Revizuirea militară

AGM-114 Hellfire și 9K121 „Whirlwind” prin ochii Sina Military

83
Pe 21 august, ediția chineză a Sina Military a publicat un articol despre modern aviaţie armamentului. Sub titlul intrigant „Rachete rusești și americane pentru elicoptere. De ce racheta rusă este mai rapidă, dar nu se vinde bine?” a ascuns o curioasă încercare de a analiza problemele tehnice și comerciale din domeniul rachetelor dirijate arme. Presa chineză a reușit să găsească răspunsul la întrebarea pusă în titlul articolului.



Elicopter de atac Mi-28


Compararea produsului


La începutul articolului său, Sina Military reamintește că aviația americană este bună, iar rachetele sunt și mai bune pentru ea. Rusia încearcă, de asemenea, să creeze arme moderne, dar într-un război, produsele sale de obicei nu funcționează bine. Toate acestea afectează exporturile militare rusești.

În ceea ce privește investițiile în sectorul apărării, Rusia nu rămâne în urma Statelor Unite. Caracteristicile tabulare ale rachetelor sale nu sunt mai mici sau chiar mai mari decât cele ale produselor americane. În ciuda acestui fapt, nu este primul an în care rachetele de aviație rusești au fost inferioare concurenților în ceea ce privește vânzările.

Sina Military își propune să ia în considerare în acest context principalele arme antitanc ale elicopterelor celor două țări. Statele Unite sunt reprezentate de racheta AGM-114 Hellfire pentru elicopterul AH-64 Apache, iar Rusia este reprezentată de produsul AT-16 (9K121 Vikhr) pentru elicopterul Mi-28.

Publicația amintește că AGM-114 a fost prima rachetă de elicopter semiactivă ghidată cu laser din lume. A fost dat în exploatare la mijlocul anilor optzeci și a intrat în gama de muniții pentru elicopterul Apache. Ulterior, racheta a fost inclusă în încărcătura de muniție a elicopterelor AH-1 și UH-60. De-a lungul timpului, Hellfire a devenit cea mai masivă rachetă ghidată aer-sol din generația sa.

Raza maximă de tragere a AGM-114 ajunge la 8 km. Incendiile iadului sunt împărțite în două generații. Rachetele primei au un căutător laser semiactiv, iar cea de-a doua folosește capete radar și infraroșu. Armele primei generații sunt încă folosite pe scară largă.

Racheta rusă AT-16 / Vikhr există și în două versiuni. Prima versiune a acestei arme din punct de vedere al ghidării este doar la distanță similară cu AGM-114 american. Purtătorul direcționează un fascicul laser către țintă, iar racheta zboară automat de-a lungul ei. Nu cu mult timp în urmă, au fost finalizate testele unui nou cap radar cu unde milimetrice pentru a doua generație de Vortex.

AGM-114 Hellfire și 9K121 „Whirlwind” prin ochii Sina Military
Complexul de rachete „Whirlwind” și TPK-ul său


Ministerul rus al Apărării susține că raza de acțiune a rachetei AT-16 este de până la 10 km. În plus, Whirlwind este mai rapid decât Hellfire. În zbor, racheta rusă accelerează la 610 m/s față de 392 m/s a unui concurent. Zborul Vârtejului la intervalul maxim durează doar 28 de secunde. La 8 km, racheta zboară în 23 de secunde, la 6 km - în 14 secunde!

Sina Military amintește că Rusia și-a demonstrat în mod repetat rachetele clienților, dar acest lucru nu a ajutat. Sunt puține comenzi pentru astfel de arme. Cele două rachete elicopter în cauză folosesc sisteme de ghidare laser similare. De ce arată rezultate diferite de tip comercial?

Concluzii cu rachete


Ediția chineză consideră că tehnologia de ghidare învechită folosită în complexul AT-16 este motivul vânzărilor insuficiente. Racheta este ținută automat pe un fascicul laser care luminează ținta. Din această cauză, elicopterul de transport trebuie să direcționeze laserul către țintă până când racheta lovește.

Acest tip de ghidare vă permite să reduceți costul echipamentului de pe rachetă. În același timp, forțează aeronava de transport sau elicopterul să rămână în linia vizuală a țintei pentru o perioadă de timp. În același timp, este expus apărării aeriene sau altor mijloace inamice.

Rachetele americane AGM-114 cu un căutător laser semiactiv necesită, de asemenea, iluminarea țintei de la un purtător sau de la sol. Cu toate acestea, în același timp, se folosește o soluție mai complexă și mai costisitoare. Racheta are un sistem de navigație inerțial care îi asigură zborul către un punct dat. Datorită acestui fapt, transportatorul sau trăgătorul de la sol poate aprinde iluminarea țintei doar în ultimul moment înainte ca racheta să lovească, când inamicul nu are timp să reacționeze la atac.


Rachetă AGM-114 Hellfire


O rachetă cu astfel de echipamente este mult mai complicată și mai costisitoare, dar acest lucru reduce riscurile pentru transportator. În același timp, industria americană continuă să îmbunătățească rachetele familiei Hellfire. Noile modificări folosesc căutători de infraroșu și radar care nu au nevoie de iluminare a țintei. În plus, este prevăzută o lansare tăcută și aproape imperceptibilă din mass-media. Toate acestea fac ca racheta să fie și mai mortală.

Motivul criticii


Comparația a două rachete de la Sina Military este destul de interesantă, dar nu lipsită de slăbiciuni. Cea mai vizibilă este o greșeală cu elicopterele rusești și armele lor. Sistemul de rachete 9K121 Vikhr nu este utilizat pe elicopterele Mi-28. Acestea din urmă rezolvă sarcinile de înfrângere a vehiculelor blindate cu ajutorul rachetelor Shturm și Ataka. Cu toate acestea, Whirlwind este într-adevăr în serviciu cu Forțele Aeriene. Astfel de arme sunt folosite de elicopterele de atac Ka-52.

Apar întrebări atunci când se compară mai multe versiuni ale rachetei AGM-114 cu o singură rachetă de fabricație rusă, în conformitate cu rezultatele căreia Whirlwind se dovedește a fi un complex insuficient de versatil. Alte rachete rusești ghidate aer-sol, incl. mai noi și mai avansate nu sunt menționate sau luate în considerare.

Comparația datelor tabelare și a caracteristicilor pare destul de obiectivă, dar ratează întrebări importante. Indicatorii acurateței loviturii au fost ignorați. De asemenea, nu sunt luați în considerare parametrii unităților de luptă, eficacitatea lovirii țintelor blindate etc.

De asemenea, ediția chineză a fost limitată doar la probleme tehnice. Pentru o examinare detaliată a realizărilor comerciale și a perspectivelor armelor, ar trebui luați în considerare o serie de alți factori. Vânzările de rachete elicoptere sunt influențate nu numai de caracteristicile tehnice, ci și de furnizarea de echipamente de aviație, indicatorii economici, politici etc.

