Sabia germană a fost falsificată în URSS?

105
După prăbușirea URSS, fanii noștri autohtoni ai Occidentului, considerând Uniunea un „imperiu rău”, au început să atribuie guvernului sovietic toate păcatele imaginabile și de neconceput. În special, a fost creat un întreg strat de mituri despre vinovăția lui Stalin și a bolșevicilor în declanșarea celui de-al Doilea Război Mondial. Printre aceste „mituri negre” care ne distrug istoric memorie și altare, a existat și un mit conform căruia „sabia fascistă a fost făurită în URSS”.

Sabia germană a fost falsificată în URSS?

Comandantul 2 rezervor grupul general colonel Heinz Guderian




Astfel, imperiul stalinist a fost prezentat ca „forja armatei naziste” atunci cand pilotii si echipajele de tancuri germane erau antrenati in URSS. Au fost numite chiar și nume mari ale liderilor militari germani precum Goering și Guderian, care ar fi studiat în școlile sovietice.

Aceasta omite o serie de fapte importante. În special, când a început cooperarea militară sovieto-germană, al Treilea Reich pur și simplu nu a existat! 1922-1933 - acesta este timpul Republicii Weimar complet democratice, cu care a cooperat Moscova. În același timp, în Germania a funcționat un puternic partid comunist, socialiștii, care a dat speranță pentru viitoarea victorie a socialismului la Berlin. Și naziștii erau atunci un grup marginal în care nu vedeau o amenințare.

Motive pentru cooperare


Cert este că Germania și Rusia au suferit cel mai mult de pe urma primului război mondial, au fost cele învinse. În același timp, germanii, în condițiile sistemului politic de la Versailles, erau foarte limitati în sfera militară, militaro-tehnică.

Se pune și întrebarea: cine a studiat cu cine? Germania în 1913 a fost a doua putere industrială din lume (după SUA), a fost un gigant industrial, tehnologic. Și Rusia era o țară agro-industrială care era dependentă de tehnologiile avansate ale Occidentului. Aproape toate mașinile și mecanismele complexe, cum ar fi mașinile-unelte și locomotivele cu abur, au fost importate în țară. Primul Război Mondial a arătat foarte bine gradul deplin de înapoiere a Rusiei și a puterilor avansate ale Occidentului. Deci, dacă al doilea Reich în timpul războiului a produs 47,3 mii de avioane de luptă, atunci Rusia - doar 3,5 mii. Lucrurile au fost și mai rele cu producția de motoare. Pe timp de pace, Rusia practic nu producea aviaţie motoare. Războiul a forțat crearea producției de motoare de avioane. În 1916, au fost produse aproximativ 1400 de motoare de aeronave, dar acestea erau foarte mici. Iar Aliații, ocupați cu întărirea extraordinară a Forțelor Aeriene, au încercat să nu împartă motoare. Prin urmare, nici măcar avioanele construite în Rusia nu puteau fi ridicate în aer, nu existau motoare. Drept urmare, germanii au dominat aerul.

Lucrurile au stat și mai rău cu tancurile. Acest tip de armament nu a fost niciodată pus în producție în Rusia prerevoluționară. Primul tanc sovietic „Freedom Fighter Camrade. Lenin, copiat de pe tancul francez Renault, ar fi fost eliberat de uzina Krasnoye Sormovo din Nijni Novgorod abia în 1920 și a fost dat în funcțiune în 1921. După aceea, a venit o pauză lungă în industria sovietică a mașinilor-unelte - până în 1927. Germania lansat în octombrie 1917 tanc greu A7V, care a luat parte la lupte și alte câteva prototipuri.

De asemenea, Rusia a pierdut foarte mult în fața Germaniei în ceea ce privește disponibilitatea personalului calificat, a personalului științific și tehnic. În Germania, învățământul secundar obligatoriu a fost introdus deja în 1871. În Rusia, în ajunul revoluției din 1917, majoritatea populației era analfabetă.

Plus războiul mondial, revoluția, cel mai brutal Război Civil și intervenția, emigrația în masă și devastările, consecințele cărora Rusia a depășit majoritatea anilor 20. Moscova era în izolare internațională. Este clar că în asemenea condiții trebuia să învățăm de la nemți, și doar ei ne puteau învăța ceva util. Restul puterilor occidentale au văzut Rusia ca o pradă, o „plăcintă” care trebuia eviscerată. Occidentul a cerut plata datoriilor regale și a datoriilor Guvernului provizoriu, să-și asume responsabilitatea pentru toate pierderile din acțiunile guvernelor sovietice și anterioare sau autorităților locale, să restituie străinilor toate întreprinderile naționalizate, să ofere acces la resurse și bogăția Rusiei (concesiuni).

Doar germanii înșelați, umiliți și jefuiți puteau deveni partenerii noștri. Spre deosebire de alte puteri occidentale, Germania nu a insistat asupra restituirii datoriilor. Acordul cu Berlinul a fost încheiat prin renunțare reciprocă la pretenții. Germania a recunoscut naționalizarea proprietății de stat și private germane în Rusia sovietică. Pentru Rusia sovietică, care a rămas în urma țărilor avansate cu 50-100 de ani, cooperarea cu o țară avansată industrial și tehnologic a fost vitală.

De asemenea, germanii erau interesați de o astfel de cooperare. Conform Tratatului de la Versailles din 28 iunie 1919, Germaniei învinse au fost impuse restricții militare severe. Armata germană (Reichswehr) a fost redusă la 100 de mii de oameni, nu trebuia să fie mai mult de 4 mii de ofițeri. Statul Major General a fost dizolvat și a fost interzis să aibă. Recrutarea obligatorie a fost desființată, armata a fost recrutată prin recrutare voluntară. Era interzisă deținerea de arme grele - artilerie peste calibru stabilit, tancuri și avioane militare. Flota era limitată la câteva nave vechi, flota de submarine a fost interzisă.

Nu este de mirare că, într-o astfel de situație, cele două puteri pierdute, statele necinstite, și-au întins mâna. În aprilie 1922, la Conferința de la Genova, Germania și Rusia au semnat Tratatul de la Rapallo, care a provocat dezaprobarea acută a „comunității mondiale”.

Astfel, alegerea în favoarea Germaniei a fost destul de evidentă și rezonabilă. În primul rând, atunci Germania era un stat complet democratic, naziștii nu veniseră încă la putere și, în general, nu aveau nicio influență asupra politicii țării. În al doilea rând, Germania a fost un partener economic tradițional al Rusiei. Statul german, în ciuda înfrângerii grele, a rămas o putere industrială puternică, cu o industrie inginerească, energetică, chimică dezvoltată etc. Cooperarea cu germanii ne-ar putea ajuta la refacerea și dezvoltarea economiei naționale. În al treilea rând, Berlinul, spre deosebire de alte puteri occidentale, nu a insistat asupra plății vechilor datorii, a recunoscut naționalizarea în Rusia sovietică.

cooperare militară. Școala de aviație din Lipetsk


Tratatul de la Rapallo nu conținea articole militare. Cu toate acestea, bazele unei cooperări reciproc avantajoase sovieto-germane în domeniul militar erau evidente. Berlinul avea nevoie de terenuri de antrenament pentru a testa tancuri și avioane fără știrea puterilor învingătoare. Și aveam nevoie de experiență germană avansată în producția și utilizarea armelor avansate. Drept urmare, la mijlocul anilor 1920, în URSS au fost create o serie de facilități comune: o școală de aviație în Lipetsk, o școală de tancuri în Kazan, două stații aerochimice (poligoane) lângă Moscova (Podosinki) și în regiunea Saratov, lângă Volsk.

Acordul privind înființarea unei școli de aviație la Lipetsk a fost semnat la Moscova în aprilie 1925. Vara, școala a fost deschisă pentru pregătirea personalului de zbor. Școala era condusă de ofițeri germani: maiorul Walter Star (în 1925-1930), maiorul Maximilian Mar (1930-1931) și căpitanul Gottlob Müller (1932-1933). Aviația era predată de germani. Pe măsură ce procesul educațional s-a dezvoltat, numărul personalului german a crescut la 140 de persoane. Moscova a furnizat un aerodrom la Lipetsk și o fostă fabrică pentru depozitarea aeronavelor și a materialelor de aviație. Mașinile în sine, piesele de aviație și materialele au fost furnizate de germani. Baza flotei au fost luptătorii Fokker D-XIII achiziționați în Țările de Jos. La acea vreme era o mașină destul de modernă. Au fost cumpărate și avioane de transport și bombardiere. Compania Fokker, după acordul de la Versailles, a fost transferată de urgență în Olanda. În timpul crizei de la Ruhr din 1922-1925, cauzată de ocuparea „inimii industriale” a Germaniei de către trupele franco-belgiene, armata germană a cumpărat ilegal 100 de avioane de diferite modele. Oficial pentru Forțele Aeriene Argentine. Drept urmare, unele dintre aceste avioane au ajuns în URSS.

Crearea școlii a fost benefică pentru URSS. Ne-a instruit piloții, mecanicii, muncitorii și-au îmbunătățit abilitățile. Piloții au avut ocazia să învețe diverse noi tactici cunoscute în Germania, Anglia, Franța și SUA. Țara a primit o bază materială. Germanii au preluat cea mai mare parte a cheltuielilor. Astfel, contrar mitului, nu noi i-am învățat pe nemți, ci nemții și-au folosit banii pentru a-și antrena piloții lor și ai noștri cu noi. În același timp, mecanicii noștri, introducându-i în cultura tehnică avansată. De asemenea, merită să risipiți mitul că o sabie fascistă a fost falsificată în URSS. Contribuția școlii din Lipetsk la crearea Forțelor Aeriene Germane a fost mică. Pe întreaga durată a existenței sale, 120 de piloți de luptă și 100 de piloți observatori au fost antrenați sau reantrenați în el. Pentru comparație: până în 1932, Germania a fost capabilă să antreneze aproximativ 2000 de piloți în școlile sale ilegale de zbor din Braunschweig și Rechlin. Școala din Lipetsk a fost închisă în 1933 (ca și alte proiecte), după venirea lui Hitler la putere, când acordul de la Rapallo și-a pierdut semnificația pentru Germania și URSS. Clădirile și o parte semnificativă a echipamentului au fost primite de partea sovietică. Din ianuarie 1934, școala tactică de zbor superioară a forțelor aeriene (VLTSH) a început să funcționeze pe baza instalației lichidate.

Este de remarcat faptul că viitorul Reichsmarschall Goering nu a studiat la Lipetsk. Fiind un participant activ la faimosul „putsch de bere” din 1923, Goering a fugit în străinătate. A fost condamnat în lipsă de un tribunal german și declarat infractor de stat. Prin urmare, apariția sa la instalația Reichswehr a fost un fenomen foarte ciudat. În plus, după Primul Război Mondial, lui Goering, în calitate de as cunoscut, i s-a propus să se alăture Reichswehr-ului, dar a refuzat din motive ideologice, întrucât era în opoziție cu Republica Weimar.


