Presa ucraineană a argumentat de ce Pactul Molotov-Ribbentrop nu a putut lansa cel de-al Doilea Război Mondial

137
Cu o zi înainte de data împlinirii a 80 de ani de la începerea celui de-al Doilea Război Mondial, ediția ucraineană Strana.ua a apărut cu material care, ca să spunem ușor, pune la îndoială paradigma care se conturează în Occident și în Ucraina însăși că Pactul Molotov-Ribbentrop a pus bazele celui de-al Doilea Război Mondial”.

Presa ucraineană a argumentat de ce Pactul Molotov-Ribbentrop nu a putut lansa cel de-al Doilea Război Mondial

soldat german




Amintiți-vă că la evenimentele care au fost dedicate aniversării a 80 de ani de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial și care au avut loc în Polonia, doar leneșii nu și-au amintit de Pactul Molotov-Ribbentrop. Politicienii polonezi au anunțat încă o dată că războiul „a fost declanșat de Hitler și Stalin, fiind de acord să împartă Polonia”.

Faptul că Polonia însăși, împreună cu Hitler, au divizat Cehoslovacia în 1938, nu a fost amintit la acele evenimente.

Ediția ucraineană menționată, referindu-se la memoriile ministrului italian de externe Galeazzo Ciano (de altfel, ginerele lui Mussolini), scrie că Hitler, într-o conversație cu Mussolini din 11 august 1939, a declarat că a făcut finala. decizia de a ataca Polonia. Ciano a participat personal la aceste negocieri. În același timp, pactul Molotov-Ribbentrop (un acord între Germania și URSS) privind neagresiunea a fost semnat abia la 23 august 1939.

Columnistul Dmitri Korotkov în ucraineană Mass-media:

Acum, teza că Pactul Molotov-Ribbentrop a pus bazele celui de-al Doilea Război Mondial s-a strecurat din istoriografia occidentală în publicațiile ucrainene. În același timp, nu deranjează pe nimeni că uneori scriu despre asta doar la câteva pagini după ce spun contrariul. (...) faptele arată că Pactul Molotov-Ribbentrop a fost doar un argument suplimentar pentru Hitler, care nu i-a schimbat în niciun fel decizia. Și chiar dacă ne imaginăm că tratatul dintre URSS și Germania nu ar fi fost încheiat, războiul germano-polonez tot ar fi început - din cauza impasului în relațiile dintre aceste două țări.

De fapt, aceasta este o explicație argumentată că Pactul Molotov-Ribbentrop nu este cu siguranță ceva care a lansat cursul celui de-al Doilea Război Mondial.

Materialul notează că Stalin cunoștea bine tezele mizantropice ale lui Hitler, inclusiv tezele despre „inferioritatea evreilor și slavilor”, și, prin urmare, chiar și încheiend un pact cu Germania nazistă, a înțeles inevitabilitatea unei ciocniri militare.
Articolul, care este complet necaracteristic pentru istoriografia ucraineană modernă, notează că aliații occidentali ai URSS au început ostilitățile active împotriva naziștilor numai atunci când Armata Roșie a învins Wehrmacht-ul pe teritoriul Uniunii Sovietice și a intrat în țările Europei.

Materialul subliniază, de asemenea, că la 21 august 1939, guvernul britanic s-a îndreptat către Cabinetul polonez cu cuvintele necesității de a veni la Moscova pentru a conduce negocieri trilaterale între URSS-Germania-Polonia, dar conducerea poloneză a răspuns cu o „hotărâre”. refuz".

O teză suplimentară devastatoare: ce au făcut Franța și Marea Britanie în septembrie 1939, când Hitler a atacat Polonia? ..
137 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -38
    2 septembrie 2019 17:44
    O teză suplimentară devastatoare: ce făceau Franța și Marea Britanie în septembrie 1939, când Hitler a atacat Polonia?

    Răspuns: a declarat război Germaniei. Cu toate acestea, nu au avut timp să se mobilizeze și să desfășoare trupe înainte ca Hitler să capitalizeze Polonia.
    1. +34
      2 septembrie 2019 17:49
      Citat din Giulio Cesare
      Răspuns: a declarat război Germaniei. Cu toate acestea, nu au avut timp să se mobilizeze și să desfășoare trupe

      Da, domnule. Au declarat război, dar au rămas acasă...
      În general, conform interpretării moderne moderne, ei au avut acolo un uragan, pentru că au „rezolvat problemele climatice din țările lor”...
      1. +10
        2 septembrie 2019 18:01
        Anglo-saxonii vicleni, ca întotdeauna, vor să-și spele mâinile însângerate și să-și pună vina pe oricine, ci mai degrabă pe vecinul lor inconfortabil în fața Rusiei.
      2. +18
        2 septembrie 2019 18:10
        Citat: Volodin
        În general, conform interpretării moderne moderne, ei au avut acolo un uragan, pentru că au „rezolvat problemele climatice din țările lor”...

        Totul este mult mai distractiv.
        "Anglia promisese de mult că va trimite patru divizii regulate în Franța la începutul războiului și, de fapt, a trimis o forță echivalentă cu cinci divizii. Cu toate acestea, dificultățile legate de transportul maritim și nevoia de a folosi o cale giratorie pentru a evita raidurile aeriene au întârziat sosirea primului contingent de trupe britanice până la sfârșitul lunii septembrie.."

        Permiteți-mi să vă reamintesc că toate acestea nu i-au împiedicat să se întoarcă cu sania înapoi pe Insulă de pe continent. Operațiunea Dinamo
        1. 0
          4 septembrie 2019 21:15
          Permiteți-mi să vă reamintesc că toate acestea nu i-au împiedicat să se întoarcă cu sania înapoi pe Insulă de pe continent. Operațiunea Dinamo

          Nuanță: înapoi peste Canalul Mânecii, trupele erau drapate, lăsând aproape toate echipamentele și muniția.
      3. -6
        2 septembrie 2019 18:16
        Pe mare, totul a fost deodată și serios.
        1. 0
          3 septembrie 2019 15:31
          Pe mare, amiralitatea era condusă de Churchill. Și din 1932, a tot spus că este imposibil să ai de-a face cu Hitler, cu „Rusia” (era într-o formă atât de familiară, nu și-a schimbat părerea despre bolșevici, dar era necesar să se negocieze cu „rușii” ).
          În 1939, Churchill era doar membru al opoziției în Parlament. Și a votat împotriva Munchenului. E plăcut să știm că ne-am aliat cu oameni inteligenți.
          „Winston este din nou cu noi” - un mesaj radio pentru flotă.
      4. +1
        2 septembrie 2019 18:33
        Citat: Volodin
        Da, domnule. Au declarat război, dar au rămas acasă.

        Ei bine, pentru că periferia ne-a declarat război, dar nu am ajuns la asta.
        1. 0
          2 septembrie 2019 20:46
          Citat: Lipchanin
          periferia ne-a declarat război,

          Când!!!???? asigurare
          1. +1
            2 septembrie 2019 20:53
            Citat: Major147
            Când!!!????

            Și ar trebui să fie întrebați. Eu însumi sunt confuz solicita
      5. +1
        2 septembrie 2019 20:58
        Citat: Volodin
        Da, domnule. Au declarat război, dar au rămas acasă...
        În general, conform interpretării moderne moderne, ei au avut acolo un uragan, pentru că au „rezolvat problemele climatice în țările lor”

        Si polonezii inca mai cred ca "prietenii" britanicilor si francezilor vor lupta pentru ei.Acesti domni au doar interesele lor, si nu le pasa de polonezi, Polonia astepta aceeasi soarta ca Cehoslovacia.
    2. +11
      2 septembrie 2019 17:49
      Da? Și cât le-a luat să se mobilizeze? Opt luni? Care sunt aceste țări fără valoare, guverne și forțele lor armate? E nu! Am așteptat.
      1. +2
        2 septembrie 2019 18:36
        Citat: 210okv
        Care sunt aceste țări fără valoare, guverne și forțele lor armate? E nu! Am așteptat

        Până la vârsta de 44 de ani
      2. -1
        4 septembrie 2019 21:19
        Da? Și cât le-a luat să se mobilizeze? Opt luni?

        cateva saptamani.
        Când francezii au terminat mobilizarea și desfășurarea, trenurile germane mutau deja unități ale Wehrmacht-ului la granița de vest cu putere și mare. Francezii nu au îndrăznit să lupte în mod activ singuri cu Germania (forțele terestre ale britanicilor în Franța în toamna anului 1939 au fost mai mult decât modeste), când ea nu a fost legată de război pe alte fronturi.
    3. 0
      2 septembrie 2019 17:59
      Acestea. a luptat cu naziștii, măcar ca URSS în Spania? Nu? Exclusiv cu sticle în taverne?
      1. 0
        2 septembrie 2019 18:37
        Citat din RWMos
        Exclusiv cu sticle în taverne?

