Revizuirea militară

Как поляки служили Третьему рейху

102
Долгое время историки рассказывали только о службе поляков в армиях, которые воевали против гитлеровской Германии, включая польские формирования на территории СССР. Во многом это было связано с созданием социалистической Польши (когда негласно было решено забыть о грехах предвоенной Польши) и istoric концепции, из которой следовало, что поляки были исключительно жертвами гитлеровской Германии. На деле сотни тысяч поляков воевали в вермахте, СС и полиции на стороне Третьего рейха.


Как поляки служили Третьему рейху

Солдаты Свентокшиской бригады на параде. 1945 г.


Поляки в вермахте и СС


Для руководства Третьего рейха поляки были историческими врагами. Однако, во-первых, гитлеровцы старались колонизировать Польшу, и для этого использовался принцип «разделяй и властвуй». Немцы выделяли различные славянские этнические группы, которые ещё не стали частью польской нации. В частности, кашубов — в Поморье, мазуров — в Пруссии, силезцев – в Западной Польше (Силезии), гуралов (горцы) – в польских Татрах. Также выделялись польские протестанты. Эти этнические группы, родственные полякам, и протестанты, считались как привилегированные группы, родственные немцам. Многие силезцы или кашубы видели в лояльности немецкой администрации возможность национального возрождения, которой не было во время великопольской политики 1919-1939 гг.

Во-вторых, в войне на Восточном фронте, где потери постоянно росли, Берлину требовались людские ресурсы. Поэтому нацисты закрывали глаза на службу поляков в вермахте (как и евреев). При этом часть поляков записались в армию как немцы. Осенью 1939 г. была проведена перепись, где люди должны были определиться с национальностью, многие назвались немцами, чтобы избежать репрессий. А те, кто назвался немцами, попадали под закон о всеобщей воинской повинности.

В результате поляки служили везде: на Западном и Восточном фронтах, в Африке у Роммеля и в оккупационных войсках в Греции. Славяне считались хорошими солдатами, дисциплинированными и храбрыми. Обычно это были простые рабочие и крестьяне, хороший «материал» для пехоты. Тысячи силезцев были награждены Железными крестами, несколько сотен получили Рыцарские кресты – высшую немецкую воинскую награду. Однако славян не выдвигали на унтер-офицерские и офицерские должности, не доверяли им, опасались их перехода в польские подразделения, которые воевали за СССР и за западные демократии. Немцы не стали создавать отдельных силезских или поморских частей. Также поляки не служили в rezervor войсках, ВВС, на flota, спецслужбах. Во-многом это было связано с незнанием немецкого языка. Не было времени, чтобы обучить их языку. Обучали только самым элементарным выражениям и командам. Даже разрешили говорить по-польски.

Точных данных о числе граждан Польши, которые носили немецкие мундиры, неизвестно. Немцы считали только поляков, которые были призваны до осени 1943 г. Тогда с присоединенных к Третьему рейху польских Верхней Силезии и Поморья взяли 200 тыс. солдат. Однако набор в вермахт продолжался и далее, и в ещё более широких масштабах. В результате до конца 1944 г. в вермахт было призвано до 450 тыс. граждан довоенной Польши. По данным профессора Рышарда Качмарека, директора Института Истории Силезского Университета, автора книги «Поляки в Вермахте», через немецкие вооруженные силы прошло около полумиллиона поляков из Верхней Силезии и Поморья. Остальные поляки, проживавшие на территории генерал-губернаторства, в вооруженные силы Третьего рейха не призывались. Погибло, если сравнивать с потерями вермахта, до 250 тыс. поляков. Также известно, что Красная Армия пленила, по неполным данным, свыше 60 тыс. военнослужащих вермахта польской национальности; западные союзники взяли в плен более 68 тыс. поляков; ещё около 89 тыс. человек перешло в армию Андерса (часть дезертировала, часть попала из лагерей для военнопленных).

Известно и о наличии поляков в войсках СС. Во время боев на Русском фронте польские добровольцы были отмечены в 3-й танковой дивизии СС «Мёртвая голова», в 4-й полицейской гренадерской дивизии СС, в 31-й добровольческой гренадерской дивизии СС и 32-й добровольческой гренадерской дивизии СС «30 января».

На заключительном этапе войны в состав войск СС была принята так называемая Свентокшиская бригада или «бригада Святого Креста», сформированная из польских нацистов, придерживавшихся радикальных антикоммунистических и антисемитских взглядов, и принимавших участие в геноциде евреев. Её командиром был полковник Антоний Шацкий. Свентокшиская бригада, созданная летом 1944 г. (свыше 800 бойцов), воевала с прокоммунистическими военными формированиями на территории Польши (армия Людова), советскими партизанами. В январе 1945 г. бригада вступила в боевые действия с советскими войсками, стала частью немецких сил. Из её состава формировались диверсионные группы, для действий в тылу Красной Армии.

Вместе с немцами бригада Святого Креста отступила из Польши на территорию протектората Богемия и Моравия (оккупированная Чехословакия). Там её солдаты и офицеры получили статус добровольцев СС, были частично обмундированы в эсэсовскую форму, но с польскими знаками различия. Состав бригады пополнялся за счёт польских беженцев и вырос до 4 тыс. человек. В апреле бригаду направил на фронт, в её задачу входила охраны тыла в прифронтовой полосе, борьба с чешскими партизанами и советскими разведгруппами. В начале мая 1945 г. польские эсэсовцы отступили на запад, навстречу наступающим американцам. По пути, чтобы облегчить себе участь, они освободили часть концентрационного лагеря Флоссенбюрг в Голишове. Американцы приняли польских эсэсовцев, поручили им охрану немецких военнопленных, а затем позволили укрыться в американской оккупационной зоне. В послевоенной Польше военнослужащие бригады Святого Креста были заочно осуждены.


Поляки из подразделения вермахта, попавшие в плен в районе Монте-Кассино. Они были призваны в немецкую армию в Силезии и направлены на службу в Италию. 1944 г.


Poliția poloneză


Осенью 1939 г. немцы приступили к формированию польской вспомогательной полиции — «Польской полиции Генерал-губернаторства» (Polnische Polizei im Generalgouvernement). В её ряды брали бывших полицейских Польской республики. К февралю 1940 г. польская полиция насчитывала 8,7 тыс. человек, в 1943 г. – 16 тыс. человек. По цвету униформы она получила название «синяя полиция». Она занималась уголовными преступлениями и контрабандой. Также польская полиция привлекалась немцами к охранной, сторожевой и патрульной службе, участвовала в арестах, депортациях евреев, охране еврейских гетто. После войны 2 тыс. бывших «синих» полицейских было признано военными преступниками, около 600 человек приговорили к смертельной казни.

Весной 1943 года, с началом истребления польского населения Волыни бандитами Украинской повстанческой армии (УПА), немецкие власти формируют польские полицейские батальоны. Они должны были заменить украинские полицейские батальоны на Волыни, которые входили в состав Генерал-губернаторства и перешли на сторону УПА. Поляки вошли в состав в 102-го, 103-го, 104-го полицейских батальонов смешанного состава, а также в полицейский батальон 27-й Волынской пехотной дивизии. Кроме того, было создано 2 польских полицейских батальона — 107-й (450 человек) и 202-й (600 человек). Они вместе с немецкими войсками и полицией боролись с отрядами УПА. Также польские полицейские батальоны взаимодействовали с польскими отрядами самообороны и участвовали в карательных операция против западнорусского населения. Полицейские батальоны подчинялись командованию СС на Волыни и в белорусском Полесье.

Польские полицейские были обмундированы в униформу германской военной полиции. На вооружении сначала имели советское трофейное armă, затем получили германские карабины, пистолеты-пулеметы и ручные пулеметы.

В начале 1944 года солдаты 107-го польского полицейского батальона перешли на сторону Армии Крайвой. Солдаты 202-го батальона в мае 1944 г. вошли в состав войск СС, и в августе 1944 г. батальон был разбит и рассеян в боях с Красной Армией в районе Варшавы.


Польская полиция генерал-губернаторства Третьего рейха. 1941 г.


Еврейская полиция


Также граждане бывшей Польской Республики служили в еврейской полиции. После оккупации всё еврейское население Польши было принудительно сосредоточено в специальных и охраняемых районах – гетто. Эти районы имели внутреннее самоуправление и свою службу охраны порядка (Judischer Оrdnungsdienst). В состав полиции гетто были набраны бывшие служащие польской полиции, солдаты и офицеры польской армии, по национальности евреи. Еврейская полиция обеспечивала охрану порядка внутри гетто, принимала участие в облавах, конвоировании при переселении и депортации евреев, обеспечивала выполнение приказов германских властей и т. д. Рядовые полицейские не имели огнестрельного оружия, только дубинки, офицеры были вооружены пистолетами. В крупнейшем Варшавском гетто было около 2500 полицейских, в Лодзинском гетто – 1200, в Кракове – 150.

Во время арестов, облав, депортаций и т. д. еврейская полиция целеустремленно и жестко выполняла указания немцев. Некоторые коллаборационисты были приговорены к смерти и убиты бойцами еврейского Сопротивления. Небольшая часть полицейских, из рядового состава, пыталась помочь уничтожаемым соплеменникам. С уничтожением гетто гитлеровцы ликвидировали и еврейскую полицию, большинство её членов были убиты. После войны спецслужбы Израиля разыскивали и привлекали к суду оставшихся в живых членов еврейской полиции и других предателей.

После завершения Второй мировой войны Польша стала частью социалистического лагеря. Поэтому было решено не ворошить тёмное прошлое Польши и её граждан. Была принята историческая теория, что поляки были исключительно жертвами гитлеровской Германии. Этот взгляд господствует и в современной Польше. Сами польские солдаты вермахта и других подразделений Третьего рейха старались не вспоминать о позорной службе. Участники войны писали воспоминания о службе в армии Андерса, 1-й польской армии в составе Красной Армии (1-я армия Войска Польского), в партизанских отрядах. Про службу в вермахте старались не говорить. Те, кто после войны попал в плен на Западе и вернулся на родину, прошли процедуру реабилитации. Обычно никаких проблем с этим не было. Это были обычные работяги, шахтеры, крестьяне, люди далекие от политики и стыдившиеся бесчисленных преступлений, которые совершили нацисты.


Велосипедная рота еврейской полиции в Варшавском гетто. Источники фотографий: https://ru.wikipedia.org, http://waralbum.ru
Autor:
102 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. igordok
    igordok 11 septembrie 2019 06:53
    +19

    По сюжету фильма: поляк из силезии, призван в вермахт, в танкисты. Перебежал на сторону Красной Армии.
    1. Tatiana
      Tatiana 11 septembrie 2019 07:30
      +6
      Поляки в вермахте и СС.
      Польская полиция.
      Еврейская полиция.

      После завершения Второй мировой войны Польша стала частью социалистического лагеря. Поэтому было решено не ворошить тёмное прошлое Польши и её граждан. Была принята историческая теория, что поляки были исключительно жертвами гитлеровской Германии. Этот взгляд господствует и в современной Польше.
      Ну вот, современная история ещё раз доказывает, что в истории, как говорится, шила в мешке всё равно не утаишь! Всё когда-нибудь обязательно вылезет наружу.

