается в политическую, экономическую систему которая "угнездились" в стране!
            Я забочусь как о себе, так и обо всех людях живущих в нашей стране!!! Что б жизнь наша стала лучше, НОРМАЛЬНОЙ!!! Объединятся и бороться хотя б за это ... вроде никакой политики! Так нет, тут же обвинят в расшатывание основы-основ!
            Кстати, попутный вопрос ... А если основы на котором существует наше государство сейчас, не первой свежести, а то и совсем гнилые! И в результате нашей/моей "зелёной" деятельности мы их почистим, что ли, заменим???
            Тогда мы кто??? Разрушители или ассенизаторы?
  3. 210okv
    210okv 21 august 2019 15:14
    +12
    Заметил-чем больше в поликлинике компьютеров, тем более врачи загружены оформлением документов. Это просто беда. Понадобилась медицинская карта из детской поликлиники для приёма у врача специалиста(к нему ещё проблема попасть). Так её, карты нет на месте-отправили на проверку страховщикам за сотню верст... Да и вообще с медициной в дальнем районе беда.
    1. Svarog
      Svarog 21 august 2019 15:27
      +11
      Citat: 210okv
      Это просто беда

      В детских поликлиниках, в Татарстане, перестали давать направление на кровь, придешь врач посмотрит и поставит тот же диагноз, как и я сам могу это сделать без врача. Вопрос, как можно ставить диагноз и назначать лечение без анализов крови? Как следствие, детские поликлиники все пустые стали и ходят родители туда в основном за справками, а лечится в платные клиники... При этом, сделали в нашей поликлинике ремонт.. очень не плохой.. и хорошо это конечно, но кому теперь нужно? Бюро для выдачи справок и дешевле может обходится.
    2. Malkavian
      Malkavian 21 august 2019 15:29
      +6
      С этой информатизации нет той отдачи, которая должна быть. А все потому, что врачам приходится вести документацию и в электронном и в бумажном виде. Двойная нагрузка. А ведь в электронной карте все что нужно есть. Ввести дополнительные модули - никаких проблем. Но нет. Маразм продолжается. И так в любом документообороте. Кстати этими картами, вернее анализами, выписками, заключениями в них, некоторые поликлиники еще и приторговывают. Приятель недавно с 1.5 десятка страниц у себя в карте не досчитался. Вырвали и вклеили кому то. Подозреваю для того, чтобы от армии таким вот образов отмазать. :-)
    3. mașinistvl
      mașinistvl 21 august 2019 16:01
      +9
      Если-бы Вы знали , насколько Вы правы! Для основного населения медицинское обслуживание становится всё хуже и хуже. Руководство занято неизвестно чем, но не улучшением качества обслуживания населения. Насильно в больницах внедряют планирование, бережливое производство, и т. д. Что это за маразм знают те, кто с этим сталкивался, описывать не буду, но поверьте на слово, на качество лечения ни как не влияет. Специалисты не только бегут сами,но и ещё повальное закрытие отделений, а то и больниц, особенно в сельской местности . Как следствие сокращение рабочих мест. Существует ещё много подводных камней, но всё писать просто нельзя!
  4. Destin
    Destin 21 august 2019 15:14
    +15
    Русские вымирают от наплевательского отношения к нам власти.Никакой тебе поддержки,только палки в колёса..А вот всем прочим-хлеб да соль(за мзду,естественно)...Бесит такая политика.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 21 august 2019 15:42
      +11
      Citat din Destin
      Никакой тебе поддержки,только палки в колёса

      Когда лет 15 назад приняли монетизацию льгот, то выплаты так называемых "таблеточных" составляли 300 рублей, что составляло стоимость 10 бутылок самогона. Сейчас платят 500 рублей, что составляет стоимость 5 бутылок самогона. То есть, по сути, лекарственные выплаты уменьшились в два раза. recurs
      Недавно знакомая лежала в больнице, похудела на 8 кило. Воруют продукты с передачек из общего холодильника ток и так, в больнице с голоду не сдохнешь конечно, но и сытым не будешь.
      1. Galion
        Galion 21 august 2019 16:49
        +9
        Я попробовал еду в больнице этой весной, не смог. Так, хлебушек, сахарок, чай. Кардиолог настояла лечь, переходил в свое время инфракт на ногах. Думал, проверят сосуды и буду легко жить. "Нет, - говорят, - рубец видим, инфаркт не видим, зачем тебе коронарография? Давай полежи, попей таблетки". А что мне эти таблетки, я и так их в день 6 штук глотаю. Взял и ушел. И полегчало!))
    2. Ilshat
      Ilshat 22 august 2019 10:00
      -3
      > Русские вымирают от наплевательского отношения к нам власти

      А власть чо - с Марса свалилась?
      Ei bine, nu!
      И не аристократы там, самые обычные люди, народ, скромного советского происхождения и т.д.
      "Золотая молодежь" пока основной роли не играет.

      Отношение власти (точно таких же русских) порождено ОБЪЕКТИВНЫМИ причинами.
      Власти правят Россией как предприятием и хотят чтобы была эффективность, производительность и т.д. и т.п.

      И русские выглядят в таком свете весьма бледно.
      Кавказцы платят по 200 тыс. за призыв, переезжают чтобы в армию попасть.
      А русские бегают!

      А нефть кто добывает?!
      Чем дальше на север - тем меньше русских.
      На промысле меньше чем в городе.
      Сидят в какой-нибудь деревне и не сдвигаются!
      Так постоянно - говоришь такому - вот, всё, приезжай, отработаешь месяц и 100тыс. в твоем кармане!
      В ответ - мееее, беее, мееее, бееее...

      Да куча таких моментов, тот же алкоголизм, физическая слабость и т.д.

      В общем, повторяю - НЕТ ЗАГОВОРА, ЕСТЬ ЧЕТКИЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ РЕЗОНЫ.
  5. Comentariul a fost eliminat.
  6. Gardamir
    Gardamir 21 august 2019 15:26
    +27
    Статья про медицину. Но сейчас отношение к русским, как к индейцам во времена Дикого Запада.
    1. Același LYOKHA
      Același LYOKHA 21 august 2019 15:53
      +17
      И как вовремя пенсионная реформа подоспела...хе хе дожить бы до рассвета...тьфу до пенсии...полагаю значительная часть мужиков просто не доживет до пенсии если ее еще на пяток лет подымут...молодцы в правительстве реформаторы все на благо себе делают.
    2. Phil77
      Phil77 21 august 2019 15:55
      +16
      Citat: Gardamir
      Статья про медицину. Но сейчас отношение к русским, как к индейцам во времена Дикого Запада.

      Согласен с Вами!Когда я понял,что не всё в порядке с медициной в нашей державе?А когда банально простыл и попёрся в райполиклинику.Ну то,что *врач* молодая это не недостаток,то что лицо нетитульной нации из той же серии(был бы спец хороший!).Но вот что меня изрядно напрягло так это то,что приём длился 10 минут и из них 8 она висела в компе,и печатала!!!И ни одного совета по болезни!Это Москва,Восточное Бирюлёво.Вот такие у них реформы?Это ведь банальная простуда!ОРВИ!А если всё ещё хуже,серьёзней?прямая дорога-туда?!
      1. Cetăţean cinstit
        Cetăţean cinstit 21 august 2019 16:04
        +7
        прямая дорога-туда?!

        Знаете, моя бабушка говорила так: мать, которая вырастила двоих и более детей - должна получить как минимум диплом медсестры.
        А так, да, вы правы...
        Пока еще не туда, но "обтирайтесь грязью - болезнь вы не вылечите, но к земле привыкать начнете"..
        Trist.
        1. Phil77
          Phil77 21 august 2019 16:07
          +13
          Это извините не грустно,это-страшно!Во что превратилась неплохая союзная медицина в ходе этих антинародных реформ!!!
          1. Cetăţean cinstit
            Cetăţean cinstit 21 august 2019 16:13
            +17
            Как сказал Путин во время последней "В гостях у сказки": Правительство принимает непопулярные, но такие НЕОБХОДИМЫЕ государству решения.
            1. Svarog
              Svarog 21 august 2019 16:20
              +13
              Citat: Cetăţean cinstit
              Правительство принимает непопулярные, но такие НЕОБХОДИМЫЕ государству решения.

              Не государству необходимые, а кучки лиц, которым всё мало... уже по седьмое колено обеспечены..а всё мало.. И вообще государственными деятелями, тех , кто сейчас у руля назвать сложно..слишком мелкие они какие то..
              1. Cetăţean cinstit
                Cetăţean cinstit 21 august 2019 16:24
                +7
                "Государство -это Я!" (с)
                Кажется так говорил один из королей Франции.
                Теперь можно вместо "Людовиг" ставить подпись "Путин, Сечин, Роттенберг & со"
                1. Scuturatorul de pământ
                  Scuturatorul de pământ 21 august 2019 17:01
                  +6
                  Не сравнивайте Людовика 14 с нынешними. Эпоху его правления называют золотым веком Франции. Как будут называть нынешнее время потомки? Сказочным веком России?
                  1. Nouă zi de Anul
                    Nouă zi de Anul 21 august 2019 17:16
                    +13
                    Citat din Earthshaker
                    . Как будут называть нынешнее время потомки? Сказочным веком России?

                    веком упущенных возможностей
            2. Phil77
              Phil77 21 august 2019 16:25
              +4
              *Спасение утопающих-дело рук самих утопающих*? Ну не мне,не врачу, Вам об*яснять,что самолечение просто опасно.Для чего же все эти люди в белых халатах принимают клятву Гиппократа?для чего они идут в профессию?Я отлично понимаю,что рыба гниёт с головы,но когда на низовом уровне девчонка после института позволяет себе такое отношение к пациенту?Это уже всё!край!
              1. Cetăţean cinstit
                Cetăţean cinstit 21 august 2019 16:28
                0
                Я отлично понимаю,что рыба гниёт с головы,но когда на низовом уровне девчонка после института позволяет себе такое отношение к пациенту?Это уже всё!край!

                Она позволяет себе ровно то, чему ее научили в институте.
                Вот, кстати, тоже интересная тема для рассуждений. У нас сейчас есть балакавриат и магистратура... Ну и по старой памяти "медучилище"...
                После бакалавриата - это кто? Старшая медсестра или младший доктор?
                А кто после магистратуры?
                А интернатура осталась или уже все?
                1. Sergeyj1972
                  Sergeyj1972 21 august 2019 19:14
                  0
                  У медиков нет деления на бакалавриат и магистратуру, у них в их вузах сохранился специалитет.
          2. mordvin 3
            mordvin 3 21 august 2019 16:24
            +6
            Citat: Phil77
            Во что превратилась неплохая союзная медицина

            Буквально вчера Скворцова заявила что в системе первичной помощи не хватает 25 тыс. сотрудников, а дефицит среднего медперсонала - 130 тыс. человек.
            1. Svarog
              Svarog 21 august 2019 16:51
              +6
              Citat: Mordvin 3
              Буквально вчера Скворцова заявила что в системе первичной помощи не хватает 25 тыс. сотрудников, а дефицит среднего медперсонала - 130 тыс. человек.

              Так она за это и отвечает.. но делает вид, что не причем..так констатирует.. Честные люди, раньше стрелялись, харакири делали, ну или в отставку уходили.. а эти всё, как с гуся вода.
            2. Nouă zi de Anul
              Nouă zi de Anul 21 august 2019 17:27
              +7
              Citat: Mordvin 3
              Буквально вчера Скворцова заявила что в системе первичной помощи не хватает 25 тыс. сотрудников, а дефицит среднего медперсонала - 130 тыс. человек.

              дамочка слегка сгладила цифры. На 2016 год-
              "В России не хватает 37,3 тысячи врачей и 206,8 тысячи медицинских работников со средним профессиональным образованием (медсёстры, фельдшеры). Наибольший дефицит отмечается по специальностям "терапия" и "общая врачебная практика (семейная медицина)" (10 934 человека), "педиатрия" (8954 человека), "анестезиология-реаниматология" (11 358 человек)" О. Голодец.

              По данным Минздрава, по состоянию на август 2017 г. в первичном звене не хватало 10,7 тыс. участковых терапевтов и педиатров и около 24 тыс. врачей-специалистов.
              За 2 года только рост дефицита специалистов
              1. mordvin 3
                mordvin 3 21 august 2019 17:38
                +5
                Citat din Silvestr
                Не думаю, что за последние 3 года жизнь медиков улучшилась и они рванули в госмедицину.

                Само собой. Недавно один тут ляпнул, что моей сестре надо было учиться лучше, и в коммерческую медицину идти (она медсестра в поликлинике с з.п. около 18 тыс.), его жена 100 с чем то тыс. в коммерческой медицине получает.
                1. Nouă zi de Anul
                  Nouă zi de Anul 21 august 2019 17:40
                  +5
                  Citat: Mordvin 3
                  De la sine.

                  Potrivit lui Rosstat, de la la sfarsitul anului 2018 дефицит врачей в России составил 60 mii de oameni. По этому показателю врачи занимали первое место в стране по нехватке кадров среди специалистов высшего уровня квалификации.

                  При этом среди специалистов средней квалификации в лидерах также здравоохранение: дефицит среднего медицинского персонала – медбратьев и медсестер – составил 56 тысяч человек.

                  Проблемы наблюдаются и в первичном звене. В 2018 году в России оставались вакантными позиции 10 403 участковых терапевтов и 4 546 участковых педиатров. Дефицит врачей общей практики составил 2 826 человек, а общая укомплектованность составила 73% для участковых терапевтов и 80% для педиатрических отделений.

                  В марте 2019 года представители Минздрава утверждали, что в стране сохраняется дефицит более 130 тысяч специалистов амбулаторно-поликлинической службы.
                  А Путину доложила меньшие цифры
              2. Sergeyj1972
                Sergeyj1972 21 august 2019 19:17
                +1
                Многие выпускники медучилищ (колледжей) изначально и не собирались работать медсестрами или фельдшерами. Сразу после окончания училища поступают в медвузы.
      2. gsev
        gsev 21 august 2019 16:11
        +9
        Citat: Phil77
        приём длился 10 минут и из них 8 она висела в компе,и печатала!!!И ни одного совета по болезни!

        Ее наказывают и поощаряют не за то как она Вас лечит, а как правильно об этом заносит информацию в компьютер. Просто любой руководитель стремится повысить свое влияние и вводит системы отчетности, чтобы получить больше власти и штатных единиц для своих секретарш, референток и помошниц.
      3. Alexei 1970
        Alexei 1970 21 august 2019 16:14
        +8
        Прям туда. В 2016 не смогли поставить диагноз "аппендицит", в результате перитонит. Две операции и два месяца в больнице. Хотя дважды делали УЗИ и дважды сдавал анализы. Живу в городе (120 тыс. ч), в селе бы думаю помер.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 21 august 2019 18:18
          +3
          Citat: Alexey 1970
          в результате перитонит.

          Счастливчик. У меня дальний родственник помер. Но по своей вине, отказался от госпитализации.
          Но качество врачей действительно упало в разы. После ушиба спины лежал пластом, и на пятый день, при обходе спросил зав.отделением, мол может мне диклофинак поколоть? На что он удивленно спросил - а разве вам его не колют? râs
          1. mordvin 3
            mordvin 3 21 august 2019 18:33
            +2
            Citat: Ingvar 72
            У меня дальний родственник помер. Но по своей вине, отказался от госпитализации.

            Зато отец моего друга умер в больничном коридоре из-за нехватки бесплатных койко-мест. Свободные места были в коммерческих палатах, но у них тупо не было денег.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 21 august 2019 18:38
              +4
              Citat: Mordvin 3
              Зато отец моего друга умер в больничном коридоре из-за нехватки бесплатных койко-мест.

              Второй тесть(первый умер весной от поздно диагностированного рака) лежит с инсультом, сегодня навещал. В коридорах стоят кровати. Зато в платных палатах всегда есть места. Спасибо Ренцу Николаю Альфредовичу, земля ему пухом ПРИ ЖИЗНИ, на каждой палате его фото. Хорошо, что есть куда плюнуть. hi
  7. Cetăţean cinstit
    Cetăţean cinstit 21 august 2019 15:44
    +10
    Ну а чего вы ожидали? Эффективные манагеры в медицине, такие эффективные.
    Добавляем сюда смело продукты с ГМО - и имеем то, что имеем.
    Кстати, влияние ГМО на организм человека так до конца и не исследован. Особенно на женский организм.
  8. bubalik
    bubalik 21 august 2019 15:46
    +14
    Мы стали настолько здоровее, как нация? Так подумать можно, если не заходить годами в районную больницу. Или никогда не пытаться записаться на прием к профильному врачу.

