Revizuirea militară

Despre muniție, pistoale de armată și pistoale mitralieră în Forțele Armate RF

137

Veste antiglonț și muniție


Impact enorm asupra dezvoltării filmării arme în Rusia și în lume, mijloacele de protecție individuală a armurii (NIB) a luptătorilor - vestele antiglonț - au devenit larg răspândite. Îmbunătățirea continuă a vestelor antiglonț a dus la faptul că multe modele de arme moderne nu mai sunt capabile să pătrundă armura individuală la orice interval acceptabil. Există două moduri de a rezolva această problemă: prima este îmbunătățirea muniției existente, a doua este crearea de muniție complet nouă.



Cartuș 6,8x43 mm Remington SPC (stânga) în comparație cu cartușul standard al armatei americane 5,56x45, muniția telescopică este, de asemenea, considerată o muniție promițătoare pentru arme de calibru mic - o mitralieră ușoară promițătoare LSAT (dreapta)


Ca parte a creării de noi muniții în Statele Unite și țările NATO, se are în vedere o tranziție la o nouă muniție unificată pentru pușcă de calibru 6,8 mm.

Pentru armamentul echipajelor de vehicule blindate și luptători ai unităților auxiliare, a fost dezvoltat conceptul de armă de apărare personală (PDW), inclusiv noi muniții de dimensiuni mici, de calibru 4,6-5,7 mm și arme pentru acestea, capabile să lovească ținte protejate de NIB la o distanță de până la 200 m.


Arme PDW - HK MP7 calibrul 4,6x30 mm și FN P90 5,7x28 mm



Cum funcționează HK MP7


Schema de lucru FN P90

În Rusia, astfel de exemple includ cartușul perforator de 9x21 mm (7N29) utilizat în pistolul SR-1 Gyurza (pistolul cu autoîncărcare Serdyukov - SPS / Vector / 6P53) și în noul pistol Udav.


Pistoale SR-1 „Gyurza” și „Boa” cu camere pentru 9x21


O opțiune alternativă este creșterea pătrunderii armurii a muniției existente - introducerea de miezuri întărite la căldură în proiectare, o creștere a încărcăturii de pulbere. Ca exemplu ilustrativ al acestei abordări, putem indica cartușele domestice 7N21 și 7N31 de calibrul 9x19 mm.

Despre muniție, pistoale de armată și pistoale mitralieră în Forțele Armate RF

Cartușe perforatoare 7N21, 7N31 calibrul 9x19 mm și 7N29 calibrul 9x21 mm


Care este abordarea preferată? Fiecare dintre ele are propriile sale avantaje și dezavantaje. Modernizarea muniției existente este mai ieftină, deoarece, împreună cu muniția nouă, se poate folosi și muniția emisă anterior aflată în depozite. De asemenea, în unele cazuri, se pot folosi armele existente, dacă proiectarea lor poate rezista la muniția întărită. Pe de altă parte, de multe ori noile muniții sunt prea puternice pentru tipurile de arme existente, care, în orice caz, trebuie schimbate în noi tipuri. Utilizarea accidentală sau intenționată a muniției întărite în modelele mai vechi de arme poate duce la defecțiunea acesteia și la rănirea trăgătorului. În plus, în dimensiunile rigid definite ale muniției „vechi”, dezvoltatorii pot fi limitați în alegerea celor mai eficiente soluții de proiectare.

La rândul său, atunci când se creează o nouă muniție dintr-o „arzieră curată”, pot fi implementate toate cele mai recente realizări în știința materialelor, pot fi selectați parametrii optimi de greutate și dimensiune a unei muniții promițătoare. Este exclusă posibilitatea utilizării muniției noi în arme învechite.

Astfel, modernizarea muniției învechite poate fi considerată eficientă doar atâta timp cât înlocuirea armei nu este necesară din cauza unei modificări semnificative a caracteristicilor de performanță (TTX) ale noii muniții. În caz contrar, cea mai optimă soluție poate fi considerată crearea unui complex de armă-cartuș complet nou.

pistoale


Puțin mai devreme, ne-am gândit deja la aventurile unui pistol de armată în Rusia, lansate în primul iar în în al doilea rând părți. În consecință, am văzut că mulți candidați au fost luați în considerare pentru rolul unui pistol de armată al forțelor armate ale Federației Ruse. Pe baza informațiilor disponibile pentru studiu, cel mai probabil candidat pentru acest rol este pistolul Lebedev dezvoltat de concernul Kalashnikov în versiunile integrale (PL-15) și scurtate (PL-15K).


Pistoale: PL-15 de dimensiune completă și PL-15K scurtată


Pistoalele de armată promițătoare, menite să înlocuiască pistolul Makarov, sunt adesea criticate pentru dimensiunile și greutatea lor mari în comparație cu acestea din urmă. Alături de pistolul GSh-18 încă neterminat, pistolul PL-15K poate fi considerat cele mai ușor de transportat modele.

Între timp, în toate mass-media au apărut brusc informații despre adoptarea pistolului Udav camerat pentru 9x21 mm. În general, procedura de alegere a unui pistol de armată fără competiție ridică multe întrebări. În plus, această armă s-a dovedit a fi destul de mare și cu siguranță va provoca plângeri din partea utilizatorilor atunci când este purtată tot timpul.

Se poate presupune că pistolul Udav va ocupa nișa pistolului SR-1 Gyurza și va deveni o armă pentru unitățile speciale, dar, în același timp, pe site-ul concernului Rostec sunt indicate următoarele:
Armata rusă în viitorul apropiat ar putea primi un nou pistol. Specialiștii TsNIITochmash au dezvoltat „Boa”, care este conceput pentru a înlocui legendarul PM. Pistolul a trecut toate testele de stat, iar decizia de a-l lansa în serie va fi luată foarte curând - în martie 2019.


Ce pistol va deveni în cele din urmă cel mai masiv din armata rusă, timpul va spune în cele din urmă. Este posibil să fi apărut unele probleme cu pistolul Lebedev în timpul testelor și nu vom vedea deloc pistoalele PL-15 / PL-15K sau este posibil ca informațiile de pe site-ul Rostec să nu fie chiar corecte, iar PL-15 / PL-15K va deveni principalul pistol de armată al Federației Ruse, în timp ce pistolul Udav va ocupa nișa armelor forțelor speciale.

O altă întrebare apare cu privire la necesitatea de a dezvolta și produce o muniție separată (familie de muniție) de calibru 9x21 mm, ale cărei caracteristici sunt similare versiunilor de perforare a armurii ale calibrului mult mai comun 9x19 mm.


Comparația cartuşelor 7N21, 7N31, 7N29


Având în vedere că toate pistoalele rusești presupuse a fi militare sunt concepute cel puțin pentru a funcționa cu cartușul 7N21, nu există nicio problemă de distrugere a armelor din cauza muniției necorespunzătoare, iar necesitatea distribuirii unei alte muniții de 9x21 mm ridică anumite îndoieli.

Pistoale-mitralieră


Nișa pistoalelor-mitralieră din Rusia a fost întotdeauna extrem de specifică. În Occident, aceasta este o armă destul de comună a poliției și a serviciilor speciale, este suficient să ne amintim de binecunoscutul german Heckler & Koch MP5 sau de UZI israelian.


Cele mai cunoscute pistoale-mitralieră din lume sunt germanul Heckler & Koch MP5 și israelianul UZI.


În perioada postbelică, pistoalele-mitralieră nu au fost folosite în URSS, nișa lor a fost ocupată ferm de o pușcă de asalt Kalashnikov scurtată - AKS-74U, care a fost eliberată (emis?) Chiar și angajaților serviciului de patrulare a poliției (PPS) .

Primele mostre de mitralieră sovietică/rusă au început să fie dezvoltate la sfârșitul anilor 80 și începutul anilor 90. Uneori acestea au fost revizuiri ale aceleiași puști de asalt Kalashnikov, cum ar fi pistolul-mitralieră Bizon, uneori dezvoltări complet noi, cu diferite grade de succes.


Pistol mitralieră PP-19 "Bison" cu melc și magazie sectorială. Asemănarea cu AK este evidentă, proiectată pentru cartușe TT de 9x17 mm, 9x18 mm, 9x19 mm și 7,62x25 mm



Pistoale mitralieră PP-91 "Kedr" calibrul 9x18 mm cu SR2M "Veresk" calibrul 9x21 mm


Inițial, nișa pistoalelor-mitralieră rusești a fost destul de limitată, poate în mare parte din cauza dificultăților financiare din anii 90. De-a lungul timpului, pistoalele-mitralieră și-au ocupat nișa limitată în structurile Ministerului Afacerilor Interne, Serviciului Federal de Execuții Judecătorești, FSO, FSB, Serviciului Federal de Taxe, Serviciului Federal Penitenciar și altor agenții de aplicare a legii. Locuitorii pot vedea cel mai adesea pistoale-mitralieră de la colecționari care lucrează cu ATM-uri sau colectează venituri din supermarketuri și benzinării.


Un alt candidat pentru promovarea în structurile de putere ale Federației Ruse este pistolul-mitralieră Agishevsky 9x19, fabricat de fabrica Molot-Arms, probabil destinat inițial pieței civile.


Dar în forțele armate ale Federației Ruse, pistoalele mitralieră nu au primit distribuție. Furnizarea de urgență a piloților include un pistol Stechkin și/sau o pușcă de asalt AKS-74U, o situație similară există pentru echipajele vehiculelor blindate (pistoale + o pușcă de asalt scurtată).

Dacă vorbim despre echipajele vehiculelor blindate, pentru care riscul de a fi în toiul luptei cu arme combinate este destul de mare, atunci vorbirea despre orice pistol-mitralieră este pur și simplu iresponsabil. In sfarsit gasit in rezervor un loc pentru trei puști de asalt Kalashnikov de dimensiuni mari sau versiunile lor moderne scurtate, cum ar fi AK-104 / AK-105, este destul de real.

Dar cu piloții, situația este mai complicată. În august 2019, au apărut informații că doreau să înlocuiască AKS-74U, înlocuindu-l cu un pistol-mitralieră PP-2000 mai ușor și mai compact.


Pistol mitralieră PP-2000 calibru 9x19 mm



Schema de funcționare PP-2000

Ce va oferi din punct de vedere practic? Raza de zbor va fi mărită cu 100 de metri sau sarcina de muniție a pistolului cu aer comprimat cu 5 obuze? Ce va obține pilotul în urma acestei înlocuiri? Putere de foc mai mică și muniție mai puțin obișnuită?

Dacă în ceea ce privește dezvoltarea unui pistol de armată, există un progres în creșterea penetrării armurii, atunci capacitățile PP-2000 în ceea ce privește penetrarea armurii și raza de tragere vor fi semnificativ inferioare AKS-74U, chiar și cu un cartuș de pătrunderea armurii crescută 7N31.

Să încercăm să privim situația din sarcinile în curs de rezolvare. Pilotul poate fi la sol numai dacă avionul/elicopterul său este doborât sau s-a prăbușit din motive tehnice. În acest caz, pilotul intră pe teritoriu ostil, cu superioritate numerică și de foc semnificativă a inamicului. În consecință, cel mai bun aliat al pilotului va fi camuflajul și cel mai bine este ca pilotul să efectueze operațiuni de luptă numai în caz de urgență, ținând cont de demascarea minimă a poziției sale, care necesită prezența unui amortizor de zgomot pe armă. Un alt factor semnificativ este încărcătura extrem de limitată de muniție, care cel mai probabil nu va fi reaprovizionată, ceea ce implică necesitatea asigurării unei trageri de înaltă precizie, proprietăți distructive ridicate ale muniției și prezența unui obiectiv optic pe armă.

Există arme în Rusia care îndeplinesc aceste cerințe? Desigur. Acestea sunt puști de lunetă silențioase 6P29 „Vintorez” și puști de asalt VSK-94, 6P30 „Val” și 9A-91 camere pentru cartușe puternice 9x39. În combinație cu o vizor optic simplu și fiabil cu mărire redusă, eventual cu un atașament suplimentar pentru împușcarea pe timp de noapte, cu cartușe perforante în kit, această armă poate crește semnificativ șansele piloților de a supraviețui pe un teritoriu ostil. Având în vedere prezența a doi dezvoltatori/producători, este foarte posibil să organizați o competiție și, pe baza rezultatelor acesteia, să alegeți cea mai bună opțiune. Nu este clar de ce o astfel de soluție evidentă nu a fost implementată acum 25 de ani, când au apărut pentru prima dată toate aceste arme.


Puști de lunetist silențioase „Vintorez-M” și VSK-94 cu camere pentru 9x39



Puștile de asalt tăcute „Val” și 9A-91 cu camere pentru 9x39


Și este mai bine să lăsați pistoalele mitralieră sub un cartuș de pistol celor care le folosesc în prezent, nu au absolut nimic de făcut în armată.

În următorul articol, vom analiza ce poate fi un pistol de armată promițător în contextul conceptului PDW.
Autor:
Fotografii folosite:
militaryarms.ru, zonwar.ru, oruzheika.blogspot.com, rostec.ru, armory-online.ru, guns.ru
Articole din această serie:
Pistol de armată în Rusia. Partea 1
Pistol de armată în Rusia. Partea 2
Pistol de armată în SUA. Partea 1
Pistol de armată în SUA. Partea 2
137 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Theodore
    Theodore 24 septembrie 2019 18:12
    +7
    Și cui se va gândi să-l dea fluturașilor pe Val cu Vintorez!? Sunt doborâți, vizibili pe 5 km! Și vânătoarea este pornită pentru ei! Este mai bine să trimiți imediat un grup să te ajute!
    1. polpot
      polpot 24 septembrie 2019 18:17
      +10
      De asemenea, puteți echipa fluturași cu „Bumblebees”, de asemenea, o armă bună
      1. Theodore
        Theodore 24 septembrie 2019 18:28
        +2
        Atunci imediat minigun!
        1. monster_fat
          monster_fat 24 septembrie 2019 18:38
          +14
          Doamne, eu sunt singurul care vede un albastru teribil pe armele rusești moderne, mai ales pe pistoale....? făcu cu ochiul
          1. Theodore
            Theodore 24 septembrie 2019 18:39
            +8
            Ei bine, nici noi nu suntem orbi! Dar nu suntem metrosexuali....
          2. Maki Avellevici
            Maki Avellevici 24 septembrie 2019 20:11
            +3
            Citat din Monster_Fat
            Doamne, eu sunt singurul care vede un albastru teribil pe armele rusești moderne, mai ales pe pistoale....?