      Сами польские солдаты вермахта и других подразделений Третьего рейха старались не вспоминать о позорной службе
      Не покаявшийся в преступлениях человек, по социологии, при аналогичных обстоятельствах вновь повторит свои преступления. Про таких говорят, что "горбатого только могила исправит".
      Что мы и наблюдаем в фашизирующейся современной буржуазной Польше.
      1. calibru
        calibru 11 septembrie 2019 09:04
        +12
        Гитлеру служили ВСЕ - индийцы, валлоны, французы, испанцы, бельгийцы, норвежцы, итальянцы, боснийцы, хорваты, венгры, словенцы, украинцы, финны, латыши, эстонцы, англичане, литовцы, азейрбайджанцы, грузины...русские... И это не все, просто писать надоело. Кто больше, кто меньше... Так вот сумел поставить свое гос-во...
        1. Amurete
          Amurete 11 septembrie 2019 10:35
          +6
          Citat din calibru
          И это не все, просто писать надоело. Кто больше, кто меньше...

          Можно было не перечислять, просто сослаться на книги: Сергей Дробязко, Андрей Каращук
          "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС."
          "Нацистская оккупация и коллаборационизм в России, 1941—1944"
          Карлос Кабальеро Юрадо Иностранные добровольцы в вермахте. 1941-1945
          И ещё можно добавить:Книга М. Кустова «Наемники фюрера» посвящена малоизвестным страницам истории Великой Отечественной войны. Она рассказывает о союзниках Гитлера, венгерских и хорватских, румынских и словацких армиях, добровольцах из Испании, Скандинавии, республик СССР. В Прибалтике, на Украине и некоторых других государствах сегодня их именуют борцами за свободу, борцами с коммунизмом…
          1. nikon7717
            nikon7717 13 septembrie 2019 00:29
            +3
            Всех пугают коммунизмом, советской Россией, может счёт тогда за фальшивую идеологию "Западу" выставить, посчитать упущенные прибыли по МСФО за 100 лет. А? :)
            Как бы учение о коммунизме откуда к нам пришло?;)
            Пусть платят. А то евреи со всех за все гребут. А на РФ только все грехи вешают. А кто кричит держи вора громче всех . О!
        2. BAI
          BAI 11 septembrie 2019 10:36
          +3
          Не все. Цыган не было. Я имею в виду европейские народы.
        3. Operator
          Operator 11 septembrie 2019 10:41
          0
          Вы забыли указать во "ВСЕХ" ваших соплеменников евреев râs
        4. vasili50
          vasili50 11 septembrie 2019 11:55
          +5
          calibru
          Кто служил Гитлеру давно известно.
          То что *бывшие*, после разгрома в ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ искали себе покровителей и кормильцев где угодно тоже давно известно, в том числе и от самих *бывших*. То как эти беляки вели войну против своего народа ничем от нацистов не отличалось. Были и концлагеря и расстрелы деревень и массовые сожжения и ограбления. То что *бывшие* потом служили нацистам так как они были близки и в идеологии и в практике по отношению к РУССКИМ людям.
          Интересно что нацистам служили все народы живущие в европах. Из граждан СОВЕТСКОГО СОЮЗА на 1941 год нацистам служило чуть меньше миллиона, включая уголовников, прибалтов, бандеровцев и прочих .......
        5. TA
          TA 11 septembrie 2019 12:17
          +6
          Но когда дивандеки ведут подсчет сил СССР и гитлеровской Германии, почему-то этих не учитывают. Только немцев.
        6. Somn
          Somn 11 septembrie 2019 13:15
          +5
          Лет сорок назад, в журнале "Зарубежное военное обозрение", в статье об эсэсовских частях был список военнослужащих СС по национальностям, попавших к нам в плен. В последней графе значилось -- ЕВРЕИ, и было приведено количество. Вы представляете? Евреи в СС ! Просто сюр какой-то, фантасмагория. Их было очень немного по отношению к другим национальностям, но они были.
          1. vasili50
            vasili50 11 septembrie 2019 15:58
            +5
            морскому коту
            Там было указано что в плен попало около десяти тысяч евреев. Почти столько же попало в плен финов.
            Гораздо интересней что советской комендатурой во взятом КРАСНОЙ АРМИЕЙ берлине было зарегистрировано около ста тысяч(100000) евреев. Выводы могут быть разные, от того что немцы так мимикрировали и до того что немецкие евреи всё же служили нацистам и были им полезны. Это СОВЕТСКИХ евреев убивать начали с 22 июня 1941 года. В уничтожении СОВЕТСКИХ евреев активное участие принимали поляки и прибалты наравне с немцами и прочими европейскими нацистами.
            1. Somn
              Somn 11 septembrie 2019 16:00
              0
              Интересные цифры. Спасибо, Дмитрий. hi
      2. vladcub
        vladcub 11 septembrie 2019 12:58
        +5
        Татьяна, сколько было перевертышей: служил белым, потом понял,что "заблуждался" и стал красным,а потом вновь белым. А сколько было революционеров впоследствии ставших контрреволюционерами
        1. akunin
          akunin 11 septembrie 2019 14:31
          +1
          Citat din vladcub
          служил белым, потом понял,что "заблуждался" и стал красным,а потом вновь белым.

          (эверетта спецом вставил из - за заднеприводной ориентации,не хотел вставлять великого глебова)классика.
    2. vladcub
      vladcub 11 septembrie 2019 12:50
      +4
      Вполне , возможно, что были и такие. Почему не предположить, что это" Гуслик" был левых взглядов или просто антифашист?
  2. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 11 septembrie 2019 06:54
    +4
    Интересная статья . Про еврейскую полицию в гетто , откровенно говоря , слышу впервые - что же эти люди чувствовали , когда помогали в геноциде своих соплеменников , как в глаза смотрели ? Хотя что же спрашивать , смотрели , как и все предатели любой нации .
    1. gorenina91
      gorenina91 11 septembrie 2019 07:55
      +4
      -Ха.. -советую посмотреть вам худ фильм "Серая зона" (2001)... -Там без всяких прикрас показано как сами же евреи запихивали евреев в газовые камеры , а перед этим отбирали у них продукты , ценные вещи и драгоценности... -Такой вот "Холокост"...
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 11 septembrie 2019 08:04
        +4
        Ирина , я ведь не спорю с наличим подобных фактов . Меня больше интересуют не эти ренегаты , как таковые , а скорее их природа , повседневность , поднаготная сущность что-ли ... Как сосед , с которым вчера на празднике гулял , сегодня приходит в твою семью и убивает , насилует , в газовую камеру твоих детей угоняет ... hi
        1. gorenina91
          gorenina91 11 septembrie 2019 10:31
          0
          -Да , вы пишете о беспечности... -Вот России здорово не везёт с этой беспечностью... -Это просто фатальность и исторический рок...
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD 11 septembrie 2019 10:43
            +1
            Я ни о какой беспечности не писал и вообще не понял Вашего пассажа .
            1. gorenina91
              gorenina91 11 septembrie 2019 18:53
              0
              -Если имеешь семью (жену , детей и прочих родных) , то надо заранее озаботиться о благополучии и безопасности оных... -На праздниках гуляют все , но не ко всем может нагрянуть сосед со своими намерениями... -Чего непонятного-то ???
        2. vladcub
          vladcub 11 septembrie 2019 13:06
          +4
          Он скажет:" ничего личного ,просто служба такая. По поводу совести то фюрер же сказал,что:" совесть это химера "
        3. naidas
          naidas 11 septembrie 2019 20:26
          +1
          Citat: KVU-NSVD
          а скорее их природа , повседневность , поднаготная сущность

          Очень просто ,выбирайте сами на удобрение или вы других.
        4. 30 vis
          30 vis 11 septembrie 2019 21:58
          +1
          Citat: KVU-NSVD
          Как сосед , с которым вчера на празднике гулял , сегодня приходит в твою семью и убивает , насилует , в газовую камеру твоих детей угоняет ..

          Легко ..Сейчас только разреши убивать и грабить , наказания не последует , ещё и поощрят , наградят и денег дадут !... Представили ? Вот и я представил ... Зависть , обиды , жлобство ... Просто подлость человеческая ..
          1. vladcub
            vladcub 12 septembrie 2019 21:15
            +2
            Увы есть и много скрытых мерзавцев, которым только намек давай и они всё и вся разнесут
        5. Akuzenka
          Akuzenka 12 septembrie 2019 22:57
          +1
          Эх, коллега!!! Это капитализм. "Умри ты сегодня, а я завтра!" Так как и у урок. Надо иметь стержень, чтобы возвыситься над животными инстинктами, что продвигаются при капитализме. Они не смогли или не захотели. Результат один - нацисты и предатели. ТАк везде и у всех, при капитализме. Проще жить животным.
    2. akunin
      akunin 11 septembrie 2019 14:45
      +2
      Citat: KVU-NSVD
      Про еврейскую полицию в гетто , откровенно говоря , слышу впервые

      фильм "пианист" с эдрианом броуди.
    3. Comentariul a fost eliminat.
  3. Amurete
    Amurete 11 septembrie 2019 06:54
    +2
    На деле сотни тысяч поляков воевали в вермахте, СС и полиции на стороне Третьего рейха.
    Но в планах Гитлера не было привлечения поляков на свою сторону. Так что поляки зря надеялись. Просто это была вынужденная мера
    План войны с Польшей
    Претензии к Польше были частью общих стратегических установок германского агрессора. 11 апреля 1939 года Гитлер утвердил «Директиву о подготовке вермахта к войне». Ее составной частью был план «Вайс», план вторжения в Польшу «в любое время, начиная с 1 сентября 1939 года». Еще в мае того же года на одном из секретных совещаний Гитлер заявил: «Главное направление — завоевание жизненного пространства на Востоке. Поэтому не может быть и речи о том, чтобы пощадить Польшу». Кирсанов. Н.А. "Кто помогал Гитлеру? Европа в войне против Советского Союза"
  4. Olgovici
    Olgovici 11 septembrie 2019 06:57
    -4
    Долгое время историки рассказывали только о службе поляков в армиях, которые воевали против гитлеровской Германии, включая польские формирования на территории СССР. Во многом это было связано с созданием социалистической Польши (когда негласно было решено забыть о грехах предвоенной Польши) и исторической концепции, из которой следовало, что поляки были исключительно жертвами гитлеровской Германии.

    История показала-насколько это было ГЛУПЕЙШИМ решением: "жертва" закономерно превратилась в обвинителя" ...своего освободителя СССР, а козыри им дали ...сами его руководители. А один еще и заявлял при этом: "У русских- много ГРЕХОВ перед Польшей. Совесткое пр-во стремится их исправить" asigurare

    Теперь Россия говорит правду о Польше и ее политике до ВМВ, но время-то упущено, стереотипы сложились и мало кто теперь воспринимает ее.
    „Lingura de drum la cină”.

