Revizuirea militară

СМИ Украины аргументировало, почему пакт Молотова-Риббентропа не мог запустить ВМВ

137
За день до даты 80-летия начала Второй мировой войны украинское издание «Страна.ua» вышло с материалом, который, мягко говоря, ставит под сомнения формирующуюся на Западе и на самой Украине парадигму о том, что начало ВМВ «положил пакт Молотова-Риббентропа».


СМИ Украины аргументировало, почему пакт Молотова-Риббентропа не мог запустить ВМВ

Немецкий солдат


Напомним, что на мероприятиях, которые были посвящены 80-летию начала Второй мировой и которые прошли в Польше, о пакте Молотова-Риббентропа не вспоминал только ленивый. Польские политики в очередной раз объявили, что войну «развязали Гитлер и Сталин, договорившись разделить Польшу».

О том, что сама Польша вместе с Гитлером в 1938 году делила Чехословакию, вспоминать на тех мероприятиях не стали.

Упомянутое украинское издание, ссылаясь на мемуары главы МИД Италии Галеаццо Чиано (кстати, зятя Муссолини), пишет, что Гитлер в беседе с Муссолини 11 августа 1939 года заявил, что принял окончательное решение о нападении на Польшу. Чиано лично присутствовал на тех переговорах. При этом пакт Молотова-Риббентропа (договор между Германией и СССР) о ненападении был подписан лишь 23 августа 1939 года.

Обозреватель Дмитрий Коротков в украинском Mass-media:

Сейчас из западной историографии в украинские публикации переполз тезис о том, что именно пакт Молотова-Риббентропа положил начало Второй мировой. При этом никого не смущает, что порой об этом пишут спустя всего пару страниц после того, как утверждают обратное. (…) факты говорят о том, что пакт Молотова-Риббентропа был лишь дополнительным аргументом для Гитлера, который никак не менял его решения. И даже если представить, что договор между СССР и Германией не был бы заключен, германо-польская война все равно началась бы - из-за тупика в отношениях этих двух стран.

По сути, это аргументированное объяснение того, что пакт Молотова-Риббентропа уж точно не является чем-то, запустившим ход ВМВ.

В материале отмечается, что Сталин был прекрасно знаком с человеконенавистническими тезисами Гитлера, включая тезисы о «неполноценности евреев и славян», а потому, даже заключая пакт с гитлеровской Германией, понимал неизбежность военного столкновения.
В статье, что совершенно нехарактерно для современной украинской историографии, отмечается, что западные союзники СССР начали активные боевые действия против гитлеровцев лишь тогда, когда Красная Армия разгромила вермахт на территории Советского Союза и входила в страны Европы.

Также в материале подчёркивается, что 21 августа 1939 года правительство Британии обратилось к польскому кабмину со словами о необходимости прибыть в Москву для ведения трёхсторонних переговоров СССР-Германия-Польша, но польское руководство ответило «решительным отказом».

Дополнительный разгромный тезис: что в сентябре 1939 года делали Франция и Британия, когда Гитлер напал на Польшу?..
137 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Julius Cezar
    Julius Cezar 2 septembrie 2019 17:44
    -38
    Дополнительный разгромный тезис: что в сентябре 1939 года делали Франция и Британия, когда Гитлер напал на Польшу?

    Ответ: объявили войну Германии. Однако не успели отмобилизовать и развернуть войска до того, как Гитлер оприходовал Польшу.
    1. Volodin
      Volodin 2 septembrie 2019 17:49
      +34
      Citat din Giulio Cesare
      Ответ: объявили войну Германии. Однако не успели отмобилизовать и развернуть войска

      Ага-с. Объявили войну, но остались дома...
      А вообще, по современной ультрамодной трактовке, у них там ураган был, потому они "решали климатические вопросы внутри своих стран"...
      1. Krot
        Krot 2 septembrie 2019 18:01
        +10
        Хитропопые англосаксы как всегда хотят свои кровавые руки отмыть, а вину свалить свою на кого угодно, а лучше на неудобного им соседа в лице России
      2. Lopatov
        Lopatov 2 septembrie 2019 18:10
        +18
        Citat: Volodin
        А вообще, по современной ультрамодной трактовке, у них там ураган был, потому они "решали климатические вопросы внутри своих стран"...

        Всё намного веселее.
        "Англия давно обещала с началом войны послать во Францию четыре регулярные дивизии, и она действительно отправила силы, эквивалентные пяти дивизиям. Однако трудности с морским транспортом и необходимость использовать кружной путь во избежание воздушных налетов задержали прибытие первого контингента английских войск до конца сентября."

        Напомню, драпать обратно на Остров с Континента им всё это не помешало. Операция "Динамо"
        1. Julius Cezar
          Julius Cezar 4 septembrie 2019 21:15
          0
          Напомню, драпать обратно на Остров с Континента им всё это не помешало. Операция "Динамо"

          Нюанс: обратно через Ла-Манш войска именно драпали, бросив практически всю технику и амуницию.
      3. nycomedes
        nycomedes 2 septembrie 2019 18:16
        -6
        На море было всё сразу и серьёзно.
        1. Milovanovic
          Milovanovic 3 septembrie 2019 15:31
          0
          На море адмиралтейство возглавил Черчилл. А он с 1932 года твердил, что с Гитлером иметь дело нельзя, с "Россией" (именно в такой привычной форме, мнения о большевиках он не изменил, но с "русскими" договариваться надо) можно и нужно.
          В 1939 Черчилл был всего лишь членом оппозиции в парламенте. И голосовал против Мюнхена. Приятно сознавать, что мы союзничали с умными людьми.
          "Уинстон снова с нами" - радиограмма по флоту.
      4. Lipchanin
        Lipchanin 2 septembrie 2019 18:33
        +1
        Citat: Volodin
        Ага-с. Объявили войну, но остались дома.

        Ну как окраина нам объявила войну, но мы на неё не пришли.
        1. major147
          major147 2 septembrie 2019 20:46
          0
          Citat: Lipchanin
          окраина нам объявила войну,

          Когда!!!???? asigurare
          1. Lipchanin
            Lipchanin 2 septembrie 2019 20:53
            +1
            Citat: Major147
            Когда!!!????

            А это у них надо спросить. Я сам в недоумении solicita
      5. tihonmarine
        tihonmarine 2 septembrie 2019 20:58
        +1
        Citat: Volodin
        Ага-с. Объявили войну, но остались дома...
        А вообще, по современной ультрамодной трактовке, у них там ураган был, потому они "решали климатические вопросы внутри своих стран"

        А поляки до сих пор верят, что "друзья" британцы и француза будут воевать за них, У этих господ есть только свои интересы, и на поляков им было наплевать, Польшу ждала та же участь, что и Чехословакию.
    2. 210okv
      210okv 2 septembrie 2019 17:49
      +11
      Да ну? И сколько им потребовалось на мобилизацию? Восемь месяцев? Что это за никчёмные страны, правительства и их вооружённые силы? Э нет! Выжидали.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 2 septembrie 2019 18:36
        +2
        Citat: 210okv
        Что это за никчёмные страны, правительства и их вооружённые силы? Э нет! Выжидали

        Аж до 44 года
      2. Julius Cezar
        Julius Cezar 4 septembrie 2019 21:19
        -1
        Да ну? И сколько им потребовалось на мобилизацию? Восемь месяцев?

