Rachete reutilizabile: o soluție rentabilă pentru atac global rapid

102

O revoluție în crearea de nave spațiale reutilizabile


La începutul secolului XXI, a avut loc o revoluție în explorarea spațiului. În liniște, aproape neobservată, fără proiecte naționale de mai multe miliarde de dolari precum programul de explorare lunară sau programul navetei spațiale pentru crearea de nave spațiale reutilizabile. Desigur, vorbim despre nave spațiale comerciale reutilizabile și, în primul rând, despre rachetele reutilizabile ale companiei SpaceX a lui Elon Musk.


Decolarea „dinozaurului” dintr-o epocă trecută – Naveta spațială și aterizarea sincronă a propulsoarelor reutilizabile ale navei spațiale Falcon Heavy





Aterizare sincronă a amplificatoarelor reutilizabile ale navei spațiale Falcon Heavy

Cu toate acestea, el nu se va odihni mult timp pe lauri; alte companii private, inclusiv cele chineze, îi răsufla pe gât. De exemplu, pe 10 august 2019, compania chineză LinkSpace a lansat o rachetă RLV, care a decolat la o înălțime de 300 de metri și a revenit singură la rampa de lansare după 50 de secunde. În 2020, este planificată lansarea rachetei RLV-T16, care va putea atinge o altitudine de 150 de kilometri. Companiile private plănuiesc să construiască nave spațiale reutilizabile pentru toate gamele de încărcături posibile - de la câteva sute de kilograme la zeci sau sute de tone.


Rocket Lab intenționează să returneze prima etapă a vehiculului ultra-ușor de lansare Electron, cu o capacitate de încărcare utilă de 250 de kilograme, pe orbită de referință joasă (LEO), iar SpaceX intenționează să pună pe orbită lansarea rachetei sale BFR, cu o sarcină utilă. capacitate de 100 de tone în LEO, la fel de banal ca un zbor de avion de linie


Utilizarea pe scară largă a navelor spațiale reutilizabile, capabile să fie reutilizate de până la 100 de ori și de până la 10 ori fără reparații, va reduce semnificativ costul lansării unei sarcini utile pe orbită, ceea ce, la rândul său, va stimula dezvoltarea pieței spațiale comerciale.

Nu există nicio îndoială că abilitatea de a lansa o sarcină utilă pe orbită la un cost mai mic va fi, de asemenea, de interes pentru armată. În primul rând, aceștia vor fi sateliți tradiționali de recunoaștere și comunicații, a căror nevoie este în continuă creștere, ținând cont de creșterea flotei de vehicule aeriene fără pilot (UAV) cu rază lungă de acțiune, care sunt controlate prin sateliți.

În viitor, posibilitatea lansării unei sarcini utile la un cost minim poate duce la apariția platforme de lovitură orbitală spațiu-suprafață.

Rachete reutilizabile: o soluție rentabilă pentru atac global rapid

Conceptul platformei de lovitură orbitală „Wands of God”.


Cu toate acestea, rachetele comerciale reutilizabile pot avea și alte aplicații militare.

Glisați focoase hipersonice


Din 2003, Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), împreună cu US Air Force, în cadrul programului Prompt Global Strike, dezvoltă focosul ghidat Falcon HTV-2 (Hypersonic Test Vehicle - experimental guided headhead), proiectat pentru zboruri cu viteză hipersonică. Armata SUA dezvoltă un proiect similar AHW (Advanced Hypersonic Weapon - un hipersonic promițător armă).


Aspectul estimat al unității de luptă Falcon HTV-2


Proiectele Falcon HTV-2 și AHW au un aspect similar - un focos planant care nu este echipat cu un motor este lansat la o altitudine dată de un vehicul de lansare, apoi se separă și alunecă cu viteză hipersonică către țintă. Raza de zbor estimată a focoaselor ar trebui să fie de 6000-7600 de kilometri, cu o viteză de zbor de 17-22 Mach (5,8-7,5 km/s). Astfel, ținând cont de timpul necesar pentru ca racheta să atingă înălțimea lansării focoasei, timpul de lovire a țintei va fi de aproximativ 20-30 de minute.


Profilul de zbor propus pentru Falcon HTV-2


Pentru lansarea focoaselor Falcon HTV-2, se plănuiește utilizarea vehiculelor de lansare Minotaur-IV (LV) sau a rachetelor balistice intercontinentale LGM-30G Minuteman-III (ICBM). O rachetă STARS cu combustibil solid în trei trepte a fost folosită pentru a testa unitățile hipersonice AHW.

Un proiect similar a fost implementat în Rusia - un focos ghidat hipersonic ca parte a complexului Avangard, lansat de ICBM UR-100N UTTH. În acest domeniu, Rusia este înaintea Statelor Unite - este planificată să pună în funcțiune complexul Avangard în 2019. Viteza de zbor a focosului ar trebui să fie de aproximativ 27 M (9 km/s), intervalul de zbor ar trebui să fie intercontinental. În același timp, există o diferență fundamentală - focosul rusesc este echipat cu un focos nuclear, în timp ce Statele Unite iau în considerare utilizarea focoaselor hipersonice non-nucleare. Un focos non-nuclear impune pretenții sporite cu privire la acuratețea ghidării focoaselor.


Apariția așteptată a focosului hipersonic rus al complexului Avangard



Teste și prezentare a sistemului de rachete Avangard

O soluție alternativă sunt rachetele hipersonice lansate din aeronave strategice aviaţie, precum americanul X-51 Waverider sau rusul 3M22 Zircon. Rachetele X-51 și 3M22 au o flexibilitate mai mare de utilizare în comparație cu focoasele hipersonice lansate de vehiculele de lansare și, posibil, costuri mai mici. Cu toate acestea, raza și viteza lor sunt semnificativ mai mici decât cele ale focoaselor planante - aproximativ 500-2000 km și, respectiv, 5-8 M (1,7-2,7 km/s). Viteza și raza de zbor mai scăzute nu vor permite un timp de reacție comparabil cu cel oferit de vehiculele cu alunecare hipersonică. Când se efectuează o lovitură la o rază de 6000-7000 sau mai mult, timpul total de zbor al bombardierului și al rachetei hipersonice va fi de aproximativ cinci ore, în timp ce o lovitură cu un focos de alunecare hipersonic poate fi lansată în decurs de o jumătate de oră, ceea ce poate fi critic. pentru unele misiuni.


Rachetă hipersonică americană X-51 Waverider



Rachetă hipersonică rusă 3M22 „Zircon”


Comparația de mai sus nu indică o respingere a unuia sau altuia tip de armă, ci arată doar nișa de utilizare a fiecăruia dintre ele. În această „diviziune a muncii”, unităților de planare hipersonică li se atribuie sarcina de a lovi ținte cu prioritate înaltă - posturi de comandă, centre de luare a deciziilor etc.

Lovitură globală rapidă și teroare VIP


Articolul Forțe convenționale strategice: transportători și arme s-a luat în considerare instalarea focoaselor hipersonice pe ICBM, a căror durată de viață se apropie de sfârșit. Această decizie este complet justificată și este ceea ce este considerată de forțele armate americane ca parte a programului Prompt Global Strike.

Programul BSU în sine provoacă, de asemenea, scepticism în rândul multora; din anumite motive, este întotdeauna în contrast cu armele nucleare. De fapt, nu are niciun efect asupra scutului nuclear. Deși în tratatul START-3 echipamentele de luptă nenucleare sunt luate în calcul pe bază de egalitate cu armele nucleare, ceea ce teoretic ar putea duce la o scădere a numărului de focoase nucleare în Statele Unite, de fapt, de îndată ce programul BGU este dezvoltat și numărul focoaselor începe să crească, tratatul START-3 va fi deja în vigoare, iar dacă nu, atunci Statele Unite se vor retrage din el cu aceeași ușurință cu care au părăsit Tratatul ABM și Tratatul INF, la în același timp, dând vina pe Rusia pentru asta.

O altă obiecție este că utilizarea fondurilor BSU va declanșa al treilea război mondial. Trebuie înțeles că Statele Unite nu intenționează în niciun caz să folosească arme BGU împotriva Rusiei la nivelul actual de dezvoltare a forțelor armate. Și împotriva Chinei. Dar țări precum Iran sau Venezuela ar putea deveni foarte bine o țintă pentru BSU, care va primi prima lovitură de decapitare.

Articolul Armă convențională strategică. Deteriora Sarcina armelor strategice convenționale este formulată astfel: provocând daune inamicului care îi reduce semnificativ capacitățile organizatorice, industriale și militare de la o distanță care minimizează sau elimină probabilitatea unei coliziuni directe de luptă cu forțele armate ale inamicului. La aceasta putem adauga - cât mai repede posibil.

Resursele materiale cheltuite pe fondurile BSU vor fi rambursate de o sută de ori prin economisirea forțelor și a resurselor forțelor cu destinație generală. În unele cazuri, de exemplu, în cazul lichidării conducerii inamicului, un conflict militar se poate termina înainte de a începe. Statele Unite ar putea foarte bine să implementeze un astfel de scenariu, de exemplu, în Venezuela. Folosind mijloacele BSU, eliminați actualul președinte, organizând în același timp o altă revoluție „culoare”, și nu rezervoare, avioanele și navele nu vor ajuta la evitarea unui astfel de scenariu.

Pe baza celor de mai sus, se poate trage încă o concluzie - armele Quick Global Strike sau armele convenționale strategice sunt un mijloc ideal pentru terorismul VIP, adică eliminarea fizică a conducerii de vârf a inamicului.

Nicio altă armă nu are asemenea capacități. Simpla prezență a acestui tip de lovitură globală promptă sau a armelor convenționale strategice, în serviciu, va forța conducerea inamicului să se comporte cu prudență atunci când ia decizii militare, politice și economice sau îi va forța să trăiască sub amenințarea unei distrugeri iminente.

În unele cazuri, un ICBM poate să nu fie cel mai optim transportator pentru focoase de alunecare hipersonice și nici cel mai ieftin. Există și alte suporturi mai eficiente pentru focoase hipersonice planante?

Rachetă reutilizabilă ca purtător de focoase hipersonice


Cel mai eficient și mai ieftin mijloc de a livra focoase ar putea fi promițătoare rachete reutilizabile bazate pe produse comerciale.

Pe baza informațiilor deschise postate pe internet, înălțimea de aruncare a focoaselor hipersonice ar trebui să fie de aproximativ 100 de kilometri. Masa estimată a blogurilor de luptă hipersonică Falcon HTV-2 ar trebui să fie de 1100-1800 kg.

Sarcina utilă a rachetei Falcon-9 lansată în LEO (200 km) este de 13-16 tone. Masa totală a celei de-a doua etape a celei mai recente versiuni a Falcon-9 este de 111 tone, a doua etapă se separă de prima la o altitudine de aproximativ 70 km. Prima etapă a lui Falcon 9 este planificată să fie folosită de până la 10 ori, iar cu întreținere după fiecare 10 zboruri, poate fi folosită de până la 100 de ori.


Vehicul de lansare Falcon-9 și aterizarea primei etape


Se poate presupune că prima etapă a vehiculului de lansare Falcon-9 este suficientă pentru a lansa focoase hipersonice. Refuzul celei de-a doua etape cu o greutate de 111 tone va face posibil lansarea a aproximativ 100 focoase hipersonice cu o greutate de 10-1100 kg fiecare la o altitudine de 1800 km.

Pe baza tehnologiilor implementate în rachetele comerciale, pot fi create alte vehicule mici de lansare reutilizabile sub sarcini date, asigurând lansarea unuia sau două focoase hipersonice, urmată de aterizarea transportorului și reutilizarea lui repetată.

Dacă vorbim despre creșterea încărcăturii de luptă, nu putem să nu ne amintim planurile SpaceX de a construi o rachetă BFR în două etape complet reutilizabilă, cu capacitatea sa de a lansa o sarcină utilă cântărind până la 100 de tone în LEO. Se discută deja pe internet. posibilitatea de a promite utilizarea BFR ca bombardier orbital pentru lovirea cu tije de wolfram controlate.


Conceptul unui vehicul de lansare super-greu complet reutilizabil BFR


Dacă facem o analogie cu utilizarea primei etape a vehiculului de lansare Falcon-9, atunci prima etapă a vehiculului de lansare BFR - Super Heavy va putea transporta 55-85 de focoase hipersonice.

Pe de o parte, dezvoltarea BFR nu a fost încă finalizată, așa că este oarecum prematur să vorbim despre utilizarea sa militară. Pe de altă parte, Elon Musk este hotărât să finalizeze construcția acestei rachete. Conform planurilor SpaceX, ar trebui să înlocuiască toate rachetele folosite de companie, inclusiv vehiculul de lansare Falcon-9.

Se pune întrebarea: de ce ar trebui să se piardă o astfel de dezvoltare promițătoare? Compania SpaceX ar putea foarte bine să adapteze prima etapă a Falcon-9 sau pur și simplu să vândă armatei toate evoluțiile acestei rachete, concentrându-se complet pe BFR. Armata, la rândul ei, va primi o platformă unică reutilizabilă pentru lansarea focoaselor hipersonice de planare sau a altor încărcături utile.

Bazarea


Problema cu rachetele reutilizabile este că, spre deosebire de bombardiere, nu le puteți ateriza pe un aerodrom, cu toate acestea, există destule opțiuni pentru plasarea unor astfel de arme.

Dacă un vehicul de lansare cu focoase hipersonice planante este desfășurat în partea de sud a Statelor Unite (portul spațial Cape Canaveral este luat ca exemplu), aproape toată America Latină se va afla în zona afectată. Dacă sunt desfășurate în Alaska, cea mai mare parte a Rusiei, China și toată Coreea de Nord se vor afla în zona afectată. Aceasta este cu condiția ca raza de zbor a focoaselor să fie de 6000-7000 de kilometri și să nu fie intercontinentală, precum cea a complexului Avangard.