            Da. Oțelul pare să fie ponosit. vizualno warps.
        2. mark1
          mark1 24 septembrie 2019 20:00
          +2
          Propun propria mea versiune - la ejectare, un tun este separat împreună cu scaunul (este conectat la scaun, să zicem, cu un cablu), iar pilotul are 5-10 obuze în NZ (nu se știe niciodată, a împușcat totul în luptă) și un toc Makar.
          1. Maxim_ms
            Maxim_ms 25 septembrie 2019 15:42
            0
            apoi și șasiul, pentru ca ulterior să se transforme într-un cărucior.
            1. mark1
              mark1 25 septembrie 2019 17:08
              0
              Această opțiune (principală) a fost propusă în august („AKS-74u va fi înlocuit cu PP-2000”) - acum versiunea „ușoară”
    2. AVM
      24 septembrie 2019 18:46
      +12
      Citat: THEODOR
      Și cui se va gândi să-l dea fluturașilor pe Val cu Vintorez!? Sunt doborâți, vizibili pe 5 km! Și vânătoarea este pornită pentru ei! Este mai bine să trimiți imediat un grup să te ajute!


      Și chiar mai bine, ar trebui să fie teleportați la bază imediat, sau salvați înainte de plecare, ca într-un joc pe computer.

      Dacă grupul decide totul, atunci de ce să aibă arme? Poate e mai bine să pui un pachet de dolari pentru a negocia cu localnicii? Chiar nu cred. că va rămâne în stoc de urgență mult timp.

      Ideea este că arma ar trebui să demască minim pilotul dacă trebuie să o folosească. Și PP nu este cu mult mai bun decât APS și mai rău decât AK și cu siguranță mai rău decât VSS.
      1. CruorVult
        CruorVult 24 septembrie 2019 19:46
        +2
        Cred că AMB-17 poate fi adăugat la articol.

        https://www.youtube.com/watch?v=9fRTK9BgcTo
        1. AVM
          24 septembrie 2019 22:16
          +6
          Într-adevăr, un mare plus. Sub aceste cartușe se află și un AK-9. Acestea. există arme mai mult decât suficiente pentru desfășurarea unei competiții și alegerea eșantionului optim și nu am nicio îndoială că conceptul de armă pentru un pilot ar trebui să se bazeze pe arme silențioase precum Vintorez / Val. Singura întrebare sunt dimensiunile. Cel mai probabil, Vintorez și VSK-94 s-ar putea să nu se încadreze în dimensiunile NAZ, dar 9A-91, AK-9, AMB-17 cu tobe de eșapament desfăcute și stocuri pliate s-ar putea bine.
          1. CruorVult
            CruorVult 24 septembrie 2019 22:40
            0
            o problemă, încărcarea muniției este mai mică decât pentru 5,45
            1. AVM
              24 septembrie 2019 22:54
              +3
              Citat din: CruorVult
              o problemă, încărcarea muniției este mai mică decât pentru 5,45


              Da, cam de două ori, dar aș prefera 60 de fotografii 9x39 tăcute și fără flacără decât 120 de 5,45x39 care mă demasc.

              Apropo, masa cartuşului 9x19 este cu doar 30% mai mică decât cea a cartușului 5,45x39. Și pentru versiunile cu un glonț greu pentru fotografiere silențioasă, este complet același.
              1. Haron
                Haron 26 septembrie 2019 04:08
                0
                Citat de la AVM
                Da, cam de două ori, dar aș prefera 60 de fotografii 9x39 tăcute și fără flacără decât 120 de 5,45x39 care mă demasc.

                Și de ce să nu prefera vechiul 7,62x39. IMHO compromisul perfect. În piscină, teflonul de suprafață, materialele naturale precum bazalt, oxisiliciu, corindon, cu cochilii vâscoase și umpluturi dense, sunt prost stăpânite. În general, nimeni nu s-a jucat cu formele acestor componente. Așa că ea a lovit și a culcat în același timp. Sunt, de asemenea, capabili de zgomot și praf.
                De cat ai nevoie? 60-90 bucăți per flyer.
                Și dacă armagedianul, atunci clasicii de acest calibru sunt puțin mai ușor de găsit decât restul.
                IMHO
                1. AVM
                  27 septembrie 2019 09:49
                  0
                  Citat din haron
                  Citat de la AVM
                  Da, cam de două ori, dar aș prefera 60 de fotografii 9x39 tăcute și fără flacără decât 120 de 5,45x39 care mă demasc.

                  Și de ce să nu prefera vechiul 7,62x39. IMHO compromisul perfect. În piscină, teflonul de suprafață, materialele naturale precum bazalt, oxisiliciu, corindon, cu cochilii vâscoase și umpluturi dense, sunt prost stăpânite. În general, nimeni nu s-a jucat cu formele acestor componente. Așa că ea a lovit și a culcat în același timp. Sunt, de asemenea, capabili de zgomot și praf.
                  De cat ai nevoie? 60-90 bucăți per flyer.
                  Și dacă armagedianul, atunci clasicii de acest calibru sunt puțin mai ușor de găsit decât restul.
                  IMHO


                  Dacă vorbim despre un cartuş promiţător cu materiale noi, atunci cel mai probabil va fi complet nou, ca 6,8 în SUA, eventual telescopic sau cu un manşon de polimer.

                  Și dacă faci ceva bazat pe 7,62, atunci este mai bine să nu te îndepărtezi de materialele tradiționale, astfel încât să nu se dovedească că noul cartuș nu este compatibil cu vechea armă. În versiunea silentioasă, este destul de fezabil și pare să nu fie rău, deși este inferior 9x39. PMSM poate servi ca alternativă, dar nu există modele compacte AK sub 7,62 și nu știu cum este acum cu amortizoare și cartușe subsonice sub 7,62x39.
                  1. Haron
                    Haron 27 septembrie 2019 19:11
                    0
                    Citat de la AVM
                    astfel încât să nu se întâmple ca noul cartuș să nu fie compatibil cu vechea armă.

                    Viceversa. Este necesar să faceți ceva pentru ca noua armă să se potrivească cu orice 7,62x39 care (ferește, sau Doamne ferește) va fi necesar după consumarea muniției principale.
                    Bunicul I.T. K. a avut dreptate când a vorbit despre lipsa dezvăluirii 7,62x39.
      2. NN52
        NN52 24 septembrie 2019 21:13
        +5
        AVM (Andrey Mitrofanov)

        Nu folosirea armelor ne demască și nici o baterie deconectată în timp util de la Mosquito ....
        Și folosirea armelor, acesta este sfârșitul...
        Și Roman Filipov nu a reușit de la NAZ (nu a avut timp) să-și ia o mitralieră ....
        Deci, chiar și o armă în NAZ, chiar și dolari (dar cred că aceasta este o glumă incorectă a autorului ..), nu va ajuta.
        1. AVM
          24 septembrie 2019 21:40
          +4
          Citat: NN52
          Nu folosirea armelor ne demască, ci o baterie deconectată prematur de la Mosquito... Iar folosirea armelor este deja sfârșitul...


          Poate atunci nu pune armele deloc? O șansă este mai bună decât nicio șansă, iar PMSM, o armă silențioasă precum VSK / VSS / Val / 9A91, este mai bună decât PP 2000 sau AKSU. Despre asta vorbim, că înlocuirea AKSU cu PP 200 nu are sens, iar cu VSK / VSS / Val / 9A91 este rezonabilă. Și nu am auzit niciun argument de ce acest lucru nu este rezonabil. Doar gândul că armele din NAZ sunt în general inutile sau că există destule PM de la care să tragi în față.

          Citat: NN52
          Și Roman Filipov nu a reușit de la NAZ (nu a avut timp) să-și ia o mitralieră ....


          Situațiile sunt diferite, nu poți reduce totul la un singur caz. Dacă airbag-ul nu l-a salvat pe șoferul din mașină, asta nu înseamnă că merită să le abandonezi cu totul.

          Citat: NN52
          Deci, chiar și o armă în NAZ, chiar și dolari (dar cred că aceasta este o glumă incorectă a autorului ..), nu va ajuta.


          Inclus cu piloții NAZ U-2:
          Cu el au fost găsite pistol tăcut, cuțit de vânătoare, barcă de salvare gonflabilă, alimentare cu apă și hrană, rachete, busolă, Ruble sovietice, inele de aur și câteva ceasuri de aur, o monedă goală de 1 USD cu un ac otrăvit, un dispozitiv exploziv și o mătase un afiș cu următoarele cuvinte în 14 limbi: „Nu fac niciun rău poporului tău. Dacă mă ajuți, vei primi o recompensă.”


          Nu atât de glumeală. Desigur, acest lucru nu este atât de aplicabil piloților de armată, dar există Iuda peste tot și exclud complet beneficiile d.s. și/sau promisiunea unei recompense suplimentare pentru mântuire nu este permisă.
          1. NN52
            NN52 24 septembrie 2019 21:52
            +2
            AVM (Andrey Mitrofanov)
            Ei bine, să ne uităm la un alt caz....
            Peshkov cu coloana vertebrală deteriorată (în timpul ejectării), a acoperit retragerea lui Murakhtin ...
            A acoperit exact cinci minute .... dar apoi muniția s-a terminat și apoi nu au existat grenade în zbor care se descarca, ca ea...
            Și ce ar ajuta în acest caz? Bombă nucleară în NAZ?
            1. AVM
              24 septembrie 2019 22:03
              +3
              Citat: NN52
              AVM (Andrey Mitrofanov)
              Ei bine, să ne uităm la un alt caz....
              Peshkov cu coloana vertebrală deteriorată (în timpul ejectării), a acoperit retragerea lui Murakhtin ...
              A acoperit exact cinci minute .... dar apoi muniția s-a terminat și apoi nu au existat grenade în zbor care se descarca, ca ea...
              Și ce ar ajuta în acest caz? Bombă nucleară în NAZ?


              Peshkov nu a fost împușcat în aer?

              Să luăm în considerare toate cazurile în care pilotul nu se poate mișca sau a căzut direct în mâinile inamicului sau a murit chiar în avion? În toate aceste cazuri, arma nu îl va ajuta pe pilot. Deci, renunțăm la arme?

              Și în exemplul tău, există întrebări. Poate cu o armă mai eficientă, și-ar putea acoperi partenerul nu pentru 5, ci timp de 15-30 de minute, pentru a trage mai eficient asupra inamicului? Poate că el însuși nu ar fi reușit să scape, dar ar fi crescut el șansele de supraviețuire ale partenerului său? Și este posibil ca focul tăcut din două poziții să fi forțat militanții să încetinească, să dea timp pentru reacția echipei de salvare?

              În SUA, apropo, s-au tras concluzii și înarmează piloții cu puști cu drepturi depline și vrem să punem un pistol-mitralieră.

              https://army-news.ru/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/
              1. NN52
                NN52 24 septembrie 2019 22:16
                +2
                AVM (Andrey Mitrofanov)

                Nu în aer.... acoperit și nu a cedat)

                Nu refuzăm armele, este suficient să avem. Și dezvoltăm serviciul PSO după tipul Amer, și investim bani acolo (pentru matbase și training al PSO). Și atunci pilotul va fi calm și va percepe adecvat cuvintele „amintește-ți pilotul, te caută” ....
                În loc să investiți sute de milioane de ruble în noi dezvoltări de arme pentru NAZ și TESTE DE STAT ale scaunelor ejectabile (vă puteți imagina ce este?) Pentru diferite tipuri de aeronave ... sau chiar miliarde ....
                1. AVM
                  24 septembrie 2019 22:21
                  +2
                  Citat: NN52
                  AVM (Andrey Mitrofanov)

                  Nu în aer.... acoperit și nu a cedat)

                  Nu refuzăm armele, este suficient să avem. Și dezvoltăm serviciul PSO după tipul Amer, și investim bani acolo (pentru matbase și training al PSO). Și atunci pilotul va fi calm și va percepe adecvat cuvintele „amintește-ți pilotul, te caută” ....
                  În loc să investiți sute de milioane de ruble în noi dezvoltări de arme pentru NAZ și TESTE DE STAT ale scaunelor ejectabile (vă puteți imagina ce este?) Pentru diferite tipuri de aeronave ... sau chiar miliarde ....


                  Deci nu eu am sugerat să împing PP2000 acolo, la urma urmei, va trebui să fie testat și la NAZ.

                  Și arma propusă nu trebuie dezvoltată, există deja, este suficient să comparați și să alegeți cel mai bun dintre puștile de asalt 6P29 Vintorez și VSK-94, 6P30 Val și 9A-91, AK-9 și AMB-17.

                  Și dacă facem o nouă aeronavă sau elicopter, de exemplu, Su-57, Tu-160M2, Mi-28NM, atunci ne putem ocupa de piloți, de exemplu. faceți un nou NAZ pentru aeronave noi.
              2. Avior
                Avior 25 septembrie 2019 10:22
                0
                ai citit articolul de pe link?
                1. AVM
                  25 septembrie 2019 15:06
                  +1
                  Citat din Avior
                  ai citit articolul de pe link?


                  Vorbești despre https://army-news.ru/2019/06/vintovka-dlya-samooborony-letchikov-ssha/ și despre ce sugerează comentatorul americanilor în locul acestei puști MP-5?

                  Este dreptul lui să ofere (la fel ca al meu și al tău), dar asta nu înseamnă că este corect.

                  Eu personal nu văd rostul în MP5 în NAZ. Există încă o astfel de nuanță aici, încât Statele Unite pur și simplu nu au arme din clasa 9A91 / Whirlwind.
          2. Riwas
            Riwas 25 septembrie 2019 07:07
            +3
            Există tot felul de opțiuni - dacă un grup mic de inamic, atunci puteți riposta.
            Din experiența celui de-al Doilea Război Mondial.
            Ilya Grigorievici Starinov:
            „Îmi amintesc cazul în care piloții sovietici au fost doborâți peste România în timpul unui raid asupra instalațiilor militare. Piloții au reușit să aterizeze cu succes și chiar să se adune în forță, dar nu erau familiarizați cu acțiunile din spatele liniilor inamice, nu știau cum. pentru a lua mâncare, a se ascunde și, mai mult, a duce o luptă partizană.Când au ieșit după mâncare la așezare, au fost sechestrați.În cele mai multe cazuri, echipajele avioanelor noastre doborâte de inamic au fost prinse de poliția locală și detașamentele fasciste ale Gărzilor de Fier.
            Piloții americani, având în mână bani români și alți bani, precum și hărți care arătau locațiile detașamentelor de partizani din Iugoslavia, Albania și Grecia, au plecat cu succes către partizani. Prin urmare, în comparație cu ai noștri, atât de puțini piloți americani au fost capturați, deși multe mai multe avioane americane au fost doborâte.
      3. Porc
        Porc 25 septembrie 2019 10:03
        +2
        Și PP nu este cu mult mai bun decât APS și mai rău decât AK și cu siguranță mai rău decât VSS.

