Revizuirea militară

Надолго ли России хватит нефтепродуктов в случае большой войны?

102
В обсуждении предыдущей статьи о пиролизной установке «ЭКУОТ» Сергея Лаврова некоторые оппоненты, как припев, повторяли: «Есть хорошие запасы топлива». Мне эта тема показалась интересной, есть где применить свои военно-экономические познания, и потому я решил написать нечто вроде краткого доклада на тему, на сколько нам хватит запасов нефтепродуктов в случае большой войны.


Наличные запасы


Начал я свои изыскания с выяснения того, какой в России объем нефтехранилищ. Точные данные мне раздобыть не удалось, но из опубликованных сведений следует, что в России имеются нефтехранилища всех типов с суммарным объемом в 100 млн. кубометров. Эти данные относятся к середине 2000-х годов, но, вероятно, емкостная вместимость стоит около этого уровня: строились новые нефтехранилища и демонтировались старые, уже непригодные к использованию.


Крупное нефтехранилище в Пермской области


В основном это хранилища для нефти, входящие в структуру нефтепроводов, крупных НПЗ, портов и наливных терминалов. На хранилища нефтепродуктов приходится 22,5 млн. кубометров (данные на 2011 год) из этого объема. Для пересчета объема в вес принимается коэффициент плотности 0,8, поскольку здесь все нефтепродукты вместе, и более легкий бензин, и более тяжелое дизтопливо. Итак, 22,5 млн. кубов — это 18 млн. тонн нефтепродуктов.

Интересно, что удалось найти сведения о нефтехранилищах в армии. В статье генерал-майора в отставке Г. М. Ширшова в «Военно-историческом журнале» указано, что армия располагает собственными нефтебазами объемом в 5,4 млн. кубометров и войсковыми складами емкостной вместимостью в 3,6 млн. кубометров, вместе — 10 млн. кубометров или 8 млн. тонн нефтепродуктов. Это данные 2011 года или чуть ранее, и можно полагать, что и теперь армия располагает примерно такими же топливными складами.


Армейские склады ГСМ не столь грандиозные, как гражданские.


Насколько можно полагать, гражданские нефтебазы для нефтепродуктов и армейские учитываются раздельно. Если это так, то Россия в целом располагает хранилищами нефтепродуктов на 32,5 млн. кубометров или на 26 млн. тонн.

Помимо этого в России есть еще около 15 тысяч АЗС. Они очень различаются по своей вместимости, но если принять в среднем их объем в 50 кубометров, то в них будет 750 тысяч кубометров или 600 тысяч тонн нефтепродуктов. Есть также своего рода запас на колесах, то есть загруженные нефтью и нефтепродуктами железнодорожные цистерны. По данным за 2018 год, РЖД в среднем отгружала 763 тысячи тонн нефти и нефтепродуктов в сутки, оборот цистерн составлял 9 суток, так что в каждый момент на железных дорогах находится в цистернах около 6,8 млн. тонн нефти и нефтепродуктов.


Наливной состав на станции. В каждый момент на железных дорогах находятся примерно 145 тысяч груженых нефтью и нефтепродуктами цистерн.


И еще один момент. Значительное количество нефти находится в нефтепроводах. При эксплуатационной длине в 71 тысячу км, их объем составляет 109,2 млн. кубометров или примерно 96 млн. тонн нефти (средняя плотность нефти марки Urals составляет 0,88). Эта нефть останется внутри трубопроводов даже в случае их повреждения, и при необходимости ее можно частично выкачать и использовать.
Итак, сведем все вместе. На некий час «Ч» в добытом состоянии находится (млн. кубометров/млн. тонн):

Нефтехранилища - 100/80
в т. ч. нефтепродукты - 22,5/18
Нефтепроводы - 109,2/96
Железнодорожные цистерны - 8,5/6,8
АЗС - 0,75/0,6
Армейские склады - 10/8
Всего - 228,45/191,4

Из этого количества нефти и нефтепродуктов порядка 158 млн. тонн приходится на нефть, что при простой переработке даст порядка 79 млн. тонн нефтепродуктов, а при переработке с крекингом — около 110 млн. тонн нефтепродуктов. Таким образом, располагаемый на час «Ч», то есть начало войны, резерв по нефтепродуктам можно оценить в 33,6 млн. тонн готовых нефтепродуктов, непосредственно готовых к использованию (примем, что все емкости заполнены), и 79-110 млн. тонн, которые можно выработать из уже добытой и находящейся в емкостях и нефтепроводах нефти.

Потребление мирного времени


Теперь потребление. Без оценок потребления вообще невозможно судить, велики ли запасы или малы. Если нет данных о потреблении, то любые цифры по запасам — это фикция, какими бы огромными и впечатляющими они не казались. Истинную картину дает только сопоставление запасов с потреблением и вычисляемый срок их расходования.

Вообще, статистика потребления нефтепродуктов у нас крайне ненадежная и официальные данные сильно занижают объем потребления. Так, при сравнении статданных по Новгородской области с данными, полученными по опросам промышленных потребителей и АЗС показали более чем двухкратное расхождение. Статистика дала 64 тысяч тонн, а опросы — 136 тысяч тонн.
Но все же, поскольку этот вопрос интересовал многих, делались довольно неплохие оценки. По данным топливного баланса Центра по эффективному использованию энергии (ЦЭНЭФ) за 2010 год, у нас сложилось следующее потребление мирного времени (в млн. тонн):

Промышленность - 6,4
Железные дороги - 3,1
Автомобили - 83,5
Прочий транспорт - 10,2
Сельское хозяйство - 3,5
Неэнергетические цели - 23,1
Total - 131,6

В этой структуре конечного потребления находится также потребление нефтепродуктов в армии, которое, по словам заместителя министра обороны, генерала армии Дмитрия Булгакова, составило 2 млн. тонн.

Сейчас потребление нефтепродуктов подросло за счет растущей автомобилизации. В 2010 году в России было 32,6 млн. автомобилей, а в 2018 году — 51,8 млн. Если, как можно судить по данным за 2010 год, каждый миллион автомобилей расходовал в год 2,5 млн. тонн горючего, то сейчас потребление автотранспортом должно составлять порядка 129,5 млн. тонн. С учетом этой поправки, потребление нефтепродуктов в 2018 году должно было составить 177,6 млн. тонн.

Так что, и в мирное время суточное потребление нефтепродуктов у нас составляет 486 тысяч тонн, и наличных запасов готовых нефтепродуктов хватает на 38 дней, или на пять недель, а запаса во всех АЗС страны хватит автомобилям на два дня. Расход горючего обеспечивается за счет постоянной добычи нефти, ее транспортировки, переработки, постоянного отпуска нефтепродуктов потребителям. Запас готовых нефтепродуктов выполняет сугубо вспомогательную роль балансирования производства и транспортировки с одной стороны, и потребления с другой. От поступления нефти на завод и до доставки бензина или дизтоплива на АЗС проходит около трех суток, так что промежуточные запасы нефтепродуктов на оптовых нефтебазах необходимы.

Запасов — на неделю войны


В условиях большой войны, в которой противник постарается своими ракетными ударами вырубить энергетику и нефтепереработку, положение, конечно, радикально поменяется. Хотя точные оценки сделать довольно трудно, как в силу явной нехватки данных, так и в силу трудности конкретной оценки возможного ущерба, попытаемся все же оценить, что произойдет.

Я исхожу из наихудшего сценария, что противнику удалось вывести из строя на продолжительный срок все 34 крупных НПЗ в России. Этого можно добиться и высокоточным arme, и ядерными ударами. Высокоточные ракеты могут разрушить или сильно повредить основные ректификационные колонны заводов, после чего завод не сможет перерабатывать нефть, пока они не будут восстановлены или заменены (что очень непросто; крупная колонна — изделие штучное, ее изготовление и монтаж занимают длительное время). Ядерный удар же превращает нефтеперерабатывающий завод в костер и гору металлолома.

Надолго ли России хватит нефтепродуктов в случае большой войны?

НПЗ и так неплохо горят, даже без ракет и ядерных взрывов. На фото - пожар установки висбрекинга гудрона на Саратовском НПЗ в октябре 2012 года, после чего завод четыре дня не работал, а установку, не самую важную, исключили из производственного цикла. Причина пожара - неисправность клапана дренажного вентиля.