        Iată un astfel de „război”
      2. -1
        4 septembrie 2019 21:20
        Au luptat și chiar au făcut încercări timide de a străbate zonele fortificate germane. A eșuat.
    4. +16
      2 septembrie 2019 18:07
      Citat din Giulio Cesare
      Răspuns: a declarat război Germaniei. Cu toate acestea, nu au avut timp să se mobilizeze și să desfășoare trupe înainte ca Hitler să capitalizeze Polonia.

      „TAstfel, polonezii și francezii aveau împreună aproximativ 130 de divizii împotriva a 98 de divizii germane, dintre care 36 erau practic neantrenați și cu personal insuficient.." (c) Liddell Hart al Doilea Război Mondial
    5. 0
      2 septembrie 2019 18:34
      Citat din Giulio Cesare
      Cu toate acestea, nu au avut timp să mobilizeze și să desfășoare trupe înainte ca Hitler să capitalizeze Polonia.

      Și de ce au așteptat până la 44 de ani?
      1. +2
        2 septembrie 2019 18:44
        Aparent, aliații lor din NATO, estonii, se întorceau))) Dar apoi - wow! Forțele speciale estoniene în față, cavaleria poloneză în spate... Toți au fost învinși
        1. 0
          2 septembrie 2019 18:50
          Citat din RWMos
          Toți au fost învinși

          Aha. După 75 de ani
      2. +3
        2 septembrie 2019 21:01
        Citat: Lipchanin
        Și de ce au așteptat până la 44 de ani?

        Ei așteptau ca URSS să înceapă să câștige și apoi se agață de victoria noastră, ceea ce s-a întâmplat.
        1. 0
          2 septembrie 2019 21:03
          Citat din tihonmarine
          Ei așteptau ca URSS să înceapă să câștige și apoi se agață de victoria noastră,

          Da, a fost clar de mult.
        2. +1
          3 septembrie 2019 15:00
          Polonezii au avut ceva mai multe dificultăți, dar aveau două „armate” - teritoriile și oamenii.
      3. +7
        2 septembrie 2019 21:34
        Citat: Lipchanin
        Și de ce au așteptat până la 44 de ani?

        Cu privire la asistența URSS la izbucnirea Marelui Război Patriotic:
        „Dacă vedem că Germania câștigă războiul, ar trebui să ajutăm Rusia, dacă există Rusia, ar trebui să ajutăm Germania și să-i lăsăm să se omoare între ei cât mai mult posibil, deși nu vreau sub nicio formă să-l văd pe Hitler drept învingători. Niciunul nu se ține de cuvântul promis.”
        Harry S Truman al 33-lea președinte al Statelor Unite
        https://ru.wikiquote.org/wiki/Гарри_Трумэн
        1. +1
          2 septembrie 2019 21:39
          Citat: Cube123
          Cu privire la asistența URSS la izbucnirea Marelui Război Patriotic:

          Nu există un astfel de „sarcasm” emoticon, dar este păcat.
          Toate acestea sunt cunoscute de mult.
          mulțumesc hi
          1. 0
            3 septembrie 2019 09:54
            Citat: Lipchanin
            Citat: Cube123
            Cu privire la asistența URSS la izbucnirea Marelui Război Patriotic:

            Toate acestea sunt cunoscute de mult.

            Acest lucru trebuie reamintit tinerilor. Și pentru cei care l-au știut, un memento suplimentar nu va strica băuturi
      4. 0
        4 septembrie 2019 21:28
        Și de ce au așteptat până la 44 de ani?

        1. Pentru că testiculele generalilor francezi nu erau de titan, pentru a da cap cu Wehrmacht-ul aproape unul la unul.
        2. Pentru că în 1940 francezii au suflat campania de primăvară cu un fluier.
        3. Pentru că britanicii și americanii pur și simplu nu erau pregătiți să efectueze o operațiune de debarcare la scară largă pe coasta Franței fără riscul de a obține o înfrângere similară cu Dunkerque înainte de 1944.
    6. +2
      2 septembrie 2019 19:10
      Citat din Giulio Cesare
      nu a avut timp să mobilizeze și să desfășoare trupe

      Super argument! Hitler, așa ticălos, nu a avertizat!
      Ei bine, cum să argumentezi cu o astfel de logică copilărească? Orice va fi tors, doar ai timp să arunci tăițeii !!!
    7. +7
      2 septembrie 2019 20:01
      Răspunsul este greșit, din decembrie 1939, Franța și Anglia, pline de mânie dreaptă pentru Finlanda, s-au pregătit de război cu URSS până în mai 1940, au construit aerodromuri și au planificat bombardarea câmpurilor petroliere din Baku.
      1. 0
        2 septembrie 2019 21:03
        Citat din Naida
        a construit aerodromuri și a planificat bombardarea câmpurilor petroliere din Baku.

        Dar din anumite motive nu au început sau pur și simplu nu au vrut.
        1. 0
          2 septembrie 2019 21:58
          Citat din tihonmarine
          Dar din anumite motive nu au început sau pur și simplu nu au vrut

          Mai multe detalii aici:
          Articol despre VO:
          Despre războiul eșuat al Angliei și Franței împotriva URSS
          24 2011 iunie
        2. 0
          3 septembrie 2019 05:24
          Pentru că URSS i-a întrecut și a trimis trupe în Iran în același mod, creând astfel un tampon.
      2. 0
        4 septembrie 2019 21:33
        Răspunsul este greșit, deoarece în decembrie 1939 Franța și Anglia, pline de mânie dreaptă pentru Finlanda, se pregăteau de război cu URSS

        Și cum rămâne cu Războiul de Iarnă, dacă problema cu Polonia a fost rezolvată în septembrie 1939, cu două luni înainte ca URSS să declare război Finlandei?
        1. 0
          6 septembrie 2019 18:51
          Citat din Giulio Cesare
          Și iată Războiul de Iarnă, dacă problema cu Polonia a fost rezolvată în septembrie 1939.
          În ciuda faptului că soluționarea problemei cu Polonia, Războiul de iarnă nu a determinat încă cine este inamicul pentru Anglia și Franța.Dar mai 1940 a fost determinat după atacul german (nu asupra URSS), ci asupra Franței.
    8. -1
      2 septembrie 2019 20:51
      Exact în același mod în care au fuzionat Germania fascistă ca după America fascistă, au împins rolele.
      Aproape o lună urmează să vină să ia toate posturile cheie și să conducă trupele prin țară, nu a existat rezistență.
      1. 0
        4 septembrie 2019 21:37
        nu a existat nicio rezistență.

        A existat rezistență. Polonia a rezistat cu disperarea unui intelectual care a căzut în mâinile unui grup de ticăloși de stradă. Și cu aproximativ aceleași rezultate.
    9. +2
      3 septembrie 2019 08:01
      Citat din Giulio Cesare
      a declarat război Germaniei.

      Acuzațiile de facilitare a începerii celui de-al Doilea Război Mondial se revarsă împotriva Rusiei nu din cauza existenței unor temeiuri pentru acuzație, ci din cauza campaniei de rusofobie declanșată în cadrul establishmentului european. De mult a fost clar că dreptul pe care Occidentul îl însușește de a acuza și a condamna fără temei țările inacceptabile este o „valoare” inalienabilă a lumii occidentale. Prin urmare, nicio referire la dovezi ale unei opinii diferite nu va schimba punctul de vedere occidental. Toată această campanie nu este altceva decât un element al războiului informațional, care, de altfel, ne-a fost declarat de Occidentul modern. În 1939, după 23 august, și nici după 17 august, Occidentul nu a declarat război Uniunii Sovietice, aparent din lipsa unui motiv real. Deși liderii de atunci ai aceleiași Anglie și Franței în concepții pro-sovietice nu pot fi învinuiți. Este naiv să credem că conducerea poloneză va renunța într-o zi în viitorul previzibil la acuzațiile sale împotriva URSS din acei ani și va admite greșelile lui Pilsudski sau Beck. Aceste „funduri” în jurul datei de 1 septembrie 1939 sunt sortite unei vieți lungi.....
      1. 0
        3 septembrie 2019 08:54
        Citat: Den717
        Este naiv să credem că conducerea poloneză va renunța într-o zi în viitorul previzibil la acuzațiile sale împotriva URSS din acei ani și va admite greșelile lui Pilsudski sau Beck. Aceste „funduri” în jurul datei de 1 septembrie 1939 sunt sortite unei vieți lungi..