    ,,,я до сегодняшнего лета в больнице года 4 не был. Проверил по regtalon.ru asigurare батюшки я за эти года оказывается больницу три раза посещял solicita вот это медицина,вот это отчетность a face cu ochiul ,ну соответственно с полиса ОМС определенная сумма в фонд больницы поступила.
  9. nikvic46
    nikvic46 21 august 2019 15:46
    +4
    Полностью согласен с тем,что надо бороться не со следствием.Нужна профилактика.Жить долго ради каких то показателей..Это уж меня извините.Нас часто пугают,это яд и это яд.Хочет человек или не хочет,но все откладывается в подкорке.Я знаю людей,которые держат сигареты в темной комнате,чтобы не читать страшилки.Я здесь согласен с одним комментарием,где говорится о экологии.
  10. cartof
    cartof 21 august 2019 15:51
    +18
    Государство Путина отказывается от социальных обязательств и все дальше развивается в сторону корпорации, цель которой - получение максимума прибыли для акционеров и топ-менеджмента этой корпорации. Это не капитализм даже...

    По моему мнению вот такое государство строит президент РФ. И население РФ не факт, что необходимо этому государству в прежнем количестве.
    1. Cetăţean cinstit
      Cetăţean cinstit 21 august 2019 16:07
      +12
      Тссс! А то сейчас пустят страшилку: "хотите как на Украине?"
      Я могу вспомнить еще и весну 2008 года, когда Кудрин сказал: "Россия - это тихая гавань, в котрой нет места кризисам". И Путина того же периода процитировать про "социальную ответственность бизнеса". Правда про социальную ответственность сразу стерли все и везде осенью.. но тем не менее - факт, как говорится, на лице был.
  11. bandabas
    bandabas 21 august 2019 15:53
    +5
    Дочь закончит школу- и нафиг эти севера с псевдополярками и псевдокоэффициентами. Когда зарплата в Средней полосе выше, а цены-ниже. На северах было при СССР. Тьфу на лилипутов. Насчет медобслуживания. ВСЕ делается за свои деньги. Причем, врачам перепадает мизер.
  12. Alexei 1970
    Alexei 1970 21 august 2019 15:58
    +13
    [i"Средняя продолжительность жизни 66,3"] Ваши данные устарели, сегодня по "Вестям ФМ" передали что 73 с копейками, а к 2030 выйдем на 80 лет. Вот только недавно ходил к другу на могилу и обратил внимание что даты смерти у мужчин от сорока с не большим лет и примерно шестьдесят с хвостиком. Потом перерыв и примерно в семьдесят два, семьдесят пять опять начинаются даты. Но таких могил очень мало. Так что кто то свистит насчет продолжительности, либо мои глаза либо статистика râs râs râs
    1. Svarog
      Svarog 21 august 2019 16:23
      +11
      Citat: Alexey 1970
      Так что кто то свистит насчет продолжительности, либо мои глаза либо статистика

      Ложь повальная льется рекой с ТВ... уже слушать всех этих пропагандеров (с гражданством других стран )тошно..
  13. brigadier
    brigadier 21 august 2019 16:04
    +15
    Спасибо "господину" Путину за наше счастливое настоящее и светлое будущее!
    Надеюсь, что когда - нибудь оно ему воздастся сторицей, за его чуткую заботу о нас.

    Как он там чуть ли не клятвенно обещал всей стране в 2005 году:



    И теперь мы все, как один, безусловно будем верить ему и дальше! lol wassat râs limbă bine
    1. Nouă zi de Anul
      Nouă zi de Anul 21 august 2019 17:19
      +8
      Citat: Brigadier
      Как он там чуть ли не клятвенно обещал всей стране в 2005 году:

      iar în anii 2014

      Главное обещать и обещать!
  14. parusnik
    parusnik 21 august 2019 16:10
    +6
    не в пользу перспектив существования прежде всего русского народа!
    ....Выходит, перспективы только у мордвин, татар,башкир и т.д....Они же не в России живут...А что медицина, экология, другие затратные отрасли...они должны приносить доход..ясно же было разъяснено на высшем уровне, все на продажу...Все услуги должны приносить доход...Да кстати, сегодня 21 августа именно с этой даты в 1991 г поставлена точка не возврата к той бесплатной и в какой-то мере качественной медицине, которая была...
    1. mordvin 3
      mordvin 3 21 august 2019 16:29
      +5
      Citat din parusnik
      Да кстати, сегодня 21 августа именно с этой даты в 1991 г поставлена точка не возврата к той бесплатной и в какой-то мере качественной медицине, которая была...

      Ага, хоть Вы вспомнили.
    2. Svarog
      Svarog 21 august 2019 16:33
      +1
      Citat din parusnik
      ..Выходит, перспективы только у мордвин, татар,башкир и т.д.

      В Татарстане такая же ситуация, как и по всей России, рождаемость упала, смертность выросла.. в общем от других регионов не чем не отличаемся, за исключением, что тут вообще порезали большинство социальных льгот, которые есть в России.
      1. parusnik
        parusnik 21 august 2019 16:56
        +5
        В Татарстане такая же ситуация, как и по всей России
        ...Вспомнилось,такой грустный юмор:"Мы посмотрели новую красную книгу - мы там все, кроме кроликов, конечно..." .
    3. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 august 2019 18:21
      +1
      Citat din parusnik
      ..Выходит, перспективы только у мордвин, татар,башкир и т.д....Они же не в России живут.

      Так у них реально уровень жизни выше, как будто в другую страну приезжаешь.
      1. Sergeyj1972
        Sergeyj1972 21 august 2019 19:26
        +3
        Вы ничего не путаете? В Мордовии, где, кстати, три пятых населения русские, уровень жизни ничем не выше, чем в соседних областях. В Уфе самая большая группа населения это русские. Значит, русские в столице Башкирии живут лучше русских остальной РФ? Что-то сомневаюсь. Причём стопроцентно знаю, что и башкиры и татары в Башкирии имеют уровень жизни не выше, чем у местных русских.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 21 august 2019 19:30
          +1
          Я про Татарию Сергей. Там республиканские программы лучше федеральных в разы. В Башкирии кстати то же.
          1. Sergeyj1972
            Sergeyj1972 21 august 2019 19:47
            0
            Республиканские программы распространяются на всех жителей, вне зависимости от национальности. Ваш единомышленник Сварог утверждает, что в Татарии сильно порезали социальные программы.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 21 august 2019 19:55
              +2
              Не знаю, может и порезали. Но тогда они и в урезанном виде разительно больше федеральных. И да, я не говорил, что они распространяются только на титульные нации этих республик.
            2. TokarevT
              TokarevT 22 august 2019 10:52
              +1
              Формально, конечно на всех жителей республики, а по сути только на тех, кто свой. А свой вырос за счет имевшей место ранее и педалируе ой сейчас принудительной коренизации отраслей.
  15. semurg
    semurg 21 august 2019 16:15
    -9
    Русские вымирают по одной причине , русские женщины не хотят рожать много русских детей. А виноваты в этом русские мужчины , которые позволили русским женщинам не рожать. Вы находите сотню причин что бы оправдать себя и назначаете виноватыми всех вокруг от государства до экологии .
    1. Sergeyj1972
      Sergeyj1972 21 august 2019 19:31
      +1
      Ну у вас показатели, может, лучше, чем у русских. Однако по сравнению с узбеками и особенно таджиками у вас показатели скромные. С другой стороны, и у вас, и у узбеков, особенно городских, рождаемость тоже снижается.
      1. semurg
        semurg 21 august 2019 21:26
        +2
        При союзе у узбеков была пословица " хочешь стать русским(русифицироваться), вначале стань казахом", так что казашки русифицированные городские малодетны . Правда если такую городскую берут замуж в аул она минимум трёх , четырех рожает. Секыс в аулах очень уважают , а особенно после трудного дня в поле , поучить релакс râs
        1. Sergeyj1972
          Sergeyj1972 21 august 2019 23:21
          +2
          Наверное, в аулы не самые умные и образованные уезжают?
          1. semurg
            semurg 22 august 2019 14:36
            0
            Citat: Sergeyj1972
            Наверное, в аулы не самые умные и образованные уезжают?
            . Умные и красивые не роботы бывает влюбляются . С любимым и в шалаше рай, племянница и красивая и умная и образование в Англии получила вышла замуж и живёт в ауле. Родила уже четверых и довольно счастлива . Сестра моя вначале была категорически против а сейчас довольна .Младшая племянница тоже и красива и умна и образована а вот поди засиделась в дефках , сильно выбирала и карьеру строила а теперь в подушку плачет нет женихов по ее мнению приличных.
            1. Sergeyj1972
              Sergeyj1972 22 august 2019 16:02
              +1
              Жалко их, умных и образованных, не место им ни в аулах, ни в деревнях. Лучше бы её избранник нашёл возможность перебраться в город.
              1. semurg
                semurg 22 august 2019 18:54
                0
                Не понял вас . Вы что считаете что в аулах и деревнях сплошь тупые и образины пусть живут ? Муж племянницы вполне умный и образованный мужик , создал крепкое хозяйство . Сейчас работает бахчевые отправляет в РФ ,а мясо в Узбекистан . Планирует выйти на китайский рынок хочет сафлор попробовать выращивать.
    2. Hypatius
      Hypatius 21 august 2019 20:00
      +10
      Русские бабы не хотят рожать, поскольку им с 91 года, промывают мозги, что они только хорошо потреблять, требовать и мозг выносить. А русский мужик без прав, он только спермодонор и банкомат. Открой Семейный кодекс, узнаешь что жена может изменят, проживать где и с кем угодно. А вот муж, может присесть за "супружеское изнасилование", или за физвоздействие (в ответ на психтеррор) или просто поклеп. И вообще, в нашей стране, по мнению этого государства, семья это женщина+ребенок (её), а мужчина на уровне домашних животных, если не ниже. Жестокое обращение с жывотным слышал, с мужем - нет. Словосочетание "права мужчин", также не встречал. P.s. Не минусую, многие заблуждаются в этой теме.
      1. Kronos
        Kronos 21 august 2019 21:33
        -6
        Принуждение к сексу даже в браке все равно остается изнасилованием а бить людей по закону нельзя ни кому
        1. Hypatius
          Hypatius 21 august 2019 21:41
          +8
          Молодец. Пусть ваша законная жена, спит с хахалями, закатывает вам истерики, плюет в лицо и отбирает получку. Затем подаст на развод, выкинет из вашей квартиры и подаст на алименты на ребенка от соседа. И все в рамкам наших законов. Главное к сексу не принуждать низзя, а надо заверять у нотариуса договор об сексе в браке на определенное время. Браво.
          1. Kronos
            Kronos 21 august 2019 22:21
            -4
            Жена изменяет сразу развод а вы видимо сторонник подхода что сразу убивать надо ну и это мужья тоже изменяют
            1. Antares
              Antares 22 august 2019 10:50
              +1
              Citat: Kronos
              Жена изменяет сразу развод а вы видимо сторонник подхода что сразу убивать надо ну и это мужья тоже изменяют

              думаю он о том что у белого гетеросексуального мужчины в этом мире меньше всего прав. Женщины, цветные, меньшинства и пр имеют преимущество в законодательном праве, белый мужчина везде ограничен..
              Женщины обладают куда большими правами и послаблениями--даже если не делают то, чего ради этого права и послабления им даны.
              А белый человек-он угнетатель, насильник, шовинист и пр для всех групп.
              Несмотря на то что белые мужчины сотворили этот мир цивилизацию и прогресс.
              1. Kronos
                Kronos 22 august 2019 12:20
                -5
                Про то что чисто белые сотворили все это стандартные рассказы правых
                1. Antares
                  Antares 22 august 2019 21:58
                  +3
                  Citat: Kronos
                  Про то что чисто белые сотворили все это стандартные рассказы правых

                  доля белых мужчин в развитии цивилизации подавляющая
                  В число белых входят и китайцы/корейцы с японцами..
                  У последних женщина тоже имеет больше прав чем у японцев.
                  Покажите мне великие достижения черных людей, латиносов, и пр..
                  Западный мир который доминирует сегодня во всем-это вообще чисто белые даже без китайцев и японцев..
    3. Kronos
      Kronos 21 august 2019 21:32
      -5
      Ну конечно заставлять женщин это так правильно
      1. Hypatius
        Hypatius 22 august 2019 12:40
        +4
        Принуждение к сексу даже в браке все равно остается изнасилованием а бить людей по закону нельзя ни кому
        Где я предлагал бить? Опять придумываем за собеседника. Я лишь высказал Семургу, что мужчины не имеют прав и средств воздействия на женщин. В чём ваша проблема? Плохо читаете или не осознаешь прочитанного? Снова переход на личности и частности:
        ...вы видимо сторонник подхода что сразу убивать надо...
        , а не по сути статьи или комментария. Вывод: под ником Кронос женщина. Беру свои слова про вашу жену назад.
        1. Kronos
          Kronos 22 august 2019 13:44
          -5
          Не угадал я мужчина
      2. Hypatius
        Hypatius 22 august 2019 13:03
        +4
        Ну конечно заставлять женщин это так правильно
        Нет, правильно в нашей матриархальной стране, принуждать только мужчин!Только один пример реального равноправия: за уклонение от родов в тюрьму, или на крайняк на пенсию в 70! А, что не рожала - значит мужик. А юношам за службу в армии 480 тыр за год, ибо это не легче и опаснее родов. Дискриминация повсеместно, просто привыкли и не обращаем внимания. Но именно, с каждой победой феминизма, мы имеем падение рождаемости, деградацию социума и экономики с перспективой уничтожения этноса и страны. И именно про это тема статьи. Прошу писать по сути, или вовсе промолчать.
    4. TokarevT
      TokarevT 22 august 2019 10:53
      0
      Cati copii ai?
      1. lopvlad
        lopvlad 23 august 2019 07:13
        +2
        Citat din: TokarevT
        Cati copii ai?


        в современном мире главное не сколько у мужика детей а сколько из этих детей его.
  16. sergo1914
    sergo1914 21 august 2019 16:23
    +5
    В бесплатную медицину не хожу. Ибо нервы не железные. А платная... она такая разная. Где-то хорошо. А где-то докторов стоило прикопать.
  17. andrew42
    andrew42 21 august 2019 16:24
    +15
    Вымирают, потому что власть НЕРУССКАЯ, в самом широком смысле этого слова. От смысла существования и системы ценностей, до фактора "неудобной нации", не только недавно приведенной статьи от "заокеанских партнеров", но неудобной для российской власти в том числе.Архетипы русских противны современной "елите". База воспроиводства населения, - крестьянские сообщества, - уничтожена с 1920-х годов. Сперва из-за реально вынужденной индустриализации/коллективизации (вопрос выживания государства был важнее), впоследствии выбросом на помойку "Села" как "не вписавшегося в рынок" эффективными манагерами, царствующими по сей день.
  18. Fierarul 55
    Fierarul 55 21 august 2019 16:40
    +3
    Не хочу сейчас рассуждать о том , что государство должно строить больницы , учить врачей и т.д. . Это само собой .
    Затронуть хочется тему самосознания , каждый в отдельности должен сам заботится о своем здоровье , как то , надо регулярно обследоваться у врача . Не ждать что бы врач или государство напоминали о профилактике . Ведь признайтесь , к зубному мы идем только тогда , когда " приспичит " .
    Тема алкоголя и курения наверное особая . Не призываю всех бросить пить , выпиваю сам , но в меру , и не часто . Некоторые врачи даже утверждают что немного вина полезно . Но пить до потери сознания ....? Или от безысходности , когда не видно выхода . От этого проблемы растут как снежный ком .
    Но курению надо "объявить " войну . (Представляю как курильщики сейчас возмутятся ) .
    Мы все (или почти) хотим долго и хорошо жить , но в то же время сами гробим свое здоровье .
    Cu sinceritate .
    1. rocket757
      rocket757 21 august 2019 17:17
      +4
      Citat: Fierarul 55
      Затронуть хочется тему самосознания , каждый в отдельности должен сам заботится о своем здоровье

      Я б пошел дальше, к создания сообщества в котором забота о себе стала заботой обо всех!
      Поодиночке можно только зарядкой заниматься, с соседом воевать, что б он не курил в подъезде, а все остальное самое важное можно перебороть только когда мы будем все вместе!!!
      Перечислять, что нужно, можно исправить ВМЕСТЕ не буду. Список длиннющий будет!!!
      Нас с детства учили, что "вместе весело шагать по ..." и бороться с невзгодами, ВМЕСТЕ, много легче!
      Так почему мы врозь???
      1. Fierarul 55
        Fierarul 55 21 august 2019 17:29
        +2
        Согласен , вместе весело шагать . Можно создать группу людей с общими интересами о здоровье , но попробуйте уговорить соседа - алкоголик присоединится , уверен получится только если постоянно будет стоять "пузырь" .
        Должна быть жесткая власть и общестственное порицание , но добиться этого будет трудно
        1. rocket757
          rocket757 21 august 2019 17:59
          +1
          Собраться вместе хотят тем кто ЗА! Побольше, побольше!
          Те кто против, тоже меняют свои взгляды, под давлением различных обстоятельств.
    2. Campanella
      Campanella 22 august 2019 20:53
      0
      Все это конечно,хорошо,но человек не вечен и болезни его все равно догоняют и тут то выясняется ,что помочь человеку некому.
  19. sceptic ticălos
    sceptic ticălos 21 august 2019 16:56
    +3
    Сегодня ОПЖ в России на 6 лет ниже, чем в «новых-8» странах ЕС, имеющих близкий с РФ уровень экономического развития, а в 1987 г. эта разница составляла меньше 1 года.