    А если еще вспомнить, что СССР БЕЗВОЗМЕЗДНО вложил сотни миллиардов долларов в послевоенную Польшу, безжалостно отнимая их у своей, разрушенной страшной войной страны, то ситуация выглядит вообще абсурдной: обелили извечного своего ВРАГА, усилили его территориями, и все это...еще и за lorbani! asigurare
    1. un profesionist
      un profesionist 11 septembrie 2019 15:17
      +7
      Как Вы знаете уважаемый Польша входила в состав ри 100 лет.и за эти годы русско немецкие ампираторы не смогли или не захотели интегрировать Польшу.ей дали такие привилегии которые они не имели и при своих королях.и закономерый итог востания и постоянный сепаратизм.почему так?
      Судить действия ИВСталина по итогам действий других.не корректно.хорошо быть умным задним умом.
      1. Olgovici
        Olgovici 12 septembrie 2019 08:48
        -3
        Citat: apro
        Как Вы знаете уважаемый Польша входила в состав ри ani 100

        asigurare
        Больше и намного.
        Citat: apro
        а эти годы русско немецкие ампираторы не смогли или не захотели интегрировать Польшу.ей дали такие привилегии которые они не имели и при своих королях

        И какие это ...привилегии, перечисляйте.
        Citat: apro
        не смогли или не захотели интегрировать Польшу

        Сделали максимум возможного. Вы забыли, что Польша-это десятки млн чел? КАК их "интегрировать" более ? Расскажите же!
        Citat: apro
        Судить действия ИВСталина по итогам действий других.не корректно

        Каких это...."других"? asigurare
        Речь о 1945 и позже.

        Не для того положили жизни 600 000 наших солдат в Польше, чтобы увеличить территорию этого своего извечного врага и взвалить его на шею России на десятки лет. И кормить ее сотнями млрд долл за свой счет! Они и России нужны были и- поболее.

        Итог-не видим? А это-мощный, сильный ВРАГ, вскормленный и созданный.... самим СССР,

        Это как надо было не знать историю, чтобы так поступать?

        ПС кстати, вы сами-то- одобряете передачу огромных территорий Польше и безвозмездное вложение туда миллиардов наших долл?
        Русские -виноваты перед Польшей, да? păcăli
        1. un profesionist
          un profesionist 12 septembrie 2019 12:07
          -1
          Понятно...за ампираторов сказать не можете...а ИВСталина поучать можете...
          Странный Вы Ольговичь...
          1. Olgovici
            Olgovici 12 septembrie 2019 12:42
            -3
            Citat: apro
            Понятно...за ампираторов сказать не можете..

            Что не сказано? Конкретнее!
            Citat: apro
            .а ИВСталина поучать можете...

            ИСТОРИЯ поучает
            Citat: apro
            Странный Вы Ольговичь...

            Странный Вы, Олег: НИ НА ОДИН вопрос-ответа у Вас-НЕТ! solicita

            Напомню их ЕЩЕ РАЗ:
            Вы сами-то
            - одобряете передачу огромных территорий Польше?
            -безвозмездное вложение туда миллиардов наших долл?
            -Русские -виноваты перед Польшей, да?
            1. un profesionist
              un profesionist 12 septembrie 2019 12:52
              0
              Чьх территорий?
              Каких безвозмездных?
              Русские да.советские нет.
              1. Olgovici
                Olgovici 12 septembrie 2019 13:05
                -4
                Citat: apro
                Чьх территорий?

                Немецких, ствнно. Которые НАШИ отвоевали. И не для того, чтобы полякам отдать.
                Citat: apro
                Каких безвозмездных?

                НАШИХ млрд долл, которых так не хватало НАШЕЙ, разрушенной войной, стране.
                Citat: apro
                Русские да.советские нет.

                В чем русские виноваты?
                Перечисляйте: 1,2,3.....
                Citat: apro
                .советские нет.

                советским поляки mai mult decât вменяют , чем русским. Впрочем, как и ВСЕ остальные вменяют
                .
                ȘI -mult больше: читаем внимательно всех прибалтов, финнов, румынов, венгров, болгар и пр и прочая.

                ПС советские -самый загадочный народ на планете: не было никогда, мелькнул на короткий срок и-опять его нет , как и не было: читаем переписи....
                1. un profesionist
                  un profesionist 12 septembrie 2019 13:45
                  -3
                  А какое Вы русские имеете отношение к Германии?и их не отвоевали.а освободили от нацистов.советские.
                  Странно слышить от белых что СССР ваша страна.и откуда у белых столько миллиардов?а решение советского правительства в этом направлении были верные.помочь союзнику социалестической Польше с которым вместе планироалось противостоять западу.
                  Зачем был захват Польши?одного этого хватит.
                  Сейчас можно валить на советских.ответить им некому.нечем.а теперь и незачем.
                  1. Olgovici
                    Olgovici 13 septembrie 2019 07:06
                    0
                    Citat: apro
                    А какое Вы русские имеете отношение к Германии?и их не отвоевали.а освободили от нацистов.советские.

                    ЕЩЕ раз: не для усиления ВРАГА Польши наши воевали. Советские на 60% состояли из РУССКИХ, запомните это. Это зафиксировано и переписями того же СССР.
                    Citat: apro
                    Странно слышить от белых что СССР ваша страна.и откуда у белых столько миллиардов?

                    Вы просто заметьте, что несколько десятков лет СССР-это лишь малый эпизод в ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ Истории России и ее богатства были ДО вас и есть ПОСЛЕ вас.
                    Ваши интуристы из швейцариев их не привезли и своих не вложили. Вот народа после интуристов-да, мало осталось: вместо молодого, быстрорастущего, полного сил народ 1917 г вы оставили в 1991 г стареющий , вымирающий усталый народ-всего за 70 лет!
                    Citat: apro
                    а решение советского правительства в этом направлении были верные.помочь союзнику социалестической Польше с которым вместе планироалось противостоять западу.
                    asigurare
                    В окошко-не хотите взглянуть? ГДЕ эти "верные " решения?! Результат их-сильный ВРАГ России, созданный за наши деньги и за нашу кровь.
                    Citat: apro
                    Зачем был захват Польши?одного этого хватит.

                    Извечный ВРАГ был. Правильно было сделано-так История и показала.
                    Citat: apro
                    Сейчас можно валить на советских.ответить им некому.нечем.а теперь и незачем.

                    Вот и еще один результат "успехов"
                    1. un profesionist
                      un profesionist 13 septembrie 2019 08:21
                      0
                      Советские воевали за мир.если что.и благодоря им 40 лет в европе был мир.и враг был один мировой капитал не имеющий национальности.а ПНР врагом не считали и на это были основания.сейчас и россия и Польша капиталестические страны и мира между ними и не должно быть.деньги рулят .
                      Советские это не национальность.и русские не пуп земли.
                      Советские получили в 1917 году разваливающую территорию.ведущую ненужную войну и внутренний бардак.разалины экономики.а оставили 2 экономику в мире.и сегодня русская власть.русское общество предсталяет из себя деграданта ни на что не способного.
                      Даже самое успешное предприятие можно завести в тупик ставя во главе цели личного обогащения и мании величия.
                      1. Olgovici
                        Olgovici 13 septembrie 2019 09:06
                        -1
                        Citat: apro
                        Советские воевали за мир.если что.и благодоря им 40 лет в европе был мир.

                        Да. Ибо после ВМВ СССР УЧАСТВОВАЛ в устройтсве мира.
                        А после ПМВ-не участвовал в этом -из-за Бреста (предателсьтва). Результат этого-ВМВ.
                        Citat: apro
                        враг был один мировой капитал

                        Выступления СССР в ООН, в Хельсинки-НИ СЛОВА об этом "враге" не говорят asigurare
                        Citat: apro
                        ПНР врагом не считали и на это были основания

                        "основания" были только в параллельном мире руководителей вкпбе, а в РЕАЛЬНОСТИ, как только ослабла хватка , дикая НЕНАВИСТЬ Польши и пр. соц"друзей" выплеснулась СРАЗУ. И до сих пор. Как и БЫЛО всегда. Для этого просто ИСТОРИЮ знать надо было,
                        Citat: apro
                        русские не пуп земли

                        Не пуп, да. Но РОССИИ без них НЕ было бы, как и Победы!
                        Citat: apro
                        sovietic a primit в 1917 году разваливающую территорию.ведущую ненужную войну и внутренний бардак.разалины экономики

                        1.Захватили-самым подлым образом.
                        2. ВСЕ независимости только ПОСЛЕ ВОРа и на основании ЕЕ решений.
                        3. В 1917 г экономика только остановилась (в 1916 еще росла), а рухнула-после тупого рук-ва никогда нигде не работавших лоботрясов
                        Citat: apro
                        а оставили 2 экономику в мире.

                        "2я" экономика трусами/носками граждан обеспечить не смогла, не выдержала груза своих же обязательств перед обществом и -САМОРАЗВАЛИЛАСЬ.
                        Это просто ФАКТ,
                        2 экономика -НЕ разваливается
                        Citat: apro
                        сегодня русская власть.русское общество предсталяет из себя деграданта ни на что не способного.

                        Если дряхлому старцу, на склоне лет, дать свободу и самые лучшие орудия труда-он уже многого не сделает: все силы и молодость уже угроблены.
                        Ваши "успешные" руководители оставили в 1991 г стареющий , вымирающий, усталый народ-всего за 70 лет! Это факт.
                      2. un profesionist
                        un profesionist 13 septembrie 2019 09:37
                        0
                        Citat: Olgovici
                        Если дряхлому старцу, на склоне лет, дать свободу и самые лучшие орудия труда-он уже многого не сделает: все силы и молодость уже угроблены.
                        Ваши "успешные" руководители оставили в 1991 г стареющий , вымирающий, усталый народ-всего за 70 лет! Это факт.

                        Коммунистов у власти нет уже больше 30 лет.если считать с 1985 года.где расцвет территории россия?и если Вы говорите что за годы советской власти русские устали и одряхлели то почему свобода предпринимательства.свободный выезд за границу.свобода рынка и чистой прибыли не оживили русских.или всё хороним русских?тогда зачем этот словоблуд?
                      3. Olgovici
                        Olgovici 13 septembrie 2019 10:02
                        0
                        Citat: apro
                        Коммунистов у власти нет уже больше 30 лет.если считать с 1985 года.где расцвет территории россия?и если Вы говорите что за годы советской власти русские устали и одряхлели

                        не они сами устали и одряхлели, а ИХ устали и одряхлили тупыми бесплатными изнурительными рывками "Даешь!" .
                        Citat: apro
                        то почему свобода предпринимательства.свободный выезд за границу.свобода рынка и чистой прибыли не оживили русских.или всё хороним русских?


                        Ваши 70 лет ОТУЧАЛИ людей работать (включая физ. уничтожение желающих работать). А отучить-гораздо легче, чем НАУЧИТЬ. Плюс старение народа....

                        Dar Россия-жива. Несмотря на то, что ваши привели ее почти к гибели в 1991г. (и это БЕЗ ВОЙНЫ, катаклизмов, диверсий).

                        Россия учится, строит, возвращает украденное большевиками-тяжело (учитывая наследие) , с ошибками, но идет вперед
                      4. un profesionist
                        un profesionist 13 septembrie 2019 12:04
                        -1
                        Citat: Olgovici
                        Но Россия-жива. Несмотря на то, что ваши привели ее почти к гибели в 1991г. (и это БЕЗ ВОЙНЫ, катаклизмов, диверсий).