        În următorii 50 de ani așa va fi, apoi se vor stabili și la fel de încercat să uite de cele trei „diviziuni” ale Poloniei începând din 1772. Dar polonezii nu-și recunosc greșelile, toți au regi mari, generali străluciți, iar „zhelzhnezhi” sunt curajoși eroic.
    10. 0
      3 septembrie 2019 09:41
      Citat din Giulio Cesare
      Cu toate acestea, nu au avut timp să mobilizeze și să desfășoare trupe înainte ca Hitler să capitalizeze Polonia.

      „Război ciudat”? Nu. Nu am auzit...
  2. +14
    2 septembrie 2019 17:47
    În general, desigur, nu este nimic de făcut nici în tabăra agresorilor, nici în tabăra învingătorilor din Psekia. Polonia nu este un subiect, ci un obiect în război. Doar o bucată de ceva în mod clar, încercând să apuce ceva în afară de oamenii binemeritați.
    Cu toate acestea, încă mai sunt.
    1. +7
      2 septembrie 2019 17:55
      Citat: Rezervă batalion de construcție
      Cu toate acestea, încă mai sunt.

      Nimic mai mult decât asta. Ca și în alte chestiuni, Franța, care sunt și ei câștigătoare !!!!
      1. +2
        2 septembrie 2019 17:59
        Acum Franța înseamnă încă puțin mai mult. Deși în timpul războiului erau exact... mirositoare...
        1. 0
          2 septembrie 2019 18:09
          Citat: Rezervă batalion de construcție
          Acum Franța înseamnă încă puțin mai mult. Deși în timpul războiului erau exact... mirositoare...

          Acum îmi este greu să-mi imaginez soldați și ofițeri germani, dar au fost momente când serviciile de informații occidentale tremurau la simpla pomenire a Stasi și erau adversari pe frontul de vest, care în aceeași Franța, pe Bulevardul Englezului, pe jumătate. erau ei.
          1. +5
            2 septembrie 2019 18:15
            Stasi era o organizație serioasă. Dar cum se leagă ea de pshek-uri și bazine pentru băuturi din al Doilea Război Mondial? Dacă a fost creat în 1950?
            1. +1
              2 septembrie 2019 18:43
              Citat: Rezervă batalion de construcție
              Dacă a fost creat în 1950?

              Ce legătură are cu RDG
        2. +2
          2 septembrie 2019 21:34
          Citat: Rezervă batalion de construcție
          Acum Franța înseamnă încă puțin mai mult. Deși în timpul războiului erau exact... mirositoare.

          Aici, polonezii în timpul celui de-al Doilea Război Mondial au contribuit mai mult decât francezii, până la urmă, două armate poloneze ale Armatei Poloneze au luptat împreună cu Armata Roșie.
          1. +2
            3 septembrie 2019 09:24
            Citat din tihonmarine
            Aici, polonezii în timpul celui de-al Doilea Război Mondial au contribuit mai mult decât francezii, până la urmă, două armate poloneze ale Armatei Poloneze au luptat împreună cu Armata Roșie.

            În general, Polonia este o țară nefericită. De-a lungul existenței sale, populația sa a fost împărțită în două grupuri în război - și nobili, care s-au urât chiar și sub amenințarea distrugerii întregului grup etnic polonez. Da, două armate ale Armatei Poloneze au luptat împreună cu nava spațială, cu un număr total de aproximativ 200 de oameni, dar a existat și o proporție semnificativă de polonezi în Wehrmacht. Numai peste 000 de soldați polonezi din Wehrmacht au fost capturați și, în total, cel puțin o jumătate de milion de polonezi au trecut prin armata germană, în ciuda faptului că aproximativ 60 de francezi au trecut prin rândurile germane, iar aproximativ 000 erau în captivitate rusă. să evalueze contribuția lor la victoria asupra nazismului în 300.
            1. +1
              3 septembrie 2019 10:36
              Citat: Den717
              În ciuda faptului că aproximativ 300 de francezi au trecut prin rândurile germane, iar aproximativ 000 erau în captivitate rusă.

              Francezii au luptat mai mult pe frontul de vest și au fost mai puține pierderi. Dar feldmareșalul Keitel a spus cel mai bine despre „câștigătorii” francezi la semnarea Actului de capitulare.
      2. +7
        2 septembrie 2019 18:42
        Citat din lisik
        Ca și în alte chestiuni, Franța, care sunt și ei câștigătoare !!!!

        Avem o „Casa lui Palov” în Stalingrad care a rezistat și nu s-a predat mai mult decât toată Franța cu armata sa
    2. +2
      2 septembrie 2019 18:01
      Îmi amintesc de ei și i-au învins pe germani în Primul Război Mondial, da... Știi, acesta este locul - unii sapă marea, alții îi înving pe germani din apropiere...
      1. +1
        2 septembrie 2019 20:35
        Citat din RWMos
        Îmi amintesc de ei și i-au învins pe germani în Primul Război Mondial, da... Știi, acesta este locul - unii sapă marea, alții îi înving pe germani din apropiere...

        Dacă ai citi măcar secțiunea istorică din VO, ai ști că Franța a luptat în Primul Război Mondial nu mai rău decât Anglia, Rusia sau Germania.
        1. +3
          3 septembrie 2019 09:21
          Atunci nemții nu au luat Parisul de 2 ori? Și doar ofensiva armatei ruse din Prusia de Est a salvat broaștele de la scurgere?
    3. 0
      2 septembrie 2019 18:15
      Dar cum rămâne cu armata lui Anders? Armata armatei poloneze a poporului?
      1. +1
        2 septembrie 2019 18:46
        Și cât de mult au câștigat? Cuplul mi se pare, unul Kovpak s-a prăbușit cu un ordin de mărime mai mult. Și nu este nimic de vorbit despre Primul Război Mondial.
        Apropo, armata lui Anders a pierdut războiul - guvernul Poloniei în exil a fost dispersat stupid. Și Anders cu gașca lui - de asemenea
        1. -2
          2 septembrie 2019 19:06
          Aveți un fel de scară, un fel de gradație despre dacă mulți sau puțini oameni au „câștigat”? Armata lui Anders a avut rezultate foarte bune în Italia, în special la Monte Cassino, iar escadrile conduse de piloți polonezi au contribuit enorm la victoria RAF asupra Luftwaffe în timpul „Bătăliei din Marea Britanie”. Și, practic, toată munca subterană împotriva germanilor de pe teritoriul Poloniei a fost efectuată de armata Krai. Nu am nici măcar cea mai mică simpatie pentru ceea ce se face în Polonia modernă, mai degrabă opusul. Dar nu voi respinge nici evidentul. Apropo, Eroul Uniunii Sovietice pentru numărul 2 a fost un polonez, în plus, o adevărată „gentry” de origine nobilă.
          1. +4
            2 septembrie 2019 19:08
            Armata lui Anders s-a arătat doar în Monte Casino, unde, de fapt, o mână de șefi au lovit gâtul forțelor de multe ori superioare. Și despre gașca Anders și despre ce eroi sunt, în principiu, există un singur răspuns - numărul lor maxim este de 46 de ani! Nu există război, veniți fugiți, „războinici”!
            1. -6
              2 septembrie 2019 19:18
              "Cuplul mi se pare, unul Kovpak s-a prăbușit cu un ordin de mărime mai mult. Și nu este nimic de vorbit despre Primul Război Mondial."
              Comparați numărul de premii ale Imperiului Rus de la Sidor Kovpak și de la Vladislav Anders pentru Primul Război Mondial.
              1. +4
                2 septembrie 2019 19:24
                Ceea ce spune doar că uniforma de portar de obicei arată mai magnifică decât cea a unui polițist. Orice general american are ștacheta mai mare decât Jukov, ce urmează?
                1. -6
                  2 septembrie 2019 19:35
                  Nimic, rămâneți în credințele voastre puternice! Vă doresc bine! hi
                  1. Comentariul a fost eliminat.
              2. +6
                2 septembrie 2019 20:11
                Citat: Nycomed
                "Cuplul mi se pare, unul Kovpak s-a prăbușit cu un ordin de mărime mai mult. Și nu este nimic de vorbit despre Primul Război Mondial."
                Comparați numărul de premii ale Imperiului Rus de la Sidor Kovpak și de la Vladislav Anders pentru Primul Război Mondial.