В России есть 34 крупных НПЗ суммарной мощностью в 284,1 млн. тонн и еще 80 мини-НПЗ суммарной мощностью в 11,3 млн. тонн. После массированной ракетной атаки, вероятнее всего, у нас останутся только последние, которые могут дать порядка 6,7 млн. тонн нефтепродуктов в год (при глубине переработки в 60%). И еще будет запас готовых нефтепродуктов порядка 33,6 млн. тонн на момент начала войны. При потреблении на уровне мирного времени — это запас на 70 дней. За это время мини-НПЗ произведут около 1,2 млн. тонн нефтепродуктов, что увеличивает запас еще на двое суток потребления. Прямо скажем, очень негусто.

Потребление в военное время также должно резко измениться в сторону сокращения малозначимого расхода топлива. Что можно сократить?
Промышленность трогать нельзя — это руда и сырье, без которого невозможно военное производство. Неэнергетические потребности в нефтепродуктах, то есть когда они используются в производстве — тоже остаются. Железные дороги тоже нельзя трогать. Нынешнее потребление железных дорог составляет 2,5 млн. тонн, но в силу того, что противник также ударит по электроэнергетике, железные дороги вынуждены будут переходить с электротяги (86% в объеме энергопотребления) на дизельную и они поставят на ход все тепловозы, какие у них только есть.


Дизельная тяга. Довольно часто используется в перевозках нефти.


Думаю, что 4 млн. тонн — это для железных дорог. Сельское хозяйство тоже должно иметь топливо — без хлебушка воевать никак не можно.
То есть, под сокращение у нас попадает автомобильный транспорт, который потребляет больше всего. Но весь его резануть тоже нельзя. Он задействован в перевозках и распределении продовольствия и продукции для населения, и без этих перевозок народ просто помрет с голоду. В структуре автомобильного расхода около 35% приходится на дизтопливо, то есть в основном грузовики. Они израсходуют 45,3 млн. тонн в год.

Значительная часть грузов перейдет с железных дорог, лишившихся электроэнергии, на автомобили. Сколько именно — сказать трудно. По моим подсчетам, чтобы выполнить автомобилями перевозки в объеме 2393 млрд тонно-километров (это доля перевозок, приходящаяся сейчас на электротягу), потребовалось бы 34,7 млн. тонн. Но экспортные и транзитные железнодорожные грузы отпадут, а внутренние перевозки составляли примерно 40% от общего грузооборота. 14% — это собственная дизельная тяга, и на автомобили может лечь еще 26% грузооборота. Это потребовало бы еще 10,5 млн. тонн топлива.

Теперь более сложные подсчеты. Сколько будет расходовать армия в условиях боевых действий? Разумеется, побольше, чем 2 млн. тонн, поскольку боевая учеба — это все же не война. Но сколько именно? Точных подсчетов у нас, по всей видимости, нет. Но можно это оценить косвенно, через расход ГСМ 40-й армии в Афганистане, которая вела войну. Моторизация 40-й армии была в целом примерно такой же, как и нынешней российской армии. По суммарному итогу, 110-тысячный советский контингент израсходовал за 10 лет войны 4 млн. тонн ГСМ, то есть около 400 тысяч тонн в год (суточная подача колебалась от 700 до 1500 тонн, как следует из данных по 276-й трубопроводной бригады, в среднем около 1000 тонн в сутки).

Таким образом, если полагать, что 100-тысячная группировка со всей положенной ей боевой и автомобильной техникой расходует за год войн 400 тысяч тонн, можно приблизительно оценить, что армия в миллион человек с положенной техникой будет расходовать 4 млн. тонн. А какая будет численность армии в условиях большой войны? На мой взгляд, чтобы сражаться с силами НАТО и иметь шансы на военный успех, надо набрать армию порядка 4 млн. человек. Итого — 16 млн. тонн расхода нефтепродуктов армией.

Власть имеет 50 тысяч автомобилей, что при среднегодовом расходе 2,5 тонн топлива на автомобиль, дает 125 тысяч тонн топлива в год. Наконец, некоторая часть личного автотранспорта также может остаться в использовании с некоторым расходом топлива. Если положить, что бензин получит лишь 10% личных автомобилей, то это еще 8,4 млн. тонн топлива в год. Другой транспорт, то есть самолеты и суда, также что-то израсходуют, но можно положить, что в размере около 1 млн. тонн. И еще 2 млн. тонн надо поставить по северному завозу, чтобы районы Крайнего Севера не вымерли от голода и холода.

Вроде бы ничего не забыли? Тогда сведем все потребление военного времени после проведения мобилизации вместе (в млн. тонн):

Промышленность - 6,4
Железные дороги - 4
Сельское хозяйство - 3,5
Неэнергетические цели - 23,1
Transport marfa - 45,3
Ж.д. грузы на автотранспорте - 10,5
Армия - 16
Власть - 0,12
Личный автотранспорт - 8,4
Другой транспорт - 1
Северный завоз - 2
Total - 120,32

И в военное время получается порядочно. Вот это интересная особенность военной экономики, что армия потребляет топлива сравнительно немного, а основное его потребление происходит в гражданском секторе. Даже если мы еще что-то сократим, то все равно суммарное годовое потребление нефтепродуктов в военное время вряд ли получится сократить менее чем в 90 млн. тонн. Будем считать так. При уровне в 120 млн. тонн суточное потребление будет 329 тысяч тонн, а при уровне в 90 млн. тонн — 246 тысяч тонн.

И еще одна поправка, необходимая для оценки положения на момент начала войны. Поскольку мобилизационную армию в 4 млн. человек за несколько дней не создашь, то у нас будет наличная армия численностью около миллиона человек с расходом в 4 млн. тонн или 10,9 тысяч тонн в сутки. Военный запас составляет 8 млн. тонн. Гражданский сектор без военных, по приведенному выше потреблению военного времени, расходует 285 тысяч тонн в сутки.

Итак, военным их запасов ГСМ при численности армии в миллион человек хватит на два года. Но не спешите радоваться. Гражданский же сектор, даже при перестройке его потребления на структуру потребления военного времени, исчерпает доступные им запасы в 25,6 млн. тонн всего за 9 дней. Это без учета неизбежного при начале войны бардака, неразберихи, злоупотреблений и хищений, так сказать, при образцовом порядке. Оставшиеся заводы за девять дней дадут около 165 тысяч тонн нефтепродуктов, что если и продлит агонию, то ненадолго.

Отсюда и вывод: если противник вынесет нам крупные НПЗ, то Россия продержится всего неделю, а потом будет экономический крах и поражение по причине полного исчерпания оставшихся запасов нефтепродуктов. Армия может попытаться воевать и даже кого-то победить, но она не сможет вести войну с полностью дезорганизованным тылом, оставшимся с сухими баками.

Каков минимум мощностей нефтепереработки, при котором Россия устоит на ногах и сможет вести длительную войну? Исходя из приведенных выше цифр подсчитать нетрудно. При 70%-ной переработке нефти — 128,5 млн. тонн, при простой переработке (перегонка без крекинга, дающая выход около 50% моторного топлива из наших сортов нефти) — 180 млн. тонн. Эти мощности должны быть рассредоточены и надежно защищены от ракетных ударов. У нас таких военно-мобилизационных мощностей нет. Мини-НПЗ, которые можно считать относительно защищенными, составляют всего 6% от требуемого объема.

Даже если бы они и были, то им бы не хватило нефти. Добыча в Европейской части России, то есть в той части страны, откуда нефть можно как-то доставить на переработку, а потом доставить нефтепродукты до потребителей (нефть Западной и Восточной Сибири в значительной массе отпадет из-за огромного удаления и транспортных затруднений при поврежденных нефтепроводах), составляет 88,2 млн. тонн в год (44 млн. тонн нефтепродуктов при простой переработке), из которых 71 млн. тонн приходится на Поволжье (Татарстан, Башкирия и Астраханская область). А этот регион противник может захватить наступлением с территории Украины.

В общем, мировую войну мы проиграли, как ни крути. И «хорошие запасы топлива», которые некоторым мерещатся, нам ничем не помогут. Для большой войны, и для устойчивости экономики от любого военного нападения, требуется коренная перестройка всего хозяйства страны, особенно топливного.
Autor:
102 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Strashila
    Strashila 3 septembrie 2019 05:31
    +5
    " И «хорошие запасы топлива», которые некоторым мерещатся, нам ничем не помогут. ", их ни когда и не было ни у одного государства, да по большому счету и ни когда и не будет, если изучить историю Второй мировой, то стремились захватить и уничтожить топливные ресурсы. Любые боевые действия в первую очередь логистика, чтоб всё бУло.
    1. Aerodrom
      Aerodrom 3 septembrie 2019 06:26
      +7
      автор живёт прошлыми войнами...
      1. Fedor Egoist
        Fedor Egoist 3 septembrie 2019 12:19
        0
        Citat: Aerodrom
        автор живёт прошлыми войнами...

