Revizuirea militară

В Китае: Американская МБР "Trident II" в 10 раз надёжнее "Булавы"

184
Основой мирного существования крупных держав является ядерный паритет. В конце августа – начале сентября подводные силы стратегического ядерного сдерживания России и США провели испытания. Китайское издание Sohu попыталось оценить надежность ракет подводного базирования обеих держав.




В возможной глобальной войне стратегическая атомная подводная лодка, снаряженная межконтинентальными баллистическими ракетами, является самым грозным arme. Она наименее уязвима, скрыта от глаз противника и может подойти к противнику максимально близко, чтобы нанести удар.

Две страны, обладающих самым мощным flota стратегических субмарин и самым крупным ядерным арсеналом для него – это США и Россия. Китайское издание Sohu попыталось сравнить две наиболее значимые межконтинентальные баллистические ракеты подводного флота двух стран. СМИ из КНР сравнило МБР Trident II, которые несут подводные крейсера «Огайо», с российской «Булавой», носителем которой являются ПЛ проекта «Борей».

Trident II способен поразить цель на 11000 км


Контрольные испытания четырех баллистических ракет Trident II прошли в начале сентября. Trident II D5 является американской трехступенчатой баллистической ракетой, предназначенная для запуска с атомных подводных лодок и, по утверждениям производителя, способной поразить цель на расстоянии более 11 000 км.

Она обладает разделяющейся головной частью с блоками индивидуального наведения. Каждый из таких блоков несет термоядерный заряд мощностью либо 475, либо 100 килотонн. Первых ракета может нести 8 штук, 100-килотонных – 14. Ракеты высокоточные и могут обеспечивать поражение ракетных шахт противника.

В свою очередь, незадолго до американских стрельб, 24 августа, Россия провела запуск МБР Р-30 «Булава-30» с подводного крейсера «Юрий Долгорукий» (класс «Борей»). В ходе стрельб подводная лодка посредством двух ракет успешно поразил цель в 5500 километров. Максимальная дальность «Булавы» при этом - 9300 км. В то же время по другим источникам, реальные показатели могут отличаться и быть близки к показателям Trident II.

У России есть преимущество "в географии"


Sohu отмечает, что у России есть преимущество "в географии": "Булава", запущенная из Баренцева моря, может поразить крупные города на восточном побережье США через Северный полярный круг, от Баренцева моря до восточного побережья Соединенных Штатов 7000 км. В связи с тем, что российская армия за Полярным кругом имеет абсолютное превосходство в военной силе, стратегическая атомная подводная лодка класса «Борей» может быть ближе к США, сокращая расстояние до 5000 километров. На этом расстоянии «Булава» может быть загружена 8 ядерными боеголовками.

Тем не менее китайское СМИ все же отдает предпочтение американским средствам доставки.

Trident II are un avantaj deoarece acest ICBM este capabil să transporte cel puțin 8 poduri nucleare de 2,7 tone și raza sa de acțiune poate garanta 11 de kilometri, în timp ce Bulava este echipat cu 000 poduri și are o rază de acțiune maximă de 8 de kilometri.

- пишет Sohu подчеркивая, что испытания «Булавы» проводились 19 раз – и лишь 11 из них были успешны.

Din 1987, armata americană a testat Tridentul de 168 de ori, cu doar câteva eșecuri, demonstrând că Tridentul II este de zece ori mai fiabil decât Mace.

- подводит свой итог китайское СМИ.
184 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. tol100w
    tol100w 6 octombrie 2019 19:37
    +31
    А вот каким боком китайские эксперты могут судить "возможности"?!
    1. Observator2014
      Observator2014 6 octombrie 2019 19:49
      +59
      Да тем же самым что и наши.Яндекс Дзен вам в помощь.Там такого напечатано!И такие экспертные статьи! râs Нет никаких претензий к Дзен.Поймите правильно.Просто там аккумулировано все статьи перлы.Поэтому каждый раз обсуждать всякую фигню с китайских или других второсортных ресурсов... Nu. Себя не уважать.
      1. Cat Man Null
        Cat Man Null 6 octombrie 2019 19:53
        +3
        Citat: Observer2014
        Там такого напечатано!И такие экспертные статьи!

        Elevii în marș...

        Citat: Observer2014
        Себя не уважать

        Задолбало уже видеть это на сайте, который, вроде, себя уважает ceea ce
        1. SovAr238A
          SovAr238A 6 octombrie 2019 22:15
          +14
          Citat din Cat Man Null
          Citat: Observer2014
          Там такого напечатано!И такие экспертные статьи!

          Elevii în marș...

          Citat: Observer2014
          Себя не уважать

          Задолбало уже видеть это на сайте, который, вроде, себя уважает ceea ce


          Сайт зарабатывает деньги с рекламодателей.
          за клики и переходы.
          Выход сайт в Дзен - очень сильно увеличивает посещаемость, особенно если заголовки статей и новостей - кричащие. как в желтушных газетах.
          И пофигу. что сайт уже 99% новостей - просто желтуха...
          Бабло начали рубить...
          1. Krot
            Krot 7 octombrie 2019 09:20
            +1
            Тупая аналитика.. Не учитывают что наши показатели оружия очень часто занижают. А США наоборот преувеличивают. Да и сложности с начальными "Бореями" во времена Ельцина помнятся, когда несколько запусков подряд были провальными, На то есть один железный аргумент. Тогда ракету только разрабатывали, и эти испытания никаким боком не ложатся на ее надежность! Ракету изменили сто раз с того времени, и "детские болезни" вылечили.
            1. JJJ
              JJJ 7 octombrie 2019 19:47
              +3
              Где-то несколько месяцев назад Юрий Соломонов отвечал на вопросы Андрея Угланова. И он произнес фразу, что "Бореи" научились преодолевать систему противодействия старту. Система противодействия старту у России есть. И больше никакие ракеты, кроме российских не смогут систему эту преодолеть. Более того, англичанам после пуска с лодки ракеты "Трайдент" пришлось ее ликвидировать, поскольку она полетела не к намеченной цели, а на историческую родину - в США. Это не шутка
          2. Tiksi-3
            Tiksi-3 7 octombrie 2019 09:49
            +2
            Citat: SovAr238A
            И пофигу. что сайт уже 99% новостей - просто желтуха..

            так все просто - постить в этих статьях не надо от слова вообще!!
            1. SovAr238A
              SovAr238A 7 octombrie 2019 09:57
              -1
              Citat: Tiksi-3
              Citat: SovAr238A
              И пофигу. что сайт уже 99% новостей - просто желтуха..

              так все просто - постить в этих статьях не надо от слова вообще!!


              ну так это старички постить не будут...
              пусть они и по ятому разу перерегистрированны.

              а неофиты то будут как паровоз...
        2. TerminNakhTer
          TerminNakhTer 7 octombrie 2019 19:17
          +1
          Почему бы, узкопленочным экспертам не сравнить свой "конструктор очумелые ручки" с матрасными изделиями? Вот тогда и посмеемся.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 7 octombrie 2019 19:35
            +1
            Citat: TermiNakhTer
            Почему бы, узкопленочным экспертам не сравнить свой "конструктор очумелые ручки" с матрасными изделиями? Вот тогда и посмеемся.


            теперь не только еврейские эксперты виноваты, да???
            теперь начинаем оскорбление по рассовому признаку и китайцев, раз они начали петь не в ту дуду?
            1. TerminNakhTer
              TerminNakhTer 8 octombrie 2019 18:11
              0
              При чем тут расовый признак или любой другой. Русские ракеты плохие, а китайские хорошие? Не вопрос - изложите факты, а не что-то высосаное из органа похожего на огурец. И кстати, квалификация данного эксперта у меня вызывает сильные сомнения. Сам я не подводник и не ракетчик, но общался с таковыми. Так вот они мне объяснили, что Трайдент, при многих достоинствах имеет очень существенный недостаток. Твердое топливо требует аптечных условий хранения. Допустимые отклонения измеряются десятыми долями. Тогда как в русской жидкотопливной ракете, топливо ампулируется на заводе и все, целый год она может находится в шахте. Главное не бить по ней кувалдой и не разжигать на ней костер. Эксперт этого не знал или не захотел говорить?
    2. Marconi41
      Marconi41 6 octombrie 2019 19:55
      -3
      Citat: tol100v
      А вот каким боком китайские эксперты могут судить "возможности"?!