    67-64,9= 2,1 года > 1 года
  20. Nouă zi de Anul
    Nouă zi de Anul 21 august 2019 16:58
    +13
    Доктор Ватсон очевидно вчера послушал президента Путина, который назвал состояние дел в первичном звене медицинской помощи провальным. Вот так, модернизировали и оптимизировали и ... приплыли.
    Здоровье чловека зависит от...

    Не будем обсуждать генетику и экологию, состояние который от нас не зависит, посколь у в первом случае- это наследство, а во втором случае- власть настолько масштабно губит экологию, что порывы одного человека или 10 тонут в миллионах тонн отходов. В качестве примера можно вспомнить Шиес.
    Образ жизни- тут каждый выбирает себе сам, неправильный образ жизни, безусловно, создает ряд проблем со здоровьем человека. Хочется сказать. что за 36 лет работы я не разу встретил человека, который бы соблюдал режим жизни, рекомендованный доктором. В перечень этого входит табак. алкоголь, характер пищи.
    В конечном случае, любой заболевший идет к врачу, но тут- "катастрофа". Наконец-то Путин оценил деяния своих подчиненных!
    Именно первичное звено определяет маршрутизацию пациента, выбор специалиста, лечебного учреждения. А его, звена, нет.
    На сегодняшний день в первичной сети не хватает более 45 тысяч врачей, 130 тысяч медсестер, оставшиеся врачи работаю за двоих, завалены очтетами и оценкой их работы служит бумага. Отчетность возросла в разы, зачастую бессмысленная. Семейный врач в Нидерландах отчет подает раз в 3 года и не занят писаниной, у моего приятеля в ЮАР отчетом служит фотография с рабочего места.
    Скворцова обещает поднять зарплату в первичном звене к 1 октября. Кто мешал ей это раньше сделать? Но болезнь настолько поразила здравоохранение, что тупым поднятием зарплат ничего уже не изменить. Именно по этой причине провалена программа "земский врач" с выплатой 1 млн. Кроме денег нужны надлежащие условия жизни и работы, а это не под силу местным властям. На мой взгляд, оплата труда медика была при Союзе лучше и тогда врач не менял место работы и жительства в поисках достойной зарплаты. Сейчас эе уровень зарплаты в разных регионах различен, что ведет к текучке кадров.
    Упущено воспитание врача, раньше врач был нацелен на лечение человека, то сейчас- на зарабатывание денег, ведь медицину соратники Путина превратили в бизнес. Думаю, что эту тенденцию переломить невозможно.
    В итоге сохраняются самые крупные лечебные учреждения, а мелкие- либо сокращаются, либо ликвидируются. Именно при Путине произошло самое мастшабное закрытие больниц и ФАПов. Сейчас - жалкие потуги исправить положение дел.
    Можно построить больницы, но кто в них будет работать?
    Так что приходится выкручиваться. Я, к примеру, сегодня был занят поиском ХОРОШЕГО офтальмолога в Москве. Так что ситуация скверная.
    Еще один важнейший фактор- взаимоотношения "врач- пациент". Сейчас они зачастую переходят в агрессивное русло. Без разбора вины каждой стороны, но это очень плохо. Больной требует свое, врач не может\не хочет оказать помощь. Причины разные.
    Этот путь в никуда.
    Скоро хороших врачей совсем не будет или они будут в каких-то больших городах.

    P.S. в платной медицине пациент превращается в "дойную корову", которую после заканчивания денег просто выбрасывают на улицу или переводят в госбольницу. Тому есть масса примеров, зачастую с летальным исходом.
    1. lopvlad
      lopvlad 23 august 2019 07:23
      0
      stil de viață greșit


      критерий правильности образа жизни каков ? вот например один вел правильный образ жизни и отбросил копыта во сне в 40-лет а другой вел неправильный и умер в 85 лет,то в чем смысл ?
      Самое главное это присутствие или отсутствие психологического давления в семье.
      1. Ilshat
        Ilshat 23 august 2019 07:43
        0
        > Самое главное это присутствие или отсутствие психологического давления в семье.

        Самое главное это наследственность.
        Если человек никогда не болел то ему пофиг давление в семье, нервы, суровый климат, плохая пища и пр.

        "Казалось бы, сама природа настроена против якутских долгожителей - суровая зима, нехватка витаминов, жирная пища - лишь несколько факторов, не способствующих, мягко говоря, долголетию. Тем не менее второе место коренных жителей РС (Я) в этом почетном списке - неоспоримый факт."

        Даже в заполярных улусах среди якутов-оленеводов много долгожителей.
        У ненцев, при сходном образе жизни совсем не так.
        Русские, проживающие в Якутии также в среднем долголетием не отличаются.

        Вобщем - наследственность рулит.
        И если она не благоприятна - никакой щадящий режим не поможет, бесполезно это.
        1. lopvlad
          lopvlad 23 august 2019 23:18
          +1
          Если человек никогда не болел то ему пофиг давление в семье, нервы


          сколько таких оптимистов в жизни повидал которые думали что давление в семье и круглосуточные истерики жены это фигня.И как потом его несли вперед ногами на кладбище отбросившего копыта от инсульта или инфаркта а также как другой уходил от безумной бабы к другой и сразу переставал жаловаться на здоровье и становился счастливым.
  21. Cine de ce
    Cine de ce 21 august 2019 17:15
    +3
    Кто-нибудь объяснил друзьям президента, его охранниками и прочим приближенным к нему или его друзьям лицам, сидящим сегодня во власти, для чего они нужны и что такое перинатальный период?

    В Японии, например, перинатальные центры стали создавать только тогда, когда решили видимые проблемы родовспоможения и устранимые причины материнской и младенческой смертности.

    Насколько я знаком с работой перинатальных центров (по крайней мере в нашем городе) - из опыта родственников и знакомых, то эти самые "перинатальные центры" активно (причём, весьма) работают на снижение рождаемости.....
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 august 2019 18:30
      +4
      Citat din: WhoWhy
      активно (причём, весьма) работают на снижение рождаемости.....

      Первородкам почти всем на первых часах ставят стимуляцию, и ребенок, выскакивая дуром по неподготовленным родовым путям, калечит мать и себя. А потом в поликлиниках на родовые травмы абсолютно всем пеняют. Лично от жены акушерку со стимуляцией отгонял. Дошло до зав.отделением. Он осмотрел, и сказал что стимуляция не требуется. Акушерка вся красная выскочила, в итоге принимала другая. В итоге и ребенок здоровый, и жена не порваная.
  22. Tank Hard
    Tank Hard 21 august 2019 17:28
    +10
    Уже сейчас в России 13% сельских поселений вообще не имеют жителей.

    И будет очень интересно проследить, кому уже принадлежат эти земли, или кто станет их собственником в ближайшее время, что возникнет на этих территориях, и чьим интересам оно будет служить

    Самая соль статьи. Народ просто уничтожают. Благодарю Романа и Доктора Ватсона за весьма интересную статью. hi
  23. anterior
    anterior 21 august 2019 17:29
    +11
    Обратился с острой болью. Дали талон на УЗИ..........через месяц.
    И это в Москве !
    Думаю, комментарии излишни, а то опять забанят.
    1. Svarog
      Svarog 21 august 2019 18:25
      +1
      Citat din anterior
      Обратился с острой болью. Дали талон на УЗИ..........через месяц.
      И это в Москве !
      Думаю, комментарии излишни, а то опять забанят.

      Что и в Москве уже так плохо стало? Я 5 лет назад жил в Москве и мы наоборот с женой удивлялись, как там в этом плане хорошо, все прошел за неделю, лампочку глотал, узи и т.д.. пришлось вернутся в Татарстан, а тут, как и было, к узкому специалисту, еще оочень хорошо если через месяц попадешь..
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 august 2019 18:31
      +3
      Citat din anterior
      Дали талон на УЗИ..........через месяц.

      Вам повезло. В Тольятти очередь при онкологии(!) три месяца.
  24. Serghei Avercenkov
    Serghei Avercenkov 21 august 2019 18:26
    +5
    Я не знаю почему так. При том что это случилось довольно быстро - мой отец девятый в семье, я - второй. Всего лишь одно поколение прошло. Почему так? Не знаю... Есть некоторые думы про это, но не факт, что правда - женщинам слишком много прав дали.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 21 august 2019 18:47
      +5
      Citat: Serghei Averchenkov
      женщинам слишком много прав дали.

      Эмансипация то же является часть глобальной программы ограничения рождаемости.
    2. Hypatius
      Hypatius 21 august 2019 19:34
      +2
      Это факт. Матриархат не только законодательный, но идеологический (воспитание). Начали большевики, закрепил Хрущев, сейчас усиливают по всем направлениям. Бабы не хотят рожать, а мужики мрут как мухи.
    3. Tank Hard
      Tank Hard 21 august 2019 21:04
      +1
      Citat: Serghei Averchenkov
      женщинам слишком много прав дали.

      Так погибла непобедимая древняя Спарта( те которые 300 спартанцев). hi
    4. Kronos
      Kronos 21 august 2019 21:36
      -4
      Ну конечно сравняли права с мужскими позволив самим решать
  25. radical
    radical 21 august 2019 18:40
    +5
    Почему русские вымирают?
    Пока страной, и здравоохранением в частности руководят те, кто руководит не вижу смысла обсуждать этот вопрос... . trist
  26. Andrei din Chelyabinsk
    Andrei din Chelyabinsk 21 august 2019 18:46
    +9
    Со всем изложенным в статье полностью согласен. Браво!
  27. Hypatius
    Hypatius 21 august 2019 19:23
    +5
    Такие статьи на ВО нужны, ибо кому и для кого оборонять мертвую страну. К сожалению, данная статья пошла по проторенной дорожке, про продолжительность жизни с уклоном медицинским. А причина такой демографии, лишь одна - матриархат. Где у мужчин только обязанности, а у женщин права и привилегии. Отсюда ОЖП у мужчин 59,8 лет против 73,2 у женщин, а это 14 лет! Матриархат, также разрушил институт семьи, снизил рождаемость, это только основное. Также снижает производительность мужчин - основной двигатель прогресса и экономики. Из каких мужчин на войне лучшие защитники - у кого в тылу семья с его детьми или предавшая мужа шкура (мечтающая о загранице)?
    1. Kronos
      Kronos 21 august 2019 21:36
      -9
      Матриархат только у вас в голове
  28. Serghei Avercenkov
    Serghei Avercenkov 21 august 2019 20:06
    +1
    Citat: Hypatius
    Это факт. Матриархат не только законодательный, но идеологический (воспитание). Начали большевики, закрепил Хрущев, сейчас усиливают по всем направлениям. Бабы не хотят рожать, а мужики мрут как мухи.

    Феминизм как факт вымирания? Может быть, даже уверен в этом. Но я не знаю как наезжать на баб, чтобы рожали. Как их заставить? Как я могу заставить свою жену? Никак.
    1. Kronos
      Kronos 21 august 2019 21:37
      -4
      А зачем заставлять кого то рожать лишь бы только много детей было ?
    2. Hypatius
      Hypatius 21 august 2019 21:46
      +3
      Никак, только ждать. Уж на одного ребенка сподобится, наверняка. Инстинктам, ни законы, нитпромывка мозгов не указ. Удачи. З.ы. Я года два, если не три убалтывал.
    3. lopvlad
      lopvlad 23 august 2019 07:29
      0
      Citat: Serghei Averchenkov
      Как их заставить?


      запрет абортов мог бы поправить ситуацию с демографией но нашему государству похоже население ненужно.
      1. Ilshat
        Ilshat 23 august 2019 08:03
        -2
        Запрет бесполезен.
        Сейчас все умеют читать, инет тоже везде.
        Четыре таблетки для язвенников легко вызывают выкидыш.
        И их не запретишь.

        "Но в большинстве стран мира мифепристон малодоступен, поскольку используется только для прерывания беременности. В отличие от него мизопростол имеет широкое распространение, и его продажу трудно запретить, поскольку он также используется для профилактики и лечения язв и помогает спасти жизнь женщины в случае послеродового кровотечения.

        Ученые установили, что прием в целях прерывания беременности одного мизопростола снижает эффективность процедуры до 80-85%. «Возможно, это звучит как не очень большая эффективность, но все же это гораздо лучше и безопаснее, чем способы, к которым женщины прибегают в других случаях», — замечает доктор Виникофф."

        Сейчас многие предпочитают хирургический аборт от незнания, но если запретят - быстро научатся.
        Да и мифепристон быстро появится, те же продавцы стероидов станут барыжить.

        Социальные проблемы таким простым путем не решаются, комплексно нужно подходить.
        И вообще у запрета нет шансов из-за протестов, обстановка сейчас не та, ещё больше раздражать народ власти не решатся.
        Скорее акцизы на водку уменьшат.
  29. Ken71
    Ken71 21 august 2019 20:34
    -1
    К 2013 все стало почти хорошо. И угроза НАТО почти ушла в связи с полной деградацией европейских армий и жить стало богаче и лучше. Но нет .... захотелось развлечений. Ну а раз решили потягаться с экономиками превосходящими на несколько порядков, то кушаем результат. Денег нет . Хорошо еще что на лекарства санкций не вбухали.
    1. armata_armata
      armata_armata 22 august 2019 07:16
      +3
      К 2013 все стало почти хорошо

      Почти хорошо станет когда олигархат отошлем на родину в Израиль и прихлопнем на месте мошной БЧ с термоядерным снарядом hi
      1. Ken71
        Ken71 22 august 2019 20:15
        -4
        Dumnezeu nu a dat coarne unei vaci viguroase
  30. Hrean bătrân
    Hrean bătrân 21 august 2019 21:00
    +7
    Самая богатейшая страна мира и самое нищее население. Ну чтож, товарищи, это всё заслуженно. Любая нормальная нация такого бы не потерпела. Так что всё логично и закономерно. Какая нация такое и правительство. Сверху виднее, поэтому нам и подарили такие подарки в виде олигархата, друзей сами знаете кого, ну и т.д. Так что вперёд и с песней к территории времён Ивана Грозного.
  31. Ivan58
    Ivan58 21 august 2019 21:17
    +5
    В СССР хоть было куда пожаловаться (райком, обком) , а сейчас только на какой либо портал, с которого придёт ответ , что всё в рамках закона. А , есть ещё "горячие линии" , но до них ...
  32. Serghei Avercenkov
    Serghei Avercenkov 21 august 2019 21:48
    0
    Citat: Kronos
    А зачем заставлять кого то рожать лишь бы только много детей было ?