        Asta e sigur.
        Надолго ли России хватит нефтепродуктов в случае большой войны?

        На угрожаемый период и пару часов глобального конфликта хватит точно. Потом заправляться будет уже некому и незачем.
      2. VeteranVSSSR
        VeteranVSSSR 3 septembrie 2019 21:53
        -9
        Нет,он Дмитрий Верх туров,мнит себя стратегом.Он,видете ли не нашёл данных...
        Одним словом-болтун находка для шпиёна....
    2. civil
      civil 3 septembrie 2019 08:04
      +6
      Надолго ли России хватит нефтепродуктов в случае большой войны?

      Doar câteva întrebări:
      1. Какой смысл продолжать и главное кем, после обмена ракетно-ядерными ударами? Чтобы что, захватить по-больше зараженной территории? Угробить остатки выжившей армии?
      2. Какой смысл в войне между капиталистическими странами? Это такая же бессмысленная 1 мировая получится. Чем она закончится и так понятно, хоть с применением ядерного оружия хоть без.
      3. Неужели еще кто-то верит, что можно гонять пропаганду про "утянем пояса, сплотимся лишь бы не было войны"?
      1. Vladimir16
        Vladimir16 3 septembrie 2019 10:47
        -4
        В общем, мировую войну мы проиграли, как ни крути.

        Бери лопату, рой могилу и ложись. râs
        1. Vol4ara
          Vol4ara 3 septembrie 2019 11:01
          0
          После слов, о том, что автору не удалось найти точных данных, что впрочем не удивительно, дальше можно и не читать. И давайте сравним топливные запасы, стран Европы, на сколько дней им хватит топлива...
        2. Heapoiss
          Heapoiss 3 septembrie 2019 11:03
          0
          Надо просто заворачиваться в белую простыню и медленно ползти в сторону кладбища.
          Почему медленно? Так спешить то уже бессмысленно...
      2. Winnie76
        Winnie76 3 septembrie 2019 11:37
        +5
        Citat: Civil
        Какой смысл продолжать и главное кем, после обмена ракетно-ядерными ударами?

        Есть смысл добить врага и смысл выжить, чтобы тебя не добили .
        Citat: Civil
        2. Какой смысл в войне между капиталистическими странами? Это такая же бессмысленная 1 мировая получится. Чем она закончится и так понятно, хоть с применением ядерного оружия хоть без.

        Страны воюют вне зависимости от того капиталистические они, социалистические, христианские, мусульманские или ещё какие. Бессмысленно во всём искать смысл. Какой смысл в дожде или в солнце? Мировая война может начаться с убийства очередного эрцгерцога или из какого-то локального конфликта.
        Citat: Civil
        Неужели еще кто-то верит, что можно гонять пропаганду про "утянем пояса, сплотимся лишь бы не было войны"?

        Утягивать пояса не хотелось бы, но по факту армия это залог нашего мирного будущего.
      3. aybolyt678
        aybolyt678 3 septembrie 2019 21:53
        +1
        Citat: Civil
        Doar câteva întrebări:

        есть мнение что обмен ядерными ударами не уничтожит землю а только сделает непригодными некоторые области.
        Citat: Civil
        Какой смысл в войне между капиталистическими странами?
        Россия тоже капиталистическая - вопрос некорректен. А войны всегда начинались из за ресурсов, и общественные строи были одинаковые и боги. Хотя формальные поводы были разные.
        Citat: Civil
        3. Неужели еще кто-то верит, что можно гонять пропаганду про "утянем пояса, сплотимся лишь бы не было войны"?

        Я не верю, я знаю что такое будет... Может немножко не так, а вот так - лишь бы как нибудь выжить solicita
  2. vulpea polara
    vulpea polara 3 septembrie 2019 05:35
    +4
    а с кем большую войну то вести?власти с народом воюют,так безопаснее и доходнее.
    1. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 3 septembrie 2019 14:08
      -10
      С кем? С нытиками-хайпожерами, например. Минус
  3. departe B
    departe B 3 septembrie 2019 05:44
    +21
    Гадание на кофейной гуще чистой воды.
    В общем, мировую войну мы проиграли, как ни крути.
    то Россия продержится всего неделю,
    А что, Россия в эту неделю будет просто моторы на холостом ходу гонять и горючку тратить? своими ядренбатонами и высокоточными ракетами отвечать не будет? Газ Европе не перекроет - а какова там зависимость западной энергетики от газовой составляющей? У Штатов вообще три крупные энергетические зоны, на которые замкнута почти вся страна. Ядренбатонами их довольно несложно вывести из строя.
    Как-то автор не учитывает, что не только Россия будет обескровлена в первую неделю глобальной войны, но и противник, так что вопрос о поражении по итогам недели явно не стоит.
    А дальше - палками и камнями.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 3 septembrie 2019 08:53
      +1
      Citat: Far B
      Гадание на кофейной гуще чистой воды.

      Почему же гадание? Автор довольно-таки пространно и обстоятельно обрисовал перспективы топливного голода... da
      opri Вы, я вижу, не согласны, как и те, кто не живёт прошлыми войнами, а знает стопроцентно все возможные сценарии современной войны... membru
      Можно к вам, аналитикам МО и Правительства РФ несколько вопросов?
      Подскажите, как в условиях либерально-рыночной экономики власть РФ имеющимися законодательными, силовыми, административными рычагами боролась с "вдруг откуда ни возьмись" ростом цен на ГСМ? Ответ верный... membru
      Другой вопрос. Вы точно уверены, что будет ответный удар? Именно по тем странам, где российское жульё сосредоточило своё жильё на выезд, где оно пристроило детей, родственников и обозначило личный бизнес (у кого - гостиничный, кто построил свечной заводик)... solicita
      И постарайтесь вспомнить, если вы были в совершеннолетних годах, сколько времени понадобилось в мирное ГМС-овское время, чтобы нормально развитую экономику свести к вечным очередям за водкой и талонами на продукты? asigurare
      А ведь кроме ГСМ, об отсутствии (или взлетевших ценах на него) которого сразу заорут владельцы личных авто, существует завязанная на нём продовольственная безопасность...Или вы забыли?

      За ним идёт энергетика, водоснабжение и "столь не актуальное" для наших широт теплоснабжение...
      Поверьте, тепло от буржуйки практиковалось в годы моей службы в связи с перебоями в электроснабжении...
      Прежде чем писать про гадание, напрягите фантазию и проанализируйте все последствия исчезновения "чего-то" в современной РФ. В мусорных кучах и сугробах застрянем. Воду из снега будем добывать или бегать на родник...
      Вы постарайтесь объяснить мне, почему вы исключаете тяжёлые последствия для страны во время войны, когда в мирное время существует:

      Я понял, что судьба тех 20 000 000 россиян, живущих за чертой бедности вами решена? Именно в условиях прогнозируемого экономического коллапса...Или вы верите в меценатство и добрых спонсоров?
      hi
      1. departe B
        departe B 3 septembrie 2019 23:42
        +3
        Что-то вы меня в пух и прах раздолбали))) К чему-то приплели ГМС, которого я терпеть ненавижу (но желаю долгих лет жизни, чтобы лично увидеть, как его осудят и на столбе вздернут, а то ЕБН и гайдарушка наказания избежали). К чему-то приплели, что мной решена судьба россиян, живущих за чертой бедности (хотя я за возврат к социализму). К чему-то приплели экономические проблемы сегодняшней России (с чем я дажеьспорить не собираюсь).
        А ведь я просто написал, что автор не учитывает основного фактора - ответного удара России в случае начала глобального конфликта - а описывается именно глобальный конфликт. Все. Я написал то, что написал, а не то, что вы умудрились прочитать.
        1. wehr
          4 septembrie 2019 00:20
          0
          Почему же не учитывают? Еще как учитываю. Даже статью об этом написал
          https://topwar.ru/158575-psihologija-otvetki.html
          Вера в "ответку" - это духовное дезертирство.
          1. departe B
            departe B 4 septembrie 2019 00:38
            0
            Вера в "ответку" - это духовное дезертирство.
            Это как? Красивое построение фразы не добавляет ей смысла, а смысла в вашей фразе нет. Ответка в случае глобальной войны - это не вера, это факт. Как факт то, что, если человек будет голым спать на снегу, он отморозит себе причинное место. Ответка будет обязательно. Другой вопрос - насколько она будет полной и эффективной? А вот это уже вопрос веры.
            1. wehr
              4 septembrie 2019 00:46
              +2
              А так. Это Путин придет, нажмет кнопку, враги будут повергнуты в прах, а от меня ничего и не потребуется. Вот такой взгляд - это именно что духовное дезертирство. И всякий, кто нажимает на "ответку" - именно такой.