Interval de distrugere condiționată la desfășurarea vehiculelor de lansare cu focoase hipersonice de alunecare în partea de sud a SUA



Interval de angajare condiționată la desfășurarea vehiculelor de lansare cu focoase hipersonice de alunecare în Alaska


Pentru a desfășura vehicule de lansare cu focoase hipersonice glisante în Europa sau Asia, Statele Unite pot folosi teritoriul sateliților săi. Este puțin probabil ca Polonia, România sau Japonia să îndrăznească să-și refuze stăpânul lor un lucru atât de mic.
În plus, având în vedere că companiile militare private (PMC) se înarmează deja cu avioane de luptă, nu ne putem abține să nu ne imaginăm un scenariu în care locurile de lansare pentru vehicule de lansare cu focoase hipersonice de planare vor fi închiriate de către PMC și furnizate forțelor armate americane la data de cerere pe bază comercială.

Și, în sfârșit, nu putem exclude varianta creării unor platforme de lansare în larg similare proiectului comercial Sea Launch. Caracteristicile de greutate și dimensiune ale vehiculului de lansare Falcon-9 sunt comparabile cu cele ale vehiculului de lansare Zenit-3SL, așa că nu ar trebui să existe probleme.


Port spațial plutitor pentru lansarea rachetelor Zenit-3SL


Având în vedere că va trebui lansată doar prima etapă cu o sarcină de luptă, cosmodromul plutitor poate găzdui cu ușurință două vehicule de lansare cu zece focoase hipersonice planante pe fiecare. Când un cosmodrom plutitor este plasat în Marea Mediterană, aproape toată Africa, Golful Persic, Pakistan, o parte a Asiei Centrale, China și cea mai mare parte a teritoriului Federației Ruse intră în zona afectată. Aterizarea vehiculului de lansare poate fi efectuată pe platforme existente offshore ASDS (Autonomous spaceport drone ship), utilizate pentru aterizarea primei etape a vehiculului de lansare Falcon-9, sau pe nave/platforme similare dezvoltate pe baza acestora.


Navă spațială autonomă fără pilot ASDS și diagrama de aterizare a primei etape a vehiculului de lansare Falcon-9



Interval de distrugere condiționată atunci când plasați un vehicul de lansare cu focoase hipersonice glisante pe un port spațial plutitor din Marea Mediterană


Se poate întreba: dacă Rusia sau China, ca puteri nucleare, nu sunt considerate o țintă pentru BGU, atunci de ce se indică faptul că teritoriul lor se află în zona afectată? Răspunsul este simplu, BSU este un factor care va trebui să fie luat în considerare. Dacă desfășurarea lansatoarelor Mk-41 în Europa a provocat atât de mult zgomot, atunci ce se va întâmpla când un spațial plutitor cu un vehicul de lansare cu focoase hipersonice planante va apărea în Marea Mediterană...

Partea financiară a problemei


Costul primei etape a unui vehicul de lansare este de 60-70% din costul total al acestuia. Costul de lansare declarat pentru Falcon-9 este de 60-80 de milioane de dolari, deci costul primei etape va fi de 36-56 de milioane de dolari. Chiar și luând în considerare utilizarea de zece ori a primei etape a lui Falcon-9, costul lansării va fi de 3,6-5,6 milioane de dolari, costul combustibilului va fi de aproximativ 500 de mii de dolari pentru lansare. Astfel, pentru 10 blocuri, costul livrării va fi de aproximativ 400-600 de mii de dolari pe bloc (fără a lua în calcul costul blocului în sine). Cu o durată de viață a primei etape a Falcon-9 de 100 de lansări, costul fiecărei lansări va scădea cu aproape un ordin de mărime. Desigur, este necesar să se țină cont de alte costuri - întreținere, reparații, transport etc., dar alte sisteme de arme nu vin fără costuri suplimentare. De exemplu, o oră de zbor a unui B-2 costă mai mult de 150 de mii de dolari, iar dacă atinge o rază de 7000 km, timpul total de zbor va fi de 10 ore de zbor, adică. un zbor va costa 1,5 milioane de dolari.

Ce avem?


Aparent, în ceea ce privește armele hipersonice, în general, și în ceea ce privește focoasele hipersonice, în special, suntem înaintea celorlalți.

Dar avem probleme serioase cu vehiculele de lansare reutilizabile, sau mai degrabă nu există probleme, deoarece nu există vehicule de lansare reutilizabile în sine. Dar există proiecte, inclusiv interesante, dintre care unele pot fi adaptate pentru uz militar. Poate, așa cum se întâmplă adesea în țara noastră, acest lucru va da viață modificărilor lor civile. Cu toate acestea, vom vorbi despre asta în următorul articol.
102 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +8
    28 august 2019 06:26
    Încă nu înțeleg de ce autorul crede că navele reutilizabile vor fi mai ieftine decât cele de unică folosință. După părerea mea, vor fi mai scumpe foarte mult timp
    1. AVM
      +6
      28 august 2019 08:03
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Încă nu înțeleg de ce autorul crede că navele reutilizabile vor fi mai ieftine decât cele de unică folosință. După părerea mea, vor fi mai scumpe foarte mult timp


      Desigur, vor fi mai scumpe dacă vorbim de o singură lansare, dar dacă le împărțim la numărul de lansări în care sunt folosite, cifrele vor fi complet diferite, chiar și ținând cont de lucrările de întreținere și reparații.
      1. +1
        28 august 2019 08:28
        Citat de la AVM
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Încă nu înțeleg de ce autorul crede că navele reutilizabile vor fi mai ieftine decât cele de unică folosință. După părerea mea, vor fi mai scumpe foarte mult timp


        Desigur, vor fi mai scumpe dacă vorbim de o singură lansare, dar dacă le împărțim la numărul de lansări în care sunt folosite, cifrele vor fi complet diferite, chiar și ținând cont de lucrările de întreținere și reparații.

        Crezi sau există tendințe și fapte obiective?
        Capitalismul încearcă să inunde lumea cu bunuri de unică folosință. De ce ar trebui să fie diferit aici?
        1. AVM
          +4
          28 august 2019 08:33
          Citat din Shuttle
          Citat de la AVM
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Încă nu înțeleg de ce autorul crede că navele reutilizabile vor fi mai ieftine decât cele de unică folosință. După părerea mea, vor fi mai scumpe foarte mult timp


          Desigur, vor fi mai scumpe dacă vorbim de o singură lansare, dar dacă le împărțim la numărul de lansări în care sunt folosite, cifrele vor fi complet diferite, chiar și ținând cont de lucrările de întreținere și reparații.

          Crezi sau există fapte obiective?


          Faptul obiectiv este că SpaceX a stors piața comercială de la Roscosmos, în ciuda faptului că folosim rachete ieftine din stocul sovietic.

          Și dacă gândim logic, dacă o mașină în valoare de 1 de ruble este destinată unei călătorii, atunci va costa 000 de ruble. Și dacă puteți face 000 de călătorii pe el, atunci 1 de ruble. Analogia nu este, desigur, directă, dar reutilizarea este necesară tocmai în acest scop - reducerea costului lansării unei sarcini utile. SpaceX consideră chiar că costul returnării carenului de cap este un lucru mic, dar va contribui cu câteva procente din costul de lansare.

          Navetele nu pot fi considerate un exemplu negativ; părțile lor cele mai scumpe sunt de unică folosință.
          1. -1
            28 august 2019 09:59
            . pentru 1 de ruble este destinat unei călătorii, apoi va costa 000 de ruble. Și dacă puteți face 000 de călătorii pe el, atunci 1 de ruble.

            Dar cumva nu se potrivește cu capitalismul. Bourgeois, care este avantajul? solicita
            1. AVM
              +6
              28 august 2019 10:10
              Citat din igorbrsv
              . pentru 1 de ruble este destinat unei călătorii, apoi va costa 000 de ruble. Și dacă puteți face 000 de călătorii pe el, atunci 1 de ruble.

              Dar cumva nu se potrivește cu capitalismul. Bourgeois, care este avantajul? solicita


              Avantajul este că nimeni nu mai vrea să cumpere o mașină pentru o călătorie...
            2. +4
              28 august 2019 14:32
              Citat din igorbrsv
              Dar cumva nu se potrivește cu capitalismul. Bourgeois, care este avantajul?

              Dacă un burghez vinde rachete, atunci nu există profit.
              Și dacă vinde lansări, este direct. Reducerea costurilor este o oportunitate fie de a crește profiturile, fie de a elimina concurenții prin scăderea prețurilor.
          2. +1
            28 august 2019 12:02
            Obiectiv, nimeni nu a scos nimic din asta, din moment ce costul lansării aceleiași Union este de aproximativ 35 de milioane de dolari, ceea ce este semnificativ mai ieftin decât Musk. Exemplul cu o mașină, apropo, nu se aplică aici; voi explica de ce mai târziu
            1. AVM
              +5
              28 august 2019 13:12
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Obiectiv, nimeni nu a scos nimic din asta, din moment ce costul lansării aceleiași Union este de aproximativ 35 de milioane de dolari, ceea ce este semnificativ mai ieftin decât Musk. Exemplul cu o mașină, apropo, nu se aplică aici; voi explica de ce mai târziu


              Faptul rămâne un fapt. Îmi amintesc că am citit un articol științific despre o resursă despre motivul pentru care șoimul nu zboară, pereții sunt subțiri, motoarele nu sunt la fel și, în general, designerii. Și continuă să zboare și să zboare.
              Dar aceasta este toată experiența, aceeași pe care am câștigat-o pe vremea lui Korolev. Și acum fac bani. Dacă BFR o face oricum? Și va putea cu adevărat să zboare pe orbită o dată pe zi? Aveți o resursă pentru 100 de zboruri? Și când vor defalca cu adevărat costul acestuia în aceste 100 de zboruri, reducând radical costul de lansare?

              Și unde vor merge mai departe cu astfel de evoluții?

              Iar costul lansării Falcon PMSM este acum determinat nu de costul său, ci de prețurile pieței. De ce reduceți dacă se încarcă deja?
          3. +3
            28 august 2019 12:33
            Citat de la AVM
            Și dacă puteți face 1000 de călătorii pe el, atunci 1000 de ruble.

            Pur și simplu ai uitat de un lucru - o resursă care trebuie luată în considerare la proiectarea oricărui motor. Dacă resursa este de 2-3 ore pentru o „călătorie”, atunci acesta este un cost al motorului. Dar pentru 1000 de „călătorii” veți avea nevoie de un motor cu o durată de viață mult mai lungă, ceea ce în sine va crește costul întregii rachete. Deci nu există o relație liniară aici - orice designer vă va confirma acest lucru. Dar ideea nu este nici măcar asta, ci faptul că armata nu are cu adevărat nevoie de reutilizare - toți înțeleg perfect că un război nuclear global nu va dura mult și atunci nu vor exista noi lansări de rachete.
            1. AVM
              +4
              28 august 2019 13:17
              Citat din ccsr
              Citat de la AVM
              Și dacă puteți face 1000 de călătorii pe el, atunci 1000 de ruble.

              Pur și simplu ai uitat de un lucru - o resursă care trebuie luată în considerare la proiectarea oricărui motor. Dacă resursa este de 2-3 ore pentru o „călătorie”, atunci acesta este un cost al motorului. Dar pentru 1000 de „călătorii” veți avea nevoie de un motor cu o durată de viață mult mai lungă, ceea ce în sine va crește costul întregii rachete. Deci nu există o relație liniară aici - orice designer vă va confirma acest lucru. Dar ideea nu este nici măcar asta, ci faptul că armata nu are cu adevărat nevoie de reutilizare - toți înțeleg perfect că un război nuclear global nu va dura mult și atunci nu vor exista noi lansări de rachete.


              Totul este corect, neliniar. Tocmai de aceea ați decis că prin creșterea unei resurse de 100 de ori, valoarea acesteia va crește de 100 de ori, dar dacă se dublează doar? Este exact ceea ce se întâmplă.

              Și nu s-a vorbit deloc despre război nuclear.
              1. -1
                28 august 2019 19:25
                Citat de la AVM
                Tocmai de aceea ați decis că prin creșterea unei resurse de 100 de ori, valoarea acesteia va crește de 100 de ori, dar dacă se dublează doar?

                Dacă nu înveți de două ori, este exact de zece ori. Dar ideea nu este nici măcar costul, ci probabilitatea defecțiunii unui astfel de motor. Și aici începe circul cu cai, mai ales după câteva zeci de lansări.
                Citat de la AVM
                Și nu s-a vorbit deloc despre război nuclear.

                Atunci de ce promovați ideea că armata are nevoie de astfel de sisteme? Puteți explica cu competență de ce armata are nevoie de astfel de mass-media?
                1. AVM
                  +1
                  29 august 2019 10:12
                  Citat din ccsr
                  Citat de la AVM
                  Tocmai de aceea ați decis că prin creșterea unei resurse de 100 de ori, valoarea acesteia va crește de 100 de ori, dar dacă se dublează doar?

                  Dacă nu înveți de două ori, este exact de zece ori. Dar ideea nu este nici măcar costul, ci probabilitatea defecțiunii unui astfel de motor. Și aici începe circul cu cai, mai ales după câteva zeci de lansări.


                  Nu cred că e zece. Au redus sarcina pe 1 motor (continuând analogia cu mașinile, au făcut un motor „milionar” cu aspirație naturală, mai degrabă decât un motor turbo de litri cu o durată de viață de 3 ani), au crescut numărul lor (greutatea motoarelor în raport cu combustibilul). iar corpul este mic). Fiabilitatea este sporită și de un exces de motoare; defecțiunea a două permite zborul să continue.

                  Citat din ccsr
                  Citat de la AVM
                  Și nu s-a vorbit deloc despre război nuclear.

                  Atunci de ce promovați ideea că armata are nevoie de astfel de sisteme? Puteți explica cu competență de ce armata are nevoie de astfel de mass-media?


                  În articolul Strategic conventional weapons. Provocând daune, sarcina armelor strategice convenționale este formulată ca: provocarea daunelor inamicului care îi reduce semnificativ capacitățile organizatorice, industriale și militare de la o distanță care minimizează sau elimină probabilitatea unei coliziuni directe de luptă cu forțele armate ale inamicului. Puteți adăuga la aceasta - în cel mai scurt timp posibil.

                  Resursele materiale cheltuite pe fondurile BSU vor fi rambursate de o sută de ori prin economisirea forțelor și a resurselor forțelor cu destinație generală. În unele cazuri, de exemplu, în cazul lichidării conducerii inamicului, un conflict militar se poate termina înainte de a începe. Statele Unite ar putea foarte bine să implementeze un astfel de scenariu, de exemplu, în Venezuela. Folosind mijloacele BSU, eliminați actualul președinte, în timp ce organizați simultan o altă revoluție „culoare”, și niciun tanc, avioane sau nave nu va ajuta la evitarea unui astfel de scenariu.
                  1. -3
                    29 august 2019 10:19
                    Citat de la AVM
                    Nu cred că e zece.