                        Да ....нет слов...а что это ввпешник за демографию взялся.народ вымирает. По итогам Вашего возвращения территория россия понесла большие потери чем при нашествии нацистов...
                        Коммунисты украли?и куда они деньги попрятали ?в промышленность.в образование.в здравоохранение которое ваши с упоением уничтожают.
                        Территория россии идет в пропасть.и ведут её Ваши под лозунгами рынок.прибыль на карман.
                        Наши делали жизь людей лучше.да и работать заставляли и учили работать. но не тупое даёш.сегодня ваши вообще смысыл честно работать убили.
                      5. Olgovici
                        Olgovici 13 septembrie 2019 12:44
                        0
                        Citat: apro
                        Да ....нет слов...а что это ввпешник за демографию взялся.народ вымирает.

                        Ваши- довели Русский народ до Русского КРЕСТА, если не в курсе. Это ИХ "достижение" за 70 лет и самое главное.
                        Нет ничего важнее людей- НАРОДА страны.
                        Citat: apro
                        По итогам Вашего возвращения территория россия понесла большие потери чем при нашествии нацистов...

                        Склероз? Незнание?
                        Границы сегодняшней России 17 века созданы ВАМИ. Россия уменьшалась с с 1917 г по 1940 гг, со скоростью МИНУС 10 Крымов в год.

                        Итоги ВАШЕГО правления:
                        - 200 000 000 абортов-больше, чем ВО ВСЕМ МИРЕ вместе взятом в те годы (первыми в мире и начали, т.к. alimente обеспечить-то не смогли)
                        -13,5 млн умерших от ГОЛОДА! И это - в 20 веке, в центре ЕВРОПЫ!- (нигде в МИРЕ такого и в помине не было!)-
                        -"от счастья", видимо, перестали рожать, к 1964 г-ДЕПОПУЛЯЦИЯ,
                        Citat: apro
                        Коммунисты украли?и куда они деньги попрятали ?в промышленность.в образование.в здравоохранение которое ваши с упоением уничтожают.

                        И как люди ВО ВСЕМ МИРЕ -БЕЗ коммунистов выжили, создали все, учились, лечились? asigurare solicita И, что интересно, и ДО них жили и ПОСЛЕ них-живут? И -счастливы?
                        Citat: apro
                        Teritoriu Rusia идет в пропасть.и ведут её Ваши под лозунгами рынок.прибыль на карман.

                        Состаявшаяся Пропасть-это 1991 г-см. Историю.
                        Citat: apro
                        Наши делали жизь людей лучше.да и работать заставляли и учили работать. но не тупое даёш.сегодня ваши вообще смысыл честно работать убили

                        Тем десяткам миллионов, умерших от голода и неродившихся-ЧТО вы сделали лучше, а? Или вы думаете, что раз вы и Ваши родные живы, то и жизнь страны -удалась?
                        А не приходит в голову, что МИЛЛИОНЫ семей ивановых, петровых, сидоровых, которые просто не появились на свет-тоже имели право на жизнь и так же необходимы стране?
                        Citat: apro
                        да и работать заставляли и учили работать. но не тупое даёш

                        КТО учил? Те лоботрясы-тунеядцы, которые сами- ничего делать не умели и никогда нигде в жизни не работали (ленины, ины, иоффе, троцкие и пр. апфельбаумы)?asigurare lol Ох, рассмешили!
                        Citat: apro
                        .сегодня ваши вообще смысыл честно работать убили.

                        Azi специалисту -работы -МОРЕ и оплата достойная. Говорю про свою отрасль-строительство
                      6. un profesionist
                        un profesionist 13 septembrie 2019 13:05
                        0
                        А чё не миллиард?пиши больше экран всё стерпит.видать вымерших городов и сёл не видел..в новейшее время.
                        Сам строитель.отрась загнулась.
                        Комммунисты за 30 лет построили заново промышленнось.выиграли войну востановили разрушенное.что за 30 лет сделали ваши?
                        Работы море?вы на какой планете живёте?
                      7. Olgovici
                        Olgovici 13 septembrie 2019 13:30
                        0
                        Citat: apro
                        А чё не миллиард? пиши

                        А того, что пишу только ФАКТЫ. Вы их в состоянии опровергнуть чем-нибудь , кроме пустой БОЛТОВНИ ( типа а че)? Нет? Так в чем дело?
                        Citat: apro
                        видать вымерших городов и сёл не видел..в новейшее время.

                        Видел: până în 1985 только в одном НЕЧЕРНОЗЕМЬЕ стояло ПОЛМИЛЛИОНА жилых домов, умерло 60 000 деревень . Это просто ФАКТ.
                        Год -видим или слепы?
                        Citat: apro
                        Сам строитель.отрась загнулась.

                        "Загнулась" да:
                        РСФСР 1990 г -62 млн м2 жилья
                        РФ 2017-...........80 млн м
                        Doar un FAPT
                        Citat: apro
                        Комммунисты за 30 лет построили заново промышленнось

                        1. не рен было РАЗРУШАТЬ.
                        2.Те же результаты были бы и БЕЗ них: см. тренд развития РОССИИ перед ПМВ
                        Citat: apro
                        .выиграли войну

                        1. А Отечеств войну 1812 г-тоже -они? asigurare
                        А битву на Чудском озере, а? А Куликовскую? Нет? А как же...без них-то?
                        НАРОД РУССКИЙ выиграл, запомните! Выиграл , так же, как и ВОВ,

                        2.Коммунистов было аж..... 7 (семь ) % от состава армии. Войну выиграли, т.о. -БЕСПАРТИЙНЫЕ.
                        Citat: apro
                        востановили разрушенное

                        НАРОД восстановил, БЕСПАРТИЙНЫЙ в основном.
                        Citat: apro
                        что за 30 лет сделали ваши?

                        РОССИЮ сохранили. Которую ваши . по своей тупости и неумению, 70 лет разрушали и чуть было не разрушили.

                        Россия-жива и это ГЛАВНОЕ.
                        Россия учится, строит, возвращает украденное большевиками-тяжело (учитывая наследие) , с ошибками, но идет вперед
                      8. un profesionist
                        un profesionist 13 septembrie 2019 14:05
                        0
                        Население рсфср 1991 147 россии сегодня 146 где миллионы людей?почему провал?почему нет закономерного роста?зачем ВЫ убили миллионы?ВЫ думаете за это отвечать?
                        Тоесть коммунисты разрушили сталинградский тракторный.горьковский автомобильный.днепрогес и тысячи подобных предприятий чтобы их построить?а потом после войны востановить?тоесть ампиратор построил до революции?Вы из какой галактики прибыли?нет слов..вообще для белых нормально..
                        Тоесть народ сам организовался.понастроил заводов школ пту институтов понаделал танков самолетов пушек и вперёд на Берлин?я лично в жизни такого не видел.может у Вас паралельное зрение с чем я Вас и поздравляю.
                        Вот это да..сохранили россию...ну ну
                      9. Olgovici
                        Olgovici 13 septembrie 2019 14:39
                        0
                        Citat: apro
                        Население рсфср 1991 147 россии сегодня 146 где миллионы людей?почему провал?

                        ТА ЖЕ цифра, не видите? КАКИЕ миллионы?
                        Citat: apro
                        почему нет закономерного роста?

                        КАКОЙ рост-после ...Русского Креста? Откуда он: от страшно ПОСТАРЕВШЕГО концу 1980х населения , где молодежи аж ничего? КТО рожать-то будет, а?

                        Молодежь-то ваши- перевели, не забывайте! Смотрим возрастную пирамиду населения к 1990 г-стариков все больше, детей-все меньше.
                        Citat: apro
                        Тоесть коммунисты разрушили сталинградский тракторный.горьковский автомобильный.днепрогес и тысячи подобных предприятий чтобы их построить?

                        То есть- они разрушили ВСЮ экономику России în 1917г , которую потом только возрождали 10-12 лет, НИЧЕГО НЕ СОЗДАВАЯ НОВОГО! 10 лет-коту под хвост!

                        ПОТОМ только были построены сталинградский тракторный.горьковский автомобильный.днепрогес

                        И КТО сказал, что они..... не va fi построены в РИ или РР в 1930-е гг? Мир что, застыл?
                        ВЕСЬ мир строился и Россия бы строилась, тем более, ее темпы были выше.
                        США эти заводы -fără efort, построили у себя, разобрали, перевезли и построили в СССР.

                        И какие еще "тысячи подобных предприятий", что за ЧУШЬ вы несете,а? lol
                        Citat: apro
                        а потом после войны востановить?

                        ВСЕ восстановили у себя, та же Зап. Германия и- без всяких коммунистов. Как же без них обошлись, а?
                        Citat: apro
                        тоесть ампиратор построил до революции?

                        НАРОД русский построил - страну, флот, армию, промышленность и культуру.
                        Строил и после ВОРа, но, благодаря вашим-с дикими и немыслимыми жертвами (ваши иначе не соображали)
                        Citat: apro
                        Тоесть народ сам организовался.понастроил заводов школ пту институтов понаделал танков самолетов пушек и вперёд на Берлин?

                        А ааа, так это вкпбешка- организовала Народное ополчение 1812 г, водила на Берлин и Париж, понастроила Путиловский , Сормовский, Ижевские заводы и тысячи других заводов и фабрик РОССИИ, Транссиб, 130 тыс школ, МГУ, МВТУ и пр, выпустила многие миллионы винтовок, тысясчи орудий , линкоры, десятки тысяч паровозов и пр.?! asigurare lol

                        Это она, в ВАШЕМ параллельном мире-зрении-сделала ВСЕ это? Может, и США она построила с ее гигантской промышленностью и учеными, Германию и пр. ?

                        Или, все-таки, ВСЕ в мире как-то БЕЗ НЕЕ-обошлись? А?
                        Citat: apro
                        Вот это да..сохранили россию...ну ну

                        После ваших "чудо"- правлений с 15 ГОСУДАРСТВАМИ , вырезанными на теле России-это было сделать очень трудно. Но-выжили.
                      10. un profesionist
                        un profesionist 13 septembrie 2019 15:18
                        0
                        Ещё раз после власовского переворота прошло больше 30 лет...где рост населения и благосостояния?почему Вы безответственно относитесь к свей стране?русский крест случился после захвата власти вашими и нечего свои грехи на чужих переклалывать имейте ответственность.молодежь говорите красные вывели ..да из моего класса 40 процентов прибралось.за время ваших экспериментов.
                        Вы сначало постройте а потом занимайтесь болтологией.не серьезно.могли не могли сделайте и будет вам счастье.
                      11. Olgovici
                        Olgovici 14 septembrie 2019 09:13
                        0
                        Citat: apro
                        Ещё раз после власовского переворота прошло больше 30 лет...где рост населения и благосостояния?