              Разумеется, этот вопрос я тоже рассмотрел и пришел к выводу, что американцы, не без проблем, конечно, но переживут. На их стороне такие факторы, как мощный торговый флот и принадлежащая американским корпорациям промышленность в странах, которые ни при какой погоде удару не подвергнутся.
              1. departe B
                departe B 4 septembrie 2019 01:08
                0
                Вы меня к путиноидам не приписывайте, пожалста. Куда там придет путин и на какие кнопки он будет жать - его интимное дело. Вообще, ответку дает армия, а президент (08.08.08 - прекрасный пример) может в это время ни о чем не знать и жать, допустим, кнопку слива на унитазе. А может ответку давать и не армия, а, допустим, народ, (партизаны рулят), хотя это как раз будет не самая эффективная ответка. Так вот, повторюсь: ответка будет - факт. А вот насколько она будет эффективной - это уже как раз вопрос веры. Кто-то верит, что придет Путин и нажмет кнопку слива, кто-то - что партизаны запустят пару Боингов в статую свободы. Поэтому вы строите статью на сферическом коне в вакууме: враг наносит стране ущерб с неизменной интенсивностью, а страна врагу - нет, не наносит, и на интенсивность наносимого ущерба никак не влияет. Но такого не может быть никогда, поэтому подобные рассуждения и есть гадания на кофейной гуще. За сим - до свиданья, работать пошел.
                1. wehr
                  4 septembrie 2019 02:08
                  +1
                  Путин - главнокомандующий и именно он отдает приказ на начало боевых действий. Любых. И 8 августа он тоже давал приказ, что бы Вы там себе не думали. Армия без приказа главкома не имеет права приступать к боевым действиям.

                  Ну да, в таком уютном мирке хорошо, должно быть жить. Кто-то что-то сделает, а не я.
                  Но на мой вкус так не интересно.
                  1. departe B
                    departe B 4 septembrie 2019 02:29
                    0
                    На 08.08.08 президентом и главкомом был Медведев. Но я допускаю, что какой-то приказ отдавал Путин))) Только в таком случае получается, в "уютном" мире живете вы. Продолжайте в том же духе. Всего наилучшего hi
                    1. wehr
                      4 septembrie 2019 02:43
                      +1
                      Da, te rog! râs
                      Думаю, что Медведев посоветовался с Путиным, прежде чем приказать. В любом случае, думать, как мой оппонент, что "ответку" даст армия, а президент-главком (Путин или кто там будет вместо него) будет не при делах - явная глупость.
                      1. departe B
                        departe B 4 septembrie 2019 02:57
                        0
                        Где вы увидели, что я так думаю? Не приписывайте мне своих мыслей. Еще раз - я написал то, что написал, а не то, что вы прочитали.
                        Toate cele bune
                      2. wehr
                        4 septembrie 2019 03:02
                        +1
                        în general, ответку дает армия, а президент (08.08.08 - прекрасный пример) может в это время ни о чем не знать и жать, допустим, кнопку слива на унитазе. А может ответку давать и не армия, а, допустим, народ, (партизаны рулят), хотя это как раз будет не самая эффективная ответка.


                        Выделение - мое.
                        По-моему, очень говорящая фраза.
                      3. departe B
                        departe B 4 septembrie 2019 03:21
                        +1
                        Простите, но вы же сами утверждали, что "верить в то, что путин нажмет какую-то кнопку - это духовное дезертирство". А теперь вы упрекаете меня в том, что я говорю, что "ответку в любом случае дает армия, а не президент". Вы уж определитесь, кто дает ответку, а то я вашу двойственность мышления понять не в силах. Вообще, с трудом себе представляю, как президент в одном лице дает какому-нибудь супостату ответку. Армия - да, народ - да. Президент в этот момент может лежать в сисяндру пьяный, или осуществлять очевидно предательские деяния, или вообще подвинуться умом. В случае глобального нападения ответственность на себя должны брать военные. А вот эффективность гипотетической ответки - дело веры. Прочтите, пожалста, всю ветку еще раз, повнимательнее. И хватит затягивать меня в круговорот вашего словоблудия, где вы сами же себе противоречите со своим новоизобретенным духовным дезертирством. Не утруждайте себя ответом, неинтересно.
  4. Demo
    Demo 3 septembrie 2019 05:46
    +4
    Есть еще такой абсолютно закрытый источник в нашей стране - Гос резерв.
    Сколько миллионов тонн там хранится - государственная тайна.
    Даже места расположения - так же таинственны.
    Но каждые год-два резерв обновляется.
    Топливо с хранения отправляется на реализацию в сеть АЗС, а НПЗ туда отправляют свежее.
    Думаю 15-20 миллионов тонн наберется.
    Плюс терминалы наподобие Шесхариса в Новороссийске.
    Поселок Грушевая балка (въезд со стороны ст. Неберджаевская по трассе Краснодар-Новороссийск.
    В горах концентрированно несколько миллионов тонна нефти.
    Терминалы в Туапсе. Темрюке.
    Речные терминалы на крупных реках (Волга, Дон, Кама, Белая, Москва-река , Нева, Северная Двина).
    Тут тоже наберется несколько миллионов тонн хранения.
    Еще на две недели хватить.
    А там и Победа. hi
    1. SALĂ DE CLASĂ
      SALĂ DE CLASĂ 3 septembrie 2019 06:48
      +11
      Думаю, в час Ч одной из приоритетных целей для ядерных ударов станет именно наша энергетическая система. Без энергетики нет промышленности, а на довоенных запасах много не навоюешь! Нефтехранилища, НПЗ, нефтепромыслы, терминалы, системы топливопроводов, иные транспортные магистрали будут бомбить в первую очередь, наравне с ракетными шахтами и аэродромами. И от приведенных тут запасов останется немного. Ведь дислокация всех этих объектов супостату прекрасно известна, включая и хранилища Госрезерва - ведь строительство таких объектов в рукаве не спрячешь. А из того, что останется, топливо еще надо умудриться взять и доставить по назначению - это в условиях ядерного удара, напрягов с транспортом, его величества Всеобщего Бардака и неизбежного разгула криминалитета(ведь топливо станет валютой!).
      Утешает немного только то, что и у супостата лучше не будет.
      Citat din demo
      Еще на две недели хватить.
      А там и Победа.

      А победы не будет. Ни у кого. Вся планета, все человечество будет в проигрыше. Увы...
      1. Demo
        Demo 3 septembrie 2019 09:39
        0
        Победа будет у бактерий, вирусов, обитателей морских глубин.
        И территорий не заселенных людьми, а просто животными.
        Что будет потом, одному Богу известно.
        Но то что жидкое топливо долго не потребуется для транспорта - это факт.
    2. Chaldon48
      Chaldon48 3 septembrie 2019 08:35
      -1
      Мне и расчёты автора кажутся странными, я конечно как каждый законопослушный гражданин, не сном ни духом не ведаю, сколько хранится в секретных госрезервах, но автор сослался на те резервы, которые вот так открыто и всем известно стоят у всех на виду как и те-же НПЗ. Отчего противник столь могущественный, ведь одним ударом, не смотря на все наши ПВО, взял грохнул все НПЗ, и столь беспощадный, не накрыл этим же ударом все эти хранилища? Или они на они на момент удара стали чем-то вроде "священной коровы"?
    3. ROSS 42
      ROSS 42 3 septembrie 2019 09:08
      0
      Citat din demo
      Есть еще такой абсолютно закрытый источник в нашей стране - Гос резерв.