                Și până în decembrie 41, comandantul de tancuri Litvinenko avea aproximativ 50 de tancuri germane distruse și un Ordin al lui Lenin. Întreaga armată a lui Anders a fost cu greu mai eficientă decât un tanc sovietic în această privință, în ciuda tuturor regalii lui Anders însuși. A fi măsurat prin premii nu este un lucru inteligent de făcut.
                1. +2
                  2 septembrie 2019 21:54
                  Ce fel de Litvinenko? Îl cunosc pe Lavrinenko, dar Litvinenko a fost persecutat la Londra... nu este un erou, nici un erou...
                  1. 0
                    3 septembrie 2019 14:47
                    Citat: Al doilea maior
                    Ce fel de Litvinenko? Îl cunosc pe Lavrinenko, dar Litvinenko a fost persecutat la Londra... nu este un erou, nici un erou...

                    Așa e, Lavrinenko, ai dreptate. A distrus 52 de tancuri germane în puțin peste două luni.
          2. +6
            2 septembrie 2019 19:42
            „Apropo, Eroul Uniunii Sovietice pentru numărul 2 a fost un polonez, în plus, o adevărată „gentry” de origine nobilă”.
            Dacă ești pentru Levanevsky, atunci el este al nostru, din Sankt Petersburg. A crescut practic în aceleași metri cu „pilotul nostru”. Deci nu „apropo”, totul este la punct râs
  3. -23
    2 septembrie 2019 17:49
    Totuși, Anglia și Statele Unite s-au luptat cu Hitler. Germania bombardată. Din această cauză, nu au existat niciodată mai mult de 300 de luptători Me-109 pe frontul sovieto-german (maximul a fost în vara anului 1943, jumătate din cei 300 luptați pentru Kuban). Și apărarea aeriană a Germaniei a constat din 5 mii de Me-109 și Me-110. Dacă nu ar fi fost bombardarea aliaților, nici lângă Stalingrad și nici lângă Kursk, aviația sovietică nu ar fi avut nicio șansă...
    Din primăvara anului 1942, pe frontul sovieto-german au existat FW-190, 3,5 mii de avioane.
    1. +18
      2 septembrie 2019 17:52
      Citat: Oyo Sarkasmi
      Totuși, Anglia și SUA s-au luptat cu Hitler... Din această cauză, nu a existat niciodată mai mult pe frontul sovieto-german

      Ei bine, da. Iar germanii au fost învinși de generalul Frost și de curajoasa armata franceză...
      1. -11
        2 septembrie 2019 17:54
        De fapt, este pură statistică. Me-109 a luptat vara, a plecat în Africa pentru iarnă. Așa că și Moș Crăciun a avut o mână de ajutor în a-i face pe soldații sovietici să respire mai ușor.
        Și francezii înșiși au luptat bine în Maroc cu britanicii și americanii. Unii ași francezi au mai mulți americani doborâți decât germanii de mai târziu.
        1. Comentariul a fost eliminat.
        2. +9
          2 septembrie 2019 18:00
          Citat: Oyo Sarkasmi
          De fapt, este pură statistică.


          Statistică pură este și faptul că, din anumite motive, al doilea front nu a fost deschis când naziștii au transformat Stalingradul în ruine.

          Și despre „au bombardat și s-au luptat cu Hitler” – așa este: „Am arat, eu și calul”, mai ales înainte de 1944.
          1. -6
            2 septembrie 2019 18:17
            Uităm de Japonia? Cel care pe tot parcursul anului 1942 atât coada, cât și coama i-a zdrobit pe britanici și americani în Oceanul Pacific. Am luptat doar cu Germania. Anglia și Statele Unite au trebuit să fie sfâșiate între Hawaii, India, Australia.
            Americanii aveau zeci de portavioane și numai distrugătoarele escortau convoaiele polare. Cămașa ta este mai aproape de corp...
            1. 0
              2 septembrie 2019 20:56
              Uităm de Japonia?
              Păreau să aibă acorduri că Yapisii vor intra în război atunci când germanii vor lua Moscova.
            2. +1
              2 septembrie 2019 22:13
              Citat: Oyo Sarkasmi
              Am luptat doar cu Germania

              râs râs râs Deja ca semn: în mod constant o dată pe an există un „rezumat” similar. membru Și de unde vin? solicita Nu altfel, ca din Zen aduce. da wassat
          2. +2
            2 septembrie 2019 18:42
            Citat: Volodin
            Citat: Oyo Sarkasmi
            De fapt, este pură statistică.

            Statistică pură este și faptul că, din anumite motive, al doilea front nu a fost deschis când naziștii au transformat Stalingradul în ruine.
            Și despre „au bombardat și s-au luptat cu Hitler” – așa este: „Am arat, eu și calul”, mai ales înainte de 1944.
            -Ei bine, în general, domeniul de aplicare a fost de așa natură încât mass-media străină a recunoscut-o:
            „New York Herald Tribune”, 24 iulie 1942, Kuibyshev.
            Maurice Hindus relatează:
            ... Chiar dacă editorialul ziarului de armată Krasnaya Zvezda scrie astăzi despre gravitatea situației și despre pericolul pe care ofensiva germană îl reprezintă pentru Rusia, oamenii de pe străzile de aici în oraș, ca și țăranii din satele din care am tocmai v-ați întors, nu prezentați nicio picătură de anxietate sau îndoială.
            Omul din stradă știe că Germania a aruncat toate resursele umane și tehnice disponibile pentru a lua Rostov și Stalingrad și a întări pozițiile trupelor naziste pe Don și Volga. El este, de asemenea, conștient de eforturile și sacrificiile enorme necesare pentru a rezista presiunii din ce în ce mai mari a germanilor ca pe o avalanșă, dar crede în puterea de luptă a Armatei Roșii și în capacitatea din spate de a rezista, oricât de mult. amândoi trebuie să se retragă. Ori de câte ori este menționat cuvântul „retragere”, natura sa temporară este întotdeauna subliniată.
            ... Oamenii de pe străzile Rusiei vorbesc despre bătălie până la ultima picătură de sânge, dacă este necesar - apoi unul la unul. În același timp, mulți de aici nu se mai fac iluzii despre un al doilea front. ........
            .... Se crede că 5,5 milioane de soldați luptă astăzi de partea lui Hitler pe frontul rusesc. În acest fel, campania rusă a necesitat recrutarea a 9,5 milioane de oameni din Germania, reprezentând mai mult de 10 la sută din totalul populaţiei.
            Forțe suplimentare de oriunde în lume vor face ca această cifră deja serioasă să crească din nou. Conform calculelor preliminare sunt doar 750 de soldați germani în Franța, și în alte părți ale Europei în afara Rusiei și Africii de Nord - 500. Împreună cu restul soldaților care sunt acum pregătiți în centrele germane, Germania are un total de 12,5 milioane de soldați, ceea ce reprezintă 14 la sută din populația totală - un număr prohibitiv. (...)