      Простейшая математика, вот и вся аналитика. Любой подобный "эксперт" сказал бы тоже самое.
      1. Greg Miller
        Greg Miller 6 octombrie 2019 20:05
        +11
        Citat: Marconi41
        Citat: tol100v
        А вот каким боком китайские эксперты могут судить "возможности"?!

        Простейшая математика, вот и вся аналитика. Любой подобный "эксперт" сказал бы тоже самое.

        Вот только "Трайдент-2" является у США основным носителем боеголовок среди всех СЯС. У России же, на сегодняшний день, основным стратегическим средством доставки ядерных боеголовок к цели является ракеты семейства Р-36, а вот они НИЧЕМ не уступают "Трайденту-2" и в надежности в том числе...
        1. Marconi41
          Marconi41 6 octombrie 2019 20:08
          -4
          Citat: Greg Miller
          основным стратегическим средством доставки ядерных боеголовок к цели является ракеты семейства Р-36,

          Разговор идёт про подводные лодки. И тут статистика против нас.
          1. virusig
            virusig 6 octombrie 2019 20:37
            +19
            Давайте смотреть правде в глаза. Сколько Трайдэн со всеми модификациями существует, а сколько Булава.
            Причем они брали для математики и экспериментальные пуски до постановки на боевое. Так что все эти умозаключения - вилами по воде писано..... А статьи данного плана для китайской аудитории подается с подтекстом, в сторону заказчика оной)). Или может они получили полные ТТХ этих ракет и результаты их испытаний? Да даже еслиб и получили, лежалоб все под грифом "секретно", и уж точно простым обывателям не разглошалосьб. Да, и боевая нагрузка обеих ракет, мягко говоря, неприятный сюрприз для адресата, что в конечном итоге вообще не имеет значения, от хорошей или плахой ракеты ты сгоришь.
            1. 2 Albert
              2 Albert 6 octombrie 2019 21:22
              +7
              Причем "эксперты" явно не знают о том что есть "Булава-М“. В целом признается, что и боевые блоки и сама Trident-IID5 уязвимы и для морской ПРО и для средств ПРО на базе С-400/500. Но вот Булава и Булава-М специально предназначены для прорыва всех видов ПРО
              1. bărbos
                bărbos 6 octombrie 2019 22:52
                0
                Булава гораздо современные Трайдента. А насколько русские ракеты лучше американских спросите американских астронавтов, летающих на МКС. К тому же, США очень нервно отреагировали на мультики Путина.
                1. Gritsa
                  Gritsa 7 octombrie 2019 07:17
                  +7
                  Citat: Bărbat
                  Булава гораздо современные Трайдента.

                  Думаю, для тех, кому на голову могут посыпаться эти ракеты, их возраст как то совсем не интересен, поскольку ни у кого нет желания "почувствовать разницу".
                2. kuz363
                  kuz363 8 octombrie 2019 07:55
                  0
                  Современнее - только по сроку принятия на вооружение. Но это не относится к техническим характеристикам ракеты и ее начинке. Не зря же российские производители гоняются за американскими изделиями электроники!
          2. venik
            venik 6 octombrie 2019 20:51
            +11
            Citat: Marconi41
            И тут статистика против нас.

            ========
            Да причем тут статистика? păcăli "Булава" - принципиально новая ракета сконструированная с "0"! Понятно, что в начале может быть не всё "гладко". Для того собственно и проводятся испытания! Сколько уже примеров тому было - в начале "не ладилось", а потом получалась великолепная техника!
            "Трезубец" - в самом начале - тоже не слишком хорошо летал....
            1. Marconi41
              Marconi41 6 octombrie 2019 21:00
              +4
              Citat din venik
              Да причем тут статистика?

              Я знаете ли не китаец, и этой статьи не писал. Просто констатировал факт как в поднебесной считали. На 19 запусков Булавы 11 попали по Куре, и на 168 запусков Трайдентов только единицы неудачных. Что Вас зацепило? Или это не правда? Последняя и на испытаниях летала лучше нашей. Но это всего лишь статистика! А у кого будет лучший результат во время БД лучше не проверять! hi
              1. certero
                certero 7 octombrie 2019 01:34
                +4
                Аналитика это глупая. Когда булаае будет столько же лет сколько trident, тогда и можно будет судить о надежности в сравнении. Вы ведь понимаете, что большинство неудачных пусков ракет и будут в начале её разработки и постановки на вооружение.
                1. Krot
                  Krot 7 octombrie 2019 09:29
                  -3
                  Я знаете ли не китаец, и этой статьи не писал

                  За то сплетни, как та ворона разносишь, кар, кар..))) Если голова не думает, а язык любит говорить, то это очень плохо)
                  Кто в статистику включает пуски ракет, когда ракету только создавали, и пуски были испытательными?
                  1. Marconi41
                    Marconi41 7 octombrie 2019 10:56
                    +3
                    Citat din krot
                    За то сплетни, как та ворона разносишь, кар, кар.

                    Вы видно читать не умеете. Да, и я с вами на ТЫ не пил.
              2. Gritsa
                Gritsa 7 octombrie 2019 07:21
                +8
                Citat: Marconi41
                Просто констатировал факт как в поднебесной считали. На 19 запусков Булавы 11 попали по Куре, и на 168 запусков Трайдентов только единицы неудачных.

                Китайцы все же правы. По ракетам такого типа американцы всегда нас на шаг вперед обгоняли. Так что приходится это просто признавать. В качестве реабилитации можно, разве что обратиться к статистике пусков "Синевы". О ней как то совсем забыли в статье.
                1. Karabas
                  Karabas 7 octombrie 2019 09:58
                  +2
                  Китайцы все же правы. По ракетам такого типа американцы всегда нас на шаг вперед обгоняли. Так что приходится это просто признавать. В качестве реабилитации можно, разве что обратиться к статистике пусков "Синевы". О ней как то совсем забыли в статье.

                  Да, трайдент все же очень хорошая ракета. Лучшее что у них есть.
              3. FenH
                FenH 7 octombrie 2019 07:39
                +3
                Citat: Marconi41
                Citat din venik
                Да причем тут статистика?

                Я знаете ли не китаец, и этой статьи не писал. Просто констатировал факт как в поднебесной считали. На 19 запусков Булавы 11 попали по Куре, и на 168 запусков Трайдентов только единицы неудачных. Что Вас зацепило? Или это не правда? Последняя и на испытаниях летала лучше нашей. Но это всего лишь статистика! А у кого будет лучший результат во время БД лучше не проверять! hi

                У булавы тоже елиницы неудачных(7шт)И создали ее на 10 лет позже.Трайден создавали 13 лет(1977—1990)Из 15 запусков проведённых до сентября 1988 года 11 были признаны полностью успешным, один частично успешным, 2 неудачными и один запуск был признан внетестовым (во время 15 запуска все показатели были в норме, но было принято решение об уничтожении ракеты). Несмотря на большой процент удачных пусков в каждом из неудачных запусков обнаруживались новые проблемы на различных этапах полёта ракеты[5]. лет,булаву 7 лет(1998-2005)Число запусков 33
                • успешных 26
                • неудачных 7
                • частично неудачных 2
              4. venik
                venik 7 octombrie 2019 09:20
                +7
                Citat: Marconi41
                На 19 запусков Булавы 11 попали по Куре, и на 168 запусков Трайдентов только единицы неудачных.