Diferența de concepte


Ar trebui să ne amintim trăsăturile importante ale celor două rachete, ratate și de armata Sina. Produsele „Hellfire” și „Whirlwind” diferă unele de altele nu numai prin parametrii tehnici, ci și la nivelul conceptelor care stau la baza proiectelor. În timpul creării lor, în anii șaptezeci și optzeci, Statele Unite și URSS au avut opinii diferite cu privire la armele antitanc pentru elicopterele de luptă.


Elicopter AH-64 Apache


Scopul proiectului AGM-114 a fost de a crea o rachetă care să funcționeze pe principiul „lansat și uitat”. Din acest motiv, s-a planificat creșterea siguranței elicopterului de transport, obținând în același timp eficiența de luptă dorită. Complexitatea și costul ridicat al unei astfel de rachete au dispărut în fundal. În viitor, această abordare a făcut posibilă utilizarea rachetei AGM-114A ca platformă pentru crearea de arme mai eficiente care primesc noi componente.

În țara noastră, crearea rachetelor de tip „lansate și uitate” la acea vreme era considerată nepotrivită din motive de complexitate și cost. Toate echipamentele de control costisitoare și complexe au fost propuse a fi amplasate pe un portavion sau pe o platformă la sol. Din acest motiv, raportul dintre calitățile de luptă și costul a îndeplinit cerințele armatei.

Principii similare au fost folosite atât în ​​proiectul Whirlwind, cât și în crearea Sturm și Attack de mai târziu. Cu toate acestea, opiniile clientului se schimbă, iar noi mostre de rachete de avioane interne primesc mijloace de ghidare autonome.

Diferențele dintre conceptele de bază și diferența dintre rezultatele obținute ar putea avea într-adevăr un impact asupra perspectivelor de export de arme. Rachetele AGM-114 cu toate modificările sunt în serviciu în aproape trei duzini de țări. „Vârtejele” rusești sunt în prezent furnizate doar Forțelor Aeriene Ruse. În același timp, rachetele Shturm pot concura cu Hellfire în ceea ce privește exportul - aproximativ 30 de operatori. „Atacuri” nu au primit încă multă răspândire.

Rachetele elicoptere rusești și americane analizate de Sina Military au funcționat într-adevăr diferit pe piață. Cu toate acestea, această situație nu ar trebui redusă doar la principiul de ghidare. Există și alți factori importanți și este pur și simplu imposibil de determinat influența exactă a fiecăruia. Cu toate acestea, este dificil de contestat faptul că AGM-114 se vând bine în străinătate și doar Rusia mai are Whirlwinds.

Articol:
https://mil.news.sina.com.cn/jssd/2019-08-21/doc-ihytcern2348652.shtml
Autor:
Fotografii folosite:
mil.news.sina.com.cn
83 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. polpot
    polpot 28 august 2019 05:28
    +6
    Aprovizionarea cu arme în lumea modernă este un proces mai politic decât competiția armurierului, iar Statele Unite ale Americii se pricep foarte bine să-i împingă pe aliați să-și cumpere armele.
    1. nycomedes
      nycomedes 28 august 2019 05:55
      -7
      Și nu „împingem”, ci doar dăm un împrumut negarantat pentru nimic. opri
    2. Nikolaevici I
      Nikolaevici I 28 august 2019 07:37
      +1
      Citat din polpot
      proces politic

      Citat din polpot
      SUA se pricepe foarte bine la asta.

      Asta e corect! Nu este nimic de adăugat! solicita
    3. Lopatov
      Lopatov 28 august 2019 08:00
      +2
      Citat din polpot
      iar Statele Unite se pricep foarte bine la împingerea aliaților să-și cumpere armele.

      Judecând după evenimentele recente, ei „știau cum”.
      Și nimic nu ajută, nici dumpingul și nici presiunea politică.
      Și nici măcar transferul gratuit, care constituie o parte semnificativă a „exporturilor” americane, nu ajută. Precum și „împrumut” negarantat
    4. deșteptule
      deșteptule 28 august 2019 11:23
      +4
      Dă lovitura și uită!
    5. Yehat
      Yehat 28 august 2019 12:59
      0
      Este și o chestiune de standarde.
      dacă Pactul de la Varșovia ar fi în viață, mai rămâne o mare întrebare, ale căror rachete ar fi mai bine distribuite.
      1. 3danimal
        3danimal 28 august 2019 13:29
        -6
        Odată cu apariția marilor probleme financiare în URSS, precum și cu respingerea acesteia a constrângerii (amenințarea utilizării forței, la Cehoslovacia 1968), membrii „indestructibilului” ATS au părăsit-o rapid.
  2. Ros 56
    Ros 56 28 august 2019 05:56
    -2
    În ceea ce privește evaluările armelor noastre, chinezii sunt echivalenti cu indienii, aceleași dansuri cu tamburine. Vom blestema rapid rusul și vom începe să ne vindem falsurile.
    Ajunge de îngrijirea noastră cu ei, este timpul să punem la loc.
    1. Lopatov
      Lopatov 28 august 2019 08:10
      +5
      În țara noastră, crearea rachetelor de tip „lansate și uitate” la acea vreme era considerată nepotrivită din motive de complexitate și cost. Toate echipamentele de control costisitoare și complexe au fost propuse a fi amplasate pe un portavion sau pe o platformă la sol. Din acest motiv, raportul dintre calitățile de luptă și costul a îndeplinit cerințele armatei.

      Aici teza despre „ieftin” este foarte controversată. În primul rând, atunci când se utilizează rachete de generația a treia, acestea oferă securitate și, în al doilea rând, o performanță mai mare la foc (dacă estimați, atunci un elicopter cu sisteme antitanc de a treia generație poate înlocui două sau trei cu Atki)
      Adică, economisind costul rachetelor, trebuie să investești mai mulți bani în elicoptere pentru a asigura eficiența egală și stabilitatea luptei unităților.
    2. Ros 56
      Ros 56 28 august 2019 12:23
      +2
      Judecând după minusurile de pe site-ul nostru, chinezii tăcuți au terminat.
    3. vladcub
      vladcub 28 august 2019 15:00
      +2
      Cum îți imaginezi în practică. A lua de gât: "cumpără sau tu un skiff? Sau:" bine, fi pe tine, alții vor cumpăra "?
      Acum sunt mulți vânzători pe piața de armament: America, Rusia, China, Coreea de Sud, (Coreea de Nord încearcă și ea să „strângă”) Anglia, Franța, nu i-am enumerat pe toți cei care au rachete. Ce fel de calitate este o altă întrebare
  3. g1washntwn
    g1washntwn 28 august 2019 08:00
    +5
    Scopul proiectului AGM-114 a fost de a crea o rachetă care să funcționeze pe principiul „lansat și uitat”.