      Acest lucru este sigur! membru Ещё какие госрезервы!!! membru
      А вы не просветите нас по вопросам "золота партии"? asigurare Не поведаете, зачем "выпрыгнул из окна" (не упал с моста и не поскользнулся на банановой кожуре стоя на табуретке с петлёй на шее) Кручина Николай Ефимович - управляющий делами ЦК КПСС?
      Вы точно знаете, что его примеру не последует, например г-жа Набиуллина или ещё какой министр каких-нибудь госрезервов?
      Citat din demo
      Тут тоже наберется несколько миллионов тонн хранения.
      Еще на две недели хватить.
      А там и Победа. hi

      Я уверен, что всё будет так, как вы нам рассказали...
      „Acest nobil obicei de a munci
      Nu ne-ar fi rău să adoptăm cu tine...
      Binecuvântați lucrarea oamenilor
      Și învață să-l respecți pe bărbat.

      Nu te sfii pentru patrie dragă...
      Poporul rus a purtat destul
      Am realizat această cale ferată -
      Va îndura orice va trimite Domnul!

      Va îndura totul - și larg, clar
      Își va deschide calea cu pieptul.
      Singura păcat este să trăiești în această perioadă frumoasă
      Nu va trebui, nici eu, nici tu.
      "

      Нам бы определиться, в какую сторону поедут, поплывут и полетят те 170 000 долларовых миллионеров... asigurare А там и мы за ними - трюк-трюк-трюк...трюк-трюк-трюк...На саночках и самокатах... wassat
      1. Demo
        Demo 3 septembrie 2019 09:47
        +6
        Если вас это обрадует, то ни наши, ни забугорные долларовые миллионеры, никуда не полетят.
        Только к черту на рога.
        Первая ракета, первая бомба, первый залп (хоть Калибров, хоть Томагавков) и вся гражданская авиация стремительно приземляется и не летает.
        Пассажиры сдают билеты (шутка) и понуро бредут к себе домой (у кого он остался).
        А потом останавливается железнодорожный транспорт, потом автомобильный, потом останавливается все.
        Что не погибло при ударе.
        И усадьбы долларовых миллионеров штурмуют озверевшие сограждане.
        Убивают и режут всех, кого нашли.
        Особенно достается владельцам Бентли и Феррари.
        Их просто сжигают в их дорогих авто живьем.
        И никто, подчеркиваю, никто никуда не сможет сбежать.
        Если только на байдарках и каноэ.
        Только с того берега тоже бегут в нашу сторону.
        Вот такое обнадеживающее начало нашего прекрасного дня.
        1. Saul_Rhen
          Saul_Rhen 3 septembrie 2019 14:14
          -5
          Просто поражаюсь наличию подобных персонажей. Действительно, кому война, а кому - мать родная. Автор в статье (хотя и неоднозначной) затронул тему серьезной войны, а у этих уже полный рот слюны и неконтролируемые мечты о мародёрстве.
          1. Demo
            Demo 3 septembrie 2019 16:58
            +2
            Это вы в мой адрес?
            Я что ли мародерствовать собираюсь?
            Если вам что-то не понятно, или у вас специфическое понимание написанного, то не стоит это афишировать.
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. Comentariul a fost eliminat.
          2. Ehanatone
            Ehanatone 4 septembrie 2019 00:51
            0
            " а у этих уже полный рот слюны и неконтролируемые мечты о мародёрстве."
            Мысли и действия о мародёрстве ,при исчезновении инструментов ,власти очень быстро посетят всех ,по ту и другую от линии мародёрства !…
    4. Oleg (Harkov)
      Oleg (Harkov) 17 septembrie 2019 22:42
      +2
      Citat din demo
      Еще на две недели хватить.
      А там и Победа

      так в первую мировую рассуждали.
  5. furtuna de mașini 11
    furtuna de mașini 11 3 septembrie 2019 05:50
    +3
    я не понимаю зачем эти расчеты... войны подобного масштаба не будет. ее просто не может быть во времена ядерного оружия. если нам будут хранилища взрывать мы будем мобилизацией заниматься что ли в этот момент или все таки отвечать? концептуальная ошибка считать эти запасы и расход при этом забывать что точно такие же потери будут нести противники если не хуже. все трубопроводы им так же уничтожат и логистику убьют моментально в первом же ответном ударе.или превентивном это как пойдет. уничтожат все порты и коммуникации .вы считаете после этого война на годы затянется? серьезно?
    1. ROSS 42
      ROSS 42 3 septembrie 2019 09:14
      +2
      Citat din Carstorm 11
      я не понимаю зачем эти расчеты... войны подобного масштаба не будет. ее просто не может быть во времена ядерного оружия.

      Просто запомнилось...Так жизнь распорядилась, чтобы знал наизусть:
      Uniune incasabilă республик свободных
      adunat pentru totdeauna Великая русь
      Trăiască cel creat de voința popoarelor
      Unită, puternică Uniune Sovietică!

      И, знаете? Ведь до последнего никто не верил - так и говорили, что такого:
      Citat din Carstorm 11
      ...просто не может быть во времена ядерного оружия.

      И результаты народного волеизъявления о том же говорили... solicita Куда что делось? Наверно бледная моль "почикала"...
    2. evantai-ventilator
      evantai-ventilator 3 septembrie 2019 18:55
      +3
      точно такие же потери будут нести противники

      Если сравнить армии США и НАТО с нашей армией, сравнить их экономики и нашу, то даже последнему коту станет ясно, что они нам нанесут ущерб более значительный, чем мы им. И получается, что как раз то они и имеют шансы на победу, а наши шансы нулевые. Даже если мы и ответим им всем, что у нас есть, у них всё-равно уцелеет некоторая часть промышленности и они смогут продолжать войну. А мы активно воевать сможем только неделю, прав автор.
      Конечно такие статьи не нравятся ура-патриотам, конечно они возмущены, но ведь это правда, горькая, но правда.
  6. Archonte
    Archonte 3 septembrie 2019 05:55
    +2
    В случае той войны, что вы описали, будут строить быстро новые нпз, а в период ожидания используют мини нпз.
    Можно самому купить мини нпз в Таганроге и производить топливо из нефти.
    И вообще, зачем разрушать нпз, если лучше разрушить места добычи, буровые платформы и скважины?
    1. SALĂ DE CLASĂ
      SALĂ DE CLASĂ 3 septembrie 2019 07:04
      +5
      Citat: Archonte
      И вообще, зачем разрушать нпз, если лучше разрушить места добычи, буровые платформы и скважины?

      Затем, что НПЗ, куда стекается вся добытая нефть - все на виду, и их мало, а скважины по всей тайге и тундре отлавливать - накладно очень!
      Citat: Archonte
      В случае той войны, что вы описали, будут строить быстро новые нпз

      В статье же сказано - крупная ректификационная колонна — изделие штучное, ее изготовление и монтаж занимают длительное время(и это в мирное время!) А где вы ее изготовите в военное, да еще и быстро, когда все остатки промышленности будут заняты совсем другим?
    2. SovAr238A
      SovAr238A 4 septembrie 2019 08:05
      +1
      Citat: Archonte
      В случае той войны, что вы описали, будут строить быстро новые нпз, а в период ожидания используют мини нпз.
      Можно самому купить мини нпз в Таганроге и производить топливо из нефти.
      И вообще, зачем разрушать нпз, если лучше разрушить места добычи, буровые платформы и скважины?

      НПЗ уничтожат для того. что бы не было шансов для восполнения резервов.
      Мне интересно, скольким людям дадут возможность купить НПЗ во время войны.
      Где они их будут монтировать, как вести электричество к смонтированным НПЗ.
      И где они будут брать нефть и как будут вести логистические задачи во время войны.