    Вот в этом весь вопрос - почему мой отец был девятым в семье, а я второй и после меня никого. У меня тоже двое законных детей. И я считаю это нормальным. Хотя это ненормально.
  33. Serghei Avercenkov
    Serghei Avercenkov 21 august 2019 21:53
    0
    Citat: Old Fuck
    Самая богатейшая страна мира и самое нищее население. Ну чтож, товарищи, это всё заслуженно. Любая нормальная нация такого бы не потерпела. Так что всё логично и закономерно. Какая нация такое и правительство. Сверху виднее, поэтому нам и подарили такие подарки в виде олигархата, друзей сами знаете кого, ну и т.д. Так что вперёд и с песней к территории времён Ивана Грозного.

    Тупица. Видимо я не из нормальной нации. Вы хотели меня обидеть? У вас получилось.
  34. Teste
    Teste 21 august 2019 22:14
    +8
    Кто про столицы, кто про бывшие автономные республики, а я начну с Нёноксы. 08 августа 2019 года после взрыва на полигоне раненых готова была принять больница ЦМСЧ № 58 ФМБА России в Северодвинске. Учреждение весьма специализированное, с оборудованием, медикаментами и специалистами, которые готовы к ЧП на ядерно-опасных объектах, до вертолётной площадки в конце проспекта Морского от ул. Кирилкина рукой подать (карты Яндекс открыть легко). Часа 2 прошло в ожидании.При этом общей тревоги по Северодвинску ГО не объявляет. Звонок телефона и сообщение, что санавиацией раненых в областную больницу доставят. Умники, что приняли это решение, забыли, что от Северодвинска до Архангельска лететь минут 15-20. Трупам всё равно как долго их в морг везут, а при сочетанных взрывных травмах каждая минута на счету...Помощь первую оказали раненым, часть их в Москву отправили. И тут до медиков в Архангельске дошло, по интернету и мобильным телефонам, что что-то они получили. Часть корпуса областной больницы закрыли. Фонит!!! Часть медиков в Москву отправили. Правда СМИ рассказали, что радиации у медиков нет и не было, а вот части врачей сказали, чего и сколько в мышцах и в крови у них обнаружили специалисты ФМБА России в Москве. А самое интересное, что перед отправкой в Москву пришли в областную больницу как бы военные с василькового цвета петлицами,принесли подписки подписать медикам - никому и ничего никогда о пострадавших и о том, что 08.08.2019 было...На сегодня известно, что 08.08.19г. и 09.08.19г. научная рота Севмаша с работы и на работу шла в противогазах. Ну вот как-то отцам-командирам захотелось провести попутную тренировку по ЗОМП...А глупые немцы, почти 40 человек, отказались ехать в своих домах на колёсах в Архангельск,так как областное министерство культуры не выступило с официальным сообщением о радиационной безопасности туристов из Германии...Немцы, простите, ржут над нами - русские не знают, что радиация проникает и через закрытые окна и форточки...В цехах Севмаша превышение было более чем в 3 раз, на короткое время, скачкообразно, всего на 2 часа...Говорите, не хотят бабы русские рожать? Родили, с колясками гуляли с утра, а те малыши, что постарше - на участках детских садов гуляли 08.08.2019 г. с утра и до обеда, +16 и солнышко в Северодвинск было. Взрыв, говорят, около 10 утра был, примерно в 2 км от берега, от посёлка испытателей Сопка. За сколько минут облако радиоактивное накрыло Северодвинск - пока не знаю, из того потока лжи, что из каждого утюга льётся, в 11 час 50 мин максимум был в городе отмечен, превышение от 4 до 16 раз...Лет 5 назад прошла оптимизация в "Заводской СЭС" "Центра гигиены и эпидемиологии № 58 ФМБА России", банальное сокращение прошло. А заказами и "Звёздочка", и Севмаш загружены - радиации, шума, вибрации,пыли, аэрозолей - тоннами и километрами в воздух и в воду...Про то, что в хирурги не идут выпускники мед ВУЗов писали миллион раз, все хотят идти в специалисты по УЗИ. И ночью не дежуришь, и ответственности - 0. "Аппарат старенький - я вот так только и смог рассмотреть."...То что ФАПы уничтожили в стране почти повсеместно ответил хоть один республиканский или областной министр здравоохранения? Nu. То, что количество бюджетных мест в медВУЗах сокращается ответил хоть кто-то? Nu. Значит, деньги вбуханные в учёбу надо будет быстро отбить - рынок всё расставил по своим местам. Сострадание - не, не слышали, врачебная этика - не не не, не проходили, вернее, мимо прошли, в приложении к диплому-то записан такой предмет...То, что руководители ВУЗов от руководителей кафедр берут каждый год взятки на суммы от 5 000 000 рублей и выше, иначе руководители кафедр останутся без работ - никто про это не догадывается ни в МВД, ни в ФСБ, или и они в доле? То, что самые высокооплачиваемые в больницах - главврачи, главбухи, экономисты и замы по АХЧ никто не слышал? Да, врачи, на сегодня, сдавая в интернете зачёты на категорию ограничены во времени (на 100 вопросов, примерно, 2 часа времени). С нового учебного года тоже будет с учителями, им пока везло, ограничения по времени не было... Вывод один - за ...детство...
  35. VlR
    VlR 21 august 2019 23:35
    +5
    Очень смелая и честная статья. Действительно, в России вначале доводят людей до инвалидности, и потом начинают давать ему льготы. Поощряя нежелание быть здоровыми. Трудоспособным людям, на которых страна держится, от российской системы здравоохранения почти ничего не достается, кроме формальной диспансеризации, проводимой "для галочки". Огромные средства тратятся на "лечение" (в жирных кавычках) тех самых неизлечимых орфанных заболеваний. Развивают перинатальные центры, которые тратят огромные средства на выхаживание явно нежизнеспособных даже не детей, а плодов, которые гарантированно становятся инвалидами. Странная система, когда государственные деньги поступают государственным больницам через паразитические страховые организации, которые присваивают себе до 30% выделяемых на здравоохранение средств. Что это? Беспросветная глупость или сознательное вредительство?
    1. TokarevT
      TokarevT 22 august 2019 11:07
      +1
      Сознательное, хорошо спланированное вредительство.
      1. 24rus
        24rus 23 august 2019 06:39
        +1
        Грамотно замаскированное под не разумное управление
  36. Klim Chugunkin
    Klim Chugunkin 22 august 2019 03:09
    +1
    В России социальная сфера развита гораздо лучше чем в большинстве развивающихся стран, но при этом все равно у нас демографический спад, а у них постоянный прирост населения. Я думаю, главная проблема это все таки низкая рождаемость...

    С другой стороны есть и позитивный момент в том, что в России очень много неудовлетворенных жизнью, нереализовавшихся людей. По моим собственным наблюдениям если человек чего-то недополучает в социальном плане, он пытается самореализоваться в интеллектуальном отношении - может увлечься например какой-нибудь наукой или исскуством или бизнессом. Вопрос в том как, высвободить весь этот колоссальный интелектуальный потенциал Русского Народа и направить его в нужное русло? Главное чтобы нереализованная энeргия не уходила в интоксикацию и агрессию...
  37. Doctorul ciumei
    Doctorul ciumei 22 august 2019 06:39
    +5
    Политика в России антирусская, этим все сказанно
    1. Campanella
      Campanella 22 august 2019 20:45
      +2
      И далее вывод,Путин это чей президент? Ставленник запада,разыгрывающий из себя патриота? Троянский конь? Я склоняюсь к версии,что его завербовали. Если Яковлев был завербован,то Путина легко могли в Германии на крючок подсадить.
  38. Ilshat
    Ilshat 22 august 2019 09:18
    -3
    > Из-за значительных расстояний (страна огромная) и состояния местных дорог

    Проблема в основном надуманная, подавляющее большинство населения живет в европейской части, с ничтожными расстояниями.
    В Сибири же достаточно много населения в районах добычи (нефти, газа и т.п.) - но там с дорогами полный порядок.
    И с санавиацией тоже.
    Это не со слухов, сам помогал отправить ханта с больной спиной - вертолет появился через чуть более часа после звонка.

    Не отрицаю, что где-то есть такая проблема, но она касается весьма малой части населения.
  39. Din apropiere
    Din apropiere 22 august 2019 10:21
    +4
    Вижу во всем этом (и не только) комплексный подход к задаче по уничтожению (сведению к критической малонаселенности страны) населения без войны. Сложно утверждать по чьему указу, но факт на лицо. Территорию без народа образующего страну можно резать как пирог... Понимают ли исполнители этого в Кремле? Вот самый интересный вопрос!
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. Oleg1
        Oleg1 22 august 2019 10:41
        0
        Следите за руками информационного "воина"! У нас здравоохранение финансируется из федерального бюджета, регионального и местного (так называемый консолидированный бюджет) а он дает цифирь только из федерального. Вот так и получается только 3 % ВВП...С совравши АФТОРА...
        1. Oleg1
          Oleg1 22 august 2019 10:44
          -1
          И да! Основная заслуга в уменьшении численности населения в этом году это то, что малочисленное поколение 90-х! (когда боялись рожать из-за политики ЛИБЕРАСТОВ!) вступило в детородный возраст а рожать неком. Об этом автор-->автор-->автор элегантно умалчивает скидывая на нынешнюю власть преступления таких же как он либералов!
          1. Campanella
            Campanella 22 august 2019 20:42
            0
            Так Путин сам себя либералом называл.Вы на президента наезжаете,на всенародно избранного?
    2. TokarevT
      TokarevT 22 august 2019 11:08
      0
      Очень хорошо понимают.
  40. Antares
    Antares 22 august 2019 11:04
    -2
    вымирание это когда убывание населения превышает его рождаемость+миграцию в страну.
    Старение нации это мировой процесс для развитых северных стран(то есть промышленно развитого пояса)
    они и людей импортируют с юга, востока где еще деревенский уклад и большая рождаемость в силу религии и отсутствия образования женщин(соответственно меньше прав и возможностей)
    современные женщины не будут рожать столько сколько надо государству! Карьера. работа, личные приоритеты. Образование дает возможность им -весь мир. Они теперь наравне(почти потому что физически чуть хуже) с мужчинами занимают свои роли в обществе. А значит рожать некогда, незачем и дорого.
    Так для галочки и себя могут. И то долго это все.Да и ограничивает женщину.
    Так что никакими льготами и деньгами мы не сможем простимулировать рождаемость каждой белой женщины! Если она образованна и умна--ей легче и быстрее заработать эти деньги.Чем тратить свою жизнь.Здоровье красоту..
    Образование вот ключ к роли женщины в обществе, работе, экономике(женщины тратят больше)
    А не экономическая ситуация в стране(как раз чем она хуже обычно рожают больше если необразованные женщины).
    У россиян типичная обстановка что и в Европе. Старение нации, женщины белые все меньше рожают, титульная уменьшается и миграция замещает...варваризация. Потому что не успевают переплавить в плавильном котле новых граждан.
    Импортировать нужно детей, а не готовых 20-30 летних людей, их уже не переплавить...
    Беда в другом--низкая продолжительность жизни(но это хорошо для государства и ПФ)-это говорит о нагрузке на население и низкий уровень медицины.
    В общем тут надежда только на импорт населения. Плавильный котел...
    а вот тут беда на беде(привлекательность к качественному импорту, работа плавильного котла)...
    а женщин оставьте в покое... взамен лямки в экономике и обществе они стали иметь больше прав и заставить рожать их теперь никто не сможет.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 22 august 2019 14:47
      +2
      Citat: Antares
      а женщин оставьте в покое... взамен лямки в экономике и обществе они стали иметь больше прав и заставить рожать их теперь никто не сможет.

      Сторонник феминизма? Тут надо понимать чем может закончиться это( феминизм) для страны(для большинства стран). Древняя Спарта, как пример. В истории уже много что было, но люди не желают учиться на чужих ошибках. Смотрим видео с 17:44... Да и в целом информативный ролик по истории.

      hi
      1. Ilshat
        Ilshat 22 august 2019 15:27
        0
        Стороник-нестронник - нисколько не важно
        Есть объективные факты.
        Беременность и роды опасны для жизни, уродуют тело...
        И нахрена это бабам, которые имеют возможность выбора?
        Высокая рождаемость невозможна без насилия и принуждения баб.
        Почитайте как Чаушеску резко поднял...
        Кратко - каждые 3мес. сдача мочи и если была беременность, а потом зачем-то пропала - год реальной тюрьмы.
        Разумеется аборты и любая контрацепция были запрещены.
        И рождаемость подскочила резко в разы.
        Правда Чаушеску плохо кончил...
        В современном европеизированом обществе такое не прокатит...
        Его просто заменят другие культуры, типа салафиты и что-то подобное.
      2. Antares
        Antares 22 august 2019 22:00
        0
        Citat: Tank Hard
        Сторонник феминизма? Тут надо понимать чем может закончиться это( феминизм) для страны(для большинства стран)

        я вам дам названия только одной книги
        А. Никонов -Конец феминизма.
        КОторую я несколько раз прочитал и в основном согласен.
        и теперь скажете, что я сторонник феминизма... râs
        1. Tank Hard
          Tank Hard 22 august 2019 22:06
          0
          Citat: Antares
          я вам дам названия только одной книги

          А я просто поинтересовался, было любопытно. a face cu ochiul
  41. g1washntwn
    g1washntwn 22 august 2019 11:09
    +3
    Это как анекдот:
    Во время нашествия зомби толпа мертвяков ворвалась в поликлинику. Через некоторое время нашествие зомби прекратилось само по себе. Половина зомби сгнила в очередях, остальные отправились на работу со справкой "Здоров. К работе допущен". Но не обошлось без эксцессов. Нескольким зомби выписали обильное питье, постельный режим и парацетамол.
  42. iouris
    iouris 22 august 2019 11:15
    +1
    Сначала попробуем оценить валидность первичного статистического материала.
    1) Русские живут теперь везде. Их численность посчитали по всем странам мира?
    2) Русские - это "россияне", славяне или великороссы?
    3) РФ - это вся Россия? Если РФ - это Россия, то почему не приведены данные по численности населения России с 1913 года, а не с 1980.
    PS Покажите кривую численности населения России и США в XX веке. Тогда станет понятно почему. Ибо ежели где чего в ином месте прибудет, то здесь должно убавиться.
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. Oleg1
        Oleg1 22 august 2019 11:49
        -5
        И да ложь насчет уменьшения к-ва больниц, проблемы есть, но:
        Миф: Российское здравоохранение в упадке, закрыли 40 % больниц
        В рамках реформирования системы здравоохранения часть больниц были объединены в более крупные учреждения для более эффективного функционирования. Например, если поликлиника исчезает, то она исчезает не физически, а как самостоятельное учреждение, становясь подразделением городской больницы. То есть уменьшается количество юридических единиц, что не мешает росту обеспеченности населения медицинскими услугами[29]:

        Мощность врачебных амбулаторно-поликлинических организаций, посещений в смену (на 10000 человек населения)[30]: 2000 год — 243.2, 2012 год — 263.7
        Численность врачей[31]: 2000 год — 680,2 тысяч, 2012 год — 703,2 тысячи
        К тому же, в России активно открываются новые медицинские учреждения. См., например, обзор за 2013 год: часть 1, часть 2.