                ========
                Ну давайте о "статистике"! Еще Ленин говорил, что "статистика - напоминает голую женщину у которой все "интересные места", чем то acoperit!"
                Ну а широко известная поговорка гласит: "в мире существуют 3 вида лжи: маленькая ложь, большая ложь и СТАТИСТИКА"
                Теперь немного о "китайской статистике":
                Din primul 34 lansări de test пусков "Булавы" (1 бросковые и 33 с АПЛ) успешными были признаны 26 (!!) т.е. - 78,8% от общего количества (запомним).!
                А как же обстояло дело с "Трайдентами"? В ходе испытаний было проведено 28 пусков (первые 19 с наземного стенда и еще 9 с АПЛ). Успешными были признаны только 22 (!) (15 с наземного стенда и 7 с АПЛ). Т.е. успешных пусков было..... 78.6% !!! Т.е. - СТОЛЬКО же как и у "Булавы"!!! Даже чуть-чуть хуже... И это при том, что "Трайдент-2" создавался как дальнейшая модернизация "Трайдент-1", а "Булава" - создавалась практически с "0"!!
                А еще надо учесть, что американцы довольно долго "доводили до ума" ракету на наземных стендах, а у нас, с целью сократить сроки и "удешевить" испытания (ох уж эти "новшества"!) сразу же перешли к пускам с подлодки. Поэтому у американцев "неудачные" пуски распределились во времени (7-й, 9-й, 15-й, 20-й и 22-й), то у "Булавы" - неудачными оказались 6 из 11 первых испытаний!!
                Такая вот она "китайская статистика"!!![i] [/ i]
                Ну и как теперь говорить, что "Трайдент" - надежный, а "Булава" - НЕТ??? Американцы "Трайдент" довели до высокого уровня надежности и наши спецы "Булаву" дорабатывают. Нужно просто учесть, что "Булава" ракета гораздо более новая.
            2. Rzzz
              Rzzz 7 octombrie 2019 07:17
              +4
              Citat din venik
              Булава" - принципиально новая ракета сконструированная с "0"!

              Вапщета - это "Тополь", переделанный под морской пуск. Что заранее определяет несколько более слабые характеристики, чем у ракеты, спроектированной под конкретную подлодку.
              1. venik
                venik 7 octombrie 2019 09:55
                0
                Citat din Rzz
                Вапщета - это "Тополь", переделанный под морской пуск.

                =======
                Ваащета - это как бы не совсем так... Достаточно сравнить ТТХ и массо-габаритные характеристики обоих ракет:
                Булава Тополь
                Длина (с ГЧ), м 12.1 22.6
                Длина (без ГЧ), м 11.5 17.5
                Диаметр, м 2.0 1.81
                Стартовая масса, т 36.8 45.5
                Забрасываемый вес, кг 1150 1200
                Макс. дальность, км 8 000-9 300 12 000
                К-во боевых блоков 6-10 1
                Точность КВО, м 350 150-200

                Там о другом речь шла - что в "Булаве" в целях экономии, где только возможно пытались использовать уже готовые решения от "Тополя" (что в общем было не совсем правильным) т.е. максимально их унифицировать по комплектующим. В ходе доработки пришлось от некоторых решений все же отказаться.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 7 octombrie 2019 14:56
                +1
                Citat din Rzz
                Вапщета - это "Тополь", переделанный под морской пуск.

                Как раз наоборот: "Булава" - это специализированная БРПЛ, созданная с использованием наработок по предыдущим МИТ-овским МБР ТТ.
                Писали, что когда флотские увидели в документации на новую БРПЛ упоминание о "Тополе", то чуть не отказались от ракеты. Причина проста - флотские подумали ,что им опять пытаются предложить "универсальную" шахтно-лодочную МБР, которую им уже до этого предлагали и которая их 146% не устраивала: для флота она была слишком велика, а для суши - имела слишком малую дальность. И МИТ пришлось доказывать, что они предлагают именно лодочную БРПЛ, а не оморяченный "Тополь". zâmbet
          3. NEXUS
            NEXUS 6 octombrie 2019 23:50
            +5
            Citat: Marconi41
            Разговор идёт про подводные лодки. И тут статистика против нас.

            С какого перепугу? Начнем с того,что БУЛАВЫ у нас нет уже,а есть БУЛАВА-М и это совсем разные МБР.
            Второе...вы знаете реальную дальность МБР Булава-М? А я вот думаю,что дальность в сравнении с базовой БУЛОВОЙ увеличена.
            Теперь про СЯС в общем. Вы статистику подаете как вам выгоднее...а если взять общую статистику,то у нас паритет с США. Более того,тех МБР ,что есть на наших АПЛ достаточно,чтобы стереть с лица земли США.При чем ни от Булавы-М ни от Синевы (Лайнера) у матрассов защиты нет и в ближайшие годы не появится.
            1. Primărie
              Primărie 6 octombrie 2019 23:55
              +5
              Citat: NEXUS
              Начнем с того,что БУЛАВЫ у нас нет уже,а есть БУЛАВА-М

              И когда Булава-М принята на вооружение?
            2. SovAr238A
              SovAr238A 7 octombrie 2019 19:55
              0
              Citat: NEXUS

              С какого перепугу? Начнем с того,что БУЛАВЫ у нас нет уже,а есть БУЛАВА-М и это совсем разные МБР.

              как интересно... А почему ГРЦ Макеева об этом не знает и продолжает о государственному контракту производить обычную Булаву и сейчас и весь следующий год?
          4. Chaldon48
            Chaldon48 7 octombrie 2019 07:33
            -1
            У США больше подводных лодок и условия для их базирования более благоприятный во всех отношениях. Однако у США постоянно возникают неприятности, например, отслаивание резинового покрытия, сводящего на нет все усилия инженеров по снижению шумности субмарин.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 7 octombrie 2019 19:55
              0
              Citat din Chaldon48
              У США больше подводных лодок и условия для их базирования более благоприятный во всех отношениях. Однако у США постоянно возникают неприятности, например, отслаивание резинового покрытия, сводящего на нет все усилия инженеров по снижению шумности субмарин.


              У нас таких проблем нет?
              Esti sigur?
        2. Reklastik
          Reklastik 6 octombrie 2019 21:06
          +2
          Все правильно: вопрос методологии сравнения...
        3. venik
          venik 6 octombrie 2019 21:35
          +3
          Citat: Greg Miller
          У России же, на сегодняшний день, основным стратегическим средством доставки ядерных боеголовок к цели является ракеты семейства Р-36, а вот они НИЧЕМ не уступают "Трайденту-2" и в надежности в том числе...

          ========
          Ну, батенька Вы и сравнили "божий дар" с яичницей! a face cu ochiul "Сатана" (она же "Воевода") - вообще на сегодняшний день - МОЩНЕЙШАЯ МБР в мире!
          Сравнивать её с "Трайдентом" - это даже как то не комильфо..... Там и забрасываемый вес - triplu больше, и дальность - почти в o dată și jumătate выше! Не... "Трезуб" против "Воеводы" - не пляшет! bătăuș
        4. DenZ
          DenZ 7 octombrie 2019 10:08
          +1
          Citat: Greg Miller
          основным стратегическим средством доставки ядерных боеголовок к цели является ракеты семейства Р-36

          Это на какой год данные? В настоящее время большинство составляют ракеты с комплексов Тополь, Тополь-М и Ярс.
    3. GRF
      GRF 6 octombrie 2019 19:58
      +6
      Citat: tol100v
      А вот каким боком китайские эксперты могут судить "возможности"?!

      дали задание и осудят как надо,
      иль владельца sohu купить нельзя?
      но зачем наши сми ретранслируют такую "достоверную" информацию...
      неужели реально считают, что только наличие лжи дает подтверждение наличию "свободы" слова...
      1. Grigory_78
        Grigory_78 7 octombrie 2019 06:47
        +1
        А вот это правильный вопрос, спасибо. Я до сих пор так вопрос поставить не задумался, а зря.
    4. Gospodar
      Gospodar 6 octombrie 2019 20:12
      +11
      Если мы и дальше будем по китайским или американским третьесортным изданиям будем судить о боевой технике, то сами быстро до их уровня скатимся. ..
    5. cormoran
      cormoran 6 octombrie 2019 20:47
      +13
      Мудрые китайские товарищи умолчали, что почти все неудачи с Булавой произошли во время испытаний. Потом пусков было как минимум 33, а не 19. Наконец учитывая, что Трезубец 2 как минимум на порядок старше ракета, соответственно и успешных пусков у нее больше. Поэтому очередной опус от издания Sohu можно признать как полностью глупым и место ему в помойке.
    6. Proxima
      Proxima 6 octombrie 2019 20:57
      -1
      Каждый из таких блоков несет термоядерный заряд мощностью либо 475, либо 100 килотонн. (din text)
      Автору следует для себя уяснить, чем атомный заряд отличается от термоядерного. Атомный - это когда (допустим) уран расщепляется, плюс выделяемая энергия, термоядерный sinteză -это когда атомы водорода превращаются в гелий, плюс энергия, которая на comandă больше атомного. Вспоминаем царь-бомбу, которую Хрущёв сбросил на Новой Земле. ceea ce membru
      1. voyaka uh
        voyaka uh 6 octombrie 2019 21:51
        -1
        Так где у автора ошибка?
        Оба варианта БЧ Трайдента - термоядерные.
        1. Proxima
          Proxima 6 octombrie 2019 22:59
          -3
          Citat din: voyaka uh
          Так где у автора ошибка?
          Оба варианта БЧ Трайдента - термоядерные.