        несколько недель.
        К тому времени, когда французы закончили мобилизацию и развертывание, немецкие эшелоны уже вовсю перебрасывали части Вермахта на западную границу. Активно воевать с Германией в одиночку (сухопутные силы англичан во Франции осенью 1939 г. были более чем скромными), когда она не связана войной на других фронтах, французы не решились.
    3. RWMos
      RWMos 2 septembrie 2019 17:59
      0
      Т.е. воевали с фашистами, ну хотя бы так, как СССР в Испании? Нет? Исключительно с бутылками по кабакам?
      1. Lipchanin
        Lipchanin 2 septembrie 2019 18:37
        0
        Citat din RWMos
        Исключительно с бутылками по кабакам?

        Вот такая она "ая война"
      2. Julius Cezar
        Julius Cezar 4 septembrie 2019 21:20
        -1
        Воевали и даже делали робкие попытки пробиться через немецкие укрепрайоны. Не смогли.
    4. Lopatov
      Lopatov 2 septembrie 2019 18:07
      +16
      Citat din Giulio Cesare
      Ответ: объявили войну Германии. Однако не успели отмобилизовать и развернуть войска до того, как Гитлер оприходовал Польшу.

      аким образом, поляки и французы вместе имели примерно 130 дивизий против 98 немецких дивизий, из которых 36 были практически не обучены и не укомплектованы." (с) Лиддел Гарт Вторая мировая война
    5. Lipchanin
      Lipchanin 2 septembrie 2019 18:34
      0
      Citat din Giulio Cesare
      Однако не успели отмобилизовать и развернуть войска до того, как Гитлер оприходовал Польшу.

      А почему потом до 44 года ждали?
      1. RWMos
        RWMos 2 septembrie 2019 18:44
        +2
        Видимо, разворачивались их союзники по НАТО - эстонцы))) Зато потом - ух! Впереди эстонский спецназ, сзади польская кавалерия... Всех победили
        1. Lipchanin
          Lipchanin 2 septembrie 2019 18:50
          0
          Citat din RWMos
          Всех победили

          Аха. Через 75 лет
      2. tihonmarine
        tihonmarine 2 septembrie 2019 21:01
        +3
        Citat: Lipchanin
        А почему потом до 44 года ждали?

        Ждали, когда СССР начнёт побеждать, а потом примазаться к нашей победе, что так и вышло.
        1. Lipchanin
          Lipchanin 2 septembrie 2019 21:03
          0
          Citat din tihonmarine
          Ждали, когда СССР начнёт побеждать, а потом примазаться к нашей победе,

          Да это уже давно понятно было
        2. mat-vey
          mat-vey 3 septembrie 2019 15:00
          +1
          У поляков немного сложней у них же две "армии" было - краёва и людова .Воевала(в основном) людова ,а гундит тогда и сейчас(последователи) краёва .
      3. Cubul123
        Cubul123 2 septembrie 2019 21:34
        +7
        Citat: Lipchanin
        А почему потом до 44 года ждали?

        О помощи СССР в начавшейся Великой Отечественной войне:
        "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях. Ни один из них не держит обещанного слова."
        Гарри Эс Тру́мэн 33-й президент США
        https://ru.wikiquote.org/wiki/Гарри_Трумэн
        1. Lipchanin
          Lipchanin 2 septembrie 2019 21:39
          +1
          Citat: Cube123
          О помощи СССР в начавшейся Великой Отечественной войне:

          Нет такого смайлика "сарказм", а жалко.
          Всё это давно известно.
          mulțumesc hi
          1. Cubul123
            Cubul123 3 septembrie 2019 09:54
            0
            Citat: Lipchanin
            Citat: Cube123
            О помощи СССР в начавшейся Великой Отечественной войне:

            Всё это давно известно.

            Это нужно напоминать молодежи. А тому кто это знал, лишнее напоминание не помешает băuturi
      4. Julius Cezar
        Julius Cezar 4 septembrie 2019 21:28
        0
        А почему потом до 44 года ждали?

        1. Потому что тестикулы у французских генералов были не титановые, чтобы бодаться с Вермахтом почти один на один.
        2. Потому что в 1940 г. французы продули весеннюю кампанию со свистом.
        3. Потому что провести полномасштабную десантную операцию на побережье Франции без риска получить разгром аналогичный Дюнкерку ранее 1944 г. англичане и американцы были попросту не готовы.
    6. Waddimm
      Waddimm 2 septembrie 2019 19:10
      +2
      Citat din Giulio Cesare
      не успели отмобилизовать и развернуть войска

      Шикарный аргумент! Гитлер, гад такой, не предупредил!
      Ну вот как с такой детской логикой спорить? Что угодно наплетут, только лапшу успевай сбрасывать!!!
    7. naidas
      naidas 2 septembrie 2019 20:01
      +7
      Ответ неправильный ,Франция и Англия с декабря 1939 полные праведного гнева за Финляндию-готовились к войне с СССР до мая 1940,строили аэродромы и планировали бомбежку нефтепромыслов в Баку.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 2 septembrie 2019 21:03
        0
        Citat din Naida
        строили аэродромы и планировали бомбежку нефтепромыслов в Баку.

        Но почему то не начали, или просто не хотели.
        1. naidas
          naidas 2 septembrie 2019 21:58
          0
          Citat din tihonmarine
          Но почему то не начали, или просто не хотели

          Здесь более подробно:
          Статья на ВО:
          Despre războiul eșuat al Angliei și Franței împotriva URSS
          24 2011 iunie
        2. Michman
          Michman 3 septembrie 2019 05:24
          0
          Потому,что СССР переиграл их и ввёл войска в Иран так же.тем самым,создав,буфер.
      2. Julius Cezar
        Julius Cezar 4 septembrie 2019 21:33
        0
        Ответ неправильный ,Франция и Англия с декабря 1939 полные праведного гнева за Финляндию-готовились к войне с СССР

        Причём здесь Зимняя война, если вопрос с Польшей был решён в сентябре 1939 г. за два месяца до того, как СССР объявил войну Финляндии?
        1. naidas
          naidas 6 septembrie 2019 18:51
          0
          Citat din Giulio Cesare
          Причём здесь Зимняя война, если вопрос с Польшей был решён в сентябре 1939 г.
          При том что решение вопроса с Польшой ,Зимняя война еще не определило кто для Англии и Франции противник.А вот май 1940 определил после нападения Германии( не на СССР),а на Францию.
    8. Inchizitor
      Inchizitor 2 septembrie 2019 20:51
      -1
      Ровно так же слили фашистской германии как и после фашистской америке, просто булки раздвинули.
      Практически месяц-это просто прийти и занять все ключевые посты и войска через страну прогнать, сопротивления не было никакого.
      1. Julius Cezar
        Julius Cezar 4 septembrie 2019 21:37
        0
        сопротивления не было никакого.

        Сопротивление было. Польша сопротивлялась с отчаянностью интеллигента, попавшего в руки группы уличных отморозков. И примерно с теми же результатами.
    9. Den717
      Den717 3 septembrie 2019 08:01
      +2
      Citat din Giulio Cesare
      объявили войну Германии.

      Обвинения в содействии началу ВМВ сыпят в сторону России совсем не по причине наличия оснований обвинения, а по причине развязанной в европейском истеблишменте кампании русофобии. Уже давно понятно, что присвоенное себе Западом право безосновательно обвинять и осуждать неугодные страны, являются неотъемлемой "ценностью" западного мира. Поэтому никакие отсылки к доказательствам иного мнения западную точку зрения не изменит. Вся эта кампания не что иное, как элемент информационной войны, которую, к слову, нам объявил современный нам Запад. В 1939 году, после 23 августа, и даже после 17 августа, Советскому Союзу Запад войну не объявлял в связи, видимо, с отсутствием реального повода. Хотя тогдашних руководителей тех же Англии и Франции в просоветских взглядах ну никак не обвинить. Наивно полагать, что польское руководство когда нибудь в обозримом будущем откажется от своих обвинений СССР тех лет и признает ошибки Пилсудского или Бека. Эти "бодания" вокруг 1 сентября 1939 обречены на долгую жизнь.....
      1. tihonmarine
        tihonmarine 3 septembrie 2019 08:54
        0
        Citat: Den717
        Наивно полагать, что польское руководство когда нибудь в обозримом будущем откажется от своих обвинений СССР тех лет и признает ошибки Пилсудского или Бека. Эти "бодания" вокруг 1 сентября 1939 обречены на долгую жизнь..