                    Putem gândi orice vrem, dar este mai bine să ascultăm opiniile experților, nu bloggerilor. Indiferent dacă sunteți sau nu un profesionist în domeniul științei rachetelor, răspundeți direct. Ai studii inginerești sau ești generalist?
                    Citat de la AVM
                    În articolul Strategic conventional weapons. Cauzând daune, sarcina armelor strategice convenționale este formulată astfel:

                    Acest articol a fost criticat de mulți profesioniști ai militarilor – nu îl iau deloc în serios. Așa că introduceți surse mai demne de remarcat.
                    1. AVM
                      +1
                      29 august 2019 12:49
                      Citat din ccsr
                      Citat de la AVM
                      Nu cred că e zece.

                      Putem gândi orice vrem, dar este mai bine să ascultăm opiniile experților, nu bloggerilor. Indiferent dacă sunteți sau nu un profesionist în domeniul științei rachetelor, răspundeți direct. Ai studii inginerești sau ești generalist?
                      Citat de la AVM
                      În articolul Strategic conventional weapons. Cauzând daune, sarcina armelor strategice convenționale este formulată astfel:

                      Acest articol a fost criticat de mulți profesioniști ai militarilor – nu îl iau deloc în serios. Așa că introduceți surse mai demne de remarcat.


                      Am studii de inginer.

                      Mă îndoiesc puternic că aveți și date despre creșterea costului motoarelor și altele asemenea.

                      În ceea ce privește opinia „mulți profesioniști din militari”, nu sunt familiarizat cu ei, competența lor nu îmi este cunoscută. Și uneori oamenii își apără punctul de vedere pe care îl au нравится, indiferent de valabilitatea acestuia. Acest lucru nu este rău, toată lumea are dreptul la o opinie, este rău când oamenii sunt dogmatici cu privire la ceva și nu acceptă argumentele altora în principiu.

                      Articolele mele se bazează pe date deschise despre evoluția unui potențial inamic. De exemplu, în materialul de astăzi - https://topwar.ru/161831-so-srokami-poluchenija-giperzvukovogo-oruzhija-opredelilis-v-ssha.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex. %2Fnews

                      Se confirmă că aceste evoluții sunt în desfășurare activă.
                      1. -3
                        29 august 2019 17:00
                        Citat de la AVM
                        Mă îndoiesc puternic că aveți și date despre creșterea costului motoarelor și altele asemenea.

                        De fapt, am condus dezvoltări, dar într-o zonă diferită, așa că, spre deosebire de tine, știu foarte bine ce este o „resurse tehnică”.
                        Citat de la AVM
                        În ceea ce privește opinia „mulți profesioniști din militari”, nu sunt familiarizat cu ei, competența lor nu îmi este cunoscută.

                        Dar ei înțeleg imediat cine scrie profesional și cine pretinde doar că este alfabetizat.
                        Citat de la AVM
                        Articolele mele se bazează pe date deschise despre evoluția unui potențial inamic.

                        Ce te face să crezi că vor avea succes și, cel mai important, dacă avem nevoie de ele sau nu.
                      2. AVM
                        0
                        30 august 2019 08:00
                        Citat din ccsr
                        Citat de la AVM
                        Mă îndoiesc puternic că aveți și date despre creșterea costului motoarelor și altele asemenea.

                        De fapt, am condus dezvoltări, dar într-o zonă diferită, așa că, spre deosebire de tine, știu foarte bine ce este o „resurse tehnică”.
                        Citat de la AVM
                        În ceea ce privește opinia „mulți profesioniști din militari”, nu sunt familiarizat cu ei, competența lor nu îmi este cunoscută.

                        Dar ei înțeleg imediat cine scrie profesional și cine pretinde doar că este alfabetizat.
                        Citat de la AVM
                        Articolele mele se bazează pe date deschise despre evoluția unui potențial inamic.

                        Ce te face să crezi că vor avea succes și, cel mai important, dacă avem nevoie de ele sau nu.


                        Să vedem ce spui când previziunile mele se împlinesc.
                      3. -2
                        30 august 2019 12:49
                        Citat de la AVM
                        Să vedem ce spui când previziunile mele se împlinesc.

                        Vis...
                        Nu aveți idee la ce ar putea duce războiul comercial al SUA cu China în câțiva ani și deja faceți previziuni pe care nu le puteți prevedea în cinci până la șapte ani.
                      4. AVM
                        +1
                        30 august 2019 15:04
                        Citat din ccsr
                        Citat de la AVM
                        Să vedem ce spui când previziunile mele se împlinesc.

                        Vis...
                        Nu aveți idee la ce ar putea duce războiul comercial al SUA cu China în câțiva ani și deja faceți previziuni pe care nu le puteți prevedea în cinci până la șapte ani.


                        Cum pot concura cu a ta? special cunoştinţe...
          4. +5
            28 august 2019 14:00
            Citat de la AVM
            Citat din Shuttle
            Citat de la AVM
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Încă nu înțeleg de ce autorul crede că navele reutilizabile vor fi mai ieftine decât cele de unică folosință. După părerea mea, vor fi mai scumpe foarte mult timp


            Desigur, vor fi mai scumpe dacă vorbim de o singură lansare, dar dacă le împărțim la numărul de lansări în care sunt folosite, cifrele vor fi complet diferite, chiar și ținând cont de lucrările de întreținere și reparații.

            Crezi sau există fapte obiective?


            Faptul obiectiv este că SpaceX a stors piața comercială de la Roscosmos, în ciuda faptului că folosim rachete ieftine din stocul sovietic.

            Și dacă gândim logic, dacă o mașină în valoare de 1 de ruble este destinată unei călătorii, atunci va costa 000 de ruble. Și dacă puteți face 000 de călătorii pe el, atunci 1 de ruble. Analogia nu este, desigur, directă, dar reutilizarea este necesară tocmai în acest scop - reducerea costului lansării unei sarcini utile. SpaceX consideră chiar că costul returnării carenului de cap este un lucru mic, dar va contribui cu câteva procente din costul de lansare.

            Navetele nu pot fi considerate un exemplu negativ; părțile lor cele mai scumpe sunt de unică folosință.

            Nu sunt niciodată din industria spațială. Eu sunt din IT. Dar mai știu că miracolele nu se întâmplă. Pe lângă investițiile de capital asociate cu dezvoltarea, achiziția, punerea în funcțiune și chiar în unele contabilități avansate și cu dezafectarea, care în Kreaklian se numesc CAPEX, există și așa-numitele. costurile de operare asociate cu menținerea sistemelor în stare corespunzătoare. Crede-mă, chiar și așa nepretențioși din punct de vedere. funcționarea, în comparație cu sistemele de rachete și spațiale, cum ar fi serverele industriale obișnuite, spațiile de depozitare, echipamentele de stingere a incendiilor, mijloacele de menținere a umidității, temperaturii, toate tipurile de monitorizare și alte facilități necesită cheltuieli semnificative. De-a lungul anilor de funcționare, bucăți de fier etc. risipesc mai mult decât costul lor pe întreținere.
            Dacă trecem la analogia dvs., atunci costul unei mașini în costul unei călătorii (adică, deprecierea sa ca mijloc de producție) este departe de primul și cu siguranță nu este elementul principal. Mult mai importantă este plata personalului de service (șoferul din mașină, tehnicienii care întrețin mecanismele sau, în cazul unei rachete, oamenii de știință pentru pregătirea înainte de lansare), combustibilul și consumabilele. În aceeași limbă Kreakl - OPEX (cheltuieli de exploatare). În timp ce vei zbura de 1000 de ori pe o rachetă îmbătrânită în mod constant și inevitabil, voi avea deja o rachetă reutilizabilă mult mai nouă (citește, mai avansată și mai eficientă). De ce este asta? Da, pentru că o rachetă, chiar și pentru a se opri și a pluti, trebuie să consume constant combustibil.
            Aceasta, apropo, ar putea deveni o problemă economică serioasă. Deocamdată, Musk ține mult datorită sprijinului guvernamental. Și statul să-l sprijine cât mai mult timp. Pe de o parte, el este o amenințare pentru noi. Dar nici pentru ei nu este zahăr. La urma urmei, acum nimeni nu se gândește la vreun cost real în speranța că totul va fi plătit în viitor. Dar cand? Care este perioada de rambursare? Numai real, și nu în detrimentul contribuabililor ca acum.
            La urma urmei, dacă totul a fost atât de frumos și minunat, atunci ce pentru acordeonul cu nasturi de capră, adică. De ce au nevoie de motoarele noastre? Oh, da... Nu mai putem face F-1, pentru că a fost cu mult timp în urmă, iar celelalte nu au fost nituite ca fiind inutile. Totul a fost cheltuit pe navete. Dar navetele au fost lansate și pe cont propriu, americane. Unde sunt? Nu este profitabil. Nici navetele în sine nu sunt profitabile. Situația poate fi exact aceeași cu șoimii. Ei vor fi uciși nu de Roscosmos, nu de China, ci de un simplu contabil american când va aduna CAPEX și OPEX și va obține ceea ce inginerii sovietici știu de mult timp. În Kreaklian, acesta este TCO - costul total de proprietate, costul total de proprietate. Iar inginerii și designerii spațiali sovietici erau departe de a fi proști.

            P/S Da, sunt și pentru reutilizare. Dar pentru cu adevărat inovatoare. De exemplu, pentru unul ca Virgin Galactic.
            1. AVM
              +1
              28 august 2019 15:06
              Citat din Shuttle
              Pe lângă investițiile de capital asociate cu dezvoltarea, achiziția, punerea în funcțiune și chiar în unele contabilități avansate și cu dezafectarea, care în Kreaklian se numesc CAPEX, există și așa-numitele. costurile de operare asociate cu menținerea sistemelor în stare corespunzătoare. Crede-mă, chiar și așa nepretențioși din punct de vedere. funcționarea, în comparație cu sistemele de rachete și spațiale, cum ar fi serverele industriale obișnuite, spațiile de depozitare, echipamentele de stingere a incendiilor, mijloacele de menținere a umidității, temperaturii, toate tipurile de monitorizare și alte facilități necesită cheltuieli semnificative. De-a lungul anilor de funcționare, bucăți de fier etc. risipesc mai mult decât costul lor pe întreținere.


              Toate acestea sunt disponibile pentru vehiculul de lansare, inclusiv. si de unica folosinta in stadiul de productie-transport-depozitare etc.

              Citat din Shuttle
              Dacă trecem la analogia dvs., atunci costul unei mașini în costul unei călătorii (adică, deprecierea sa ca mijloc de producție) este departe de primul și cu siguranță nu este elementul principal. Mult mai importantă este plata personalului de service (șoferul din mașină, tehnicienii care întrețin mecanismele sau, în cazul unei rachete, oamenii de știință pentru pregătirea înainte de lansare), combustibilul și consumabilele. În aceeași limbă Kreakl - OPEX (cheltuieli de exploatare). În timp ce vei zbura de 1000 de ori pe o rachetă îmbătrânită în mod constant și inevitabil, voi avea deja o rachetă reutilizabilă mult mai nouă (citește, mai avansată și mai eficientă).


              Ei bine, nu 1000, vorbim de 100 de zboruri. 10 pe an înseamnă 10 ani, cât timp zburăm acolo în alianțe? Industria spațială nu se schimbă la fel de dinamic ca serverele și software-ul.

              Citat din Shuttle
              De ce este asta? Da, pentru că o rachetă, chiar și pentru a se opri și a pluti, trebuie să consume constant combustibil.


              Combustibilul reprezintă mai puțin de 5% din costul de lansare, iar prima etapă pierdută este de 60-70%

              Citat din Shuttle
              Aceasta, apropo, ar putea deveni o problemă economică serioasă. Deocamdată, Musk ține mult datorită sprijinului guvernamental. Și statul să-l sprijine cât mai mult timp.


              Aceasta este o părere comună, dar cât de realistă este? Cât sprijin guvernamental a primit?

              Citat din Shuttle
              Pe de o parte, el este o amenințare pentru noi. Dar nici pentru ei nu este zahăr. La urma urmei, acum nimeni nu se gândește la vreun cost real în speranța că totul va fi plătit în viitor. Dar cand? Care este perioada de rambursare? Numai real, și nu în detrimentul contribuabililor ca acum.


              Care? Nu am aceste date. Dar alții îl urmăresc și se concentrează și pe reutilizare. Bezos, de exemplu. Sunt toți și pe subvenții?

              Citat din Shuttle
              La urma urmei, dacă totul a fost atât de frumos și minunat, atunci ce pentru acordeonul cu nasturi de capră, adică. De ce au nevoie de motoarele noastre?


              Sunt doar mai ieftine.

              Citat din Shuttle
              Oh, da... Nu mai putem face F-1, pentru că a fost cu mult timp în urmă, iar celelalte nu au fost nituite ca fiind inutile. Totul a fost cheltuit pe navete. Dar navetele au fost lansate și pe cont propriu, americane. Unde sunt? Nu este profitabil. Nici navetele în sine nu sunt profitabile.


              Nu există navete, nu se vorbește despre ele, întregul program a fost controversat și un compromis. Motoarele de la Shuttle RS-25 vor fi în racheta SLS și, de asemenea:

              Dezvoltarea unui amplificator de motor F-1B
              Ca parte a programului Space Launch System, NASA a organizat o competiție pentru dezvoltarea amplificatoarelor laterale, cu scopul de a selecta un câștigător până la sfârșitul anului 2015. În 2012, Pratt & Whitney Rocketdyne au propus utilizarea unui booster lichid cu o nouă versiune a F-1.
              În 2013, inginerii NASA au decis să apeleze la experiența generației anterioare de ingineri care a creat F-1. Ca parte a programului de dezvoltare a vehiculelor de lansare grea SLS, a fost testat generatorul de gaz al motorului F-1. Testul a avut loc datorită tinerilor ingineri de la Centrul Spațial Marshall, care au dezasamblat motorul numărul F-6090, planificat pentru utilizare în misiunea Apollo 19 anulată, și au efectuat o scanare tridimensională a acestuia. Pe baza desenelor primite, au fost asamblate noi piese pentru generatorul de gaz de la numărul motorului F-6049, care a fost testat.
              Pratt & Whitney, Aerojet Rocketdyne și Dynetics au participat la test și, ca parte a competiției de amplificare, au propus un design numit Pyrios pentru a înlocui propulsoarele cu cinci segmente în stare solidă ale navetei spațiale, planificate pentru utilizare la versiunile inițiale ale lansării spațiale. Sistem. Pyrios este planificat să fie un propulsor de lichid alimentat de două motoare F-1B și, dacă este instalat pe SLS Block II, vehiculul de lansare ar putea livra 150 de tone pe orbita joasă de referință.