        Как сообщает Минздрав[32]:

        Не менее 40-45% от общего объема медицинской помощи должно оказываться людям в «шаговой доступности» от места жительства. В сельских амбулаториях и ФАПах, поликлиниках, районных стационарах. За последние два года обновлены около 45 000 первичных медучреждений — это сельские ФАП и амбулатории, поликлиники. Заново открыто около 4500 врачебных амбулаторий на селе. Кроме того, вводятся в действие почти 190 мобильных комплексов — это практически мини-поликлиники на колесах с бригадой врачей, прекрасным оборудованием (электрокардиографы, флюорографы, маммографы, ультразвуковые приборы и др.), позволяющим за короткое время обследовать многих пациентов. Таким образом, появляется возможность проводить качественные профилактические осмотры, выявлять заболевания на ранних стадиях, следить за состоянием хронически больных в отдаленных местах, там, где до ближайшей районной больницы больше сотни километров. Мы восстановили систему ежегодных диспансеризаций детей (до 18 лет) и вернулись к всеобщей диспансеризации взрослых.
        ЗЫ когда либераст врет? Когда у него шаловливые губки и пальчики на клаве шевелются...
        1. TokarevT
          TokarevT 22 august 2019 12:26
          +1
          Ну, да, точно. По вам это отчетливо видно.
        2. Campanella
          Campanella 22 august 2019 20:38
          +1
          Олег,ложь эта ваша жалкая писанина. Те кому реально приходится сталкиваться с российским здравохранением понимают,что его нет. Всех более менее тяжелых везут в Москву. На периферии медицины нет,за редким исключением
    2. TokarevT
      TokarevT 22 august 2019 12:24
      0
      Так и покажите это, будет достойное дополнение к первичному материалу.
      1. Oleg1
        Oleg1 22 august 2019 12:49
        -4
        У меня не либеральные взгляды, но шатунов мечтающих свергнуть Путина и устроить в России майдан с последующим новым разделением, миллионами погибших и новыми 90-ми я тоже ненавижу.
        ЗЫ и когда чтобы устроить майдан ЛГУТ, тоже не люблю...
        1. TokarevT
          TokarevT 22 august 2019 12:54
          +1
          Так Путин же сам говорит, что он главный либерал, что, собственно, и демонстрирует его деятельность. Как же так? У вас не либеральные взгляды, но в особом фаворе главный либерал?
          1. Oleg1
            Oleg1 22 august 2019 13:14
            -5
            ОН главный либерал? Не смешите мои тапочки. Чел выведший страну из пикирования к смерти в 90-х, как минимум достоен уважения и ничего общего у него с либералами (Навальный, Новодворская и прочие) у него нет. А Вас не устраивает тот факт что он не дал до конца погубить страну и оставить в ней 15 лямов населения чтобы обслуживать трубу? Мне жаль...Ваши МЯЧТЫ не осуществились...
            1. TokarevT
              TokarevT 22 august 2019 13:45
              +3
              Вообще-то Фофка сам себя главным либералом публично называет! Вы к нему с запросом по поводу ваших смеющихся тапочек не обращались? Навальный, Новодворская, Раввин Гапон, и т.д. На темном небе ярче звезды. Вам не кажется, что вся эта братия для Фофкиного удобства только и существует: так он лучше, креативней и мужественнее выглядит. Раввину Гапону как никак Газпром платит, и Новодворская из этой же кормушки столовалась.
              1. Campanella
                Campanella 22 august 2019 20:34
                0
                А еще Эхо спонсируемое Миллером другом Путина.
                1. TokarevT
                  TokarevT 22 august 2019 21:11
                  0
                  Это и есть раввин Гапон (Венедиктов).
                  1. Campanella
                    Campanella 22 august 2019 21:21
                    +1
                    Вот и закрадываются в голову конспирологические мысли....чей он ставленник,только ли олигархов?
            2. Campanella
              Campanella 22 august 2019 20:33
              +2
              Ну не 15,а 50 млн. И большой вопрос куда и откуда вывел президент страну. При таком правлении у России может статься будет всего два президента Ельцин в дерьмо спустивший страну и Путин вытащивший ее из одного дерьма и ввергнувший в другое.
        2. ser56
          ser56 22 august 2019 15:13
          +4
          Citat: Oleg1
          но шатунов мечтающих свергнуть Путина и устроить в России майдан

          и такое есть... но под этим предлогом власть устраняет любые возможности для противодействия ее глупостям... solicita Сколько уже было пенсионных реформ за последние 15 лет? Кто-то ответил за эти глупости?
          1. TokarevT
            TokarevT 22 august 2019 21:20
            +3
            Сама власть этих шатунов и содержит, чтобы на их фоне выглядеть манной небесной, а параллельно спокойно и смачно жрать в три горла из своих кормушек, пока, типа, противники режима клоунаду на улицах устраивают.
            1. ser56
              ser56 23 august 2019 11:35
              +3
              Citat din: TokarevT
              Сама власть этих шатунов и содержит, чтобы на их фоне выглядеть манной небесно

              именно - см. Ксюшадь в президенты... bătăuș
        3. Campanella
          Campanella 22 august 2019 20:26
          +4
          А вы не думали о том,что именно Путин своим неумелым либеральным руководством подводит Россию к краю?
          Прозападная Оппозиция может расскачивать ситуацию только в том случае,если ситуация в стране далека от нормальной.
  43. Yehat
    Yehat 22 august 2019 12:59
    +2
    статистику по здоровью и смертности очень полезно свести со статистикой по людям тем или иным путем выведенным из экономической активности (инвалиды, переселенцы, безработные, домохозяйки, депутаты и т.п.), фиктивно занятым, занятым на низкопроизводительных местах.
    вот когда вместе это видно, можно ужаснуться. Почему не рождаются дети? А какой процент семей способен без сильного провала в деньгах обеспечить 2х детей до 35 лет?
    из моих 26 однокласниц больше 1 ребенка в семье только у 4-х (причем 2 из них в трудном материальном положении). У трети вообще детей нет из-за трудного положения и скорее всего уже не появится.
    1. Oleg1
      Oleg1 22 august 2019 13:17
      -5
      И да...трогательно единение Запада (ну тем кушать хочется, а Россия подходящий кусок), либералов и вместолевых в атаке на Путина и русскую государственность, тока вопрос, кто из них за денешку, я тех понимаю, ненавижу но понимаю (им и вилочки на западе приготовлены, ну их верхушке), а кто добровольно...тот просто лох или ?
  44. pisică sălbatică
    pisică sălbatică 22 august 2019 15:05
    +2
    Хорошая статья, хотелось бы только сделать маленькое дополнение.
    Надежда больных на то, что "есть платные клиники, там лучше" не оправдана - там, как правило, лучше ремонт и обращение с пациентами, но не всегда там врачи лучше и лечение лучше. Надежда больных на то, что "дать денег врачу и все будет хорошо" не оправдана. Надежда на то, что "профессор, академик, доктор или кмн лучше" не оправдана.
    Если есть возможность - в сложных случаях надо выслушать минимум 3 врачей и принимать решение, опираясь на того, чей опыт рук и головы именно в проблемном вопросе больше (иногда это военные врачи). Если лечение дорогое и есть деньги - можно рассмотреть возможность лечения за границей (как один руководитель нашей разведки с..й (старый и плохой) мениск лечил).
  45. ser56
    ser56 22 august 2019 15:11
    0
    автор собрал данные, но не сделал выводы, прежде всего политические - действующая власть антинародная по своей сути и русофобская... Отсюда и пенсионная реформа, повышение НДС, оптимизация больниц и много чего еще...
    Отговорки одни - денег нет, зато они лежат в ЗВР и разных фондах, и всегда находятся на кредиты другим странам... solicita
    Думаю, что вина в этом не только власти, но и всех нас- мы позволяем власти себя так вести... hi
    1. TokarevT
      TokarevT 22 august 2019 16:46
      0
      Какие предложения?
      1. ser56
        ser56 22 august 2019 17:09
        +2
        Citat din: TokarevT
        Какие предложения?

        1) бороться и искать, найти не сдаваться... bătăuș
        2) а если серьезно - надо найти такую форму протеста, чтобы ограничить произвол власти, но не разрушить государство... hi а для этого люди должны научиться само организовываться - одиночки ничего не могут...
        1. Ilshat
          Ilshat 22 august 2019 17:16
          +1
          Протесты "на полшишечки" не приведут, да и не могут в принципе привести к какому-либо результату.
          Правящая верхушка отступит только в случае реальной опасности для себя.
          А вопли, жалобы, шествия проигнорирует.
          1. ser56
            ser56 22 august 2019 17:47
            +2
            Citat din Ilshat
            Правящая верхушка отступит только в случае реальной опасности для себя.

            спорно - власть достаточно труслива и реагирует на смешные акции типа оппозиции.... сравните с Францией...
            1. Ilshat
              Ilshat 22 august 2019 17:51
              +1
              Реагирует закручиванием гаек.
              Во Франции и верхушка другая и выступления куда жёстче.
              1. ser56
                ser56 22 august 2019 17:57
                +1
                Citat din Ilshat
                Реагирует закручиванием гаек.

                серьезно? не озвучите оные? hi
        2. TokarevT
          TokarevT 22 august 2019 17:24
          0
          Где и как будем искать? Что вам уже удалось найти? Вы уже с кем-то организовались? Предлагайте. С интересом ознакомлюсь и встану в ваши ряды.
          1. ser56
            ser56 22 august 2019 17:50
            +1
            Citat din: TokarevT
            Где и как будем искать? Что вам уже удалось найти? Вы уже с кем-то организовались?

            1) не из ГБ? Вопросы у вас из их репертуара bătăuș
            2) у меня нет ответов на все вопросы - я не ВИЛ... но запрос общества есть - значит будет и предложение...
            1. TokarevT
              TokarevT 22 august 2019 18:36
              +1
              Да, запрос у общества есть ........
        3. Campanella
          Campanella 22 august 2019 19:56
          +2
          Ну да,только сгачало надо в подполье уйти. Иначе власть в зародыше придавит любую инициативу.
          1. ser56
            ser56 23 august 2019 11:34
            +1
            Citat din Campanella.
            Ну да,только сгачало надо в подполье уйти

            1) в подполье живут только крысы... bătăuș
            2) действовать надо по закону, в рамках конституции РФ - полагаю пусть революции в России останутся в 20 веке hi
            1. Ilshat
              Ilshat 23 august 2019 12:00
              +1
              Ei bine, eu nu.
              Никакие "конституции", "законы взбесившегося принтера" народу не указ.
              Бумажки, пригодные разве для подтирки.
              Болтовня про законы - чёткий, верный признак путиноидного бота, холуя с задачей хоть как-то притормозить переход к активной борьбе с режимом.
              1. ser56
                ser56 23 august 2019 12:24
                -2
                Citat din Ilshat
                Бумажки, пригодные разве для подтирки.

                1) у вас нет денег на туалетную бумагу? bătăuș
                2) экий вы революционер, даром не из страны 404? wassat
                Citat din Ilshat
                чёткий, верный признак путиноидного бота, холуя с задачей хоть как-то притормозить переход к активной борьбе с режимом

                очередной майданутый... râs вам нужны великие потрясения, а мне нужна великая Россия... hi
                1. Ilshat
                  Ilshat 23 august 2019 12:27
                  +2
                  А мне нужна достойная жизнь для народа.
                  Как при этом будет называться государство - совершенно не важно.
                  1. ser56
                    ser56 23 august 2019 12:50
                    -2
                    Citat din Ilshat
                    А мне нужна достойная жизнь для народа.

                    лукавите... революции всегда приводят к страданиям людей...
                    Citat din Ilshat
                    Как при этом будет называться государство - совершенно не важно.

                    1) мда, очередной глобалист из желающих мыть сортиры по безвизуbătăuș - а я хочу жить в России! и чтобы она стала еще лучше и краше!
                    2) скажем так, мы с вами непримиримые антагонисты... hi
                    1. Ilshat
                      Ilshat 23 august 2019 13:15
                      -3
                      Так дальше хоти, кто мешает? râs
                      Это всё напоминает визги Горбачева по поводу распада Союза.
                      А время показало - Союз распался и уровень жизни вырос.
                      И не надо ля-ля - хотя бы сколько сейчас машин и сколько было...
                      Перемены всегда и всюду происходят только через страдания и лишения.
                      Только это не повод от них отказаться.
                      Трусость мало того что отвратна, еще и контпродуктивна, чем дольше удерживать котёл закрытым - тем сильнее сорвёт крышку.
                      1. ser56
                        ser56 23 august 2019 13:32
                        -2
                        Citat din Ilshat
                        Так дальше хоти, кто мешает?

                        1) мы разве на ты?
                        2) Никто - я живу в России и делаю все, что могу для ее и своего процветания... hi
                        Citat din Ilshat
                        А время показало - Союз распался и уровень жизни вырос.

                        1) если не секрет - вы жили в 90е? bătăuș
                        2) открою вам страшную тайну - после этого совсем не значит в следствии этого... a face cu ochiul
                        Citat din Ilshat
                        Перемены всегда и всюду происходят только через страдания и лишения.

                        серьезно? может расскажите как страдали китайцы после 1978г? solicita
                        Citat din Ilshat
                        Трусость мало того что отвратна, еще и контпродуктивна,

                        глупость еще более .... solicita
                        Citat din Ilshat
                        чем дольше удерживать котёл закрытым - тем сильнее сорвёт крышку.

                        есть такие врачи - психиатры... рекомендую... они сорванную крышу лечат... hi
                      2. Ilshat
                        Ilshat 23 august 2019 13:41
                        +1
                        Я не то что в 90-е, я при СССР жил, служил в СА, работал...
                        И отлично всё помню.
                        Потому к дурной пропаганде у меня иммунитет.
                        Вот нисколько не страшно, знаю как было, чо, почём и т.д.

                        И да - именно вследствие этого!
                        Вследствие распада государства и утраты международных позиций.
                        Ресурсы вдруг резко перестали уходить на субсидирование соцлагеря, режимов "выбравших путь социализма", компартий по всему миру...

                        И наш нынешний застой связан никак не в последнюю очередь с активной политикой, "вставанием с колен", средства снова уходят на войны, безвозвратные кредиты и прочее.
                      3. ser56
                        ser56 23 august 2019 13:48
                        -2
                        Citat din Ilshat
                        Вот нисколько не страшно, знаю как было, чо, почём и т.д.

                        хотите второй круг пройти? râs отмечу, что будете уже не молодой... bătăuș
                        Citat din Ilshat
                        Ресурсы вдруг резко перестали уходить на субсидирование соцлагеря,

                        Это , конечно, хорошо, но при этом ресурсы стали уходить за бугор за зеленые фантики или бесплатно (Украина, Белоруссия)... solicita до начала 2000х, пока ВВП немного не навел порядок, но даже сейчас профицит внешней торговли (т.е. ограбление страны) более 150 ярдов /год... simţi
                        Citat din Ilshat
                        с активной политикой, "вставанием с колен", средства снова уходят на войны, безвозвратные кредиты и прочее.

                        1) ну если вам ближе стоять на коленях - это ваш выбор... solicita
                        2) с кредитами согласен - тут перебор...
                      4. Ilshat
                        Ilshat 23 august 2019 13:55
                        +1
                        > хотите второй круг пройти? laughing отмечу, что будете уже не молодой... bully

                        Нисколько не против.
                        И до дряхлости мне далеко, трубы таскаю, кувалдой работаю без напряжения...

                        > ну если вам ближе стоять на коленях - это ваш выбор... request

                        Exact!
                        И я готов за него "выйти на площадь"!
                        Пу достал.
                        Не только меня, давно уж про него даже нейтрального мнения не слышал.
                        Только не стоять на коленях, а не лезть в каждую драку, доказывая своё воображаемое "величие".
                      5. ser56
                        ser56 23 august 2019 14:03
                        -1
                        Citat din Ilshat
                        Нисколько не против.

                        умные учатся на чужих ошибках, а вот дураки и на своих не в состоянии... a face cu ochiul
                        Citat din Ilshat
                        трубы таскаю, кувалдой работаю без напряжения...

                        я уже заметил. что думать вам сложно...
                        Citat din Ilshat
                        И я готов за него "выйти на площадь"!

                        хорошо, что не на панель.... hi
                        Citat din Ilshat
                        давно уж про него даже нейтрального мнения не слышал.

                        значит у вас узкий круг общения... я бы не сводил все к одному имени...
                        Citat din Ilshat
                        а не лезть в каждую драку, доказывая своё воображаемое "величие".

                        значит у вас каша в голове со времен Перестройки...
                        России не надо доказывать свое величие - она велика априори...
                        что до драк, то ВВП из ГБ и тихушник по определению и мало дает сдачи... отсюда многие проблемы... Повесили бы в 2008г Саака на его же галстуке, может и майдан бы поостереглись бы делать... solicita
                      6. Ilshat
                        Ilshat 23 august 2019 14:12
                        -2
                        Ошибки только у Вас в голове, воображаемые.
                        Видать от большого ума. râs râs râs râs
                        Ещё раз - я знаю как было в 90-е
                        Знаю точно.
                        Страшилки не прокатят.