                        ЕЩА РАЗ (когда дойдет-то?): tu ești молодежь ПЕРЕВЕЛИ, КТО РОЖАТЬ БУДЕТ?!! И работать?!!
                        Citat: apro
                        русский крест случился после захвата власти вашими и нечего свои грехи на чужих переклалывать

                        Ага , 91 г-ваш, а 92 (результат десятков ПРЕДЫДУЩИХ лет)- уже не ..Ваш.
                        Совесть -имейте хоть чуть-чуть. Крест начался с 1930 х годов, когда СТАЛИНСКАЯ же статистика не досчтиалась
                        десятков млн чел
                        Citat: apro
                        да из моего класса 40 процентов прибралось.за время ваших экспериментов.

                        А при СССР-все они живы были? Да, это достижение ...СССР (не молодости)! păcăli
                        Citat: apro
                        Вы сначало постройте а потом занимайтесь болтологией

                        Вы своей "постройкой" сломали хребет народу, в то время как другие и строили и здоровыми остались.
                        Citat: apro
                        не серьезно.могли не могли сделайте и будет вам счастье.

                        asigurare По-русски говорите.
                      12. Olgovici
                        Olgovici 13 septembrie 2019 15:00
                        0
                        Citat: apro
                        Вот это да..сохранили россию...ну ну

                        PS
                        Пишите имя страны "Россия" MAJUSCULĂ, это имя собственное.

                        Вы пишите имя страны с маленькой буквы нарочно-уже несколько раз.

                        Вы, все-таки , на rusă resursă.
        2. Akuzenka
          Akuzenka 12 septembrie 2019 23:45
          +1
          Да, русские виноваты перед Польшей! Согласен. Надо было не освобождать эту территорию. Блокировать со стороны моря и суши и ждать......
  5. RUSS
    RUSS 11 septembrie 2019 08:05
    +7
    Гитлер не хотел войны, но злобные поляки напали на радиостанцию немецкую и тут Гитлера понесло..... wassat
  6. rocket757
    rocket757 11 septembrie 2019 08:35
    +4
    Правда, когда вырывается наружу, многих по пути и потом от неё корёжит!!! Впрочем по делу ведь.
  7. calibru
    calibru 11 septembrie 2019 08:59
    +2
    Citat: Tatyana
    по социологии,

    Уважаемая Татьяна! Только не приплетайте того, чего Вы не знаете. Социология тут совсем ни причем.
  8. Operator
    Operator 11 septembrie 2019 10:46
    +3
    В статье не раскрыт вопрос активного участия польской полиции (~45 тысяч человек), сформированной в генерал-губернаторстве Третьего рейха, в розыске и аресте польских евреев с целью высылки в концлагеря, а также активное содействие в этом деле большинства поляков.
  9. Nestorych
    Nestorych 11 septembrie 2019 11:12
    +1
    Темное прошлое есть у всех на этой войне!)) У русских РОА, у других народностей СССР национальные батальоны.
    1. VeteranVSSSR
      VeteranVSSSR 11 septembrie 2019 19:53
      +2
      А знаете,мне за беларусов ну ни разу не стыдно....
  10. iouris
    iouris 11 septembrie 2019 11:13
    +3
    Согласно законам рейха, в вермахт не могли призываться иностранцы. Поляки, в вермахте - это (в основном) выходцы и областей, вошедших в состав Пруссии, затем Германии при последнем разделе Польши (по инициативе Астро-Венгрии и Пруссии, а не Российской империи). Остальные поляки могли лишь прислуживать рейху, либо воевать против Красной Армии, т.е. фактически воевать против антигитлеровской коалиции. Вопрос: а почему британский, французский и американский союзники не освободили Польшу?
    Еврейская полиция - это отдельный вопрос. Ведомство Геббельса в целях пропаганды сняло целую ленту о "расово неполноценных! в варшавском гетто, скрупулёзно фиксируя взаимоотношения внутри "общины".
    Формирования "ваффен-СС" - это первая "европейская армия". Сейчас хотя сформировать вторую.
  11. bubalik
    bubalik 11 septembrie 2019 12:37
    +7
    Еврейские погромы в Польше.

    - Как так? - бурлила чуть не вся Польша. - Мы прятали евреев от немцев, а не истребляли их и не выдавали нацистам!

    Погром в деревне Едвабне 10.07.1941г.
    Сначала евреев убивали поодиночке — палками, камнями, мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом оставшихся в живых, в том числе, женщин и детей, загнали в овин и сожгли заживо. 1600 жертв.
    Польша признала 340-350 жертв.

    В Вонсоше на улицах и в своих домах убили 1200 человек, в Щучине — 100.

    Все лето 1941 руководством занималась польская милиция, которая могла помочь евреям, но этого не делала. Наоборот: в Гонёндзе она передала немцам список евреев для расстрела. В Браньске немецкий пост состоял из трех-четырех человек. Из города бежали 800 евреев, а войну пережили всего несколько десятков. Остальных поляки убили в окрестных лесах.

    11 августа 1945 в Кракове толпа бросилась громить еврейские лавочки и магазины, досталось и синагоге, и людям.Несколько человек погибли, но сколько, неизвестно и по сию пору.

    4 июля 1946 года в городе Кельце польские солдаты и гражданские лица в ходе погрома напали на евреев. В ходе погрома были убиты 42 человека.

    Правительственная комиссия Польши, которая занималась этим вопросом, была вынуждена признать, что во время Второй мировой войны поляки совершили военные преступления против своих соседей-евреев как минимум в 24 районах страны. И, не будем забывать, что польская комиссия признавала только те случаи, где вина поляков была доказана на все 100%


    — Насилие над еврейками было нормой. Свидетели рассказывают о групповых изнасилованиях: в домах, в парках, скверах, у церквей, на улице. Никто не реагировал. Полька из Гонёндза вспоминала: «Франчишек К. насиловал юных четырнадцатилетних евреек, во дворе я своими глазами видела кровь». Одна женщина рассказывала, что ее сосед насиловал евреек. Но делала она это так, будто видела одичание не в самом факте насилия, а в том, что это были еврейки: для нее это было хуже, чем пользоваться услугами проституток.

    Появляются описания садистских сцен из Вонсоша и Кольно, где женщин заставили раздетыми бегать по улице. В Гонёндзе евреев выгнали «пастись на луг», заставив есть траву. Хелена А. рассказывала, что в Райгороде видела, как один поляк «бил стекло, а потом гнал по нему босых евреев купаться в озере, подгоняя их ударами веревки». В Суховоле евреев сгоняли в реку. Из показаний Яна В. мы можем узнать, что «все сбежались посмотреть, как топят этих евреев». Убийство воспринималось как спектакль.


    ,,,и таких примеров много.
  12. voyaka uh
    voyaka uh 11 septembrie 2019 12:47
    +2
    Цель статьи ясная и однозначная - разжигание ненависти между народами. negativ
    1. AAK
      AAK 11 septembrie 2019 13:10
      +4
      Не согласен, пока бывшие братья по СССР и соцлагерю в последние годы не стали слишком "путать рамсы" обвиняя СССР/Россию во всех бедах и выставляя их абсолютным злом, эта тема практически не поднималась...
      А ситуацию понять очень просто, всего несколько цифр:
      - страна, количество лиц воевавших (работавших в военной промышленности)на стороне Германии, количество - против,
      Для Польши, в данном случае, чуть иначе: 1 - Войско Польське плюс Армия Людова, 2 - Контингент в войсках Великобритании, Свободной Франции, плюс Армия Крайова, "батальоны хлопськи" и т.п., 3 - Все, что за Гитлера... Сразу станет ясно, без вопросов...
    2. zenion
      zenion 11 septembrie 2019 13:25
      +2
      Когда про это не вспоминали - это была любовь. А вот стали вспоминать и не только о поляках - разжигание ненависти между народами. Но ведь вспоминают про французов и про при балтийцах. Людей нужно предупреждать что их ждёт от демократических народов. Раньше говорили - повадился волк в стадо ходить не перестанет, пока последнюю не зарежет, волка нужно убить, или предупредить, что волки людоеды остались людоедами, пример: Украина и бендеровщина.
      1. AAK
        AAK 11 septembrie 2019 16:25
        +4
        Коллега, не обижайте город Бендеры, исключительно БАНДЕРОВЩИНА, от Степана БАндеры
    3. Somn
      Somn 11 septembrie 2019 13:25
      +2
      Ну почему, Алексей? Разве то, что написано неправда? Разве этого не было? Ведь веди себя поляки сегодня по другому и не возникла бы надобность в подобных статьях. Да, и здесь же никто не отрицает, что и русских там хватало. "Кто без греха, пусть бросит в меня камень..." Так, кажется?
  13. Den717
    Den717 11 septembrie 2019 13:06
    +5
    Участники войны писали воспоминания о службе в армии Андерса, ......, в партизанских отрядах

    Вот интересно бы почитать воспоминания о службе в партизанских отрядах подконтрольных Армии Крайовой, как они уничтожали и грабили население оккупированной немцами Литвы, убивали украинцев и белорусов, заподозренных в связях с советскими партизанскими отрядами, как они сами сотрудничали с немцами. Учитывая повсеместное посильное противостояние польского подполья советским войскам, думаю, что мотивации у нашего руководства к помощи этому "подполью" было не много. Всю войну поляки "провоевали" , считая СССР врагом даже более страшным, чем Германия. Польша перед войной была вполне себе националистическим, антисемитским и антисоветским государством, а ее руководство в лице Бека, Рыдз-Смиглы и прочих, мечтало принимать парад совместно с Гитлером на Красной площади в Москве. Правда перед самой войной, весной 1939 года Англия сделала все, чтобы Польша разругалась с Германией. И уже в мае на параде народ Польши кричал:"Вперед! На Берлин!", а летом 1939 года главнокомандующий войсками Польши маршал Рыдз-Смиглы заявил:" Польша хочет войны с Германией, и Германия не сможет избежать ее, даже если захочет". Из-за репрессий поляков против немцев Польшу в 1938-39 годах покинуло более 80 000 немцев. Дома оставшихся жгут, немцев поляки избивают, включая женщин и детей. Ну, кто еще хочет назвать Польшу во Второй мировой войне жертвой? Польша - та еще волчара в овечьей шкуре. Вполне под стать нацистской Германии.
    1. naidas
      naidas 11 septembrie 2019 20:57
      -1
      Citat: Den717
      Вот интересно бы почитать воспоминания о службе в партизанских отрядах

      Si te rog:
      до 1943 года поляки не предпринимали никаких враждебных действий по отношению к советским партизанам, подтверждает и донесение командира партизанского отряда, воевавшего в Браславском районе Вилейской области, Н. И. Петрова:
      «В районе Августовских лесов расположено большое количество отрядов польской обороны численностью до 3000 человек и действующих в ряде районов Западных областей. Этими отрядами был организован налет на г. Поставы Вилейской области, где ими было уничтожено до 400 немцев и полицейских, а также ряд складов.
      В июле 1942 года немцы силой до 3000 человек предприняли наступательные действия против отрядов польской обороны. Немцы, потеряв около 1500 человек, отступили.
      Польское население Вилейской области в абсолютной массе хорошо относится к партизанам и ждет прихода Красной Армии. Но одновременно интересуется Сикорским и о политическом строе после прихода Красной Армии.
      Радиограмма А. Н. Сабурова от 24 декабря 1942 г:В Брестских лесах польские партизанские отряды часто устраивают крушения поездов, обстреливают их и нападают на склады. Польские организации имеют склады с вооружением, боеприпасами и артиллерией.
      Польское население относится к нашим партизанам хорошо. Лесничий Ракитянского района Сазонский обратился к нашим партизанам: «Дайте нам руководителей, у нас есть оружие и подготовленный народ, и мы создадим партизанские отряды».
      1. Den717
        Den717 11 septembrie 2019 21:34
        +2
        Citat din Naida
        до 1943 года поляки не предпринимали никаких враждебных действий по отношению к советским партизанам,