        В ближайшие лет 50 так и будет, а потом утрясутся и так же постараются забыть как про три "деления" Польши начиная с 1772 года. Но вот ошибок своих поляки не признают, у них все короли великие, полководцы гениальные, а"жолжнежи" героически храбрые.
    10. tomket
      tomket 3 septembrie 2019 09:41
      0
      Citat din Giulio Cesare
      Однако не успели отмобилизовать и развернуть войска до того, как Гитлер оприходовал Польшу.

      "Странная война"? Не. Не слышал....
  2. Rezervă batalion de construcție
    Rezervă batalion de construcție 2 septembrie 2019 17:47
    +14
    Вообще, конечно, ни в лагере агрессоров, ни в лагере победителей пшекии делать нечего. Польша - не субъект, а объект в войне. Просто кусок ясно чего, пытавшийся отхватить чего-нибудь кроме заслуженных люлей.
    Впрочем, они и сейчас такие.
    1. lis-ik
      lis-ik 2 septembrie 2019 17:55
      +7
      Citat: Rezervă batalion de construcție
      Впрочем, они и сейчас такие.

      Не более чем оно. Как в прочем и Франция,которые тоже победители!!!!
      1. Rezervă batalion de construcție
        Rezervă batalion de construcție 2 septembrie 2019 17:59
        +2
        Сейчас франция всё-таки чуть-чуть побольше значит. Хотя в войну были именно им... пахучим...
        1. lis-ik
          lis-ik 2 septembrie 2019 18:09
          0
          Citat: Rezervă batalion de construcție
          Сейчас франция всё-таки чуть-чуть побольше значит. Хотя в войну были именно им... пахучим...

          Сейчас мне трудно представить немецких солдат и офицеров, но были времена когда западные спецслужбы дрожали от одного упоминания "Штази" и были противники и на западном фронте,которым в той же Франции, на "Английском бульваре",половина была их.
          1. Rezervă batalion de construcție
            Rezervă batalion de construcție 2 septembrie 2019 18:15
            +5
            "Штази" - серьёзная организация была. Но как она относится к пшекам и лягушатникам времен ВМВ? Если создана была в 1950 году?
            1. Lipchanin
              Lipchanin 2 septembrie 2019 18:43
              +1
              Citat: Rezervă batalion de construcție
              Если создана была в 1950 году?

              При чём в ГДР
        2. tihonmarine
          tihonmarine 2 septembrie 2019 21:34
          +2
          Citat: Rezervă batalion de construcție
          Сейчас франция всё-таки чуть-чуть побольше значит. Хотя в войну были именно им... пахучим.

          Здесь поляки во время ВМВ больше внесли вклад, чем французы, всё таки вместе с Красной Армией воевали две польские армии Войска Польского.
          1. Den717
            Den717 3 septembrie 2019 09:24
            +2
            Citat din tihonmarine
            Здесь поляки во время ВМВ больше внесли вклад, чем французы, всё таки вместе с Красной Армией воевали две польские армии Войска Польского.

            По большому счету, Польша - несчастная страна. Все время ее существования ее население было разделено на две враждующие группы - и шляхту, которые ненавидели друг друга даже под угрозой уничтожения всего польского этноса. Да, совместно с КА воевало две армии Войска Польского, общей численностью около 200 000 человек, но и в составе вермахта была значительная доля поляков. Одних пленных польских солдат вермахта было более 60 000, а всего через немецкую армию прошло не менее полумиллиона поляков.При том что французов через немецкие ряды прошло около 300 000, а в русском плену побывало около 24 000. Вот и попробуйте оценить их вклад в победу над нацизмом в 1945 году.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 3 septembrie 2019 10:36
              +1
              Citat: Den717
              При том что французов через немецкие ряды прошло около 300 000, а в русском плену побывало около 24 000.

              Французов больше воевало на западном фронте, там и потери были меньше. Но о французских "победителях" лучше всего сказал фельдмаршал Кейтель при подписании Акта о капитуляции.
      2. Lipchanin
        Lipchanin 2 septembrie 2019 18:42
        +7
        Citat din lisik
        Как в прочем и Франция,которые тоже победители!!!!

        У нас один "Дом Палова" в Сталинграде держался и не сдался дольше чем вся франция с её армией
    2. RWMos
      RWMos 2 septembrie 2019 18:01
      +2
      Они помнится и в Первой Мировой немцев победили, да... Место, знаете, такое - одни море копают, другие рядом немцев побеждают...
      1. Normal ok
        Normal ok 2 septembrie 2019 20:35
        +1
        Citat din RWMos
        Они помнится и в Первой Мировой немцев победили, да... Место, знаете, такое - одни море копают, другие рядом немцев побеждают...

        Если вы читали хотя бы исторический раздел ВО, то знали бы, что в ПМВ Франция воевала не хуже, чем Англия, Россия или Германия.
        1. Metalurg_2
          Metalurg_2 3 septembrie 2019 09:21
          +3
          Это когда немцы чуть 2 раза Париж не взяли? И только наступление русской армии в Восточной Пруссии спасло лягушатников от слива?
    3. nycomedes
      nycomedes 2 septembrie 2019 18:15
      0
      А как же армия Андерса? Войско польское армии людовой?
      1. RWMos
        RWMos 2 septembrie 2019 18:46
        +1
        И много они напобеждали? Чета сдается мне, один Ковпак бошей накрошил на порядок больше. А про ПМВ и говорить не о чем.
        Кстати, армия Андерса войну проиграла - правительство-то Польши в изгнании - тупо разогнали. И Андерса с его бандой - тоже
        1. nycomedes
          nycomedes 2 septembrie 2019 19:06
          -2
          А у Вас есть какая-то шкала, какая-то градация по поводу того: много или мало кто "напобеждал"? Армия Андерса весьма достойно проявила себя в Италии, особенно при Монте-Кассино, а эскадрильи, укомплектованные Польскими лётчиками внесли огромный вклад в победу RAF над люфтваффе, во время "Битвы за Британию". А, практически, всю подпольную работу против Немцев на территории Польши, вела армия крайова. У меня нет никакой, даже малейшей симпатии к тому, что делается в современной Польше, скорее - наоборот. Но отмахиваться от очевидного я тоже не стану. Кстати, Герой Советского Союза за №2 был Поляк, мало того - настоящий "шляхтич" дворянского происхождения.
          1. RWMos
            RWMos 2 septembrie 2019 19:08
            +4
            Армия Андерса только в Монте-Касино себя и проявила, где вообще-то горстка бошей надавала по шеям многократно превосходящим силам. А про банду Андерса и какие они хирои есть в принципе один ответ - максимальная их численность - 46 год! Войны нет, понабежали, "вояки"!
            1. nycomedes
              nycomedes 2 septembrie 2019 19:18
              -6
              "Чета сдается мне, один Ковпак бошей накрошил на порядок больше. А про ПМВ и говорить не о чем."
              Сравните кол-во наград Российской Империи у Сидора Ковпака и у Владислава Андерса за ПМВ.
              1. RWMos
                RWMos 2 septembrie 2019 19:24
                +4
                Что говорит только о том, что у швейцара мундир выглядит обычно более пышно, чем у городового. У любого американского генерала планка больше чем у Жукова, что дальше?
                1. nycomedes
                  nycomedes 2 septembrie 2019 19:35
                  -6
                  Да ничего, оставайтесь в своих твёрдых убеждениях! Желаю здравствовать! hi
                  1. Comentariul a fost eliminat.
              2. DMB_95
                DMB_95 2 septembrie 2019 20:11
                +6
                Citat: Nycomed
                "Чета сдается мне, один Ковпак бошей накрошил на порядок больше. А про ПМВ и говорить не о чем."
                Сравните кол-во наград Российской Империи у Сидора Ковпака и у Владислава Андерса за ПМВ.