        Atunci haideți PKM / Peceneg și o duzină de cutii de muniție.
        Shaft / Vintorez au dimensiuni mari și nu există unde să le depoziteze pe un avion / elicopter.
        Înlocuiți AKSU cu același PP-2000 cu o dublare a încărcăturii de muniție purtabilă (și amortizorul de zgomot nu își va crește foarte mult dimensiunile) + posibilitatea de transport ascuns.
        În cazul contactului cu focul, diferența nu va fi mare (barmaley nu a fost observat fără excepție în armură) și o penetrare mai mare de 5,45 nu joacă un rol.
        1. AVM
          25 septembrie 2019 14:35
          0
          Citat din porc
          În cazul contactului cu focul, diferența nu va fi mare (barmaley nu a fost observat fără excepție în armură) și o penetrare mai mare de 5,45 nu joacă un rol.


          9A91/Whirlwind/AK-9, nu mai mare decât AKS-74U.

          Cartușe 7N31 pentru PP2000 în greutate 0,7-0,8 de la 5,45x39, iar dacă luați subsonic cu un glonț greu, atunci vor fi mai grele.

          Citat din porc
          În cazul contactului cu focul, diferența nu va fi mare (barmaley nu a fost observat fără excepție în armură) și o penetrare mai mare de 5,45 nu joacă un rol.


          Ne concentrăm doar pe barmaley?
          1. Porc
            Porc 25 septembrie 2019 14:58
            0
            9A91/Whirlwind/AK-9, nu mai mare decât AKS-74U.

            Dar încărcarea muniției este mai mică. greutatea și dimensiunile sale sunt mai mari.
            Cartușe 7N31 pentru PP2000 în greutate 0,7-0,8 de la 5,45x39, iar dacă luați subsonic cu un glonț greu, atunci vor fi mai grele.

            Dar cel puțin ocupă mai puțin spațiu.
            Ne concentrăm doar pe barmaley?

            După al Doilea Război Mondial tot timpul.
            Ce este Afganistanul, ce este Cecenia etc.
      4. Kalmar
        Kalmar 25 septembrie 2019 13:00
        0
        Citat de la AVM
        Ideea este că arma ar trebui să demască minim pilotul dacă trebuie să o folosească. Și PP nu este cu mult mai bun decât APS și mai rău decât AK și cu siguranță mai rău decât VSS.

        Gânduri cu voce tare: dacă pilotul doborât este cu adevărat interesant pentru inamic, atunci nu vânătorii de recompense îl vor căuta, ci echipe întregi. Și iată întrebarea: ce oferă PP / AK / VSS unui pilot care nu are pregătire specială de tragere în cazul unei coliziuni cu un astfel de detașament? De fapt, doar ocazia de a lua ultima luptă și de a pleca ca erou, nu? „Val” sau VSS în această situație nu oferă niciun avantaj deosebit față de PP, așa cum văd eu.

        Și dacă este nevoie mai mult de o armă pentru sprijinul psihologic și, de exemplu, pentru obținerea hranei prin vânătoare (nu știi niciodată unde se întâmplă să cadă), atunci VSS-ul este cu atât mai nepractic aici. Este mai bine să ai ceva mai mic, mai ușor și cu mai multă muniție.
        1. AVM
          25 septembrie 2019 14:40
          0
          Citat din Kalmar
          Citat de la AVM
          Ideea este că arma ar trebui să demască minim pilotul dacă trebuie să o folosească. Și PP nu este cu mult mai bun decât APS și mai rău decât AK și cu siguranță mai rău decât VSS.

          Gânduri cu voce tare: dacă pilotul doborât este cu adevărat interesant pentru inamic, atunci nu vânătorii de recompense îl vor căuta, ci echipe întregi. Și iată întrebarea: ce oferă PP / AK / VSS unui pilot care nu are pregătire specială de tragere în cazul unei coliziuni cu un astfel de detașament? De fapt, doar ocazia de a lua ultima luptă și de a pleca ca erou, nu? „Val” sau VSS în această situație nu oferă niciun avantaj deosebit față de PP, așa cum văd eu.

          Și dacă este nevoie mai mult de o armă pentru sprijinul psihologic și, de exemplu, pentru obținerea hranei prin vânătoare (nu știi niciodată unde se întâmplă să cadă), atunci VSS-ul este cu atât mai nepractic aici. Este mai bine să ai ceva mai mic, mai ușor și cu mai multă muniție.


          Doar pentru vânătoare, 9x39 este mai practic, este potrivit pentru vânatul mediu și nu te poți demasca cu lovituri. Și din PP, pe cine poți vâna? Și atunci când vânează, nu trage în rafale, încărcătura de muniție pentru vânătoare va fi cheltuită încet.

          Iar faptul că piloții nu au (cu siguranță nu?) pregătire de tragere este foarte rău, iar acest lucru trebuie corectat.
          1. Kalmar
            Kalmar 25 septembrie 2019 15:52
            0
            Citat de la AVM
            Doar pentru vânătoare 9x39 este mai practic, este potrivit pentru vânat mediu

            Dacă un pilot este doborât peste o canisa de căprioare - da, fără îndoială. Eu nu sunt vânător, dar bănuiesc că sunt încă mult mai multe șanse de a întâlni vânatul mic în pădure și vă va fi mai ușor de curățat după voi (nu trebuie să lăsați urme în plus).

            Citat de la AVM
            Și atunci când vânează, nu trage în rafale, încărcătura de muniție pentru vânătoare va fi cheltuită încet.

            Ei bine, muniția este aceeași, dar greutatea mult mai mică. Este puțin probabil ca, după o aterizare grea, pilotul să aibă chef să tragă kilogramele în plus, fugind de inamici.

            Citat de la AVM
            Iar faptul că piloții nu au (cu siguranță nu?) pregătire de tragere este foarte rău, iar acest lucru trebuie corectat.

            Dar sensul? După cum am observat deja, chiar dacă pilotul este transformat într-un nou Rambo, șansele lui de a lupta împotriva unui grup de căutare inamic de o duzină de oameni sunt foarte, foarte îndoielnice.
      5. vladcub
        vladcub 25 septembrie 2019 14:11
        0
        Stechkin sau Kalashnikov au + această abundență de cartușe, iar cartușul 9x39, să spunem asta: nu este cel mai comun
        1. AVM
          25 septembrie 2019 14:41
          0
          Citat din vladcub
          Stechkin sau Kalashnikov au + această abundență de cartușe, iar cartușul 9x39, să spunem asta: nu este cel mai comun


          Cartușele nu sunt ciuperci, nici una nu crește în pădure. Și dacă pilotul a reușit să ajungă la cadavrul inamicului, atunci poate ridica arma împreună cu cartușele. Inamicul nu va fi neapărat cu un AK-74, poate cu un AKM sau M-4?
          1. Cat Man Null
            Cat Man Null 25 septembrie 2019 14:47
            0
            Citat de la AVM
            dacă pilotul a reușit să ajungă la cadavrul inamicului, atunci arma, împreună cu cartușele, pot fi luate

            Vă certați cu toții?

            Încearcă, căzut de la etajul al treilea sau al patrulea (se spun, impresiile sunt asemănătoare ejectării) să te lupți puțin.

            Ai fost deja scris de oameni care sunt în subiect:

            Citat: NN52
            Nu folosirea armelor ne demască și nici o baterie deconectată în timp util de la Mosquito ....
            А folosirea armelor, acesta este sfârșitul...
            Și Roman Filipov nu a reușit de la NAZ (nu a avut timp) să-și ia o mitralieră ....
            Deci, chiar și o armă în NAZ, chiar și dolari (dar cred că aceasta este o glumă incorectă din partea autorului ..), nu va ajuta

            Și ce altceva vrei să deșurubați aici - este clar.
            1. AVM
              25 septembrie 2019 15:18
              0
              Citat din Cat Man Null
              Citat de la AVM
              dacă pilotul a reușit să ajungă la cadavrul inamicului, atunci arma, împreună cu cartușele, pot fi luate

              Vă certați cu toții?

              Încearcă, căzut de la etajul al treilea sau al patrulea (se spun, impresiile sunt asemănătoare ejectării) să te lupți puțin.

              Ai fost deja scris de oameni care sunt în subiect:

              Citat: NN52
              Nu folosirea armelor ne demască și nici o baterie deconectată în timp util de la Mosquito ....
              А folosirea armelor, acesta este sfârșitul...
              Și Roman Filipov nu a reușit de la NAZ (nu a avut timp) să-și ia o mitralieră ....
              Deci, chiar și o armă în NAZ, chiar și dolari (dar cred că aceasta este o glumă incorectă din partea autorului ..), nu va ajuta

              Și ce altceva vrei să deșurubați aici - este clar.


              Îmi apăr punctul de vedere, pe care îl consider corect.

              În ceea ce privește riscul de accidentare al catapultei, s-a pus întrebarea, de ce atunci o armă? De ce acum AKS-74U și, în schimb, PP2000? Poate atunci nu este nevoie deloc nici de PP, nici de mitraliera, este suficient un pistol?

              Mă întreb, „oamenii care cunosc” sunt ei înșiși piloți adevărați?

              Argumentele rezonabile, de exemplu, sunt că Vintorez / Val nu se vor încadra în NAZ sau că încărcătura de muniție este mai mică decât cea a AK, puteți vorbi despre ele, iar restul sunt versuri.
              1. Cat Man Null
                Cat Man Null 25 septembrie 2019 15:50
                -2
                Citat de la AVM
                Îmi apăr punctul de vedere, pe care îl consider corect

                Am citat mai sus un profesionist. Ești scund?

                Citat de la AVM
                Mă întreb, „oamenii care cunosc” sunt ei înșiși piloți adevărați?

                Persoana care ți-a răspuns a fost exact ceea ce tu numești „pilot” dintr-un motiv oarecare. Și prin urmare – în subiect. Feed-ul comentariilor lui este disponibil, citiți-l, poate veți înțelege. Deși am câteva îndoieli în legătură cu asta.

                Citat de la AVM
                Argumentele rezonabile, de exemplu, sunt că... poți vorbi despre ele, iar restul sunt versuri

                Goldreer te-a mușcat. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
      6. Okolotochny
        Okolotochny 5 noiembrie 2019 00:01
        0
        Apropo, în fotografia cu Bison și Vityaz. Nu l-ai pomenit.
    3. doctor
      doctor 24 septembrie 2019 21:07
      +3
      Și cine se va gândi să-l dea fluturașilor pe Val cu Vintorez!

      Ideea este foarte buna, s-a discutat la VO. Arborele dezasamblat este compact și poate fi vizitat în scaunul pilotului. Armele silențioase funcționează mult mai înfricoșătoare, mai neașteptate, mai discrete și sunt percepute ca arme ale forțelor speciale, ceea ce face ca inamicul să fie mai atent. Șansele de a supraviețui și de a aștepta alături de el grupul de salvare sunt cu siguranță mai mari. Această armă nu este pentru toată lumea, dar nici nu sunt atât de mulți piloți.
      1. Porc
        Porc 25 septembrie 2019 10:51
        +1
        Demontat, ingenios.
        Pilotul s-a așezat și erau doi inamici în apropiere, le-a spus „stați, acum îmi adun armele și ne vom lupta”, poate așa ar trebui să fie?
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. Porc
            Porc 25 septembrie 2019 15:01
            +1
            Există maxim un minut de afaceri.

            Ok, așteptați un minut.
        2. AVM
          25 septembrie 2019 12:58
          0
          Citat din porc
          Demontat, ingenios.
          Pilotul s-a așezat și erau doi inamici în apropiere, le-a spus „stați, acum îmi adun armele și ne vom lupta”, poate așa ar trebui să fie?


          Sunt probleme cu Val în acest sens. Și același 9A91 sau Whirlwind poate fi folosit imediat cu un toba de eșapament deșurubat. Acestea. dacă nevoia de a trage înapoi a apărut imediat, atunci amortizorul nu este atât de critic. Și dacă este timp, atunci este instalat.
          1. Porc
            Porc 25 septembrie 2019 14:53
            0
            Și același 9A91 sau Whirlwind poate fi folosit imediat

            Deci nu s-a pomenit despre ele.
        3. vladcub
          vladcub 25 septembrie 2019 14:12
          0
          Aproximativ așa
  2. Operator
    Operator 24 septembrie 2019 18:44
    -2
    Nici un singur cartuș de pistol nu va pătrunde în armura armată. Atunci de ce toate aceste dansuri cu tamburine în jurul cartuşului 9x21?

    Bunul vechi subsonic 9x19 Para este destul de suficient pentru a lovi inamicul în față sau în vintre la o distanță scurtă. Un glonț expansiv va asigura că inamicul este pus într-o stare de șoc, ceea ce este necesar de la un pistol - o armă de ultimă șansă.

    Folosirea unui pistol-mitralieră în armată, inclusiv ca armă a pilotului, este în general dincolo de bine și de rău - muniția va dispărea după mai multe explozii.
    1. prodi
      prodi 24 septembrie 2019 18:52
      +1
      pe lângă pistoale, există și PP-uri, pentru care nici 9X25 nu pare redundant
    2. DMB_95
      DMB_95 24 septembrie 2019 20:11
      0
      Citat: Operator

      Bunul vechi subsonic 9x19 Para este destul de suficient pentru a lovi inamicul în față sau în vintre la o distanță scurtă. Un glonț expansiv va asigura că inamicul este pus într-o stare de șoc, ceea ce este necesar de la un pistol - o armă de ultimă șansă.

      Gloanțe expansive în armată? Nu este o idee bună. Va trece un asemenea glonț de calibrul de pistol printr-un tufiș, de exemplu?
      1. AVM
        24 septembrie 2019 20:23
        +2
        Citat din: DMB_95
        Citat: Operator

        Bunul vechi subsonic 9x19 Para este destul de suficient pentru a lovi inamicul în față sau în vintre la o distanță scurtă. Un glonț expansiv va asigura că inamicul este pus într-o stare de șoc, ceea ce este necesar de la un pistol - o armă de ultimă șansă.

        Gloanțe expansive în armată? Nu este o idee bună. Va trece un asemenea glonț de calibrul de pistol printr-un tufiș, de exemplu?


        Acest lucru este interzis prin convenție, doar pentru poliție.
        1. Operator
          Operator 24 septembrie 2019 21:01
          -1
          Când împușcat în față la 5-10 metri, un glonț obișnuit va face bine.
          1. 3danimal
            3danimal 25 septembrie 2019 05:51
            +2
            Într-un incendiu, încearcă să-l lovești pe altul în față. Toată lumea vizează corpul.
            1. Operator
              Operator 25 septembrie 2019 09:38
              -3
              De la 5 metri nu poți intra în față - atunci trebuie să mergi la batalionul de construcții râs
              1. AVM
                25 septembrie 2019 09:49
                +2
                Citat: Operator
                De la 5 metri nu poți intra în față - atunci trebuie să mergi la batalionul de construcții râs


                Doar o față și o față cu o armă nu sunt același lucru a face cu ochiul
              2. 3danimal
                3danimal 25 septembrie 2019 11:46
                +1
                Vorbeam de 10m. Tragi într-o țintă în mișcare? diferit de static.
                Și imaginează-ți că împușcă înapoi. E o mare dor, știi.
                1. Operator
                  Operator 25 septembrie 2019 12:21
                  -3
                  Atunci numai batalion de constructii râs
          2. vladcub
            vladcub 25 septembrie 2019 14:34
            -1
            La o asemenea distanță, TOTUL este eficient, chiar și aruncați un ciocan. Ei aruncă un ciocan la o distanță de peste 80 de metri și apoi la vreo 5 metri.
    3. Maki Avellevici
      Maki Avellevici 24 septembrie 2019 20:13
      +1
      Citat: Operator
      Bunul vechi subsonic 9x19 Para este destul de suficient pentru a lovi inamicul în față sau în vintre la o distanță scurtă.