        ".....За период с 01.01.1942 года по апрель 1944 года из 185 боевых операций в Новогрудском округе Армии Крайовой 102 были проведены против немцев, 81 (45%) - против советских партизан. Характеризуя обстановку в Новогрудском округе АК генерал Тадеуш Комаровский 1 марта 1944 в рапорте в Лондон сообщал:"В округе на первый план нашей деятельности выдвинулась самозащита от враждебной советской партизанщины и жидовско-коммунистических банд". как-то не совсем дружественно звучит, вы не находите... Война там была, "вторая советско-польская". Воевали поляки в западных областях Украины и Белоруссии со всем советским и православным, вплоть до сжигания живьем православных священников и насилия и убийства их семей.
        1. naidas
          naidas 11 septembrie 2019 22:00
          -1
          Citat: Den717
          как-то не совсем дружественно звучит, вы не находите

          Это вопрос к Сталину ,он поменял позицию к полякам в 1943г.
          Поворот к политике постепенного уничтожения польского подполья и партизан Армии Крайовой произошел сразу после Сталинградской победы.
          - феврале 1943 года ЦК Компартии Белоруссии направил командирам партизанских соединений и руководителям подпольных парторганизаций закрытое письмо «О военно-политических задачах работы в Западных областях Белоруссии».
          -18 апреля 1943 года советское правительство прервало дипломатические отношения с польским правительством
          -10 июня 1943 года Пономаренко запрашивает Сталина: Прошу дать указание, какое должно быть наше отношение к этим формированиям
          -польские формирования разлагать изнутри с помощью агентуры из «надежных» поляков, командный состав уничтожать.
          -А «надежные» поляки во главе с Зигмундом Берлингом 17 июня 1943 года направили приветствие Сталину от лица дивизии имени Тадеуша Костюшко.
          -Начальник Центрального штаба партизанского движения предлагал принять весьма решительные меры против польских отрядов, в частности расширить и углубить партизанское движение и работу подпольных антифашистских организаций, для вооружения проверенных партизанских резервов перебросить 8—10 тысяч автоматов и винтовок, уничтожить польские отряды и группы...
          -именно так стали действовать партизаны и регулярные советские войска против отрядов Армии Крайовой — разоружать личный состав и расстреливать командиров.
          -В результате изменения советской политики по отношению к польскому Сопротивлению между польскими и советскими партизанскими отрядами в Белоруссии происходили настоящие бои.
          - 30 ноября 1943 г. командир и комиссар одной из бригад, действовавших в Вилейской области Западной Белоруссии, Манохин и Машеров, в донесении Пономаренко :
          «Учитывая значительный авторитет, которым пользуются польские партизаны среди местного населения западной части области, необходимо нам с железной твердостью изменить свое поведение... решительно пресечь поголовное пьянство, мародерство среди наших партизан и нанести этим самым удар по авторитету польских партизан среди значительной части католиков, так сказать, в корректном и умелом подходе к населению... По отношению к легионерам и их командованию, вести внешне дружественную политику и наряду с этим готовить по полякам такой удар, который бы ликвидировал не только их вооруженные силы, но и корни глубокого подполья... Убирать террором их «головку».
          и т.д.С приходом же Красной Армии в западные районы Белоруссии и Украины действовавшие там отряды Армии Крайовой были уничтожены или взяты в плен. Часть из них сумела уйти в Польшу, где еще несколько лет продолжала вооруженную борьбу против коммунистического правительства Болеслава Берута и советских войск.
          1. Den717
            Den717 11 septembrie 2019 22:04
            +2
            Citat din Naida
            Это вопрос к Сталину ,он поменял позицию к полякам в 1943г.

            Не путайте причину со следствием. Эти меры Сталина стали ответом на антисоветскую деятельность польского подполья, начавшуюся еще с 1939 года.
            1. naidas
              naidas 15 septembrie 2019 13:47
              0
              Citat: Den717
              Не путайте причину со следствием. Эти меры Сталина стали ответом на антисоветскую деятельность польского подполья, начавшуюся еще с 1939 года

              Ну да ,только с июня 1941 до 1943 слабо привести пример расправы польского подполья .А вот уничтожение лидеров польского подполья с 1943 есть,да еще настолько по объяснению идиотские,что напоминают высказывание Порошенко с трибуны с куском автобуса. Да и причина изменение отношения Сталина уважительна- геополитика,недопустить в Польше недружественного режима.
              Ленино-Сталинский режим-режим прагматимов(как романтиков их обломали в 1917 и после).
              Вот вам пример-создатель Красной Армии,заявлял ни мира,ни войны,а армию распустить.
              1. Den717
                Den717 15 septembrie 2019 14:34
                0
                Citat din Naida
                Ну да ,только с июня 1941 до 1943 слабо привести пример расправы польского подполья

                Думаю, лучше с 1940. Регион Белосток - Гродно. По данным немецких историков отмечается усиление террористической деятельности (расстрелы гражданских лиц, работников администраций, чиновников, милиционеров, военных КА. Численность польских вооруженных банформирований достигал 4000 человек. Обнаружение многочисленных складов с вооружением, боеприпасами (районы Слонима, Барановичи). Отмечаются случаи перехода границы вооруженными польскими отрядами со стороны территорий, оккупированных немцами. Поле для работы НКВД весьма обширное. И успехи заметные. Активную помощь в сборе антисоветского польского подполья оказывали местные жители белоруской и еврейской национальностей, как наиболее пострадавшие от посадников и польских властей в предвоенную 20-тилетку. С началом немецкой оккупации Западных Украины и Беларуси оставшиеся от зачисток НКВД польские подпольщики получили подкрепление вернувшимися вместе с вошедшими немцами бывшие помещики и владельцы различной недвижимости, ставшие основой для создания гражданских администраций оккупированных немцами районов. Украинцы и белорусы от управления отстранялись доносами поляков в немецкие службы безопасности. Поляки активно шли на службу в полицейские структуры, создаваемые немцами для борьбы с советскими партизанами. Поляки приветствовали службу своих соплеменников на немцев в полицейских структурах. Информация об этом имеется во многих работах немецких и польских историков. Общую ненависть поляков к евреям хорошо иллюстрирует расправа в Едвабно. Где в стихийной резне евреев приняли активное участие простые крестьяне-поляки.
                1. naidas
                  naidas 15 septembrie 2019 19:44
                  0
                  Citat: Den717
                  Отмечаются случаи перехода границы вооруженными польскими отрядами со стороны территорий, оккупированных немцами. Поле для работы НКВД весьма обширное. И успехи заметные. Активную помощь в сборе антисоветского польского подполья оказывали местные жители белоруской и еврейской национальностей,
                  Citat: Den717
                  как-то не совсем дружественно звучит, вы не находите.

                  Citat: Den717
                  Общую ненависть поляков к евреям хорошо иллюстрирует расправа в Едвабно.

                  Так же не по дружески Красная армия относилась к предателям выдававших подполье.Силы лондонских поляков были несопоставимы с силами Красной Армии, и им не было никакой нужды множить число своих врагов. К убийствам партизан могли быть причастны польские коллаборационисты из тех, кто помогал немцам в «окончательном решении еврейского вопроса» на восточных польских землях.
                  Переход границы как полагаю новой,поляки еще не осознали что это уже не Польша и Польшей никогда не будет.
                  Вообще речь шла не о тех поляках кто служил у немцев,а кто был против немцев.Это как вместо партизан писать про Локотскую республику и Псковских староверов.
                  Да еще приезд Сикорского в Москву чем объясните?
                  В феврале месяце 1942 года на Гайновском лесокомбинате (Брестская область) вспыхнула всеобщая забастовка, продолжавшаяся целую неделю. Основные требования рабочих были: «Хлеба, продуктов»,на каждом доме, на каждом столбе были расклеены лозунги: «Долой Гитлера!» и «Помогать Сикорскому и Красной Армии громить Гитлера!», «Да здравствует Сикорский!», «Да здравствует Польша!»
                  21 мая 1943 года А. Е. Клещев сообщал, что в Ленинском районе Пинской области партизаны захватили шесть польских националистов во главе с помещиком Венецким, бывшим офицером польской армии. Помимо оружия, у них будто бы отобрали «отравляющее вещество, списки местного партизанского отряда, значок польского пограничника, полученный за террористические акты против советских работников».(Как у Порошенко.)
                  22 ноября 1943 года Пономаренко Маленкову:
                  Один из наиболее злобно-националистических польский легион подпоручника Кмитица (300 человек) завязал отношения с партизанской бригадой т. Маркова (заместителя председателя Вилейского облисполкома), действующей в Вилейской области. Тов. Марков арестовал руководство, легион разоружил, 80 человек офицерского и подофицерского состава, в том числе Кмитица и его штаб, расстрелял, остальных обезоружил и распустил по домам, часть включил небольшими группами по своим отрядам.
                  1. Den717
                    Den717 15 septembrie 2019 20:24
                    0
                    Citat din Naida
                    Вообще речь шла не о тех поляках кто служил у немцев,а кто был против немцев.

                    Я говорю о проявлениях со стороны АК. А они и с гитлеровцами вступали в договорные отношения.
                    Citat din Naida
                    Силы лондонских поляков были несопоставимы с силами Красной Армии, и им не было никакой нужды множить число своих врагов.

                    Поляки врагов не множили, просто Советская Россия (СССР) считалась врагом даже в большей степени, чем Германия.
                    Citat din Naida
                    Да еще приезд Сикорского в Москву чем объясните?

                    Сикорский был трезвым политиком, далеко не сторонником СССР, вот за трезвость его и "шлепнули", как полагают не без участия специалистов от Англии и польских русофобов.
                    Citat din Naida
                    Тов. Марков арестовал руководство, легион разоружил, 80 человек офицерского и подофицерского состава, в том числе Кмитица и его штаб, расстрелял, остальных обезоружил

                    Польские партизанские отряды, организованные офицерами АК, с советскими партизанами воевали даже в большей степени, чем немцами. Жесткое отношение к себе они заслужили активным противодействием с оружием, передачей информации о людях, связанных с советскими партизанами и прочими коммунистическими организациями немцам, физической ликвидацией польских коммунистов. Что сними надо было делать, в десна целовать? При том, что враждебная линия поведения в отношении советских партизан диктовалась распорядительными документами польского правительства в Лондоне и руководства АК в Варшаве.
                    1. naidas
                      naidas 15 septembrie 2019 20:29
                      0
                      Citat: Den717
                      Я говорю о проявлениях со стороны АК. А они и с гитлеровцами вступали в договорные отношения.