                А у командира танка Литвиненко было к декабрю 41-го года около 50 подбитых немецких танков и один Орден Ленина . Вся армия Андерса вряд ли была эффективнее одного Советского танкиста в этом плане , несмотря на все регалии самого Андерса . Наградами меряться - не умное занятие .
                1. Maior secund
                  Maior secund 2 septembrie 2019 21:54
                  +2
                  Какой-такой Литвиненко? Лавриненко знаю, а Литвиненко травили в Лондоне... не герой он, не герой...
                  1. DMB_95
                    DMB_95 3 septembrie 2019 14:47
                    0
                    Citat: Al doilea maior
                    Какой-такой Литвиненко? Лавриненко знаю, а Литвиненко травили в Лондоне... не герой он, не герой...

                    Так точно , Лавриненко , Вы правы . Уничтожил 52 немецких танка за два с небольшИм месяца .
          2. Doliva63
            Doliva63 2 septembrie 2019 19:42
            +6
            "Кстати, Герой Советского Союза за №2 был Поляк, мало того - настоящий "шляхтич" дворянского происхождения."
            Если вы за Леваневского, то он наш, питерский. В тех же практически дворах рос, что и наш "кормчий". Так что никаких "кстати", всё по делу râs
  3. Oyo Sarcasmi
    Oyo Sarcasmi 2 septembrie 2019 17:49
    -23
    Всё-таки Англия и США воевали с Гитлером. Бомбили Германию. Из-за этого на советско-германском фронте никогда не было больше 300 истребителей Ме-109 (максимум - лето 1943, из 300 половина воевала над Кубанью). А ПВО Германии насчитывали 5 тыс Ме-109 и Ме-110. Если бы не бомбардировки союзников, ни под Сталинградом, ни под Курском у советской авиации не было бы никаких шансов...
    С весны 1942 на советско-германском фронте были FW-190, 3,5 тыс самолётов.
    1. Volodin
      Volodin 2 septembrie 2019 17:52
      +18
      Citat: Oyo Sarkasmi
      Всё-таки Англия и США воевали с Гитлером... Из-за этого на советско-германском фронте никогда не было больше

      Ну да. А ещё немцев победил генерал мороз и доблестная французская армия...
      1. Oyo Sarcasmi
        Oyo Sarcasmi 2 septembrie 2019 17:54
        -11
        Вообще-то это чистая статистика. Ме-109 воевали летом, на зиму отправлялись в Африку. Так что Дед Мороз тоже руку приложил, чтобы советским солдатам легче дышалось.
        А французы сами неплохо воевали в Марокко с англичанами и американцами. Некоторые французские асы имеют на своём счету больше сбитых американцев, чем впоследствии - немцев.
        1. Comentariul a fost eliminat.
        2. Volodin
          Volodin 2 septembrie 2019 18:00
          +9
          Citat: Oyo Sarkasmi
          Вообще-то это чистая статистика


          Чистая статистика - это и то, что второй фронт почему-то не открыли, когда гитлеровцы превращали Сталинград в руины.

          А по поводу "бомбили и воевали с Гитлером" - всё верно: "Мы пахали, я и лошадь", особенно до 1944 года.
          1. Oyo Sarcasmi
            Oyo Sarcasmi 2 septembrie 2019 18:17
            -6
            Про Японию забываем? Ту, которая весь 1942 и в хвост, и в гриву громила англичан и американцев на Тихом океане. Это мы воевали только с Германией. Англии и США приходилось разрываться меж Гавайями, Индией, Австралией.
            У американцев были десятки авианосцев, а Полярные Конвои сопровождали только эсминцы. Своя рубашка ближе к телу...
            1. Inchizitor
              Inchizitor 2 septembrie 2019 20:56
              0
              Про Японию забываем?
              У них же вроде были договорённости, что япы вступают в войну, когда немцы берут Москву.
            2. Paranoic50
              Paranoic50 2 septembrie 2019 22:13
              +1
              Citat: Oyo Sarkasmi
              Это мы воевали только с Германией

              râs râs râs Уже как примета: стабильно раз в год появляется подобное "резюме". membru И откуда берутся? solicita Не иначе, как с Дзена заносит. da wassat
          2. al meu 1970
            al meu 1970 2 septembrie 2019 18:42
            +2
            Citat: Volodin
            Citat: Oyo Sarkasmi
            Вообще-то это чистая статистика

            Чистая статистика - это и то, что второй фронт почему-то не открыли, когда гитлеровцы превращали Сталинград в руины.
            А по поводу "бомбили и воевали с Гитлером" - всё верно: "Мы пахали, я и лошадь", особенно до 1944 года.
            -ну в общем то размах был такой что иностранные СМИ это признавали :
            «Нью-Йорк Херальд Трибюн», 24 июля 1942 года, Куйбышев.
            Морис Хиндус передает:
            … Пусть передовица армейской газеты «Красная Звезда» и пишет сегодня о серьезности ситуации и опасности, которую представляет для России наступление немецких войск, люди на улицах здесь, в городе, как и крестьяне в деревнях, откуда я только что вернулся, не выказывают ни капли тревоги или сомнений.
            Человек с улицы знает, что Германия бросила все имеющиеся людские и технические ресурсы для взятия Ростова и Сталинграда и укрепления позиций нацистских войск на Дону и Волге. От также хорошо осведомлен о том, какие громадные усилия и жертвы требуются для противостояния постоянно растущему как лавина напору немцев, однако он верит в боевую силу Красной Армии и способность тыла устоять, сколько бы тем и другим не пришлось отступать. При упоминании слова «отступление» всегда подчеркивается его временный характер.
            … Люди на улицах России говорят о сражении до последней капли крови, если нужно - то один на один. В то же время многие тут уже не испытывают иллюзий по поводу второго фронта. ........
            .... Считается, что на стороне Гитлера на российском фронте сегодня сражается 5,5 миллионов солдат. Таким образом, русская кампания потребовала призыва из Германии 9,5 миллионов человек, что составляет более 10 процентов всего населения.
            Дополнительные силы в любой точке мира заставят эту и без того серьезную цифру возрасти снова. По предварительным подсчетам во Франции находится всего 750 000 немецких военных, а в других частях Европы за пределами России и в Северной Африке – 500 000. Вместе с остальными солдатами, которые сейчас проходят обучение в немецких центрах, в общей сложности Германия располагает 12,5 миллиона военных, что составляет 14 процентов всего населения – непомерно высокое число. (…)

            «Таймс», 21 октября 1942 года:
            "Никто из союзников и даже сами русские не смогут сказать сейчас, сколь многим они обязаны Сталинграду. ... Неизвестно, как дорого обошлась битва Германии, сколько немцев было убито и ранено, какая нагрузка легла на немецкие промышленность и транспорт, насколько она их истощила. Эти страницы гроссбуха пока закрыты. Однако о чистом выигрыше союзников уже можно сказать с достаточной степенью ясности. За два месяца враг был вымотан практически до изнеможения. Эти два месяца и друзья, и враги единогласно называют кульминацией войны..............План был совершенно ясным (и как же могло случиться, что он не сработал?), и они уже начали думать о Сталинграде не просто как о препятствии на пути, но как о символе победы. Когда загорелись дома и заводы, немцы восприняли это как провозвестие неизбежного конца сражения. Теперь же можно говорить о другом символе. Немцы называют его ужасающем сломом Knochenmulle, что означает «костяная мельница». Это символ войны, поглотившей все их расчеты."
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 2 septembrie 2019 19:08
            +5
            Citat: Volodin
            Чистая статистика - это и то, что второй фронт почему-то не открыли, когда гитлеровцы превращали Сталинград в руины.