          С чего вы это взяли? Мощность термоядера на порядки выше.Сравните из текста:
          Каждый из таких блоков несет термоядерный заряд мощностью либо 475, либо 100 килотонн.
          Таких термоядерных зарядов не бывает, для примера: мощность термоядерной бомбы, которую СССР сбросил на Новую Землю - 58 мегатонн! Есть разница, мега и кило? Это цифровые порядки. Просто автор статьи не видит различия между атомным оружием и термоядерным. Как говорят женщины: Ниссан - Пассат - какая разница? solicita
          1. KCA
            KCA 6 octombrie 2019 23:50
            +7
            Это вы не видите, какие мегатонны? Не обязательно термоядерные БЧ бывают в габаритах "кузькиной матери", БЧ авиационной Х-55 - Типы БЧ:
            Компактная термоядерная БЧ специально разработанная для применения на КРБД типа Х-55 мощностью 200 Кт. Разработчик - ВНИИА, главный конструктор - А.А.Бриш.
          2. U-58
            U-58 7 octombrie 2019 19:56
            0
            Отчего же не бывают "такие", как я понял, маломощные..
            Очень даже бывают.
            Знавал я БЧ совершенно термоядерную, мощностью "всего" в 15-20 Хиросим.
            И это была ГЧ вовсе не стратегической ракеты, но оперативно- тактической.
            Термояд тем и хорош, что приемлемую мощность взрыва можно запихать в небольшую геометрию заряда.
            Так что "гагантомания" и термояд суть не одно и то же
    7. Piramidon
      Piramidon 6 octombrie 2019 23:57
      +7
      Sohu и NI - два сапога - пара. Соревнуются у кого "эксперты" круче.
      1. Gritsa
        Gritsa 7 octombrie 2019 07:26
        +1
        Citat din Piramidon
        Sohu и NI - два сапога - пара. Соревнуются у кого "эксперты" круче.

        Интересно, а что у нас является аналогом этих изданий?
        1. Piramidon
          Piramidon 7 octombrie 2019 11:25
          +1
          Citat: Grits
          Citat din Piramidon
          Sohu и NI - два сапога - пара. Соревнуются у кого "эксперты" круче.

          Интересно, а что у нас является аналогом этих изданий?

          У нас на ВО экспертов всякого сорта до черта. râs Да и отставных генералов-аналитиков, высказывающихся на фейсбуке, хватает.
    8. Ka-52
      Ka-52 7 octombrie 2019 08:27
      0
      снижение активного участка траектории одна из причин меньшей дальности. Почему то об этом никто не написал
    9. Andrei NM
      Andrei NM 7 octombrie 2019 10:48
      -1
      Trident II D5 является американской трехступенчатой баллистической ракетой, предназначенная для запуска с атомных подводных лодок и, по утверждениям производителя, способной поразить цель на расстоянии более 11 000 км.
      Она обладает разделяющейся головной частью с блоками индивидуального наведения. Каждый из таких блоков несет термоядерный заряд мощностью либо 475, либо 100 килотонн. Первых ракета может нести 8 штук, 100-килотонных – 14.

      Замучается она на 11000 км полную нагрузку забрасывать. 800 кг от силы. Это при массе ракеты под 60 тонн. А "отсталая Синева" на испытаниях на максимальную дальность 2 тонны забрасывала при собственной массе 40 тонн и максимальной нагрузке 2800 кг.
    10. zenion
      zenion 7 octombrie 2019 14:33
      0
      Очень обыкновенно, как в футболе, подбрасывая монетку.
    11. Comentariul a fost eliminat.
  2. bar
    bar 6 octombrie 2019 19:42
    +5
    Тем не менее китайское СМИ все же отдает предпочтение американским средствам доставки.

    С доставкой до квартиры...
    Китайские "эксперты" из китайских СМИ в обкакивании наших вооружений уже обошли индусов. Ну то то хоть обкакивают в надежде сбить цену при закупках. А китайцы какают из любви к искусству и для повышения ЦСВ.
    Зачем постить сюда этот бред?
    1. Ţar
      Ţar 6 octombrie 2019 20:39
      +12
      Тоже непонятно, у этого китайского издания один лейтмотив: у русских старьё и денег нет; у американцев лучше чем у русских, но они тоже деградируют; ну а мы, китайцы, взяли лучшее у тех и других, прокачали и стали круче всех, скоро построим Звезду Смерти и полетим завоёвывать галактику, но только чтобы с погодой повезло!
      Очень редко встречается что-то объективное...
      1. Terenin
        Terenin 6 octombrie 2019 20:56
        +5
        . построим Звезду Смерти и полетим завоёвывать галактику, но только чтобы с погодой повезло!
        да, и что бы не сгореть на Солнце, пусть летят - ночью făcu cu ochiul
        1. Gritsa
          Gritsa 7 octombrie 2019 07:27
          +1
          Citat: Terenin
          да, и что бы не сгореть на Солнце, пусть летят - ночью

          Причем - ВСЕ
      2. bar
        bar 7 octombrie 2019 07:22
        0
        Тоже непонятно, у этого китайского издания один лейтмотив: у русских старьё и денег нет; у американцев лучше чем у русских

        Неверный лейтмотив. Старая Булава всего 4 года на вооружении, а надёжный Трайдент уже 30. Отсюда они и надёжность пусков посчитали. Трайдентов за это время уже тучу поназапускали.
        Опять же непонятно, почему сравнивают с Булавой, а не с такЛайнером например. Впрочем что взять с китайской школоты.
      3. Marconi41
        Marconi41 7 octombrie 2019 12:02
        -1
        Citat din Tzar
        у русских старьё и денег нет;

        Булава новее Трайдента. Так что Вы не правы.
  3. Jack O'Neill
    Jack O'Neill 6 octombrie 2019 19:44
    +8
    В Китае: Американская МБР "Trident II" в 10 раз надёжнее "Булавы"

    Так то оно так. ) Трайдент II - самая надежная БРПЛ, тут не поспорить.
    Ох, сейчас в комментах начнется бомбежка. râs
    1. LMN
      LMN 6 octombrie 2019 20:05
      +4
      Citat: Jack O'Neill
      В Китае: Американская МБР "Trident II" в 10 раз надёжнее "Булавы"

      Так то оно так. ) Трайдент II - самая надежная БРПЛ, тут не поспорить.
      Ох, сейчас в комментах начнется бомбежка. râs

      Не начнётся.Уже бомбили по этому поводу,пару месяцев назад.
      Часть статьи со статистикой запусков,практически слово в слово,кто то приводил в комментариях,доказывая что Булава это фигня,а вот у американцев огого как.

      Т.ч.возможно статью китайцы скопипастили из другого источника.
    2. Voyager
      Voyager 6 octombrie 2019 20:47
      +2
      Да какая тут бомбежка... Какой смысл бомбить с неграмотных выводов?
    3. Mihail Drabkin
      Mihail Drabkin 6 octombrie 2019 21:58
      +8
      Вы Джек О’Нилл пишете
      Так то оно так. ) Трайдент II - самая надежная БРПЛ, тут не поспорить.

      Как инженер - радиотехник, разберем подробнее, начнем с главного
      CONCLUZIE:
      —-На сегодняшний день справедливо оценить надежность Булавы ~= .8 (с растущей вероятностью в 85%), а Трайдента ~= .97 (с вероятностью 99%; однако учитывая конец срока годности Трайдента, с уменьшающейся вероятностью ~< 99%)
      —-Надежность Булавы порядка 20% (а не в 10 раз меньше) ниже чем у Трайдента.

