Revizuirea militară

Россия может возродить проект БЖРК "Баргузин" в ответ на новые ракеты США

349
Россия может возродить проект боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" или создать новый подвижный грунтовый ракетный комплекс в ответ на разработку Соединенными Штатами наземных установок ракет средней и меньшей дальности. Такое мнение высказал главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.


Россия может возродить проект БЖРК "Баргузин" в ответ на новые ракеты США


По мнению Коротченко, Россия может рассмотреть возрождение проекта боевого железнодорожного ракетного комплекса, как ответ на возможное размещение США ракет средней и меньшей дальности на территории Азии и Европы. При этом на возрождение проекта, по утверждению эксперта, много времени не понадобится, все разработки у России по этой теме имеются.

Он отметил, что в случае создания таких поездов, США их не смогут отследить, а значит уничтожить первым ударом. Несколько поездов, курсирующих по территории нашей страны, смогут значительно усилить боевой потенциал РВСН.

Ранее вице-премьер РФ Юрий Борисов, отвечая на вопрос, вернется ли Россия к проекту БЖРК после выхода США из ДРСМД, ответил, что это вряд ли произойдет, но добавил, что это его личное мнение.

Напомним, что начале работ над проектом боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" Минобороны РФ объявило в 2012 году, в 2014 для него была выбрана ракета "Ярс", а в конце 2017 года прошло сообщение, что проект закрыт. Как писали российские СМИ, разработка была отложена на неопределенное время. Однако сообщалось, что по проекту были полностью проведены опытно-конструкторские работы, также были успешно проведены бросковые испытания ракет для комплекса. Позднее появлялась информация, что возобновление работ по нему возможно при изменении военно-политической ситуации.

Dezvoltarea noului BZHRK a fost realizată de Institutul de Inginerie Termică din Moscova, ținând cont de experiența creării predecesorului său - BZHRK cu racheta Molodets (RT-23 UTTKh, conform clasificării NATO - SS-24 Scalpel).

În timpul Uniunii Sovietice, Forțele Strategice de Rachete aveau trei divizii, care includeau fiecare patru „Molodete” BZHRK. Astfel, douăsprezece „trenuri nucleare” transportau 36 de rachete, fiecare transportând 10 focoase. Utilizarea BZHRK a avut loc în 2003-2006.
Fotografii folosite:
Ministerul Apărării al Federației Ruse
349 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Victor_B
    Victor_B 12 octombrie 2019 18:13
    +10
    Este timpul.
    Тем более, что Ярсы легче и меньше Молодца и можно надежно замаскировать под обычный грузовой поезд.
    Если не пускать его как литерный, так и железные дорожники не отследят.
    Хотя как они могут не отследить, если поезд со своим собственным паровозом едет?
    1. Vanatorul 2
      Vanatorul 2 12 octombrie 2019 18:18
      +77
      Что-то часто Мы эту новость слышим с приставкой «может», «будет» и «собирается»!
      Хотелось бы услышать - ВОЗРОДИЛА БЖРК БАРГУЗИН.
      1. Victor_B
        Victor_B 12 octombrie 2019 18:23
        +14
        В рамках ОСВ пришлось бы уменьшить кол-во других носителей, ибо сумма должна быть постоянной.
        Американцы явно готовят выход из договора, поэтому наши и "намекают".
        Так же можно такие поезда сделать под ракеты средней дальности.
        Тогда и под ограничения не попадут.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 12 octombrie 2019 21:11
          -19
          Неееет, ни в коем случае, не надо делать ракеты на без БЖРК и на базе кораблей, лучше подводные и\или грунтовые колёсные и\или авиационные сверхгабаритные со сбросом с ВТА(ил-76 и т.п.). Наш(РФ) недостаток в том что у нас(РФ) нету militar доступа к морям и ж\д линиям около наших границ ибо в военное время эти транспортные маршруты легко перекрываются противником и мы с этим ничего поделать не сможем(физически это возможно но экономически понадобится тратить в 5-10раз больше ресурсов чем наши противники вместе взятые, что самоубийственно в экономическом плане....).
          1. Monar
            Monar 13 octombrie 2019 05:50
            +6
            А зачем ж\д возле границы? Тот же "Молодец" 11 тысяч вёрст покрывает. Ракеты по договору РСМД - до 5000.
            Кстати, от Москвы до Лондона - около 2 800. До Парижа примерно столько же. Останется 2000 запаса по дальности в сторону Урала.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 13 octombrie 2019 10:29
              -3
              Монар, скажите, почему МО отказалось от уже созданных БЖРК? Всмысле вам известны эти причины? А то их как бы экскурсовод рассказывает(точнее рассказывал я в этом музее был в нулевых). Сегодня что-то изменилось в этих причинах?
              1. Monar
                Monar 13 octombrie 2019 12:43
                +3
                Причины? Подписанные договора. 91-й год ограничение на маршруты, стояли на месте. 93-й - снятие с вооружения по СНВ-2, распилить до 03-года.
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 13 octombrie 2019 14:24
                  -2
                  Да, причины, и это НЕ "СНВ", там были, да и до сих пор есть фундаментальные причины, просто лично вы и ещё 13+ человек выше этого не знаете и не хотите знать, иначе-бы погуглили и нашли бы их и были бы как и я против БЖРК. Если вкратце то сравните два грунтовых комплекса în primul rând:на базе ж\д и în al doilea rând:на базе а\д(колёсный) где, когда и при каких условиях будет полезен первый\второй, где, когда и при каких условиях будет вреден первый\второй. Вот когда сравните тогда поймёте что колёсный вариант по всем параметрам будет лучше(есть пара исключений но они лишь подтверждают данное правило).
                  1. ccsr
                    ccsr 13 octombrie 2019 15:21
                    +2
                    Citat: Prokletyi Pirat
                    Если вкратце то сравните два грунтовых комплекса первый:на базе ж\д и второй:на базе а\д(колёсный) где, когда и при каких условиях будет полезен первый\второй, где, когда и при каких условиях будет вреден первый\второй. Вот когда сравните тогда поймёте что колёсный вариант по всем параметрам будет лучше(есть пара исключений но они лишь подтверждают данное правило).