Luptători Fokker D.XIII din Lipetsk. Sursa: https://ru.wikipedia.org


Școala de rezervoare din Kazan și instalația chimică „Tomka”


Acordul privind crearea sa a fost semnat în 1926. Școala a fost creată pe baza cazărmii de cavalerie Kargopol. Condițiile în care a fost creată școala Kazan au fost similare cu cele din Lipetsk. Șeful și profesorii sunt nemți, au suportat și principalele costuri materiale. Conducătorii școlii erau locotenent-colonelul Malbrant, von Radlmayer și colonelul Josef Harpe. Tancuri de antrenament au fost furnizate de germani. În 1929, 10 tancuri au sosit din Germania. Mai întâi a fost pregătit personalul didactic, apoi a început pregătirea cadeților germani și sovietici. Înainte de închiderea școlii în 1933, s-au făcut trei absolviri de elevi germani - în total 30 de persoane, din partea noastră au fost instruiți 65 de persoane.

Astfel, nemții au predat, au suportat și principalele costuri materiale, au pregătit baza materială. Adică nemții și-au pregătit tancurile lor și ale noastre cu banii lor. Guderian, spre deosebire de mitul răspândit în anii 1990, nu a studiat la Școala Kazan. Heinz Wilhelm Guderian a vizitat Kazanul o dată (în vara anului 1932), dar doar ca inspector, împreună cu superiorul său, generalul Lutz. Nu putea studia la școala de tancuri, deoarece absolvise deja academia militară și avea un grad înalt - locotenent-colonel.

Un acord privind testele aerochimice comune a fost semnat în 1926. Partea sovietică a asigurat groapa de gunoi și a asigurat condițiile pentru funcționarea acesteia. Germanii au preluat pregătirea specialiștilor sovietici. Au suportat și principalele costuri materiale, au cumpărat toate echipamentele. Mai mult, dacă în instalațiile de aviație și tancuri s-a pus accentul pe pregătirea personalului, atunci în domeniul chimiei militare s-au urmărit în principal sarcini de cercetare. Testele inițiale au fost efectuate lângă Moscova, la terenul de antrenament Podosinki.

În 1927, lucrările de construcție au fost efectuate la locul de testare chimic Tomka din apropierea orașului Volsk, regiunea Saratov. Testele comune au fost transferate acolo. Au fost elaborate metode de atac chimic, noi obiective create de germani, au fost testate echipamente de protecție. Aceste teste au fost foarte utile pentru URSS. La urma urmei, în acest domeniu a trebuit să înceapă aproape de la zero. Drept urmare, țara a putut în mai puțin de 10 ani să-și creeze propriile trupe chimice, să organizeze o bază științifică și să stabilească producția de substanțe chimice. arme și mijloace de protecție. Au adoptat muniție nouă plină cu gaz muștar, fosgen și difosgen, au testat proiectile chimice la distanță și siguranțe noi, bombe noi.

Datorită Germaniei, țara noastră, care în anii 1920 era o țară slăbită, preponderent agrară, a reușit în cel mai scurt timp să se situeze la egalitate cu armatele principalelor puteri mondiale în domeniul armelor chimice. O întreagă galaxie de chimiști militari talentați a apărut în URSS. Nu este de mirare că, în timpul Marelui Război Patriotic, al Treilea Reich nu a îndrăznit să folosească arme chimice împotriva URSS.

Germania a contribuit la transformarea URSS într-o putere militară de frunte


Astfel, ca urmare a implementării proiectelor militare sovieto-germane, Armata Roșie a primit cadre calificate de piloți, mecanici, echipaje de tancuri și chimiști. Iar când, după venirea naziștilor la putere, proiectele comune au fost închise, germanii, plecând, ne-au lăsat o mulțime de proprietăți și echipamente valoroase (în valoare de milioane de mărci germane). Am primit și instituții de învățământ de primă clasă. Școala superioară de zbor și tactică a Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii a fost deschisă la Lipetsk, iar o școală de tancuri a fost deschisă la Kazan. În „Tomsk” există un loc de testare chimică, o parte din proprietate a mers către dezvoltarea Institutului de Apărare Chimică.

În plus, cooperarea cu germanii în domeniul armelor moderne a fost foarte importantă. Germania a fost pentru noi singurul canal prin care am putut studia realizările în afacerile militare din străinătate și să învățăm din experiența specialiștilor germani. Așadar, nemții ne-au dat aproximativ o duzină de instrucțiuni despre desfășurarea operațiunilor de luptă în aer. Designerul german de avioane E. Heinkel, comandat de Forțele Aeriene Sovietice, a dezvoltat avionul de luptă HD-37, pe care l-am adoptat și produs în 1931-1934. (I-7). Heinkel a construit, de asemenea, aeronava de recunoaștere navală He-55 KR-1 pentru URSS, care a fost în serviciu până în 1938. Germanii au construit catapulte de avioane pentru noi pe nave. Experiența germană a fost folosită în construcția tancurilor: în T-28 - suspendarea tancului Krupp, în T-26, BT și T-28 - carcase sudate ale tancurilor germane, dispozitive de supraveghere, echipamente electrice, echipamente radio, în T-28 și T-35 - echipaj de plasare internă în prova etc. De asemenea, succesele germane au fost folosite în dezvoltarea artileriei antiaeriene, antitanc și tancuri, subacvatice flota.

Drept urmare, putem spune cu siguranță că Germania a fost cea care ne-a ajutat să creăm o Armată Roșie avansată. Nemții ne-au învățat, nu noi i-am învățat. Germanii au contribuit la așezarea bazelor unui complex militar-industrial avansat în URSS: tancuri, aviație, chimie și alte industrii. Moscova a folosit cu înțelepciune și pricepere dificultățile Germaniei în dezvoltarea Uniunii, capacitatea sa de apărare.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

105 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +18
    6 septembrie 2019 05:05
    Astfel, contrar mitului, nu noi i-am învățat pe nemți, ci nemții și-au folosit banii pentru a-și antrena piloții lor și ai noștri cu noi.
    Abordare normală, destul de pragmatică. În condiții de izolare totală (aproape) au putut găsi o oportunitate. La doar cinci ani de la sfârșitul Războiului Civil. Bine făcut. Actualii bolșevici ar trebui să învețe să găsească oportunități într-o situație practic fără speranță, altfel construiesc capitalismul de treizeci de ani și se construiesc niște porcării de neînțeles.
    Nu este de mirare că, în timpul Marelui Război Patriotic, al Treilea Reich nu a îndrăznit să folosească arme chimice împotriva URSS.
    Pentru dreptate, gazul era încă permis să intre în catacombele Kerch.
    1. +7
      6 septembrie 2019 07:25
      Actualii bolșevici ar trebui să învețe să găsească oportunități într-o situație practic fără speranță, altfel construiesc capitalismul de treizeci de ani și se construiesc niște porcării de neînțeles. - Far B (Mikhail)

      Așa că capitalismul este o „porcărie”, creat nu pentru starea poporului, ci pentru o mână de capitaliști de dragul profitului și al jafului oamenilor.
      Prin urmare, ei nu vor învăța de la bolșevici cum să creeze un stat puternic, nu au nevoie de el. Scopul lor este să jefuiască oamenii și resursele țării cât mai mult și cât mai mult posibil, scoțând „dobândite prin suprasolicitare” în țările capitaliste occidentale către familii, copii și să cumpere palate și iahturi de acolo. Ei nu și-au conectat niciodată viitorul și nu-l conectează cu Rusia.
      1. +11
        6 septembrie 2019 08:59
        Germania a contribuit la transformarea URSS într-o putere militară de frunte.


        Nu numai Germania... din 1928, Statele Unite au pus bazele complexului militar-industrial din țara noastră.. americanii au fost cei care au ajutat la realizarea însăși industrializării... același Stalingrad, Chelyabinsk, Nijni Tagil, Uzinele din Kuznetsk au fost construite sub îndrumarea inginerilor americani .. Mai mult, proiectul Stalingrad Tractor Plant, care de la bun început a fost considerat ca o fabrică de rezervoare, este realizat de Albert Kahn Incorporated în timp record - structurile de construcție sunt fabricate în SUA, transportate în URSS și asamblate în termen de șase luni. Drept urmare, următoarea comandă este proiectul gigantului Chelyabinsk Tractor and Tank Plant. Și în februarie 1930, Asociația de Construcții a Consiliului Suprem al Economiei Naționale al URSS încheie un nou acord, conform căruia compania Albert Kahn Incorporated devine proiectantul șef și consultant al guvernului sovietic în domeniul construcțiilor industriale. Conform acordului, în mai 1930, un grup de aproximativ patruzeci de angajați ai Albert Kahn Incorporated a venit la Moscova și modelul american de organizare a designului a fost luat ca bază pentru formarea unui sistem de afaceri de design la nivel național în URSS.

        În America, Albert Kahn Incorporated a angajat aproximativ 400 de angajați, dar tehnologia unică de design dezvoltată în ea, care a făcut posibilă reducerea de zeci de ori a timpului de dezvoltare a documentației de proiectare pentru unitățile industriale, este asociată ferm doar cu numele Albert Kahn. . Datorită acestei tehnologii, deja după rezilierea contractului cu URSS, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial (1941), Albert Kahn Incorporated a proiectat cea mai mare fabrică de bombardiere de avioane într-o lună! De la început până la sfârșit! Cu toate detaliile! În acești termeni incredibili, este probabil imposibil să desfășori un asemenea volum de muncă și astăzi.
      2. -10
        6 septembrie 2019 09:06
        Suedezii, danezii etc au si ei capitalism. Întors cu fața persoanei. Sub care oamenii trăiesc mult mai bine decât sub socialism. Și există modelul socialismului Nordului. Coreea sau Cuba. S-a întors spre fundul bărbatului.
        1. +5
          7 septembrie 2019 00:34
          Plusvaloarea recuperată de la capitalişti este automat capitalism cu chip uman?))
          1. -1
            7 septembrie 2019 18:48
            Dacă plusvaloarea este direcționată către sfera socială, atunci da.
        2. +5
          10 septembrie 2019 18:05
          Nu a existat și nu va exista niciodată capitalism cu chip uman. Ca și cum prostituția nu poate fi un manual despre cum să faci copii.
    2. -20
      6 septembrie 2019 09:06
      Citat: Far B
      În condiții de izolare totală (aproape) au putut găsi o oportunitate. La doar cinci ani de la sfârșitul Războiului Civil. Bine făcut.

      A reînvia un stat necinstite care tocmai ne-a atacat cu trădare pe toți vecinii noștri, țara noastră și a adus moartea milioanelor de cetățeni ai noștri este „bine făcut”, da. păcăli
      Și, caracteristic, foarte „prevăzut”:: în 1941, Germania reînviată din nou a venit aici, cu practic ACEȘI obiective.