                      Să dăm exemple.
                      Citat: Den717
                      Польские партизанские отряды, организованные офицерами АК, с советскими партизанами воевали даже в большей степени, чем немцами.

                      после таких переговорщиков как тов.Марков это естественно.
                      Citat: Den717
                      Жесткое отношение к себе они заслужили активным противодействием с оружием, передачей информации о людях, связанных с советскими партизанами и прочими коммунистическими организациями немцам

                      Să dăm exemple.
                      1. Den717
                        Den717 15 septembrie 2019 20:39
                        0
                        Citat din Naida
                        Să dăm exemple.

                        Вам сюда архив выложить? Материала много. Сделайте запрос на советско-польские отношения 1939-1945гг, выпадет масса рекомендованной литературы наших и иностранных авторов. Приобретайте и читайте. Исторический ликбез не мой профиль. Я и так вам много рассказал и дал наводок, что можно "копать".
                      2. naidas
                        naidas 15 septembrie 2019 21:29
                        0
                        Citat: Den717
                        Вам сюда архив выложить? Материала много.

                        Так бы сказали,а то вам примеры,приказы,донесения ,а надо было просто вас послать в архив.
                        Раз аргументов нет,то и разговора нет,идите в архив ,делайте запросы.
                      3. Den717
                        Den717 16 septembrie 2019 09:07
                        0
                        Citat din Naida
                        Раз аргументов нет,то и разговора нет,идите в архив ,делайте запросы.

                        Вы зря так обиженно реагируете. Я ведь несколько примеров вам привел. Вы пытаетесь найти по указанным ситуациям оправдание для поляков. Типа то они под немецким давлением что-то сделали, то в границах запутались. В сети , в той же Вики все это вкратце есть. Но ваш отсыл на дополнительные обстоятельства событий требует не короткое описание событий, а достаточно подробный анализ с выявлением всех сопутствующих условий. Принимая во внимание тот факт, что многим событиям советско-польских отношений нет судебных решений узаканивающих мнение о виновности той или иной стороны, для внутреннего убеждения многое необходимо для себя подтвердить хотя бы косвенно. А это значит надо уяснить не просто газетную статью а прочитать исследование людей, занимавшихся проблемой на профессиональной основе. Может даже и в противоположными убеждениями. Я бы рекомендовал почитать хотя бы Яковлеву, Мотыку, Гланца, переписку Сталина и Черчилля.
                      4. naidas
                        naidas 18 septembrie 2019 17:34
                        0
                        Реакция нормальная вам ,только недавно закончил дискуссию с Ольговичем по поводу Харьковского ВЧК(Саенко).И точно так же неудачный пример пропаганды белых и идите в архив,там все написано.
                        Citat: Den717
                        Вы пытаетесь найти по указанным ситуациям оправдание для поляков.

                        Это эрунда.Пытался доказать прагматичность большевиков (писал открыто ),СССР не заинтересован после 1943г. поддерживать ни прозападное правительство Польши,ни их сторонников.(примеров и документов полно).
                        Citat: Den717
                        Вы пытаетесь найти по указанным ситуациям оправдание для поляков. Типа то они под немецким давлением что-то сделали,

                        Опять эрунда ,только сказал что там присутствовали немецкие солдаты и пример неудачен.Там скорее как в Литве была жажда наживы, но не как ни политика .(за что некоторые получили срок).
                        Citat: Den717
                        Яковлеву, Мотыку, Гланца, переписку Сталина и Черчилля.

                        Надо названия произведений.
                      5. Den717
                        Den717 18 septembrie 2019 18:25
                        0
                        Citat din Naida
                        только сказал что там присутствовали немецкие солдаты и пример неудачен.Там скорее как в Литве была жажда наживы, но не как ни политика .(за что некоторые получили срок).

                        У вас весьма странная логика.В одном случае вы говорите, что "за отказ можно было пополнить список жертв", в другом случае о "присутствии" немецких солдат. Согласитесь - совсем разная степень участия немцев - присутствие и угроза. Вы сказали, что там скорее всего жажда наживы. Я думаю, что при жажде наживы просто грабят, отнимают материальные ценности. Когда жгут живьем - жажда крови инородцев, что больше похоже на крайний национализм. Про полученные после этого "сроки" ничего не слышал... По поводу названий произведений. В годах так-этак 70-х ствить так вопрос было бы простительно, хотя и тогда в библиотеках по фамилии автора можно было поднять весь перечень им написанного. Сегодня, в век интернета это показатель, скорее, отсутствия интереса к теме или желание поставить собеседника в затруднительное положение. Когда хотят вникать в тематику и проявить толику уважения к собеседнику, вопрос ставят несколько иначе.
                2. naidas
                  naidas 15 septembrie 2019 20:04
                  0
                  Citat: Den717
                  Общую ненависть поляков к евреям хорошо иллюстрирует расправа в Едвабно.

                  Не корректный пример,наличие немецких солдат, за отказ можно было пополнить список жертв.
                  1. Den717
                    Den717 15 septembrie 2019 20:30
                    0
                    Citat din Naida
                    Не корректный пример,наличие немецких солдат, за отказ можно было пополнить список жертв.

                    Лжете, уважаемый, немцы там не принимали никакого участия...
                    1. naidas
                      naidas 18 septembrie 2019 18:46
                      0
                      Тогда уж не я ,а поляки.Поляки расследовали это дело и дали сроки некоторым участникам .О присутствии немецких солдат информировали Израиль и как-то оттуда крики о расправе поутихли.
                      Информация есть в доступе ,даже наверно в ВИКИ.(это не секрет).
                      1. Den717
                        Den717 18 septembrie 2019 19:13
                        0
                        Citat din Naida
                        Поляки расследовали это дело и дали сроки некоторым участникам

                        Вы смеетесь? 1600 евреев убивали в 1941 году, а расследование провели после 2001. Может назовете фамилии посаженных? Поляки даже после подтверждения их прямого участия в погроме все пытались свалить на "молчаливое одобрение" двух сотрудников гестапо, приехавших на такси в деревню..... И это вы преподносите, как угрозу тем, кто не захотел бы участвовать в погроме? Может и "футбол" отрубленной еврейской головой поляки играли тоже по принуждению? Ну вы, блин, даете?!
                      2. naidas
                        naidas 18 septembrie 2019 19:57
                        0
                        Citat: Den717
                        1600 евреев убивали в 1941 году, а расследование провели после 2001.
                        Однако спустя почти шесть десятилетий историк Ян Томаш Гросс, еврей, бывший польский гражданин, проживавший на тот момент в Нью-Йорке, издал книгу, в которой заявил, что немцы к данному погрому почти непричастны. Все было совершено руками местных поляков.

                        10 июля 2013 года на церемонии, посвященной 72-й годовщине резни в этом польском городке, останки жертв погрома в Едвабне были перезахоронены.
                        Перезахоронение было организовано польским Институтом национальной памяти и музеем Второй мировой войны. В нем приняли участие главный раввин Польши Михаэль Шудрих, президент Союза еврейских общин Польши Петр Кадлчик и Ицхак Левин, в детстве чудом избежавший гибели во время резни.Институт национальной памяти счёл завышенным и опубликовал цифру 340—350 человек
                        О цифре 1600 цифра из Израиля:в Институте национальной памяти в Варшаве ждут документов из Израиля(с 2002г.ждут и похоже не дождутся), которые помогут более точно установить число жертв трагедии.
                        Как понимаю Институт национальной памяти,раввин Польши Михаэль Шудрих,президент Союза еврейских общин Польши Петр Кадлчик и Ицхак Левин со своими 350 человек перезахороненными не авторитет.
                        Citat: Den717
                        Общую ненависть поляков к евреям хорошо иллюстрирует расправа в Едвабно.

                        повторюсь:Считаю это бредом,не ненависть а как в Литве жажда наживы(даже первоисточник пишет об этом) ,поэтому и пример неудачный, да еще наличие немецких солдат по польским данным.
                        Citat: Den717
                        Ну вы, блин, даете?!

                        читайте внимательно ,вы шьете политику,где была жажда наживы:
                        Citat din Naida
                        Опять эрунда ,только сказал что там присутствовали немецкие солдаты и пример неудачен.Там скорее как в Литве была жажда наживы, но не как ни политика
                      3. Den717
                        Den717 18 septembrie 2019 20:06
                        0
                        Citat din Naida
                        вы шьете политику,где была жажда наживы:

                        Во-первых, это не просто политика, а примитивный кровавый национализм в ментальности польского общества. Во-вторых, когда поляки сдавали немцам беглых евреев из Собибора, они тоже стремились к наживе?
                      4. naidas
                        naidas 18 septembrie 2019 20:18
                        0
                        Citat: Den717
                        În primul rând

                        вы не первоисточник ,и в приведенном примере Едвабне по вашим же данным о такси пишут:говорить, что погром – дело рук только поляков, оскорбленных сотрудничеством евреев с советской властью, не совсем оправданно. Скорее всего, это была провокационная акция, организованная немцами.Кстати там и про польское сопротивление-читайте все ,а не выборочно. Надеюсь с историческими документами вы не так относитесь ?
                        Что подтверждает мое мнение о наживе и немцах.
                      5. Den717
                        Den717 18 septembrie 2019 21:28
                        +1
                        Citat din Naida
                        издал книгу, в которой заявил, что немцы к данному погрому почти непричастны. Все было совершено руками местных поляков.

                        Я сказал что-то иное? Или вы опять причиной всего немцев назовете? Судя по
                        Что подтверждает мое мнение о наживе и немцах
                        вы готовы поляков отмазывать до последнего....На зарплате, что-ли?
                        Вообще истинные мотивы не укладываются только в одной составляющей. Убив кого-то из чувства мести или по иным мотивам, европеец освобожденное имущество никогда не оставит без внимания. Но что тут первично, а что вторично, можно судить по косвенным показателям. Например, в 1924 году в населении Польши поляков было около 69 % , то 2001 их уже 96%. Сегодня Польша самое мононациональное государство Европы. Это говорит о том, что людям других национальностей там, как минимум, не "уютно".
                        Citat din Naida
                        О цифре 1600 цифра из Израиля:в Институте национальной памяти в Варшаве ждут документов из Израиля(с 2002г.ждут и похоже не дождутся)

                        Если сожгли даже 100 человек, что это меняет? Поляки стали более толерантны и гуманны к иноплеменникам?
                        Citat din Naida
                        Считаю это бредом

                        Считайте.... только с доказательствами у вас не очень.
                      6. naidas
                        naidas 21 septembrie 2019 16:41
                        0
                        Citat: Den717
                        вы готовы поляков отмазывать до последнего....На зарплате, что-ли?

                        Ну раз прочитали первоисточник ,то понятно на бойню ехали с телегами,(по вашему для чего).
                        Да и автор тоже отмазывает поляков,похоже по вашему тоже на зарплате.По нему виноваты как немцы ,так и русские.Да еще четверо связанных с НКВД были не простыми участниками бойни.
                      7. Den717
                        Den717 21 septembrie 2019 17:10
                        0
                        Citat din Naida
                        на бойню ехали с телегами,(по вашему для чего).