            А нечем было его открывать. Количество боеготовых частей армии США на конец 1942 года можно оценить по операции "Торч" и боям в Северной Африке - туда янки собрали всё, что на тот момент у них было свободным.
            Не стоит забывать, что регулярная армия США на 1939 год составляла 4 расчётные дивизии (из них только две были в Метрополии). На конец 1941 г. из этих двух старых дивизий развернули полсотни новых (плюс Гавайская дивизия поделилась пополам). И процесс формирования продолжался.
            Причём развертывание проходило в условиях постоянной нехватки вооружений - мало того, что промышленность физически не успевала выполнить армейские заказы, так ещё и ФДР со своим "ленд-лизом" как пылесосом проходился по арсеналам и заводам. В начале 1941 г. армейцы со скандалом выбили из президента решение об ограничении Л-Л на уровне 50% американского производства вооружений. И ФДР, сразу после подписания решения, выгреб треть 75-мм пушек из армейского арсенала - мотивируя это тем, что армия всё равно переходит на 105-мм калибр, так что старые пушки армии особо не нужны. Глас вопиющего в пустыне "на чём учить артиллеристов вновь сформированных соединений" повис в воздухе. На конец 1941 по итогам учений оказалось, что мужчины в форме у США есть... а вот армии как таковой - нет.
      2. nycomedes
        nycomedes 2 septembrie 2019 18:25
        -2
        Между прочим насчёт истребителей люфтваффе на Восточном фронте - сущая правда. Немцы всегда очень быстро реагировали на малейшие изменения обстановки и немедленно на это реагировали, поэтому их истребительные части появлялись на Советско-Германском фронте в нужное время и в нужном месте. А участки фронта, где никаких боевых действий не велось и не предпологалось, вообще оставались без авиации.
        1. Oyo Sarcasmi
          Oyo Sarcasmi 2 septembrie 2019 18:42
          -3
          Кстати, в ноябре 1942, под Сталинградом, Ю-87 летали без прикрытия, и в качестве истребителей против них применялись Ил-2 făcu cu ochiul
          1. nu principal
            nu principal 3 septembrie 2019 00:49
            +4
            Citat: Oyo Sarkasmi
            Кстати, в ноябре 1942, под Сталинградом, Ю-87 летали без прикрытия, и в качестве истребителей против них применялись Ил-2 făcu cu ochiul

            Вот не надо путать мягкое с тёплым! Ил-2 применялся как истребитель против Ю-52 и других транспортников, которые пытались сделать воздушный мост в окружённый Сталинград!
            1. Oyo Sarcasmi
              Oyo Sarcasmi 3 septembrie 2019 10:35
              0
              Когда Ю-52 повалили в окруженный Сталинград, был февраль 1943. А до контрудара советских войск, над Сталинградом вообще не было истребителей. С обеих сторон. И Ил-2 гоняли именно Ю-87, поскольку двухмоторные Хенкели просто не могли догнать, ни по скорости, ни по высоте.
              Это описывалось в книге "Битва за Сталинград", 1966 года издания.
    2. 210okv
      210okv 2 septembrie 2019 17:57
      +3
      Если бы да кабы.. Сами же говорите что с весны 1942 года 3,5 тыс люфтваффе.. Достаточно серьёзная сила. А то что воевали они с гитлеовцами, так это никто и не спорит.. Только вот осенью, зимой и весной уже в 1940 году этих вояк не было слышно.
    3. Rezervă batalion de construcție
      Rezervă batalion de construcție 2 septembrie 2019 18:12
      +4
      848 / 683 (633 Bf-109 F + 215 Bf-109 E) по состоянию на 22 июня 1941 года на Восточном фронте...
    4. PPD
      PPD 2 septembrie 2019 18:23
      +3
      Из-за этого на советско-германском фронте никогда не было больше 300 истребителей Ме-109
      Завязывайте с дурманящими препаратами.. opri Не залезая далеко-
      Вот скажем отсюда- Другая хронология катастрофы 1941. Падение "сталинских соколов"
      Солонин Марк Семёнович.... бла-бла-бла....
      на 22 июня 1941года-
      Истребителей – 848 / 683 (633 Bf-109 F + 215 Bf-109 E).[i] [/ i]
      Можно и в другие данные глянуть и узнать, что, в скажем, августе 42 на советско-германском фронте было 590 штук этих "игрушек". Можно узнать и по модификациям. В сентябре появилось уже 20 ФВ 190. Но мессеров поубавилось.
    5. Lipchanin
      Lipchanin 2 septembrie 2019 18:48
      0
      Citat: Oyo Sarkasmi
      Всё-таки Англия и США воевали с Гитлером

      Oh, chiar aşa asigurare
      . Бомбили Германию

      Ну хоть, что то делали.
      Только зачем они Кроме других Дрезден стёрли с лица земли.
      Если бы не бомбардировки союзников, ни под Сталинградом, ни под Курском у советской авиации не было бы никаких шансов

      Про Адденскую операцию не расскажите?
    6. lucul
      lucul 2 septembrie 2019 20:45
      -1
      Всё-таки Англия и США воевали с Гитлером. Бомбили Германию. Из-за этого на советско-германском фронте никогда не было больше 300 истребителей Ме-109 (максимум - лето 1943, из 300 половина воевала над Кубанью). А ПВО Германии насчитывали 5 тыс Ме-109 и Ме-110. Если бы не бомбардировки союзников, ни под Сталинградом, ни под Курском у советской авиации не было бы никаких шансов...
      С весны 1942 на советско-германском фронте были FW-190, 3,5 тыс самолётов.

      Аха -ахах ржу в голос .
      Знакомтесь - новая версия методички подъехала ))))
  4. Demo
    Demo 2 septembrie 2019 17:52
    +3
    Если об Украине два-три раза за день не проблеет телевизор, не проверещит интернет, не засвистит утюг и чайник, то это значит одно - я уже умер.
    Мнение тех, кто в своей истории не знает с какого края ее надо начать переписывать,разве может кого-то интересовать?
    1. nycomedes
      nycomedes 2 septembrie 2019 18:26
      0
      А Вы пробовали не смотреть центральные каналы и не открывать в нете ссылки по поводу Украины?
      1. Demo
        Demo 2 septembrie 2019 18:38
        +3
        Am încercat.
        Но утюг и чайник подводят! opri
        1. nycomedes
          nycomedes 2 septembrie 2019 18:42
          0
          Ну тут уж не знаю чем Вам помочь. Могу только порекомендовать канал "Охота и рыбалка", вот там про Украину и слова не услышите! bine
          1. Demo
            Demo 2 septembrie 2019 18:47
            +2
            А если удочка и ружье начнут вещать?