      Можно уничтожать танки вылавливая их по одиночке. а можно уничтожить один топливозаправщик...
      результат будет тот же.
      1. Archonte
        Archonte 6 septembrie 2019 20:06
        0
        Топливные заводы и топливозаправщики все защищены и их не дадут уничтожить, а вот скважины и буровые платформы беззащитны.
  7. parusnik
    parusnik 3 septembrie 2019 05:56
    +14
    Партнеры с партнерами не воюют zâmbet Они их изнутри берут...Да и кто ж свое бомбить будет... zâmbet
    1. 210okv
      210okv 3 septembrie 2019 06:11
      +6
      А вот тут я полностью согласен....Катаклизм отменяется.Есть вариант что сами(то есть рукамиводители наши)на блюдечке с голубой каемочкой принесут...События последних тридцати пяти лет показывают...
  8. igorka357
    igorka357 3 septembrie 2019 06:04
    0
    Ну чисто так, порассуждать, побалакать..а что если бы да кабы... не будет сейчас затяжных войн между ядерными державами!
  9. Ros 56
    Ros 56 3 septembrie 2019 06:55
    +1
    Кое где паровозы стоят в огромных количествах на консервации, сам видел. Стратегический запас однако. Дрова и уголь в качестве топлива еще никто не отменял.
    А самое главное, серьезная война столько времени не продлится, все очень быстро закончится, даже испугаться не успеем, ну разве что некоторые продвинутые. hi
    1. ROSS 42
      ROSS 42 3 septembrie 2019 09:21
      +3
      Citat: Ros 56
      А самое главное, серьезная война столько времени не продлится, все очень быстро закончится, даже испугаться не успеем, ну разве что некоторые продвинутые

      ...Продвинутые кто? Те дети, которые вчера пошли в школу (или не смогли пойти)...
      Это взрослые могут потерпеть, в тайге отсидеться или в бункере, кому как выпадет. А их куда? А те, кто в больницах и дома (выходит в магазин раз в неделю)? asigurare
      А, в принципе, почему бы не согласиться с вашими словами? Оно так и будет. Совсем недавно, когда красноярская тайга горела, Усс даже испугаться не успел. Просто в ус не дул и всё...А сегодня про неё уже никто и не помнит...
  10. Avior
    Avior 3 septembrie 2019 07:30
    +6
    Рекламная компания по продвижению на рынок пиролизной установки Экуот продолжается.
    Что мы в следующей статье прочитаем о том, почему государство должно броситься ломая ноги закупать эти "совершенно уникальные установки"?
  11. sabakina
    sabakina 3 septembrie 2019 07:41
    -2
    Отсюда и вывод: если противник вынесет нам крупные НПЗ, то Россия продержится всего неделю,
    Вот мне интересно, а противник по нашей территории будет передвигаться на конной тяге или паровой? По моему, автор конкретно застрял в первой половине ХХ века...
    1. 210okv
      210okv 3 septembrie 2019 15:05
      0
      Slav hi Я понимаю твою иронию... Но если серьёзно-противник будет двигаться в умах поколений, тех кто идёт за нами. Это безопаснее, хотя и длительное. И у них есть опыт и примеры, как можно свалить тот же СССР. Отсюда-за умы надо бороться, делать жизнь в нашей стране привлекательнее, воспитывать патриотов, а не потребительский планктон.
  12. ButchCassidy
    ButchCassidy 3 septembrie 2019 07:43
    0
    А где учет секретных запасов Росрезерва? Вопрос риторический.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 3 septembrie 2019 09:26
      +1
      Citat din ButchCassidy
      А где учет секретных запасов Росрезерва? Întrebarea este retorică.

      Как будет выглядеть ваш вопрос-аксиома по написанному - не знаю. Визуально это примерно так:

      râs
      1. ButchCassidy
        ButchCassidy 3 septembrie 2019 19:22
        +1
        А смысл тогда в постановке вопроса про то, сколько продержимся на случай войны, без учета запасов на "черный день"? Хотя бы сказать о них можно? В статье ни слова.
  13. Milion
    Milion 3 septembrie 2019 08:12
    +4
    Наверняка запасов еще меньше.Распродали все молодые реформаторы.Их будущее-не в России,поэтому и беспокоиться им не надо
  14. Serghei Valov
    Serghei Valov 3 septembrie 2019 08:14
    +6
    Какой смысл говорить о разрушенных НПЗ, если одновременно будут разрушены электростанции? Вот тогда встанет ВООБЩЕ ВСЕ, и уцелевшие НПЗ тоже. Война закончится.
  15. BAI
    BAI 3 septembrie 2019 08:54
    +1
    Нынешнее потребление железных дорог составляет 2,5 млн. тонн, но в силу того, что противник также ударит по электроэнергетике, железные дороги вынуждены будут переходить с электротяги (86% в объеме энергопотребления) на дизельную и они поставят на ход все тепловозы, какие у них только есть.

    А автор в курсе, что у нас есть до сих пор такие склады?

    Поэтому после паасажа о железных дорогах, компетентность автора в данном вопросе вызывает сомнения.
    Все эти выкладки тем более вызывают сомнение, что мертвым грузом (а еще надо тратить деньги на его содержание) такие запасы топлива никто держать не будет. В угрожаемый период - обрежут все гражданское снабжение и все пустят на создание запасов.
    Кстати, автор совершенно не учитывает аварийно-восстановительные работы. Можно подумать все будет уничтожено сразу и навсегда.
    Мобилизационные планы и ресурсы - сведения даже не СС, а ОВ. И искать по ним информацию в Интернете, как минимум, мягко говоря - не разумно.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 4 septembrie 2019 08:12
      +1
      Citat din B.A.I.
      Нынешнее потребление железных дорог составляет 2,5 млн. тонн, но в силу того, что противник также ударит по электроэнергетике, железные дороги вынуждены будут переходить с электротяги (86% в объеме энергопотребления) на дизельную и они поставят на ход все тепловозы, какие у них только есть.

      А автор в курсе, что у нас есть до сих пор такие склады?

      Поэтому после паасажа о железных дорогах, компетентность автора в данном вопросе вызывает сомнения.
      Все эти выкладки тем более вызывают сомнение, что мертвым грузом (а еще надо тратить деньги на его содержание) такие запасы топлива никто держать не будет. В угрожаемый период - обрежут все гражданское снабжение и все пустят на создание запасов.
      Кстати, автор совершенно не учитывает аварийно-восстановительные работы. Можно подумать все будет уничтожено сразу и навсегда.
      Мобилизационные планы и ресурсы - сведения даже не СС, а ОВ. И искать по ним информацию в Интернете, как минимум, мягко говоря - не разумно.


      da da..
      Вы показали сотни паровозов. но видимо не знаете о миллионах электрифицированных переводных стрелках... которые перевести на ручное управление - нереально в течении полугода. А то и двух.
      Систему семафорно-светофорную чем заменять будете без электричества?

      Про мобилизационные склады.
      Мобсклады по топливу - располагаются на базе действующих ЛПДС.
      Отдельных, секретных, спрятанных под землей или скалах,нефтебаз и нефтехранилищ - нет.
      Это я вам точно говорю.
      Как бывший носитель информации по складам мобрезерва в одном из регионов.
      Я мог бы сказать, что видел, где и что находится.
      но по топливу - однозначно - нет. таких складов нет..
      1. BAI
        BAI 4 septembrie 2019 08:37
        0
        Я же ясно написал -
        такие запасы топлива никто держать не будет. В угрожаемый период - обрежут все гражданское снабжение и все пустят на создание запасов.

        А стрелки все на пневматическом приводе. Електрическое - управление, которое быстро восстанавливается.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 4 septembrie 2019 08:45
          +1
          Citat din B.A.I.
          Я же ясно написал -
          такие запасы топлива никто держать не будет. В угрожаемый период - обрежут все гражданское снабжение и все пустят на создание запасов.

          А стрелки все на пневматическом приводе. Електрическое - управление, которое быстро восстанавливается.


          Хорошо.. Вы смогли запустить стрелки от резервных генераторов.
          И светофоры-семафоры тоже.

          Dar.
          Кто будет управлять паровозами?
          В довоенные времена чтобы стать машинистом, нужно было от 5 до 10 лет пробыть помощником.
          Научиться работать с паровой машиной - это гораздо сложнее, чем кажется.
          Нужно уметь поддерживать и давление в котле и температуру пара и многое другое.
          Один раз упустил и получил тыкву.
          Этому учиться надо много-много времени.
          Și el nu este.
    2. jagger
      jagger 5 septembrie 2019 07:23
      +1
      Хорошо, если наберётся сотня исправных паровозов по всей стране. Но... Вы хоть представляете рвботу паровозного парка? Обывательский подход, что кидай в топку уголь да водой заряжай. Это ОЧЕНЬ трудоемкое и материально затратное дело, содержать паровозы. Кстати, паррвая тяга тоже потребляет ГСМ. В немалых количествах, элементарно - для смазки.
      Вот, тема для статьи есть - "Паровозы в условиях Третьей мировой")))
  16. producator de otel
    producator de otel 3 septembrie 2019 08:55
    +2
    требуется коренная перестройка всего хозяйства страны, особенно топливного.
    Я с этим согласен на все 200%. Но при нынешней власти это невозможно. А статья грамотная.
  17. Esaul
    Esaul 3 septembrie 2019 09:00
    0
    Автор описал наихудший сценарий. На самом деле топлива хватит на порядок дольше. Кроме того, даже если топливо закончится, то в случае большой войны миру всё равно придёт конец после глобального ядерного удара. А выжившее население будет обогреваться дровами.
    1. Winnie76
      Winnie76 3 septembrie 2019 11:47
      +1
      Citat: Esaul
      Автор описал наихудший сценарий. На самом деле топлива хватит на порядок дольше.