              Citat din Shuttle
              Situația poate fi exact aceeași cu șoimii. Ei vor fi uciși nu de Roscosmos, nu de China, ci de un simplu contabil american când va aduna CAPEX și OPEX și va obține ceea ce inginerii sovietici știu de mult timp. În Kreaklian, acesta este TCO - costul total de proprietate, costul total de proprietate. Iar inginerii și designerii spațiali sovietici erau departe de a fi proști. .


              Nu cred, SpaceX poate ucide numai dacă piața nu crește conform planurilor lor - nu va exista nicio implementare a rețelelor globale de internet prin satelit. Sau poate că acest lucru nu îi va ucide, doar vor abandona BFR și vor dezvolta încet linia Falcon.

              Citat din Shuttle
              P/S Da, sunt și pentru reutilizare. Dar pentru cu adevărat inovatoare. De exemplu, pentru unul ca Virgin Galactic.


              În opinia mea, conceptul este controversat, BFR este mai interesant, dar de ce nu? Statele Unite urmează multe căi simultan; își pot permite, una dintre ele va duce la o descoperire.
              1. +2
                28 august 2019 16:51
                În părți.

                Citat de la AVM

                Nu cred, SpaceX poate ucide numai dacă piața nu crește conform planurilor lor - nu va exista nicio implementare a rețelelor globale de internet prin satelit. Sau poate că acest lucru nu îi va ucide, doar vor abandona BFR și vor dezvolta încet linia Falcon.

                Așteptaţi un minut. BFR este doar pentru megaplanuri pentru zborurile către Marte. Pentru Internet prin satelit global în fiecare frigider (Apropo, cum este problema cu comunicarea cu gospodăria, adică terminalele mobile de putere relativ scăzută, prin atmosfera pământului, adică deloc radio-neutru și chiar la o distanță de aproximativ 100 de kilometri sau chiar mai mult? ?) și se bazează pe Falcons, care va transporta sateliți pe orbită cu saci de sfoară. Nu BFR. Acestea. lansările nu poimâine ar trebui să devină aceeași rutină ca un zbor de la Chicago la Miami.Trei ore și am zburat din nou.
              2. +3
                28 august 2019 17:50
                Citat de la AVM

                Citat din Shuttle
                Dacă trecem la analogia dvs., atunci costul unei mașini în costul unei călătorii (adică, deprecierea sa ca mijloc de producție) este departe de primul și cu siguranță nu este elementul principal. Mult mai importantă este plata personalului de service (șoferul din mașină, tehnicienii care întrețin mecanismele sau, în cazul unei rachete, oamenii de știință pentru pregătirea înainte de lansare), combustibilul și consumabilele. În aceeași limbă Kreakl - OPEX (cheltuieli de exploatare). În timp ce vei zbura de 1000 de ori pe o rachetă îmbătrânită în mod constant și inevitabil, voi avea deja o rachetă reutilizabilă mult mai nouă (citește, mai avansată și mai eficientă).


                Ei bine, nu 1000, vorbim de 100 de zboruri. 10 pe an înseamnă 10 ani, cât timp zburăm acolo în alianțe? Industria spațială nu se schimbă la fel de dinamic ca serverele și software-ul.

                Este adevarat? Poate că ideea este că principalul jucător sub forma URSS în această industrie a dispărut? La urma urmei, tot ceea ce a făcut URSS în spațiu a fost făcut nu numai, sau mai degrabă nu atât de dragul prestigiului, ci de dragul supraviețuirii. De exemplu, au zburat în spațiu nu pentru că era cu adevărat nevoie de zborul spațial cu echipaj, ci pentru că aveau nevoie de o rachetă care să livreze lumină și căldură pe teritoriul unui potențial inamic. Poate din această cauză, în cele din urmă nu am mers pe Lună. Și americanii au zburat. Nu a fost atât de important pentru supraviețuire. Cu nave spațiale reutilizabile, a ieșit exact așa cum ne-am hotărât. Nu este profitabil. Dar americanii aveau o mulțime de bani și o mulțime de ambiții. Așa că au început să taie navete. Și, trebuie să spun sincer, au făcut-o foarte, foarte bine. Programul navetei spațiale are un mare succes în ceea ce privește... soluții tehnice, chiar și în ciuda catastrofelor teribile din punct de vedere uman. A fost închisă din motive pur economice. Prostit de scump. Sa dovedit a fi interesant și posibil să se dezvolte, să creeze și să se construiască de la zero, dar să funcționeze.... scump. Atunci a venit primul apel. Pentru că controalele înainte de zbor trebuie efectuate pe echipamentul de unică folosință și mai atent și mai detaliat (a se citi, mai lung și mai scump) decât pe echipamentul de unică folosință.


                Citat de la AVM

                Citat din Shuttle
                De ce este asta? Da, pentru că o rachetă, chiar și pentru a se opri și a pluti, trebuie să consume constant combustibil.

                Combustibilul reprezintă mai puțin de 5% din costul de lansare, iar prima etapă pierdută este de 60-70%

                Nu vorbesc despre asta. Ceea ce vreau să spun este că o rachetă, spre deosebire de o mașină, care se poate opri pur și simplu dacă se întâmplă ceva, sau chiar spre deosebire de un avion, care, dacă se întâmplă ceva, poate chiar să planifice și chiar uneori să facă o aterizare de urgență cu diferite grade de succes, dar un racheta nu este ASA Poate. Fiecare secundă în care ea este departe de poziția inițială este o cheltuială uriașă de energie. Acestea. costurile de greutate, rezistență structurală etc. Toate acestea vor avea ca rezultat bani mai târziu. Dar acum, în momentul în care racheta a decolat, avea doar două opțiuni. Fie pe orbită, fie în cronica dezastrelor.

                Citat de la AVM

                Citat din Shuttle
                Aceasta, apropo, ar putea deveni o problemă economică serioasă. Deocamdată, Musk ține mult datorită sprijinului guvernamental. Și statul să-l sprijine cât mai mult timp.


                Aceasta este o părere comună, dar cât de realistă este? Cât sprijin guvernamental a primit?

                Crezi că regulatorul permite ca acest balon de săpun să existe atât de mult timp?
                http://www.ejinsight.com/20160428-elon-musk-supports-his-business-empire-with-unusual-help/
                Nici măcar nu e amuzant.
                Apropo, articolul original despre Musk și „metodele sale de finanțare” este aici.
                https://www.wsj.com/articles/elon-musk-supports-his-business-empire-with-unusual-financial-moves-1461781962

                Citat de la AVM

                Citat din Shuttle
                Pe de o parte, el este o amenințare pentru noi. Dar nici pentru ei nu este zahăr. La urma urmei, acum nimeni nu se gândește la vreun cost real în speranța că totul va fi plătit în viitor. Dar cand? Care este perioada de rambursare? Numai real, și nu în detrimentul contribuabililor ca acum.


                Care? Nu am aceste date. Dar alții îl urmăresc și se concentrează și pe reutilizare. Bezos, de exemplu. Sunt toți și pe subvenții?

                Nu. Este puțin probabil ca Bezos să beneficieze de subvenții. Dar are o cu totul altă idee - să aterizeze doar prima etapă și cu parașute. Caracteristica sa este diferită - combustibil ecologic. El creează (bineînțeles că echipa creează, ceea ce în cele din urmă îl oferă) pentru că, spre deosebire de Musk, are o mulțime de bani proprii. Dacă banii se epuizează înainte de apariția succesului comercial, Bezos va pierde pur și simplu banii pe care i-a investit și atât. Dar dacă reușește, el va acoperi cu adevărat o mare bucată. Nu datorează nimănui, spre deosebire de Musk. Ei bine, cel puțin nu atât.


                Citat de la AVM

                Citat din Shuttle
                La urma urmei, dacă totul a fost atât de frumos și minunat, atunci ce pentru acordeonul cu nasturi de capră, adică. De ce au nevoie de motoarele noastre?


                Sunt doar mai ieftine.

                Asta e.


                Citat de la AVM

                Citat din Shuttle
                Oh, da... Nu mai putem face F-1, pentru că a fost cu mult timp în urmă, iar celelalte nu au fost nituite ca fiind inutile. Totul a fost cheltuit pe navete. Dar navetele au fost lansate și pe cont propriu, americane. Unde sunt? Nu este profitabil. Nici navetele în sine nu sunt profitabile.


                Nu există navete, nu se vorbește despre ele, întregul program a fost controversat și un compromis. Motoarele de la Shuttle RS-25 vor fi în racheta SLS și, de asemenea:
                .

                Pe 25 mai 1961, POTUS #35 a spus Congresului: „Națiunea trebuie să depună toate eforturile pentru a trimite un om pe Lună și a-l returna în viață pe pământ înainte de sfârșitul deceniului”.
                16 iulie 1969, i.e. 2974 de zile mai târziu, Neil Armstrong, Edwin „Buzz” Aldrin și Michael Collins stăteau în Apollo 11, montați deasupra unei rachete Saturn 5, SA-506, finalizate și funcționale. Saturn americani, trebuie să recunoaștem și asta, nituiți ca o plăcintă. Atat de mult din ts lor. mușcat mândria tovarășului Korolev și a echipei sale creatoare, împreună cu muncitorii din URSS, lansându-l pe tovarășul Gagarin pe orbita joasă a Pământului.
                Mai mult, au repetat apoi acest truc de mai multe ori. Nimeni nu a fost rănit în acest caz, iar cantitatea necesară de F-1 de calitatea cerută din materialele disponibile în urmă cu cincizeci de ani a fost fabricată la timp. Ce te împiedică să o repeți prost acum?! Economie. Pe atunci, nimănui nu păsa cât costa. Acum nu există. Ai nevoie de materiale mai bune? Vă rog. Avem nevoie de cei mai buni ingineri - vă rog. Acum contabilii decid totul.
                Dar situația financiară reală a lui Musk?
                1. -1
                  28 august 2019 19:34
                  Citat din Shuttle
                  Este adevarat? Poate că ideea este că principalul jucător sub forma URSS în această industrie a dispărut?

                  Nu, nu asta este deloc ideea. Doar că Internetul global folosește mai mult linii de fibră optică pentru liniile sale de comunicație, motiv pentru care pariul pe o constelație orbitală pentru sistemele de comunicații s-a dovedit a fi irelevant, iar vitezele nu sunt aceleași.
            2. 0
              28 august 2019 19:29
              Citat din Shuttle
              De-a lungul anilor de funcționare, bucăți de fier etc. risipesc mai mult decât costul lor pe întreținere.

              Absolut perfect. În tehnologia rachetelor și spațiale, acest lucru este și mai vizibil, deoarece costurile de întreținere a echipamentelor UNIQUE sunt mai mari decât costurile echipamentelor produse în masă în cantități mari.
        2. 0
          28 august 2019 17:46
          A existat un experiment REAL despre multi-angajare. Aceasta este Naveta. Tot ce era acolo era refolosibil... Amplificatoare laterale, motoare care au rămas pe navetă și doar rezervorul de combustibil a fost aruncat. Și știm cu toții foarte bine la ce a dus toate acestea.
      2. 0
        4 noiembrie 2019 19:52
        La fel a fost și cu navetele. Trebuia să se lanseze cel puțin o lună, până la urmă 3-4 pe an. Întrebarea este ce anume să lanseze în spațiu în astfel de cantități. Pare un aeroport îndepărtat unde un An-2 a aterizat cu 10 pasageri, iar tot satul a venit să se taxieze.
    2. +2
      28 august 2019 11:27
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Încă nu înțeleg de ce autorul crede că navele reutilizabile vor fi mai ieftine decât cele de unică folosință. După părerea mea, vor fi mai scumpe foarte mult timp

      Andrei, ai ABSOLUT dreptate! Designerii au început să se gândească la reutilizarea rachetelor de îndată ce cea de unică folosință a decolat. Dar acesta este drumul înapoi, înapoi la seringi și scutece reutilizabile. Principala durere de cap a acestor imagini frumoase este costurile cu combustibilul pentru aterizarea scenei și reducerea rezultată a sarcinii utile.
      1. +2
        28 august 2019 12:18
        Citat: Proxima
        înapoi, înapoi la seringile reutilizabile

        De ce anume? Am seringi reutilizabile, așa că este mai ușor să le fierb decât să cumpăr altele noi.
      2. AVM
        +2
        28 august 2019 13:16
        Citat: Proxima
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Încă nu înțeleg de ce autorul crede că navele reutilizabile vor fi mai ieftine decât cele de unică folosință. După părerea mea, vor fi mai scumpe foarte mult timp

        Andrei, ai ABSOLUT dreptate! Designerii au început să se gândească la reutilizarea rachetelor de îndată ce cea de unică folosință a decolat. Dar acesta este drumul înapoi, înapoi la seringi și scutece reutilizabile. Principala durere de cap a acestor imagini frumoase este costurile cu combustibilul pentru aterizarea scenei și reducerea rezultată a sarcinii utile.


        Dați analogii ciudate - seringi, scutece, cineva a vorbit despre paste refolosibile și gloanțe.

        Dacă gândim așa, atunci să facem totul de unică folosință - case pentru o săptămână, mașini pentru o zi, haine pentru o oră. Ai citit povestea „Această lume fragilă, fragilă, fragilă”?