      ANALIZA:
      -Кривая надёжности любой системы (построенной или живой) с ограниченным сроком годности - это профиль «ванны» («bath tub”).
      —-1).Начальная крутая нисходящая часть - это «детская смертность». 3).Конечный крутой восходящий участок - это «болезни конца срока службы». 2).Средний плоский участок - это и есть «надежность системы» (либо теоретическая расчетная надежность ТРН), либо экспериментальная расчетная надежность ЭРН по результатам испытаний, НАЧИНАЯ С МОМЕНТА ПРИНЯТИЯ СИСТЕМЫ НА ВООРУЖЕНИЕ.
      —-“sohu” не отбросило показатель «детской смертности» испытаний Булавы, ДО принятия её на вооружение.
      Это первые 7-9 отстрелов. Учтем также, что для ускорения испытаний Институт Теплотехники и МО приняли решение не испытывать систему последовательно по частям, а перейти к испытаниям ВСЕЙ СИСТЕМЫ «БУЛАВА» как можно скорее. Это повышает показатель «детской смертности».

      —-И “sohu” не учитывает что Трайдент достаточно близок к концу срока службы.
      —-Булава и Трайдент по «теоретической расчетной надежности»,ТРН, одинаковы.
      -Предсказуемая вероятность ЭРН в каждом запуске зависит от опыта. Чем его, опыта, больше - тем выше эта (предсказуемая) вероятность. После 6 удачных отстрелов, вероятность порядка 68%, после 12 - порядка 95%, после 18 - порядка 99.7%.
      —-Это ОБЩАЯ НАДЕЖНОСТЬ СИСТЕМЫ ПО ДОСТИЖЕНИЮ ЦЕЛИ (без учета разницы в дистанции и точности для обеих систем).
      CONCLUZIE:
      —-На сегодняшний день ЭРН надежность Булавы ~= .8 (с растущей вероятностью 85%), а Трайдента ~= .97 (с вероятностью 99%, однако учитывая конец срока годности Трайдента, с уменьшающейся вероятностью ~< 99%)
      —-ЭРН Надежность Булавы порядка 20% (а не в 10 раз меньше) ниже Трайдента. Только этот вывод и должно было сделать “sohu”.
      —-ТРН и ЭРН у обеих систем приблизительно одинаковая, но опыта больше у Трайдента. Значит предсказуемая экспериментальная probabilitate надежности выше у Трайдента. Соответственно, УВЕРЕННОСТИ В УСПЕШНОМ ЗАПУСКЕ У Трайдентов - побольше. Но ИНФОРМАЦИОННОГО РЕЗУЛЬТАТА ПО КАЖДОМУ ЗАПУСКУ - у Булавы больше. Стало быть и ВАЖНОСТЬ каждого отстрела - выше.
      1. Jack O'Neill
        Jack O'Neill 6 octombrie 2019 22:47
        0
        -На сегодняшний день справедливо оценить надежность Булавы ~= .8 (с растущей вероятностью в 85%), а Трайдента ~= .97 (с вероятностью 99%; однако учитывая конец срока годности Трайдента, с уменьшающейся вероятностью ~< 99%)

        В процентном соотношении - да, где то < 80% успешных запусков (26 из 33).
  4. ZVS
    ZVS 6 octombrie 2019 19:49
    +4
    Все эти публикации в китайской прессе принижающие возможности российской военной имеют своей целью исподволь готовить население Китая к мысли, что русские слабы и завоевание их земель дело времени.
    1. Ţar
      Ţar 6 octombrie 2019 20:40
      +6
      Очень похоже на комплекс "младшего брата")
    2. kventinasd
      kventinasd 6 octombrie 2019 21:39
      +2
      Citat: ZVS
      готовить население Китая к мысли, что русские слабы и завоевание их земель дело времени.

      Пусть китаёзы только во снах это видят, поскольку их "держава" никогда и ни в одной войне, еще ничего не выигрывала. А если подумают осуществить, что-то подобное, то это будет последним их геройством.
  5. APASUS
    APASUS 6 octombrie 2019 19:49
    +2
    Думаю китайские эксперты не хотели проверить на себе и своей стране данное утверждение ,уж слишком большая цена такой ошибки !
  6. Azazelo
    Azazelo 6 octombrie 2019 19:50
    0
    очередные кудахтанья проплаченных китайцских СМИ
  7. Jovanni
    Jovanni 6 octombrie 2019 19:50
    0
    А чего в 10-то а не в 11? Давайте тавариса китаиса, рубите уж всю правду - матку за наши ракеты... И про свои не забывайте...
  8. Proton
    Proton 6 octombrie 2019 19:52
    +2
    А какая разница,8 блоков с 8000 или с 11000, мегатонны считать надо râs хотя если бахнет ответно-встречный,считать я боюсь некому будет.Китайские товарищи видимо все по поводу Даманского комплексуют.
    1. SALĂ DE CLASĂ
      SALĂ DE CLASĂ 6 octombrie 2019 20:31
      +2
      Citat din Proton.
      Китайские товарищи видимо все по поводу Даманского комплексуют.

      А чего им комплексовать на эту тему? Остров-то ихней теперича!
  9. Vadim T.
    Vadim T. 6 octombrie 2019 19:54
    -1
    Китайцы считают себя крутыми икспердами - да на здоровье. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
  10. EDWARD
    EDWARD 6 octombrie 2019 19:54
    +3
    "Безусловно, Китай надо воспринимать как важного стратегического партнера для России, но иметь в виду, что у Китая есть свой интерес во всех отраслях экономики и политики. Китай будет делать только то, что в первую очередь выгодно для него, а уже потом для его партнера."
  11. lopvlad
    lopvlad 6 octombrie 2019 19:55
    +8
    Citat: Jack O'Neill
    Трайдент II - самая надежная БРПЛ


    надежней её только система "Петриот" в ОАЕ. râs
    1. Andrei Chistiakov
      Andrei Chistiakov 6 octombrie 2019 20:02
      0
      "надежней её только система "Петриот" в ОАЕ"
      Да уж. Что "есть-то есть".
  12. Arcașul magic
    Arcașul magic 6 octombrie 2019 19:55
    +10
    Самое смешное то что про свои МБР морского базировпния, китайцы "скромно"промолчали a face cu ochiul râs
  13. Amator
    Amator 6 octombrie 2019 19:59
    -1
    Câinele latră – vântul se uzează

    Înțelepciunea populară
  14. Tusv
    Tusv 6 octombrie 2019 20:02
    -3
    Ну не знаю, как в Китае, но мне показалось что Булава должна заменить Синеву. Супротив последней Трайдент дитя малое.
    Как на самом деле? Отстрел по Камчатке Тополями дело привычное. Но тут в СМИ пробел. Ни Синева ни Булава не попадают под ОСНВ. Следовательно информация засекречена. Ну не скажем вам и думайте сколько секунд вам жить
    1. asv363
      asv363 6 octombrie 2019 20:17
      +3
      Citat din Tusv
      Ни Синева ни Булава не попадают под ОСВ.

      Владимир, БРПЛ всегда попадали под ограничения договоров ОСВ и СНВ.
      1. Tusv
        Tusv 6 octombrie 2019 20:36
        -4
        Citat din asv363
        БРПЛ всегда попадали под ограничения договоров ОСВ и СНВ.

        Здесь не понял. У Ихних по тридцатнику Вирджиний и Огайо. А мы не слухом не рылом? На кой ляд этот договор? И ваще. Пока не получили "Гвардейскую"бляху по голому заду со всей дури. Американский флот считать не действительным
        1. asv363
          asv363 6 octombrie 2019 20:55
          +4
          На вооружении у Вирджиний - Томагавки, т.е. не БРПЛ. Лодок класса Огайо у США 18, но 4 из них переделаны на теже самые Томагавки. Т.о. у них сейчас 14 РПКСН , являющихся носителями БРПЛ по 20 пусковых на каждой (4 ПУ заглушены или переоборудованы).
  15. Local din Volga
    Local din Volga 6 octombrie 2019 20:04
    +1
    Нет... Мои взывания не печатать это издание-глас вопиющего в пустыне!
  16. bine făcut
    bine făcut 6 octombrie 2019 20:14
    -1
    А в чем разница? Жахнет на голову такая хрень и кирдык всему. Мне уже пофиг, но у меня есть дети и я их люблю. Мериться Мегатоннами и "тыщамикилометров" - (ответ за Вами) у меня слов нема.
    1. Tusv
      Tusv 6 octombrie 2019 20:59
      0
      Citat din Well Done.
      Мне уже пофиг, но у меня есть дети и я их люблю. Мериться Мегатоннами и "тыщамикилометров" - (ответ за Вами) у меня слов нема.