      Cred că dacă intri într-o armură ușoară, nu va mai fi zahăr /
      1. Operator
        Operator 24 septembrie 2019 20:59
        +2
        Ușor - nu militar.
        1. Maki Avellevici
          Maki Avellevici 25 septembrie 2019 06:54
          0
          Citat: Operator
          Ușor - nu militar.

          Nu cred că vestele antiglonț ale armatei sunt adesea împușcate cu calibru al 9-lea.
          în teren de obicei 7.62 da 5.56
          1. Operator
            Operator 25 septembrie 2019 09:39
            0
            Citat: Maki Avellevici
            în teren de obicei 7.62 da 5.56

            despre asta e vorba.
        2. 3danimal
          3danimal 25 septembrie 2019 11:48
          0
          Armata - ce clasă? 7n32 pauze 2-3. Mai mult decât suficient.
    4. 3danimal
      3danimal 24 septembrie 2019 21:47
      0
      Braț revolvere cu un cartuș .460. Chiar dacă nu pătrunde, ținta va fi lovită) Și puteți crea un glonț cu un miez ascuțit de oțel pentru scule.
      1. Simargl
        Simargl 25 septembrie 2019 19:35
        0
        Ce nu i-a plăcut RSH-12?
        1. 3danimal
          3danimal 25 septembrie 2019 20:27
          0
          Energie de glonț mai mică/comparabilă și rază de acțiune semnificativ mai scurtă (precizie mai mică, mai greu de împușcat). Viteza inițială 316 vs 700m/s.
          Wiki spune că RSH este cel mai puternic revolver, acest lucru nu este adevărat. Cel mai mult este .500S&W. Dar întoarcerea este cea mai puternică.
          .460 - îl folosesc în competițiile „revolving”, datorită preciziei ridicate.
          Este un vers, desigur
          Și piloții Forțelor Aerospațiale Ruse cu analogi ai S&W .460 ar arăta colorați)
          1. Simargl
            Simargl 26 septembrie 2019 06:19
            0
            Citat din 3danimal
            Energie de glonț mai mică/comparabilă și rază de acțiune semnificativ mai scurtă (precizie mai mică, mai greu de împușcat). Viteza inițială 316 vs 700m/s.
            Pentru un revolver, viteza scăzută a glonțului nu este o problemă, așa cum este și consecința - DPV.
            Pentru aceeași energie, cu cât viteza glonțului este mai mare, cu atât își pierde mai ușor și mai repede viteza.
            Adevărat, iar impulsul de recul este mai mare.

            Citat din 3danimal
            Chiar dacă nu pătrunde, ținta va fi lovită
            Pentru 12,7 × 55, nu aveți nevoie de o vestă antiglonț, ci de un transportor blindat pentru a nu fi lovit.

            Citat din 3danimal
            Și puteți crea un glonț cu un miez ascuțit de oțel pentru scule.
            Există deja 12,7 × 55 în linie. Puteți face un cartuș cu puls scăzut special pentru dvs. Acum este posibil să le echipezați pe cele cu carafe.
  3. garri lin
    garri lin 24 septembrie 2019 18:53
    0
    Este timpul ca armata să treacă la 9×21 mm pentru arme suplimentare. De fapt, același glonț blindat ca în 9 18 dar cu o greutate mai mare de praf de pușcă. Și potențialul de modernizare pentru viitor.
    1. 3danimal
      3danimal 24 septembrie 2019 21:49
      +1
      Dezacord. Soluția optimă a fost și rămâne trecerea la 9x19mm. Unirea cu restul lumii, o creștere a vânzărilor de arme civile, datorită acestui fapt, o reducere a costului mostrelor în serie.
      1. garri lin
        garri lin 24 septembrie 2019 21:51
        0
        9 18 s-a epuizat singur. 9 19 la limită ca o armată. 9 21 și apoi un compromis. Dar în viața civilă. Orice este posibil în curte. Dacă cetăţeanul nu se deranjează.
        1. 3danimal
          3danimal 24 septembrie 2019 21:53
          0
          Am sugerat .460 mai sus)
          1. garri lin
            garri lin 24 septembrie 2019 22:10
            +2
            Flanjat la trupe? Deci 7,62 × 54 nu este plictisitor?
            1. 3danimal
              3danimal 25 septembrie 2019 05:01
              0
              Condițional, poate fi procesat prin analogie cu .357 și .357SIG. Dar ce putere! )
              1. garri lin
                garri lin 25 septembrie 2019 08:11
                +1
                Au fost făcuți să doboare cai. Redundant.
                1. 3danimal
                  3danimal 25 septembrie 2019 11:28
                  0
                  Mai degrabă, urșii grizzly, cu o precizie ridicată (700 m/s viteza de suflare) ) Dar potențialul de modernizare este uriaș.
      2. vladcub
        vladcub 25 septembrie 2019 17:44
        +2
        Sunt de acord: trecerea la 9x19 Luger are propriul motiv.
        Iar permisiunea de a deține arme cu țeavă scurtă este de mult așteptată. Acum criminalitatea nu simte nevoia de arme. Oamenii de afaceri au ocazia să se înarmeze, să angajeze agenți de pază, iar oamenii obișnuiți sunt lipsiți de apărare
        1. 3danimal
          3danimal 25 septembrie 2019 19:00
          +1
          Dreapta. Există statistici despre crimele prevenite cu ajutorul armelor personale în Statele Unite. Este în favoarea susținătorilor armelor civile.
          Un alt punct în favoarea 9x19: este mai ușor să tragi. Recul este mai slab, un control mai bun al armei.
          Diferența se simte în comparație cu același .40S&W (comparabil cu impulsul 9x21). 9x39 are și mai mult impuls, în plus, PP pentru el este mai greu.
  4. Lopatov
    Lopatov 24 septembrie 2019 19:05
    +5
    La urma urmei, găsirea unui loc într-un tanc pentru trei puști de asalt Kalashnikov de dimensiune completă sau versiunile lor moderne scurtate, cum ar fi AK-104 / AK-105, este destul de realistă.

    Găsiți, desigur, că puteți.
    Dar este puțin probabil că va fi posibil să-l scoateți în timpul unei urgențe la părăsirea rezervorului. Chiar și pentru versiuni mai scurte.
    1. Somn
      Somn 24 septembrie 2019 19:34
      +3
      E corect! Mi-am ținut AKMS-ul în spatele postului de radio, se pare că este la îndemână, dar este nevoie și de timp să-l scot de acolo.Și nu era unde să-l pun, să nu-l agățe de „cârlig”. Da, este în „jumătate de sfert”.
      1. Lopatov
        Lopatov 24 septembrie 2019 19:42
        +2
        Citat: Pisica de mare
        păstrat la postul de radio

        În general, în teorie, acestea trebuie să fie în cleme standard fără greșeală. Altfel, în diverse feluri de „situații distractive”, tot ceea ce nu este fixat va fi, ca să spunem așa, un mijloc secundar de distrugere.
        Dar acest lucru face extragerea rapidă în timpul unei evadari de urgență și mai problematică. Și dacă trebuie să tragi pe altcineva, rănit sau șocat de obuz?
        1. Somn
          Somn 24 septembrie 2019 23:25
          0
          Sincer să fiu, nu-mi amintesc niciun clip de mitralieră de pe mașina mea. După părerea mea, pur și simplu nu era acolo. Și în spatele radioului era locul cel mai convenabil, cel puțin acolo nu a „petat” când se mută.
          1. Lopatov
            Lopatov 25 septembrie 2019 08:07
            +1
            Citat: Pisica de mare
            Sincer să fiu, nu-mi amintesc niciun clip de mitralieră de pe mașina mea.

            Și nu ar fi trebuit să fie.
            Toate in plus. armele sunt înregistrate în TO și IE. De exemplu, există locuri pentru RPKS-74 și RPG-7D pe Sturmakh. Și sub comandantul-operator automat nu există nimic, respectiv. Din moment ce trebuia să fie înarmat cu APS

            Pe 54, cel mai probabil a existat doar un loc pentru sacii de grenade. Armele obișnuite sunt pistoale și ar fi trebuit să fie în buzunarele tancurilor.
            1. Somn
              Somn 25 septembrie 2019 12:04
              0
              Erau cu siguranță saci de grenade. Pistoale, dacă erau duse la exerciții, erau în toci obișnuite de piele, nu erau purtate în buzunarele salopetelor, era incomod.
    2. 3danimal
      3danimal 25 septembrie 2019 05:03
      0
      Prin urmare, cea mai bună opțiune ar fi un PP cu un cartuș perforator (7n31)
  5. filozof
    filozof 24 septembrie 2019 19:51
    0
    Interesant este că autorul își prezintă opinia ca fiind adevărul suprem.
    Și este, de asemenea, interesant când pistolul modern CP-1 prezentat a fost redenumit din Veresk în Gyurza? Fantezie sau nostalgie?
    1. AVM
      24 septembrie 2019 20:27
      +4
      Citat din Philosopher
      Interesant este că autorul își prezintă opinia ca fiind adevărul suprem.
      Și este, de asemenea, interesant când pistolul modern CP-1 prezentat a fost redenumit din Veresk în Gyurza? Fantezie sau nostalgie?


      SR-1 - pistolul cu autoîncărcare al lui Serdyukov. (SPS, „Gyurza”, Index GRAU 6P53). În momentul dezvoltării, a fost adoptat numele convențional al pistolului - "Vector". Un eșantion de pistol RG055S (C - comercial) numit „Gyurza” a fost prezentat pentru prima dată la Expoziția de Echipamente și Armament al Forțelor Terestre (VTTV-1996, Omsk) și a fost oferit pentru export.

      Veresk este un pistol-mitralieră SR-2
  6. Andrei VOV
    Andrei VOV 24 septembrie 2019 19:52
    0
    PPS și Garda Rusă au foarte multe AKSU, și polițiștii rutieri... mult mai rar Cedar se găsește, de regulă, în ținuta unui ofițer superior
    1. 3danimal
      3danimal 24 septembrie 2019 21:51
      +2
      PP este mai sigur în oraș, dă mai puține ricoșeuri și pătrunderi neplanificate.
      1. AVM
        24 septembrie 2019 22:11
        +1
        Citat din 3danimal
        PP este mai sigur în oraș, dă mai puține ricoșeuri și pătrunderi neplanificate.


        Exact. Nu este o decizie foarte bună de a da AKSU personalului didactic. În caz de panică sau de manipulare greșită, trecătorii pot fi ușor răniți. PP cu o rază de acțiune de 100 m și un recul mai mic este mult mai bun.
        1. Somn
          Somn 25 septembrie 2019 00:46
          +1
          Raza de acțiune de 100 de metri pentru pneumatica de clasă mijlocie, pentru un pistol-mitralieră este ceva mai lungă. Apropo, orice armă aflată în mâinile unui alarmist sau a unui stângaci este a priori periculoasă pentru „străini”, și nu numai. Și chiar și o praștie sau un cuțit de bucătărie. hi
          1. 3danimal
            3danimal 25 septembrie 2019 17:53
            0
            Amintește-mi ce clase de protecție poate fi pătrunsă de pneumatica de nivel mediu?
            1. Somn
              Somn 25 septembrie 2019 20:34
              0
              Umor apreciat, mulțumesc pentru atenție. Citiți ce a scris Mitrofanov și cu această întrebare către el. hi
              1. 3danimal
                3danimal 25 septembrie 2019 21:15
                0
                Poate a fost vorba despre raza de viziune a PP?
                1. Somn
                  Somn 26 septembrie 2019 13:24
                  0
                  Puteți declara orice rază de viziune, cu siguranță orice p / n există o aplicație pentru cel puțin două sute de metri, dar raza de țintire REALĂ nu este în mod clar mai mare de o sută, și cel mai probabil chiar mai puțin. Doar că atunci când o persoană scrie, este mai bine să explici ce gamă înseamnă. La dracu-le, aceste game.
                  1. AVM
                    27 septembrie 2019 09:55
                    +1
                    Citat: Pisica de mare
                    Puteți declara orice rază de viziune, cu siguranță orice p / n există o aplicație pentru cel puțin două sute de metri, dar raza de țintire REALĂ nu este în mod clar mai mare de o sută, și cel mai probabil chiar mai puțin. Doar că atunci când o persoană scrie, este mai bine să explici ce gamă înseamnă. La dracu-le, aceste game.


                    Gama declarată de foc țintit și, de bună tradiție, este aproape întotdeauna supraestimată, deoarece acum, de exemplu, pentru pistolul „Boa”, nu îmi este clar cum se poate trage un pistol cu ​​recul mai mare, un cartuș 9x21. mai precis decât un pistol camerat pentru 9x19, dacă nu există îmbunătățiri radicale de design în această direcție.