                        Россия - страна с небольшим населением, незначительным промышленным потенциалом и априори не способна играть роль подобную роли Китая, США без утраты значительных ресурсов и обнищания населения.

                        Круг у меня широкий.
                        Только вот путиноидов в нем нет.
                        Были, да как-то поменяли мнение в последние год-два.

                        И на Саака мне, как бы поприличнее сказать... блин...
                        В общем наплевать и забыть, абсолютно никакого дела.
                      7. ser56
                        ser56 23 august 2019 15:30
                        -2
                        Citat din Ilshat
                        Страшилки не прокатят.

                        да жили ли вы РФ в 90? какие страшилки? гнусная реальность... если забыли, пересмотрите первые сезоны Улицы разбитых фонарей... bătăuș
                        Citat din Ilshat
                        Видать от большого ума

                        сохраняя инкогнито скажу так - вы на моем фоне малограмотный недоросль... simţi
                        Citat din Ilshat
                        Россия - страна с небольшим населением,

                        150 млн это небольшое население? вы население микро стран типа Германии или Франции знаете? bătăuș
                        Citat din Ilshat
                        незначительным промышленным потенциалом

                        мда, каша....
                        Citat din Ilshat
                        и априори не способна играть роль подобную роли Китая, США

                        1) слово узнали новое? bătăuș
                        2) у нас своя роль - России... но для вас это сложно...
                        Citat din Ilshat
                        Только вот путиноидов в нем нет.
                        Были, да как-то поменяли мнение в последние год-два.

                        опасаюсь я людей -флюгеров... solicita
                        Citat din Ilshat
                        В общем наплевать и забыть, абсолютно никакого дела.

                        значит вам кровь наших солдат - водица? впрочем с вами все ясно - моя хата с краю с трудой и кувалдой... . bătăuș
                      8. Ilshat
                        Ilshat 23 august 2019 15:42
                        0
                        > да жили ли вы РФ в 90? какие страшилки? гнусная реальность... если забыли, пересмотрите первые сезоны Улицы разбитых фонарей...

                        Угораю от "умника"!
                        Зачем мне киношка, когда я всё отлично помню!
                        Хорэ гнать чернуху.
                        Уж какой раз повторяю - страшилки не катят!

                        > сохраняя инкогнито скажу так - вы на моем фоне малограмотный недоросль...

                        Да на фоне трусливого путиноида любой недоросль смотрится мудрецом.

                        > мда, каша....

                        Не каша, а жестокая реальность.
                        Прекрасно известная любому инженеру.
                        Перечислять позиции, по которым мы на 90-100% зависим от импорта замаешься.
                        Но путиноиду всё побоку, он по бумажке работает.

                        > значит вам кровь наших солдат

                        Ой, бестолочь...
                        Я как раз про то что нашим солдатам нечего делать за границей, народ и так вымирает, общая нищета, топик как раз про это.
                        Т.е. конечно только про русских, но у многих др. наших народов положение не лучше.
                      9. Ilshat
                        Ilshat 23 august 2019 14:17
                        -1
                        Я лично думаю о семье, своей нации, товарищах, даже о всём российском народе...
                        А что до иностранцев - да по барабану их дела, пусть хоть сзади сношаются, нам то что до того...
                      10. ser56
                        ser56 23 august 2019 15:30
                        0
                        Citat din Ilshat
                        российском народе...

                        ce fel de animal? bătăuș
                      11. Ilshat
                        Ilshat 23 august 2019 15:42
                        0
                        Сообщество российских граждан.
                      12. ser56
                        ser56 23 august 2019 15:45
                        0
                        Citat din Ilshat
                        Cetățeni ruși.

                        другое дело, а то уж вспомнилась новая историческая общность - советский народ... hi
                      13. Campanella
                        Campanella 23 august 2019 15:03
                        +2
                        Подпишусь,Пу реально уже задрал своим бесконечным шоу -я президент. Ни за что не отвечает,только учит как жить надо. Хотелось бы ему сказать,да не достучишься...
                        Короче Пу пустое трепло,реально делать нифига не может. Только поручает и указывает и думает,что все сразу побежали его бред выполнять.
                      14. ser56
                        ser56 23 august 2019 15:32
                        0
                        Citat din Campanella.
                        Короче Пу пустое трепло,реально делать нифига не может.

                        вас жалко... вспоминается незабвенное - галантерейщик и кардинал... bătăuș
                        Citat din Campanella.
                        задрал своим бесконечным шоу -я президент.

                        1) политика это шоу...
                        2) соглашусь в другом с вами - реальных дел стало все меньше, а сова расходятся с делом - то майские указы, то пенсионная реформа - раздвоение налицо... solicita
                  2. TokarevT
                    TokarevT 23 august 2019 18:11
                    0
                    И какая в нем для вас религия будет уготована тоже не важно?
            2. Campanella
              Campanella 23 august 2019 14:53
              +1
              Эх,батенька,ser56,я не сторонник революций,но вопреки вашему желанию они были ,есть и будут. Увы.Чем сильнее накал,тем печальнее последствия.
              На законные требования народа власть кладет с прибором,парируя всё репликой"Ну вы же сами выбрали капитализм."
              В этом смысле мы даже не можем ответить президенту,потому как информационный поток у нас односторонний.
              1. ser56
                ser56 23 august 2019 15:36
                -1
                Citat din Campanella.
                но вопреки вашему желанию они были ,есть и будут.

                заблуждаетесь - революции это недоработка властей... потеря или чувства меры...
                Citat din Campanella.
                "Ну вы же сами выбрали капитализм."

                а кто голосовал за ЕБН ? bătăuș или вы готовы опять в социализм ? я - нет...
                просто капитализм бывает разный - как в Швеции и как в США... solicita

                Citat din Campanella.
                мы даже не можем ответить президенту,потому как информационный поток у нас односторонний.

                отнюдь - есть законные способы... другое дело, что в РФ нет нормальных партий, а только клоуны от политики...
                1. Campanella
                  Campanella 23 august 2019 21:17
                  +1
                  Я как раз об этом и сказал,что потеря чувства меры и прочие ошибки власти неизбежны,если власть авторитарна или корпоративна.

                  Я за Ельцина голосовал один раз и то,потому что лично имел " счастье " общения с ним ,когда он был 1 секретарем МГК ,встречались на партактиве.
                  И если честно,то безусловно за социализм. Идея развития человека для меня гораздо интереснее,нежели рутина капитализма.
                  Нормальных партий в России нет потому что у власти корпорация,которая считает,что тотальный контроль над политическим полем обеспечит ей власть на долгие годы.
                  1. ser56
                    ser56 24 august 2019 14:37
                    -1
                    Citat din Campanella.
                    если власть авторитарна или корпоративна.

                    а бывает другая? bătăuș
                    Citat din Campanella.
                    Я за Ельцина голосовал один раз

                    а я ни разу...
                    Citat din Campanella.
                    ,когда он был 1 секретарем МГК ,встречались на партактиве.

                    похоже земляки?
                    Citat din Campanella.
                    И если честно,то безусловно за социализм.

                    сочувствую, диамат плохо изучали? Критерий истины - практика... оная показала глупость социализма...
                    Citat din Campanella.
                    Идея развития человека для меня гораздо интереснее,нежели рутина капитализма.

                    соскучились по талонам? Какое развитие может быть при дефиците банального? От еды до туалетной бумаги... solicita опять клепать АПЛ и танки - они спасли СССР?
                    Citat din Campanella.
                    тотальный контроль над политическим полем обеспечит ей власть на долгие годы.

                    абсолютная власть и развращает абсолютно... Кстати это следствие СССР - в РИ были и партии, и профсоюзы и забастовки... hi
                    1. Campanella
                      Campanella 24 august 2019 15:37
                      +1
                      Власть не везде авторитарна и тем более корпоративна. Вам бы следовало это знать.
                      И еще хочу отметить,нельзя рассматривать исторически СССР как единое целое и монолитное.
                      Все ошибки его исправимы .
                      А вот западный "социализм" вырос под прямым влиянием СССР и он может мигрировать и дальше,если будет вторая сила.
                      Вы я вижу хорошо знакомы с диаматом,а поэтому должны понимать ,что это всего лишь система философских взглядов на жизнь человека,пусть даже и великих мыслителей,а значит она вполне изменяема.
                      Не вижу большого смысла в сравнении РИ с СССР несравнимые величины.
                      1. ser56
                        ser56 24 august 2019 17:40
                        +1
                        Citat din Campanella.
                        Власть не везде авторитарна и тем более корпоративна.

                        везде, вопрос в степени....
                        Citat din Campanella.
                        И еще хочу отметить,нельзя рассматривать исторически СССР как единое целое и монолитное.

                        хотите себя обманывать - ваше право...
                        Citat din Campanella.
                        Все ошибки его исправимы .

                        нет, они принципиальны...
                        1) у экономики СССР не было внутреннего механизма - отсюда сплошной дефицит... solicita
                        2) национальная политика свелась к русофобии и ограблении России как в интересах нацокраин, так и "международного прогрессивного" hi
                        3) внутренняя политика была диктатура, с глупыми запретами, пропиской и прочими несуразностями...
                        4) внешняя политика была идеалогизирована, интересы страны игнорировались.
                        etc. etc.
                        Если это исправить, это уже не СССР.... bătăuș
                        Citat din Campanella.
                        А вот западный "социализм" вырос под прямым влиянием СССР и он может мигрировать и дальше,если будет вторая сила.

                        он вырос как отрицание опыта СССР... solicita , исчез СССР не стало и его...
                        Citat din Campanella.
                        а значит она вполне изменяема.

                        кто спорит, но в СССР это отрицалось и жизнь подгоняли под идеологические установки...
                        вы хотите второй круг? добить Россию?
                        Citat din Campanella.
                        Не вижу большого смысла в сравнении РИ с СССР несравнимые величины.

                        Конечно - РИ вполне нормальная страна среднего уровня развития для своего времени, после 1905 г достаточно политически и экономически свободная, с открытым выездом/выездом, политической конкуренцией в Думе и т.п. Конечно с проблемами, как без них... Но за нее 3 года шла жесточайшая ГВ...
                        СССР же это кровавая диктатура , голодная тюрьма для своих жителей без экономических и политических свобод... solicita И за эту страну НИКТО не пошел воевать в 1991... hi
                      2. Campanella
                        Campanella 24 august 2019 20:19
                        0
                        В 1991 году никто угрозы не чувствовал и риторика "демократов" с сводилась к модернизации социализма.
                        Но потом тихим сапом затянули в капитализм,не без помощи международных институтов.
                        Почему я против сравнения РИ и СССР, несравнимые сроки существования.
                        Я не говорил про возврат в СССР.
                        Еще раз повторю ошибки не летальны,при Сталине не было дефицита,существовали артели.
                        Степень авторитарности любой власти основана на уровне поддержки той или иной партии народом. В любом случае правит как минимумом большинство.,но есть нюансы связанные с крупным капиталом интересы которого могут учитываться,но с позиции существования государства.
                      3. ser56
                        ser56 26 august 2019 12:23
                        0
                        Citat din Campanella.
                        никто угрозы не чувствовал

                        даже не смешно... не надо всех людей считать глупыми...
                        Citat din Campanella.
                        ,не без помощи международных институтов.

                        ну да, все кругом виноваты, что вы проголосовали за ЕБН... bătăuș
                        Citat din Campanella.
                        несравнимые сроки существования.

                        а причем тут это? важно что делалось - в РИ шло медленное, но улучшение жизнь людей, в том числе развивались политические права... все было сразу обрушено после 1917... как только провели действительно свободные выборы - СССР не стало...
                        Citat din Campanella.
                        Еще раз повторю ошибки не летальны,при Сталине не было дефицита,существовали артели.

                        1) ваши повторы не аргументы....
                        2) При ИВС был голод и жуткий дефицит всего, даже без войны...
                        3) Про артели - не смешно - вы еще колхозы объявите кооперативами... bătăuș
                        Citat din Campanella.
                        Степень авторитарности любой власти основана на уровне поддержки той или иной партии народом.

                        именно поэтому ЧК/ОГПУ/НКВД/МГБ сажали по любому доносу? Даже за анекдот? solicita
                        поддержка была ЛИПОВАЯ, создавалась страхом и пропагандой...

                        Citat din Campanella.
                        любом случае правит как минимумом большинство.,но есть нюансы связанные с крупным капиталом интересы которого могут учитываться,но с позиции существования государства.

                        мда, демагогия... simţi
                      4. Campanella
                        Campanella 26 august 2019 14:58
                        0
                        Вы идиота из себя не стройте!
                        Дом Романовых правил 300 лет,Советская власть 70 лет! Историю России вы совсем не знаете,беда.."планомерное улучшение"- не позорились бы лучше бы.
                        Голод был и при вашем Ельцине и карточки.При Сталине цены падали и карточки отменяли.
                        Но вы упорно мягкое с теплым мешаете сообразно вашему кругозору.
                        Мой вам совет-изучайте историю Росссийской империи,вы совсем с ней незнакомы. А заодно поведайте про голодоморы при Романовых.
                      5. ser56
                        ser56 26 august 2019 15:18
                        -2
                        Citat din Campanella.
                        Вы идиота из себя не стройте!

                        аргументы кончились, перешли на личности? bătăuș
                        Citat din Campanella.
                        Дом Романовых правил 300 лет,Советская власть 70 лет

                        и что? гниловата была СВ, потому и коротка... solicita
                        Citat din Campanella.
                        Историю России вы совсем не знаете,беда..

                        мотивированно полагаю, что знаю заметно лучше вас... что и видно из дискуссии... hi
                        Citat din Campanella.
                        планомерное улучшение"- не позорились бы лучше бы.

                        Просвещу вас для начала про политику: в 1861г отменили крепостное право, в 1905г ввели свободы слова, собраний, печати, выборы в Думу.... а в 1917 все это закончилось, сначала отменили права, ввели диктатуру и расстрелы, потом закрепостили в колхозах... про экономику надо? bătăuș
                        Citat din Campanella.
                        Голод был и при вашем Ельцине и карточки.

                        карточки в виде талонов ЕБН ввел в Свердловске при СВ solicita, кстати - он ваш, я за него не голосовал, а вы отметились...
                        Citat din Campanella.
                        сообразно вашему кругозору.

                        мой кругозор заметно шире вашего, впрочем как и уровень образования, но я этим не кичусь и не пеняю вам - учите историю, тк. это бесполезно... hi
                        Citat din Campanella.
                        поведайте про голодоморы при Романовых.

                        не было оных, голод был, но он носил природный характер (климат, низкая агротехника и т.п.), при этом с ним боролись, создавали страховые фонды и т.п.
                        а вот СВ ОРГАНИЗОВАЛА голод при коллективизации... специально или по скудоумию - это не важно... solicita
                      6. Campanella
                        Campanella 27 august 2019 00:40
                        +1
                        Вы давно на личности перешли.Не заметили?
                        Ваш школьный исторический экскурс не впечатлил,а ваше полагательство , мотивированное вашими амбициями и самоуверенностью ни разу не интересно,копайте глубже,слишком поверхностен ваш исторический взгляд.
                        Если всё так хорошо развивалось в РИ,что же она загнулась?
                        Голодоморов и бунтов в РИ не было? И доносов там не писали и рабочие и крестьяне жили как люди и царская власть,что самое интересное никого не расстреливала?
                        Талоны на продукты в Москве запустили в 1991 году, когда Ельцин уже был президентом всея России.
                      7. ser56
                        ser56 27 august 2019 10:37
                        -1
                        Citat din Campanella.
                        вашими амбициями

                        с вами скучно - одна демагогия, без аргументов... bătăuș впрочем понятно - обманутый перестройкой... râs
                        Citat din Campanella.
                        Если всё так хорошо развивалось в РИ,что же она загнулась?

                        на то много было причин, как объективных, так и субъективных... solicita Отмечу, что практически одновременно "загнулись" еще 3 империи - германская, А-В и турецкая, впрочем и британская получила смертельное ранение..
                        Citat din Campanella.
                        Голодоморов и бунтов в РИ не было?