                    И даже не это самое главное, потому что решающим фактором всегда останется стоимость килотонны, уязвимость, и все сопутствующие затраты. Когда скрупулезно все подсчитывают, то оказывается что комплексы БРЖД значительно проигрывают колесным подвижным средствам по стоимости, причем выигрыш в уязвимости незначителен, с учетом того, за такими комплексами ведется наблюдение. Учитывая их оперативные возможности и стоимость килотонны можно прийти к обобщающему выводу - это направление развития наших СЯС в нынешней ситуации для нас бесперспективно.
                    1. Monar
                      Monar 13 octombrie 2019 17:58
                      +2
                      Когда скрупулезно все подсчитывают, то оказывается что комплексы БРЖД значительно проигрывают колесным подвижным средствам по стоимости
                      А можно цифры? Ну хотя бы примитивно. Стоимость солялы и лимпездричесва. За сутки непрерывного движения.
                      1. ccsr
                        ccsr 13 octombrie 2019 18:08
                        +3
                        Citat: Monar
                        А можно цифры? Ну хотя бы примитивно. Стоимость солялы и лимпездричесва. За сутки непрерывного движения.

                        Эти цифры засекречены, но уж поверьте, что в стационарных ШПУ самая дешевая килотонна и это было известно еще в Советской Армии ( по крайней мере тем, кому это доводили) . Что касается стоимость соляры, то это вообще копейки по сравнению со стоимостью всего комплекса, так что не в этих расходах заложены основные затраты.
                      2. Monar
                        Monar 13 octombrie 2019 19:12
                        -4
                        что в стационарных ШПУ
                        Și ce legătură are asta cu asta?
                        Если у Вас нет цифр по эксплуатации автомобильных и ЖД комплексов, то зачем так категорично утверждать?
                        Я исхожу просто из затрат на постоянное движение техники. Для ЖД основное - смена бригад машинистов. Всё. Для автомобильного - то же+постоянные заправки. Не подскажите, сколько по времени занимает залить бак под пробку у "Тополя"?
                      3. ccsr
                        ccsr 13 octombrie 2019 19:27
                        +3
                        Citat: Monar
                        Если у Вас нет цифр по эксплуатации автомобильных и ЖД комплексов, то зачем так категорично утверждать?