      У Славянки. Рвать волосы будет, но Сыновей в котел погонит. Не Гвардейский и не отесанных. Увы ума у женщин, как у той американки. Дали покурить и офигеть какая феминистка
  17. lopuhan2006
    lopuhan2006 6 octombrie 2019 20:14
    0
    И всё и ничего.... Если сравнивать последние запуски Булавы, то ситуация с надёжностью вполне норм. Трайдент ll действительно лучшая по совокупности характеристик . Короче опять статья ни о чём
  18. Domnul Sith
    Domnul Sith 6 octombrie 2019 20:17
    0
    Китайское издание Sohu попыталось оценить


    Попытка не пытка))
    А вообще это издание ещё те борзописцы, чего уж стоит почитать их заголовки wassat
  19. alstr
    alstr 6 octombrie 2019 20:17
    +7
    Ага. Особенно по дальности . Тут же была статья, где по данным Американцев Трайдент 2 с полной загрузкой летит "только" на 7800 км, а Булава - 8000 км.
    И самое замечательное, что большинство испытаний Трайдента 2 не заканчивалось в районе цели. Ракета подрывалась в воздухе (в отличии от наших испытаний).

    Вот и делаем выводы.
  20. Sergey39
    Sergey39 6 octombrie 2019 20:30
    0
    Видимо,sohu желает стать лидером среди русофобских изданий мира.
  21. domnule_obs
    domnule_obs 6 octombrie 2019 20:31
    +3
    - Vă spun sincer, - răspunse Panama, - Nu băga degetul în gura lui Snowden. Eu personal nu as pune degetul pe el.

    Și, deloc stânjenit de faptul că Snowden nu l-ar lăsa niciodată pe Valiadis să-și bage degetul în gură, bătrânul a continuat:

    — Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен все-таки тоже голова.

    Vestele din picherie ridicau umerii. Nu au negat că și Chamberlain este șef. Dar Brian i-a mângâiat cel mai mult.



    Все эти экспертные мнения уже описаны классиками задолго до рождения этих самых экспертов.
    А подобные статьи, со ссылкой на китайские сми, постепенно формируют к ним(сми) и к тем, кто это тиражирует(уж простите), такое же отношение, как к "английским ученым".
    1. Comentariul a fost eliminat.
  22. Comentariul a fost eliminat.
  23. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 6 octombrie 2019 20:39
    +8
    Я рад за китайских экспертов!!!! Ещё немного,ещё чуть-чуть и они не просто догонят английских учёных, но и
    перегонят)))
  24. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 6 octombrie 2019 20:58
    +2
    râs râs Как бы подводная лодка после одного "залпа"Trident II не развалилась пополам râs râs
  25. Berkut24
    Berkut24 6 octombrie 2019 21:00
    +5
    Нельзя сравнивать эти ракеты по причине того, что:
    1) Статистика всегда стоит на стороне изделия, которое эксплуатируется дольше. По причине того, что основная масса проблем возникает на этапе испытаний. Но даже на этом этапе нужно знать что испытывается. Выход ракеты из шахты с последующим падением на самом деле может оказаться бросковым испытанием по процедуре выхода из шахты. Отработка 3-х ступеней с последующим попаданием в никуда - банальным испытанием ракетоносителя на разделение ступеней и подтверждением разгонных характеристик.
    2) Ракеты разные по сути. "Булава" сложнее по причине заложенного в ней потенциала преодоления американской ПРО на начальном этапе полета. На этом этапе её скорость заметно выше, чем у американки и, кажется, возможен маневр. Кроме того, носитель "Булавы" имеет наклонные пусковые установки для запуска ракет во время движения "Борея".
    1. Gritsa
      Gritsa 7 octombrie 2019 07:36
      +1
      Citat din Berkut24
      Кроме того, носитель "Булавы" имеет наклонные пусковые установки для запуска ракет во время движения "Борея".

      asigurare Otkel astfel de cunoștințe?
      1. Berkut24
        Berkut24 7 octombrie 2019 16:06
        0
        https://topwar.ru/1695-apl-dmitrij-donskoj-vyshla-v-more-s-raketoj-bulava-na-bortu.html
        Третий с низу абзац. Но я читал и в других источниках. В ТЗ на "Борей" прописывали возможность пуска на ходу.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 7 octombrie 2019 19:59
          +1
          Citat din Berkut24
          https://topwar.ru/1695-apl-dmitrij-donskoj-vyshla-v-more-s-raketoj-bulava-na-bortu.html
          Третий с низу абзац. Но я читал и в других источниках. В ТЗ на "Борей" прописывали возможность пуска на ходу.

          Все ПЛАРБ с 60-х годов обязаны уметь пулять ракеты на ходу.
          Ее так держать проще на стартовом коридоре.
          Это не суперфишка - это основной режим...
          Как раз запуск с неподвижной ПЛ - не является основным. хотя и тоже штатный.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. cel13
      cel13 8 octombrie 2019 12:44
      0
      Citat: Old26
      Можете привести пример, что "Трайденты" подрываются в воздухе?

      Можете привести пример, куда прибывают ББ Трайдента? И как часто... Про Куру мы слышим регулярно.
  26. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 6 octombrie 2019 21:00
    +1
    https://youtu.be/E0TNKsoJHOM râs râs
  27. cniza
    cniza 6 octombrie 2019 21:09
    0
    “Trident II имеет преимущество, поскольку данное МБР способно нести не менее 8 ядерных блоков массой 2,7 тонны, а ее дальность может гарантировать 11 000 километров, в то время как «Булава» оснащена 8 блоками и имеет предельную дальность 8000 километров.


    Соху , вы на кого работаете и о чем здесь речь - мы их уничтожим три раза , а они нас пять?
  28. Timon2155
    Timon2155 6 octombrie 2019 21:14
    +1
    Мой дед так иномарки оценивал: «Гляди, какая хорошая машина! Как блестит!!!»))))
  29. Lance
    Lance 6 octombrie 2019 21:24
    -1
    Топвар должен быть авторитетным изданием(хотелось бы в это верить и увидеть), а не какая то там Соху....
  30. Esaul
    Esaul 6 octombrie 2019 21:33
    -1
    А если китайцы сделают новую ракету, запустят её первый раз неуспешно, то окажется что она в бесконечное число раз хуже Булавы и всего что только есть на свете. С такой логикой китайцы еще долго сами ничего не смогут сделать, только копировать.
  31. Rezervă batalion de construcție
    Rezervă batalion de construcție 6 octombrie 2019 21:44
    +1
    А я вам говорю, что космодесантники с Альфы Центавра в 10 раз сильнее космопехоты с Тау Кита! Так что нефиг! Вот!
    1. bubalik
      bubalik 6 octombrie 2019 21:50
      +1
      ,,,позвольте с Вами не согласится. На звездах (по типу Солнце) жизни нет Nu. poate ceea ce râs
      1. Rezervă batalion de construcție
        Rezervă batalion de construcție 6 octombrie 2019 21:52
        +1
        А я говорю - ЕСТЬ! И попробуйте опровергнуть! Вы оскорбите мои чуйства веруЮщего! râs
  32. Rostislav Prokopenko
    Rostislav Prokopenko 6 octombrie 2019 22:02
    +1
    Статистика забавная наука. Можно и так и так повернуть.
    1. sniperino
      sniperino 7 octombrie 2019 15:46
      +1
      Citat: Rostislav Prokopenko
      Статистика забавная наука. Можно и так и так повернуть.
      Только для тех, кто статистики не знает и методикой расчётов не интересуется. Но достаточно одного внятного коммента в стиле Михаила Драбкина (см. выше), чтобы выявить фальсификацию; гораздо сложнее ("забавнее") с неточными науками (генетика, языкознание, история и масса других), которые сегодня как только не поворачивают.
      1. Rostislav Prokopenko
        Rostislav Prokopenko 7 octombrie 2019 20:52
        +1
        А много людей профессионально занимаются математикой и статистикой? А уж до комментариев, особенно после кричащего заголовка, только единицы дочитывают. Так что, статья нашла своих читателей, которые поверили в заголовок. А разбираться в тонкостях методик расчетов и представления результатов....
        1. sniperino
          sniperino 7 octombrie 2019 20:59
          +2
          Citat: Rostislav Prokopenko
          А много людей профессионально занимаются математикой и статистикой?
          Профессионально занимается наукой мало людей, но цифры действуют на публику магически - внушают доверие, поэтому их так часто используют те, кому требуется это воздействие, а они математику могут и не знать, либо знают, но крутят макли с методиками расчёта.
  33. argintiu_roman
    argintiu_roman 6 octombrie 2019 22:13
    -1
    какой глупейший вывод на счёт "в 10 раз"
  34. trăgător de munte
    trăgător de munte 6 octombrie 2019 22:15
    -1
    Считать надо не так. Считать надо, сколько выпущенных ракет "Булава" достанет "центры принятия решений"...
    Ну, одна из 100 собьется с курса... А сколько их на всех лодках? Так что считай, не считай... Всем ХВАТИТ.
    1. mark1
      mark1 7 octombrie 2019 07:04
      +1
      Citat: Tragător de munte
      А сколько их на всех лодках?