                        вы так плохо понимаете написанное? повторюсь - голодоморов в РИ не было, а вот голод бывал, впрочем как и бунты. Открою вам страшную тайну - бунты были и в СССР, последний расстрелянный в 1961г в Новочеркасске... solicita
                        Citat din Campanella.
                        И доносов там не писали

                        конечно писали, но доносы в РИ проверяли, а не сажали подряд по навету... solicita удивитесь, но за все время существования РИ расстреляли в 10 раз меньше, чем в СССР за год.... solicita
                        Citat din Campanella.
                        Талоны на продукты в Москве запустили в 1991 году, когда Ельцин уже был президентом всея России.

                        Citat din: ser56
                        карточки в виде талонов ЕБН ввел в Свердловске при СВ

                        Москва это не вся Россия.... solicita настоятельно рекомендую научиться читать и понимать текст, в противном случае дискуссия с вами бессмысленна... solicita
                      8. Campanella
                        Campanella 27 august 2019 23:18
                        +1
                        La începutul secolului al XX-lea, în Rusia era foame: 1901-1902, 1905-1908 și 1911-1912.
                        În 1901-1902, 49 de provincii mureau de foame: în 1901 - 6,6%, în 1902 - 1%, în 1903 - 0,6%, în 1904 - 1,6%.
                        În 1905 - 1908, de la 19 la 29 de provincii au fost foamete: în 1905 - 7,7%, 1906 - 17,3% din populație
                        În 1911 - 1912, în 2 ani, foametea a cuprins 60 de provincii: în 1911 - 14,9% din populație.
                        30 de milioane de oameni au fost la un pas de moarte.

                        După diverse estimări în anii 1901-1912. aproximativ 8 milioane de oameni au murit din cauza foametei și a consecințelor acesteia. Guvernul țarist era îngrijorat de cum să ascundă amploarea foametei. În presă, cenzura a interzis folosirea cuvântului „foame”, înlocuindu-l cu cuvântul „malnutriție”.

                        Se poate pune la îndoială cifrele specifice cu privire la numărul de decese din foamete, dar nu există nicio îndoială că foametea a fost un fenomen obișnuit și masiv în Rusia țaristă.

                        BOREALE PENTRU EXPORT. În ciuda foametei, cerealele au trecut din Rusia în Europa (deoarece acum petrolul și gazele merg și în Europa, ocolind Rusia). În medie, 30% din pâine a fost exportată anual. Aceasta înseamnă că comerțul cu cereale era o măsură necesară și nu s-a efectuat deloc din cauza excesului său. Ministrul țarist Vyshnegradsky, răspunzând acuzațiilor de vânzare a pâinii în străinătate, chiar și în perioadele de foamete din Rusia, a spus de la tribuna Dumei de Stat: „Suntem subnutriți, dar o vom scoate!” Acest slogan a fost pus în practică.

                        ГОЛОДНАЯ ССУДА.

                        De asemenea, era dificil pentru cei flămânzi să primească ajutor („împrumutul pentru foame”). „Împrumutul flămând” a fost 1 pud de făină pe lună pentru un adult și 1/2 pud de făină pentru un copil. Din beneficiarii „împrumutului pentru foame” au fost excluse următoarele categorii de populație rurală:
                        - adulți cu vârsta cuprinsă între 18 și 55 de ani (se spun că nu există nimic pentru a hrăni paraziții);
                        - țărani fără stăpân (adică 3,5 milioane de familii, de regulă, muncitori agricoli);
                        - văduve şi orfani, trebuiau hrăniţi de societatea rurală „din surplus de ajutor”.
                        Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…

                        FAMEAZA 1905 - 1907. În 1906, provinciile Volga au suferit cel mai mult: Samara, Kazan, Ufa, Simbirsk și Saratov, iar din interior: Tambov, Nijni Novgorod și Penza. Recolta de pâine a fost atât de proastă, încât nu putea fi culesă sau cosită, ci trebuia smulsă cu mâna. Uneori, recolta anuală de cereale pentru o familie de 8 a fost de 60 kg. Țăranii mâncau puțin pâine de secară coaptă cu făină de mazăre, „pentru volum” amestecau în pâine rumeguș și chiar lut.
                        От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.

                        ГОЛОД 1911 года вновь принёс в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области.

                        ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ: помощь голодающим

                        Во время крупнейшего голода 1871 года при Александре II для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, такие, например, как Хирургическое общество имени Н.И. Пирогова.
                        Împăratul Nicolae al II-lea, dimpotrivă, a redus drastic drepturile zemstvos de a lupta împotriva foametei, iar în 1911 și 1912 a interzis complet participarea zemstvos, a Crucii Roșii și a organizațiilor caritabile în ajutorarea celor înfometați. Nicolae al II-lea a emis un decret unic „Cu privire la prepararea pâinii din făină de paie și paie, deoarece poate înlocui utilizarea pâinii obișnuite de secară”.
                        Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчётам, составило 8,2 миллионов человек. Видный врач-публицист, Председатель Пироговского Общества Д.Н. Жбанков писал: «Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика — грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация — всё это приносят с собой неурожаи в России».
                        И только в 1911 царские министры впервые приняли решение импортировать зерно для борьбы с голодом.
                      9. ser56
                        ser56 28 august 2019 11:33
                        +1
                        "Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно "
                        а разве из СССР во время Голодомора не экспортировали зерно? solicita Или во время послевоенного голода СССР не помогал зерном "братским странам"? у вас самопорка?
                        повторюсь - в РИ голод был следствием низкой агротехники, а вот в СССР были совсем другие причины...
                      10. Campanella
                        Campanella 28 august 2019 13:40
                        -1
                        И РИ и СССР продавали зерно за границу во время неурожаев. Чем в таком случае РИ лучше?
                        Что касается урожаев в РИ на урожайность влияла не только агротехника,но и погода причем сильнее агротехники.
                        А агротехника низкая это удел бедного крестьянства в основном,так что ваша РИ которая "эволюционировала" весьма закономерно развалилась. И кто кого порет это большой вопрос.
                      11. ser56
                        ser56 28 august 2019 14:24
                        0
                        Citat din Campanella.
                        А агротехника низкая это удел бедного крестьянства в основном,так что ваша РИ которая "эволюционировала" весьма закономерно развалилась

                        кроме бедняков в РИ были товарные хозяйства помещиков и кулаков - там была агротехника и механизация, как раз после 17г произошло падение урожайности и культуры земледелия....
                        Citat din Campanella.
                        Чем в таком случае РИ лучше?

                        1) Это не государство "рабочих и крестьян" bătăuș
                        2) продавали товарные хозяйства, у населения никто не отбирал хлеб, как в СССР....
                        Citat din Campanella.
                        на урожайность влияла не только агротехника,но и погода причем сильнее агротехники.

                        рекомендую не показывать глупость, - при хорошей агротехнике влияние погоды на урожай сильно уменьшается.... hi

                        Citat din Campanella.
                        И кто кого порет это большой вопрос.

                        только для вас - вы показываете свою уровень знаний,не более... hi
                      12. Campanella
                        Campanella 28 august 2019 21:20
                        -1
                        Еще раз для вас повторю мою мысль-основная причина голода в РИ- не слабая агротехника,а погодные условия,это не глупость а объективность,агротехника важна,но она вторична.
                        Чем вам не нравится государство рабочих и крестьян?
                        Вы считаете капитализм более совершенной системой? Вы не видите другой альтернативы?
                        Видно вас сильна приложила советская власть,что вы ее так "любите".
                        И еще , по вашим постам не скажешь,что у вас высокий уровень знаний ,да вы настойчивы,но не более того.
                        Это свойство малообразованцев кичится уровнем знаний.Я заметил,что у вас в порядке вещей подобный стиль диалога,хотя я так понимаю вы далеко не ребенок,
                        поэтому говорю вам,что не нуждаюсь в ваших рекомендациях,можете оставить при себе.
                      13. ser56
                        ser56 29 august 2019 13:23
                        0
                        Citat din Campanella.
                        агротехника важна,но она вторична.

                        вы забавны в своем заблуждении bătăuș
                        Citat din Campanella.
                        Чем вам не нравится государство рабочих и крестьян?

                        диктатурой и нищетой ... кроме оно свелось к диктатуре номенклатуры... solicita
                        Citat din Campanella.
                        Вы считаете капитализм более совершенной системой?

                        Да, перечитайте К.Маркса - Манифест - там все написано про капитализм... hi Его пожелания о социализме оказались пустой болтовней... увы... solicita
                        Citat din Campanella.
                        Вы не видите другой альтернативы?

                        нет, опыт показал, что социализм не имеет перспектив - см. выше...
                        Citat din Campanella.
                        Видно вас сильна приложила советская власть,что вы ее так "любите".

                        1) с вами скучно - вы не умеете анализировать и все сводите к обывательщине... solicita
                        2) Повторюсь - советская власть оказалась русофобской... solicita
                        Citat din Campanella.
                        И еще , по вашим постам не скажешь,что у вас высокий уровень знаний

                        это говорит о вашем кругозоре, не более... кроме того, я стараюсь писать так, чтобы понимали... simţi
                        Citat din Campanella.
                        Это свойство малообразованцев кичится уровнем знаний.

                        вы скучны и повторяете мои мысли по этому поводу... bătăuș см. мое сообщение от 26 августа 2019 15:18
                        повторюсь, что мой уровень образования вам не доступен в принципе... bătăuș а ваше увлечение социализмом и советской властью и есть отражение вашего уровня мышления... solicita
                        Citat din Campanella.
                        Я заметил,что у вас в порядке вещей подобный стиль диалога,хотя я так понимаю вы далеко не ребенок, поэтому говорю вам,что не нуждаюсь в ваших рекомендациях,можете оставить при себе.

                        примените этот тезис к себе и посмотрите ветку - на личности переходите только вы... solicita
                      14. Campanella
                        Campanella 29 august 2019 19:23
                        -1
                        Удивлен,что вы еще не президент при таком образовании,амбициях и снобизме)))
                        Мыслей я у вас не вижу ,а штампы для вас это норма. Вы всё время повторяетесь и напоминаете больше машину, нежели человека.
                        Ваши ответы другим участникам столь же бесцеремонны и напыщены.
                        Это мое оценочное мнение. Жалею, что потратил на робота столько времени!
                      15. ser56
                        ser56 30 august 2019 11:27
                        0
                        Citat din Campanella.
                        Удивлен,что вы еще не президент при таком образовании,амбициях и снобизме)))

                        а я не хочу быть ни президентом, ни серьезным руководителем, я ценю другие вещи, а не власть... simţi
                        Citat din Campanella.
                        Мыслей я у вас не вижу

                        Это ваша проблема solicita
                        Citat din Campanella.
                        Жалею, что потратил на робота столько времен

                        а я отдохнул на очередном краснопузом bătăuș
                      16. Campanella
                        Campanella 31 august 2019 11:03
                        -1
                        О,да вы не робот.)
                        Вы цените другие вещи? Так вы продвинутый потребитель! Рад был ,что помог вам самоудовлетворится!)))
                        Ps. У вас хорошая реакция! Не переживайте,с этим можно жить..
  46. Tank Hard
    Tank Hard 22 august 2019 16:13
    0
    Citat din Ilshat
    Стороник-нестронник - нисколько не важно
    Есть объективные факты.
    Беременность и роды опасны для жизни, уродуют тело...
    И нахрена это бабам, которые имеют возможность выбора?
    Высокая рождаемость невозможна без насилия и принуждения баб.
    Почитайте как Чаушеску резко поднял...
    Кратко - каждые 3мес. сдача мочи и если была беременность, а потом зачем-то пропала - год реальной тюрьмы.
    Разумеется аборты и любая контрацепция были запрещены.
    И рождаемость подскочила резко в разы.
    Правда Чаушеску плохо кончил...
    В современном европеизированом обществе такое не прокатит...
    Его просто заменят другие культуры, типа салафиты и что-то подобное.

    Important.
    Сначала посмотрите ролик.
    Если не понимаете или не желаете понимать о чём там, и что хочу сказать я, то дискуссия с Вами - бессмысленна. solicita
    1. Ilshat
      Ilshat 22 august 2019 16:32
      0
      Полагаю что понимаю.
      Но как зубную пасту обратно не запихаешь, так и существенно урезать права бабья в нашем, реальном российском обществе не получится.
      Не прокатит подобная практика.
      У нас наоборот все права и льготы у баб.
      И никто против такого не протестует в реале.
      Ну нет ничего, кроме довольно редкой болтовни.
      Феминизм, раз уж проявился - навсегда.
      И уйдёт только с гибелью породившего его общества.
      1. TokarevT
        TokarevT 22 august 2019 16:48
        0
        А на чьей идеологии зиждется породившее его общество?
        1. Ilshat
          Ilshat 22 august 2019 16:51
          0
          А это хоть сколько нибудь важно?
          Каковы бы ни были причины - следствия их все равно не обратимы.
          1. TokarevT
            TokarevT 22 august 2019 17:19
            +1
            Конечно, важно. Идеология - корень последствий. В связи с требованием исламской идеологии паломники приходят в Мекку. Сотрите ислам, со временем никто в Мекку ходить не будет. Следствие умрет в отсутствие порождающей, подпитывающей и культивирующей его причины (идеологии).
            1. Ilshat
              Ilshat 22 august 2019 17:34
              0
              Но ни вы, ни кто другой на практике не сможете стереть Ислам, нет обратного хода.
              Произвольная идеология никогда не укорениться в обществе, она должна отвечать чаяниям его членов.
              Потому идеологический лозунг повышения рождаемости не прокатит, он против чаяний баб.
              А они УЖЕ получили голос, могут заявлять свое мнение, голосовать и т.д.
              В демократическом обществе любое ограничение их прав не прокатит по простой причине - бабьё не проголосует.
              И лишить их права голоса дем. путем также не выйдет.
              Ещё больше денег, больше льгот - прокатит.
              Но не даст результата, только усугубит проблему.
              Не важно по какой причине выдавлена паста из тюбика, обратно её не загнать всё равно.
      2. Tank Hard
        Tank Hard 22 august 2019 20:12
        +1
        Citat din Ilshat
        Полагаю что понимаю.
        Но как зубную пасту обратно не запихаешь, так и существенно урезать права бабья в нашем, реальном российском обществе не получится.
        Не прокатит подобная практика.
        У нас наоборот все права и льготы у баб.
        И никто против такого не протестует в реале.
        Ну нет ничего, кроме довольно редкой болтовни.
        Феминизм, раз уж проявился - навсегда.
        И уйдёт только с гибелью породившего его общества.

        Или уйдёт под давлением другой религии и других ценностей. Феминистский мир - обречён.
        1. Ilshat
          Ilshat 23 august 2019 05:22
          0
          Нет не уйдет, ни под каким давлением.
          Еще раз - произвольная идеология или религия никогда не укорениться в обществе, она должна отвечать чаяниям его членов.
          Феминизм чётко отвечает чаяниям баб.
          Да и мужики против разных послаблений им особо не протестуют.
          Феминистский этнос обречён пасть под давлением соседей.
          Собственно Ваш пример про Спарту это подтверждает.
          Мир - никогда не исчезнет, это течение всегда будет возникать снова и снова.
          Т.к. отвечает чаяниям угнетенной части общества.
          1. ser56
            ser56 23 august 2019 15:47
            +1
            Citat din Ilshat
            Феминизм чётко отвечает чаяниям баб.

            бред... он противоречит их биологической функции... solicita
            1. Ilshat
              Ilshat 23 august 2019 15:52
              0
              Да, биологической противоречит, совершенно верно!
              Но отвечает желаниям.
              Вседозволенность всегда привлекательна.
              Замечательно же иметь льготы, но не нести обязанностей.
              1. ser56
                ser56 23 august 2019 16:02
                0
                Citat din Ilshat
                Но отвечает желаниям.

                1) у вас странные домыслы - большинство женщин хотят детей и рожают... hi Обижены женским вниманием? bătăuș Если не секрет - у вас сколько детей? у меня 4...
                2) другое дело, что пропаганда формирует иногда странные желания - впрочем в последние годы ситуация изменилась в лучшую сторону...
                1. Ilshat
                  Ilshat 23 august 2019 16:10
                  0
                  Так большинство пока что не феминистки.
                  Но рожают всё меньше, это просто факт.
                  И это по сути продолжается по инерции.
                  Нет особого смысла.
                  Это раньше - работник, защита в старости...
                  Сейчас это ушло.
                  И нет никаких сомнений, что будут рожать ещё меньше...
                  Это "биологическая функция" тяжела и мучительна.