                        Никакой категоричности - любое подвижное устройство всегда оказывается более затратным для содержания однотипного вооружения и техники, особенно дорогостоящего, чем стационарный объект. Странно что вы этого не знаете, впрочем вам видимо и суть термина "военная экономика" вряд ли вам понятна.
                        Citat: Monar
                        Для ЖД основное - смена бригад машинистов. Всё.

                        Это слишком примитивный подход, потому что он не учитывает все расходы, которые несут гражданские структуры на создание и обеспечение нормальной деятельности такого состава. Я уж не говорю про то, что само движение ракет по такому маршруту потребует гораздо больше затрат на техобслуживание подвижного состава и самой ракеты после дежурства, чем если бы она находилась в ШПУ.
                        Citat: Monar
                        Не подскажите, сколько по времени занимает залить бак под пробку у "Тополя"?

                        Вообще-то военную технику положено хранить полностью заправленной всеми видами ГСМ и жидкостями - я уже понял, что в армии вы были далеко от неё, раз задаете такой вопрос.
                      4. Amurete
                        Amurete 13 octombrie 2019 23:25
                        +1
                        Citat: Monar
                        Стоимость солялы и лимпездричесва. За сутки непрерывного движения.

                        Можно не сравнивать. БЖРК никогда не ходил под электротягой. У"Молодца" это был тепловоз ДМ-62, у "Баргузина" тяговый локомотив не был пока определен.
                      5. Aldmit_2
                        Aldmit_2 14 octombrie 2019 05:59
                        0
                        Не тепловоз, а тепловозы. Да и на госсети БЖРК не мало времени проводит.
                      6. Amurete
                        Amurete 14 octombrie 2019 07:19
                        0
                        Citat: Aldmit_2
                        Не тепловоз, а тепловозы.

                        Определяеся базовый локомотив, у "Молодца" это несколько модернизрованный локомотив ДМ-62 с добавлением спецоборудования.
                        А обостальных изменениях в тепловозе по ссылке. http://saroavto2.blogspot.com/2019/10/62.html
                  2. Monar
                    Monar 13 octombrie 2019 17:02
                    0
                    вы и ещё 13+ человек выше этого
                    А откуда такая цифра?
                    Кстати, я нигде не утверждал, что БЖРД не имеет недостатки. Особенно в своей первой реализации. Что стоит хотя бы процесс отведения контактной сети в сторону.
                    Вот когда сравните тогда поймёте
                    Ну так приведите Ваши аргументы.
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 13 octombrie 2019 18:00
                      +1
                      Citat: Monar
                      Вот когда сравните тогда поймёте
                      Ну так приведите Ваши аргументы.

                      Ну я уже приводил выше но вы контр аргументов не высказали, но повторюсь зайдя с другого бока.
                      Например_1: колёсные комплексы мы можем использовать и вне РФ так же мы их можем поставлять на экспорт, а вот с ж\д комплексами такое не выйдет(исключение это контейнерные комплексы, да и то не все).
                      Например_2: колёсные комплексы всегда дешевле ибо у них не надо тратить дополнительные деньги на прокладку рельс и упрочнение мостов и дорог.(достаточно грунтовых дорог)
                      Например_3: Колёсные комплексы обладают всеми преимуществами относительно ж\д при условии возможности их переброски по ж\д.

                      Уже этих трёх пунктов достаточно для отмены проектов БЖРК.
                      1. Monar
                        Monar 13 octombrie 2019 18:18
                        +2
                        1. МБР на экспорт? Да Вы шутите?
                        И 11 000 вёрст дальность. Зачем их за границу катать?
                        2. Да ещё при СССР, повторюсь, на 1500 км от мест базирования шпалы под такую нагрузку переложили. За что РЖД благодарно. Тяжёлые составы возит.
                        3. А можно пример вагона, на который тягач под "Тополь" без расчленёнки поместится?
                      2. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 14 octombrie 2019 00:52
                        -2
                        Citat: Monar
                        1. МБР на экспорт? Да Вы шутите?