    Poate că acesta a fost scopul, dar doar AGM-114L și versiunea britanică numită Brimstone (și Brimstone-2) sunt disponibile de la „fire and forget”. Totul ține de preț, unde sistemele care nu necesită ghidare lovesc foarte tare buzunarul.
    Un Hellfire obișnuit cu un laser este în intervalul 60-65 de mii de dolari, un laser semi-activ + INS este deja de 94 de mii de dolari, iar Brimstone-ul britanic a ieșit pentru 260 de mii de dolari (deși fiecăruia i s-a promis „puțin mai mult de 100,000 de lire sterline” ~ 123 mii USD).
    1. Lopatov
      Lopatov 28 august 2019 08:19
      +2
      Citat din g1washntwn
      iar British Brimstone a ieșit pentru 260 de dolari.

      Strict vorbind, nu „britanic”, ci „proiectat la ordinul Marii Britanii

      Scump, pentru că este un „universal”. Există un „cap” scump cu radar activ și laser semiactiv
      Prin urmare, pentru războaiele locale în desfășurare, ei sunt nevoiți să cumpere Helfaers mai ieftine cu LGSN. Dar în războaiele de mare intensitate, „generaliștii” sunt mult mai eficienți.

      Citat din g1washntwn
      Poate că acesta a fost scopul, dar doar AGM-114L și versiunea britanică numită Brimstone (și Brimstone-2) sunt disponibile de la „fire and forget”.

      Ai uitat cel mai comun, SPIKE-ER
      1. g1washntwn
        g1washntwn 28 august 2019 08:48
        +2
        Sunt de acord, prin comandă, dar Statele Unite nu se grăbesc să facă ceva pentru ea însăși, nituiesc mai ieftin AGM-114R (care ar trebui comparat cu 9A417 ici și colo combo INS + laser semi-activ). Europa nu se duce la un război de mare intensitate și descoperiri masive de tancuri. Rafalsky Spike nu a crescut pe baza Hellfire, prin urmare a tăcut despre el și așa mai departe, de exemplu, de la cei promițători - Tula Hermes ...
    2. PilotS37
      PilotS37 28 august 2019 17:23
      +1
      Citat din g1washntwn
      Poate că acesta a fost scopul, dar doar AGM-114L și versiunea britanică numită Brimstone (și Brimstone-2) sunt disponibile de la „fire and forget”. Totul ține de preț, unde sistemele care nu necesită ghidare lovesc foarte tare buzunarul.
      Un Hellfire obișnuit cu un laser este în intervalul 60-65 de mii de dolari, un laser semi-activ + INS este deja de 94 de mii de dolari, iar Brimstone-ul britanic a ieșit pentru 260 de mii de dolari (deși fiecăruia i s-a promis „puțin mai mult de 100,000 de lire sterline” ~ 123 mii USD).

      Prostia este că și Hull are nevoie de iluminare și până când racheta atinge ținta, elicopterul nu poate părăsi poziția de tragere! Da, nu strălucește tot timpul, da, poate zbura undeva, dar nu departe... În același timp, racheta zboară de 1,5 ori mai încet, iar acest lucru este foarte probabil critic: cât va dura apărarea antiaeriană a putea „procesa” elicopterul? - Mai puțin de 14 secunde. (ca „Vârtejul”), în 18 sec. sau pentru 22 (cum ar fi Hull (numărând proporțional cu viteze))? ..
      1. g1washntwn
        g1washntwn 29 august 2019 07:17
        +1
        Da, cu excepția AGM-114K, nu a existat nicio recaptură după pierderea fasciculului, așa că acum trec la „Romeo” cu un cap combinat. În ceea ce privește viteza de reacție, da, și aici, dar aici americanii se află în tacticile lor de ambuscadă și stealth, unde se acordă mai puțină atenție vitezei de zbor a ATGM-urilor decât reducerii vizibilității atât a transportatorilor, cât și a rachetelor în sine. Îndrumarea terților și centrarea pe rețea măresc capacitatea de supraviețuire a transportatorului și singur și cu mâinile goale pe un urs - acest lucru este pentru ruși. zâmbet
  4. asv363
    asv363 28 august 2019 08:15
    0
    Rachetele americane AGM-114 cu un căutător laser semiactiv necesită, de asemenea, iluminarea țintei de la un purtător sau de la sol. Cu toate acestea, în același timp, se folosește o soluție mai complexă și mai costisitoare. Racheta are un sistem de navigație inerțial care îi asigură zborul către un punct dat. Datorită acestui fapt, transportatorul sau trăgătorul de la sol poate aprinde iluminarea țintei doar în ultimul moment înainte ca racheta să lovească, când inamicul nu are timp să reacționeze la atac.

    Rezervorul stă nemișcat? Dacă se află în mișcare, atunci INS va duce racheta în lapte cu iluminare „în ultimul moment”.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 28 august 2019 09:08
      +5
      ANN vă permite să setați direcția să fie proactivă, iar semi-activ înseamnă că iluminarea de fundal poate fi pornită în orice moment, și nu doar în etapa finală. Sunteți familiarizat cu împușcarea la mistreți? Senzorii de iradiere din AZ a rezervorului reacţionează numai la fasciculul îndreptat către rezervor, ajustează traiectoria ATGM astfel încât fasciculul de ghidare să coincidă cu ţinta chiar înainte de impact. Apropo, americanii chiar își învață barmaley astfel de tactici.
      1. asv363
        asv363 28 august 2019 10:12
        0
        Ai dreptate, trebuie să fi fost prea grăbit.
  5. Nikolaevici I
    Nikolaevici I 28 august 2019 08:25
    +3
    1.Nu cu mult timp în urmă, au fost finalizate testele unui nou cap radar cu unde milimetrice pentru a doua generație de Vortex. Unde s-a dus „bătrânul”? asigurare Dacă autorul ar menționa numele! Dacă „săpați” povestea asociată cu ATGM „Vârtejul”, atunci pentru mine apare următoarea imagine: sunt rachete 9M127 și sunt 9M227... Adevărat, există abateri în această familie, dar vorbesc despre „principal”... Rachete din generația 1 (9M127) există, sunt „mice, mici”, dar sunt produse și au o rază de acțiune de până la 10 km cu ghidare „laser-beam”... Dar puțini oameni să știți că există și o a 2-a generație a „familiei” „Vârtej” -9M227! „Raza laser” 9M227 are o rază de acțiune de până la 12-14 km și o viteză mai mare decât cea a lui 9M127... Și, de asemenea, în „linia” 9M227 există rachete cu căutător! : cu IK.GOS (imagistica termică) și căutător de radar pasiv ... Dar, din anumite motive, nu au fost acceptate în funcțiune și nu au fost puse în producție ...
    2.Raza maximă de tragere a AGM-114 ajunge la 8 km. Incendiile iadului sunt împărțite în două generații. Rachetele primei au un căutător laser semiactiv, iar a doua folosește radar și capete infraroșii 8 kilometri ? Ei bine, ei bine... totul poate fi... Nu mă voi uita pe Internet, Wikipedia... Eu sunt la modă veche... din memorie! "Laser" "Hellfire" ... asta, da ... 8 km ... Dar "Longbow" - până la 11 km, după cum îmi spune memoria... (10-11 km) ... sistem de ghidare: INS + căutător radar activ! Nu există „senzori cu infraroșu” în GOS ... Chiar și, în limba engleză „Brimstone” nu există ... acolo -AR.GOS + PAL.GOS ... „Senzori cu infraroșu” au apărut pe cel mai nou JAGM .. .
    3.
  6. Ingvar 72
    Ingvar 72 28 august 2019 08:34
    +2
    Am auzit o glumă militară americană despre Hellfire comparând o rachetă cu un BMW (costul este aproape același). Începe - și BMW a zburat către obiectiv! wassat De asemenea, este interesant să comparăm costul acestor rachete, împreună cu TXT.
  7. Jurkovs
    Jurkovs 28 august 2019 08:54
    +1
    Racheta are un sistem de navigație inerțial ... Datorită acestui fapt, transportatorul ... poate aprinde iluminarea țintei doar în ultimul moment înainte ca racheta să lovească, când inamicul nu are timp să reacționeze la atac.