      Desigur, revigorarea industriei germane este, în primul rând, meritul împrumuturilor occidentale (au adus profituri foarte mari creditorilor).

      Dar ajutorul bolșevicilor cu greu poate fi supraestimat: ei au fost PRIMII care au întins mâna către proscriși. Cum au inspirat o a doua viață în Germania și în Primul Război Mondial Trădarea de la Brest și Tratatul Rappal a continuat această tradiție.

      Conform articolului:
      Cert este că Germania și Rusia au suferit cel mai mult de pe urma Primului Război Mondial, au fost învinși.

      Cum prezintă autorul pierderea unui membru câștigători Antanta....invinsul? asigurare
      NU EXISTĂ UN SINGUR document despre „pierderea” Rusiei (trădarea de la Brest, cu excepția ocupanților și a trădătorilor naționali, NIMENI nu a recunoscut-o, iar ulterior au anulat-o)
      Aproape toate mașinile și mecanismele complexe au fost importate în țară, cum ar fi mașini-unelte și locomotive.

      Fals: Rusia este LIDERUL MONDIAL în producția de masă de locomotive cu abur și locomotive cu abur cu tehnologii AVANSATE
      Lucrurile au fost și mai rele cu producția de motoare.

      Din nou, viclean: dar ce zici de DIESEL, pe care inginerii ruși au învățat să lucreze la petrol, pentru care au început să numească motorină în Europa "diesel rusesc„? Și a cui producție de masă a fost desfășurată în Rusia? 70% din navele cu motor din lume (și prima navă diesel-electrică din lume) sunt nave cu motor rusești de proiecte interne și de construcție cu motoare interne. La fel ca primul submarin diesel din lume. Submarin de proiect „Baruri” au servit până în .... 1955, în toate privințele înaintea mult mai târziu „Pike”.

      Numai înșelat, umilit și jefuit germani

      Interesant este că și autorul va spune același lucru despre germani după 1945? Dar nimic nu s-a schimbat - aceiași agresori, cu aceleași obiective. Iar pământurile din Germania au fost „jefuite” după 1945 mai mult decât după Primul Război Mondial

      Și când, după venirea naziștilor la putere, proiectele comune au fost închise, germanii, plecând, ne-au lăsat o mulțime de proprietăți valoroase și

      De fapt: eliberarea a mai multor zeci de piloți și tancuri germani în URSS, desigur, nu a jucat niciun rol practic în restabilirea puterii militare a Germaniei, la fel cum puținul echipament rămas nu a jucat un rol semnificativ.
      Un împrumut de mărfuri de 200 de milioane de mărci acordat de Germania după 1939 a fost semnificativ, dar URSS i-a dat, de asemenea, doar 865 de mii de tone de petrol, care era insuficient pentru germani...
      1. +12
        6 septembrie 2019 09:48
        Ca primul submarin diesel din lume

        Submarinul diesel francez Aigrette. 1904
        Primul submarin diesel din lume a fost Aigrette francez, pus pe 13 mai 1902 la șantierul naval din Toulon. Lansat la 24 februarie 1904, inclus în flotă la 13 mai 1908. Lampreia a fost depusă pe 6 septembrie 1906, lansată pe 11 octombrie 1908.
        „Minoga” a fost primul submarin din Rusia cu motor diesel și primul submarin din lume care a fost echipat cu un motor diesel reversibil.
        1. +12
          6 septembrie 2019 10:18
          prima navă diesel-electrică din lume - „Vandal” a fost într-adevăr construit în Rusia (deși francezii contestă această problemă). Proiectat de „Vandal” a fost un inginer austriac. Centrala electrică a fost realizată în Suedia (diesel - (Aktiebolaget Diesels Motorer, transmisie electrică - ASEA).
          1. +9
            6 septembrie 2019 10:57
            Deci minuserii au sosit la timp. Ce poti spune mai exact?
            1. +4
              6 septembrie 2019 15:16
              Viktor Nikolaevici, ți-am corectat puțin karma! băuturi
              Guderian, spre deosebire de mitul răspândit în anii 1990, nu a studiat la Școala Kazan.

              dar există un loc unde a fost, dar pe care Wikipedia rusă nu îl menționează. Să-i dăm cuvântul lui Kenneth Maxey:
              În 1929, Guderian a călătorit cu Gretel în Suedia prin Danemarca. <.......> În Suedia, Guderian a vizitat un batalion de tancuri echipat cu tancuri M-21 de origine germană. El a condus personal un tanc, evaluându-i punctele forte și punctele slabe și a participat la mici exerciții în care tancurile au avansat sub acoperirea unei cortine de fum și în cooperare cu alte ramuri ale armatei. Designul M-21 a fost afectat de multe neajunsuri, dar experiența lui Guderian cu acest tanc a marcat un alt punct de cotitură în cariera sa. Probabil că își exagerează concluziile când spune că tocmai în 1929 s-a convins că tancurile, acționând singure sau în cooperare cu infanterie, nu ar putea niciodată să obțină un avantaj decisiv, deoarece, citind notițele și articolele sale anterioare, în niciun caz nu ajungeți la concluzia că Guderian era convins de posibilitatea unei lupte de tancuri de succes fără sprijinul altor tipuri de trupe. Totuși, în acel an, a întocmit un scenariu pentru o viitoare bătălie și l-a prezentat la o ședință la Statul Major și la poligonul de antrenament. În vara anului 1929, a condus exerciții de teren divizionare care implicau o echipă de luptă din fiecare ramură de serviciu pe care o divizie blindată le putea desfășura. În aceasta, Guderian a urmat calea deschisă de britanici și acum urmată de americani și ruși alături de germani.
              acest rezervor este Stridsvagn fm/21. De fapt, o copie germană a British Whippet, doar cu o turelă.
          2. 0
            6 septembrie 2019 11:25
            Citat din Undecim
            prima navă diesel-electrică din lume - „Vandal” a fost de fapt construită în Rusia (deși francezii contestă această problemă).

            ei contestă primatul primei nave (motorul diesel rotește direct arborele), iar primatul navei diesel-electrice (unde propulsoarele sunt motoare electrice prin generatoare de la motorul diesel), din câte știu eu, nu este contestat de oricine,
        2. -3
          6 septembrie 2019 11:07
          Citat din Undecim
          Submarinul diesel francez Aigrette. 1904
          ,

          Cine este interesat, a explodat imediat în 1904 g, probă proastă?
          Se pare că este vorba ţinut proiect, deci:
          https://topwar.ru/148886-minoga-pervaja-v-mire-dizel-jelektricheskaja-podvodnaja-lodka.html
          11 octombrie 1908 la Sankt Petersburg a lansat primul submarin diesel-electric din lume - a fost proiectul submarin „Lamprey”
          .
          Mai mult decât atât, spre deosebire de francez, unde stăteau... motoare diesel germane (franci bast recurs ), pe barca rusească se aflau motoarele diesel RUSE
          Dar cum rămâne cu „liderii” „ne-bastarzi”? Submarinul britanic diesel-electric D-1 și suedez nr. 2 (1911). Urmează italianul Medusa și americanul E-1 (1912); Germană U-19 (1913)); daneză „Havmanden” și olandeză 0-2 (1914); Japonezul nr. 14 și austriac U-20 (1917)
          „bast pantofi” ... nemți solicita .
          Citat din Undecim
          pe care s-au instalat motor diesel reversibils.

          Și unde a fost inventat, creat și instalat pentru prima dată în lume? In Rusia.
          La fel ca DIESELUL RUS, care lucra, spre deosebire de german, pe ulei
          1. +13
            6 septembrie 2019 12:27
            Cui îi pasă, a explodat imediat în 1904, o mostră nereușită
            Olgovich, nu încerca să-ți demonstrezi ignoranța. La determinarea priorității, „succesul” nu contează. Și incidente similare pe submarinele acelei vremuri s-au întâmplat des, este suficient să ne amintim accidentul de pe submarinul rus Dolphin din 5 mai 1905, când un amestec de gaze ale bateriei și vapori de combustibil a explodat și barca s-a scufundat.
            Apropo, „Lamprey” a avut probleme și în timpul testelor și s-a scufundat în timpul uneia dintre scufundările de probă.
            În al doilea rând, în acest număr, link-urile către articole de pe topwar.ru nu sunt deloc dovadă.
            Ca program educațional, recomand o carte excelentă a unui ofițer de submarin al flotei imperiale și sovietice ruse, constructor de nave, participant la Primul Război Mondial, Cavalerul Sfântului Gheorghe Grigori Martynovici Trusov
            "Primele submarine rusești. Partea I."
            Și unde a fost inventat, creat și instalat pentru prima dată în lume? In Rusia.
            Olgovich, primul motor diesel reversibil a fost dezvoltat și construit în Suedia, la Atlas Diesel. Autorul invenției este Jonas Hesselman, care a dezvoltat și injecția directă în 1925. Iar prima navă cu motor diesel reversibil este goeleta Orion.
            1. -8
              6 septembrie 2019 13:27
              Citat din Undecim
              Olgovich, nu încerca să-ți demonstrezi ignoranța. La determinarea priorității, „succesul” nu contează.

              Nici măcar nu trebuie să încerci da : prioritatea frantuzoaica este „da”, dar barcile... nu sunt (explodate) păcăli .
              Citat din Undecim
              Și incidente similare pe submarinele acelei vremuri s-au întâmplat des, este suficient să ne amintim accidentul de pe submarinul rus Dolphin din 5 mai 1905, când un amestec de gaze ale bateriei și vapori de combustibil a explodat și barca s-a scufundat.

              Ce legătură are asta cu... prioritatea? lol
              Citat din Undecim
              În al doilea rând, în acest număr, link-urile către articole de pe topwar.ru nu sunt deloc dovadă.

              Estimările dvs. — ce este dovezi și ce nu sunt — sunt neinteresante. Cine eşti tu? asigurare lol
              Citat din Undecim
              Ca program educațional, recomand o carte excelentă a unui ofițer de submarin al flotei imperiale și sovietice ruse, constructor de nave, participant la Primul Război Mondial, Cavalerul Sfântului Gheorghe Grigori Martynovici Trusov
              "Primele submarine rusești. Partea I."
              А

              Ca șervețel, recomand confirmarea priorității rușilor în submarinele diesel - o prefață la carte a unui ofițer de submarin al flotei imperiale și sovietice ruse, constructor de nave, participant la Primul Război Mondial, cavaler al Sf. Gheorghe Grigori Martynovici Trusov " Primele submarine rusești. Partea I.":
              La acea vreme, submarinul Lamprey era cel mai avansat... Principala sa diferență din toate cele existente în Rusia iar submarinele de peste mări erau atunci. că motorinele erau folosite pentru navigația de suprafață
              ...
              Citat din Undecim
              Iar prima navă cu motor diesel reversibil este goeleta Orion.