            Ладно. Ладно .Шучу.
            А то можно и до паранойи дойти.
            1. nycomedes
              nycomedes 2 septembrie 2019 19:12
              0
              Ээ... Батенька, Вы так и до Сирии доберётесь. Аккуратнее надо. Тогда кулинарный, какой-нибудь из каналов. Каналы про здоровье - отметаем сразу: там паранойя гарантирована. lol
    2. Vasyan1971
      Vasyan1971 2 septembrie 2019 20:14
      0
      Citat din demo
      Если об Украине два-три раза за день не проблеет телевизор, не проверещит интернет, не засвистит утюг и чайник, то это значит одно - я уже умер.

      Похоже, что жить ещё до-о-олго будете.
  5. seregatara1969
    seregatara1969 2 septembrie 2019 17:54
    -2
    случайное просветление или печеньков недодали?
  6. Operator
    Operator 2 septembrie 2019 17:56
    +4
    Citat din Giulio Cesare
    не успели отмобилизовать и развернуть войска

    А чего так - разведка плохо сработала или надеялись на договорняк с Гитлером: мы тебе Польшу на блюдечке, а ты иди себе далее на Восток, как и планировали?

    Судя по комедии, которые отставные британо-французские генерал и адмирал без права подписи (Польша вообще отказалась участвовать) разыграли на московских переговорах о заключении военного союза с председателем СНК СССР и наркомом обороны СССР в августе 1939 года - второе.
  7. mat-vey
    mat-vey 2 septembrie 2019 17:57
    +1
    "Упомянутое украинское издание, ссылаясь на мемуары главы МИД Италии Галеаццо Чиано (кстати, зятя Муссолини), пишет, что Гитлер в беседе с Муссолини 11 августа 1939 года заявил, что принял окончательное решение о нападении на Польшу." - а план военной компании за долго до этого чисто в научных целях разрабатывать начали .
  8. Regiunea-25.rus
    Regiunea-25.rus 2 septembrie 2019 17:58
    +7
    Citat: Oyo Sarkasmi
    Всё-таки Англия и США воевали с Гитлером. Бомбили Германию. Из-за этого на советско-германском фронте никогда не было больше 300 истребителей Ме-109 (максимум - лето 1943, из 300 половина воевала над Кубанью). А ПВО Германии насчитывали 5 тыс Ме-109 и Ме-110. Если бы не бомбардировки союзников, ни под Сталинградом, ни под Курском у советской авиации не было бы никаких шансов...
    С весны 1942 на советско-германском фронте были FW-190, 3,5 тыс самолётов.

    три сотни "худых" на весь фронт от Карелии до Черного моря??? asigurare Инфой поделитесь?
    1. Oyo Sarcasmi
      Oyo Sarcasmi 2 septembrie 2019 18:03
      -9
      Мировая Авиация. Полная Энциклопедия. Изд. ДеАгостиньо.
      Ме-109 имели потолок в 14 тыс метров (без вооружения), поэтому всецело уходили в ПВО. На фронт их давали только асам.
      ФокеВульф, хоть и был скоростным и хорошо вооружённым, из-за массы был утюг утюгом и невысотным, летал на 66-м бензине.
      1. Regiunea-25.rus
        Regiunea-25.rus 2 septembrie 2019 18:13
        0
        ок...будет время покопаюсь глубже. ! Ибо один источник это как-то не фонтан)) Учитывая что самые распостраненные сейчас это какая-то "ПозднеРщина"...
      2. lucul
        lucul 2 septembrie 2019 20:52
        +1
        Ме-109 имели потолок в 14 тыс метров (без вооружения), поэтому всецело уходили в ПВО.

        По свидетельству наших же ассов - чем больше была высота , тем больше МиГ-3 превосходил Ме.109. Исходя из советской предвоенной доктрины Миг-3 был создан под большие высоты - но немцы выше 5 000 м редко залазили почему-то ....
        1. Oyo Sarcasmi
          Oyo Sarcasmi 2 septembrie 2019 22:14
          +1
          У Ме-109 - две пушки. У МиГ-3 - 1 ШКАС, 1 УБ. МиГу было проблематично сбить и истребитель, и бомбардировщик. У И-16 - два пулемёта ШКАС, 2 пушки ШВАК.
          К примеру, чтобы сбить В-17, немецким мессерам требовалось выпустить по нему 500 снарядов, при 3% попаданий. Это боекомплект 2-х самолётов.
          1. lucul
            lucul 2 septembrie 2019 22:17
            -1
            К примеру, чтобы сбить В-17, немецким мессерам требовалось выпустить по нему 500 снарядов, при 3% попаданий. Это боекомплект 2-х самолётов.

            Вы же в курсе , что боекомплект пушки на Ме.109 составлял всего 60 снарядов ? )))
            Против 200 на каждый ствол на Ла-5 ,т.е суммарно 400 снарядов )))
          2. lucul
            lucul 2 septembrie 2019 22:23
            -2
            У МиГ-3 - 1 ШКАС, 1 УБ. МиГу было проблематично сбить и истребитель, и бомбардировщик

            УБ вообще-то лучший 12 мм авиационный пулемёт той войны . По эффективности почти равен немецкой 20мм/15мм пушке.
          3. nu principal
            nu principal 3 septembrie 2019 01:09
            +1
            Citat: Oyo Sarkasmi
            У Ме-109 - две пушки. У МиГ-3 - 1 ШКАС, 1 УБ. МиГу было проблематично сбить и истребитель, и бомбардировщик. У И-16 - два пулемёта ШКАС, 2 пушки ШВАК.
            К примеру, чтобы сбить В-17, немецким мессерам требовалось выпустить по нему 500 снарядов, при 3% попаданий. Это боекомплект 2-х самолётов.

            Хороший ответ! Если учесть, что вопрос про высоту, а ответ про стрелково-пушечное вооружение!
            1. Oyo Sarcasmi
              Oyo Sarcasmi 3 septembrie 2019 10:47
              +1
              Ну, МиГ-3 свою роль сыграли в том, что к Москве прорвались всего 200 с чем-то самолётов. МиГ-3 редко сбивал бомбардировщики, но немецкие самолёты возвращались изрешечённые, с мёртвыми стрелками. Поэтому машин для повторных налётов просто не оставалось.
  9. Yehat
    Yehat 2 septembrie 2019 18:02
    +8
    Citat din Giulio Cesare
    Ответ: объявили войну Германии. Однако не успели отмобилизовать и развернуть войска до того, как Гитлер оприходовал Польшу.

    Fals.
    того, что было в распоряжении Франции вполне хватало, чтобы за пару недель не только захватить весь Рур (без него Германия в принципе была не способна долго сопротивляться), но и пройти буквально всю западную германию. Армия франции до мобилизации существенно превосходила Вермахт. А если учесть, что он весь был задействован в Польше, французов вообще ничего не останавливало
    и известны секретные директивы Гитлера - если бы французы повели себя активно, Германия сразу прекратила бы вторжение в Польшу, а ее пограничные части имели приказ без боя убегать вглубь страны.
    и последнее - насчет "не успела". События на польской границе назревали постепенно.
    Французы уже понимали, что будет за пару недель до начала войны и стали готовиться.
  10. morpogr
    morpogr 2 septembrie 2019 18:04
    +4
    Правительство Польши сделало много для победы Гитлера и поспешное бегство тому доказательство, видя это союзники особо и не стремились торопиться помогать полякам . А когда Германия пошла в 1940 г. дальше и смела Данию,Голландию , а затем раскатала Францию с Британскими союзными войсками стало понятно что нужно строить новый военный союз против Германии и её союзников . Вот тогда скрипя сердцем Англичане и остальные кто уже в изгнании заговорили о СССР как союзнике в антигитлеровской коалиции. hi
    1. Oyo Sarcasmi
      Oyo Sarcasmi 2 septembrie 2019 18:10
      -4
      Кстати, именно это, смену союзников на ходу, и отразил Оруэлл в своём "1980". А вовсе не Советский Союз.
  11. 1976AG
    1976AG 2 septembrie 2019 18:10
    +1
    прекрасно знаком с человеконенавистническими тезисами Гитлера, включая тезисы о «неполноценности евреев и славян», а потому, даже заключая пакт с гитлеровской Германией, понимал неизбежность военного столкновения. Та же ситуация и сейчас ! И пока запад не получит по зубам, он не успокоится !
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 2 septembrie 2019 20:10
      0
      Citat: 1976AG
      И пока запад не получит по зубам, он не успокоится !