    Oare chinezii chiar cred că transportatorul va lansa o rachetă, apoi se va așeza, sta puțin, va decola și în ultimul moment va da un fulger. Niciun transportator nu va fi disponibil în tot acest timp pentru mijloacele de detectare și distrugere a acestuia.
    Ei înșiși au remarcat că viteza Vârtejului este de două ori mai mare, iar acest lucru îi permite să zboare pentru foarte puțin timp. Dar nu au concluzionat din aceasta că de data aceasta nu este critică pentru un elicopter și pur și simplu nu au timp să-l detecteze și să-l lovească.
    Nu este prima dată când chinezii oferă analize foarte ciudate. Ar fi mai bine să taci uneori.
    1. SNAKEBYTE
      SNAKEBYTE 28 august 2019 09:29
      +1
      Citat din Jurkovs
      Oare chinezii chiar cred că transportatorul va lansa o rachetă, apoi se va așeza, sta puțin, va decola și în ultimul moment va da un fulger. Niciun transportator nu va fi disponibil în tot acest timp pentru mijloacele de detectare și distrugere a acestuia.

      Transportatorul va atârna, ascunzându-se în spatele faldurilor de teren sau a altor acoperiri (pădure, clădire etc.). Și la momentul potrivit, se va ridica și va evidenția ținta.
      Citat din Jurkovs
      Ei înșiși au remarcat că viteza Vârtejului este de două ori mai mare, iar acest lucru îi permite să zboare pentru foarte puțin timp. Dar nu au concluzionat din aceasta că de data aceasta nu este critică pentru un elicopter și pur și simplu nu au timp să-l detecteze și să-l lovească.

      EMNIP, timpul de reacție al sistemului de apărare antiaeriană pentru a detecta o țintă înainte de a deschide focul este de 5-6 secunde. Vor avea timp să detecteze și să tragă.
      Whirlwind a fost creat pe baza muncii dintr-o gamă inaccesibilă sistemelor de apărare aeriană inamice de atunci (4-5 km pentru Rapier și Chapparelle).
      De asemenea, merită luat în considerare faptul că Hellfire va lovi ținta de sus, unde nu există armură groasă. Și „Vârtej” - în proiecția frontală, și nu este un fapt că va sparge.
      1. asv363
        asv363 28 august 2019 10:36
        0
        Citat din Snakebyte
        Și „Vârtej” - în proiecția frontală, și nu este un fapt că va sparge.

        De ce doar în proiecția frontală?
        1. SNAKEBYTE
          SNAKEBYTE 28 august 2019 14:13
          0
          Citat din asv363
          De ce doar în proiecția frontală?

          Ei bine, poate la bord, dacă reușești să iei o poziție din flanc (ceea ce este departe de a fi întotdeauna posibil). De obicei, tancurile în luptă își întorc frunțile spre inamic.
          Iar pentru „Hellfire” nu contează. Aceasta înseamnă că elicopterul poate lua o poziție din motive de secret, fără să-și facă griji că va intra pe flanc.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 29 august 2019 12:07
      0
      Citat din Jurkovs
      că acest timp nu este critic pentru un elicopter și pur și simplu nu au timp să-l detecteze și să-l lovească.


      Nu tocmai corect.
      De exemplu, duelul dintre un tanc și un elicopter înarmat cu Helfire a avut loc în Irak.

      Tancul s-a rostogolit din spatele casei, a tras o lovitură de tun în elicopter și s-a ascuns din nou în spatele casei, perturbând achiziția țintei de către operatorul de ghidare, iar rachetele nu l-au lovit, nu au avut timp să ajungă la el, deși distanța nu a depășit 5 km (acestea sunt încă versiuni vechi ale Helfire).
      Deci 12-15 secunde sunt suficiente pentru ca rezervorul să iasă din capac, să țintească focul și să intre în acoperiș.

      Da - ca urmare, tancul a fost încă distrus de a treia rachetă, dar piloții (în opinia mea, un elicopter britanic) au suferit de frică ...
  8. Operator
    Operator 28 august 2019 13:00
    0
    Atât „Hellfire” cât și „Whirlwind” sunt ambele depășite: acum în tendința SD cu un căutător de imagini termice nerăcit, homing pe imaginea țintă încorporată în memoria căutătorului sau pe radiația laser reflectată atunci când ținta este iluminată de la UAV.
  9. Yehat
    Yehat 28 august 2019 13:04
    0
    Citat: Lopatov
    Aici teza despre „ieftin” este foarte controversată. În primul rând, atunci când se utilizează rachete de generația a treia, acestea oferă securitate și, în al doilea rând, o performanță mai mare la foc (dacă estimați, atunci un elicopter cu sisteme antitanc de a treia generație poate înlocui două sau trei cu Atki)
    Adică, economisind costul rachetelor, trebuie să investești mai mulți bani în elicoptere pentru a asigura eficiența egală și stabilitatea luptei unităților.

    încerci din nou să măsori din turnul tău clopotniță. Și apoi au gândit altfel.
    Se pregăteau pentru un război global, cu sute de elicoptere.
    Sunteți sigur că rachetele de generația a 3-a vor putea face suficient și la timp pentru un astfel de conflict?
    Așa că 48 de tancuri ale Pactului de la Varșovia și aproximativ 150 de alte vehicule blindate au venit la tine. ai la dispozitie 2 saptamani cat ei merg la Lamanche. Câte rachete „bune” poți să lansezi și să faci?
    Așa am vorbit în țara noastră. În cele din urmă, luați racheta de 3 generație - costă 230 USD
    Un T72 folosit costă doar de 4-5 ori mai mult.
    Doar că arunc în direcția acelor argumente de ce am preferat să facem simple capete de îndrumare.
    1. 3danimal
      3danimal 28 august 2019 20:37
      -1
      T-72 folosite s-au descurcat bine cu tunurile A-10 în 1991. Este vorba de ieftinitate. Este important ca subiectele să fie și ieftine.
      1. 5-9
        5-9 30 august 2019 10:46
        0
        FAQ???? Pot dezvolta această temă minunată cu link-uri?
        Și apoi am văzut doar o carte de colorat pentru pilotul A-10...
        1. 3danimal
          3danimal 30 august 2019 15:23
          -1
          Majoritatea tancurilor irakiene în 1991 au fost distruse de avioane. O mare parte din acest număr - A-10-e.
  10. Militar77
    Militar77 28 august 2019 13:44
    +3
    În ceea ce privește investițiile în sectorul apărării, Rusia nu rămâne în urma Statelor Unite