                    Și în ceea ce privește raza glonțului, la care este periculos, va exista o dispersie prea mare din cauza maselor și aerodinamicii diferite ale cartușelor 9x19, dar în orice caz va fi semnificativ mai mică decât cea de 5,45x39.
                    1. Somn
                      Somn 27 septembrie 2019 19:46
                      0
                      Nu înțeleg cum un pistol cu ​​recul mai mare, un cartuș 9x21, poate fi tras mai precis decât un pistol cu ​​camera de 9x19


                      Nici eu nu înțeleg asta Andrew. hi . Și chiar mai mult, nu înțeleg de ce acest „Boa constrictor” cu cartușul său „nebun” este în general necesar pentru TOATEA armatei în ansamblu? Aici, steagul și ofițerii vă vor mulțumi pentru această inovație, care vor trebui să tragă ținute sau simple îndatoriri purtând-o pe ei înșiși, are foarte multă greutate.
  7. Doliva63
    Doliva63 24 septembrie 2019 19:59
    -2
    „Îmbunătățirea continuă a vestelor antiglonț a dus la faptul că multe modele de arme moderne nu mai sunt capabile să pătrundă protecția individuală a armurii la orice rază acceptabilă. Există două modalități de a rezolva această problemă: prima este îmbunătățirea muniției existente, a doua este crearea de muniție complet nouă..."
    Există o a treia opțiune. Indiferent de ce, tragem sub o cască/cască de protecție. Nu există armătură. La o distanță acceptabilă, chiar și PM se potrivesc. Ieftin, furios și eficient. Sunt de acord să fiu coautor al brevetului râs
    1. AVM
      24 septembrie 2019 20:31
      +4
      Citat din Doliva63
      „Îmbunătățirea continuă a vestelor antiglonț a dus la faptul că multe modele de arme moderne nu mai sunt capabile să pătrundă protecția individuală a armurii la orice rază acceptabilă. Există două modalități de a rezolva această problemă: prima este îmbunătățirea muniției existente, a doua este crearea de muniție complet nouă..."
      Există o a treia opțiune. Indiferent de ce, tragem sub o cască/cască de protecție. Nu există armătură. La o distanță acceptabilă, chiar și PM se potrivesc. Ieftin, furios și eficient. Sunt de acord să fiu coautor al brevetului râs


      Poți, desigur, dar cât de greu este? Ai încercat să te lovești în cap într-o situație stresantă? Mult mai ușor într-o carcasă. Dacă inamicul are o pușcă și tu ai PM, atunci există șansa să faci o „împușcătură în cap” doar în condiții urbane, în interior. Nu există nicio șansă în pădure/câmp.
      1. Doliva63
        Doliva63 25 septembrie 2019 20:38
        0
        Citat de la AVM
        Citat din Doliva63
        „Îmbunătățirea continuă a vestelor antiglonț a dus la faptul că multe modele de arme moderne nu mai sunt capabile să pătrundă protecția individuală a armurii la orice rază acceptabilă. Există două modalități de a rezolva această problemă: prima este îmbunătățirea muniției existente, a doua este crearea de muniție complet nouă..."
        Există o a treia opțiune. Indiferent de ce, tragem sub o cască/cască de protecție. Nu există armătură. La o distanță acceptabilă, chiar și PM se potrivesc. Ieftin, furios și eficient. Sunt de acord să fiu coautor al brevetului râs


        Poți, desigur, dar cât de greu este? Ai încercat să te lovești în cap într-o situație stresantă? Mult mai ușor într-o carcasă. Dacă inamicul are o pușcă și tu ai PM, atunci există șansa să faci o „împușcătură în cap” doar în condiții urbane, în interior. Nu există nicio șansă în pădure/câmp.

        A încercat de două ori și a eșuat. Adevărat, de la o mitralieră, distanța este de 20 de metri. De la un pistol, este și posibil, dar pentru a fi sigur - de la o distanță mai apropiată. Dacă ai intrat în armată, nu fi prea leneș să faci ceva de genul împușcării cu pistolul de mare viteză. Cu timpul, și dofiga, în timp ce înveți la școală, vei învăța să tragi cu ușurință sub marginea unei căști! Ar fi o dorință. Se pare că nu ai avut o asemenea dorință.
    2. SKS_PRO
      SKS_PRO 25 septembrie 2019 16:22
      +1
      Și te duci la antrenament cu IPSC-shniks și uite cât de mult au acolo, nu doar nu în „alfa”, dar în general ei au trecut. La o distanta de 5-10 metri. Nu vorbesc de super-campioni, dar miile obișnuite de runde se trage la antrenament, și nici măcar într-o lună.
      Acum să ne imaginăm un pilot care arde mii de cartușe la un poligon de tragere. Bun? Practic! S-a făcut ascuțit!
      Și atunci când ar trebui să se angajeze direct în antrenament de luptă? Atunci când ar trebui să-și îmbunătățească abilitățile de zbor?
      ps și după cum a remarcat în mod adecvat autorul articolului de mai sus, ei nu trag ca răspuns.
  8. Cine de ce
    Cine de ce 24 septembrie 2019 20:11
    -1
    Vintorez cu VSK, desigur, sunt modele destul de ușoare și compacte, dar acest lucru este relativ la operațiunile cu arme combinate. Ce pentru o lunetă de lunetist pilot? Pe cine va ataca la acea distanta? Ai nevoie de o armă compactă, ușoară, cu amortizor de zgomot pentru luptă în apropiere, ca aceeași „Castnut” (ei bine, poate cu o vizor calimator, sau un indicator laser). Are si o prindere foarte buna. Doar suficient pentru a distruge câțiva inamici care l-au atacat accidental pe pilot sau pentru a captura un fel de vehicul cu motor. Este puțin probabil ca inamicii să fie în armură. Și dacă pilotul s-ar implica într-o luptă deschisă, atunci nici măcar o mitralieră nu l-ar ajuta, doar că întârzierea ar fi puțin mai mare ....
    Și pentru a acoperi retragerea de pe locul de aterizare, trusa poate include ceva de genul PM-2 „Edema” (trei sau patru piese), cu activare manuală. Și scriu că pentru această mină a fost dezvoltată o siguranță inteligentă, care reacționează doar la pașii unei persoane, în plus, a unei persoane cu o armă.
    1. AVM
      24 septembrie 2019 20:45
      -1
      Citat din: WhoWhy
      Vintorez cu VSK, desigur, sunt modele destul de ușoare și compacte, dar acest lucru este relativ la operațiunile cu arme combinate. Ce pentru o lunetă de lunetist pilot? Pe cine va ataca la acea distanta?


      Nu ataca, trage înapoi. Optica crește probabilitatea de a lovi o țintă, ceea ce va economisi muniția. Nimic mare - un compact de trei ori patru ori.

      Citat din: WhoWhy
      Ai nevoie de o armă compactă, ușoară, cu amortizor de zgomot pentru luptă în apropiere, ca aceeași „Castnut” (ei bine, poate cu o vizor calimator, sau un indicator laser). Are si o prindere foarte buna. Doar suficient pentru a distruge câțiva inamici care l-au atacat accidental pe pilot sau pentru a captura un fel de vehicul cu motor.


      Un castan cu camere pentru 9x18 cântărește cu 100 de grame mai puțin decât 9A91, cu cartușe, desigur, diferența este mai mare, dar nu critică. Articolul menționează problema greutății. Pentru un avion, 2 kg în plus este sfârșitul lumii?

      De ce un pilot are nevoie de un PP camerat pentru 9x18, sau chiar camerat pentru 9x19? Trage eficient cu o rafală? În acest sens, Stechkin cu amortizor nu este mai rău.

      De ce LCU? Cum să pui bombe în filme? Nu vă puteți gândi la o deghizare mai bună.

      Mostrele pe care le-am enumerat oferă o rază de acțiune sigură de 200 m, până la maxim 400 m. La această rază, puteți încerca să rezistați mai mult. Focul tăcut al lunetistului îi face pe urmăritori să se miște mai atent, toată lumea vrea să trăiască. Puteți închiria un câine de căutare. Și cu raza de acțiune a PP-ului se va auzi deja amortizorul, acesta nu este un oraș în care este zgomotos și sunt multe sunete străine.

      Nu uitați că pilotul se poate găsi pur și simplu în sălbăticie, unde va trebui să se apere nu de bipede, ci de patrupede. Efectul de oprire al lui 9x39 este mult mai mare decât cel al lui 9x19 și chiar mai mare decât cel al lui 5,45x39. Un mistreț, un lup, poate un urs sau alți prădători. La vânătoare până la urmă.

      Citat din: WhoWhy
      Este puțin probabil ca inamicii să fie în armură.


      Cel mai probabil o vor face, de ce nu?

      Citat din: WhoWhy
      Și dacă pilotul a fost implicat într-o luptă deschisă, atunci nici măcar o mitralieră nu îl va ajuta


      Armele silențioase sunt ceea ce aveți nevoie pentru a încerca să creșteți distanța, puteți „taia coada în bucăți”.

      Citat din: WhoWhy
      doar intarzierea va fi putin mai lunga....


      Și cu cât mai mulți, cu atât mai bine.

      Citat din: WhoWhy
      Și pentru a acoperi retragerea de pe locul de aterizare, trusa poate include ceva de genul PM-2 „Edema” (trei sau patru piese), cu activare manuală. Și scriu că pentru această mină a fost dezvoltată o siguranță inteligentă, care reacționează doar la pașii unei persoane, în plus, a unei persoane cu o armă.


      Câteva mine și grenade nu vor strica niciodată dacă pilotul este antrenat să pună mine. Adevărat, pentru mine este nevoie de ceva mai mic pentru ca piciorul să fie rupt, dar mai mult în cantitate.
      1. Cine de ce
        Cine de ce 25 septembrie 2019 09:14
        +1
        Nu ataca, trage înapoi. Optica crește probabilitatea de a lovi o țintă, ceea ce va economisi muniția. Nimic mare - un compact de trei ori patru ori.

        Un lunetist nu trăiește mult fără acoperire. Acest lucru este valabil mai ales pentru Vintorez, sau VSK, care lucrează la 150-200 m (și nu orice lunetist va atinge 400 m). Dacă un pilot doborât deasupra teritoriului inamic vede inamicul la o asemenea distanță, atunci trebuie să stea „ca un șoarece sub o mătură” - poate că va exploda. zâmbet O lunetă de lunetist îngustează foarte mult câmpul vizual și, într-o ciocnire deschisă, este mai probabil să fie un factor de moarte prematură, mai degrabă decât un avantaj, deoarece pentru a transfera rapid focul asupra figurilor care se mișcă în liniuțe, trebuie să aveți nu numai antrenament de lunetist, dar și o abilitate serioasă. Împuşcătura în sine se anunţă imediat „cu voce tare” că într-o anumită direcţie (este uşor de determinat de canalul plăgii), nu mai mult de 200 m se află trăgătorul. Un elicopter, un transport de personal blindat etc., sunt trimise imediat acolo sau (și) fac o ocolire din toate părțile, întrerupând rutele de retragere, nefiind afară și trăgând ușor din adăposturi pentru avertizare, așteptând echipamentul. Următorii nu au unde să se grăbească. Este doar benefic pentru ei să aștepte grupul de evacuare pentru a „umple” (sau chiar captura) mai mulți oameni.
        Un castan cu camere pentru 9x18 cântărește cu 100 de grame mai puțin decât 9A91, cu cartușe, desigur, diferența este mai mare, dar nu critică. Articolul menționează problema greutății. Pentru un avion, 2 kg în plus este sfârșitul lumii?

        Chestnut este o armă ușoară, compactă, bine echilibrată pentru împușcături cu o singură mână. Precizia lui este mult mai mare decât cea a lui Stechkin. O explozie directă, chiar și 9x18, va opri orice prădător (și aceasta este o situație extrem de puțin probabilă). Un pilot are nevoie de o armă numai pentru protecție în cazul unei coliziuni neașteptate, de ex. - în luptă apropiată. Aici, LCC poate fi foarte util (piloții, de regulă, au o pregătire foarte slabă la tragere). Există, desigur, o problemă cu pornirea (cel puțin trebuie să fie combinată cu o siguranță), deoarece secundele pierdute în luptă apropiată vor duce cel mai probabil la consecințe fatale. Problema camuflajului în astfel de situații este în general nepotrivită, iar zgomotul este suficient, deoarece la căutare, de obicei, grupuri mici (3-4 persoane) lucrează (dacă aceasta nu este o operațiune militară, desigur) la o distanță destul de mare. Principalul lucru aici este că inamicul nu are timp să tragă în tine. De la câini acum este plin de orice chimie inventată (și toate acestea sunt ușoare și compacte).
        Câteva mine și grenade nu vor strica niciodată dacă pilotul este antrenat să pună mine. Adevărat, pentru mine este nevoie de ceva mai mic pentru ca piciorul să fie rupt, dar mai mult în cantitate.

        Încă nu vei lua prea mult și, cu atât mai mult, inamicul trebuie încă să reușească să calce pe aceste mine (nu va mai avea timp să le maschezi și este din nou nevoie de o abilitate specială). Deci, așa cum au sugerat tovarășii aici, ar trebui să fie ceva de genul „Medalion” - sărituri și cu o siguranță la distanță.
        Din câte am înțeles, un pilot doborât deasupra teritoriului inamic trebuie să părăsească locul de aterizare cât mai curând posibil și să se deplaseze într-o zonă prestabilită până la punctul de evacuare. Pentru a acoperi retragerea, locul de aterizare este acoperit cu pulbere de la câini și sunt stabilite mine, cum ar fi „Medallion” (care se autodistrug în câteva zile). În mișcare, trebuie să depui toate eforturile pentru a fi ascuns și, în niciun caz, fără o nevoie specială, să nu „loviți” în dreapta și în stânga tot ceea ce se mișcă. Când vă deplasați rapid pe teren accidentat, fiecare gram de bagaj se „transforma” în curând în zece. Dacă, pe drum, se întâlnește în mod neașteptat cu un inamic care l-a observat, atunci va fi o luptă apropiată de scurtă durată, în care avantajul va fi pentru cineva care este capabil să tragă cu precizie și să îndure rapid focul. Și aici, „Kashtan”, după părerea mea, are toate avantajele față de alte modele (și, cu atât mai mult, față de „Vintorez” și VSK).
        1. AVM
          25 septembrie 2019 15:36
          0
          Citat din: WhoWhy
          Nu ataca, trage înapoi. Optica crește probabilitatea de a lovi o țintă, ceea ce va economisi muniția. Nimic mare - un compact de trei ori patru ori.

          Un lunetist nu trăiește mult fără acoperire. Acest lucru este valabil mai ales pentru Vintorez, sau VSK, care lucrează la 150-200 m (și nu orice lunetist va atinge 400 m).


          De ce nu 50-100? 200-300 de metri este raza normală pentru o astfel de armă, glonțul este greu, nu suflă cu vântul, doar traiectoriile sunt mai curbate și viteza de zbor este mai mică. În ceea ce privește ținta care se îndreaptă spre tine, ca să nu mai vorbim de nemișcat, acest lucru nu este atât de critic.

          Citat din: WhoWhy
          Dacă un pilot doborât deasupra teritoriului inamic vede inamicul la o asemenea distanță, atunci trebuie să stea „ca un șoarece sub o mătură” - poate că va exploda. zâmbet


          Acest lucru va fi diferit în fiecare situație.

          Citat din: WhoWhy
          Scopul lunetistului îngustează foarte mult câmpul vizual


          Nu există o triplă normală, nu este de 12-20 de ori.

          Citat din: WhoWhy
          și într-o ciocnire deschisă, va fi mai degrabă un factor de moarte prematură, și nu un avantaj, deoarece pentru a transfera rapid focul asupra figurilor care se mișcă în liniuțe, trebuie să aveți nu numai antrenament de lunetist, ci și o abilitate serioasă. Împuşcătura în sine se anunţă imediat „cu voce tare” că într-o anumită direcţie (este uşor de determinat de canalul plăgii), nu mai mult de 200 m se află trăgătorul. Un elicopter, un transportor blindat de personal etc., sunt trimise imediat acolo sau (și) fac o ocolire din toate părțile, întrerupând rutele de retragere, nefiind afară și trăgând ușor din adăposturi pentru avertizare, așteptând echipamentul. Următorii nu au unde să se grăbească. Este doar benefic pentru ei să aștepte grupul de evacuare pentru a „umple” (sau chiar captura) mai mulți oameni.