                        Выделяю жирным и подчёркнутым МБР и КР большой дальности(от 500\1000\5000\...\км ) с не ядерными боевыми частями. Например продажа Никарагуа и\или Бразилии и\или Венесуэле подобных ракет с целью уничтожения крупных промышленных и культурных центров США в случае нападения США на эти страны и или блокирования их экономической деятельности. Там как раз дальность 7-12 тысяч км. Или Например Продажа таких ракет Индии с дальностью 1000-2000км для защиты от Пакистана. Да даже Южной Корее можно продать ракеты с дальностью 1000-2000км против Японии.
                        Это было про экспорт, теперь про внутреннее использование:
                        Citat: Monar
                        И 11 000 вёрст дальность. Зачем их за границу катать?

                        Как ответная реакция на разворачивание систем ПРО вдоль границ РФ, приводящие к разрушению паритета так называемого "ядерного щита".
                        p.s. Лично я против хранения ядерного оружия на территории других стран, потому считаю лучше развивать подводные и воздушные системы.
                      3. Aldmit_2
                        Aldmit_2 14 octombrie 2019 06:02
                        -2
                        Вы серьезно? Продажа ЯО? Вы хотите открыть ящик Пандоры?
                        Россия никогда на это не пойдет.
                      4. Monar
                        Monar 14 octombrie 2019 07:58
                        +1
                        Выделяю жирным и подчёркнутым МБР и КР большой дальности(от 500\1000\5000\...\км ) с не ядерными боевыми частями.

                        Извините, Сергей, за резкость, но Вы сморозили глупость. Такую категорию оружия никто не продаёт. И не передаёт.
                        Кстати, а МБР без ядрёнбатона есть?
                      5. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 14 octombrie 2019 15:14
                        -1
                        Citat: Monar
                        Такую категорию оружия никто не продаёт

                        În acest moment, их не продаёт, потому что от этого вред есть "гарантированно" а вот польза "может" быть(а может и не быть). Но вот когда вам уже нанесён этот самый "гарантированный вред", то продажа становится вполне выгодной.
                        .
                        Citat: Monar
                        Кстати, а МБР без ядрёнбатона есть?

                        Если и нету то не проблема сделать, тут же речь идёт о более дальнобойных искандерах и калибрах как средств уничтожения культурных и промышленных объектов, то есть передача в руки противников США средств воздействия на США дабы эти противники могли использовать геополитические и экономические рычаги давления на США не боясь военной агрессии с их стороны, ибо в случае такой агрессии США потерпят несоизмеримые убытки.
                        Сами посудите будет ли бизнесмен из США голосовать за "горячую голову" если будет на 100% уверен что его бизнес(завод) будет подвержен атаке? В общем, по сути, такими ракетами мы будем делать тоже что делает США против нас, то есть будем создавать кольцо враждебных объединений высасывающих ресурсы.
                      6. ccsr
                        ccsr 13 octombrie 2019 19:34
                        +1
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        Уже этих трёх пунктов достаточно для отмены проектов БЖРК.

                        Это вы перечислили только то, что лежит на поверхности. А если копнуть глубже, то даже стоимость государственных испытаний при принятии на вооружение системы, окажется для грунтовых комплексов намного ниже, чем для БЖРК. Тоже самое и в серии - везде затраты будут отличаться в пользу мобильных "Тополей".
                      7. Monar
                        Monar 14 octombrie 2019 08:00
                        +1
                        Ну копните глубже. Поясните, чем ЖД дороже грунтовки.
                      8. ccsr
                        ccsr 14 octombrie 2019 11:41
                        0
                        Citat: Monar
                        Ну копните глубже. Поясните, чем ЖД дороже грунтовки.