        Din nou:
        Vehiculele de lansare reutilizabile vor fi mai scumpe dacă vorbim de o singură lansare, dar dacă le împărțim la numărul de lansări în care sunt folosite, cifrele vor fi complet diferite, chiar și ținând cont de lucrările de întreținere și reparații.
    3. +2
      30 august 2019 00:30
      undeva un Falcon 9 râde, scăzând cu 40 de milioane de prețuri din cauza reutilizabilității
  2. -3
    28 august 2019 06:52
    Aparent, în ceea ce privește armele hipersonice, în general, și în ceea ce privește focoasele hipersonice, în special, suntem înaintea celorlalți

    conform desenelor animate, da, ca cacealma pentru o nota C, dar americanii vor construi toate acestea „de frică”.
  3. +8
    28 august 2019 07:25
    Și de ce treptele superioare reutilizabile ar fi mai ieftine pentru armată? Și timpul pentru întreținerea și înlocuirea după zbor (hei inamici, v-am împușcat vreo duzină, așteptați, ne grăbim ca răspuns, ne vom curăța vehiculele reutilizabile și în trei săptămâni vom bate din nou) - deci ce ?
    1. +7
      28 august 2019 07:38
      Citat din: evgen1221
      Și de ce treptele superioare reutilizabile ar fi mai ieftine pentru armată?
      Impact reutilizabil - prostii: este ca un glonț reutilizabil.
      Dar de ce nu o barjă reutilizabilă pentru transportul mărfurilor militare?
      1. AVM
        +1
        28 august 2019 08:09
        Citat: Simargl
        Citat din: evgen1221
        Și de ce treptele superioare reutilizabile ar fi mai ieftine pentru armată?
        Impact reutilizabil - prostii: este ca un glonț reutilizabil.
        Dar de ce nu o barjă reutilizabilă pentru transportul mărfurilor militare?


        Faceți o analogie:
        Bombardier purtător de rachete + rachetă de croazieră
        Vehicul de lansare reutilizabil + focos hipersonic alunecat
        1. +2
          28 august 2019 09:31
          Faceți o analogie:
          Bombardier purtător de rachete + rachetă de croazieră
          Vehicul de lansare reutilizabil + focos hipersonic alunecat

          Într-un război adevărat, ambele opțiuni sunt de unică folosință; utilizarea ICBM-urilor în conflicte locale este costisitoare și nesigură
        2. +4
          28 august 2019 10:06
          Bombardier purtător de rachete + rachetă de croazieră
          Vehicul de lansare reutilizabil + focos hipersonic alunecat

          prostie totală. Folosirea armelor care amenință existența statului va provoca o grevă de răzbunare. Locurile de lansare LV (dacă sunt implicate în grevă) vor fi primele ținte. În ce garaj pe genunchi veți „reîncărca” mediile reutilizabile?
          Articol pentru încercare „+”, pentru conformitate cu realitatea „-”
          1. AVM
            +1
            28 august 2019 10:14
            Citat: Ka-52
            Bombardier purtător de rachete + rachetă de croazieră
            Vehicul de lansare reutilizabil + focos hipersonic alunecat

            prostie totală. Folosirea armelor care amenință existența statului va provoca o grevă de răzbunare. Locurile de lansare LV (dacă sunt implicate în grevă) vor fi primele ținte.


            Care stat? Venezuela? Iran? Ei bine, se spune în articol:
            O altă obiecție este că utilizarea fondurilor BSU va declanșa al treilea război mondial. Trebuie înțeles că Statele Unite nu intenționează în niciun caz să folosească arme BGU împotriva Rusiei la nivelul actual de dezvoltare a forțelor armate. Și împotriva Chinei. Dar țări precum Iran sau Venezuela ar putea deveni foarte bine o țintă pentru BSU, care va primi prima lovitură de decapitare.


            în acest caz va trebui să se țină seama de:
            Se poate întreba: dacă Rusia sau China, ca puteri nucleare, nu sunt considerate o țintă pentru BGU, atunci de ce se indică faptul că teritoriul lor se află în zona afectată? Răspunsul este simplu, BSU este un factor care va trebui să fie luat în considerare. Dacă desfășurarea lansatoarelor Mk-41 în Europa a provocat atât de mult zgomot, atunci ce se va întâmpla când un spațial plutitor cu un vehicul de lansare cu focoase hipersonice planante va apărea în Marea Mediterană...


            Citat: Ka-52
            În ce garaj pe genunchi veți „reîncărca” mediile reutilizabile?


            PS Bombardierele alimentează și fac întreținere în garaj?
            1. +2
              28 august 2019 10:35
              Care stat? Venezuela? Iran? Ei bine, se spune în articol:

              Mai mult, este o prostie să folosești arme atât de scumpe împotriva unor astfel de țări. Arsenalul existent de arme convenționale este suficient acolo. Venezuela poate fi distrusă de un Guaido asemănător lui Obama, Iranul nu va supraviețui unui atac mai mult sau mai puțin masiv din partea Republicii Kârgâz și a GBU. De ce să fantezi despre lovituri? unități hipersonice în Caracas? ceea ce
              Bombardierele din garaj alimentează și fac întreținere?

              dacă aceasta este în relație cu Federația Rusă, atunci niciuna dintre componentele forțelor strategice nu va avea prea multe șanse de reîncărcare. În cazul țărilor lumii a treia, citiți mai sus.
              1. AVM
                +1
                28 august 2019 10:52
                Citat: Ka-52
                Care stat? Venezuela? Iran? Ei bine, se spune în articol:

                Mai mult, este o prostie să folosești arme atât de scumpe împotriva unor astfel de țări. Arsenalul existent de arme convenționale este suficient acolo. Venezuela poate fi distrusă de un Guaido asemănător lui Obama, Iranul nu va supraviețui unui atac mai mult sau mai puțin masiv din partea Republicii Kârgâz și a GBU. De ce să fantezi despre lovituri? unități hipersonice în Caracas? ceea ce


                Cu cat mai scump? Articolul arată costul unei ore de zbor cu bombardier, iar CD-ul cu GBU nu este gratuit.

                Ideea este că BSU face totul rapid. Același Maduro poate fi depășit de BSU în timpul unui discurs în parlament prin renunțarea la 4 blocuri de planificare (pentru fiabilitate), + alte 6 pentru Ministerul Apărării din Venezuela. Și apoi, în timpul haosului, CIA face o lovitură de stat.

                În cazul unui atac al forțelor convenționale, ar trebui să existe o mulțime de ele - bombardiere, UAV-uri, război electronic, tancuri etc., cel mai probabil vor fi detectate, Maduro va fugi, conflictul se va prelungi, iar KR /GBU va cheltui mult mai mult.

                Ideea este că țări precum Venezuela sau Iranul nu au șansa să vadă imediat și să răspundă la BSU, iar atunci ar putea fi prea târziu. Și nu vom putea să-i avertizăm, cel puțin nu întotdeauna.

                Și dacă Statele Unite se vor apropia, de exemplu, lansarea va fi de pe o platformă offshore de la o rază de 3000 km, atunci timpul de zbor va fi de 10-15 minute. Chiar dacă ai noștri sunt reperați, până când raportează la conducere, când contactează potențiala țintă, până când echipa ajunge acolo, va fi prea târziu, totul se va termina. Ceva de genul...
        3. 0
          28 august 2019 12:44
          Citat de la AVM
          Faceți o analogie:
          Îți amintești ce efect a provocat scufundarea navetei în stratosferă deasupra Moscovei?
          Dar nu există o analogie cu bombardier + lansator de rachete <<>> Vehicul de lansare reutilizabil + unitate hipersonică: un bombardier cu lansator de rachete a decolat, a fost de serviciu și s-a întors de la lansator de rachete la bază, dacă totul este calm, dar ce zici de a doua varianta?
          1. AVM
            0
            28 august 2019 13:02
            Citat: Simargl
            Citat de la AVM
            Faceți o analogie:
            Îți amintești ce efect a provocat scufundarea navetei în stratosferă deasupra Moscovei?
            Dar nu există o analogie cu bombardier + lansator de rachete <<>> Vehicul de lansare reutilizabil + unitate hipersonică: un bombardier cu lansator de rachete a decolat, a fost de serviciu și s-a întors de la lansator de rachete la bază, dacă totul este calm, dar ce zici de a doua varianta?


            Analogia este în mediul de retur. Nu este nevoie să fii de serviciu la un vehicul de lansare reutilizabil, chiar dacă doar la sol. Parcurgerea de 100 km va dura 2-5 minute, în acest timp puțin se va schimba, ceea ce înseamnă că nu este nevoie să vă întoarceți cu o încărcătură de luptă.

            Privește analogia astfel:
            Bombardierul decolează, zboară timp de 5 ore (în acest moment poate fi returnat), lansează o rachetă hipersonică, care zboară timp de 30 de minute (viteza de zbor Zircon 8M), revine la bază pentru 5 ore.
            Reutilizabil r.n. tot timpul în care bombardierul zboară (5 ore) stă nemișcat, gata de lansare, apoi 5 minute decolare + 25 minute de zbor bloc (viteza de zbor Vanguard 27M) și 10-15 minute aterizare.
            1. -1
              28 august 2019 20:37
              Citat de la AVM
              Privește analogia astfel:
              Bufnița, când încearcă să o tragă pe glob, deseori izbucnește. Aveți grijă la globuri sau nu exagerați cu dimensiunile.
              Folosirea unui vehicul de lansare reutilizabil pentru Vanguard (un produs de apocalipsa) este dincolo de logică: cum îți imaginezi asta?
              Bine - vânători: au posibilitatea de a reîncărca muniția uzată, în timp ce cartușul, praful de pușcă, proiectilul, amorsa pot aștepta în aripi cât vor, dar ce zici de santinelă?
              Reutilizarea este necesară atunci când este necesar să zăboviți (cum fac „strategii”), iar pentru Yars și Vanguard este ca o ancoră pentru un iepure de câmp.
              1. AVM
                +1
                29 august 2019 08:10
                Citat: Simargl
                Citat de la AVM
                Privește analogia astfel:
                Bufnița, când încearcă să o tragă pe glob, deseori izbucnește. Aveți grijă la globuri sau nu exagerați cu dimensiunile.
                Folosirea unui vehicul de lansare reutilizabil pentru Vanguard (un produs de apocalipsa) este dincolo de logică: cum îți imaginezi asta?
                Bine - vânători: au posibilitatea de a reîncărca muniția uzată, în timp ce cartușul, praful de pușcă, proiectilul, amorsa pot aștepta în aripi cât vor, dar ce zici de santinelă?
                Reutilizarea este necesară atunci când este necesar să zăboviți (cum fac „strategii”), iar pentru Yars și Vanguard este ca o ancoră pentru un iepure de câmp.


                Și acolo unde vorbeam despre Vanguard, este nuclear. Vorbesc doar despre blocuri convenționale, iar sarcinile pentru acestea sunt indicate în trei articole.
                1. 0
                  29 august 2019 09:35
                  Citat de la AVM
                  Unde am vorbit despre Vanguard?

                  Citat de la AVM
                  25 de minute de zbor bloc (viteza de zbor Avangardă 27M) și 10-15 minute aterizare.


                  Citat de la AVM
                  Vorbesc doar de blocuri convenționale
                  Repet întrebarea: de ce suporturi reutilizabile pentru o singură utilizare?
                  Strategic, bombardierii își poartă amenințarea în scopul descurajării și amenințării de utilizare. Instalațiile miniere (reutilizabile) fac acest lucru fără a zbura nicăieri. Dar rachetele sunt toate de unică folosință până acum.
    2. +4
      28 august 2019 08:06
      Păi de ce nu. Din nou, totul este de la inamic. Dacă poate doar să amenințe cu blesteme și să promită pedepse groaznice de la Allah. Apoi îl puteți curăța acolo încet. În acest caz, va fi mai ieftin decât să loviți un Peacemaker cu o mină.

      În principiu, astfel de nevoi pot apărea. Din ce în ce mai multe țări achiziționează cel puțin rachete antinavă chineze, dar +/- deja periculoase. Apărarea aeriană este, de asemenea, crescută treptat. Acest lucru crește puterea necesară pentru a le duce la bun sfârșit. Acesta este costul operațiunii. Totodată, principalele componente, cele mai importante fabrici și centre de control trebuie demolate și de preferință în primele valuri. Aici, un astfel de ersatz ICBM, în principiu, poate fi un sistem destul de ieftin și interesant. Care va sparge apărarea antiaeriană/apărarea antirachetă și va distruge ținta, iar transportatorul se va întoarce, unde un nou cap poate fi atașat și reutilizat.
    3. AVM
      +2
      28 august 2019 08:08
      Citat din: evgen1221
      Și de ce treptele superioare reutilizabile ar fi mai ieftine pentru armată?


      Unde scrie că vor fi mai ieftine pentru militari? Articolul pentru Falcon indică o gamă de costuri de 60-80 de milioane de dolari, de fapt pentru civili este de aproximativ 60, pentru militari 80.

      Citat din: evgen1221
      Și timpul pentru întreținerea și înlocuirea după zbor (hei inamici, v-am împușcat vreo duzină, așteptați, ne grăbim ca răspuns, ne vom curăța vehiculele reutilizabile și în trei săptămâni vom bate din nou) - deci ce ?


      Aceasta este o armă specifică de primă lovitură împotriva țărilor „de mijloc”, de exemplu. nu bantustani, dar nici superputeri. După ce au dat prima lovitură, ei se pot „odihni” în timp ce alte forțe lucrează. Și da, SpaceX realizează un zbor repetat în 2 de ore, acesta este destul de comparabil cu B-XNUMX, a cărui acoperire este restaurată după zbor etc.
    4. +2
      28 august 2019 09:46
      „Și timpul pentru întreținerea și înlocuirea după zbor” ////
      ----
      Musk plănuiește 24-48 de ore.
      Până acum nu a funcționat, dar acest lucru se datorează faptului că nu a fost încărcătură pregătită (satelit) pentru relansare.
      1. 0
        30 august 2019 00:33
        acest lucru se datorează faptului că tehnologia nu este încă perfectă
  4. +2
    28 august 2019 08:01
    Taschemta, rachetele comerciale diferă de cele militare prin faptul că timpul lor de pregătire pentru lansare este semnificativ mai lung, iar salariile personalului de supraveghere sunt mai mici.

    Este nevoie de câteva minute pentru a lansa un ICBM dintr-un siloz, dar șoimii probabil durează zile. Prin urmare, nicio grevă rapidă nu va funcționa aici.