      Регулярно раз в сто лет получает. Но память выветривается...
  12. Ecou malefic
    Ecou malefic 2 septembrie 2019 18:23
    +3
    Я сплю? Это пишут на Украине?
  13. APASUS
    APASUS 2 septembrie 2019 18:28
    +1

    С 1936 года ничего не изменилось
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 2 septembrie 2019 20:09
      +5
      Прям так и сказал: "Нахаляву"? Черчилль?
      1. 1976AG
        1976AG 2 septembrie 2019 21:55
        0
        Citat: Vasyan1971
        Прям так и сказал: "Нахаляву"? Черчилль?

        А ты что думаешь он с русскими не пил ?)
        1. Vasyan1971
          Vasyan1971 2 septembrie 2019 22:38
          0
          Citat: 1976AG
          А ты что думаешь он с русскими не пил ?)

          Gratis?
    2. Demo
      Demo 2 septembrie 2019 20:45
      +1
      Potrivit lui Winston Churchill, Polonia „cu lăcomia unei hiene a luat parte la jaful și distrugerea statului cehoslovac”.
      https://frau-perez.livejournal.com/880306.html
      Почитайте. Все так аргументированно и удачно собрано в одном материале.
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 2 septembrie 2019 22:44
        0
        Citat din demo
        Почитайте. Все так аргументированно и удачно собрано в одном материале.

        Давным давно читано. hi
  14. Yehat
    Yehat 2 septembrie 2019 18:32
    -3
    Citat: 1976AG
    прекрасно знаком с человеконенавистническими тезисами Гитлера, включая тезисы о «неполноценности евреев и славян»

    Гитлер даже не знал о чем говорил - он повторял то, что написал Бисмарк и другие известные немцы в своих книжках, причем в основном об Украине, и ее соседях - польше, сербии, югославии, болгарии, а не о всех славянах.
    А достало его до написания то, что из СССР поддерживали восстания коммунистов в Германии.
    К слову сказать, чехи, тоже славяне, как-то не вызывали у Гитлера антипатии.
  15. Doliva63
    Doliva63 2 septembrie 2019 19:21
    -1
    Citat: Lopatov
    Citat: Volodin
    А вообще, по современной ультрамодной трактовке, у них там ураган был, потому они "решали климатические вопросы внутри своих стран"...

    Всё намного веселее.
    "Англия давно обещала с началом войны послать во Францию четыре регулярные дивизии, и она действительно отправила силы, эквивалентные пяти дивизиям. Однако трудности с морским транспортом и необходимость использовать кружной путь во избежание воздушных налетов задержали прибытие первого контингента английских войск до конца сентября."

    Напомню, драпать обратно на Остров с Континента им всё это не помешало. Операция "Динамо"

    Ну, с таким названием результат был предсказуем! râs
  16. Oyo Sarcasmi
    Oyo Sarcasmi 2 septembrie 2019 19:54
    0
    Citat: Lipchanin
    Только зачем они Кроме других Дрезден стёрли с лица земли.

    Сохранив минимум 25 тыс советских солдат, не погибших в уличных боях?
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 2 septembrie 2019 20:08
      0
      Citat: Oyo Sarkasmi
      Сохранив минимум 25 тыс советских солдат, не погибших в уличных боях?

      Благодетели, чё...
    2. Lipchanin
      Lipchanin 2 septembrie 2019 20:47
      0
      Citat: Oyo Sarkasmi
      Сохранив минимум 25 тыс советских солдат, не погибших в уличных боях?

      Понятно. Поэтому отступая немцы уничтожали наши города, чтобы нам тяжелее было наступать?
      А почему только один Дрезден?
  17. Vasyan1971
    Vasyan1971 2 septembrie 2019 20:06
    0
    Дополнительный разгромный тезис: что в сентябре 1939 года делали Франция и Британия, когда Гитлер напал на Польшу?..

    Странное что-то делали.
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 2 septembrie 2019 23:37
      0
      Citat: Vasyan1971
      Странное что-то делали.

      https://topwar.ru/60525-strannaya-voyna.html
  18. tihonmarine
    tihonmarine 2 septembrie 2019 21:11
    0
    Citat din RWMos
    Они помнится и в Первой Мировой немцев победили, да... Место, знаете, такое - одни море копают, другие рядом немцев побеждают.

    Скоро окажется, что Гитлера разбили не СССР с союзниками , а Польша и Украина..
    1. Oyo Sarcasmi
      Oyo Sarcasmi 3 septembrie 2019 10:51
      +2
      Согласно украинской истории, Украина, Польша, Германия, Англия, США, остановили на Эльбе вторгшиеся в Европу советские войска.Причём Германия играла вспомогательную роль в тылу УПА/УНСО.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 3 septembrie 2019 11:13
        0
        Citat: Oyo Sarkasmi
        Согласно украинской истории, Украина, Польша, Германия, Англия, США, остановили на Эльбе вторгшиеся в Европу советские войска.

        Я не удивлюсь если в украинских СМИ и учебниках появятся статью, что древние украинцы насыпали Еверест и выкопали Марианскую впадину и по ходу ещё разбили армию Чингиз хана.
  19. bucluc
    bucluc 2 septembrie 2019 22:15
    0
    ВМВ фактически началась с раздела Чехословакии. Но как-то несподручно вести отсчёт с этого момента, ведь Чехословакию сдали Гитлеру в результате Мюнхенского соглашения Англия и Франция. Кстати, тогда же были заключены соглашения о ненападении Англия - Германия и Франция - Германия.
  20. Militar77
    Militar77 2 septembrie 2019 23:31
    -1
    Citat: Volodin
    Citat din Giulio Cesare
    Ответ: объявили войну Германии. Однако не успели отмобилизовать и развернуть войска

    Ага-с. Объявили войну, но остались дома...
    А вообще, по современной ультрамодной трактовке, у них там ураган был, потому они "решали климатические вопросы внутри своих стран"...

    Ну шо ви причепились к СМИ нэзалэжной. Тамо вси висти из ЕБС (една баба сказила)
  21. Nadir Shah
    Nadir Shah 2 septembrie 2019 23:47
    0
    Citat din Yehat
    Citat: 1976AG
    прекрасно знаком с человеконенавистническими тезисами Гитлера, включая тезисы о «неполноценности евреев и славян»

    Гитлер даже не знал о чем говорил - он повторял то, что написал Бисмарк и другие известные немцы в своих книжках, причем в основном об Украине, и ее соседях - польше, сербии, югославии, болгарии, а не о всех славянах.
    А достало его до написания то, что из СССР поддерживали восстания коммунистов в Германии.
    К слову сказать, чехи, тоже славяне, как-то не вызывали у Гитлера антипатии.

    Бисмарка приплетать не надо, не было у него такого.
  22. Nadir Shah
    Nadir Shah 2 septembrie 2019 23:47
    0
    Citat: Lipchanin
    Citat: Oyo Sarkasmi
    Сохранив минимум 25 тыс советских солдат, не погибших в уличных боях?

    Понятно. Поэтому отступая немцы уничтожали наши города, чтобы нам тяжелее было наступать?
    А почему только один Дрезден?