                        Ну хотя бы стоимостью самого ж.д. комплекса (без ракет) и аналогичного по суммарному заряду стоимостью нескольких машин для "Тополей". Про то что затраты на перемещение большей массы металла будут выше - это очевидно, как и то, что даже текущее обслуживание ж.д. составов ( не говоря уж о ремонтах) потребует больше затрат, чем у колесной техники. Простой пример, который понятен любому конструктору военной техники - даже затраты на климатические испытания отдельных секций состава и потребуют гораздо больше средств, чем на проведение такого же испытания на колесную технику.
                  3. frate nedorit
                    frate nedorit 15 octombrie 2019 09:44
                    0
                    ИМХО, причины возможные из "не СНВ" должны следовать из недостатков. На тот момент они были таковы:
                    1.Габариты. 100%-й маскировки под рефрижератор не получалось, ибо лишние колесные пары и длинный вагон.
                    2 Масса - усиленные пути нужны, что-то реконструировалось, а вообще ограничение по жд путям. Короче, не везде он мог ходить, этот поезд.
                    3. Тащил его усиленный тепловоз. Это опять демаскировка. Особенно если состав шёл по электрифицированному участку.
                    4. Этот поезд надо вставлять в график движения, это ведет к нарушению режима секретности. Если с военными худо-бедно решается ( и то есть предатели), то из РЖД эта инфа улетит прямиком в ЦРУ.
                    Если решить вопрос массы и габаритов... Тогда может быть все и неплохо будет.
              2. kuz363
                kuz363 13 octombrie 2019 20:58
                +2
                Граждане, вас дурят по авторству разработки ракеты Молодец РТ-23 УТТХ. Это не Московский институт теплотехники, а КБ Южное в Днепропетровске! Читайте вивикедию
        2. CERMET
          CERMET 13 octombrie 2019 07:59
          +1
          В рамках ОСВ пришлось бы уменьшить кол-во других носителей, ибо сумма должна быть постоянной
          насколько известно в России около 1000 зарядов при лимите по договорам в 1500
      2. Ravil_Asnafovich
        Ravil_Asnafovich 12 octombrie 2019 18:28
        +13
        Acesta este exact hi, больше болтологии, и кто такой коротченко???
        1. Alex777
          Alex777 13 octombrie 2019 13:36
          +3
          и кто такой коротченко???