              Uzina Kolomna a construit un remorcher cu roți „Gândit” cu un motor diesel de 300 CP. Pentru prima dată în lume, nava a folosit un sistem de transmisie original cu cursă inversă, dezvoltat și fabricat de specialiștii fabricii după proiectul inginerului R.A. Koreyvo.
              Același motor de navă invers a fost creat în Sankt Petersburg sub îndrumarea profesorului A. A. Bykov,

              PS Ați înțeles că Franța nu și-a revendicat conducerea pe nave diesel-electrice?
              1. +8
                6 septembrie 2019 14:26
                Olgovici! Eram din nou convins că atunci când nu ai de ce să obiectezi, te eschizi cât poți de bine și treci la argumentele „Cine ești?”
                Pentru informarea dumneavoastră, barca franceză a fost în funcțiune timp de 14 ani și a fost dezmembrată în 1914.
                Ei bine, citește ce este un motor diesel reversibil, cel puțin pentru tine.
                Mult succes si multa sanatate.
                1. -7
                  6 septembrie 2019 14:59
                  Citat din Undecim
                  Nu ai nimic de spus Te eschizi cât poți de bine și mergi la argumentele „Și cine ești?”

                  1. Undecim, Veciman, Сurios sau orice altceva îți place..... Ai perfectă dreptate: nu puteai obiecta nimic.
                  2. Spuneți categoric ce poate fi considerat o evaluare și ce nu este. Prin urmare, este logic și se întreabă: cine ești, ce fel de autoritate? Până acum, nimeni. solicita
                  Citat din Undecim
                  Pentru informarea dumneavoastră, barca franceză a fost în funcțiune timp de 14 ani și a fost dezmembrată 1914 an.

                  Nu, a fost vândut la fier vechi 1920 g, dar în 1904 a trebuit să fie restaurat aproape din nou timp de .... 4 ani.
                  Citat din Undecim
                  Ei bine, citește, h t,.

                  sfat - pentru sovietici, da... lol
                  1. +6
                    6 septembrie 2019 20:40
                    Olgovich și un coleg de la Undesim pot spune cu același succes că: „Cine ești, ce fel de autoritate?”
                    1. -2
                      7 septembrie 2019 08:30
                      Citat: Astra sălbatică
                      Olgovich și un coleg de la Undesim pot spune cu același succes că: „Cine ești, ce fel de autoritate?”

                      asigurare
                      Fac astfel de afirmații CORESPONDENTE ale lui Undevit / Curios care „IN-NU este o publicație autorizată”?

                      Aceasta culmea lipsei de respect în raport cu resursa în care scrii solicita
              2. 0
                6 septembrie 2019 22:36
                Uzina Kolomna a construit un remorcher cu roți „Gândit” cu un motor diesel de 300 CP. Pentru prima dată în lume, nava a folosit un sistem de transmisie original cu cursă inversă, dezvoltat și fabricat de specialiștii fabricii după proiectul inginerului R.A. Koreyvo.
                Același motor de navă invers a fost creat în Sankt Petersburg sub îndrumarea profesorului A. A. Bykov,

                În 1907, conform proiectului Koreivo, nava cu motor de remorcare „Thought” a fost construită cu transferul puterii de la motor la roțile cu zbaturi prin „ambreiajul Koreivo” pneumatic proiectat de Koreivo, care, în combinație cu angrenaje și angrenaje valoroase , a permis inversarea roților cu palete, adică motorina în sine nu era reversibilă, propulsia era reversibilă.
                Într-un motor diesel reversibil, inversarea se realizează nu cu ajutorul mecanismelor auxiliare de transmisie, ci prin schimbarea fazelor de distribuție a aerului și gazului și a momentelor de alimentare cu combustibil a motorului însuși. La motoarele în 4 timpi, marșarierul se realizează folosind 2 seturi de came pentru distribuția aerului, combustibilului și gazului, care se deplasează axial și împreună cu arborele cu came. O soluție similară a fost folosită de MAN în motoarele lor diesel în 2 timpi.
                Sub îndrumarea profesorului A. A. Bykov, în 1908, a fost realizat efectiv un motor diesel reversibil, care a fost instalat pe submarinul Minoga.
                Adevărat, goeleta „Orion” cu motor diesel reversibil Atlas Diesel fusese deja lansată de un an până la acel moment.
                1. -4
                  7 septembrie 2019 08:27
                  Citat din Undecim
                  În 1907, conform proiectului Koreivo, nava cu motor de remorcare „Thought” a fost construită cu transferul puterii de la motor la roțile cu zbaturi prin „ambreiajul Koreivo” pneumatic proiectat de Koreivo, care, în combinație cu angrenaje și angrenaje valoroase , a permis inversarea roților cu palete, adică motorina în sine nu era reversibilă, propulsia era reversibilă.

                  asigurare Este uleiul ulei? Iată ce s-a scris, ÎNCĂ O DATA:
                  pentru prima dată în lume originalul sistem de transmisie cu inversare,
                  Citat din Undecim
                  a fost reversibil conduce.

                  Lansat complet. solicita Ca program educațional:
                  acționarea mașinii - un dispozitiv de alimentare care furnizează mașinii energia necesară funcționării. Unitatea include de obicei sursa de energie, mecanism de transmisie și comenzi.

                  Tine minte?
                  Acestea. ORICE motorină face parte dintr-un mers înapoi.
                  Citat din Undecim
                  Adevărat, goeleta „Orion” cu motor diesel reversibil Atlas Diesel fusese deja lansată de un an până la acel moment.

                  Adevărat, remorcherul „Gândul” a fost coborât înaintea lui Orion.
                  1. +1
                    7 septembrie 2019 09:07
                    Olgovici!
                    Comentariul tău mi-a ridicat moralul în această dimineață! A genera astfel de gânduri cu un asemenea patos este ceva extraordinar. Pentru a face acest lucru, trebuie să fii fericit conform lui Edgar Poe, cu care te felicit. Mult noroc!
                    1. -2
                      7 septembrie 2019 10:57
                      Citat din Undecim
                      Olgovici!
                      Comentariul tau mi-a ridicat moralul dimineata.A genera astfel de ganduri cu asa patos este ceva extraordinar. Pentru a face acest lucru, trebuie să fii fericit conform lui Edgar Allan Poe!

                      Undevit, Decheman, Curios sau ce vrei tu...

                      Ești „fericit” după Platon, pentru că ambele semne pe care le descrie sunt prezente. lol

                      Dar cu acestea- nu felicitari... solicita
                2. +3
                  10 septembrie 2019 19:56
                  Citat din Undecim
                  Uzina Kolomna a construit un remorcher cu roți „Gândit” cu un motor diesel de 300 CP. Pentru prima dată în lume, nava a folosit un sistem de transmisie original cu cursă inversă, dezvoltat și fabricat de specialiștii fabricii după proiectul inginerului R.A. Koreyvo.
                  Același motor de navă invers a fost creat în Sankt Petersburg sub îndrumarea profesorului A. A. Bykov,

                  În 1907, conform proiectului Koreivo, nava cu motor de remorcare „Thought” a fost construită cu transferul puterii de la motor la roțile cu zbaturi prin „ambreiajul Koreivo” pneumatic proiectat de Koreivo, care, în combinație cu angrenaje și angrenaje valoroase , a permis inversarea roților cu palete, adică motorina în sine nu era reversibilă, propulsia era reversibilă.
                  Într-un motor diesel reversibil, inversarea se realizează nu cu ajutorul mecanismelor auxiliare de transmisie, ci prin schimbarea fazelor de distribuție a aerului și gazului și a momentelor de alimentare cu combustibil a motorului însuși. La motoarele în 4 timpi, marșarierul se realizează folosind 2 seturi de came pentru distribuția aerului, combustibilului și gazului, care se deplasează axial și împreună cu arborele cu came. O soluție similară a fost folosită de MAN în motoarele lor diesel în 2 timpi.
                  Sub îndrumarea profesorului A. A. Bykov, în 1908, a fost realizat efectiv un motor diesel reversibil, care a fost instalat pe submarinul Minoga.
                  Adevărat, goeleta „Orion” cu motor diesel reversibil Atlas Diesel fusese deja lansată de un an până la acel moment.

                  Pentru a fi corect, Koreyvo are o prioritate Iron în motorină.
                  Acesta este așa-numitul. diesel cu ODP (Opposite moving pistoane).
                  EL a fost cel care l-a inventat și abia atunci germanii pe Yumo-204 și americanii pe barca Fairbanks Morse au folosit această soluție tehnică.
                  Este un paradox, dar PDP-shki s-a întors totuși în patria inventatorului sub forma locomotivelor diesel 2D100, 10D100 și a tancului 5TDF, 6TD.
                  Trucuri uimitoare ale destinului
                  1. +4
                    10 septembrie 2019 20:14
                    Nimeni nu se opune faptului că primul motor diesel cu PDP (în special un motor diesel) a fost dezvoltat de Koreyvo. Doar că o persoană cu porecla olgovich nu înțelege diferența dintre un mers în marșarier și un motor diesel invers, dar este umflat să demonstreze ceva.
      2. +7
        6 septembrie 2019 11:09
        La adresa greșită, erau țări garanții ale acordurilor de la Versailles, „nu au observat” încetarea plății despăgubirilor, ocuparea Renaniei, anexarea Austriei, trecerea de la Reichswehr la Wehrmacht, au dat Cehoslovacia la dispoziția Germaniei și mult mai mult. Toate acestea s-au făcut sub naziști, în timp ce cooperarea militară sovieto-germană s-a încheiat odată cu venirea lui Hitler la putere (cu excepția perioadei 1939-1941).
        Te compromiți în dorința ta de a-i denigra pe bolșevici.
        1. -7
          6 septembrie 2019 12:02
          Citat din: strannik1985
          La adresa greșită, erau țări-garante ale acordurilor de la Versailles, „nu au observat”

          Toți cercei surori.

          Pentru faptul că Rusia nu s-a numărat printre țările garante și ea nu a putut, așadar. nu mai înarmați Germania – datorită trădării de la Brest

          - Reînvierea Germaniei și a industriei sale militare - rezultatul, în primul rând, al împrumuturilor occidentale - este de asemenea un fapt

          Mai mult, pentru Germania, Tratatul Rappal cu RSFSR este în primul rând tratat după Tratatul de la Versailles. Bolșevicii... A REFUZAT acolo de la despăgubirile datorate Rusiei la Versailles pentru atrocitățile pe care le-au comis în Rusia în Primul Război Mondial.
          În plus, ambele părți au recunoscut principiul națiunii celei mai favorizate ca bază a relațiilor lor juridice și economice și s-au angajat să promoveze dezvoltarea legăturilor lor comerciale și economice. Guvernul german și-a declarat disponibilitatea de a asista firmele germane în dezvoltarea legăturilor de afaceri.