    Ar fi posibilă lansarea în avans a bateriilor cu blocuri pe orbită, dar acestea sunt războaie stelare complet diferite.
    1. AVM
      +3
      28 august 2019 08:14
      Citat din Sancho_SP
      Taschemta, rachetele comerciale diferă de cele militare prin faptul că timpul lor de pregătire pentru lansare este semnificativ mai lung, iar salariile personalului de supraveghere sunt mai mici.


      Lansarea Falcon pentru civili 60 milioane, pentru militari 80 milioane.

      Citat din Sancho_SP
      Este nevoie de câteva minute pentru a lansa un ICBM dintr-un siloz, dar șoimii probabil durează zile. Prin urmare, nicio grevă rapidă nu va funcționa aici.


      SpaceX încearcă să zboare pe o scenă reutilizabilă o dată pe zi. Având în vedere că aceasta este o armă de primă lovitură, aceasta nu este critică. În viitor, ar trebui să fie comparabil cu pregătirea unui bombardier pentru decolare.


      Citat din Sancho_SP
      Ar fi posibilă lansarea în avans a bateriilor cu blocuri pe orbită, dar acestea sunt războaie stelare complet diferite.


      Da, cred că acest subiect poate merge în SUA odată cu apariția BFR. Dar acestea nu se exclud reciproc, ci sunt programe complementare.
      1. +2
        28 august 2019 09:52
        „Lansarea Falcon pentru civili 60 de milioane” ////
        ----
        La rachetele folosite, prețul de lansare a fost redus la 51 de milioane.
        Potrivit estimărilor, costul lansării etapelor folosite nu depășește 20-25 de milioane de dolari. Clienții au început să fie supărați că câștigau prea mulți bani din ei zâmbet
        Așa că au scăzut 9 milioane de la 60
        1. AVM
          0
          28 august 2019 10:32
          Citat din: voyaka uh
          „Lansarea Falcon pentru civili 60 de milioane” ////
          ----
          La rachetele folosite, prețul de lansare a fost redus la 51 de milioane.
          Potrivit estimărilor, costul lansării etapelor folosite nu depășește 20-25 de milioane de dolari. Clienții au început să fie supărați că câștigau prea mulți bani din ei zâmbet
          Așa că au scăzut 9 milioane de la 60


          Poate mai puțin dacă folosesc racheta de 10 ori; eu tac în general despre 100. Este doar capitalism, prețul este determinat nu numai de cost, ci și de costul analogilor concurenților și de disponibilitatea pieței de a lua produsul.
  5. +3
    28 august 2019 08:44
    Aceasta va fi o lovitură globală rapidă și nu ceea ce s-a spus anterior despre tomahawk-uri pre-sonici.
    1. 0
      28 august 2019 09:56
      Doar viteza de livrare a BB a crescut; riscurile și consecințele rămân aceleași ca în conceptul original BGU.
  6. +3
    28 august 2019 09:31
    Este posibil să vorbim despre eficiența, cererea și mai ales costul unor lucruri doar de dragul de a pierde timpul.
    Din punct de vedere tehnic, multe pot fi făcute reutilizabile, ceea ce pe termen lung poate face atât produsele mai ieftine, cât și mai scumpe. Dacă acest lucru este necesar, dacă va găsi aplicație, este preocuparea fie a clientului, fie a publicității corespunzătoare a producătorului.
    De exemplu, vesela reutilizabilă este la cerere, dar nimeni nu are nevoie de paste reutilizabile, chiar și cu un marketing de succes.
  7. 0
    28 august 2019 09:44
    Aceste imagini plutesc pe Tyrnet.
    1. +2
      28 august 2019 11:20
      Steagul URSS este pe Zenit. Ucraineană în ele este de cel mult 30%
  8. +1
    28 august 2019 09:53
    Pot fi folosite evoluțiile sectorului civil, dar vehiculele de lansare reutilizabile în sine sunt puțin probabile. Pentru BSU, principalul factor este surpriza; cu același succes, se poate încerca să livreze un focos de înaltă precizie biroului „dictatorului zelos” de către un avion de linie civil. Singura opțiune este o acțiune unică, care să spună tuturor că lansăm microsateliți și să atacăm „Honduras” cu blocuri de planificare. Ce se va întâmpla cu ratingurile unei astfel de țări și cum vor reacționa toți ceilalți la ORICE lansări ulterioare după un astfel de scenariu, inclusiv cei cu propriile lor arme nucleare?
    1. AVM
      0
      28 august 2019 10:29
      Citat din g1washntwn
      Pot fi folosite evoluțiile sectorului civil, dar vehiculele de lansare reutilizabile în sine sunt puțin probabile. Pentru BSU, principalul factor este surpriza; cu același succes, se poate încerca să livreze un focos de înaltă precizie biroului „dictatorului zelos” de către un avion de linie civil.


      Țintele vizate de obicei nu au sisteme de avertizare timpurie, acesta nu este un lucru ieftin

      Citat din g1washntwn
      Singura opțiune este o acțiune unică, care să spună tuturor că lansăm microsateliți și să atacăm „Honduras” cu blocuri de planificare. Ce se va întâmpla cu ratingurile unei astfel de țări...


      Vom fi crucificati, Statelor Unite nu le va pasa, ca in cazul Iugoslaviei, Irakului, Libiei si multor altele.

      Citat din g1washntwn
      ...cum vor reacționa toți ceilalți la ORICE lansări ulterioare după un astfel de scenariu, inclusiv cei cu propriile lor arme nucleare?


      În nici un caz. Sistemul de avertizare timpurie detectează un atac în două moduri:
      1. Faptul că o rachetă a fost lansată de pe sateliți folosind radiații infraroșii.
      2. Radarul „vede” focoase zburătoare.

      În cazul unui transportator BGU reutilizabil, există doar faptul că o lansare, și una singură (sau o pereche), la o altitudine mai mică de 100 km; nu există blocuri care zboară spre Federația Rusă.

      Mă întreb, vreun Rocketlab cu electronul său notifică Federația Rusă despre lansări? Sau companii private chineze?
      1. +2
        28 august 2019 11:12
        1. Sistemul de avertizare timpurie nu este un lucru bazat pe obiecte, ci unul mai global. Dacă „Honduras” nu o au, atunci întreaga problemă este doar în costuri, și nu în lipsa dorinței de a o avea. Totul se îndreaptă spre faptul că, pe baza alianțelor, toată lumea va dori să aibă astfel de mijloace de avertizare.
        2. Opinie părtinitoare și unilaterală.
        3. Există un cod de conduită de la Haga pentru prevenirea proliferării rachetelor balistice, la care nu l-au semnat doar China, India, Pakistan, Iran și RPDC. Există tratate și acorduri bilaterale exclusiv cu privire la ICBM (de exemplu, URSS (RF) - SUA și RF - China). Toți semnatarii acestor documente sunt obligați să fie notificați de către țara care lansează orice tip de vehicule de lansare și să notifice pe alții despre astfel de lansări. Un alt aspect este că același Cod nu este de jure obligatoriu, ci declarativ, iar Statele Unite, așa cum ați spus, nu le va da nimic. Dar aici îmi vine din nou în minte zicala despre fântână.
        1. 0
          28 august 2019 11:29
          Există un cod de conduită de la Haga pentru prevenirea proliferării rachetelor balistice, la care nu l-au semnat doar China, India, Pakistan, Iran și RPDC.

          Regimul de control al proliferării tehnologiei rachetelor.
          Doar India s-a înscris deja recent.
        2. AVM
          +1
          28 august 2019 11:44
          Citat din g1washntwn
          1. Sistemul de avertizare timpurie nu este un lucru bazat pe obiecte, ci unul mai global. Dacă „Honduras” nu o au, atunci întreaga problemă este doar în costuri, și nu în lipsa dorinței de a o avea.


          Deci problema este aproape întotdeauna o chestiune de mijloace, și nu o lipsă de dorință. Mulți oameni au dorința, dar este mai dificil să găsești mijloacele.

          Citat din g1washntwn
          Totul se îndreaptă spre faptul că, pe baza alianțelor, toată lumea va dori să aibă astfel de mijloace de avertizare.


          Nu am auzit încă de astfel de proiecte, dacă împărtășiți, vă voi fi recunoscător. Ținând cont de timpul scurt de zbor al sistemelor de avertizare timpurie BSU, sistemul de avertizare timpurie trebuie să aibă un mecanism de răspuns propriu și bine dezvoltat.

          Ținând cont de neatenția generală din țări precum Venezuela, nu văd prea multe șanse de acest lucru.

          Citat din g1washntwn
          2. Opinie părtinitoare și unilaterală.


          Este vorba despre „radarul „vede” focoase zburătoare.” Dar poți fi mai precis despre ce este în neregulă?

          Citat din g1washntwn
          3. Există un cod de conduită de la Haga pentru prevenirea proliferării rachetelor balistice, la care nu l-au semnat doar China, India, Pakistan, Iran și RPDC. Există tratate și acorduri bilaterale exclusiv cu privire la ICBM (de exemplu, URSS (RF) - SUA și RF - China). Toți semnatarii acestor documente sunt obligați să fie notificați de către țara care lansează orice tip de vehicule de lansare și să notifice pe alții despre astfel de lansări. Un alt aspect este că același Cod nu este de jure obligatoriu, ci declarativ, iar Statele Unite, așa cum ați spus, nu le va da nimic. Dar aici îmi vine din nou în minte zicala despre fântână.


          Apariția BGU nu răspândește tehnologia rachetelor, acestea sunt pentru uzul propriu.

          Și în ceea ce privește avertismentul, este doar o chestiune de detalii - este necesar să se furnizeze informații despre toate lansările? Educational? La ce inaltime? Poate nu trebuie să aplicați până la 100 km? (asta e întrebarea).

          Și cum se răspândește acest lucru în alte țări?
          Mă întreb, vreun Rocketlab cu electronul său notifică Federația Rusă despre lansări? Sau companii private chineze?


          Citat din g1washntwn
          Un alt aspect este că același Cod nu este de jure obligatoriu, ci declarativ, iar Statele Unite, așa cum ați spus, nu le va da nimic. Dar aici îmi vine din nou în minte zicala despre fântână.


          Așa că de mai bine de jumătate de secol scuipă oriunde pot ajunge... Toate tratatele, suveranitatea, inviolabilitatea vieții private și a corespondenței etc.
          1. 0
            29 august 2019 06:56
            Citat de la AVM
            Nu am auzit încă de astfel de proiecte, dacă împărtășiți, vă voi fi recunoscător. Ținând cont de timpul scurt de zbor al sistemelor de avertizare timpurie BSU, sistemul de avertizare timpurie trebuie să aibă un mecanism de răspuns propriu și bine dezvoltat.

            Numele „proiectelor” vă sunt probabil familiare, acestea sunt „sistem spațial unificat” și „sistem unificat de apărare aeriană”. Deocamdată este în cadrul CSTO, dar ușile sunt deschise tuturor.
            părtinitoare cu privire la faptul că americanilor li se permite totul. Acest lucru este departe de a fi cazul, altfel nu s-ar juca cu acordurile încheiate, ci pur și simplu le-ar rupe unilateral și înainte de termen și nu s-ar certa cu privire la implementarea clauzelor lor. În ceea ce privește încălcarea drepturilor omului în Statele Unite și alte lucruri, aceasta este o mănăstire complet străină pentru noi. Lasă-i să se roage pentru președinții lor de hârtie așa cum doresc.
            1. AVM
              +1
              29 august 2019 08:08
              Citat din g1washntwn
              Numele „proiectelor” vă sunt probabil familiare, acestea sunt „sistem spațial unificat” și „sistem unificat de apărare aeriană”. Deocamdată este în cadrul CSTO, dar ușile sunt deschise tuturor.


              Numele sunt familiare, dar sincer să fiu, nu prea cred în ele...
              Din păcate, aliații noștri sunt în cea mai mare parte înfometați și existența lor este determinată nu de puterea militară sau economică, ci de nevoia SUA de a avea un inamic. Altfel, dacă ai de-a face cu toată lumea, atunci cum vei obține bani pentru industria de apărare?

              Citat din g1washntwn
              Citat de la AVM
              Nu am auzit încă de astfel de proiecte, dacă împărtășiți, vă voi fi recunoscător. Ținând cont de timpul scurt de zbor al sistemelor de avertizare timpurie BSU, sistemul de avertizare timpurie trebuie să aibă un mecanism de răspuns propriu și bine dezvoltat.

              Numele „proiectelor” vă sunt probabil familiare, acestea sunt „sistem spațial unificat” și „sistem unificat de apărare aeriană”. Deocamdată este în cadrul CSTO, dar ușile sunt deschise tuturor.


              Cred că au mai multe obiective în același timp
              - militare, obțineți noi arme, de exemplu apărare antirachetă;
              - politic, să încadram Federația Rusă de parcă ar fi vina noastră;
              - economic, vinde apărarea antirachetă aliaților.

              Posibil altele:
              - creează focare de tensiune;
              - expune aliații la atac (unele dintre rachete vor fi îndreptate spre ei, și nu către statele continentale;
              - crearea de noi baze pentru această afacere;
              - a castiga bani;
              - etc. etc.
              1. 0
                29 august 2019 12:23
                Despre ce tara vorbim? Sistem unificat de apărare aeriană - RF-Belarus-Kazahstan. Kazahstanul și-a exprimat interesul pentru Sistemul Spațial Unificat (ei vor ca Baikonur să funcționeze). Combinăm „spațiu” și „apărare aeriană” în Photoshop și obținem ceea ce ne doream - sistem de avertizare timpurie. Orice este posibil dacă părțile doresc, dar nevoia devine din ce în ce mai clară. Pe lângă ICBM, Tratatul INF al țărilor terțe este planificat activ din toate părțile, iar Statele Unite cu BGU-urile sale nu garantează nimănui suveranitatea calmă.
                1. AVM
                  +1
                  29 august 2019 12:43
                  Citat din g1washntwn
                  Despre ce tara vorbim? Sistem unificat de apărare aeriană - RF-Belarus-Kazahstan. Kazahstanul și-a exprimat interesul pentru Sistemul Spațial Unificat (ei vor ca Baikonur să funcționeze). Combinăm „spațiu” și „apărare aeriană” în Photoshop și obținem ceea ce ne doream - sistem de avertizare timpurie. Orice este posibil dacă părțile doresc, dar nevoia devine din ce în ce mai clară. Pe lângă ICBM, Tratatul INF al țărilor terțe este planificat activ din toate părțile, iar Statele Unite cu BGU-urile sale nu garantează nimănui suveranitatea calmă.