            The Times, 21 octombrie 1942:
            „Niciunul dintre aliați, și nici măcar rușii înșiși, nu va putea spune acum cât datorează lui Stalingrad... Nu se știe cât a costat bătălia Germania, câți germani au fost uciși și răniți, ce povară a căzut asupra industriei și transporturilor germane, cât de mult le-a epuizat Aceste pagini ale registrului sunt închise deocamdată, dar câștigul net al Aliaților poate fi deja spus cu un grad de claritate. Timp de două luni inamicul a fost epuizat aproape până la epuizare. Atât prietenii, cât și dușmanii numesc în unanimitate aceste două luni punctul culminant al războiului..............Planul era perfect clar (și cum s-ar putea să nu funcționeze?), și deja începeau să se gândească la Stalingrad nu doar ca la un obstacol în cale , ci ca simbol al victoriei. Când casele și fabricile au luat foc, germanii au luat-o ca un prevestitor al inevitabilului sfârșit al bătăliei. Acum putem vorbi despre un alt personaj. Germanii o numesc terifianta Knochenmulle, care înseamnă „moara de oase”. Este un simbol al războiului care le-a consumat toate calculele”.
          3. +5
            2 septembrie 2019 19:08
            Citat: Volodin
            Statistică pură este și faptul că, din anumite motive, al doilea front nu a fost deschis când naziștii au transformat Stalingradul în ruine.

            Și nu era nimic care să-l deschidă. Numărul de unități pregătite pentru luptă ale Armatei SUA la sfârșitul anului 1942 poate fi estimat din operațiunea Torch și din luptele din Africa de Nord - yankeii au adunat acolo tot ce aveau liber în acel moment.
            Nu uitați că armata obișnuită a SUA în 1939 era formată din 4 divizii de așezări (dintre care doar două se aflau în Metropolis). La sfârșitul anului 1941, cincizeci de noi divizii au fost desfășurate din aceste două divizii vechi (plus divizia hawaiană a fost împărțită în jumătate). Și procesul de formare a continuat.
            Mai mult, desfășurarea a avut loc în condițiile unui deficit constant de arme - nu numai că industria nu a reușit fizic să îndeplinească ordinele armatei, ci și FDR, cu „împrumut-închirierea” lui, a trecut prin arsenale și fabrici ca un aspirator. . La începutul anului 1941, cu un scandal, militarii au scăpat de la președinte decizia de a limita L-L la nivelul de 50% din producția de armament americană. Și FDR, imediat după semnarea deciziei, a scos o treime din pistoalele de 75 mm din arsenalul armatei - invocând faptul că armata încă trece la calibrul 105 mm, astfel încât vechile arme ale armatei nu sunt deosebit de necesare. Glasul celui care strigă în pustiece să înveţe artileriştii formaţiunilor nou formate" atârna în aer. La sfârșitul anului 1941, în urma exercițiilor, s-a dovedit că bărbați în uniformă Statele Unite au... dar armata ca atare - nu.
      2. -2
        2 septembrie 2019 18:25
        Apropo, despre luptătorii Luftwaffe de pe Frontul de Est - adevărul absolut. Germanii au reacționat întotdeauna foarte repede la cea mai mică schimbare a situației și au reacționat imediat la aceasta, așa că unitățile lor de luptă au apărut pe frontul sovieto-german la momentul potrivit și la locul potrivit. Iar sectoarele frontului, unde nu s-au desfășurat ostilități și nu erau așteptate, au rămas în general fără aviație.
        1. -3
          2 septembrie 2019 18:42
          Apropo, în noiembrie 1942, lângă Stalingrad, Yu-87 au zburat fără acoperire, iar Il-2 au fost folosite ca luptători împotriva lor. făcu cu ochiul
          1. +4
            3 septembrie 2019 00:49
            Citat: Oyo Sarkasmi
            Apropo, în noiembrie 1942, lângă Stalingrad, Yu-87 au zburat fără acoperire, iar Il-2 au fost folosite ca luptători împotriva lor. făcu cu ochiul

            Nu confunda moale cu cald! IL-2 a fost folosit ca luptă împotriva Yu-52 și a altor lucrători de transport care încercau să facă un pod aerian către Stalingradul înconjurat!
            1. 0
              3 septembrie 2019 10:35
              Când Yu-52 a fost aruncat în Stalingradul înconjurat, era februarie 1943. Și înainte de contraatacul trupelor sovietice, nu existau luptători în tot Stalingradul. Pe ambele părți. Iar IL-2 a fost condus tocmai de Yu-87, deoarece bimotor Henkel pur și simplu nu a putut ajunge din urmă, nici în viteză, nici în înălțime.
              Acest lucru a fost descris în cartea „Bătălia pentru Stalingrad”, ediția din 1966.
    2. +3
      2 septembrie 2019 17:57
      Dacă da, dacă numai .. Tu însuți spui că din primăvara lui 1942, 3,5 mii Luftwaffe .. O forță destul de serioasă. Și faptul că s-au luptat cu naziștii, așa că nimeni nu se ceartă.. Numai toamna, iarna și primăvara, deja în 1940, acești războinici nu au fost auziți.
    3. +4
      2 septembrie 2019 18:12
      848 / 683 (633 Bf-109 F + 215 Bf-109 E) din 22 iunie 1941 pe Frontul de Est...
    4. PPD
      +3
      2 septembrie 2019 18:23
      Din această cauză, nu au existat niciodată mai mult de 300 de luptători Me-109 pe frontul sovieto-german.
      Scapa de drogurile intoxicante... opri Nu merg departe
      Să spunem de aici - O altă cronologie a dezastrului din 1941. Căderea „șoimilor lui Stalin”
      Solonin Mark Semyonovich .... bla bla bla ....
      la 22 iunie 1941-
      Luptători - 848 / 683 (633 Bf-109F + 215 Bf-109E).[i] [/ i]
      Puteți să vă uitați și la alte date și să aflați că, să zicem, în august 42, pe frontul sovieto-german erau 590 de bucăți din aceste „jucării”. Puteți afla prin modificări. În septembrie, au apărut deja 20 de FV 190. Dar erau mai puțini Messers.
    5. 0
      2 septembrie 2019 18:48
      Citat: Oyo Sarkasmi
      Totuși, Anglia și Statele Unite s-au luptat cu Hitler

      Oh, chiar aşa asigurare
      . Germania bombardată

      Ei bine, măcar au făcut ceva.
      Dar de ce, în afară de alții, au șters Dresda de pe fața pământului.
      Dacă nu ar fi fost bombardarea aliaților, nici lângă Stalingrad și nici lângă Kursk, aviația sovietică nu ar fi avut nicio șansă

      Îmi poți spune despre operațiunea Addena?
    6. -1
      2 septembrie 2019 20:45
      Totuși, Anglia și Statele Unite s-au luptat cu Hitler. Germania bombardată. Din această cauză, nu au existat niciodată mai mult de 300 de luptători Me-109 pe frontul sovieto-german (maximul a fost în vara anului 1943, jumătate din cei 300 luptați pentru Kuban). Și apărarea aeriană a Germaniei a constat din 5 mii de Me-109 și Me-110. Dacă nu ar fi fost bombardarea aliaților, nici lângă Stalingrad și nici lângă Kursk, aviația sovietică nu ar fi avut nicio șansă...
      Din primăvara anului 1942, pe frontul sovieto-german au existat FW-190, 3,5 mii de avioane.

      Aha-ahah râd în hohote.
      Întâlnește - a sosit o nouă versiune a manualului de instruire))))
  4. +3
    2 septembrie 2019 17:52
    Dacă televizorul nu behăță despre Ucraina de două sau trei ori pe zi, internetul nu bipește, fierul de călcat și ceaunul nu fluieră, atunci asta înseamnă un lucru - sunt deja mort.
    Părerea celor care în istoria lor nu știu din ce margine ar trebui rescrisă, poate interesa pe cineva?
    1. 0
      2 septembrie 2019 18:26
      Ați încercat să nu vă uitați la canalele centrale și să nu deschideți link-uri despre Ucraina în net?
      1. +3
        2 septembrie 2019 18:38
        Am încercat.
        Dar fierul de călcat și ceaunul eșuează! opri
        1. 0
          2 septembrie 2019 18:42
          Ei bine, nu știu cum să te ajut. Nu pot decât să recomand canalul „Vânătoare și Pescuit”, nu veți auzi o vorbă despre Ucraina acolo! bine
          1. +2
            2 septembrie 2019 18:47
            Și dacă undița și pistolul încep să difuzeze?