          Permiteți-mi să vă reamintesc că vorbim despre o țară care ne-a adus cele mai groaznice dezastre din istorie.
          Citat din: strannik1985
          Tu însuți te compromiți în demersul tău.

          asigurare
          Lasă-mă în pace și discută- ARTICOL.
          1. +11
            6 septembrie 2019 13:33
            Mulțumim Guvernului provizoriu și Sovietului de la Petrograd pentru Tratatul de la Brest-Litovsk, pentru a îndeplini obligațiile aliaților este necesar să lupte, dar până în octombrie 1917 nu exista o armată ca forță organizată. De fapt, la momentul negocierilor de la Brest, era vorba despre supraviețuirea noului guvern, pur și simplu nu era nimic care să respingă o ipotetică debarcare germană în Finlanda cu un marș pe Sankt Petersburg.
            Îndeplinirea obligațiilor aliate nu garantează primirea preferințelor, Italiei i s-a promis Macedoniei pentru participarea la război de partea Antantei, dar după victorie au rostogolit-o.
            Contractul de la Rapallo nu a fost încheiat cu naziștii.
            1. -7
              6 septembrie 2019 14:05
              Citat din: strannik1985
              Mulțumim Guvernului provizoriu și Sovietului de la Petrograd pentru Tratatul de la Brest-Litovsk, pentru a îndeplini obligațiile aliate este necesar să lupte, dar până în octombrie 1917 nu exista o armată ca forță organizată.

              1. Nu este treaba bolșevicilor să decidă: există o armată, nu există și dacă este capabilă să lupte. Ei nu sunt nimeni
              Și NIMENI nu le-a permis bolșevicilor să decidă acest lucru și nu a autorizat-o!

              2. Și acea slabă armată care era, a păstrat aceleași trupe germane ca în 1916. Iar germanii nu aveau nici puterea, nici mijloacele nici măcar să ocupe pur și simplu Rusia: vezi 1918. Kirdyk a fost unul dintre ei.
              Citat din: strannik1985
              De fapt, la momentul negocierilor de la Brest, era vorba de supraviețuire nou autorităţile

              Da, strănută la „noua”, putere nerecunoscută, RUSIA este întotdeauna mai importantă decât orice putere!
              Citat din: strannik1985
              pur și simplu nu există nimic care să respingă o ipotetică debarcare germană în Finlanda cu un marș pe Sankt Petersburg.

              Ai-yay-yay: și CE ar fi, nu? asigurare
              Ahhh, ar putea „eroii” tăi din spate să-l omoare doar pe VP și pe concetățeni fără apărare? Este clar.

              Permiteți-mi să vă reamintesc: germanii au ocupat Kievul, Minsk, etc. (ELIMINAT după șase luni). Ce s-a întâmplat? asigurare
              Nimic, sfârșitul lor era evident pentru toată lumea.

              Dar s-a întâmplat un lucru îngrozitor: bolșevicii au plătit cu ȚARA posibilitatea de a păstra puterea de care nimeni nu avea nevoie. Vezi rezultatul. de mai sus.
              Citat din: strannik1985
              Îndeplinirea obligațiilor aliate nu garantează primirea preferințelor, Italiei i s-a promis Macedoniei pentru participarea la război de partea Antantei, dar după victorie au rostogolit-o.

              ALL primit, chiar și România. Ca urmare a războiului cu Austria, a fost semnat Tratatul de la Saint-Germain. În conformitate cu termenii acordului, Tirolul de Sud, Istria, anumite regiuni din Carintia și Dalmația, precum și insulele de pe coasta Dalmației (cu excepția insulei Fiume) au devenit parte a Italiei. Macedonia direct, nu a promis, ea a fost dorințe Italia..
              1. +10
                6 septembrie 2019 17:02
                Am scăpat ceva, Nicolae 2 a demisionat de bună voie, Revoluția din februarie a încetat să mai fie o revoluție? Dacă nu, de ce este posibil pentru unii și nu pentru alții?

                Da, da, acea armată foarte slabă. Îmi poți aminti ce s-a întâmplat în august 1917?

                De fapt, Garda Roșie a fost creată în martie 1917, stabilindu-i sarcina de a opri ofensiva germană este oarecum nesăbuită, nu crezi?
                1. -6
                  7 septembrie 2019 08:37
                  Citat din: strannik1985
                  Dacă nu, de ce este posibil pentru unii și nu pentru alții?

                  Trebuie doar să cunoști istoria țării TA:
                  1. IMPARATUL a ordonat presedintelui VP Lvov sa formeze un guvern. A mai îndemnat să-i asculte, ca împăratul Mihai 2. Adică. totul este legal.
                  2. VP a fost format incl. și SFATURI. 1 Congres al Sovietelor-a susținut pe deplin VP și SUA.
                  3. VP a răsturnat niște.... prostește MRC al unui singur Petrosoviet.
                  4. SUA au răsturnat niște... prost SNK, care a fost creat doar... ÎNAINTE DE NOI!

                  Diferența este evidentă
                  1. +1
                    8 septembrie 2019 05:26
                    Cât de interesant, și-a predat voluntar Nicholas 2 puterile?
                    1. -4
                      8 septembrie 2019 07:01
                      Citat din: strannik1985
                      Cât de interesant, și-a predat voluntar Nicholas 2 puterile?

                      Ti s-a raspuns
                      De ce este posibil pentru unii și nu pentru alții?

                      Ce nu este clar?
                      1. +3
                        8 septembrie 2019 07:25
                        Dragă, ai pierdut firul conversației?
                        Cine i-a autorizat pe conspiratori să-l ademenească pe împărat din Cartierul General, să-l rețină, să-l înșele și să-l șantajeze pentru a abdica de la putere? De când au devenit aceste acțiuni o modalitate legitimă de a schimba puterea?
                        Răspunsul este nimeni, ei înșiși au preluat-o, așa cum au făcut bolșevicii în octombrie 1917. Detaliile tehnice nu au o importanță deosebită, indiferent dacă are loc o lovitură de stat în februarie sau în octombrie.
                      2. -4
                        8 septembrie 2019 10:36
                        Citat din: strannik1985
                        Dragă, ai pierdut firul conversației?

                        Și care este „firul”? Ea este in asta:
                        De ce este posibil pentru unii și nu pentru alții?
                        Citat din: strannik1985
                        Cine i-a autorizat pe conspiratori să-l ademenească pe împărat din Cartierul General, să-l rețină, să-l înșele și să-l șantajeze pentru a abdica de la putere? De când au devenit aceste acțiuni o modalitate legitimă de a schimba puterea?

                        Nu a existat nicio „conspirație” a generalilor. Sau aduceți-le ședințele, documentele, componența ÎNAINTE DE 27 februarie. Nimeni nu l-a „momit”, a insistat el și a plecat, ceea ce a fost o greșeală tragică.
                        Cred că nu a semnat nicio abdicare, dar când Manifestul a fost deja publicat, a decis, în numele prevenirii fratricidului în timpul războiului, să-l sprijine pe VP. Ceea ce s-a făcut.
                        VP-autoritate absolut legală și legitimă.

                        așa-zisul VRK și „SNK-sub zero, criminali care au organizat un masacru cu victime de câteva ori mai mari decât Războiul Mondial pe care l-au blestemat.
                      3. +2
                        8 septembrie 2019 11:31
                        Adica Nicholas 2 a abdicat voluntar? a face cu ochiul Te înțeleg corect?
                      4. -1
                        8 septembrie 2019 11:37
                        Citat din: strannik1985
                        Adica Nicholas 2 a abdicat voluntar? Te înțeleg corect?

                        Repet:
                        Cred că nu a semnat nicio abdicare, dar când Manifestul a fost deja publicat, a decis, în numele prevenirii fratricidului în timpul războiului, să-l sprijine pe VP. Ceea ce s-a făcut.
                      5. +3
                        8 septembrie 2019 12:35
                        Dragă, te-ai săturat să te dai? râs
                        Au avut conspiratorii, care nu erau conspiratori, dreptul să-l rețină și să-l convingă pe împărat să abdice? Publicați un manifest, chiar dacă nu este semnat oficial?
                      6. -1
                        8 septembrie 2019 13:17
                        Citat din: strannik1985
                        Dragă, te-ai săturat să te dai?

                        UNDE ai văzut clătinând, dragă?
                        Să convingă - avea dreptul - să păstreze monarhia și să excludă războiul civil. Ce au făcut.
                        OFICIAL, Manifestul a fost legal, Împăratul l-a numit pe șeful Pr-va, apoi a cerut supunere la VP, ca și Mihail.

                        CE este din nou NECLU?!
                      7. +3
                        8 septembrie 2019 13:34
                        Tu, dragă, tu râs
                        Se dovedește a reține și a forța o renunțare se numește-persuasi bine
                        Ei bine, asta înseamnă că Zheleznyak a „convins” guvernul provizoriu. Și-a exprimat părerea? Avea tot dreptul să convingă!
                      8. -3
                        8 septembrie 2019 13:47
                        Citat din: strannik1985
                        Se dovedește a reține și a forța o renunțare se numește-persuasi

                        NIMENI nu l-a reținut, dar aveau dreptul să-l convingă.
                        Citat din: strannik1985
                        In regula, atunci Zeleznyak "convins" Guvernul provizoriu.

                        Și cu CINE vorbesc aici, Doamne!
                        LA SCOALA! am
                      9. +2
                        8 septembrie 2019 14:24
                        Îmi pare rău, am confundat VP cu SUA.
                        Convingeți în sensul de a înșela? lol De exemplu, telegrama lui Alekseev din noaptea de 28 februarie spre 1 martie? Unde a mințit despre faptul că totul este bine la Petrograd sub conducerea Guvernului provizoriu.
                      10. -4
                        8 septembrie 2019 14:29
                        Citat din: strannik1985
                        Convingeți în sensul de a înșela? De exemplu, telegrama lui Alekseev din noaptea de 28 februarie spre 1 martie? Unde a mințit despre faptul că totul este bine la Petrograd sub conducerea Guvernului provizoriu.

                        Alekseev NU A FOST la Petrograd.
                      11. +1
                        8 septembrie 2019 15:04
                        Şi ce dacă? Acest lucru nu l-a împiedicat pe Nikolai să dezinformeze. Ce diferență are pentru noi dacă a fost conspirator înainte de 28 februarie sau nu?
      3. 0
        8 septembrie 2019 10:26
        Citat: Olgovici
        A reînvia un stat necinstite care tocmai ne-a atacat cu trădare pe toți vecinii noștri, țara noastră și a adus moartea milioanelor de cetățeni ai noștri este „bine făcut”, da.