      Давайте по считаем - "Юрий Долгорукий", "Александр Невский", "Владимир Мономах". ИТОГО 16х3=48,Добавим "Князь Владимир", говорят войдет в состав к концу года -ИТОГО 48+16=64. Так и быть добавим 20 шт с "Дмитрия Донского" (хотя откуда там 20 шт?) - ИТОГО 84шт. Нету сотни. Р-29 "Синева" у нас 96 шт - тоже нету сотни!(хотя если добавить 16 шт от "Рязани" то -да! вот они 112 шт.) Так что основная ракета у нас не "Булава" а Р-29.
      1. Andrei NM
        Andrei NM 7 octombrie 2019 11:03
        -1
        Citat din mark1
        Так что основная ракета у нас не "Булава", а Р-29

        Не Р-29, и даже не Р-29Р, а Р-29РМ(РМУ). Эти ракеты очень сильно отличаются по характеристикам. И носители у них разные. Просьба не путать.
  35. Vechi26
    Vechi26 6 octombrie 2019 22:19
    +7
    Citat: Greg Miller
    Вот только "Трайдент-2" является у США основным носителем боеголовок среди всех СЯС. У России же, на сегодняшний день, основным стратегическим средством доставки ядерных боеголовок к цели является ракеты семейства Р-36, а вот они НИЧЕМ не уступают "Трайденту-2" и в надежности в том числе...

    Ракет семейства Р-36 (они же SS-9) нет на вооружении уже 40 лет (это так, для информации). И если "Трайдент несет основное количество БГ, то ракеты Р-36М2 "Воевода" уже не являются основным носителем. Насчет надежности - вопрос тоже достаточно спорный. Какой критерий избрать. Если чисто математически, то "Трайдент" все же впереди. Процент неудачных пусков у нее меньше, чем у ракет семейства Р-36М

    По количеству ББ "Трайдент" действительно не уступает "Воеводе", но по мощности проигрывает. По количеству стоящих на вооружении "Трайдент" выигрывает. Вообще то достаточно глупое сравнение в китайском издании... Сравнивать ракеты, между которыми 2 десятка лет - крайне глупо. Разумеется "Трайдентов" было запущено на порядок больше. Тут чистая статистика

    Citat: 2 Albert
    Причем "эксперты" явно не знают о том что есть "Булава-М“. В целом признается, что и боевые блоки и сама Trident-IID5 уязвимы и для морской ПРО и для средств ПРО на базе С-400/500. Но вот Булава и Булава-М специально предназначены для прорыва всех видов ПРО

    И где эта "Булава-М"? Когда проходила испытания? Не надо придумывать того, чего нет. Этой ракеты еще нет и неизвестно когда будет...
    Противоракетные способности С-400, как и С-500 НЕ ДАЮТ ВОЗМОЖНОСТИ поражать ББ МБР. Только ББ ОТР и БРСД. И как и "Булава", БРПЛ "Трайдент" имеет КСП ПРО.

    Citat din Proton.
    А какая разница,8 блоков с 8000 или с 11000, мегатонны считать надо râs хотя если бахнет ответно-встречный,считать я боюсь некому будет.Китайские товарищи видимо все по поводу Даманского комплексуют.

    Мегатоннаж напрямую связан с дальностью. Наша "Синева" способна нести максимум ББ на дальность 6600 км, стандарный набор из 4 ББ на 9300 и 1-2 ББ на 11500. То же самое и с "Трайдентом". 14 блоков мощностью в 100 кт она забросит на расстояние в 7400 км, Соответственно 8 блоков по 475 кт примерно на такую же дальность. А на 11000 км - опять же 1-2ББ

    Citat din Tusv
    Ну не знаю, как в Китае, но мне показалось что Булава должна заменить Синеву. Супротив последней Трайдент дитя малое.
    Как на самом деле? Отстрел по Камчатке Тополями дело привычное. Но тут в СМИ пробел. Ни Синева ни Булава не попадают под ОСНВ. Следовательно информация засекречена. Ну не скажем вам и думайте сколько секунд вам жить

    Вы не совсем правы, тезка. Определенные преимущества у "Синевы" есть, но это по совокупности всех параметров. У нее больше т.н. коэффициент энергомассового совершенства. А это отношение забрасываемого веса к стартовому, приведенному к одной и той же дальности. По этому параметру КЭС у "Синевы" выше, чем у "Трайдента". Но когда начинаем рассматривать конкретику, разница не такая уж большая. В чем-то "Синева" превосходит "Трайдент", в чем то проигрывает
    Пардон, а почему вдруг "Синева" и "Булава" перестала попадать под потолки СНВ? Показ "партнерам" был, данные предоставлены, договорные обозначения у этих ракет есть. С чего вдруг не попадают? тем более, что "синева" по сути модификация Р-29РМ?

    Citat din Tusv
    Citat din asv363
    БРПЛ всегда попадали под ограничения договоров ОСВ и СНВ.

    Здесь не понял. У Ихних по тридцатнику Вирджиний и Огайо. А мы не слухом не рылом? На кой ляд этот договор? И ваще. Пока не получили "Гвардейскую"бляху по голому заду со всей дури. Американский флот считать не действительным

    По тридцатнику "Вирджиний" и "Огайо", ну вы не лучше эксперт, чем эти китайские эксперты. Во-1 "Вирджиния" не является объектом ограничений договора СНВ. Как не попадают все наши атомные лодки, в т.ч. и носители крылатых ракет и многоцелевые. Во-2, по количеству "Огайо" урежьте осетра вдвое. Их PAISPREZECEȘi nu TREIZECI, как пишите вы

    Citat din alstr
    Ага. Особенно по дальности . Тут же была статья, где по данным Американцев Трайдент 2 с полной загрузкой летит "только" на 7800 км, а Булава - 8000 км.
    И самое замечательное, что большинство испытаний Трайдента 2 не заканчивалось в районе цели. Ракета подрывалась в воздухе (в отличии от наших испытаний).

    Вот и делаем выводы.

    Вот только на дальность в 7400 км "Трайдент" летит с 14 блоками мощностью в 100 кт или 8 блоками по 475 кт, а "Булава" на 8000 несет 6 блоков.
    Можете привести пример, что "Трайденты" подрываются в воздухе? Или пост ура-патриотический, чтобы заработать плюсик?

    Citat din Berkut24
    Кроме того, носитель "Булавы" имеет наклонные пусковые установки для запуска ракет во время движения "Борея".

    NU ARE Пусковые "Булавы" строго вертикальные. Не делайте поспешного вывода на основе того, как ракета выходит из воды..
    1. Velikanov
      Velikanov 6 octombrie 2019 23:00
      0
      Citat: Old26
      Ракет семейства Р-36 (они же SS-9) нет на вооружении уже 40 лет

      Не совсем понимаю, Владимир, зачем Вы ввязались в спор Грегом. Сравнивать МБР наземного базирования Р-36 с БРПЛ Трайдент? Воеводу можно сравнить с МХ, но не с Трайдентом.
    2. Andrei NM
      Andrei NM 7 octombrie 2019 11:15
      +3
      Citat: Old26
      Наша "Синева" способна нести максимум ББ на дальность 6600 км, стандарный набор из 4 ББ на 9300 и 1-2 ББ на 11500.