            O.K. Bine, glumesc.
            Și atunci poți ajunge la paranoia.
            1. 0
              2 septembrie 2019 19:12
              Uh... Prietene, oricum vei ajunge în Siria. Trebuie să fii mai atent. Apoi culinar, unul dintre canale. Canale despre sănătate - măturăm imediat: paranoia este garantată acolo. lol
    2. 0
      2 septembrie 2019 20:14
      Citat din demo
      Dacă televizorul nu behăță despre Ucraina de două sau trei ori pe zi, internetul nu bipește, fierul de călcat și ceaunul nu fluieră, atunci asta înseamnă un lucru - sunt deja mort.

      Se pare că vei trăi mult timp.
  5. -2
    2 septembrie 2019 17:54
    iluminare accidentală sau cookie-uri lipsă?
  6. +4
    2 septembrie 2019 17:56
    Citat din Giulio Cesare
    nu a avut timp să mobilizeze și să desfășoare trupe

    Și de ce informațiile nu au funcționat bine sau au sperat la o înțelegere cu Hitler: vă vom da Polonia pe un platou de argint, iar voi mergeți mai departe spre Est, așa cum ați plănuit?

    Judecând după comedia pe care generalul și amiralul britanic-francez în retragere fără drept de semnătură (Polonia a refuzat deloc să participe) a jucat-o la negocierile de la Moscova privind încheierea unei alianțe militare cu președintele Consiliului Comisarilor Poporului din URSS și comisarul poporului de apărare al URSS în august 1939 – al doilea.
  7. +1
    2 septembrie 2019 17:57
    „Ediția ucraineană menționată, referindu-se la memoriile ministrului italian de externe Galeazzo Ciano (de altfel, ginerele lui Mussolini), scrie că Hitler, într-o conversație cu Mussolini din 11 august 1939, a declarat că a făcut decizia finală de a ataca Polonia”. - și un plan pentru o companie militară cu mult înainte de asta, pur în scopuri științifice, au început să se dezvolte.
  8. +7
    2 septembrie 2019 17:58
    Citat: Oyo Sarkasmi
    Totuși, Anglia și Statele Unite s-au luptat cu Hitler. Germania bombardată. Din această cauză, nu au existat niciodată mai mult de 300 de luptători Me-109 pe frontul sovieto-german (maximul a fost în vara anului 1943, jumătate din cei 300 luptați pentru Kuban). Și apărarea aeriană a Germaniei a constat din 5 mii de Me-109 și Me-110. Dacă nu ar fi fost bombardarea aliaților, nici lângă Stalingrad și nici lângă Kursk, aviația sovietică nu ar fi avut nicio șansă...
    Din primăvara anului 1942, pe frontul sovieto-german au existat FW-190, 3,5 mii de avioane.

    trei sute „subțiri” pe tot frontul de la Karelia până la Marea Neagră ??? asigurare Distribuiți informații?
    1. -9
      2 septembrie 2019 18:03
      Aviația Mondială. Enciclopedia completă. Ed. DeAgostinho.
      Me-109 avea un plafon de 14 mii de metri (fără arme), așa că au intrat complet în apărarea aeriană. Li s-au dat doar ași în față.
      FokeWulf, deși era rapid și bine înarmat, din cauza masei era un fier și la joasă altitudine, a zburat cu benzină de 66 de metri.
      1. 0
        2 septembrie 2019 18:13
        OK... voi avea timp să sapă mai adânc. ! Pentru că o sursă nu este cumva o fântână)) Având în vedere că cea mai comună acum este un fel de "Rshchina târzie" ...
      2. +1
        2 septembrie 2019 20:52
        Me-109 avea un plafon de 14 mii de metri (fără arme), așa că au intrat complet în apărarea aeriană.

        Potrivit așilor noștri, cu cât înălțimea este mai mare, cu atât MiG-3 era mai mare decât Me.109. Pe baza doctrinei sovietice de dinainte de război, MiG-3 a fost creat pentru altitudini mari - dar germanii au urcat rar peste 5 m dintr-un motiv oarecare...
        1. +1
          2 septembrie 2019 22:14
          Me-109 are două tunuri. MiG-3 are 1 ShKAS, 1 UB. A fost problematic pentru MiG să doboare atât vânătorul, cât și bombardierul. I-16 are două mitraliere ShKAS, 2 tunuri ShVAK.
          De exemplu, pentru a doborî un B-17, mesagerii germani trebuiau să tragă 500 de obuze în el, cu 3% lovituri. Aceasta este încărcătura de muniție a 2 avioane.
          1. -1
            2 septembrie 2019 22:17
            De exemplu, pentru a doborî un B-17, mesagerii germani trebuiau să tragă 500 de obuze în el, cu 3% lovituri. Aceasta este încărcătura de muniție a 2 avioane.

            Știți că muniția de pe Me.109 era de doar 60 de obuze? )))
            Față de 200 pentru fiecare butoi de pe La-5, adică un total de 400 de obuze)))
          2. -2
            2 septembrie 2019 22:23
            MiG-3 are 1 ShKAS, 1 UB. A fost problematic pentru MiG să doboare atât un vânător, cât și un bombardier

            UB este de fapt cea mai bună mitralieră de avion de 12 mm din acel război. În ceea ce privește eficiența, este aproape egal cu tunul german de 20 mm / 15 mm.
          3. +1
            3 septembrie 2019 01:09
            Citat: Oyo Sarkasmi
            Me-109 are două tunuri. MiG-3 are 1 ShKAS, 1 UB. A fost problematic pentru MiG să doboare atât vânătorul, cât și bombardierul. I-16 are două mitraliere ShKAS, 2 tunuri ShVAK.
            De exemplu, pentru a doborî un B-17, mesagerii germani trebuiau să tragă 500 de obuze în el, cu 3% lovituri. Aceasta este încărcătura de muniție a 2 avioane.

            Răspuns bun! Avand in vedere ca intrebarea este despre inaltime, iar raspunsul este despre arme de calibru mic si arme de tun!
            1. +1
              3 septembrie 2019 10:47
              Ei bine, MiG-3-urile și-au jucat rolul în faptul că doar 200 de avioane au pătruns spre Moscova. MiG-3 a doborât rar bombardiere, dar avioanele germane s-au întors ciuruite de tunieri morți. Prin urmare, pur și simplu nu au mai rămas vehicule pentru raiduri repetate.
  9. +8
    2 septembrie 2019 18:02
    Citat din Giulio Cesare
    Răspuns: a declarat război Germaniei. Cu toate acestea, nu au avut timp să se mobilizeze și să desfășoare trupe înainte ca Hitler să capitalizeze Polonia.

    Fals.
    ceea ce avea la dispoziție Franța a fost suficient pentru a captura întregul Ruhr în câteva săptămâni (fără el, Germania, în principiu, nu a putut rezista mult timp), ci și pentru a trece literalmente prin întreaga Germanie de Vest. . Armata franceză înainte de mobilizare a fost semnificativ superioară Wehrmacht-ului. Și având în vedere că era tot implicat în Polonia, nimic nu i-a oprit deloc pe francezi
    iar directivele secrete ale lui Hitler sunt cunoscute - dacă francezii s-ar fi comportat activ, Germania ar opri imediat invazia Poloniei, iar unitățile sale de frontieră ar fi primit ordin să fugă adânc în țară fără luptă.
    iar ultimul - despre „nu am avut timp”. Evenimentele de la granița poloneză au început treptat.
    Francezii au înțeles deja ce se va întâmpla cu câteva săptămâni înainte de începerea războiului și au început să se pregătească.
  10. +4
    2 septembrie 2019 18:04
    Guvernul polonez a făcut multe pentru victoria lui Hitler și zborul grăbit este o dovadă a acestui lucru, văzând acest lucru ca pe aliați în special și nu a căutat să se grăbească să-i ajute pe polonezi. Și când Germania a mers mai departe în 1940 și a măturat Danemarca, Olanda și apoi a extins Franța cu forțele aliate britanice, a devenit clar că o nouă alianță militară trebuia construită împotriva Germaniei și a aliaților săi. Atunci, strângând inimile lor, britanicii și alții care se aflau deja în exil au început să vorbească despre URSS ca un aliat în coaliția anti-Hitler. hi
    1. -4
      2 septembrie 2019 18:10
      Apropo, tocmai aceasta, schimbarea aliaților din mers, a reflectat-o ​​Orwell în „1980”. Nu Uniunea Sovietică deloc.
  11. +1
    2 septembrie 2019 18:10
    familiarizat perfect cu tezele mizantropice ale lui Hitler, inclusiv cu tezele despre „inferioritatea evreilor și slavilor” și, prin urmare, chiar și încheind un pact cu Germania nazistă, a înțeles inevitabilitatea unei ciocniri militare. Aceeași situație acum! Și până când Occidentul va intra în dinți, nu se va liniști!
    1. 0
      2 septembrie 2019 20:10
      Citat: 1976AG
      Și până când Occidentul va intra în dinți, nu se va liniști!