                  Я плачу алименты.
                  А вот у сестры детей нет, как и мужа.
                  Нахрена ей, зубной врач, сама себя обеспечивает более чем.
                  1. ser56
                    ser56 23 august 2019 16:45
                    0
                    Citat din Ilshat
                    Но рожают всё меньше, это просто факт.

                    сравните рождаемость в 2005 и 2017....
                    Citat din Ilshat
                    Это "биологическая функция" тяжела и мучительна.

                    рожали? bătăuș
                    Citat din Ilshat
                    Я плачу алименты.

                    1) тогда ваши филлипки в отношении женщин понятны... bătăuș
                    2) рекомендую найти нормаьлную женщину и сделать ее счастливой... hi
                    Citat din Ilshat
                    А вот у сестры детей нет, как и мужа.

                    сочувствую ей...
                    Citat din Ilshat
                    Нахрена ей, зубной врач, сама себя обеспечивает более чем.

                    поэтому вы и платите алименты - у вас не верный посыл в голове об отношении полов... solicita
                    1. Ilshat
                      Ilshat 23 august 2019 17:07
                      0
                      > сравните рождаемость в 2005 и 2017....

                      Ога, в 2017 наименьшая с 2008 года.

                      > рожали

                      Как-то не пришлось, всё со слов...
                      Полагаете - чушь, обманывала?

                      > тогда ваши филлипки

                      Неа, мои "филиппики" не от жадности, подчиненное положение баб определено в шариате.

                      > сочувствую ей...

                      Nu merită.
                      Она довольна как слониха - на рожалых сверстниц мужчины не смотрят по понятным причинам, а она не обделена вниманием как бы...
                      Фигура в смысле и пр.

                      Алименты я плачу оттого, что в своё время был не , с деньгами...
                      А жена как бы утратила кондиции.
                      Вощем лучше разбежаться, чем обижать постоянно, я так считаю во всяком случае.
                      1. ser56
                        ser56 23 august 2019 17:27
                        +2
                        Citat din Ilshat
                        Полагаете - чушь, обманывала?

                        одни видят грязную воду, другие море и путь по всему миру.... вопрос подхода и воспитания.. solicita
                        Citat din Ilshat
                        подчиненное положение баб определено в шариате.

                        вы мусульманин? я православный...
                        Citat din Ilshat
                        на рожалых сверстниц мужчины не смотрят по понятным причинам, а она не обделена вниманием как бы...

                        она себе врет - на нее смотрят как на утеху, а на рожавших - как на матерей... вообще-то роды украшают женщину, конечно, если она следит за собой...
                        Citat din Ilshat
                        А жена как бы утратила кондиции.

                        более вопросов не имею - это ваша жизнь, вам и хлебать последствия такого подхода... hi
                        Citat din Ilshat
                        Ога, в 2017 наименьшая с 2008 года.

                        я о фертильности - у нас заметные демографические ямы... solicita
                        1960−1961 2,540
                        1970−1971 2,007
                        1980−1981 1,895
                        1990 1,892
                        1995 1,337
                        2000 1,195
                        2001 1,223
                        2002 1,286
                        2003 1,319
                        2004 1,344
                        2005 1,294
                        2006 1,305
                        2007 1,416
                        2008 1,502
                        2009 1,542
                        2010 1,567
                        2011 1,582
                        2012 1,691
                        2013 1,707
                        2014 1,750
                        2015 1,777
                        2016 1,762
                        2017 1,621
                        2018 1,57

                        как видите - он заметно коррелирует с уровнем жизни - с 16 стал падать из-за падения доходов... solicita
                      2. Ilshat
                        Ilshat 23 august 2019 17:38
                        0
                        > вы мусульманин? я православный...

                        Nu știu ce să zic...
                        По нику не понятно?

                        > она себе врет - она себе врет - она себе врет -

                        И жалобы подруг её в этой лжи постоянно утверждают.

                        > вообще-то роды украшаю

                        Ну значит 95-99% не следят.
                        Что совой об пень, что пнём о сову, какая разница...
                        В общем всё видно невооруженным взглядом.

                        > более вопросов

                        Я вполне доволен выбором.

                        > 1960−1961 2,540
                        > 2015 1,777

                        Корреляция имеет место.
                        Но и долгосрочная тенденция, перекрывающая влияние уровня жизни также очевидна.
                      3. ser56
                        ser56 23 august 2019 18:41
                        +2
                        Citat din Ilshat
                        По нику не понятно?

                        я не гадалка... стесняетесь сказать?
                        Citat din Ilshat
                        И жалобы подруг её в этой лжи постоянно утверждают.

                        с вами грустно, вы совсем не знаете женщин... bătăuș
                        Citat din Ilshat
                        Ну значит 95-99% не следят.

                        я не знаю круг вашего общения, с теми женщинами, что я общаюсь процент совсем другой... hi
                        большинство просто хорошее... впрочем если вам нравятся модельки solicita

                        Citat din Ilshat
                        Но и долгосрочная тенденция, перекрывающая влияние уровня жизни также очевидна.

                        вы забыли о других факторах - при СССР и 90е было много абортов, кроме того идет урбанизация...
                      4. Ilshat
                        Ilshat 23 august 2019 18:01
                        0
                        Mi-am amintit...
                        Я ведь помню 70-е годы, застал старьёвщика, он ездил на телеге и принимал тряпки и кости...
                        Водовозки ещё, на газ-51
                        За водой ходили к общественному колодцу, через овраг, колонок пока не было...
                        Это в городе, если что...
                        И вот: 1970−1971 - 2,007, 2015 - 1,777
                        А уровень жизни в 1970 и 2015 земля и небо, не сопоставимо даже...
                      5. ser56
                        ser56 23 august 2019 18:42
                        +1
                        Citat din Ilshat
                        Это в городе, если что...

                        я из Сибири... у нас такого не было...
                        Citat din Ilshat
                        не сопоставимо даже...

                        люди разные, в 1970 они послевоенное поколение, для них тот уровень достатка это супер...
                2. Ilshat
                  Ilshat 23 august 2019 16:24
                  0
                  > другое дело, что пропаганда формирует иногда странные желания

                  Nu, nu și încă o dată nu!
                  Пропаганда НЕ МОЖЕТ сформировать "странные желания"!
                  Никогда и ни при каких обстоятельствах.
                  Желания всегда, абсолютно всегда должны БЫТЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫ.
                  Всегда, без исключений.
                  Никакая пропаганда не заставит никого оторвать себе палец.
                  Даже раздать деньги.
                  Она может сподвигнуть на что-то неприятное, но потом всегда есть "конфетка".
                  1. ser56
                    ser56 23 august 2019 16:47
                    0
                    Citat din Ilshat
                    Пропаганда НЕ МОЖЕТ сформировать "странные желания"!

                    мне лень вас разубеждать - это банальность... bătăuș
                    Citat din Ilshat
                    Желания всегда, абсолютно всегда должны БЫТЬ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫ.

                    именно это формируется...
                    Citat din Ilshat
                    Никакая пропаганда не заставит никого оторвать себе палец.

                    отдают жизнь.... я уж не говорю о всяком пирсинге...
                    1. Ilshat
                      Ilshat 23 august 2019 17:13
                      -1
                      > это банальность...

                      Aceasta este o prostie.

                      > отдают жизнь.... я уж не говорю о всяком пирсинге...

                      На месте конфетка - внимание, признание окружения, даже посмертное.
                      "Высокая цель" же, "идея"

                      А с феминизмом куда проще - "сама распоряжаюсь своим телом", "равные права"...
                      Ну кто в здравом уме скажет - хочу быть ущемленным (-ой), быдлом и т.д.?
                      Неа, конфетка на виду.
                      1. ser56
                        ser56 23 august 2019 17:18
                        +1
                        Citat din Ilshat
                        На месте конфетка - внимание, признание окружения, даже посмертное.
                        "Высокая цель" же, "идея"

                        Обычный обман... bătăuș Это часть пропаганды... solicita
                      2. Ilshat
                        Ilshat 23 august 2019 17:23
                        0
                        Нет, простой обман не прокатит.
                        Кто-то сказал - можно многих обманывать, но не долго или долго но не многих, не точно.
                        К феминизму это точно не относится, явление долгоиграющее и массовое.
                      3. ser56
                        ser56 23 august 2019 17:39
                        +2
                        Citat din Ilshat
                        Кто-то сказал - можно многих обманывать, но не долго или долго но не многих, не точно

                        зависит от силы пропаганды... см. примеры нацистов, СССР, США, да просто современности... recurs
                        Citat din Ilshat
                        К феминизму это точно не относится, явление долгоиграющее и массовое.

                        Отнюдь - просто их хорошо пиарят...
                      4. Ilshat
                        Ilshat 23 august 2019 17:47
                        -1
                        > см. примеры нацистов

                        Nu convingător.
                        Нацизм был не долго, СССР имел реальные успехи и достижения.
                        О США судить не берусь, но их положение говорит само за себя.

                        > Отнюдь - просто их хорошо пиарят...

                        Но много больше осуждают.
                        Т.е. сейчас, в Европе и пр. местах уже победившего феминизма уже нет, но в своё время слова феминистка, суфражистка были ругательствами.
                        Повторюсь - подобный образ мыслей, комплекс идей привлекателен, весьма.
                        Именно этим и объясняется его распространение.
                      5. ser56
                        ser56 23 august 2019 18:37
                        +1
                        Citat din Ilshat
                        Нацизм был не долго

                        ОДнако прозрение немцев наступило только после поражения... solicita
                        Citat din Ilshat
                        СССР имел реальные успехи и достижения.

                        а у нацистов не было? Успехи это перманентный голод и нехватка всего? solicita
                        Citat din Ilshat
                        подобный образ мыслей, комплекс идей привлекателен, весьма.

                        кому? лезбиянкам и ущербным... нормальной женщине это не надо... ей муж нужен и дети...
        2. Ilshat
          Ilshat 23 august 2019 05:43
          -1
          Вобщем - пмсм проблема рождаемости весьма сходна со сбором налогов.
          Абсолютно все (ладно, неумные люди тоже есть - подавляющее большинство) понимают - налоги нужны.
          Но никто добровольно платить не хочет.
          И потому существует аппарат принуждения к уплате.
          Без него никак.
          Аппарат насилия всегда, абсолютно всегда имеется у обществ с высокой рождаемостью.
          Это либо менструальная полиция, как у Чаушеску, либо обычаи, традиции, адаты и т.п.
          Эти обычаи у быстрорастущих этносов весьма жесткие - например у албанцев, которые на протяжении всей своей истории осуществляли экспансию, бабы не могут наследовать, обладать собственностью или деньгами, даже носить часы и повышать голос...
  47. akunin
    akunin 22 august 2019 17:42
    -2
    Страна вливает колоссальные деньги в бездонную бочку орфанной патологии и «7 ВЗН» без какой-либо надежды для этой страны получить хоть какую-то отдачуот этих неполноценных детей в будущем и, при этом, отказывает в мало-мальски адекватном лекарственном и медицинском обеспечении лицам, на которых благосостояние этой страны держится!
    Мы тратим колоссальные деньги на безнадежных в плане выздоровления и будущей «отдачи» лиц и не собираемся урезать эти бюджеты, при этом в стране поднимается на 5 лет пенсионный возраст в связи с тем, что на бюджет создается избыточная нагрузка за счет выплаты пенсий людям, которые по всем параметрам их заслужили!

    автор - доктор?если доктор,то стремный
    от этих неполноценных детей
    или паталогоанатом. меня больше волнует вопрос:почему гос.чиновники у нас миллиардеры
    В 2001 году зарплату Президента меняли в последний раз. С того момента эта цифра составляет 400 000 долларов (26, 5 млн рублей)
    На сегодняшний день зарплата также составляет 400 000 долларов. К этой сумме также добавляют 50 000 долларов в виде дополнительных расходов, 100 000 долларов на перемещения и 19 000 долларов на различные расходы, например для развлечения.
    Стоит также учесть что в пользовании Президента США находится Белый Дом и загородная резиденция для отдыха Кэмп-Дэвид.
    а чемезов построил себе квартиру за 5 млрд руб.,а его теща (пенсионерка) за1 млрд руб?
    1. TokarevT
      TokarevT 22 august 2019 17:47
      0
      Просто берите и из своего кармана и за счет перспектив ваших детей содержите их, и будет вам счастье. Мы все вам будем бурно хлопать и всячески эмоционально стимулировать к наращиванию оборотов.
      1. akunin
        akunin 22 august 2019 17:53
        -1
        Citat din: TokarevT
        Просто берите и из своего кармана содержите их и будет вам счастье.

        счастье есть ,его не может не быть
        детей вы убивать пойдете или помилосердствуете -выбросите на помойку?
        1. Comentariul a fost eliminat.
        2. TokarevT
          TokarevT 22 august 2019 18:25
          +3
          Ну, что вы, как можно! Их всех на вас перераспределят. И вы обеспечите им светлое будущее несмотря ни на что. В этом случае, печать величайшего счастья уже не сойдет с вашего лица, даже несмотря на голодные взгляды ваших оборванных и неприкаянных детей, ибо их мелкие и никчемные горести не могут идти ни в какое сравнение с блаженством сопричастности поддержанию жизни живых мертвецов.
          1. akunin
            akunin 23 august 2019 14:17
            -1
            Citat din: TokarevT
            Их всех на вас перераспределят

            и на вас,и квартиры по 5 млрд строят на наши деньги.может живодерни открывать не для детей ,а для строителей квартир?
            1. TokarevT
              TokarevT 23 august 2019 17:52
              -1
              Разве кто-то говорил о живодернях?
              1. akunin
                akunin 26 august 2019 08:34
                0
                Citat din: TokarevT
                Разве кто-то говорил о живодернях?

                человецех благоволение?не заметил что вы альтруист (практически данко).вы безусловно правы - оставить умирать самое то(это был сарказм)
                1. Comentariul a fost eliminat.
                2. TokarevT
                  TokarevT 26 august 2019 18:40
                  0
                  Вы сами с собой разговариваете? Что-то у вас не лады не только со знаками препинания, но и с изложением мысли. Только после дежурства?
                  1. akunin
                    akunin 27 august 2019 07:11
                    0
                    психоаналитик?расходимся как в море корабли (погудели - разошлись).
                    1. TokarevT
                      TokarevT 27 august 2019 07:58
                      0
                      Психоанализ расстановки знаков препинания и связанного изложения мысли? Тогда уже персональный лингвопсихиатр.
    2. Umalta
      Umalta 23 august 2019 03:14
      +6
      Прошу обратить внимание, когда в кювете выхаживают 500 грамового, то надо понимать, что он будет жить на таблетках всю оставшуюся недолгую жизнь. Анализ историй болезни подобных пациентов имеется. Зато сдать в строй перинатальный центр для чинуши это золотое дно.
      1. akunin
        akunin 23 august 2019 14:15
        0
        полностью согласен,но здесь ключевая фраза
        Зато сдать в строй перинатальный центр для чинуши это золотое дно.
        .
  48. tank64rus
    tank64rus 22 august 2019 18:34
    +4
    Верните тарифные сетки и не только в здравохранение и прекратите врать про средние оклады. Пока рукойводитель имеет сотни и миллионы зарплаты, а рядовые сотрудники 15-17 тыс. толку не будет и это везде. Спасибо ДАМУ и его министрам за отмену тарифов от армии обнаглевших чиновников. Бардак во всём.
  49. Campanella
    Campanella 22 august 2019 19:49
    +5
    Путиноиды должны взвиться и кричать,что Путин не причем и виноват проклятый запад. А он всего лишь " всенародно избранный" и во всем виноваты мерзавцы,что его окружают и искажают его благие идеи. И что он за всё хорошее против всего плохого,правда для ограниченного круга граждан...
    Чтобы его лечили так как всех россиян,тогда до него дойдет,что президент не для стерхов и амфор,а для того,чтобы народа жизни был рад!
  50. Archonte
    Archonte 22 august 2019 21:29
    +1
    И какие есть реальные, несказочные варианты решения проблемы?