    În ce unități, absolute ($) sau relative (%)? Dacă în termeni absoluti, atunci aceasta este o prostie completă.
  11. Yehat
    Yehat 28 august 2019 14:07
    +3
    Citat din 3danimal
    Odată cu apariția marilor probleme financiare în URSS, precum și cu refuzul acesteia de a constrânge (amenințări cu forța, la Cehoslovacia 1968), membrii „indestructibilului” ATS au părăsit-o rapid.

    nu spune povești!
    în Cehoslovacia, doar Praga s-a revoltat, iar apoi în mare parte tineri, care au fost procesați de serviciile speciale ale RF pentru o lungă perioadă de timp.- Cehii înșiși au participat activ la pacificarea (surpriza), dar nu și din capitală (și există destul de multe dovezi că au întâlnit foarte pozitiv coaliția „ocupanților”), precum și vecinii din Pactul de la Varșovia. fratele meu călătorește adesea în Cehia, comunică și întreabă diferiți cehi. Mulți dintre ei au o atitudine puternic negativă față de Primăvara de la Praga. E doar un pătrat stupid de mlaștină în cehă.
    A fost deosebit de picant că forțele germanilor din RDG au intrat și în Cehia (bună ziua, 38 de ani!) Și au fost și ei întâmpinați cu bucurie.
    În cele din urmă, URSS a avut probleme financiare doar pentru că Gorbaciov a propus trecerea la CMEA pentru a se deconta în dolari (acesta este cam același masochism în care Statele Unite trec la comerțul cu rublele cu Europa)
    Și, în sfârșit, majoritatea membrilor VD-ului nu au ieșit - au fost dați afară. Consultați documentul. filme despre prăbușirea VD-ului.
    Și voi adăuga încă un lucru - uitați-vă pe bloguri cum europenii obișnuiți din Iugoslavia, Ungaria, Polonia, RDG și chiar Grecia vorbesc cu căldură despre vremurile în care a existat un VD. Le citesc, întreb și înnebunesc cum au spălat creierul oamenilor ca tine.
    1. 3danimal
      3danimal 28 august 2019 20:53
      -1
      Pentru început, pe vremea lui Brejnev, Uniunea era strâns „prinsă” de comerțul cu hidrocarburi. Iar o scădere de trei ori a prețului petrolului nu a putut decât să afecteze economia.
      Mai departe - o gestionare greșită catastrofală. Au fost mulți termeni: postscripte, fraudă etc.) Construcție „până la data vacanței” cu încălcări ale tehnologiei, asalt în detrimentul fiabilității.
      Sau „inovație” prin decretul de minister. Situația este de neînțeles pentru capacele dezvoltate. țări în care întreprinderile înseși caută de unde să obțină ceva nou care să mărească eficiența.
      Birocrația a preluat toate sferele de activitate, ceea ce a ucis inițiativa.
      Colapsul economic a fost inevitabil, cuplat cu cheltuieli mari de politică externă (și cum să le refuzăm, profetul a prezis victoria comunismului - trebuie să o aducem mai aproape).
  12. klingonian
    klingonian 28 august 2019 17:09
    0
    Ei bine, arată-ne rachete chineze competitive, altfel este mult mai mult să vorbim despre alții
  13. Kaw
    Kaw 28 august 2019 17:44
    -1
    Alte rachete rusești ghidate aer-sol, incl. mai noi și mai avansate nu sunt menționate sau luate în considerare.

    Ce a vrut să spună autorul, Attack și Sturm, care funcționează la 6-4 km și, de asemenea, doar în linia directă de vedere a țintei?
  14. Wasilii
    Wasilii 28 august 2019 18:58
    -1
    Ce este Sina, ce este Sohu, aceștia sunt toți analogi chinezi ai Yandex.News. Bloggerii anonimi scot tot felul de gunoaie de pe Wikipedia, cu unicul scop de a câștiga vizualizări, aprecieri și bani pentru reclame. Însuși faptul că a fost publicat acolo deja arată clar că autorul este un neprofesionist și nu este clar doar un lucru, de ce trebuie discutat toate acestea. Sau urmăriți și vederi?
  15. Zelos
    Zelos 28 august 2019 22:07
    +3
    Citat din 3danimal
    T-72 folosite s-au descurcat bine cu tunurile A-10 în 1991. Este vorba de ieftinitate. Este important ca subiectele să fie și ieftine.

    A10 nu putea zbura peste ei cu toată dorința lor, pentru că apărarea antiaeriană din Țara Sovieticilor nu se afla în niciun caz în corral.
    1. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 15:43
      -1
      Apărarea aeriană irakiană nu poate fi numită slabă. A fost scos (mai mult de 2000 de rachete HARM), cosit un număr de piese cu 98%. Și apoi au eviscerat T-72-urile folosite.
      1. 5-9
        5-9 30 august 2019 10:47
        +1
        Pentru războiul cu SUA + jumătate din lume, apărarea aeriană a Irakului nu a fost doar slabă - aproape neputincioasă ...
        1. 3danimal
          3danimal 30 august 2019 15:25
          0
          Era depășit, conceptul în sine era depășit. - Fără controlul aerului asupra cerului lor - complexele de la sol au fost rapid eliminate de rachetele de croazieră și rachetele antinavă.
  16. Yehat
    Yehat 29 august 2019 11:11
    +1
    Citat din 3danimal
    Pentru început, pe vremea lui Brejnev, Uniunea era strâns „prinsă” de comerțul cu hidrocarburi. Iar o scădere de trei ori a prețului petrolului nu a putut decât să afecteze economia.
    Mai departe - o gestionare greșită catastrofală. Au fost mulți termeni: postscripte, fraudă etc.) Construcție „până la data vacanței” cu încălcări ale tehnologiei, asalt în detrimentul fiabilității.
    Sau „inovație” prin decretul de minister. Situația este de neînțeles pentru capacele dezvoltate. țări în care întreprinderile înseși caută de unde să obțină ceva nou care să mărească eficiența.
    Birocrația a preluat toate sferele de activitate, ceea ce a ucis inițiativa.
    Colapsul economic a fost inevitabil, cuplat cu cheltuieli mari de politică externă (și cum să le refuzăm, profetul a prezis victoria comunismului - trebuie să o aducem mai aproape)

    pentru început, voi trage imediat o linie - cu toate deficiențele URSS, ar putea continua să existe perfect,
    nu a existat un singur factor economic sau politic critic pentru distrugere.
    a fost distrusă doar de trădarea chiar de vârf.
    In fine, conform celor spuse de tine. Influența hidrocarburilor este mult exagerată, iar semnificația modificării prețurilor a început să conteze în general abia atunci când decontările din CMEA au fost convertite în dolari. Înainte de asta, URSS nu îi păsa mult cât costă. În general, au apărut o mulțime de probleme când au început să fie introduse prețurile de piață, rentabilitatea, rambursarea în locul indicatorilor efectivi. Asta a ucis inițiativa, nu socialismul.
    Era o ostentație ieftină și au făcut rău, dar acesta este un decor, un fleac.
    Mai departe - o gestionare greșită catastrofală.