      În mod regulat, o dată la fiecare sută de ani primește. Dar memoria se estompează...
  12. +3
    2 septembrie 2019 18:23
    eu dorm? Este scris in Ucraina?
  13. +1
    2 septembrie 2019 18:28

    Nimic nu s-a schimbat din 1936
    1. +5
      2 septembrie 2019 20:09
      Tocmai așa a spus: „Nast”? Churchill?
      1. 0
        2 septembrie 2019 21:55
        Citat: Vasyan1971
        Tocmai așa a spus: „Nast”? Churchill?

        Ce crezi că nu a băut cu rușii?)
        1. 0
          2 septembrie 2019 22:38
          Citat: 1976AG
          Ce crezi că nu a băut cu rușii?)

          Gratis?
    2. +1
      2 septembrie 2019 20:45
      Potrivit lui Winston Churchill, Polonia „cu lăcomia unei hiene a luat parte la jaful și distrugerea statului cehoslovac”.
      https://frau-perez.livejournal.com/880306.html
      Citit. Totul este atât de bine argumentat și adunat cu succes într-un singur material.
      1. 0
        2 septembrie 2019 22:44
        Citat din demo
        Citit. Totul este atât de bine argumentat și adunat cu succes într-un singur material.

        Citește cu mult timp în urmă. hi
  14. -3
    2 septembrie 2019 18:32
    Citat: 1976AG
    perfect familiarizat cu tezele mizantropice ale lui Hitler, inclusiv cu tezele despre „inferioritatea evreilor și slavilor”

    Hitler nici nu știa despre ce vorbește - a repetat ceea ce Bismarck și alți germani celebri au scris în cărțile lor și, în principal, despre Ucraina și vecinii ei - Polonia, Serbia, Iugoslavia, Bulgaria și nu despre toți slavii.
    Și s-a săturat să scrie că din URSS au susținut revoltele comuniștilor din Germania.
    Apropo, cehii, tot slavii, nu au stârnit cumva antipatie lui Hitler.
  15. -1
    2 septembrie 2019 19:21
    Citat: Lopatov
    Citat: Volodin
    În general, conform interpretării moderne moderne, ei au avut acolo un uragan, pentru că au „rezolvat problemele climatice din țările lor”...

    Totul este mult mai distractiv.
    "Anglia promisese de mult că va trimite patru divizii regulate în Franța la începutul războiului și, de fapt, a trimis o forță echivalentă cu cinci divizii. Cu toate acestea, dificultățile legate de transportul maritim și nevoia de a folosi o cale giratorie pentru a evita raidurile aeriene au întârziat sosirea primului contingent de trupe britanice până la sfârșitul lunii septembrie.."

    Permiteți-mi să vă reamintesc că toate acestea nu i-au împiedicat să se întoarcă cu sania înapoi pe Insulă de pe continent. Operațiunea Dinamo

    Ei bine, cu un astfel de nume, rezultatul era previzibil! râs
  16. 0
    2 septembrie 2019 19:54
    Citat: Lipchanin
    Dar de ce, în afară de alții, au șters Dresda de pe fața pământului.

    Salvarea a cel puțin 25 de mii de soldați sovietici care nu au murit în lupte de stradă?
    1. 0
      2 septembrie 2019 20:08
      Citat: Oyo Sarkasmi
      Salvarea a cel puțin 25 de mii de soldați sovietici care nu au murit în lupte de stradă?

      Binefăcători, nu...
    2. 0
      2 septembrie 2019 20:47
      Citat: Oyo Sarkasmi
      Salvarea a cel puțin 25 de mii de soldați sovietici care nu au murit în lupte de stradă?

      Este clar. Prin urmare, la retragere, germanii ne-au distrus orașele, ca să ne fie mai greu să înaintăm?
      Și de ce o singură Dresda?
  17. 0
    2 septembrie 2019 20:06
    O teză suplimentară devastatoare: ce au făcut Franța și Marea Britanie în septembrie 1939, când Hitler a atacat Polonia? ..

    Au făcut ceva ciudat.
    1. 0
      2 septembrie 2019 23:37
      Citat: Vasyan1971
      Au făcut ceva ciudat.

      https://topwar.ru/60525-strannaya-voyna.html
  18. 0
    2 septembrie 2019 21:11
    Citat din RWMos
    Îmi amintesc de ei și i-am învins pe germani în Primul Război Mondial, da... Știți, acesta este locul - unii sapă marea, alții îi înving pe germani din apropiere.

    În curând se va dovedi că Hitler a fost învins nu de URSS și aliații săi, ci de Polonia și Ucraina.
    1. +2
      3 septembrie 2019 10:51
      Conform istoriei Ucrainei, Ucraina, Polonia, Germania, Anglia și Statele Unite au oprit trupele sovietice care invadau Europa pe Elba. În plus, Germania a jucat un rol de sprijin în spatele UPA/UNSO.
      1. 0
        3 septembrie 2019 11:13
        Citat: Oyo Sarkasmi
        Conform istoriei ucrainene, Ucraina, Polonia, Germania, Anglia și Statele Unite au oprit trupele sovietice care invadează Europa pe Elba.

        N-aș fi surprins dacă în mass-media și manualele ucrainene apare un articol că vechii ucraineni au turnat Everestul și au săpat șanțul Marianei și, pe parcurs, au învins armata lui Genghis Han.
  19. 0
    2 septembrie 2019 22:15
    Al Doilea Război Mondial a început de fapt odată cu împărțirea Cehoslovaciei. Dar este oarecum incomod să începem să numărăm din acest moment, pentru că Cehoslovacia a fost predată lui Hitler ca urmare a Acordului de la Munchen de către Anglia și Franța. Apropo, acordurile de neagresiune Anglia-Germania și Franța-Germania au fost semnate în același timp.
  20. -1
    2 septembrie 2019 23:31
    Citat: Volodin
    Citat din Giulio Cesare
    Răspuns: a declarat război Germaniei. Cu toate acestea, nu au avut timp să se mobilizeze și să desfășoare trupe

    Da, domnule. Au declarat război, dar au rămas acasă...
    În general, conform interpretării moderne moderne, ei au avut acolo un uragan, pentru că au „rezolvat problemele climatice din țările lor”...

    Ei bine, sho vie s-a agățat de mass-media de non-independență. Tamo all visti de la EBS (a spus o femeie)
  21. 0
    2 septembrie 2019 23:47
    Citat din Yehat
    Citat: 1976AG
    perfect familiarizat cu tezele mizantropice ale lui Hitler, inclusiv cu tezele despre „inferioritatea evreilor și slavilor”

    Hitler nici nu știa despre ce vorbește - a repetat ceea ce Bismarck și alți germani celebri au scris în cărțile lor și, în principal, despre Ucraina și vecinii ei - Polonia, Serbia, Iugoslavia, Bulgaria și nu despre toți slavii.
    Și s-a săturat să scrie că din URSS au susținut revoltele comuniștilor din Germania.
    Apropo, cehii, tot slavii, nu au stârnit cumva antipatie lui Hitler.

    Bismarck nu trebuie târât înăuntru, nu avea așa ceva.
  22. 0
    2 septembrie 2019 23:47
    Citat: Lipchanin
    Citat: Oyo Sarkasmi
    Salvarea a cel puțin 25 de mii de soldați sovietici care nu au murit în lupte de stradă?

    Este clar. Prin urmare, la retragere, germanii ne-au distrus orașele, ca să ne fie mai greu să înaintăm?
    Și de ce o singură Dresda?

    Hamburg, de exemplu.
  23. 0
    2 septembrie 2019 23:48
    Citat din tihonmarine
    Citat din RWMos
    Îmi amintesc de ei și i-am învins pe germani în Primul Război Mondial, da... Știți, acesta este locul - unii sapă marea, alții îi înving pe germani din apropiere.