      При испытании на максимальную дальность 3М-37 несла нагрузку 2 тонны. Эту информацию макеевцы сами публиковали. Ограничения в 4 блока были по договору. Наши "партнеры" приезжали в Гаджиево и контролировали это дело. Приходилось расстыковывать изделие прямо на пирсе. А уж сколько "партнеры" прилагали усилий для прекращения производства Р-29РМ, мама дорогая... И притащили оборудование для переработки и утилизации гептила и амила, и пытались убедить о неспособности предприятия производить изделия. Да и вся история с "Булавой" из той же оперы.
  36. Vechi26
    Vechi26 6 octombrie 2019 22:39
    +3
    Citat: Tragător de munte
    А сколько их на всех лодках?

    48
  37. boriz
    boriz 6 octombrie 2019 22:49
    +3
    Я не эксперт, но 3 года назад мелкобриты проводили тестовые стрельбы и их Трайдент полетел в сторону Флориды. Домой захотел. Хорошо подорвать успели. Получилось неудобно. https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201701240936-jxb2.htm
  38. Terenin
    Terenin 6 octombrie 2019 23:43
    0
    . Контрольные испытания четырех баллистических ракет Trident II прошли в начале сентября.
    făcu cu ochiul похоже китайцы на этих испытаниях присутствовали, как и при высадки американцев на Луну.
  39. Comentariul a fost eliminat.
  40. alexey alekseev_2
    alexey alekseev_2 7 octombrie 2019 00:03
    -1
    Ко это писал?Уши бы надрать..
  41. Vechi26
    Vechi26 7 octombrie 2019 00:19
    +3
    Citat: Giganți
    Citat: Old26
    Ракет семейства Р-36 (они же SS-9) нет на вооружении уже 40 лет

    Не совсем понимаю, Владимир, зачем Вы ввязались в спор Грегом. Сравнивать МБР наземного базирования Р-36 с БРПЛ Трайдент? Воеводу можно сравнить с МХ, но не с Трайдентом.

    АЛексей! Я не ввязываюсь. Но если человек несет ахинею, только из-за того, что то ли не знал, то ли забыл, что семейство Р-36 (SS-9) и семейство Р-36М (SS-18) - это два разных семейства, между которыми почти 2 десятка лет - надо хотя бы показать, в чем он ошибается

    Citat din boriz
    Я не эксперт, но 3 года назад мелкобриты проводили тестовые стрельбы и их Трайдент полетел в сторону Флориды. Домой захотел. Хорошо подорвать успели. Получилось неудобно. https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201701240936-jxb2.htm

    Да, такой случай был. Насколько помню, за последние 10-20 лет единичный. "Трайдент" все же очень надежная ракета...

    Citat: Terenin
    . Контрольные испытания четырех баллистических ракет Trident II прошли в начале сентября.
    făcu cu ochiul похоже китайцы на этих испытаниях присутствовали, как и при высадки американцев на Луну.

    Данные о таких испытаниях передаются всем заинтересованным лицам, а тем более таким, которые обладают собственными носителями ЯО. К тому же заранее выпускается документ, известный как NOTAM, где указывается дата, время пуска, координаты районов падения ступений и координаты точки падения имитаторов боевых блоков.
    Последний из 4-х пусков в сентябре был под номером 176

    Citat: Pacifist cu AK
    Предлагаю перейти от реальной арифметики к виртуальной ситуации: долетят 99 "Трайдентов" и 82 "Булавы",по обе стороны лужи - выжженная радиоактивная пустыня....Какая,нафиг,разница??????.....

    Пардон, камрад, но реальной арифметикой у вас и не пахнет. Да, 99 "Трайдентов" могут долететь, а вот 82 "Булавы" - увы нет
    1. Paul Zewike
      Paul Zewike 7 octombrie 2019 01:33
      -4
      Методичку смени! Ты ведь дочь офицера! Булавы вообще не могут летать! Это фейковые ракеты путина. Они не толко не долетят- они вообще не взлетают.
      1. evantai-ventilator
        evantai-ventilator 7 octombrie 2019 17:11
        0
        Как вас всех бомбануло то после прочитанного? Вот попробуй ура-патриоту скажи, что его оружие не лучше американского, всё, сразу поднимется вселенский сра-чь.
    2. Jevlonenko
      Jevlonenko 7 octombrie 2019 02:30
      -3
      Уважаемый камрад трайдент вообще не долетит так как средств преодоления про у него нет и его гарантированно собьют, без вариантов. А вот у булавы все шансы так как вместо зонтика про у американцев решето. Пуляй в любой район.
      1. Grigory_78
        Grigory_78 7 octombrie 2019 07:07
        +1
        У нас пока (до принятия С-500 на вооружение) ПРО прикрыта только Москва. У нас не решето, у нас дырка от бублика. При этом не факт что США наши ракеты вообще способны сбить. У них на учениях пуски ракет ПРО успешны через раз, при том что цели, как ни крути, попроще наших ракет будут.
  42. Pavlov Serghei Alexandrovici
    Pavlov Serghei Alexandrovici 7 octombrie 2019 00:50
    -1
  43. Paul Zewike
    Paul Zewike 7 octombrie 2019 01:29
    -2
    У Трайдент 200 000 км! Булава-отстой! Ведь порох у американцев демократический! У нас тоталитарный. Американцы опережают Россию, потому что там Свобода!
  44. TA
    TA 7 octombrie 2019 02:16
    -1
    Название статьи - Американская МБР "Trident II" в 10 раз надёжнее "Булавы", ну и где в самой статье сделаны такие выводы?
    Всего лишь сравнение данных взятых из википедии и те касаются максимальной дальности полета ракет. Все.
    Так что там с надежностью?
    Вообще эти все сравнения какие-то странные. Вдруг некто сделал вывод что ОТРК Искандер нарушает договор о сокращении РМСД, Взяли и прибавили пару сотен км. О той же Булаве что это фуфло.
    Зачем? Почему? Такие экспертные выводы.
  45. Jevlonenko
    Jevlonenko 7 octombrie 2019 02:25
    -2
    Они б ещё сравнили велосипед и вертолёт. Трайдент это ракета позапрошлого поколения у неё кроме двигателя и головной части нет ничего, это грубо говоря томагавк пущенный по баллистической траектории. В то время как булава помимо всего прочего несёт средства преодоления про и рэб. Шансы что Трайдент долетит стремятся к нулю.
  46. U-58
    U-58 7 octombrie 2019 04:57
    +3
    Еще 40 лет назад "Зарубежное военное обозрение" публиковало оценку американцев своих стратегических ракет.
    Их расчет таков: при массовом применении до 25-30% ракет не выполнят боевую задачу- по совокупности всех причин.
    У нас, надо полагать , то же самое
  47. Yaro Polk
    Yaro Polk 7 octombrie 2019 05:34
    0
    Ага, и при этом всегда долетают до Камчатки тютелька в тютельку с Баренцево моря за пол часа или сколько там)
  48. svp67
    svp67 7 octombrie 2019 05:52
    0
    Din 1987, armata americană a testat Tridentul de 168 de ori, cu doar câteva eșecuri, demonstrând că Tridentul II este de zece ori mai fiabil decât Mace.
    Глупо и притянуть "за уши"...
    Вот так оно справедливей то будет
    Testele Bulava au fost efectuate de 19 ori - și doar 11 dintre ele au avut succes.

    Из 15 запусков проведённых до сентября 1988 года 11 были признаны полностью успешным, Несмотря на большой процент удачных пусков в каждом из неудачных запусков обнаруживались новые проблемы на различных этапах полёта ракеты[5].
  49. Belui
    Belui 7 octombrie 2019 06:51
    +2
    Am o întrebare.
    Зачем на этом сайте стали ежедневно постить байки от ускоглазых? Каждый день читать никчемный бред, рассуждение каких то персонажей которые сами ничего не могут, а только лепят копии из фольги. Но тут их стали приписывать к экспертам и ежедневно публиковать. Зачем?
    Думаю их мнение тут никому не интересно.
  50. Grigory_78
    Grigory_78 7 octombrie 2019 06:57
    0
    Citat: cormoran
    Потом пусков было как минимум 33, а не 19.

    Так источник знаний китайского "иксперда" явно википедия, там аккурат статистика только по испытаниям "Булавы". Самое сложное в статье "китайского иксперда" - умение выражать свои мысли. Для остального хватило бы знаний математики за третий класс и использования интернет-переводчика, что для третьего класса тоже уже не нонсенс.
    Citat: cormoran
    Поэтому очередной опус от издания Sohu можно признать как полностью глупым и место ему в помойке.

    Nu este nimic de adăugat.