          Te gândești serios că dacă cineva este pălmuit brusc lângă tine, vei alerga imediat să cauți un canal de rană? La început, toată lumea se va întinde, apoi va căuta cu atenție trăgătorul sau va trage în lumina albă.

          Toate cele de mai sus și astfel pot fi trimise. Și toate cele de mai sus sunt posibile numai cu dominația completă a inamicului în aer. Grupul de acoperire poate fi, de asemenea, „acoperit” de avioane de atac și elicoptere.

          Citat din: WhoWhy
          Un castan cu camere pentru 9x18 cântărește cu 100 de grame mai puțin decât 9A91, cu cartușe, desigur, diferența este mai mare, dar nu critică. Articolul menționează problema greutății. Pentru un avion, 2 kg în plus este sfârșitul lumii?

          Chestnut este o armă ușoară, compactă, bine echilibrată pentru împușcături cu o singură mână. Precizia lui este mult mai mare decât cea a lui Stechkin. O explozie directă, chiar și 9x18, va opri orice prădător (și aceasta este o situație extrem de puțin probabilă).


          Aceasta este o situație absolut incredibilă. Vorbește cu vânătorii despre 9x18.

          Citat din: WhoWhy
          Un pilot are nevoie de o armă numai pentru protecție în cazul unei coliziuni neașteptate, de ex. - în luptă apropiată. Aici, LCC poate fi foarte util (piloții, de regulă, au o pregătire foarte slabă la tragere). Există, desigur, o problemă cu pornirea (cel puțin trebuie să fie combinată cu o siguranță), deoarece secundele pierdute în luptă apropiată vor duce cel mai probabil la consecințe fatale.


          LCC nu este deloc necesar, doar pentru lucrări specifice, de exemplu, când trageți din spatele unui scut de către forțele speciale. Dacă pilotul nu intră fără el, atunci cu el. Face mai mult rău decât bine. Dacă nu este nimic în spate, atunci nu vezi punctul, nici fasciculul și nu vei lovi ținta în mișcare.

          Citat din: WhoWhy
          Problema camuflajului în astfel de situații este în general nepotrivită, iar zgomotul este suficient, deoarece la căutare, de obicei, grupuri mici (3-4 persoane) lucrează (dacă aceasta nu este o operațiune militară, desigur) la o distanță destul de mare. Principalul lucru aici este că inamicul nu are timp să tragă în tine.


          Dar cum rămâne cu transportoarele de personal și elicopterele blindate? Este mai logic să trântești un grup de 3-4 persoane de la 200 de metri cu 9A91 decât să tragi de la o distanță apropiată 9x18. Și vă asigur, dacă sunt pregătiți, nu există nicio șansă în apropiere. Unul sau doi maxim. Și de la 200 de metri există șansa ca aceștia să-și piardă ritmul și calea.

          Citat din: WhoWhy
          De la câini acum este plin de orice chimie inventată (și toate acestea sunt ușoare și compacte).


          Câinii sunt diferiți și lucrează pe traseul inferior și pe cel superior. Chimia nu dă garanție (deși bineînțeles că este nevoie).
      2. 3danimal
        3danimal 25 septembrie 2019 13:34
        0
        Împotriva animalelor mari - .460)
        Cât despre 9x39 .. Diferența de preț poate sta în cale. Și cu o întrebare despre resurse. Și așa, un cartuș de armă potrivit.
        În loc de optică, este posibil un colimator 1,5-2X
    2. garri lin
      garri lin 24 septembrie 2019 21:07
      0
      Medalionul este mai bun. Mai modern si mai raza. Și greutatea pare să fie mai mică.
      1. Michael HORNET
        Michael HORNET 24 septembrie 2019 21:54
        +1
        Înarmarea piloților cu Vintorez este o idee normală și corectă
        Dar este posibil și PP2000 cu amortizor, va funcționa până la 100 m,
        1. AVM
          24 septembrie 2019 22:09
          +1
          Citat: Michael HORNET
          Înarmarea piloților cu Vintorez este o idee normală și corectă
          Dar este posibil și PP2000 cu amortizor, va funcționa până la 100 m,


          Pentru PP2000, aceasta este raza maximă, dar pentru arme sub 9x39, nimic. PMSM, cu cât distanța este mai mare, cu atât mai bine. Dacă este necesar să se reducă dimensiunile, atunci 9A91 sau SR-3 „Whirlwind” este mai bun, raza de acțiune este mai mică decât cea a lui Vintorez, dar dimensiunile sunt și mai mici. Și apoi este AK-9
          1. droid
            droid 25 septembrie 2019 09:22
            0
            Citat de la AVM
            Pentru PP2000, aceasta este raza maximă, dar pentru arme sub 9x39, nimic.

            Da? Și ce este atât de diferit la 9x39? Balista lui este mai proastă decât 9x19 obișnuit.
            1. 3danimal
              3danimal 25 septembrie 2019 18:00
              +1
              Greșit, e mai bine. Glonțul este de două ori mai greu (16gr). Diferența este vizibilă mai ales la 50 m sau mai mult.
          2. 3danimal
            3danimal 25 septembrie 2019 13:35
            0
            Vedere - cu siguranță se schimbă la una mai simplă / mai nouă))
        2. Somn
          Somn 25 septembrie 2019 00:49
          0
          De ce LCU? Cum să pui bombe în filme? Nu vă puteți gândi la o deghizare mai bună.


          Și nu e nevoie să inventezi nimic, există de multă vreme - o parașută pe care coboară un pilot doborât.
    3. căpitan92
      căpitan92 24 septembrie 2019 21:48
      +1
      Citat din: WhoWhy
      Și pentru a acoperi retragerea de la locul de aterizare, puteți include ceva de genul PM-2 „Edema” în kit (trei sau patru bucăți),

      Voi repara un pic. Tot la fel, POM 2 „Edeme”. Ea cântărește 1,5 kg. Propuneți să „împingeți” 6 kg în NAZ?
      Citat din: WhoWhy
      cu activare manuală.

      Acesta este deja POM 2R
      Citat din: WhoWhy
      Și ei scriu că pentru această mină a fost dezvoltată o siguranță inteligentă, care reacționează la pașii doar a unei persoane, în plus, a unei persoane cu o armă.

      Acesta este POM 3 „Medallion”. hi
  9. Sancho_SP
    Sancho_SP 24 septembrie 2019 22:44
    +3
    Principala problemă a piloților este că pot doar să fugă. Nu va dura mult pentru a menține apărarea în teren chiar și de la echipa VOKhR cu mitralieră. Și este mai ușor să fugi cu ceva mai mic și mai ușor.

    În același timp, nu există nicio mare dificultate pentru a împinge o mitralieră de dimensiuni mari în scaun.

    În același timp, este o prostie să inventezi o mașină automată special pentru piloți, din care vor fi produse câteva mii de piese.

    Concluzie: atârnă orice pistol disponibil într-un toc pe un costum și o mitralieră convențională de mărime normală într-un container de scaun.


    Se va dovedi să găsiți un scaun și să obțineți o mitralieră - bine. Nu - arma este imediat cu tine, poți să faci picioarele.
    1. AVM
      24 septembrie 2019 23:04
      0
      Citat din Sancho_SP
      Principala problemă a piloților este că pot doar să fugă. Nu va dura mult pentru a menține apărarea în teren chiar și de la echipa VOKhR cu mitralieră. Și este mai ușor să fugi cu ceva mai mic și mai ușor.

      În același timp, nu există nicio mare dificultate pentru a împinge o mitralieră de dimensiuni mari în scaun.

      În același timp, este o prostie să inventezi o mașină automată special pentru piloți, din care vor fi produse câteva mii de piese.

      Concluzie: atârnă orice pistol disponibil într-un toc pe un costum și o mitralieră convențională de mărime normală într-un container de scaun.


      Se va dovedi să găsiți un scaun și să obțineți o mitralieră - bine. Nu - arma este imediat cu tine, poți să faci picioarele.


      Doar atât pistolul, cât și pușca de asalt trebuie reduse la tăcere. Acest lucru va face mai ușor să fugi.

      Apărarea este probabil posibilă într-o situație fără speranță, dacă există șansa ca un „grup de sprijin” să vină.
  10. Avior
    Avior 24 septembrie 2019 23:13
    +4
    un factor semnificativ este încărcătura extrem de limitată de muniție, care cel mai probabil nu va avea de unde să se alimenteze

    Cartuș 4,6 * 30 - greutate aproximativ 6,5 grame, străpunge o armătură standard conform NATO la o distanță de 150 m, raza de tragere efectivă 200 m. Câtă muniție poți lua în NAZ și cu tine?
    Revista pentru 20 de ture cântărește 100 de grame.
    MP7 sub acest cartus cântărește 1,8 kg. Îl poți ține prins cu tine, și nu în naz, cu o anumită rezervă de muniție, suplimentar în naz, apoi imediat după aterizare va fi gata să riposteze, iar aprovizionarea cu muniție va fi suficientă.
    De ce reinventați roata?
    Această idee a fost discutată aici abia recent și aici este din nou.
    Absolut adevărat în articol - sarcina pilotului este să se ascundă și să aștepte un grup de salvatori. Va fi singur în mediul inamic și nu este pregătit să lupte.
    În acest caz, pilotul intră pe teritoriu ostil, cu superioritate numerică și de foc semnificativă a inamicului. În consecință, cel mai bun aliat al pilotului va fi camuflajul și cel mai bine este ca pilotul să efectueze operațiuni de luptă numai în caz de urgență, ținând cont de demascarea minimă a poziției sale, care necesită prezența unui amortizor de zgomot pe armă.

    ce poziție, cum va lupta într-o singură luptă împotriva grupului? El va fi înconjurat în cel mai scurt timp și apoi totul...
    A început pentru sănătate, s-a încheiat pentru pace.
    ținând cont de prevederea unei demascări minime a poziției lor, ceea ce impune o cerință a prezenței unui amortizor de zgomot pe armă.

    Până când poziția lui este descoperită și nimeni nu-l vede, ar trebui să stea la pândă sau, dacă este foarte probabil ca ei să afle în timp, să plece cât mai repede posibil până îl găsesc și să încerce să rupă distanța cu posibile urmăritori, folosind că nu a fost încă descoperit.
    Trage chiar și dintr-un butoi zgomotos, chiar și dintr-unul tăcut - pentru a te oferi.
    Dacă au aflat, atunci sarcina lui este să tragă deseori înapoi, încercând să-i doboare pe urmăritori, să rupă distanța cu ei până când își pierd contactul vizual și apoi să alerge cu toată puterea, încercând să găsească un nou adăpost și să aștepte. pentru grup.
    Pur și simplu nu are alte opțiuni de supraviețuire.
    hi
    1. AVM
      25 septembrie 2019 08:51
      0
      Citat din Avior
      un factor semnificativ este încărcătura extrem de limitată de muniție, care cel mai probabil nu va avea de unde să se alimenteze

      Cartuș 4,6 * 30 - greutate aproximativ 6,5 grame, străpunge o armătură standard conform NATO la o distanță de 150 m, raza de tragere efectivă 200 m. Câtă muniție poți lua în NAZ și cu tine?
      Revista pentru 20 de ture cântărește 100 de grame.
      MP7 sub acest cartus cântărește 1,8 kg. Îl poți ține prins cu tine, și nu în naz, cu o anumită rezervă de muniție, suplimentar în naz, apoi imediat după aterizare va fi gata să riposteze, iar aprovizionarea cu muniție va fi suficientă.


      Armele PDW sunt un subiect bun și vor fi tratate în următorul articol pe tema armelor de calibru mic. Dar arma PMSM a cuiva care vrea să fie nedetectabil trebuie să tacă. Cu toate avantajele PDW, raza sa este de 200 de metri, iar pentru armele cu camere de 9x39 - 400 de metri. Consumul de muniție PDW va fi mai mare, în zonele împădurite gloanțe ușoare 4,6 vor pierde și mai mult în rază și precizie din cauza ramurilor, de fapt nu va fi nicio diferență cu PP2000 cu cei 100 de metri ai săi.

      Citat din Avior
      Absolut adevărat în articol - sarcina pilotului este să se ascundă și să aștepte un grup de salvatori. Va fi singur în mediul inamic și nu este pregătit să lupte.
      ce poziție, cum va lupta într-o singură luptă împotriva grupului? El va fi înconjurat în cel mai scurt timp și apoi totul...

      Până când poziția lui este descoperită și nimeni nu-l vede, ar trebui să stea la pândă sau, dacă este foarte probabil ca ei să afle în timp, să plece cât mai repede posibil până îl găsesc și să încerce să rupă distanța cu posibile urmăritori, folosind că nu a fost încă descoperit.


      Nicio armă nu-l împiedică să facă asta, pleacă dacă poți, nu este necesar să tragi.

      Citat din Avior
      Trage chiar și dintr-un butoi zgomotos, chiar și dintr-unul tăcut - pentru a te oferi.


      Un lucru este să dai afară că cineva trage de undeva și de la o distanță relativ mare și în tăcere. Și este un alt lucru să tragi înapoi de la o distanță de 100-200 de metri, când poziția este instantaneu observată de sunet și flacăra botului și procesată de la o mitralieră grea / mortar / RPG / lansator de grenade. Îl fixează la pământ cu foc automat și aruncă grenade în el.

      Aceasta contrazice:

      Citat din Avior
      Dacă au aflat, atunci sarcina lui este să tragă deseori înapoi, încercând să-i doboare pe urmăritori, să rupă distanța cu ei până când își pierd contactul vizual și apoi să alerge cu toată puterea, încercând să găsească un nou adăpost și să aștepte. pentru grup.


      Armele silențioase permit, de exemplu, să neutralizeze un câine, să împingă inamicul la pământ și, în timp ce acesta încearcă să determine poziția trăgătorului, doar rupe distanța. Cel mai bine este să nu faci deloc contact vizual. Dacă există riscul de detectare, atunci o înfrângere tăcută a uneia sau două ținte va forța inamicul să încetinească, să se adăpostească, să privească în jur. Și pe o țintă detectată vizual cu PP, se vor repezi ca o haită de câini la o pisică.