          Это чел уволенный из ВС РФ в 35 лет, по несоответствию, с инженерной должности. hi
          Его комментарии вообще не стоит обсуждать. ИМХО.
          1. kuz363
            kuz363 13 octombrie 2019 21:02
            +1
            А он всегда несет галиматью, не совпадающую с действительностью. Например по авторству проекта ракеты Молодец, которое приписал Институту теплотехники. Хотя реально разработало КБ Южное братьями академиками Уткиными в Днепропетровске
      3. Ecou malefic
        Ecou malefic 12 octombrie 2019 18:50
        -3
        А вам прям по времени и месту базирования?
        1. TA
          TA 13 octombrie 2019 02:47
          0
          Место базирования будет известно, да и скрыть в настоящее время это сложно. Матобеспечение, проверка функционирования ракет и аппаратуры, регламентные работы. Все это в пути или на каких-то временных стоянках в ряд ли сделаешь.
          Другой вопрос, а будут ли там эти поезда находится постоянно?
          Ночью снялся и ушел, а вместо него муляж из тоннеля выполз.
          1. Monar
            Monar 13 octombrie 2019 05:56
            +1
            А как Вы обычный рефрижератор от БЖРК отличите? Со спутника в режиме 24 часа в сутки следить? Да ляминтарно обмануть. Загнать пустышку и с ракетой в депо. А потом пусть гадают, что ушло на запад, а что на восток.
            1. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 13 octombrie 2019 08:44
              +5
              Дело в том, что рефрижераторных поездов на РЖД практически не осталось. Если и маскировать БЖРК то под пассажирские вагоны. А отличить было очень просто: сплотка восьмиосных вагонов, ведомая тремя или четырьмя локомотивами.
              1. Monar
                Monar 13 octombrie 2019 09:08
                +3
                Да? 3 084 ед. на август 19-го года . Так что Ваше "почти" трындёж.
                И как Вы со спутника увидите кол-во осей у вагона? Опять же перспективные ракеты легче. Им спарок меньше потребуется.
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 13 octombrie 2019 09:19
                  +3
                  Эти 3 089 единиц - это вагоны-термосы и крытые, переделанные из рефов. И они скоро будут списаны, так как последний из них построен в 1993 году при сроке службы в 28 лет. К тому же идущая вне состава грузового поезда, под отдельным локомотивом, рефсекция, вызовет ну очень пристальное внимание. А, замаскированный под пассажирский обычной составности (12-18 вагонов) БЖРК - нет.
              2. K-612-O
                K-612-O 13 octombrie 2019 09:26
                +7
                Баргузин уже не восьмиосный, а расчитан на обычный вагон, ракета в 2 раза легче, да и тепловозов меньше потребуется, ПУ разработана и испытана, системы автоматики, регламента и диагностики разработаны и сданы. Новый поезд, если он будет, не будет отличатся от грузоового состава, есть еще вариант с турбогазовозом, вместо тепловоза.
              3. Spambox
                Spambox 14 octombrie 2019 08:49
                0
                Простите Сэр а как вы оси со спутника считать будите?
                1. AS Ivanov.
                  AS Ivanov. 14 octombrie 2019 09:01
                  -1
                  По длине кузова вагона. Вагон БЖРК длиннее обычного рефрижератора.
                  1. Kochegarkin
                    Kochegarkin 14 octombrie 2019 11:08
                    0
                    не сколько он длиннее?
            2. Aldmit_2
              Aldmit_2 14 octombrie 2019 06:05
              +1
              Еще во времена моей службы на БЖРК, существовало множество демаскирующих признаков, По которым можно было отличить БЖРК от обычного рефриджератора...
          2. Monar
            Monar 13 octombrie 2019 09:19
            0
            Кстати, место базирования было известно и раньше. Вот только в разные стороны от каждого на 1 500 км пути перешили под такую нагрузку. Ещё при СССР. Иди ищи ветра в поле.
      4. Chaldon48
        Chaldon48 12 octombrie 2019 19:02
        -5
        Наверх сохранилась надежда на дружбу и нормализации отношений.
        1. prizonier
          prizonier 12 octombrie 2019 19:56
          +12
          Вот только дружбы не надо. Сотрудничество, торговля, сосуществование и хорош! Англосаксы не созданы для дружбы.
          1. vânător de sărituri
            vânător de sărituri 12 octombrie 2019 20:10
            +11
            Citat: Prizonier
            Англосаксы не созданы для дружбы

            Это точно . Они любят только доминировать . И крайне болезненно реагируют на любую попытку ткнуть их мордой в коричневую субстанцию (не шоколад) . da
            1. prizonier
              prizonier 12 octombrie 2019 20:20
              +3
              В их собственную субстанцию. Я так думАю. hi
              1. vânător de sărituri
                vânător de sărituri 12 octombrie 2019 20:24
                +5
                hi
                Citat: Prizonier
                В их собственную субстанцию

                Жёстко , но справедливо ! lol
                А то уже зажрались эти "исключительные" ... opri
                1. poquello
                  poquello 12 octombrie 2019 21:35
                  0
                  Citat din bouncyhunter
                  hi
                  Citat: Prizonier
                  В их собственную субстанцию

                  Жёстко , но справедливо ! lol

                  а в чужую? )))))
        2. iConst
          iConst 12 octombrie 2019 20:21
          -5
          Citat din Chaldon48
          Наверх сохранилась надежда на дружбу и нормализации отношений.

          Тут даже не так. Если будет реализован проект "Один пояс — один путь" (а все идет к тому) , то янки с их железяками просто погонят поганой метлой из Европы. Не спроста Макрон уже несколько раз заявлял о европейской армии. А Меркель поддакивала.

          А в Азии где они разместят? Я, вот, не вижу где они могут присесть. Везде горячо с неизвестным исходом.
          Как ни смешно, но единственное спокойное место — Монголия.

          Можно вложить миллиарды в этот проект, но может случиться, он будет попросту не нужен. Американцы и так сольются. Нельзя ошибиться в таких расчетах.
          1. Gritsa
            Gritsa 13 octombrie 2019 01:35
            +6
            Citat din iConst
            А в Азии где они разместят? Я, вот, не вижу где они могут присесть. Везде горячо с неизвестным исходом.