      Автор хотя бы привёл расчёты. А вы предлагаете поверить на слово?
      Citat: Esaul
      то в случае большой войны миру всё равно придёт конец после глобального ядерного удара.

      Бабушка надвое сказала. Ядерная зима под вопросом, может будет - может нет.
    2. Militar77
      Militar77 3 septembrie 2019 22:06
      0
      Газенваген на дровах! И пофиг на нефтянку.
  18. Ezechiel 25-17
    Ezechiel 25-17 3 septembrie 2019 09:20
    +2
    Всё это очень мило, но большая война с почти 100% гарантией сведётся к обмену ядерными ударами, что приведёт к патовой ситуации в течении первой же недели. Это плохая новость. А хорошая заключаётся в том, что янки, например, даже с КНДР воевать не хотят, а уж тем более с Россией.
  19. Pavel57
    Pavel57 3 septembrie 2019 09:42
    +4
    Был анализ работоспособности газораспределетельной сети. Большая часть сети проходит через один узел ( возможно в Пермской области). вывести его из строя в случае войны любого масштаба не самое сложное дело.

    Предложенная модель логистики и ее функционирование в чрезвычайное время показывает, что в условиях глобальной войны модель меняет структуру и для нормального функционирования резервов не имеет.

    Запасы паровозов - из области самоуспокоения.
  20. Den717
    Den717 3 septembrie 2019 09:44
    -2
    Я исхожу из наихудшего сценария, что противнику удалось вывести из строя на продолжительный срок все 34 крупных НПЗ в России.

    На этом можно заканчивать чтение этих математических изысков. Любые перспективы в масштабах страны необходимо рассматривать в комплексе имеющихся возможностей, утвержденных алгоритмов и многих других неотъемлемых факторов. Автор, видимо, не догоняет, что "наихудший сценарий" не будет продолжаться "продолжительный срок". Потому, как сегодня совсем не 1941 год.
  21. Andrei VOV
    Andrei VOV 3 septembrie 2019 10:07
    -2
    Очередной все пропало все пропало,гипс снимают=клиент уезжает!
  22. Operator
    Operator 3 septembrie 2019 10:15
    -5
    Автору желательно изучить матчасть - мобилизационные запасы топлива РФ находятся не в России, а в странах Персидского залива bătăuș
    1. SovAr238A
      SovAr238A 4 septembrie 2019 08:14
      +1
      Citat: Operator
      Автору желательно изучить матчасть - мобилизационные запасы топлива РФ находятся не в России, а в странах Персидского залива bătăuș

      И каким образом они попадут в Россию?
      Ну, к примеру. в условиях блокады морской ?
      1. Operator
        Operator 4 septembrie 2019 11:27
        0
        Через бывшие Иран и Азербайджан, вестимо bătăuș
        1. SovAr238A
          SovAr238A 4 septembrie 2019 21:01
          0
          Citat: Operator
          Через бывшие Иран и Азербайджан, вестимо bătăuș

          Там есть инфраструктура?
          1. Operator
            Operator 4 septembrie 2019 21:22
            0
            В Азербайджане есть советская нефтегазодобывающая/перерабатывающая промышленность и трубопроводная/железнодорожная инфраструктура, в Иране - иранская. Они соединены между собой.

            Плюс Каспий (Энзели, Баку, Махачкала, Астрахань).
            1. SovAr238A
              SovAr238A 5 septembrie 2019 19:54
              0
              Citat: Operator
              В Азербайджане есть советская нефтегазодобывающая/перерабатывающая промышленность и трубопроводная/железнодорожная инфраструктура, в Иране - иранская. Они соединены между собой.


              вы опять врете, живя в своей альтернативной вселенной...
              трубы не соеденены...
              1. Operator
                Operator 5 septembrie 2019 20:33
                -3
                "СоедЕнены", - сначала закончи начальную школу, а затем умничай:
                газопровод Газимамд - Астара - Абадан;
                железная дорога Астара - Решт - Казвин.
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 5 septembrie 2019 21:04
                  0
                  Citat: Operator
                  "СоедЕнены", - сначала закончи начальную школу, а затем умничай:
                  газопровод Газимамд - Астара - Абадан;
                  железная дорога Астара - Решт - Казвин.


                  т.е. вы даже не понимаете в чем разница между ЛПДС и КС?
                  Вы не понимаете. что такое газовый хаб и нефтяной терминал?

                  Вы собираетесь неффть вагонами гнать ?
                  раньше же про соединенную трубу писали, или уже переобулись на лету?
  23. 1976AG
    1976AG 3 septembrie 2019 10:20
    +2
    Сведения о запасах топлива, боеприпасов, мобилизационных возможностях предприятий и т.д. являются государственной тайной и никто вам не скажет правду, а потому любые обсуждения этих вопросов в подобных ресурсах является не более чем пустой болтовней и потому лишены всякого смысла.
  24. Extraterestru din
    Extraterestru din 3 septembrie 2019 10:24
    0
    Они нас безболезненно для себя потихоньку давят экономически, ну а если чего, сгорим все вместе в ядерном огне. Я так думаю!
  25. Bairat
    Bairat 3 septembrie 2019 10:26
    -1
    [quote=AUL][quote=Архонт]В статье же сказано - крупная ректификационная колонна — изделие штучное, ее изготовление и монтаж занимают длительное время(и это в мирное время!) А где вы ее изготовите в военное, да еще и быстро, когда все остатки промышленности будут заняты совсем другим?[/quote]
    Простейший НПЗ не сложнее самогонного аппарата. Емкость уже есть, ЖД цистерна. Выход конечно не большой, и отходы в овраг, но на то он и простейший.
  26. Yurgens
    Yurgens 3 septembrie 2019 11:00
    0
    Как трогательно мальчик хвалит себя и свои "познания". Куда там генштабу, разведке, прочим ведомствам.. Мировую войну мы уже выиграли, как ни крути, как ни ковыряй чем-то в чём-то. Потому что у нас есть непобедимый Д. Верхотуров.)
  27. Oleg1
    Oleg1 3 septembrie 2019 11:21
    0
    Опять тролю неймется...
    1. Данные по складам россрезерва являются секретными и их никак он не может приплюсовать! Это раз.
    2. Мальчиками для битья мы не будем и в ответ будут уничтожены склады противника. Значит ли по логике тролля что противник уже проиграл?
    ЗЫ Удивлен что редакция ВО на постоянной основе дает слово русофобским троллям...
    1. Saul_Rhen
      Saul_Rhen 3 septembrie 2019 14:18
      -4
      Просто ловят хайп. Позитивная новость - от силы полтора десятка комментариев. "Рашка фсё" - сотни комментариев, репостов и т.д. Ведь это самое "Рашка фсё" нравится и либералам и местным скачущим коммунистам. Плюс
  28. Barmaleyka
    Barmaleyka 3 septembrie 2019 12:11
    -5
    статья из серии детского вопроса кто сильнее кит или слон
  29. Alexei 1970
    Alexei 1970 3 septembrie 2019 13:05
    -2
    Как говаривал господин Черномырдин "Никогда не было и вот опять". Ладно хоть опять этот самогонный аппарат не впаривают. Такое чувство, что автор готовится к позиционной войне миллионными армиями в течение нескольких лет. Ну не будет таких войн между ядерными державами! Как вы отличите пуск крылатых ракет с обычной БЧ от ядерной, ждать будете пока на голову прилетит? Или в штатах сидят сказочные д....ы, типа мы в русских пульнем, а они нам не ответят. Везде люди понимают что в ответ на такую атаку в ответ прилетит ядрен батон и не один.
  30. bucluc
    bucluc 3 septembrie 2019 13:16
    -1
    В общем, мировую войну мы проиграли, как ни крути.