                  Vorbesc de Venezuela, Iran, Nigeria etc., cu care comunicăm.

                  Este clar că Belarus și Kazahstan nu sunt incluse în acest număr, dar sunt totuși moștenitorii unei singure țări.
                  1. 0
                    29 august 2019 13:00
                    În Venezuela, putem discuta despre o stație generală de urmărire a navelor spațiale și una peste orizont; munții de acolo sunt convenabil. Participarea la Sistemul Unificat de Apărare Aeriană/Apărare Antirachetă poate fi nu numai financiară și nu este necesar să construiți sau să aveți propriile facilități costisitoare. Ca și cum ar exista un astfel de cuvânt precum „chirie”, „leasing”, etc.
                    Cu Iranul este mai dificil; în afară de dorința generală de a nu cădea sub tomahawk-urile americane, există puține în comun. Africa este chiar mai complexă și chiar mai imprevizibilă decât Estul, ca și în cazul „moștenitorilor”. În general, o cană de coniac nu va fi suficientă pentru conversație.
                    1. 0
                      29 august 2019 17:03
                      Citat din g1washntwn
                      În Venezuela, putem discuta despre o stație generală de urmărire a navelor spațiale și una peste orizont; munții de acolo sunt convenabil.

                      Nu-mi spune - am discutat deja o problemă similară cu Chile în anii șaptezeci, când Allende era președinte acolo. Dar apoi a venit Pinochet și totul a mers pe scurgere. La fel se va întâmpla și cu Venezuela, așa că nu este nevoie să visezi la ceva care este nerealist și nu are perspectivă pe termen lung.
                      1. 0
                        30 august 2019 06:37
                        Cum să spun că nu a fost amuzant pentru americani, din moment ce au decis să pună la putere și să colaboreze cu dictatori de-a dreptul și să facă aluzie la intervenții cu bombardamente (pretutindeni, nu doar despre Chile). Încă nu vor putea păstra țările terțe ca propria lor cămară cu provizii pentru o lungă perioadă de timp. Democrația este aceeași. Altfel, Statele Unite vor trebui să alunece într-o dictatură militară și într-un alt Reich istoric. Și apropo, a visa și a face sunt puțin diferite.
  9. 0
    28 august 2019 09:57
    A fost un război, prin care am dormit și am plătit integral, dar după el toată lumea a fost prinsă și depășită de la zero. Apoi, din nou, am adormit cu toții și după ce ne-am trezit, ne-am prins din urmă, deși în urmă cu jumătate de secol toată lumea era înaintea restului lumii până la zborul propriu-zis către Lună. Ce fel de națiune este aceasta? Fie scuipăm sânge, fie îl bem. Când, cum și cum se va termina asta?
  10. +7
    28 august 2019 10:08
    În ceea ce privește aterizarea sincronă a primelor două etape ale șoimilor pe pad-uri adiacente, autorul are dreptate -
    a fost cel mai uimitor spectacol în explorarea spațiului timp de mulți ani.
    După părerea mea, reperele interesante au fost:
    1) primul satelit
    2) zborul lui Iuri Gagarin
    3) rover lunar
    4) astronauții care aterizează pe Lună
    5) plimbare spațială a astronauților
    6) echipajele navetei civile
    7) instalarea telescopului orbital Hubble
    8) călătorie pe Marte cu roverele NASA
    Apoi a fost un fel de stagnare...
    Pe care Musk l-a însuflețit în mod clar prin aterizarea rachetelor „pe propria eșapament”, ca în cărțile științifico-fantastice.
    1. AVM
      +3
      28 august 2019 10:22
      Citat din: voyaka uh
      În ceea ce privește aterizarea sincronă a primelor două etape ale șoimilor pe pad-uri adiacente, autorul are dreptate -
      a fost cel mai uimitor spectacol în explorarea spațiului timp de mulți ani.
      După părerea mea, reperele interesante au fost:
      1) primul satelit
      2) zborul lui Iuri Gagarin
      3) rover lunar
      4) astronauții care aterizează pe Lună
      5) plimbare spațială a astronauților
      6) echipajele navetei civile
      7) instalarea telescopului orbital Hubble
      8) călătorie pe Marte cu roverele NASA
      Apoi a fost un fel de stagnare...
      Pe care Musk l-a însuflețit în mod clar prin aterizarea rachetelor „pe propria eșapament”, ca în cărțile științifico-fantastice.


      Îmi doresc foarte mult să văd un BFR greu complet reutilizabil. Sper că acest lucru va forța Roscosmosul nostru să se îndrepte în această direcție.
    2. +3
      28 august 2019 12:29
      De asemenea, aș adăuga misiuni pe planete îndepărtate și dincolo de granițele sistemului solar. De asemenea, puternic.
    3. +2
      29 august 2019 00:03
      Și „Voygers”, și „Mir”, și ISS?!
  11. -5
    28 august 2019 10:47
    Articolul este un amestec de publicitate pentru produse învechite din SUA.

    M-au amuzat mai ales următoarele perle ale autorului:
    - „Un proiect similar a fost implementat în Rusia - un focos ghidat hipersonic ca parte a complexului Avangard, lansat de UR-100N UTTH ICBM” (l-au folosit în străinătate de mult timp, dar tocmai am implementat analogul lor );
    - „rachete hipersonice lansate din aeronave strategice, precum americanul X-51 Waverider sau rusul 3M22 Zircon (cum ar fi X-51 ars și funcțional 3M22 - cu același nume);
    - "instalarea focoaselor hipersonice pe ICBM [SUA], a căror durată de viață se apropie de sfârșit. Această decizie este complet justificată" (cum ar fi dezarmarea nucleară unilaterală a Statelor Unite este complet justificată pentru Statele Unite).

    Regula „Poze haioase”. râs
  12. +1
    28 august 2019 11:34
    Nu există nicio certitudine cu privire la beneficiile utilizării vehiculelor de lansare reutilizabile. Folosind tehnologiile și combustibilul existente, cu 50 de lansări pe an (multe, nu?) sunt așteptate economii de la 15% (scenariu pesimist) la 30%. Adică nimic radical, deloc. Aceasta este pentru zboruri civile.

    În ceea ce privește utilizarea rachetelor în scopuri militare, prioritățile se schimbă. Fiabilitatea la pornire, inclusiv capacitatea garantată de a porni la momentul potrivit și nu câteva zile mai târziu, după inspecție și întreținere de rutină, este probabil estimată la mai mult de 15%-30% economii.
    1. AVM
      0
      28 august 2019 11:56
      Citat: Proctolog
      Nu există nicio certitudine cu privire la beneficiile utilizării vehiculelor de lansare reutilizabile. Folosind tehnologiile și combustibilul existente, cu 50 de lansări pe an (multe, nu?) sunt așteptate economii de la 15% (scenariu pesimist) la 30%. Adică nimic radical, deloc. Aceasta este pentru zboruri civile.

      În ceea ce privește utilizarea rachetelor în scopuri militare, prioritățile se schimbă. Fiabilitatea la pornire, inclusiv capacitatea garantată de a porni la momentul potrivit și nu câteva zile mai târziu, după inspecție și întreținere de rutină, este probabil estimată la mai mult de 15%-30% economii.


      Când articolul - Forțe convenționale strategice: transportatori și arme https://topwar.ru/161030-strategicheskie-konvencionalnye-sily-nositeli-i-vooruzhenie.html a considerat ICBM-urile ca transportatori, atunci una dintre obiecții a fost - scump când vorbeam. a venit să vorbesc despre sisteme reutilizabile, se dovedește că costul nu este atât de important.

      Apropo, aceste metode de ieșire pot „coexista”, fiecare pentru propriile scopuri.
      1. +1
        28 august 2019 11:59
        aceste metode de ieșire pot „coexista”, fiecare în scopurile sale


        100%. Rachete reutilizabile - în modul „camion”, lansați o mulțime de marfă pe orbită, inclusiv. sporindu-şi prezenţa militară acolo. ICBM de unică folosință și lansatoare de rachete - pentru lovituri operaționale.
  13. +1
    28 august 2019 11:50
    Permiteți-mi să vă explic despre „hipersonic”: viteza aeronavei în atmosferă măsurată în numere Mach (viteze ale sunetului), deoarece comportamentul fluxurilor de gaz se modifică radical și dictează cerințe complet diferite pentru aeronava și motoarele sale. De aici aripile cu mișcare variabilă și necesitatea mai multor motoare (da, da!) pentru diferite viteze de zbor, deoarece un motor turborreactor nu va putea funcționa la viteze hipersonice, iar un motor ramjet nu va putea funcționa la subsonic și supersonic. viteze. Să ne amintim de motoarele cu transformator SR-71 sau de proiectul britanic SABRE, care fac posibilă descurcarea cu un design sofisticat de motor.

    Prin urmare, orice navă spațială (care merge pe orbită joasă) și majoritatea rachetelor balistice sunt „hipersonice” în ceea ce privește viteza de zbor, dar nu sunt considerate ca atare pe baza traiectoriei lor de zbor balistic.

    Și în timp ce avem sau proiectăm un planor hipersonic (analog cu Falcon HTV, a nu fi confundat cu vehiculul de lansare Falcon de la SpaceX!), atunci cu un motor hipersonic totul este mai rău.

    De ce mă concentrez pe motoare? Racheta poartă un oxidant (oxigen) pe sine, iar masa acestui oxidant poate fi de 80% din masa sa. Un motor „respirator” pentru zborul în atmosferă preia oxigenul din aer, ceea ce economisește greutatea - luați în considerare intervalul de zbor. Acesta este un design experimental al Waverider X-51 cu un motor ramjet. Se pare că a produs rezultate încurajatoare.

    Alegând între două sisteme, un planor hipersonic (Avangard/HTV 2) sau un ramjet, mi se pare că al doilea are mult mai multe avantaje. Lansarea unei rachete balistice, necesară pentru a accelera corpul aeronavei, este a priori un eveniment costisitor și riscant (provocând o lovitură nucleară de represalii). Și lansarea aeriană a unui ramjet vă permite să loviți, fără a intra în zona afectată, cu o rachetă care nu poate fi interceptată - iată un joc de cuvinte, deoarece în rusă „racheta” înseamnă atât o aeronavă cu motor de rachetă, cât și un fără pilot. ataca aeronave de unică folosință, chiar și un principiu destul de aeronave, o „rachetă” de croazieră și vorbesc doar despre o astfel de „rachetă”. Nu are nevoie deloc de vehicul de lansare.
    1. AVM
      +1
      28 august 2019 12:54
      Citat: Proctolog
      Alegând între două sisteme, un planor hipersonic (Avangard/HTV 2) sau un ramjet, mi se pare că al doilea are mult mai multe avantaje. Lansarea unei rachete balistice, necesară pentru a accelera corpul aeronavei, este a priori un eveniment costisitor și riscant (provocând o lovitură nucleară de represalii). Și lansarea aeriană a unui ramjet vă permite să loviți, fără a intra în zona afectată, cu o rachetă care nu poate fi interceptată - iată un joc de cuvinte, deoarece în rusă „racheta” înseamnă atât o aeronavă cu motor de rachetă, cât și un fără pilot. ataca aeronave de unică folosință, chiar și un principiu destul de aeronave, o „rachetă” de croazieră și vorbesc doar despre o astfel de „rachetă”. Nu are nevoie deloc de vehicul de lansare.


      Altitudinile de zbor ale ramjetului și ale GBD-ului de planare ar trebui să fie comparabile (în secțiunea mijlocie și finală), în timp ce chiar și pentru ramjet-ul intervalele declarate sunt mult mai scurte decât pentru GBD-ul de planare. PMSM aceste tipuri de arme se vor completa reciproc.

      O soluție alternativă sunt rachetele hipersonice lansate de la avioane strategice, precum americanul X-51 Waverider sau rusul 3M22 Zircon. Rachetele X-51 și 3M22 au o flexibilitate mai mare de utilizare în comparație cu focoasele hipersonice lansate de vehiculele de lansare și, posibil, costuri mai mici. Cu toate acestea, raza și viteza lor sunt semnificativ mai mici decât cele ale focoaselor planante - aproximativ 500-2000 km și, respectiv, 5-8 M (1,7-2,7 km/s). Viteza și raza de zbor mai scăzute nu vor permite un timp de reacție comparabil cu cel oferit de vehiculele cu alunecare hipersonică. Când se efectuează o lovitură la o rază de 6000-7000 sau mai mult, timpul total de zbor al bombardierului și al rachetei hipersonice va fi de aproximativ cinci ore, în timp ce o lovitură cu un focos de alunecare hipersonic poate fi lansată în decurs de o jumătate de oră, ceea ce poate fi critic. pentru unele misiuni.

      Comparația de mai sus nu indică o respingere a unuia sau altuia tip de armă, ci arată doar nișa de utilizare a fiecăruia dintre ele. În această „diviziune a muncii”, unităților de planare hipersonică li se atribuie sarcina de a lovi ținte cu prioritate înaltă - posturi de comandă, centre de luare a deciziilor etc.
  14. -1
    28 august 2019 12:43
    Dacă aceasta este o platformă pentru distrugerea VIP-urilor (persoane sau obiecte), atunci de ce are nevoie de o resursă de 100 de lansări, mai ales cu blocuri separabile? Unde poți găsi atâtea obiective demne într-o țară mică?
    1. AVM
      +1
      28 august 2019 12:50
      Citat din: Rostislav
      Dacă aceasta este o platformă pentru distrugerea VIP-urilor (persoane sau obiecte), atunci de ce are nevoie de o resursă de 100 de lansări, mai ales cu blocuri separabile? Unde poți găsi atâtea obiective demne într-o țară mică?


      În orice caz, sunt necesare mai multe blocuri, pentru că... există o anumită probabilitate de înfrângere. Pentru a vă asigura că ținta este lovită, sunt trimise mai multe cartușe de muniție.

      Iar reutilizarea se bazează pe sarcinile unui anumit utilizator, s-ar putea să nu vrea să se descurce cu un singur scop, la urma urmei, există situații diferite, iar compania va dura.