    a apărut atunci când influența nomenclaturii (nu numai a partidului) a început să depășească masiv puterea consiliilor locale. Și acesta este și un element al distrugerii socialismului, problema a apărut după, și nu dintr-un motiv.
    Aici te referi la permutarea incorectă a cauzei și efectului.
    și în sfârșit despre cheltuielile de politică externă. DA, financiar URSS a fost foarte ineficientă, dar având în vedere creșterea sa datorată populismului și simplității metodelor, s-a dovedit că era mult mai profitabilă decât „frugalitatea” de astăzi. Și... îmi puteți spune câte miliarde a irosit Federația Rusă pe „cheltuieli de politică externă” cu Ucraina, Europa și SUA?
    1. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 15:59
      -1
      Ascultă, o economie totală planificată este o fundătură. Aruncă o privire - există o mulțime de exemple.
      Succesele Chinei sunt legate tocmai de activități comerciale private. Rezultatul este flexibilitatea.
      Este bine că pragmatica ne-a permis să ne îndepărtăm de dogmă.
    2. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 16:01
      0
      Practic încă de la început, Comitetul Central și-a coborât voința de sus în jos, până la sovietici. Judecătorul regional nu a putut anula decretul Secretarului General. Ei bine, liderul i-ar fi complet frică.
    3. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 16:08
      0
      Ar putea exista, trăind în vid. Oamenii au văzut viața în țările dezvoltate, în comparație. Mai mult, conducerea a avut și gânduri despre eroare.
      Aranjarea dictaturii totale din nou - nu a existat nicio dorință (din fericire). Coreea de Nord este exemplul opus.
    4. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 16:11
      0
      Nu se poate decât să încerce să-ți imaginezi câte miliarde a cheltuit URSS pe populism afară, conținând un număr imens de freeloaders.
      Și în țările asupra cărora a câștigat controlul, a creat aceleași sisteme ineficiente, bazate doar pe cenzură și poliție secretă.
  17. Yehat
    Yehat 29 august 2019 16:34
    +1
    Citat din 3danimal
    Ascultă, o economie totală planificată este o fundătură. Aruncă o privire - există o mulțime de exemple.

    Ei bine, da, un Boeing fără margini, cu economia sa totală planificată, este înclinat astfel încât toată lumea să fie așa.
    de unde îți iei sloganurile cu mușchi?
    1. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 17:23
      -1
      Nu există Gosplan peste Boeings, precum și peste Adidas, Volkswagen etc.
      În plus, multe dintre cele mai mari companii pur și simplu nu existau cu doar 40 de ani în urmă. Au fost create de oameni, ca o inițiativă privată.
      În Uniune a existat o interdicție (articol penal) asupra activității economice private. Steve Jobs și Wozniak, după ce au vândut câteva computere, ar fi primit o sentință. Capat de drum. Chinezii au ieșit din ea.
      Sloganurile „comuniştilor” moderni sunt doar ale tale.
  18. Yehat
    Yehat 29 august 2019 16:37
    0
    Citat din 3danimal
    Practic încă de la început, Comitetul Central și-a coborât voința de sus în jos, până la sovietici. Judecătorul regional nu a putut anula decretul Secretarului General. Ei bine, liderul i-ar fi complet frică.

    citește corespondența reală, memorandumurile și ordinele specifice ale lui Stalin,
    veți vedea că autoritățile locale nu erau mici și PB nu a considerat întotdeauna posibil să intervină,
    în ciuda puterii lor de a face acest lucru. dar dacă localnicii ar avea dreptul să anuleze comenzile centrului pe principiul „noi am vrut așa”, statul s-ar prăbuși.
    1. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 17:24
      0
      În SUA, instanțele locale au astfel de oportunități (anularea decretului prezidențial) și nu se ține nimic.
      În Elveția, descentralizarea este foarte mare, referendumuri pe toate chestiunile importante (și oamenii chiar studiază, aflând ce fel de inițiativă va fi luată în considerare).
  19. Yehat
    Yehat 29 august 2019 16:38
    0
    Citat din 3danimal
    bazată doar pe cenzură și pe poliția secretă.

    unde ai gasit politia secreta? Și sunt multe state de succes fără cenzură?
    1. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 17:28
      -2
      Uniunea Europeană, SUA, Canada... Nu poți chema crime acolo. Dar nicio problemă - pentru a critica guvernul, oficialii (până la președinte și prim-ministru).
      1. Yehat
        Yehat 29 august 2019 17:34
        +1
        în aceste țări există o mulțime de subiecte tabu. A început să se înece acolo și ești un paria, ceea ce este aproape egal cu distrugerea unei cariere. Încercați să vorbiți despre Kuklus Klan sau despre brutalitatea poliției împotriva negrilor.
        1. 3danimal
          3danimal 29 august 2019 17:44
          -2
          Chiar nu vezi diferența? În Uniune au dat un termen pentru critica publică. Pe vremea lui Stalin - într-un lagăr de concentrare pentru procesare + exil al familiei. Este suficient să spui "Stalin -")
          1. svp67
            svp67 29 august 2019 17:48
            0
            Citat din 3danimal
            În Uniune au dat un termen pentru critica publică. Pe vremea lui Stalin - într-un lagăr de concentrare pentru procesare + exil al familiei. Este suficient să spui "Stalin -")

            Da, acest lucru este evident mai ales în soarta acestui om
            1. 3danimal
              3danimal 29 august 2019 18:00
              0
              Așa că a tăcut într-o cârpă în timpul vieții „liderului”.
        2. 3danimal
          3danimal 29 august 2019 17:47
          0
          Despre poliție: acum merg fără excepție cu registratorii. Și există un număr mare de episoade (sunt așezate în acces), în care grabă inadecvată cu un cuțit, un pistol. Inclusiv cele negre.
          Există și excese de autoritate din partea poliției. Există și registratori care să vă ajute.
  20. Yehat
    Yehat 29 august 2019 16:48
    +1
    Citat din 3danimal
    Apărarea aeriană irakiană nu poate fi numită slabă

    Apărarea aeriană irakiană avea un set decent de echipamente, dar prost protejat sau nu camuflat și personal de calitate foarte limitat. Au suferit pierderi excesive, pentru că dacă ar fi făcut așa cum au fost învățați în URSS (și în Egipt), atunci americanii nu ar fi fost capabili să suprime apărarea antiaeriană nici la jumătate.
    Dar irakienii, spre deosebire de egipteni, care au fugit la începutul bătăliei, aveau mult mai multă rezistență.
    1. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 17:30
      0
      Față de ei a existat superioritate în transportatoarele PRR, ca informații, prezența și utilizarea rachetelor de croazieră cu zbor joasă. Doar că ar dura mai mult.
  21. Yehat
    Yehat 29 august 2019 17:32
    0
    Citat din 3danimal
    Pur și simplu ar dura mai mult.