      Și cu PP nu poți muri decât eroic.
      1. Avior
        Avior 25 septembrie 2019 09:38
        0
        care nu vrea să fie găsit

        ar trebui să se ascundă și să nu se arate.
        și dacă începi să tragi, deși în tăcere, atunci cineva poate ghici că nu este un accident - există cineva acolo
        Nicio armă nu-l împiedică să facă asta, pleacă dacă poți, nu este necesar să tragi.

        până când ești descoperit, fotografierea nu este doar opțională, este pur și simplu contraindicată.
        Un lucru este să dai afară că cineva trage de undeva și de la o distanță relativ mare și în tăcere. Și este un alt lucru să tragi înapoi de la o distanță de 100-200 de metri, când poziția este instantaneu observată de sunet și flacăra botului și procesată de la o mitralieră grea / mortar / RPG / lansator de grenade.

        prin urmare, din poziție de a trage și a lupta este categoric contraindicat.
        sau crezi că te vei lupta în tăcere ore în șir și nimeni nu va ghici unde te ascunzi?
        Nu, grupul te va detecta foarte repede nu după sunetul împușcăturilor, ci după gloanțele care au sosit, te înconjoară și
        împrăștiind atenția dintr-o direcție cu foc, din cealaltă va arunca grenade.
        nu poți lupta singur la 360 de grade, indiferent de armă pe care o ai
        Deci singura cale de ieșire este să fugi și să te ascunzi.
        Armele silențioase permit, de exemplu, să neutralizeze un câine, să împingă inamicul la pământ și, în timp ce acesta încearcă să determine poziția trăgătorului, doar rupe distanța.

        câinele este neutralizat cu chimie, iar dacă inamicul nu știe că ești aici, de ce l-ai împușca? sa stii? tactica interesanta...
        Cel mai bine este să nu faci deloc contact vizual.

        cum să nu aduci în discuție dacă tu, în loc să te ascunzi în liniște de un inamic care nu știe prezența ta, te dezvălui? iar după aceea se va prăbuși într-un lanț și va începe să te înconjoare și să privească afară. el știe direcția generală și să ai grijă de poziția ta este o chestiune de timp. mai ales dacă alergi după asta. și nu vei putea trage cu precizie în fugă, nu se vor întinde mult timp. Iar dacă încetezi să stai întins într-un loc, atunci vei fi acoperit foarte repede.
        Și pe o țintă detectată vizual cu PP, se vor repezi ca o haită de câini la o pisică.

        Și anume, te vor ataca imediat ce te vei găsi. iar dacă alergi, este imposibil să tragi cu precizie în fugă și, în sine, alergarea intensă nu este foarte propice pentru împușcarea lunetistului în timpul unei scurte opriri. iar de la PP există șansa, fără să cruțe cartușe, să-i oblige să încetinească cu foc intens.
  11. DesToeR
    DesToeR 25 septembrie 2019 10:45
    0
    Citat de la AVM
    Dacă este necesar să se reducă dimensiunile, atunci 9A91 sau SR-3 „Whirlwind” este mai bun, raza de acțiune este mai mică decât cea a lui Vintorez, dar dimensiunile sunt și mai mici.

    Nu știu despre 9A91, dar Whirlwind, Vintorez și Shaft necesită o curățare foarte amănunțită în funcționare. După cum spun utilizatorii, de preferință nu mai târziu de o oră de la sfârșitul filmării. Acestea. dacă pilotul a tras mai multe focuri, atunci este necesar să curățați arma cât mai curând posibil, ceea ce este practic nerealist în situația lui (pilotului).
    Citat de la AVM
    Și apoi este AK-9

    Da, a existat, sau mai bine zis. Dar care este atunci avantajul său față de AKS-74U cu amortizor? Dimensiunea este aceeași, greutatea este aceeași, dar un cartuș subsonic mai scump și mai puțin obișnuit ...
    1. AVM
      25 septembrie 2019 11:27
      0
      Citat din DesToeR
      Citat de la AVM
      Dacă este necesar să se reducă dimensiunile, atunci 9A91 sau SR-3 „Whirlwind” este mai bun, raza de acțiune este mai mică decât cea a lui Vintorez, dar dimensiunile sunt și mai mici.

      Nu știu despre 9A91, dar Whirlwind, Vintorez și Shaft necesită o curățare foarte amănunțită în funcționare. După cum spun utilizatorii, de preferință nu mai târziu de o oră de la sfârșitul filmării. Acestea. dacă pilotul a tras mai multe focuri, atunci este necesar să curățați arma cât mai curând posibil, ceea ce este practic nerealist în situația lui (pilotului).


      Tot la fel, nu după fiecare două sau trei lovituri. Nu cred că forțele speciale le curăță constant chiar în timpul operațiunii de luptă, mai degrabă la întoarcere.

      Citat din DesToeR
      Citat de la AVM
      Și apoi este AK-9

      Da, a existat, sau mai bine zis. Dar care este atunci avantajul său față de AKS-74U cu amortizor? Dimensiunea este aceeași, greutatea este aceeași, dar un cartuș subsonic mai scump și mai puțin obișnuit ...


      Faptul că pentru AKS-74U cu amortizor de zgomot, nu se produc cartușe cu un glonț subsonic greu, iar cu cele obișnuite, amortizorul este de puțin folos. Și nu le lansează pentru că pentru gloanțe mici, chiar și într-o versiune ponderată, au eficiență și rază prea mică. Pentru asta, au făcut 9x39.
  12. DesToeR
    DesToeR 25 septembrie 2019 12:51
    0
    Citat de la AVM
    Tot la fel, nu după fiecare două sau trei lovituri.

    Exact după doar două sau trei lovituri.
    Citat de la AVM
    Nu cred că forțele speciale le curăță constant chiar în timpul operațiunii de luptă, mai degrabă la întoarcere.

    Așa că forțele speciale fac doar câteva focuri din astfel de arme.
    Citat de la AVM
    Și nu le lansează pentru că pentru gloanțe mici, chiar și într-o versiune ponderată, au eficiență și rază prea mică.

    Și în ce scenariu un pilot doborât folosește o armă cu amortizor la o distanță mai mare de 50 m de țintă? Avantajele AKS-74U față de AK-9 sunt foarte mari: prin îndepărtarea amortizorului, obțineți o armă cu gloanțe supersonice cu o rază de acțiune mult mai mare. Mai ales pentru un astfel de utilizator nepregătit ca pilot.
    1. 3danimal
      3danimal 25 septembrie 2019 13:41
      +1
      Gresit. Apoi trebuie să luați magazine echipate cu gloanțe subsonice și „Regular” 5.45. Și în subsonic, ei pierd mult la 9x39 în ceea ce privește letalitatea.
    2. 3danimal
      3danimal 25 septembrie 2019 13:42
      +1
      Este mai dificil să desfășurați foc țintit de la AKSU-74 decât de la unul de dimensiune completă.
    3. AVM
      25 septembrie 2019 13:47
      0
      Citat din DesToeR
      Citat de la AVM
      Tot la fel, nu după fiecare două sau trei lovituri.

      Exact după doar două sau trei lovituri.


      Întrebarea este de ce trebuie curățate imediat?

      Opțiunea 1 - se înfundă cu funingine și încetează imediat să tragă, dar apoi, cum a trecut această armă chiar și testele?

      Opțiunea 2 - din cauza materialelor de proastă calitate, începe coroziunea din depunerile de pulbere, se formează obuze, scade precizia, așa că pentru ca arma să nu devină inutilizabilă, trebuie curățată. Dar aceasta este o chestiune de săptămâni și luni până când portbagajul este ushatanny.

      PMSM a doua opțiune este mai probabilă.

      Citat din DesToeR
      Citat de la AVM
      Nu cred că forțele speciale le curăță constant chiar în timpul operațiunii de luptă, mai degrabă la întoarcere.

      Așa că forțele speciale fac doar câteva focuri din astfel de arme.


      Încă câteva zeci sau sute. Nu cred că Val este proiectat pentru două sau trei lovituri.

      Citat din DesToeR
      Citat de la AVM
      Și nu le lansează pentru că pentru gloanțe mici, chiar și într-o versiune ponderată, au eficiență și rază prea mică.

      Și în ce scenariu un pilot doborât folosește o armă cu amortizor la o distanță mai mare de 50 m de țintă?


      Trebuie să aștepte până se apropie? Să arunce grenade?

      Imaginați-vă că sunteți în locul urmăririi și ei trăg în tine din arme tăcute. Acesta este un pilot? Grup de recunoaștere și sabotaj? echipa de salvare? În luptă pot apărea o varietate de scenarii.

      Argumentul meu este simplu. Dacă sarcina pilotului este să se ascundă înainte de a se întâlni cu grupul de salvare, de ex. demascare minimă, atunci toate echipamentele lui trebuie să îndeplinească acest obiectiv. Inclusiv armele.

      Citat din DesToeR
      Avantajele lui AKS-74U față de AK-9 sunt foarte mari: prin îndepărtarea amortizorului, obțineți o armă cu gloanțe supersonice cu o rază de acțiune mult mai mare.


      Scoaterea tobei de eșapament și schimbarea magazinului. Și permiteți-mi să vă reamintesc că cartușele silentioase 5,45 nu sunt produse din cauza eficienței scăzute.

      Eficacitatea AKS-74U și a armelor sub 9x39 la distanțe scurte de 200-300 de metri este comparabilă. Și în verde așa 9x39 va fi și mai bun.

      Citat din DesToeR
      Mai ales pentru un astfel de utilizator nepregătit ca pilot.


      Un pilot trebuie antrenat. Cursul de supraviețuire este foarte important, inclusiv. folosirea armelor mici. Nu zeii ard oalele. Pentru ca piloții să-și poată folosi armele din NAZ, trebuie doar să nu irosești muniția pentru antrenament. Dacă alocați cel puțin 40-60 dintre ele pe lună, și de preferință 100, și treceți testul pentru 200-300 de metri, atunci în șase luni sau un an îl vor folosi cu încredere.

      Am găsit și o recenzie interesantă despre armele sub 9x39

      VSK-94 și 9a-91, aceștia sunt cai de muncă, arme ale forțelor speciale care desfășoară „muncă” activă, este mai fiabil, mai puțin predispus la poluare și o tolerează mai bine, designul are toleranțe mari. Adică, 9a-91, acesta este un fel de pușcă de asalt Kalashnikov în lumea puștilor silențioase, este mai puțin precisă, are țeava puțin mai scurtă, iar precizia de fabricație a țevii este mai mică, de unde precizia mai mică. Pentru asta, ei pot bate cuie (nu este necesar, dar poate), îl pot arunca în kaka rusesc aspru și îl pot opera în condiții dure de câmp. Filmează mai puțin precis, înăbușează sunetul mai rău (aproximativ de două ori mai tare, adică undeva la 30-50 de metri în câmp, îl auzi deja clar) și este mult mai dur (reviste de la o mașină nu se potrivesc cu alta, se pare că nu sunt adunate astfel încât mașini, ci mai degrabă alambicuri de lună), pentru asta poate fi ascuns sub o jachetă, poate fi scăpată fără panică la duș, sau toba de eșapament poate fi scoasă, la fel cum nu se face curățarea după fiecare filmare. necesar (de preferință). Brutal, de încredere și bun, cu ajutorul lui, în anii 90, specialiștii noștri au reușit să se înarmeze cu o mitralieră specială în masă.
      Arma sistemului BCC este antipodul lui 9a-91, precis și bine coordonat, dar mai fragil și vizibil mai mare ca preț, țeava unui adevărat specialist. Dar necazul este că un alpinism de două săptămâni va fi o încercare de netrecut pentru el, dacă, în același timp, vei trage și des. Piesele sunt realizate cu toleranțe strânse, astfel încât praful și funinginea deprimă serios întregul sistem. Arma este fragilă, capacul receptorului este subțire, poți chiar să încerci să o împingi cu degetul (cu un deget puternic). Obiectiv vorbind, VSS-ul este mai precis, atenuează mai bine sunetul și chiar are un anumit avantaj în cadența de tragere, este bun pentru ieșiri scurte și operațiuni speciale în condiții „umane”, bineînțeles că este făcut pentru condiții militare și nu este o armă „fifa”, dar nu trebuie să uităm că acesta este un instrument complex pentru munca bună, nu tolerează exploatarea crudă și uneori barbară.
      În cele din urmă, principala diferență este prețul, 9a-91 este mult mai ieftin decât AS „VAL”, în primele etape a fost echipat cu un compensator, ceea ce excludea posibilitatea utilizării unui amortizor, deoarece era o mitralieră compactă. pentru un cartuș puternic, această armă este masivă (mulțumită creării sale, SOBR și OMON au reușit să se înarmeze cu arme speciale, deoarece nu era aluat pentru VAL și era pur și simplu necesară o mașină compactă sub 9x39 mm), nu scumpă și rezistentă. , ci un AC, o mașinărie pentru specialiști, nu pentru marșuri lungi pe teren accidentat, ci pentru îndeplinirea sarcinilor punctuale, complexe și delicate.
  13. DesToeR
    DesToeR 25 septembrie 2019 16:27
    +1
    Citat de la AVM
    Întrebarea este de ce trebuie curățate imediat?

    Din nou. Nu sunt un „utilizator” al acestor mostre, ci doar exprim o idee de ce aceste mostre ar putea să nu fie potrivite pentru un pilot doborât în ​​scenariul cel mai probabil. Dacă memoria îmi este bine, INTELLIGENCE (există un videoclip pe YouTube) a descris prima variantă pe care ați propus-o, ajustată pentru îngroșarea lubrifiantului ca urmare a unei reacții chimice cu produsele de ardere. În timp ce filmați - totul funcționează bine, dar dacă „probă” este „liniștită” timp de aproximativ o oră - există dificultăți.
    Citat de la AVM
    Încă câteva zeci sau sute. Nu cred că Val este proiectat pentru două sau trei lovituri.

    Trebuie înțeles că în trupele VSS este o armă auxiliară concepută pentru distrugerea sub acoperire într-o fază (foarte scurtă) a unei bătălii / operațiuni. De unde sunt sutele de runde? Pentru o santinelă sau o patrulă? Iar o rază de acțiune de 400 m este un mit - este dificil să lovești o cifră care alergă dincolo de 100 m, iar pentru 5,45x39 sau 7,62x39 nici măcar nu trebuie să preiei conducerea.

    Citat de la AVM
    Eficacitatea AKS-74U și a armelor sub 9x39 la distanțe scurte de 200-300 de metri este comparabilă. Și în verde așa 9x39 va fi și mai bun.

    200-300 m este o distanță scurtă? Statisticile spun că majoritatea ciocnirilor armate moderne cu utilizarea armelor individuale automate cu „gloanțe supersonice” au loc la o distanță de 80 până la 200 m. Eficiența este o măsură sumară. Dacă nu poți lovi pentru că tragi cu un cartuș subsonic într-o situație în care ar fi lovit unul supersonic, atunci despre ce fel de eficiență vorbim?
    Citat de la AVM
    Un pilot trebuie antrenat.

    Acesta este da... Dar de ce? Trage în fugă ca un lunetist? Supraviețuiește în junglă ca un comando. Și zboară / doboară / bombardează când? După ce aterizează în afara avionului, este o misiune „stealth” fără dacă.
  14. DesToeR
    DesToeR 25 septembrie 2019 18:07
    0
    Citat din 3danimal
    Gresit.