        Tu ești cel care vei prezenta pretenții SUA și nu URSS - după cel de-al Doilea Război Mondial au dat împrumuturi pentru restaurarea Germaniei naziste și a Japoniei militariste.
    3. -1
      11 septembrie 2019 10:19
      „Aceste teste au fost foarte utile pentru URSS. Până la urmă, în acest domeniu a fost necesar să se înceapă aproape de la zero”.- armele chimice existau deja în Imperiul Rus și existau atât vehicule de livrare, cât și mijloace de protecție. Autorul greșește aici ....
  2. +3
    6 septembrie 2019 05:15
    „Chiar și nume mari ale liderilor militari germani precum Goering și Guderian au fost chemați, presupus formați în școli sovietice”
    Am întâlnit declarația că feldmareșalii germani au absolvit școlile militare sovietice. Întrebarea mea: este de înțeles că feldmareșalul german a corespuns locotenentului sovietic în ceea ce privește calificările, a rămas fără răspuns...
    Acest subiect poate fi dezvoltat oarecum: armata sovietică și americană au fost implicate în mod repetat în pregătirea armatelor în țările din „lumea a treia” și, s-a întâmplat, au luat parte la ostilități. Înseamnă asta că militarii asiatici, africani, latino-americani i-au PREGĂTAT pe cei sovietici și americani? lol
    1. +7
      6 septembrie 2019 05:55
      Citat: Sahar Medovich
      Au fost numite chiar și nume mari ale liderilor militari germani precum Goering și Guderian, care se presupune că au fost instruiți în școlile sovietice”.
      Nu, la nivelul unui recrut regal. La 16 ani, Göring a fost trimis la Academia Militară Lichterfelde din Berlin, unde a absolvit cu onoare. După ce a primit educația în 1912, tânărul, care a atins o înălțime de 178 cm, s-a alăturat regimentului de infanterie prusac al prințului moștenitor Wilhelm. La începutul Primului Război Mondial, Göring a solicitat un transfer în forțele aeriene ale Imperiului German. A fost repartizat la FFA 25 din Armata a 5-a a Prințului Moștenitor. Pentru operațiuni de recunoaștere și punitive, tânărului pilot i s-a acordat Crucea de Fier gradul I.
      Göring a trecut de la observator la comandant de escadrilă de zbor. S-a dovedit a fi un adevărat as de luptă, doborând, potrivit diverselor surse, de la 17 la 22 de avioane inamice.
      1. +5
        6 septembrie 2019 15:43
        Göring a trecut de la observator la comandant de escadrilă de zbor. S-a dovedit a fi un adevărat as de luptă, doborând, potrivit diverselor surse, de la 17 la 22 de avioane inamice.

        Ei bine, numirea lui în funcția de comandant al „Circului aerian” spune și ea multe, oricât de nenorocit va deveni mai târziu... Alături de el a servit și Ernst Udet, al doilea as german ca număr de avioane as doborate. . După război, în anii 20, Udet a câștigat bani la un spectacol aerian, unde a efectuat bombardamente ostentative în scufundare. Goering vede acest lucru la unul dintre aceste spectacole - datorită acestui fapt, Germania sub Hitler a început să dezvolte direcția bombardierelor în picătură. hi
    2. 0
      6 septembrie 2019 06:15
      Cât despre feldmareșal și locotenent, bineînțeles că nu. Apropo, Paulus chiar a făcut prelegeri la academia noastră în timp ce era în captivitate?
      1. +7
        6 septembrie 2019 09:18
        Se pare că la Nürnberg Paulus a fost acuzat de acest lucru și a lipit: că rușii au proprii lor profesori de nivel înalt.
        Apropo, am întâlnit informații că Paulus nu a murit de moarte naturală, ci a fost lichidat de foști fasciști. Conform conceptelor lor, el a fost un trădător al Fuhrer-ului
        1. +4
          6 septembrie 2019 18:25
          Svyatoslav, la întrebarea avocatului care l-a apărat pe Jodl, dacă Paulus a ținut prelegeri la Academia Statului Major al URSS, Paulus a răspuns: „În niciun fel și nimănui”.
          1. 0
            11 septembrie 2019 10:21
            Citat: 210okv
            a făcut Paulus într-adevăr prelegeri la academia noastră în timp ce era în captivitate?
            -Ce rost are să asculți un comandant care a pierdut și a pierdut războiul?
  3. +6
    6 septembrie 2019 05:26
    Drept urmare, putem spune cu siguranță că Germania a fost cea care ne-a ajutat să creăm o Armată Roșie avansată. Nemții ne-au învățat, nu noi i-am învățat. Germanii au contribuit la așezarea bazelor unui complex militar-industrial avansat pentru URSS

    - Nu poți șterge cuvinte dintr-un cântec, dar nemții au predat, au ajutat.
    —-probabil că acest lucru a ajutat într-un fel la formarea industriei de apărare, dar bazele industriei de apărare au fost în munca dezinteresată a poporului sovietic în timpul planurilor cincinale, conducerea URSS - de la secretarul general până la cea a lui Stalin. comisari și directori ai poporului, talentele inginerilor, munca de informații.
    — Ei bine, nu trebuie să uităm că comunicarea cu germanii a fost amintită undeva în timpul epurărilor.
    - De fapt, germanii nu erau interesați de formarea și dezvoltarea Armatei Roșii. S-au gândit mai întâi la ei înșiși. Natural.
    —- Și s-a uitat atent „la colosul cu picioare de lut”.
    Și lecția pentru astăzi este „Rusia are doar doi aliați ....” Ar fi bine să ne amintim acest lucru pentru managerii Yak-ului de la 130 și cumpărătorii Mistrals și motoarele pentru KA-226T, Superjet - 100 ....
  4. +6
    6 septembrie 2019 05:46
    După prăbușirea URSS, fanii noștri autohtoni ai Occidentului, considerând Uniunea un „imperiu rău”, au început să atribuie guvernului sovietic toate păcatele imaginabile și de neconceput. În special, a fost creat un întreg strat de mituri despre vinovăția lui Stalin și a bolșevicilor în declanșarea celui de-al Doilea Război Mondial. Printre aceste „mituri negre” care ne distrug memoria istorică și relicve, s-a numărat și mitul că „sabia fascistă a fost făurită în URSS”.
    Este interesant în ce birouri de proiectare și în ce fabrici? Iată starea industriei în Leningrad pe exemplul mai multor fabrici: Lista. artileria de coastă sovietică.

    Erau mai multe locomotive cu abur în Republica Ingușeția, doar în Sankt Petersburg locomotivele cu abur erau produse de uzinele Putilov și Nevsky, nu mai vorbesc despre alte fabrici din Harkov, Lugansk și altele, dar aici a trebuit să comandăm locomotive cu abur. in Germania si Suedia.
    1. +6
      6 septembrie 2019 06:10
      Una dintre problemele cheie ale crizei din 1916 a fost criza transporturilor, în condițiile unor recolte excelente în 1915 și 1916, din cauza lipsei vehiculelor de livrare și a locomotivelor cu abur.
      Uzina Putilov a fost luată sub controlul Trezoreriei, deoarece nu putea face față ordinelor militare.
      Implicarea specialiștilor străini în crearea întreprinderilor moderne în URSS a fost, ca să spunem așa, „cu beneficii reciproce”.
      A fost o Mare Depresiune în Occident și, prin urmare, ordinele URSS au fost îndeplinite cu bucurie: fie făceți, fie lucrați, nu există altă cale.
    2. +1
      6 septembrie 2019 08:31
      Comanda locomotivelor cu abur din Germania și Suedia este o decizie a guvernului sovietic. În loc să-și încarce propriile capacități și să ofere de lucru cetățenilor, bolșevicii au decis să comande locomotive cu abur în străinătate. Pentru aur.
      1. +6
        6 septembrie 2019 22:03
        Citat: AS Ivanov.
        bolșevicii au decis să comande locomotive cu abur în străinătate

        Ei bine, probabil că fabricile de locomotive (7 bucăți) au fost reutilizate:
        - Uzina Putilor produce tractoare de tip Fordson.
        -Uzina de locomotive Harkov, care produce tractoare cu omizi
        - În 1918, Uzina Nevsky și-a schimbat profilul în inginerie energetică.
        -Sormovsky, pe lângă locomotive și locomotive cu abur, a început să producă tancuri.
        - „Profinter” - pluguri, secerătoare, echipamente de forat, macarale, ciocane pneumatice, vagoane, locomotive, echipamente frigorifice și multe altele. (nivelul producției de vagoane a rămas la nivelul de dinainte de război de 66 de bucăți în 1913)
        -Kolomensky - o varietate de mașini agricole, tractoare, mașini de tramvai, pluguri de zăpadă, cărucioare și alte produse.
        - Locomotiva Lugansk (82 de piese în 1913,75, 1927 de piese în 1928), dar se pare că a fost ucisă, astfel încât a fost necesară reconstrucția în XNUMX.
        Mai puteai să cumperi vagoane, dar de unde ai cumpăra echipamente înainte de Marea Criză?
  5. +8
    6 septembrie 2019 06:52
    Cine a falsificat și a încălțat sabia nazistă în timpul celui de-al Doilea Război Mondial au fost multe companii americane din inginerie, industria chimică, metalurgie și energie, războiul este război, iar profiturile din afacerile cu inamicul sunt sacre, nu degeaba s-au descurcat industriașii germani din Nürnberg. o ușoară frică, veniturile corporative și capitalul comun i-au ajutat cu americanii...
  6. +2
    6 septembrie 2019 07:32
    Ei scot din context diverse fapte, o serie de evenimente și le răsucesc după cum au nevoie.
    Din păcate, de sus și de lângă ei au produs o mulțime de motive pentru ca tot felul de „strungări” să se întoarcă și să-și construiască teoriile pe măsură ce ei....comandă/plătesc!
    Murdăria, este un lucru lipicios, se lipește doar slab de o suprafață normală, pregătită cu sârguință și se spală de n ori!
    Nu avem astfel de pregătire și sunt MULTE vinuri aici! Țineți-vă tovarășii și faceți-ne MUNCA în mod sistematic, fără exces de agitație și grabă! Cu toate acestea, ADEVĂRUL va ieși cu un flux proaspăt, de spălat... trebuie să lucrați cu mai multă atenție!
  7. -9
    6 septembrie 2019 08:32
    Și există, apropo, o lucrare destul de autorizată, care se numește sabia fascistă a fost falsificată în URSS.
    Apropo, destul de informativ. Ceea ce arată în mod convingător „fructele” cooperării militaro-tehnice dintre cele două părți interesate – Germania, care, în condițiile de la Versailles, nu putea avea multe tipuri de arme și nu putea efectua manevre și testa echipamente noi, precum și certuri interesate de noile tehnologii. În anii 20-30.
    Germanii alergau în școlile de pe teritoriul URSS noi tipuri de echipamente, practicau tehnici tactice. Majoritatea viitorilor lor ași s-au antrenat cu noi.
    Și apoi totul a funcționat împreună pentru noi.
    Faptele erau acolo. Și sunt o chestie încăpățânată.
    1. +4
      6 septembrie 2019 08:45
      Nu a fost o sabie fascistă falsificată. A fost forjată o sabie germană. Nu este același lucru. Germania înainte de Hitler era un stat destul de prieten cu URSS.
      1. -5
        6 septembrie 2019 08:54
        Deci, de fapt, a devenit o sabie fascistă)
        A mers în statul nazist, care este principalul lucru.
        Toate acestea au fost vizibile în anii 20 și începutul anilor 30, când această cooperare era în plină desfășurare.
        și ce a mers și de unde cresc picioarele.
        Și Hindenburg și Ludendorff nu au ieșit din aer. În anii 20 și începutul anilor 30, s-au pregătit pentru venirea la putere a naziștilor, apoi i-au condus.
        Fiind prieteni ai URSS)
        1. +5
          6 septembrie 2019 08:58
          Dar asta nu este un fapt. Șansele ca comuniștii să ajungă la putere în Germania erau destul de mari. Și acum: tehnologiile și armele furnizate, la un moment dat, Poloniei, pot fi întoarse împotriva noastră. Este imposibil să privim în viitor.
          1. -10
            6 septembrie 2019 09:07
            Germania în anii 20-30 a fost un potențial inamic al URSS.
            Indiferent de culoarea steagului.
            Și acest lucru a fost văzut de liderii militari avansați sovietici. Că trebuie să joci războaie neterminate.
            Deci sabia germană sau fascistă nu este scopul. Principalul lucru este că am contribuit la capacitatea de luptă a viitorului inamic. La urma urmei, nu angolenii au fost pregătiți, ci cei care ne-au contestat întotdeauna influența în Europa.
            Aceasta este, după părerea mea, esența greșelii politice. Iar ideea nu este nici măcar valoarea contribuției, ci faptul în sine. Ei bine, faptul că germanii au beneficiat mult mai mult de o astfel de cooperare decât noi.
            1. +3
              6 septembrie 2019 09:34
              În anii 20, Germania nici măcar nu se putea gândi la agresiunea împotriva URSS, ce fel de inamic era acolo: inflație uriașă și șomaj, absența unei armate cu drepturi depline (o sută de mii de Reichswehr nu este o armată), industria inactivă, regiunea industrială Ruhr ocupată și reparații sălbatice. A existat o supraviețuire banală. Frați în nenorocire, nimic mai mult.
            2. +2
              6 septembrie 2019 15:57
              În 1920-30, întreaga lume imperialistă era un potențial inamic al URSS. Germania înainte de 1933 - mai puțin decât altele. Cât despre „am contribuit la capacitatea de luptă a viitorului inamic”, același lucru trebuie spus despre germani. Și cine a beneficiat mai mult de asta este întrebarea. Dar mai degrabă a noastră decât a germanilor. În general, în istoria lumii acest fenomen este cultivarea aliaților care se transformă în dușmani, de obicei.
    2. +4
      6 septembrie 2019 14:29
      Citat: Hunghuz
      Majoritatea viitorilor lor ași s-au antrenat cu noi.