    Americanii se confruntă cu o lipsă gravă de SD
    dacă ar trebui să lanseze de două ori mai multe rachete, pur și simplu nu ar fi găsite,
    și nu mai rămânea decât să arunce bombe ghidate cu laser.
    1. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 17:58
      0
      Ei nu flutură pumnii după o luptă.
      Separat, dimensiunile pierderilor Coaliției atrag atenția.
      1. Yehat
        Yehat 29 august 2019 18:18
        0
        Citat din 3danimal
        Separat, dimensiunile pierderilor Coaliției atrag atenția.

        Ce vrei sa spui?
        Eu personal nu sunt interesat de numărul absolut de pierderi - există multă viclenie și nu există nimic cu care să le compare
        dar este interesant consumul de muniție pentru distrugerea unei ținte tipice.
        și totuși - nu citi propagandă pro-americană când în 2 zile de luptă o divizie de tancuri irakiene a reușit să elimine doar 2 din 4 șefi ai Kuweitului.
        Iar cei fără reaprovizionare cu muniție au distrus 25 de vehicule. Lăsați această prostie pe seama celor care au scris-o.
        Există recenzii reale ale echipajelor șefilor, care au vorbit sincer - T72 din fața noastră la o distanță de mai puțin de un kilometru este un khan garantat și a vorbit foarte bine despre eficiența de luptă a acestor tancuri.
        De asemenea, voi adăuga că Desert Storm este una dintre cele mai bune din istoria Armatei SUA în ceea ce privește tacticile operaționale,
        acest lucru nu poate fi luat, dar pe de altă parte, aveau o superioritate absolută în inteligență, mobilitate, putere de foc și ar fi ciudat să ne așteptăm la mai puțin dacă este timp să se pregătească.
        deci, înapoi la costul pe unitate distrusă. Acest lucru poate fi aproape de adevăr pentru a stabili și a compara.
        Irakul a suferit pierderi de aproximativ 120 de mii de morți.
        Cum a fost atacat? 2600 de avioane (aproximativ 1 aeronavă pentru 20 de persoane, ceea ce nu pare deja cool din punct de vedere al eficienței) 116 mii de ieșiri (aproape 1 ieșire pentru 1 ucis)
        în general, mai departe este posibil și nu să continue. Eficacitatea utilizării în luptă nu este impresionantă.
        Mai bine decât Vietnamul, dar mai rău decât Israelul în războaiele sale cu arabii.
        1. 3danimal
          3danimal 29 august 2019 20:28
          0
          Nu este acesta un exemplu despre cum să lupți eficient? Un număr relativ mic de tehnologie (dar avansată) și abilități.
          Despre periculosul T-72. Dacă ar fi fost la o distanță de 100 m și ar fi avut timp să tragă, amenințarea ar fi fost și mai mare. Necazul este că nu avea voie să se apropie de această distanță (cu rare excepții care doar confirmă regula).
          Au fost bătuți în mod ignobil de aeronave, sau noaptea cu o cameră termică și chiar cu uraniu BOPS.
          Eficiența în primul rând.
  22. Yehat
    Yehat 29 august 2019 17:35
    0
    Citat din 3danimal
    În SUA, instanțele locale au astfel de oportunități (anularea decretului prezidențial) și nu se ține nimic.
    În Elveția, descentralizarea este foarte mare, referendumuri pe toate chestiunile importante (și oamenii chiar studiază, aflând ce fel de inițiativă va fi luată în considerare).

    există idei raționale în aceste sisteme, dar există și dezavantaje. De exemplu, referendumul elvețian privind achiziționarea de avioane de luptă.
    1. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 17:50
      -2
      Cetăţenii elveţieni cred că au dreptul de a decide cum sunt cheltuiţi banii lor.
      Există o diferență importantă între un cetățean și un subiect. Aceștia din urmă plătesc și tac.
  23. Yehat
    Yehat 29 august 2019 17:37
    0
    Citat din 3danimal
    Nu există Gosplan peste Boeings, precum și peste Adidas, Volkswagen etc.

    )))) Nu am cuvinte!
    Știți că guvernul SUA are un întreg set de comitete care monitorizează încărcarea celor patru mari complexuri militare-industriale americane și interferează destul de puternic cu funcțiile de reglementare?
    Acesta este același plan de stat și poate chiar mai rău!
    1. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 17:54
      0
      Aceasta este demagogie. Foarte vizual și simplu.
      Să scoatem din exemplu principalele companii ale complexului militar-industrial american. Gosplan oficial pe Amazon?? Ferrari și Porsche? Redmond? Dyson? delir)
      Descentralizare și flexibilitate.
      Și absența termenului „decret al ministerului privind introducerea inovațiilor”. Toată lumea aleargă după ei, competiție.
  24. Yehat
    Yehat 29 august 2019 17:48
    0
    Citat din 3danimal
    În Uniune au dat un termen pentru critica publică.

    de unde ai luat-o? Cine a primit astfel de condiții?
    Sau poate au mai primit ceva?
    La fel ca povestea fetei cu înghețată.
    mama era adjunctă, am văzut această bucătărie din primul rând - spune ce vrei
    iar el a vorbit. Am avut ciocniri cu conducerea partidului pe tema autoritarismului.
    a fost pur și simplu imposibil să-l acoperiți pe Brejnev și o serie de alte acțiuni în stilul skakuilor cu obscenități
    iar critica a fost copleșitoare!
    1. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 20:20
      0
      Despre mama-adjunct: nu a primit o parte din salariu prin cecuri de la Vneshposyltorg?
      1. Yehat
        Yehat 30 august 2019 11:00
        0
        ea nu a primit nimic. Funcția de deputat, cu excepția cunoscuților, nu a dat nimic.
        1. 3danimal
          3danimal 30 august 2019 15:28
          -1
          Deci întâlnirea la acea vreme costa mai mult decât un salariu. Un măcelar cunoscut, un manager de magazin cunoscut...
          Și în apropiere, în Germania, oamenii, în principiu, nu știau despre dificultățile de a obține ceva, chiar dacă aveau bani.
          ... dogmatiștii au organizat un experiment în dimensiunea statului.
  25. Yehat
    Yehat 29 august 2019 17:52
    0
    Citat din 3danimal
    Cetăţenii elveţieni cred că au dreptul de a decide cum sunt cheltuiţi banii lor.

    da, lăsați-i să aibă dreptul, dar nu au creierul să ia o decizie în cunoștință de cauză.
    Ei bine, fiecare elvețian nu are o educație militară pentru a decide cumva în mod conștient acest lucru.
  26. Yehat
    Yehat 29 august 2019 17:55
    0
    Citat din 3danimal
    Există și registratori care să vă ajute.