      Așadar:
      Pe baza tehnologiilor implementate în rachetele comerciale, pot fi create alte vehicule mici de lansare reutilizabile sub sarcini date, asigurând lansarea unuia sau două focoase hipersonice, urmată de aterizarea transportorului și reutilizarea lui repetată.


      Și așa cum am scris deja mai sus, transportoarele reutilizabile și ICBM-urile cu unități convenționale pot „coexista”, fiecare pentru propriile sarcini.
  15. -1
    28 august 2019 14:31
    Citat din: Rostislav
    Dacă aceasta este o platformă pentru distrugerea VIP-urilor (persoane sau obiecte)

    Cum poți distruge o persoană cu muniție cinetică cu un CEP de 100 de metri?

    Când resturi de tungsten lovesc o clădire cu o viteză de câțiva kilometri pe secundă, în clădire se formează o gaură îngrijită cu un diametru de mărimea deșeurilor (ca o gaură dintr-un BOPS în armura tancului) - unde aici distrugerea clădire?
    1. AVM
      +1
      28 august 2019 14:46
      Citat: Operator
      Citat din: Rostislav
      Dacă aceasta este o platformă pentru distrugerea VIP-urilor (persoane sau obiecte)

      Cum poți distruge o persoană cu muniție cinetică cu un CEP de 100 de metri?

      Când resturi de tungsten lovesc o clădire cu o viteză de câțiva kilometri pe secundă, în clădire se formează o gaură îngrijită cu un diametru de mărimea deșeurilor (ca o gaură dintr-un BOPS în armura tancului) - unde aici distrugerea clădire?


      1. QUO-ul blocului nu ar trebui să fie de 100, ci de 10 metri, sau chiar mai puțin.
      2. Poate că nu este o „rangă”, ci o împrăștiere de ace.
      3. Înfrângerea cinetică nu este un scop în sine, poate fi un b.ch. În general, pot exista blocuri diferite pentru sarcini diferite.
      4. Tijele de wolfram sunt dintr-un subiect diferit, dar i se pot aplica paragrafele 1 și 2, precum și paragraful 3.
      1. -1
        28 august 2019 17:54
        CEP-ul focosului cu sistemul de astro-corecție este stabilit la 100 de metri. KVO nu depinde în niciun fel de tipul de BB. Fiecare BB din salvă are propriul CEP, care se suprapun doar parțial.

        Rachetele balistice cu focoase explozive sunt cunoscute din 1945, dar nimeni nu le-a folosit vreodată nu numai pentru distrugerea personală a inamicului, ci și ca amenințare la o astfel de distrugere.

        Datorită CQO inacceptabil de ridicat al BB BB, doar muniția de aviație cu focoase cu fragmentare puternic explozivă, ghidare cu laser sau optică la țintă și CQO la un metru sunt folosite ca mijloace de distrugere personală. Pentru a distruge obiecte, se folosesc rachete de croazieră cu CEP pe o rază de 10 metri.

        Costurile creării acestor tipuri de amenințări sunt cu câteva ordine de mărime mai mici decât costurile creării de arme exotice „de lovitură globală rapidă”.
        1. AVM
          0
          29 august 2019 08:02
          Citat: Operator
          CEP-ul focosului cu sistemul de astro-corecție este stabilit la 100 de metri. KVO nu depinde în niciun fel de tipul de BB. Fiecare BB din salvă are propriul CEP, care se suprapun doar parțial.

          Rachetele balistice cu focoase explozive sunt cunoscute din 1945, dar nimeni nu le-a folosit vreodată nu numai pentru distrugerea personală a inamicului, ci și ca amenințare la o astfel de distrugere.

          Datorită CQO inacceptabil de ridicat al BB BB, doar muniția de aviație cu focoase cu fragmentare puternic explozivă, ghidare cu laser sau optică la țintă și CQO la un metru sunt folosite ca mijloace de distrugere personală. Pentru a distruge obiecte, se folosesc rachete de croazieră cu CEP pe o rază de 10 metri.

          Costurile creării acestor tipuri de amenințări sunt cu câteva ordine de mărime mai mici decât costurile creării de arme exotice „de lovitură globală rapidă”.


          QUO din care bloc? Nuclear?

          Evident, pentru blocurile cu focoase convenționale sau inerte, KVO de 100 m nu este potrivit. Și este la fel de evident că, din moment ce se lucrează la astfel de proiecte și se lucrează cu adevărat la ele, acestea nu sunt invenții ale mele, atunci sarcina este de a oferi focoaselor hipersonice de planificare un CEP acceptabil.

          Nu puteți spune nimic despre costuri, deoarece nu aveți astfel de date, la fel ca mine. Am calculat aproximativ costul retragerii. Cum să evaluezi ce este mai scump, să dezvolti un lansator de rachete hipersonic cu un motor ramjet sau o unitate de planare?
  16. AVM
    +1
    28 august 2019 16:31
    SpaceX a finalizat cu succes testarea prototipului de navă spațială Starhopper
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=121&v=bYb3bfA6_sQ

    https://ria.ru/20190828/1557971208.html
  17. +1
    28 august 2019 18:21
    Pentru cunoscători și specialiști în metalurgie...articolul a fulgerat că poate rezista la 100 de lansări...și ce se va întâmpla cu structura în acest timp?
    1. AVM
      +1
      29 august 2019 07:58
      Citat: Andrey VOV
      Pentru cunoscători și specialiști în metalurgie...articolul a fulgerat că poate rezista la 100 de lansări...și ce se va întâmpla cu structura în acest timp?


      Probabil că este făcută având în vedere acest lucru, cu o marjă de siguranță, deși în detrimentul unei ușoare creștere a masei. De asemenea, motoarele nu funcționează la sarcină maximă pentru a reduce uzura.

      BFR va fi în general realizat din oțel.
  18. AVM
    +1
    29 august 2019 10:13
    Pe tema armelor hipersonice:

    https://topwar.ru/161831-so-srokami-poluchenija-giperzvukovogo-oruzhija-opredelilis-v-ssha.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
  19. -3
    29 august 2019 11:06
    Citat de la AVM
    QUO din care bloc? Nuclear?

    Oricine părăsește orbita Pământului cu o viteză mai mare de 5 Mach.
    1. AVM
      0
      29 august 2019 12:47
      Citat: Operator
      https://topwar.ru/161831-so-srokami-poluchenija-giperzvukovogo-oruzhija-opredelilis-v-ssha.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews


      Acestea. Credeți că Statele Unite, creând o armă convențională, lucru la care se desfășoară activ, așa cum se discută în linkul către postările de mai sus, creează o armă în mod deliberat inutilă, neștiind că orice unitate cu o viteză peste 5M CEP va avea 100 de metri? Ei bine, desigur, toate acestea sunt ficțiuni și imagini.

      Dar ce zici de Zircon, cu 8M-ul său, va avea și un QUO de 100 de metri?
      1. -3
        29 august 2019 13:01
        Tot ceea ce zboară în atmosferă cu o viteză mai mare de 5 Mach este înconjurat de un nor de plasmă și, prin urmare, poate fi orientat către o țintă doar cu ajutorul unui gravimetru cu un CEP de ~ 200 de metri.

        „Zircon”, atunci când se apropie de o țintă de la o coborâre de la o altitudine de 40 km, poate încetini foarte bine de la 8 la 5 Mach și poate trece la ghidare folosind un RGNS cu un CEP de ~ 10 metri.

        Pentru un BB planant cu o viteză de intrare în atmosferă de aproximativ 25 Mach, nu se va putea reduce viteza la 5 Mach (are prea puțină rezistență la aer în comparație cu naveta sau cu modulul de coborâre al navei spațiale). Pentru o tijă de wolfram, reducerea vitezei este lipsită de sens, deoarece are nevoie de ea pentru a oferi un efect cinetic asupra țintei.
        1. +1
          29 august 2019 13:28
          Citat: Operator
          „Zircon” atunci când se apropie de o țintă de la o coborâre de la o altitudine de 40 km poate încetini foarte bine de la 8 la 5 Mach

          si ce rost are atunci hipersunetul? Este nevoie de viteză mare chiar la țintă, pentru a sparge apărările aeriene inamice. Nu există o contracarare eficientă la muniția hipersonică.

          Este logic să faceți exact invers: în timpul fazei de croazieră, mergeți cu viteză supersonică, menținând controlul, iar după blocarea țintei cu căutătorul, accelerați până la viteza maximă. Da, vei pierde controlul, dar din cauza vitezei mari, această secțiune este foarte scurtă, timpul de zbor este minim, iar ținta nu va părăsi zona afectată.
          1. AVM
            +1
            29 august 2019 13:39
            Citat: Gregory_45
            Citat: Operator
            „Zircon” atunci când se apropie de o țintă de la o coborâre de la o altitudine de 40 km poate încetini foarte bine de la 8 la 5 Mach

            si ce rost are atunci hipersunetul? Este nevoie de viteză mare chiar la țintă, pentru a sparge apărările aeriene inamice. Nu există o contracarare eficientă la muniția hipersonică.

            Este logic să faceți exact invers: în timpul fazei de croazieră, mergeți cu viteză supersonică, menținând controlul, iar după blocarea țintei cu căutătorul, accelerați până la viteza maximă. Da, vei pierde controlul, dar din cauza vitezei mari, această secțiune este foarte scurtă, timpul de zbor este minim, iar ținta nu va părăsi zona afectată.


            Armele lovesc acum sute de kilometri. Acestea. un astfel de bloc va fi doborât la apropiere. Cel mai probabil, o modalitate de a ghida printr-o formațiune de plasmă sau o modalitate de a crea o fereastră în ea va fi găsită (sau a fost deja găsită). Dacă munca se desfășoară pe ținte staționare și sunt necesare numai coordonate, atunci în partea de coadă poate exista o antenă extinsă flexibilă (de exemplu), care este situată în spațiul rarefiat format din „corpul” blocului sau altul. soluţie.
      2. -2
        29 august 2019 17:05
        Citat de la AVM
        Acestea. Credeți că Statele Unite, prin crearea de arme convenționale, lucru la care se desfășoară activ, așa cum se discută în linkul către postările de mai sus, creează arme în mod evident inutile,

        Ce este surprinzător aici - ați uitat povestea „Războiul Stelelor” sau nu ați auzit despre această dezinformare unică din Statele Unite?
        1. AVM
          0
          30 august 2019 07:57
          Cred că astfel de programe au mai multe obiective deodată. Dezinformarea este doar una dintre ele. Lucrările efectuate în cadrul „Războiului Stelelor” au făcut posibilă crearea unei baze tehnice și studierea acelorași lasere. Doar că aceste studii nu au fost ținute secrete, ci scoase pentru ca toată lumea să le vadă, adăugând drama cinematografică a lui Reagan.

          Aveam și megaproiecte, luați Terra-3 sau Skif-L, dar au tăcut despre ele.

          Dacă vorbim despre focoase glisante, atunci aceasta este practic o realitate. Noi l-am testat pe al nostru, deși într-o versiune nucleară, dar va intra în funcțiune.

          Statele Unite nu sunt departe de noi în arme hipersonice, indiferent cât de mult ar vrea cineva să fie. Și își vor fabrica armele de acest tip foarte repede. Și nu văd niciun semn de SOI-2 - nu este mare tam-tam, doar rutină. Acum, dacă au anunțat că dezvoltă un motor antigravitațional sau o mașină a timpului râs
          1. -2
            30 august 2019 12:46
            Citat de la AVM
            Și își vor fabrica armele de acest tip foarte repede.

            Ca constelația orbitală pentru „Războiul Stelelor”? Oh bine...
            Citat de la AVM
            Cred că astfel de programe au mai multe obiective deodată.

            „Din punct de vedere al banalei erudiții...”
  20. -1
    29 august 2019 14:17
    Citat: Gregory_45
    Ce rost are atunci hipersunetul?

    În acest moment, zborul hipersonic în atmosferă la o altitudine de 40 km garantează protecția împotriva sistemelor străine de apărare antiaeriană/rachetă, care sunt concepute pentru a intercepta ținte mai lente și la altitudine mare sau, dimpotrivă, ținte cu viteză mai mare și la altitudine mare.

    În același timp, Zirconul încetinește nu la o altitudine de croazieră de 40 km, ci în timpul manevrei antiaeriene „șarpe” în timp ce coboară spre țintă - adică. se realizează o viteză de 5 M la virajul de câțiva km până la suprafața pământului/apei cu un timp de zbor până la țintă de ~ 5 secunde.

    Dar aveți dreptate despre un lucru - dacă Zirconul este echipat cu un focos special cu o putere de 250 Ktn și un gravimetru, scufundarea pe o țintă la o viteză de Mach 8 sau mai mult cu un CEP de 200 de metri devine absolut acceptabilă, indiferent de tipul țintei (zonă populată, instalație industrială, bază militară, post de comandă, centru de comunicații, buncăr adânc, portavion, reactor nuclear, depozit de combustibil uzat etc.).
  21. 0
    4 septembrie 2019 19:40
    Citat din Shuttle
    era nevoie de o rachetă pentru a livra lumină și căldură pe teritoriul unui potențial inamic

    Cât de frumos și liniștit se spune - să furnizeze lumină și căldură. Bravo!
  22. 0
    5 august 2023 13:38
    Autorul a uitat să menționeze că:

    Experții occidentali remarcă, de asemenea, că unitatea Yu-71, pe lângă ICBM Sarmat, poate fi instalată pe rachete cu rază medie sau scurtă de acțiune, de care, la atingerea vitezei hipersonice, focosul ghidat Yu-71 poate fi separat pentru a ataca un țintă protejată de sisteme puternice de apărare antirachetă. Bombardierul strategic stealth PAK DA ar trebui să fie purtătorul acestor rachete[50]. Prin urmare, costurile investiției în tehnologia Yu-71 sunt împărțite între proiectele Sarmat ICBM și programul strategic de reechipare a aviației. Aceasta este o diferență fundamentală între proiectul rus și vehiculele hipersonice chineze și americane, capabile să se lanseze numai din ICBM-uri, dar atunci când sunt folosite pentru a distruge ținte convenționale cu muniție nenucleară, apar problemele menționate mai sus cu sistemele de avertizare a atacurilor cu rachete - ca un rezultat, lansarea unei muniții hipersonice convenționale poate fi identificată în mod eronat drept începutul atacului cu rachete nucleare[72].