    În curând se va dovedi că Hitler a fost învins nu de URSS și aliații săi, ci de Polonia și Ucraina.

    Aproape ca ocuparea Germaniei și Ucrainei în 45m. Îmi amintesc încă această perlă.
  24. 0
    2 septembrie 2019 23:49
    Citat din Trouble
    Al Doilea Război Mondial a început de fapt odată cu împărțirea Cehoslovaciei. Dar este oarecum incomod să începem să numărăm din acest moment, pentru că Cehoslovacia a fost predată lui Hitler ca urmare a Acordului de la Munchen de către Anglia și Franța. Apropo, acordurile de neagresiune Anglia-Germania și Franța-Germania au fost semnate în același timp.

    exact. Deși, de fapt, totul a început în al 37-lea an, când samuraiul a urcat în China serios și pentru o lungă perioadă de timp. Este clar că pentru europeni asta nu este nimic, maimuțe cu ochi îngusti, cine le numără? punctul nostru de vedere asupra istoriei planetei se bazează pe punctul de vedere al nostru și al altor europeni.
  25. 0
    3 septembrie 2019 02:17
    Faptele spun că Hitler a anulat de două ori ofensiva cu pactul și probabil că nu se știe nici de el cine era nebun, dacă ar fi decis să atace atunci fără pact sau nu. Mai ales cunoscând capacitatea britanicilor de a lupta prin procură și timp de 20 de ani criticând guvernul lor pentru un război pe două fronturi.
    1. 0
      3 septembrie 2019 09:15
      Citat din Tuzik
      s-ar decide atunci să atace fără pact sau nu


      Absolut cunoscut. Categoric da.
      Germania a mobilizat armata înapoi în primăvară. De fapt, Germania a ținut trupele în deplină pregătire pentru luptă timp de trei luni. Polonezii înșiși au vorbit isteric despre asta, judecând după corespondența arhivată. Și toți cei din Europa au înțeles atunci foarte bine acest lucru. Atât de mult încât în ​​august, la o întâlnire la Moscova a reprezentanților A și F, i s-a propus URSS să ocupe efectiv Polonia: „să asigure securitatea Poloniei fără acordul ei”.
      Decizia de a ataca Polonia a fost definitivă și irevocabilă. Toți politicienii din Europa știau atunci foarte bine că Polonia este inamicul Uniunii Sovietice și rușii nu vor lupta singuri pentru aceasta. Hitler nu se temea de restabilirea Antantei decât după înfrângere sau în timpul războiului cu Polonia. PMR nu a deschis posibilitatea războiului, ci a determinat vectorul postbelic.
      Și nici despre Hitler nu era vorba. Statul Major german a insistat asupra distrugerii Poloniei. A existat o poziție de principiu: era absolut imposibil să înființezi o companie în Occident fără a elimina acest abces fetid, deoarece niciun tratat și alianță cu Polonia nu este viabilă, din cauza incapacității polonezilor de a le respecta. Așa credeau ei atunci.
      1. 0
        3 septembrie 2019 09:59
        Conform jurnalelor lui Halder, are mari îndoieli chiar și cu pactul! Înainte de asta, el a reușit să-și ia Lista de dorințe fără vărsare de sânge, folosind armata în plină pregătire pentru luptă, ca un cuțit de la un extorsionar. Apoi a devenit încrezător în sine, iar în acel moment un posibil război pe două fronturi l-ar putea opri. 50/50 dupa parerea mea.
        1. 0
          3 septembrie 2019 11:59
          Halder, cred, nu era la curent cu poziția polonezilor în problema garantării securității lor. Temerile lui erau justificate tocmai ca temerile unui militar. Atunci nu exista un pericol real de război pe două fronturi. Întreaga istorie politică a Europei începând cu 1933 a dovedit acest lucru fără echivoc. De fapt, singurul pericol a fost că rușii nu au făcut contacte și, prin urmare, au rămas un factor de incertitudine. Era necesar să se înțeleagă în ce linie rușii erau gata să permită germanilor, fără a percepe acest lucru ca un pericol pentru ei înșiși. Nu mai.
  26. 0
    3 septembrie 2019 03:41
    Este aceasta cu siguranță media ucraineană?
  27. 0
    3 septembrie 2019 04:02
    Scuipă pe „considerațiile” lor istorice. Și ce legătură are părerea lor cu o umplutură pervertită anti-ruse și cu scopul de a transforma negrul în alb? În 1939, al Doilea Război Mondial era deja în desfășurare, cu toate clopotele și fluierele sub forma alianței Axei, împărțirea Republicii Cehe, Anschluss-ul Austriei și desconsiderarea aliaților. Noi am fost singurii care nu am avut un acord cu Germania. Ce era de făcut? Folosiți dorința Fuhrer-ului de a rupe Polonia, care se străduiește pentru o alianță cu germanii, și respinge granița, îmbunătățind potențialul mafiei. Acesta este tot „preludiul”. Aici, Polonia nu are nimic de-a face cu asta... Ni se prezintă o factură pentru Franța care nu a fost salvată. Polonia din Vest a fost anulată în 1938 în același Munchen, cel mai probabil.
  28. bar
    0
    4 septembrie 2019 16:40
    Citat: Lipchanin
    Și de ce au așteptat până la 44 de ani?

    Ar fi așteptat mai mult, dar URSS era pregătită pentru eliberarea Franței și trebuiau să se grăbească.
  29. 0
    11 septembrie 2019 12:58
    În mod neobișnuit pentru mass-media ucraineană - poate odată cu apariția noului președinte chiar s-au dus la recuperare? Ei bine, Dumnezeu să o binecuvânteze, cu Ucraina - ei vorbesc atât de mult despre asta, personal, este mult mai interesant pentru mine să vorbesc despre Pactul ÎNȘI.
    Principalele țări occidentale ale vremii - Anglia și Franța subordonate acesteia - erau DIRECT INTERESATE să înfrunte Germania și URSS!
    Și i-am luat și i-am întrecut prin încheierea Pactului Ribbentrop-Molotov! Îl admir din ce în ce mai mult, în ciuda urletelor din străinătate și a „oamenilor de rând” interni! La început mi s-a părut - acest Pact - pur și simplu a amânat Marele Război Patriotic cu doi ani și ne-a oferit un teritoriu suplimentar, citiți mai multă literatură - a devenit clar că am reușit să împărțim INTENȚIA COALIȚIE ANTISOVIEȚĂ, forțând potențialii agresori să lupte între înșiși! Dar istoria care a precedat-o arată clar în ce fel de viperă am trăit! Iar „victima agresiunii” Polonia A FOST ÎNSUSI AGRESOR! Iar Occidentul nici măcar nu era interesat să-l „liniștească” pe Hitler, ci să-L CULEGE DE URSS, iar Pactul a distrus totul, iar Hitler a atacat, în primul rând, nu nouă, ci PE LOR! Dar – sunt absolut sigur de asta – dacă nu am semnat acest Pact – Anglia și Franța ar fi fie „a treia bucurie” în războiul epuizant reciproc al Germaniei lui Hitler și al URSS (nu s-ar pune problema vreunei alianțe). cu ei), sau AR DEVENIT DIRECT ALIAȚI LUI HITLER ÎN ATACUL SĂU LA URSS! Și de când am semnat Pactul, totul nu a mers conform scenariului lor și și-au dezvăluit lumii natura lor perfidă! Trădarea Cehoslovaciei înainte de asta, se pare, nu a fost observată în lume, DAR (!) Mai departe - mai mult: au promis ajutor polonezilor - nu l-au oferit, același lucru s-a întâmplat și cu Finlanda, care a luptat împotriva URSS. , Franța, care ea însăși a trădat pe toată lumea, a fost ea însăși trădată Anglia - aceasta este deja un fel de trădare în piață! Și au încercat să ne trădeze, hrănindu-ne cu micul dejun despre deschiderea celui de-al Doilea Front până în 1944, pe care l-au deschis, temându-se nu de Hitler, ci de faptul că vom ocupa toată Europa FĂRĂ EI! Chiar și Anglia a trădat Statele Unite - există dovezi că Churchill știa dinainte exact și în mod specific despre atacul iminent japonez asupra Pearl Harbor, care s-a dovedit a fi brusc pentru americani!