    și nu ați auzit deloc povești recente, unde au justificat împușcarea fără motiv?
    sau păcălirea registratorilor ca strigând „Cred că are o armă!” sau „amenințați poliția, trebuie să folosim forța”. Un polițist rus-american vorbește despre asta pe canalul goblin.
    ori ești o persoană foarte naivă cu urechi largi atârnate de tăiței, ori un provocator cinic.
    si orice american iti va da un sfat - "ca sa nu fie probleme inutile, nici macar nu incepe sa vorbesti cu un politist".
  27. Yehat
    Yehat 29 august 2019 18:28
    +1
    Citat din 3danimal
    Ferrari și Porsche

    te lasi purtat din ce in ce mai mult. Aceasta nu este SUA
    dar pe langa aceste firme, verifica si seria de scandaluri pe care mass-media nu tinde sa le exagere prea mult - in special energie, monopoluri, razatoarea federala.
    În cele din urmă, amintiți-vă că complexul militar-industrial este baza industriei americane și a contribuției acesteia la PIB, și nu McDonald's. Și există și o comisie în Senat care monitorizează constant cele mai importante (recent, lista era de 115 companii) companii din Statele Unite - de la bănci la același McDonald's.
    Și pentru a vă fi complet clar, uitați-vă la cel puțin o audiere a unei comisii din Senat legată de activitățile unei anumite companii. Puteți începe, de exemplu, cu petroliștii care au lucrat în Alaska.
    Nu basme din ziarele și statisticile lor. agenții, dar uitați-vă la evenimente reale.
    1. 3danimal
      3danimal 29 august 2019 20:13
      -2
      O comisie din Senat ia în considerare și decide câți hamburgeri să producă? Sau sticle de cola?
      Nu, dacă ține evidența, atunci doar indicatori generali.
      E ciudat să nu vezi diferența.
      Și unde sunt condițiile pentru activitatea comercială privată? Da, au fost în URSS.
      Aici pur și simplu încerci, trăgând de urechi și derutând faptele, să afirmi: ce este în SUA, ce este în Uniune - planul de stat. Există planificare: bugete de stat, bugete federale, planuri de dezvoltare și producție a companiilor. Deci putem fi de acord că în Uniune a existat o economie de piață – au existat piețe: fermieri colectivi, grădinari. Ceea ce este o absurditate absolută. Abordările sunt foarte diferite.
      Rezolvarea problemelor locale din State nu dovedește afirmația dvs. în niciun fel.
      Un spiriduș, după părerea mea, este o persoană extrem de părtinitoare, un propagandist de facto. Poate pentru bani, poate pentru condamnări – nu știu.
      Argumentul pe care l-ați făcut în apărarea unei economii total planificate trebuia auzit pe canalul lui. La fel și despre comerțul)
  28. Zelos
    Zelos 29 august 2019 21:05
    0
    Citat din 3danimal
    Apărarea aeriană irakiană nu poate fi numită slabă. A fost scos (mai mult de 2000 de rachete HARM), cosit un număr de piese cu 98%. Și apoi au eviscerat T-72-urile folosite.

    Să începem cu faptul că a fost dezactivat folosind „marcaje”, bine sau „capacități nedeclarate”. De exemplu, tot ce era francez. Și apoi HARM etc.
  29. Ultimul PS
    Ultimul PS 29 august 2019 21:50
    0
    Uită-te doar la numărul de purtători Hellfire și prevalența lor în lume. De fapt, toate cobrale și apașii le folosesc - pe fondul acestui număr, orice număr de alte ATGM de a treia generație și mai mare este pur și simplu nesemnificativ. Chiar dacă Whirlwind ar avea o tehnologie „lasă și uită”, nu ar schimba absolut nimic.
  30. Yehat
    Yehat 30 august 2019 10:59
    0
    Citat din 3danimal
    Nu este acesta un exemplu despre cum să lupți eficient? Un număr relativ mic de tehnologie (dar avansată) și abilități.

    aeronave nifiga yourself 2600 - nu este suficient echipament?
    Da, aliații au bombardat jumătate din Reich în timpul celui de-al doilea război mondial.
    în plus, Irakul a fost înconjurat doar de cele mai recente tancuri, formate din peste 800 de unități,
    și chiar mai multe vehicule de luptă de infanterie și alte vehicule blindate.
  31. Yehat
    Yehat 30 august 2019 11:05
    0
    Citat din 3danimal
    O comisie din Senat ia în considerare și decide câți hamburgeri să producă? Sau sticle de cola?
    Nu, dacă ține evidența, atunci doar indicatori generali.
    E ciudat să nu vezi diferența.

    ai amestecat totul din nou.
    economia din țările capitaliste nu se măsoară niciodată prin numărul de bucăți - doar în URSS a fost cazul înainte de reformele lui Kuusinen și Kosygin. Și acolo măsoară cifra de afaceri, profitul, gradul de diversificare, capitalizarea și alți indicatori. Iar reglementarea are loc în aceste limite.
  32. Yehat
    Yehat 30 august 2019 16:31
    0
    Citat din 3danimal
    Deci întâlnirea la acea vreme costa mai mult decât un salariu. Un măcelar cunoscut, un manager de magazin cunoscut...

    voi toți încercați să vizați corupția... nu toată lumea din URSS a fost coruptă!
    de multe ori au fost necesare conexiuni pur și simplu pentru a nivela sistemul de distribuție idiot din URSS, care, apropo, a fost creat nu de sistem, ci de indivizi specifici odioși.
    Un exemplu în acest sens este mătușa care a condus baza din patria mea. Oh, și o persoană urâtă.
    Imaginează-ți imaginea că orașul de mulți ani aproape că nu a comandat pantofi, cu excepția unor loturi mici pentru oameni „importanti”. Nu existau deloc pantofi pentru copii. Dar în magazine erau tot felul de delicatese, erau foarte multe electronice rare. Au încercat de mai multe ori să o excludă din partid, dar indivizii ademeniți de fiecare dată nu i-au permis să voteze așa.
  33. Rusă din Asia Centrală
    Rusă din Asia Centrală 18 septembrie 2019 20:31
    +1
    Întrebarea unui neprofesionist este chiar imposibil să plasați un laser de iluminare a țintei pe un quadrocopter sau altceva de genul acesta. Pinwheel a decolat din spatele dealului, a găsit ținta, și-a identificat prietenul sau inamicul, a tras o rachetă și a dispărut din nou în spatele dealului, iar în timp ce racheta se îndreaptă spre țintă, ținta este iluminată de un laser de la o dronă.
  34. Basarev
    Basarev 28 septembrie 2019 22:32
    0
    Dar, de fapt, motivul creării complexului deja învechit al celei de-a doua generații a fost electronica sovietică complet de jos în sus. Și dacă la nivel global - chiar avem nevoie de părerile unor zdrențe chinezești necunoscute? Am transformat un portal respectat într-un agregator al icterului chinezesc.
  35. Dedok
    Dedok 1 noiembrie 2019 11:03
    0
    Teza principală a articolului este că noi (Rusia) trăim după concepte - „se spune că femeile încă mai nasc”... și lumea o privește diferit
    Iar caracteristicile tehnice (ale rachetelor în acest caz) sunt beteală, detalii, în spatele cărora se află această întrebare pentru noi.