                        На бойню, если вы внимательно читали того же Гросса, съезжались активные польские националисты из соседних поселений. Телега, в данном случае, выполняет роль этакого пассажирского транспортного средства. А потом, внимательно почитайте описание эмоциональной заряженности погромщиков. Они ехали убивать, в первую очередь. Грабеж был вторичен, этакий бонус. Немцы стали виновными своим бездействием.
                      8. naidas
                        naidas 22 septembrie 2019 12:05
                        0
                        Можно подводить итоги:
                        despre
                        Citat: Den717
                        Жесткое отношение к себе они заслужили активным противодействием с оружием, передачей информации о людях, связанных с советскими партизанами и прочими коммунистическими организациями немцам, физической ликвидацией польских коммунистов.

                        Как понимаю,кроме как найти самому в архиве,от вас ничего не будет.(до 1943г.)
                        Citat: Den717
                        Общую ненависть поляков к евреям хорошо иллюстрирует расправа в Едвабно.
                        ...На бойню, если вы внимательно читали того же Гросса,....
                        Ну если вы внимательно читали,то националисты Польши в погроме как то не чувствуются.Ответственность за ненависть Гросс возлагает на Сталина и Гитлера(последние страницы).Про транспорт хорошо,только где тогда имущество? Да и случай у Гросса ,где приезжает еврей на Родину, а ему даже могилы не хотят показывать.
                        Гросс- Что имело хоть какую-то ценность, они забирали, грузя все на фуры, ожидавшие перед домом.
                        .
                        Citat: Den717
                        съезжались активные польские националисты из соседних поселений.
                        Голословно,нет ничего,Гросс пишет ехали не только грабить,но и убирать хозяев-свидетелей,но не про националистов.Так что пример этот целеноправленный акции националистов из АК неудачен.Убийство с разбоем при попустительстве властей -да.
                        Citat: Den717
                        За наводку на Гросса спасибо. Как-то я его обошел вниманием.

                        Это из вашего источника,вместо Гросса ,вы предпочли писать о футболе головой.
                      9. naidas
                        naidas 18 septembrie 2019 20:27
                        0
                        Citat: Den717
                        а расследование провели после 2001. Может назовете фамилии посаженных?

                        Бред,человека не знающего,но утверждающего:
                        по этому погрому:ломжинские процессы мая 1949 года и ноября 1953 года.
                        Вынесены следующие приговоры: Кароль Бардонь был осужден на смертную казнь; Ежи Лауданьский приговорен к 15 годам тюрьмы; Зигмунт Лауданьский, Владислав Мичура и Болеслав Рамотовский к 12 годам тюрьмы; Станислав Зейер и Чеслав Липиньский к 10 годам; Владислав Домбровский, Феликс Тарнацкий, Роман Гурский, Антони Небжидовский и Юзеф Жилюк к 8 годам; в то же время Юзеф Хшановский, Марьян Жилюк, Чеслав Лауданьский, Винценты Госцицкий, Роман Завадский, Ян Завадский, Александер Лойевский, Франчишек Лойевский, Эугениуш Сливецкий и Станислав Селява были оправданы.
                      10. Den717
                        Den717 18 septembrie 2019 20:47
                        0
                        Citat din Naida
                        ломжинские процессы мая 1949 года и ноября 1953 года.

                        Правда и сам Гросс говорит, что расследование было поспешным с сомнительными выводами. Потом, это было уже другое государство, ПНР, которое в те времена преодолевало ненависть к евреям, ибо погромы были во многих частях Польши и в 1945-47 годах, и исключительно на национальной почве, как например в Кельце(самый крупный). После погрома в течение нескольких месяцев свыше 800 тысяч евреев бежали из Польши. Чтобы почти миллион человек всколыхнуть, необходимы повсеместные притеснения. Не находите? За наводку на Гросса спасибо. Как-то я его обошел вниманием. a face cu ochiul
  14. vladcub
    vladcub 11 septembrie 2019 13:41
    +3
    Гитлеровцы в Польше,как и повсеместно, в первую очередь пытались опереться на т. н."фольксдойче" местный немцев или полунемцев, а тут каков человек по характеру: порядочный или свинья.
    В качестве примера , вспомнил старый польский сериал:" Ставка больше чем жизнь" и там по сюжету фильма : 2 брата- близница, один записался в фольксдойче, а другой взял имя матери и стал:"Вацлав Словиковский" честнй поляк. И в жизни было много подобных примеров
  15. calibru
    calibru 11 septembrie 2019 14:08
    +5
    Operator. Вас предупредили о том, что политика сайта не одобряет проявлений антисемитизма во всех формах. Предупредили по-хорошему...
  16. Nadir Shah
    Nadir Shah 11 septembrie 2019 15:35
    +3
    Citat: Vasily50
    calibru
    Кто служил Гитлеру давно известно.
    То что *бывшие*, после разгрома в ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ искали себе покровителей и кормильцев где угодно тоже давно известно, в том числе и от самих *бывших*. То как эти беляки вели войну против своего народа ничем от нацистов не отличалось. Были и концлагеря и расстрелы деревень и массовые сожжения и ограбления. То что *бывшие* потом служили нацистам так как они были близки и в идеологии и в практике по отношению к РУССКИМ людям.
    Интересно что нацистам служили все народы живущие в европах. Из граждан СОВЕТСКОГО СОЮЗА на 1941 год нацистам служило чуть меньше миллиона, включая уголовников, прибалтов, бандеровцев и прочих .......

    потому что для белых крестьяне и рабочие не были ни своим народом, ни людьми вообще, скорее на уровне домашнего скота, они даже не понимали друг друга, так как высший свет разговаривал по-французски и немецки. Они по-прежнему считают, что если бы не безбожники-коммунисты и предатели, то и войну бы выиграли, и жили припеваючи.
  17. Nadir Shah
    Nadir Shah 11 septembrie 2019 15:36
    +3
    Citat: Pisica de mare
    Лет сорок назад, в журнале "Зарубежное военное обозрение", в статье об эсэсовских частях был список военнослужащих СС по национальностям, попавших к нам в плен. В последней графе значилось -- ЕВРЕИ, и было приведено количество. Вы представляете? Евреи в СС ! Просто сюр какой-то, фантасмагория. Их было очень немного по отношению к другим национальностям, но они были.

    как говаривал Геринг: "У себя в Люфтваффе я сам решаю, кто - еврей, а кто - нет!" :D кроме того, это чаще всего были полукровки так называемые, а не чистые евреи, их даже не трогали.
  18. Nadir Shah
    Nadir Shah 11 septembrie 2019 15:38
    0
    Citat: Olgovici
    Долгое время историки рассказывали только о службе поляков в армиях, которые воевали против гитлеровской Германии, включая польские формирования на территории СССР. Во многом это было связано с созданием социалистической Польши (когда негласно было решено забыть о грехах предвоенной Польши) и исторической концепции, из которой следовало, что поляки были исключительно жертвами гитлеровской Германии.

    История показала-насколько это было ГЛУПЕЙШИМ решением: "жертва" закономерно превратилась в обвинителя" ...своего освободителя СССР, а козыри им дали ...сами его руководители. А один еще и заявлял при этом: "У русских- много ГРЕХОВ перед Польшей. Совесткое пр-во стремится их исправить" asigurare

    Теперь Россия говорит правду о Польше и ее политике до ВМВ, но время-то упущено, стереотипы сложились и мало кто теперь воспринимает ее.
    „Lingura de drum la cină”.

    А если еще вспомнить, что СССР БЕЗВОЗМЕЗДНО вложил сотни миллиардов долларов в послевоенную Польшу, безжалостно отнимая их у своей, разрушенной страшной войной страны, то ситуация выглядит вообще абсурдной: обелили извечного своего ВРАГА, усилили его территориями, и все это...еще и за lorbani! asigurare

    проблема в том, что тогда и власть в Польше была другой, те так не считали. Считают нынешние политики, противники старого коммунистического режима.
  19. Nadir Shah
    Nadir Shah 11 septembrie 2019 15:40
    0
    Citat: apro
    Как Вы знаете уважаемый Польша входила в состав ри 100 лет.и за эти годы русско немецкие ампираторы не смогли или не захотели интегрировать Польшу.ей дали такие привилегии которые они не имели и при своих королях.и закономерый итог востания и постоянный сепаратизм.почему так?
    Судить действия ИВСталина по итогам действий других.не корректно.хорошо быть умным задним умом.

    ну, справедливости ради, восставали в основном или крестьяне, или мелкопоместные феодалы, так как у крупных было множество привилегий воистину и они ими не желали рисковать, а мелкие восставали везде, в конце концов. Но то, что не смогли / не захотели интегрировать целиком - эт да.
  20. Nadir Shah
    Nadir Shah 11 septembrie 2019 15:42
    +3
    Citat: Nestorych
    Темное прошлое есть у всех на этой войне!)) У русских РОА, у других народностей СССР национальные батальоны.

    РОА - так, просто мелкий эпизод. Намного хуже такие персонажи, как Краснов - которому, к слову, на Кубани памятник поставили. А ведь это не мелкая шестёрка была, он руководил департаментом по управлению оккупированными восточными территориями.
  21. Nadir Shah
    Nadir Shah 11 septembrie 2019 15:43
    +1
    Citat din zenion
    Когда про это не вспоминали - это была любовь. А вот стали вспоминать и не только о поляках - разжигание ненависти между народами. Но ведь вспоминают про французов и про при балтийцах. Людей нужно предупреждать что их ждёт от демократических народов. Раньше говорили - повадился волк в стадо ходить не перестанет, пока последнюю не зарежет, волка нужно убить, или предупредить, что волки людоеды остались людоедами, пример: Украина и бендеровщина.

    бендеровщина - от названия города Бендеры, видимо?
  22. Rusă din Asia Centrală
    Rusă din Asia Centrală 11 septembrie 2019 17:09
    0
    Стремление никого не обидеть вытаскивая на свет Божий скелеты из шкафов сыграло и с СССР, и с РФ, и с самим русским народом крайне плохую службу, и кстати, продолжает играть сейчас. Иногда создаётся впечатление, что русские сами себя назначили виноватыми во всём. Только русских в РФ можно абсолютно безнаказанно обвинять во всех страшных преступлениях, типа оккупации, подавления разнообразных свободолюбивых национальных движений от прибалтики и кавказа до средней азии и Сибири. Это исключительно русские всех порабощали и подавляли, а вот о том как с воплями аллах акбар отрезали головы в средней азии и на кавказе, как в прибалтике стреляли в спину, ну а про такую позорную вещь как работорговля, вспоминать вообще неприлично- это такие милые местные обычаи. И, что самое примечательное, всё так и будет продолжаться, пока русский народ всё это терпит, На руководство в этом плане никак рассчитывать не приходится- их такая ситуация вполне устраивает.
  23. Виктор Кунтарев
    Виктор Кунтарев 26 octombrie 2019 19:18
    0
    Вы пропустили один важный момент - польские боеприпасы. Патроны с клеймом орла Польши сказали свое слово на Ленфронте.