      Ai citit măcar articolul? La Lipetsk au fost instruiți până la 120 de piloți de vânătoare. Față de 2000 în Germania în același timp. Și majoritatea așilor germani care au luat parte la război încă mergeau la școală în acel moment, au învățat să fie piloți deja sub Hitler.
    3. +4
      6 septembrie 2019 15:39
      Am această carte. Citeam. Este complet de neînțeles din ea ce sabie a fost falsificată în URSS. Un set de documente și fapte care pot fi interpretate în orice fel. Nimic decât numele. Ce am putea falsifica nemtii acolo??? Rusia țaristă a rămas în urma Germaniei pentru totdeauna, iar după războiul civil... nu aveam deloc să obțină germanii din ceea ce am fi forjat sau am fi ajutat să facem.
      Tragi concluzii prea puternice. Care sunt așii? Cât timp a fost înainte de război? Toți viitorii ași au fost copii. Tactica lor a apărut după Spania.
    4. +5
      6 septembrie 2019 18:28
      Și există, apropo, o lucrare destul de autorizată, care se numește sabia fascistă a fost falsificată în URSS.


      Îmi pare rău, autor, nu este Suvorov-Rezun?
      1. +4
        6 septembrie 2019 22:09
        Citat: Pisica de mare
        Îmi pare rău, autor, nu este Suvorov-Rezun?

        nici un biolog major - Iuri Leontievici Dyakov
    5. +5
      6 septembrie 2019 22:08
      Citat: Hunghuz
      Și există, apropo, o lucrare destul de autoritară,

      Da, desigur, există un autor foarte autorizat - un doctor în științe biologice, un micolog, șef al departamentului de micologie și algologie de la Universitatea de Stat din Moscova, a scris doar pe această temă.Sabia nazistă a fost falsificată în URSS.
    6. +1
      11 septembrie 2019 10:24
      Citat: Hunghuz
      Germanii alergau în școlile de pe teritoriul URSS noi tipuri de echipamente, practicau tehnici tactice. Majoritatea viitorilor lor ași s-au antrenat cu noi.
      - aflați cantitatea de la început... ce în momentul în care am pregătit 120 piloţi din alte state instruiţi despre 2000 fluturași.Același lucru pentru cisterne
  8. BAI
    +8
    6 septembrie 2019 08:55
    În anii 30, URSS (Stalin) a urmat o politică internațională strălucitoare: a divizat frontul unit al statelor occidentale împotriva URSS și a obținut acces la tehnologii care nu erau disponibile în URSS. Ceea ce a asigurat amânarea războiului - URSS a fost ultima care a intrat în el (cel puțin în Europa), și au reușit să ridice nivelul tehnic al armatei - altfel ar fi luptat cu dame călare împotriva tancurilor. Singurul lucru pe care nu l-au putut (nu au avut timp) a fost să ridice nivelul de alfabetizare al populației, astfel încât să poată gestiona noul echipament complex.
    Și în detrimentul celui care a ajutat Germania nazistă, se cuvine să rechem Ford și alte companii americane.
  9. -1
    6 septembrie 2019 09:05
    Samsonov, ai un minus balsa: unii istorici, de exemplu Shirokorad, au scris: cum bolșevicii, aparent, s-au lovit în cap, i-au învățat pe naziști ca să pună stăpânire pe întreaga lume. Totul este atât de bine și dintr-o dată se dovedește că nemții i-au predat pe ruși
    1. AAK
      +1
      6 septembrie 2019 10:00
      Ei bine, da, pregăteau viitorul personal ROA...
      Dar, în principiu, nimic nu s-a schimbat din 1914, au existat 2 și 5-6 economii ale lumii și rămân așa...
      1. AAK
        0
        6 septembrie 2019 10:03
        Îmi cer scuze, până acum - retrogradarea cu 1 punct pentru ambele..
    2. +1
      6 septembrie 2019 15:59
      Gândește-te, Suvorov (care este Rezun), a scris că bolșevicii au condus întreaga lume ca un teatru de păpuși... a face cu ochiul
    3. +2
      6 septembrie 2019 22:15
      Citat din vladcub
      Shirokorad

      Alexander Borisovich Shirokorad (născut în 1947, Moscova) este un specialist și publicist militar rus contemporan. Autor a mai multor zeci de cărți populare despre artilerie și echipament militar. Lucrările sale în materie tehnică - domeniul armelor de artilerie sunt recunoscute ca fiind autoritare (Shirokorad este unul dintre specialiștii de frunte în artileria internă). Cărțile despre istoria Rusiei sunt criticate de o serie de cercetători pentru că sunt prea publicistice, cum ar fi încălcarea drepturilor de autor, inexactitățile în informațiile furnizate, utilizarea informațiilor învechite și denaturarea, ficțiunea și caracterul secundar.
      Citat din vladcub
      balsa minus

      Acesta este Svyatoslav cu o balsa pentru tine.
  10. +3
    6 septembrie 2019 12:33
    Forjată. Dar apoi fierarul Vakula a încetat să mai forjeze o sabie germană cu cuvintele: "Akhusim, vom andocare mâine!"
  11. +3
    6 septembrie 2019 13:15
    Nu l-am citit pe Igor Pykhalov, deși Alexander Samsonov ajută în această chestiune.
  12. +6
    6 septembrie 2019 15:33
    La momentul începerii cooperării, nu exista Hitler la putere. Iar URSS și Germania erau țări proscrise. Ce avem să ne pocăim? Proscriși din toate țările - uniți-vă!
  13. +7
    6 septembrie 2019 15:51
    Pe scurt, atunci nu, sabia germană nu a fost falsificată în URSS. Dacă nu în două cuvinte, ci în trei, atunci nu.
  14. +3
    6 septembrie 2019 18:44
    Experiența germană a fost folosită în construcția tancurilor: în T-28 - suspendarea tancului Krupp, în T-26, BT și T-28 - carcase sudate ale tancurilor germane, dispozitive de supraveghere, echipamente electrice,


    Nu voi spune pentru T-28, nu știu. Iar T-26 este un British Vickers de 6 tone, cumpărat de la început cu toată tehnologia de producție. BT este un american proiectat de Christie, care el însuși a venit în URSS pentru a-și lansa mașina în producție. Și cum rămâne cu nemții?

    în T-28 și T-35 - cazare internă a echipajului în prova etc.


    Și în alte tancuri, unde era localizat, în fund? Este vorba doar despre "Whippet" nu este necesar ... și despre "Merkava".

    Succesele germane au fost folosite în dezvoltarea artileriei antiaeriene, antitanc și tancuri și a flotei de submarine.


    Cineva se poate întreba, de unde au obținut germanii noi dezvoltări în artileria antiaeriană, antitanc și tanc din anii douăzeci?

    Cât despre flota de submarine, nu este nimic de discutat aici. În ce an au construit germanii în liniște primul submarin fie în Danemarca, fie în Olanda? La fel de?

    Autorul nu mi s-a părut o persoană foarte competentă în această problemă. Și faptul că cooperarea a fost benefică ambelor puteri este evident, altfel nu ar fi cooperat.
  15. -8
    6 septembrie 2019 19:19
    Dacă întrebarea este despre sabia GERMANĂ - atunci autorul a dovedit că da - a fost falsificată
  16. -7
    6 septembrie 2019 19:42
    Desigur, această sabie a Germaniei a fost falsificată în URSS, fără nicio îndoială așa a fost, despre care există o mulțime de informații diferite
  17. +4
    6 septembrie 2019 20:03
    din rezultatele mecanizării și folosirii tancurilor în Primul Război Mondial, cele două țări care au pierdut războiul, URSS și Germania, au tras concluziile corecte, deci au existat în mod firesc contacte și orice altceva, ce e în neregulă cu asta? tancurile au fost interzise germanilor, ei bine, 50 de oameni din Germania au călărit cu tancurile noastre printre acești oameni, nu a existat niciodată un Heinz de mare viteză, ideea utilizării masive a vehiculelor blindate ne-a venit și nemții aproximativ. în același timp și trebuie doar să regretăm că germanii au introdus acest lucru mai repede decât noi, pentru a înțelege acest lucru trebuie să cunoașteți diferența în dezvoltarea acestor țări, dacă Germania în 1935 era deja recunoscută de toată lumea ca una dintre țările lider, atunci URSS se afla în condiții de izolare destul de severă
  18. 0
    6 septembrie 2019 20:45
    Prin situația specifică a anilor 20, cooperarea cu germanii era justificată. S-a încheiat cu apariția lui Hitler. O întrebare separată despre Goering. Lipetsk nu a fost bombardat în timpul războiului. Se pare că avea o prietenă acolo.
    1. +3
      6 septembrie 2019 21:46
      Goering avea o prietenă în Suedia. Suedia nu a fost bombardată. Carlson este Goering.
      1. +1
        7 septembrie 2019 00:12
        Carlson este eliminat din Goering, ca toate frazele lui. El era sufletul societății de acolo. Și nu am auzit de prietenele suedeze.
    2. Alf
      +4
      6 septembrie 2019 22:35
      Citat din Pavel57
      O întrebare separată despre Goering. Lipetsk nu a fost bombardat în timpul războiului.