    Гамбург ещё, например.
  23. Nadir Shah
    Nadir Shah 2 septembrie 2019 23:48
    0
    Citat din tihonmarine
    Citat din RWMos
    Они помнится и в Первой Мировой немцев победили, да... Место, знаете, такое - одни море копают, другие рядом немцев побеждают.

    Скоро окажется, что Гитлера разбили не СССР с союзниками , а Польша и Украина..

    Почти как оккупация Германии и Украины в 45м. До сих пор этот перл вспоминаю.
  24. Nadir Shah
    Nadir Shah 2 septembrie 2019 23:49
    0
    Citat din Trouble
    ВМВ фактически началась с раздела Чехословакии. Но как-то несподручно вести отсчёт с этого момента, ведь Чехословакию сдали Гитлеру в результате Мюнхенского соглашения Англия и Франция. Кстати, тогда же были заключены соглашения о ненападении Англия - Германия и Франция - Германия.

    именно. Хотя по факту началось всё с 37го года, когда самураи полезли в Китай всерьёз и надолго. Понятно, для европейцев это ничто, узкоглазые обезьяны, кто их считает? у нас же точка зрения на историю планеты базируется на точке зрения нас и прочих европейцев.
  25. Tuzik
    Tuzik 3 septembrie 2019 02:17
    0
    Факты говорят что Гитлер дважды отменял наступление с пактом, и не неизвестно наверно даже ему обезбашеному, решился бы он напасть тогда без пакта или нет. Тем более зная умение британцев воевать чужими руками и 20 лет критикуя своё правительство за войну на два фронта.
    1. abc_alex
      abc_alex 3 septembrie 2019 09:15
      0
      Citat din Tuzik
      решился бы он напасть тогда без пакта или нет


      Абсолютно известно. Безусловно ДА.
      Армию Германия отмобилизовала ещё весной. Фактически Германия три месяца держала войска в полной боевой готовности. Об этом истерично верешали сами же поляки, судя по архивной переписке. И все в Европе тогда это прекрасно понимали. Настолько, что в августе на встрече в Москве представителями А и Ф, было предложено СССР фактически оккупировать Польшу: "обеспечить безопасность Польши без её на то согласия".
      Решение о ударе по Польше было окончательным и бесповоротным. Все политики в Европе тогда отлично знали, что Польша Советскому Союзу -- враг и русские за неё сами по себе воевать не пойдут. Гитлер лишь опасался воссоздания Антанты уже после разгрома или в ходе войны с Польшей. ПМР не открывал возможность войны, а определял послевоенный вектор.
      Да и не в Гитлере там было дело. На уничтожении Польши настаивал немецкий ГШ. Там была принципиальная позиция: начинать компанию на Западе, не ликвидировав этот зловонный гнойник было совершенно невозможно, поскольку никакие договоры и союзы с Польшей не жизнеспособны, в силу не способности поляков их соблюдать. Так они тогда думали.
      1. Tuzik
        Tuzik 3 septembrie 2019 09:59
        0
        По дневникам Гальдера видно большие сомнения у него даже с пактом! До этого ему удавалось брать без кровопролития свои хотелки, используя армию в полной боевой готовности, как нож у вымогателя. То потом он самоуверенным стал, а в тот момент возможная война на два фронта могла его остановить. 50 на 50 по моему мнению.
        1. abc_alex
          abc_alex 3 septembrie 2019 11:59
          0
          Гальдер, полагаю, не был осведомлён о позиции поляков в вопросе гарантий их безопасности. Его опасения были оправданы именно как опасения военного. Реальной же опасности войны на два фронта тогда не было. Вся политическая история Европы с 1933 года это доказывала однозначно. Собственно опасность была только в том, что русские не шли на контакты и потому оставались фактором неопределённости. Требовалось понять, до какой линии русские готовы допустить немцев, не восприняв это как опасность для себя самих. Не более.
  26. manșon
    manșon 3 septembrie 2019 03:41
    0
    Это точно украинское СМИ?
  27. manșon
    manșon 3 septembrie 2019 04:02
    0
    Плевать на их исторические "соображения". Причём тут вообще ихнее мнение с извращённой антирусской начинкой и целью превратить чёрное в белое? В 1939 году уже шла ВМВ со всеми прибамбасами в виде союза Оси, раздела Чехии,аншлюса Австрии и наплевательского отношения союзников. У нас у единственных не было договора с Германией. Что было делать? Использовать желание фюррера порвать стремящуюся к союзу с германцами Польшу и отодвинуть границу ,улучшив мобпотенциал. Вот и вся "прилюдия". Тут и Польша то не причём...Нам предъявляют счёт за не спасённую Францию. Польшу на Западе списали году так в 1938 в том же Мюнхене скорее всего.
  28. bar
    bar 4 septembrie 2019 16:40
    0
    Citat: Lipchanin
    А почему потом до 44 года ждали?

    Ждали бы и дольше, но СССР был готов к освобождению Франции, и пришлось поспешить.
  29. Alexei Gorșkov
    Alexei Gorșkov 11 septembrie 2019 12:58
    0
    Нехарактерно для украинских СМИ - может с приходом нового президента они действительно на выздоровление пошли? Ну - бог с ней,с Украиной - о ней и так много говорят,лично мне гораздо интереснее порассуждать о САМОМ Пакте.
    Ведущие западные страны того времени - Англия и подчиняющаяся ей Франция - были ПРЯМО ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в стравливании Германии и СССР !
    А мы взяли и переиграли их,заключив Пакт Риббентропа-Молотова! Всё больше восхищаюсь им, несмотря на завывания из-за рубежа и внутренних "общечеловеков"! Сначала мне казалось - данный Пакт - просто оттянул на два года Великую Отечественную войну и дал нам дополнительную территорию,почитал литературы побольше - стало ясно,что нам удалось РАСКОЛОТЬ НАМЕЧАВШУЮСЯ АНТИСОВЕТСКУЮ КОАЛИЦИЮ ,заставив потенциальных агрессоров воевать между собой! А ведь история,предшествовавшая ему, наглядно показывает - в каком гадюшнике мы жили! И "жертва агрессии" Польша САМА БЫЛА АГРЕССОРОМ ! И Запад был заинтересован даже не в "умиротворении" Гитлера,а в НАТРАВЛИВАНИИ ЕГО НА СССР, а Пакт это всё разрушил,и Гитлер напал в первую очередь не на нас,а НА НИХ САМИХ ! А ведь - я совершенно в этом уверен - не подпиши мы этот Пакт - Англия и Франция или были бы "третьими радующимися" при взаимоистощающей войне гитлеровской Германии и СССР (ни о каком союзничестве с ними не могло бы быть и речи),или НАПРЯМУЮ БЫ СТАЛИ СОЮЗНИКАМИ ГИТЛЕРА ПРИ ЕГО НАПАДЕНИИ НА СССР ! А так как мы Пакт подписали - всё пошло не по их сценарию,и они явили миру свою предательскую сущность! Предательства Чехословакии до этого,вроде бы, в мире не заметили,НО (!) дальше - больше: пообещали помощь полякам - не оказали,то же самое - и с Финляндией,воевавшей с СССР, Франция,сама всех предавшая,сама же была предана Англией - это уже какое-то предательство в квадрате! И нас пытались предать,кормив завтраками об открытии Второго фронта до 1944 года,открыли который испугавшись не Гитлера,а того,что мы всю Европу БЕЗ НИХ займём! Даже США Англия предавала - есть сведения,что Черчилль заранее точно и конкретно знал о готовящемся нападении японцев на Пёрл-Харбор,оказавшимся внезапным для американцев!