    Și ce este în neregulă?
    Citat din 3danimal
    Apoi trebuie să luați magazine echipate cu gloanțe subsonice și „Regular” 5.45.

    Și care este problema cu a pune un magazin echipat cu astfel de muniție? Puteți chiar să evidențiați culoarea (sau capacitatea?) Dacă este necesar. Dacă aceste cartușe sunt necesare în cazuri excepționale, puteți pierde și 10 buc. turnați sau lipiți o pungă pe „glushak” pentru a le fixa. Dacă atunci când pilotul a aruncat acest „dispozitiv” inutil de jumătate de kilogram, așa imediat cu „balastul”.
    Citat din 3danimal
    Și în subsonic, ei pierd mult la 9x39 în ceea ce privește letalitatea.

    Ar trebui să salvăm pilotul sau să împușcăm inamicii cu ajutorul unui specialist al cărui cost de pregătire depășește adesea prețul unui MBT cu întregul echipaj?
    Citat din 3danimal
    Este mai dificil să desfășurați foc țintit de la AKSU-74 decât de la unul de dimensiune completă.

    Spune-mi, care este cel mai simplu mod de a lovi o țintă în mișcare la o distanță de 100 m? De la AM "Vikhr" / AS "Val" sau AKS-74U? Luați în considerare faptul că pilotul în serviciul său zilnic nu folosește deloc arme mici din cuvânt.
  15. psiho117
    psiho117 26 septembrie 2019 16:01
    0
    Citat de la AVM
    există o astfel de nuanță încât Statele Unite pur și simplu nu au arme din clasa 9A91 / Whirlwind.
    acolo este plin. Puteți elimina partea superioară de la orice AR și pune una nouă sub orice cartuş subsonic - de la .300 AAC Blackout la .458 SOCOM
    1. AVM
      27 septembrie 2019 10:25
      0
      Citat din: psycho117
      Citat de la AVM
      există o astfel de nuanță încât Statele Unite pur și simplu nu au arme din clasa 9A91 / Whirlwind.
      acolo este plin. Puteți elimina partea superioară de la orice AR și pune una nouă sub orice cartuş subsonic - de la .300 AAC Blackout la .458 SOCOM


      .300 AAC Blackout nu este rău, ca pentru mine, dar a apărut mult mai târziu decât 9x39-ul nostru, după cum am înțeles, combinația armă-cartuș nu a fost suficient de rezolvată, există probleme de fiabilitate la subsonic:
      https://www.alloutdoor.com/2014/05/22/300-aac-blackout/

      iar a doua - o încercare nereușită - costisitoare, uriașă ca dimensiune (10 bucăți într-o magazie de dimensiuni pentru 30 de ptarons 5,56x45 și „energia unui cartuş subsonic uneori nu este suficientă pentru a" arunca "o persoană dacă glonțul lovește antiglonțul vestă într-un unghi ușor

      https://shkolazhizni.ru/law/articles/70656/

      În general, după cum am înțeles din ultima verigă, după operațiunea din Somalia, „ei” doar se gândeau la o armă eficientă silențioasă, dar ceva nu a mers.

      PMSM, principalul obstacol în calea armelor tăcute în Forțele Armate, incl. în Forțele Aeriene NAZ se află teama de răspândirea sa largă, pierderile însoțitoare și apariția pe piața neagră a armelor eficiente care vor cădea în mâinile criminalilor și organizațiilor teroriste. Problema este că amortizoarele devin o parte integrantă a armelor de vânătoare în unele țări ale lumii, ceea ce înseamnă că vor fi distribuite într-un fel sau altul.
      1. psiho117
        psiho117 29 septembrie 2019 17:59
        0
        Am spus exact ce am vrut să spun wassat Exact Scoateți partea superioară de pe orice AR-ki și puneți una nouă sub orice cartuş subsonic - iar cartușul poate fi cu adevărat orice - piața americană este suprasaturată cu ele: există .308 subsonici, există .300 VinMag, există 7,62x39, există .300 Whisper, ca să nu mai vorbim de tot felul de „pisici sălbatice”. ".
        Adică, pur și simplu nu au nevoie de arme suplimentare pentru un cartuș subsonic - platforma AR vă permite să sculptați ceea ce aveți nevoie din tine.
        .300 AAC Blackout nu este rău, ca pentru mine, dar a apărut mult mai târziu decât 9x39-ul nostru, din câte am înțeles, combinația armă-cartuș nu a fost suficient de rezolvată, sunt probleme de fiabilitate la subsonic

        Blackout este o copie americană a unei șoapte europene anterioare, concepută ca o acțiune de vânătoare. Prin urmare, la început au existat probleme cu utilizarea cartuşelor subsonice cu o schemă de automatizare bazată pe AR.
        De îndată ce au încetat să se mai roage pentru asta și au trecut la un piston normal cu gaz, totul a funcționat.
        energia cartuşului .458 SOCOM nu este uneori suficientă pentru a „doborî” o persoană dacă glonţul loveşte armura de corp la un unghi uşor.

        Da, basmele sunt totul. wassat Este ca Koltov .45, pe frontul de est - se presupune că nu a străpuns jachetele de mazăre și jachetele matlasate.
        Acolo, Socomul subsonic are un glonț de 600 de cereale (39 g!!!), cu o energie a botului de 1800 J, la naiba, parcă trei 9x39mm, unde chiar mai mult?
      2. psiho117
        psiho117 29 septembrie 2019 19:02
        0
        La naiba, dar acum îmi amintesc - în anii 80 Stoner avea o mitralieră silențioasă cu experiență (nu vorbesc despre SR-25) sub un cartuș subsonic 7,62.
        Bazat pe una dintre platformele AR.
        Am întâlnit această informație de mult timp, chiar și într-o carte de referință pe hârtie, înainte de era Internetului bătăuș .
        Îmi amintesc fotografia alb-negru, arată ca o arcadă, lungimea butoiului este standard, dar butoiul este gros, cu amortizor integrat.
        Și cartușul 7,62 este un fel de subsonic. Ori originalul, ori .308th

        Pe scurt, de ce sunt eu - xs care am fost acolo chiar mai devreme în acest subiect, Stoner este încă un inovator care a fost înaintea timpului său.
        Dar cel mai probabil - atât cu noi, cât și cu ei, aceste lucrări au început în același timp, dar cu noi - a intrat în serie, dar nu au făcut-o. Și apoi a fost adusă în minte schema de iubit superior, iar acum pur și simplu nu este necesară o armă separată.
  16. Rezervă batalion de construcție
    Rezervă batalion de construcție 28 septembrie 2019 10:08
    -1
    Mulțumesc! Din inimă! Două treimi din articol a fost confuz, apoi a râs sincer!
    „Având în vedere că toate pistoalele rusești presupuse a fi militare sunt proiectate cel puțin să funcționeze cu cartușul 7N21, nu există nicio problemă de distrugere a armelor din cauza muniției necorespunzătoare, iar necesitatea distribuirii unei alte muniții de 9x21 mm ridică anumite îndoieli”.
    Autorul nu știe că la mijlocul anilor 1990, saltelele au ajuns la concluzia că 9x19 este deja destul de slabă, în ciuda versiunilor 9 Para +, 9 Para ++ și altele asemenea? 9x21 este cea mai rezonabilă opțiune pentru armată. Pentru politie - PM - ideal.
    Și să dai piloților VSS sau VSK-94 este în general un cântec! Să oferim mai bine fiecărui pilot un tanc! Da, nu simplu, dar cu S-500 fixat pe turn!
    1. AVM
      29 septembrie 2019 14:51
      +1
      Citat: Rezervă batalion de construcție
      Mulțumesc! Din inimă! Două treimi din articol a fost confuz, apoi a râs sincer!
      „Având în vedere că toate pistoalele rusești presupuse a fi militare sunt proiectate cel puțin să funcționeze cu cartușul 7N21, nu există nicio problemă de distrugere a armelor din cauza muniției necorespunzătoare, iar necesitatea distribuirii unei alte muniții de 9x21 mm ridică anumite îndoieli”.
      Autorul nu știe că la mijlocul anilor 1990, saltelele au ajuns la concluzia că 9x19 este deja destul de slabă, în ciuda versiunilor 9 Para +, 9 Para ++ și altele asemenea? 9x21 este cea mai rezonabilă opțiune pentru armată.


      Într-adevăr -
      la mijlocul anilor 1990, saltelele au ajuns la concluzia că 9x19 era deja destul de slabă, în ciuda versiunilor 9 Para +, 9 Para ++ și altele similare.

      și, în același timp, acceptă cu încăpățânare mostre sub 9x19 ca pistol de armată, inclusiv pe acesta din urmă.

      Articolul conține un tabel care compară caracteristicile lui 7n31, 7n21 și 7n29, pe baza căruia se ajunge la concluzia că parametrii lui 9x21 sunt comparabili cu cei ai 9x19 armat.

      Citat: Rezervă batalion de construcție
      Pentru politie - PM - ideal.


      Doar din punct de vedere al confortului la purtare, dacă este purtat, dar nu folosit - doar pentru polițistul de raion. Sau aplicați împotriva celor cu care GB se poate descurca.

      Și dacă sunt 2-3 oameni hotărâți cu cuțite sau un criminal cu un câine de luptă, 8 reprize PMa s-ar putea să nu fie suficiente, spre deosebire de 17 ture 9x19.

      Citat: Rezervă batalion de construcție
      Și să dai piloților VSS sau VSK-94 este în general un cântec! Să oferim mai bine fiecărui pilot un tanc! Da, nu simplu, dar cu S-500 fixat pe turn!


      Urmând logica ta, AKS-74U este atunci un tanc „castrat”?
      1. Rezervă batalion de construcție
        Rezervă batalion de construcție 29 septembrie 2019 15:09
        -3
        În ceea ce privește 9x19 - în saltele pur și simplu nu au reușit încă să dezvolte un cartuș ca 9x21.
        În ceea ce privește PM, saltelele au recunoscut că pentru poliție PM a fost cea mai bună variantă, întrucât efectul său de oprire este mult mai mare decât cel al 9x19, precizia este mai mare, iar probabilitatea de rebound este mai mică. Iar 9x19 este mai predispus la ricoșare, are mai puțină putere de oprire, iar carcasele de pistol mai mari îi fac pe polițiști să tragă în toate direcțiile fără să se uite, rezultând muniție irosită și pericol sporit pentru trecători. Trebuie doar să știi cum să tragi.
        Potrivit AKS-74U - o mașină excelentă pentru coliziuni pe termen scurt la o distanță de până la 200 m. Și VSS și VSK-94 sunt puști de lunetist, mai scumpe și „bânde”. Sunt concepute pentru alte sarcini.
        1. psiho117
          psiho117 29 septembrie 2019 17:34
          +1
          Citat: Rezervă batalion de construcție
          În ceea ce privește 9x19 - în saltele pur și simplu nu au reușit încă să dezvolte un cartuș ca 9x21.

          nu fi prost – au adoptat FBI 10mm Auto, cu incredibila lui 700-800 J de energie de la bot (nu e de glumă – la o distanță de 90m a reținut mai multă energie decât un .45 ACP la zbor).
          Şi ce dacă? În viitor, acest cartuș a fost înlocuit de propriul său fiu vitreg ușor - .40 S&W. El a fost acuzat pentru recul excesiv când a tras cu un pistol de către un trăgător obișnuit.

          Același gunoi cu orice 9 mm „peste mediu” - trăgătorul obișnuit pur și simplu nu este capabil să controleze cu încredere arma atunci când trage.
          Și de aceea cartușul 9x18 PM a fost recunoscut ca fiind unul dintre cele mai bune pentru armele de serviciu - este ușor de controlat, chiar și atunci când trageți dintr-un Makar stângaci - și deloc pentru o putere de oprire superioară.
          În ceea ce privește oprirea acțiunii, absolut orice muniție modernă expansivă o va depăși.

          Trebuie doar să știi cum să tragi.
          doar problema este că opera obișnuită nu știe să filmeze. Nu avem America, avem pentru 1 cartuş cu seminţe, sau Doamne fereşte - o lovitură în plus - sufletul este întors pe dos.
          9x19 este mai predispus la ricoșare, are mai puțină putere de oprire, iar carcasele de pistol mai mari îi fac pe polițiști să tragă în toate direcțiile fără să se uite, rezultând muniție irosită și pericol sporit pentru trecători.
          Doamne, ce prostie. După cum a arătat practica, un magazin mare vă permite să compensați curbura trăgătorului. Și ricoșetele sunt doar la „scurtare”, și nu pistoale.
          1. Rezervă batalion de construcție
            Rezervă batalion de construcție 29 septembrie 2019 18:59
            -3
            "Ce nonsens" râs În loc să-ți difuzezi prostiile, citește concluziile saltelelor
  17. Tovarășul Kim
    Tovarășul Kim 3 octombrie 2019 00:50
    0
    Citat din Monster_Fat
    singur văd o albăstrire groaznică

    Oh, de-ar fi doar albastru.
    Am avut de-a face cu o țeavă scurtă de import, lovitura a fost relativ mică, în condiții tolerabile, dar nici un singur stick, eșec, pană etc. „surprize”. Cu o calitate înaltă a pieselor de fabricație (cel puțin luate în considerare la microscop), albastruire perfectă.
    Ei știu să combine un aspect „foppish”, cu funcționalitatea și fiabilitatea.
    Și cultura noastră de producție militaro-industrială, ca în gluma aceea despre partizanii care deraierau trenurile până la sfârșitul anilor 70, totul continuă să creadă că "prelucrarea cusăturilor sudate - afaceri burgheze"și „nu afectează acuratețea”.
  18. radical
    radical 10 octombrie 2019 16:12
    0
    Pistol mitralieră PP-2000 calibru 9x19 mm
    Fotografia arată cum este pliat fundul, mai precis - opritorul său blochează apărătoarea declanșatorului din dreapta, care într-o situație de luptă poate împiedica degetul să fie rapid pe trăgaci - în consecință, există o întârziere în deschiderea focului. trist
  19. AlexFly
    AlexFly 11 ianuarie 2020 12:18
    0
    Nu știu ce să frământ aici, după părerea mea, adică. absolut subiectiv, ca NZ, un AK obișnuit la 7,62 s-ar potrivi piloților, poate sub formă de bullpup, cartușul este destul de slab, e mai bine să ai o țeavă mai lungă, pentru că nu sunt doar jerboai să tragi și nu deranjez cu.
  20. AlexFly
    AlexFly 11 ianuarie 2020 12:24
    0
    De exemplu, frații ucraineni au Malyuk, deloc o veche idee rea, tocmai potrivită pentru NZ
  21. nikolay saenko
    nikolay saenko 17 noiembrie 2021 09:15
    0
    Singura cale de ieșire este avioanele fără pilot și această problemă va dispărea de la sine... solicita