    А Мировая война - это когда весь мир против России? Да ещё и удары будут наносится по нефтяной промышленности.
  31. greenegro
    greenegro 3 septembrie 2019 16:31
    -1
    Запасов - на неделю войны... Кто-то собирается неделю воевать?
  32. evgen1221
    evgen1221 3 septembrie 2019 20:28
    +4
    Война войной конечно,но вот за что воевать то? (Дом семья это понятно)а далее? Для какой власти головы то складывать? Если послее гражданской большевики серьезно улучшили жизнь массе людей в бытовом и образовательном плане что поднимало авторитет власти и стимул за нее помирать в отечественной. То сейчас что? За очередного краснобая неуча рукамиводителя, или за новый налог на воздух, или за очередной год околонулевого прироста ввп и новое подорожание цен воевать? Не думаю что в этот раз много найдется желающих и всенародный подьем аля вставай страна огромная нифига непрокатит при этой жизни.
  33. nikvic46
    nikvic46 3 septembrie 2019 20:44
    +1
    "...Ипохондрия,Фимка? Это когда человек думает, взойдет завтра солнышко,или не взойдет".
  34. bbtcs
    bbtcs 3 septembrie 2019 23:10
    0
    Фигня всё. Войны не будет. Главное то, что добыча растёт, денег от нефти больше, а доходы населения падают. Виноваты правители, которые всё забирают себе.
  35. Ivan58
    Ivan58 3 septembrie 2019 23:10
    +1
    А ежели все накопления наших нефтяных магнатов в западных банках , то какие могут быть у нас накопления , в чём то ни было?
  36. V.I.F.
    V.I.F. 4 septembrie 2019 00:29
    +3
    Подобная "сферическая аналитика в вакууме" всегда оставляет у меня двойственное чувство: с одной стороны человек старался, с другой - это же так глупо и бессмысленно делать оценки чего-то, игнорируя целый ряд важнейших факторов.
  37. Nitarius
    Nitarius 4 septembrie 2019 04:51
    0
    паникеров к стенки и баста!
  38. Chic veche
    Chic veche 4 septembrie 2019 10:35
    0
    забавно. а в Чечне и не знали местные, что все пропало, когда ставили самовары и перегоняли нефть в 70..кустарно
    1. Oleg1
      Oleg1 5 septembrie 2019 09:32
      0
      Автор суперкрасавчик! Аналитика так пахнет диваном…украинским…
      «из которых 71 млн. тонн приходится на Поволжье (Татарстан, Башкирия и Астраханская область). А этот регион противник может захватить наступлением с территории Украины.» Оу…доблестное ВСУ захватит Россию? Уже бежим сдаваться…не с Незалежной ли вещает?
      «В общем, мировую войну мы проиграли, как ни крути.» Вывод делается без учета хранения мобрезерва и резервов всех уровней на ЧС!+автор предполагает что противник пробьет нашу «дырявую» ПВО , уже на ха-ха пробивает. Но почему то вывод односторонний, противник будет нас колошматить а мы стоически не будем выбивать их нефтепроводы и хранилища? А почему? А если мы тоже выбьем у них нефтепроводы и хранилища, значит ли это:
      «В общем, мировую войну ОНИ проиграли, как ни крути.»
      ЗЫ подобного качества аналитигу в изобилии можно найти на украинских форумах. Стыдно за редакцию ВО публикующую такое….
  39. colotun
    colotun 5 septembrie 2019 18:27
    -1
    Когда Гитлер начинал войну против Советского Союза, то расчётных запасов горючего было у Германии на 20 дней войны. Это было горючее для немецких танков, автомобилей, самолётов и кораблей. Далее немцы захватили на Западной границе крупнейшие русские стратегические склады с оружием и горючим, и этого ГСМ им хватило на несколько лет войны.
    Тем самым немецкая армия повторила свой исторический успех времен первой мировой войны, когда немецкой армии удалось захватить царские русские стратегические склады с оружием.
    С учётом этих двух событий, во времена СССР считалось, что подобные склады надо строить в значительной глубине своей территории.
  40. Tektor
    Tektor 6 septembrie 2019 15:34
    +1
    Не так давно новосибирские учёные предложили новую технологию переработки нефти без использования ректификационных колонн: при помощи катализаторов удалось добиться более глубокой переработки и получить более качественные топлива за почти даром. Этих учёных послали лесом, чтобы они засунули свою технологию подальше, пока их не нашли в неживом виде. А в военное время только такие технологии и позволят снабжать армию и промышленность необходимыми нефтепродуктами... Поэтому надо бы этих учёных попросить наладить их процесс в тестовом режиме в рамках Вооружённых Сил.
  41. Shelest2000
    Shelest2000 6 septembrie 2019 21:12
    0
    Отсюда и вывод: если противник вынесет нам крупные НПЗ, то Россия продержится всего неделю, а потом будет экономический крах и поражение по причине полного исчерпания оставшихся запасов нефтепродуктов

    Вывод категорически неправильный.В случае войны и выноса наших НПЗ - это уже мгновенный повод к ответу ядерным оружием. Победителей не будет.
    Хотя... Зная,где живут дети,жены наших руководителей,где хранятся их финансы,где находятся их виллы и виноградники ,чьё гражданство у их жён и детей,то сразу понимаешь,что войны не будет. Зачем ? Они и так продают Россию за ничем не обеспенченные жабьи шкурки.
  42. Karabas
    Karabas 7 septembrie 2019 00:11
    +2
    В общем, мировую войну мы проиграли, как ни крути. И «хорошие запасы топлива», которые некоторым мерещатся, нам ничем не помогут. Для большой войны, и для устойчивости экономики от любого военного нападения, требуется коренная перестройка всего хозяйства страны, особенно топливного.

    При подобных теоретических выкладках автору нужно также добавить что перед началом войны у нас исчезли все ядерные ракеты, бомбы, снаряды, торпеды, мины. Исходя из статьи, враг по нам этими средствами отработал по полной, а ответки никакой не получил, свои города и инфраструктуру полностью сохранил, весь наш флот утопил, его торговые маршруты мы никак нарушить не можем, весь наш ВКС заодно с ПВО тоже исчез, небо мы не контролируем. Осталось 1,5 танка и бухой комдив. râs
    В реальности же при начале глобальной войны всем, даже там кто не участвует, будет не до ГСМ это точно.
  43. dolfi1
    dolfi1 7 septembrie 2019 19:36
    +1
    Опять странная статья. Ну кто в своем уме нападет на Россию? Кто на это способен? Кому это надо? Европа никакая вообще. Штаты, зачем им это, выгоднее нагнетать волну и пилить бабки под " угрозу" , чем воевать. И они не такие уж , хотя сценарии всякие разрабатываются , как и в России. Кто нападет, сколько стран реально способны на такое? Индия? Китай? Китай может тихой сапой " заселить" ну может тайгу, если дадите, а воевать напрямую, не думаю. Это у них сейчас перенаселение, а в следующем поколении идет резкий спад, благодаря политике " один ребенок на семью".
    Другое дело война " прокси" , вот это может быть, теракты и т.д. Все остальное на взгляд бред, лишь бы написать о чем-то.
  44. Patriot din Chukotka
    Patriot din Chukotka 10 septembrie 2019 15:52
    0
    Спасибо за статью! Очень интересная, но я всё-же думаю, что НПЗ так просто не дадут уничтожить, особенно находящиеся в глубине территории, как, например, Ачинский.
  45. pafegosoff
    pafegosoff 13 septembrie 2019 10:25
    0
    На лошадях будут ездить и шашкой махать...
    Какая продолжительная война? Ядерных боеголовок не хватает?
    Я понимаю, что все крупные чиновники в случае угрозы войны всячески постараются сдать Россию врагу, лишь бы ракеты не полетели в сторону их родственников, живущих во вражеских странах.
    В любом случае затяжной войны не будет: либо - капитуляция, либо - ядерный удар по всем центрам...
  46. iouris
    iouris 13 septembrie 2019 14:23
    0
    "Затяжная война" - это битва за способы транспортировки газа. Насколько хватит РФ ресурсов для поддержания политической стабильности, если транзит газа через "северные потки" будет запрещён до установления в Москве альтернативного режима? Вся стратегия Киева состоит в ожидании завершения распада СССР по Бжезинскому. Пора начинать классифицировать "партнёров" по бизнесу для целей пропаганды. Население должно понимать, кто из них уже враг. А по врагу следует наносить удары.