      Și Lipetsk a fost bombardat în timpul Marelui Război Patriotic. Si cum. Mai presus de toate, era aerodromul, baza aeronavei care păzea cerul capitalei URSS. Și, de asemenea, uzina Sokolsky (a produs mine și grenade). În timpul bombardamentelor, 328 de civili din Lipetsk și așezările suburbane au fost uciși. Prin urmare, a spune că piloții germani au zburat în jurul orașului din recunoştinţă pentru că au studiat în el este cel puţin stupid.
  19. +2
    7 septembrie 2019 23:03
    În URSS, a fost falsificată o sabie, care se află în mâinile unui soldat care stă în parcul Treptow pe o zvastica.
  20. +1
    8 septembrie 2019 12:07
    Iată cum V.G. Grabin despre „profesorii” săi germani râs Vogt mărșăluiește, tastând un pas, cu capul dat pe spate, umerii ridicați, fața subțire și albăstruie după bărbierit, expresia rece și dură. Unul dintre ochii lui este sticlos, dar este greu de văzut, pentru că ochiul viu are aceeași expresie ca și cel artificial.

    Focht le vorbește doar celor care poartă haină albă, adică compatrioților săi. Nu există nimic care să se aseamănă cu politețea în tratarea lor - în cel mai bun caz, el își arată satisfacția printr-un semn tăcut din cap și își exprimă nemulțumirea cu un strigăt. La cea mai mică încercare de obiecție, orice reținere îl părăsește. Cu toate acestea, obiecțiile sunt extrem de rare - germanii îl privesc pe Focht ca pe un zeu și, în plus, le este foarte frică de el.

    Instrucțiunile lui Focht sunt întotdeauna categorice, ca un ordin. Dar într-un fel sau altul, i-a condus bine pe germani. Oricât de neplăcută mi-a fost personalitatea lui, trebuie să-i dăm cuvenția: era un designer experimentat, cunoscător.Focht nu a acordat atenție inginerilor sovietici, pentru el acești oameni în haine maro aproape că nu existau. Și despre ce avea să vorbească cu ei? Erau ocupați cu copierea, elaborând ocazional cele mai mici detalii, care se numește „detaliere semnificativă”, aparent spre deosebire de „nerezonabil”, care putea fi realizat cu succes de un desenator obișnuit, dar de care designerii ruși erau legați de la lună la lună. . Se credea că viitorul designer trebuie să deseneze de la 3 la 5 mii de detalii înainte de a i se permite să proiecteze unități mici. Dacă este luat în serios, acest program ar dura șase până la zece ani. În consecință, inginerii ruși ar fi fost angajați în proiectare directă nu mai devreme de 1937 sau chiar 1941. Aceste reguli au fost stabilite numai pentru designerii ruși.
  21. +3
    8 septembrie 2019 12:19
    Astfel, imperiul stalinist a fost prezentat ca „forja armatei naziste” atunci cand pilotii si echipajele de tancuri germane erau antrenati in URSS. Au fost numite chiar și nume mari ale liderilor militari germani precum Goering și Guderian, care ar fi studiat în școlile sovietice.

    Aceasta omite o serie de fapte semnificative. În special, când a început cooperarea militară sovieto-germană, al Treilea Reich pur și simplu nu a existat! 1922-1933 este timpul Republicii Weimar complet democratice, cu care a cooperat Moscova. În același timp, în Germania a funcționat un puternic partid comunist, socialiștii, ceea ce a inspirat speranța pentru viitoarea victorie a socialismului la Berlin. Și naziștii erau atunci un grup marginal în care nu vedeau o amenințare.
    1. +2
      8 septembrie 2019 17:36
      Citat: Gennady Fomkin
      Aceasta omite o serie de fapte semnificative. În special, când a început cooperarea militară sovieto-germană, al Treilea Reich pur și simplu nu a existat! 1922-1933

      Este imediat evident că sunteți bine conștienți de acest material, pe care din anumite motive dezamăgitorii noștri „nu îl observă”. Mai ales dacă luați în considerare toată asistența occidentală acordată Germaniei după venirea lui Hitler la putere, iar faptul că le-am oferit Republicii Weimar este în general incomparabil.
  22. +3
    8 septembrie 2019 12:27
    În 1933, înainte de aderarea lui Hitler, armata germană număra 100 de oameni - așa cum a cerut Versailles. Până în septembrie 1939, Wehrmacht-ul creștea la 4233 de mii de luptători. De patruzeci și două de ori!

    Cheltuielile militare au devenit colosale. Din 1933 până în 1939 au crescut de zece ori (de la 1,9 la 18,41 miliarde de mărci) și au consumat 58% din buget. Comparați: în 1934 URSS a cheltuit 9% din buget pentru apărare, Franța și Japonia - 8, Anglia - 3. [147]

    De unde sunt banii? La urma urmei, după ce a ajuns la putere, Hitler a primit o trezorerie de 83 de milioane de mărci. Acest lucru este mai puțin decât nimic: deficitul bugetar anual se ridica atunci la 900 de milioane, Germania nu avea bani deloc! În plus, era o datorie: era necesar să se plătească învingătorilor din Primul Război Mondial TREI MILIARDE de mărci de aur de reparații.Dar banii sunt în regulă - dar de unde vine arma în sine? Cine i-a ajutat pe germani să ocolească interdicția de la Versailles de a avea tancuri și avioane? Unii mormăie: URSS! Ofițerii germani au studiat cu noi. Au studiat cu adevărat - în trei puncte: o școală de tancuri în Kazan, o școală de zbor în Lipetsk și o instalație chimică "Tomka".
    Heinz Guderian se afla într-adevăr la Lipetsk, trecând prin inspecție râs
    Școala comună a tancurilor a apărut la 2 octombrie 1926. Ce înseamnă „articulație”? Am dat o bucată de pământ, personal pentru ateliere și pază, iar nemții au plătit totul și tancuri personalizate fabricate în Anglia și Franța. Unde i-au dus, nu ne-a păsat. Drept urmare, am primit gratuit cele mai recente mostre de tehnologie străină! Pe baza ei și-au construit propriile lor.

    Ce au spus nemții? Școala a dat trei diplome: în 1929/30 - 10 din tancurile lor, în 1931/32 - 11 și în 1933 - 9. În total treizeci. Judecă singur cât de mult a ajutat acest lucru pe Wehrmacht... râs râs râs
  23. +3
    8 septembrie 2019 12:31
    Școala din Lipetsk a produs mai mulți piloți germani: 120 de luptători și 100 de observatori. Căci un război total este, de asemenea, ridicol de mic.

    Cum i-a ajutat obiectul Tomka? Îți amintești cum au fost folosite armele chimice în al Doilea Război Mondial? ÎN NICI UN CAZ. râs râs râs Și acum principalul lucru: în 1933, Hitler a preluat puterea - și cooperarea noastră cu Germania s-a încheiat! De ce? Pentru că „țările democratice” le-au permis naziștilor să antreneze piloți și tancuri chiar în Germania – încălcând cu răutate Tratatul de la Versailles.

    Și nu numai că a permis, dar și a ajutat activ să se înarmeze! Iată faptele.

    „Compania britanică Rolls-Royce a predat guvernului nazist un lot de noi motoare Kestrel folosite în avioanele de luptă. În aprilie 1934, Compania Armstrong-Siddley a vândut Germaniei motoare de avioane, create în urma a șaisprezece ani de cercetări ale inginerilor britanici. Avioane, tancuri, mitraliere au fost importate din Anglia în Germania.

    La 19 septembrie 1934, echipamente moderne pentru fabricile de avioane în valoare de 1 milion de dolari aur au fost livrate în secret Reich-ului din Statele Unite.
  24. +3
    8 septembrie 2019 12:34
    În 1935, a apărut Societatea Anglo-Germană, care includea Unilever, Dunlop Rubber, British Steel Export Association și British Petroleum. Celebrul producător britanic de arme, blindaje și nave de război Vickers-Armstrong și-a făcut reclamă tancurilor în revista Wehrmacht Militar-Wochenblatt. În 1934, acționarii Vickers au cerut garanții că corporația nu va înarma Reich-ul. Președintele companiei a răspuns: „Nu facem nimic fără sancțiunea guvernului nostru”. râs râs
  25. 0
    11 septembrie 2019 17:16
    Domnilor mei! Amintiți-vă Cine i-a dat bani lui Hitler, cu alte cuvinte, Planul Dawes-Young! Si asta e!!!
  26. 0
    15 septembrie 2019 15:15
    Înțelepciunea populară spune: „Sfârșitul este coroana afacerilor!”.
    Doar conform versiunii oficiale, pierderile din timpul Războiului Patriotic cu Germania nazistă s-au ridicat la 20 de milioane de vieți umane.
    Nimeni nu a numărat câți oameni au murit în spate din cauza condițiilor inumane de viață.
    Încă câteva milioane de oameni au murit din cauza represiunilor staliniste.
    Orașe distruse de la Moscova până la granițele de vest ale URSS.
    Întrebarea este firească: „Cât ar fi putut fi construit și creat de oamenii muncitori din URSS dacă nu ar fi fost politica dusă de Stalin?
    1. 0
      15 septembrie 2019 15:34
      Pe ce bază?
  27. 0
    24 septembrie 2019 09:12
    Nu văd probleme în această cooperare reciprocă
  28. 0
    26 octombrie 2019 21:42
    Mulțumesc! Foarte interesant!
  29. 0
    30 noiembrie 2019 21:09
    Un exemplu din ultima vreme. Tehnologiile de construire a NK-urilor de luptă mari, pierdute încă din vremea URSS, am putut (cel puțin parțial) să le primim din Franța chiar și de la Mistrali care nu au fost primite de la ea. Uite, putem dezvolta propriul nostru DVVK, mai adaptat Marinei noastre. Și ansamblul cu carenă mare la industria construcțiilor navale a fost deja studiat.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”