            А вы никогда по БАМу и по Транссибу не ездили? А мне частенько приходилось. Уверяю вас, что места, где можно спрятать не только поезд, но и авианосец там оооочччень много.
            1. evantai-ventilator
              evantai-ventilator 13 octombrie 2019 16:02
              +1
              А сейчас уже до Якутска протянули железную дорогу, там и сотню таких поездов спрятать можно.
      5. deșteptule
        deșteptule 12 octombrie 2019 19:42
        -5
        Баргузин если я не ошибаюсь чтото типо газели))
        1. Jurassic
          Jurassic 12 octombrie 2019 20:50
          +7
          Citat: om înțelept
          Баргузин если я не ошибаюсь чтото типо газели))

          Ветер на Байкале. Народную песню вспомните.
        2. bine făcut
          bine făcut 12 octombrie 2019 21:02
          +2
          А почему название "Баргузин"? Продукт новый. На голосование! "Кирдык, Капец, Дрын, Карачун..." Ох и богат Русский язык. Пусть тамошние аналитики поломают головы. râs
          1. poquello
            poquello 12 octombrie 2019 21:37
            +1
            Citat din Well Done.
            А почему название "Баргузин"? Продукт новый. На голосование! "Кирдык, Капец, Дрын, Карачун..." Ох и богат Русский язык. Пусть тамошние аналитики поломают головы. râs

            рельсоукладчик
            1. LiSiCyn
              LiSiCyn 12 octombrie 2019 23:20
              +4
              Баргузин, тоже со смыслом. Ветер на Байкале, имеет характер бОры, продолжительность 2-3 часа. a face cu ochiul
              Ну и соболь, как бы пушной зверек.... râs
              1. Gritsa
                Gritsa 13 octombrie 2019 01:38
                +3
                Citat din LiSiCyn
                Ну и соболь, как бы пушной зверек....

                Вроде как и песец... только быстрее
          2. deșteptule
            deșteptule 12 octombrie 2019 21:39
            +1
            Лучше назвать демократический привет
      6. sagitch
        sagitch 12 octombrie 2019 20:39
        0
        Америка через 3 месяца после заявления о выходе из ДРСМД испытала новую, т.е. готовилась заранее. Нам надо выдержать хотя бы... наверное год.
      7. bine făcut
        bine făcut 12 octombrie 2019 20:49
        0
        Слышим реально частенько. Но Мы узнаем о возрождении БЖРК последними. Увы. Сначала западные СМИ напугают всю Планету очередной "рукой Путина", и только тогда, между делом, как бы извиняясь, начнут наши политики объяснятся... А надо бы сейчас "мультик" показать! Чтоб хоть Европа вздрогнула! Польша с румынами хай почешут репу. У нас от мультиков до реальности - полгода.
      8. U-58
        U-58 13 octombrie 2019 12:21
        0
        Так денех нет.
        Бюджет расписан до копеечки, все идет в первую голову, на флот, особенно подводный, во вторую, на Сарматы, гордые Буревестники, Посейдоны, и невнятные СУ- 57.
        Так что, для Баргузина надо провести ишшо одну пенсионную рехворму..
      9. Major 48
        Major 48 13 octombrie 2019 23:15
        0
        Я думаю, уже готовы. Просто ждут момента.
    2. nycomedes
      nycomedes 12 octombrie 2019 18:27
      -22
      Да всё отследят и распознают, поэтому не зачем огромные деньги на возрождение этого проекта тратить. Что было актуальным в 80-е, сейчас уже "мимо кассы". Прилепят какой-нибудь микрочип к нему, размером с булавочную головку, и всё.
      1. Proxima
        Proxima 12 octombrie 2019 19:01
        +12
        Citat: Nycomed
        Да всё отследят и распознают, поэтому не зачем огромные деньги на возрождение этого проекта тратить.

        Logica ta este interesanta. ceea ce Все можно в принципе отследить и распознать. Шапка-невидимка только в сказке бывает. Пример, можно ли обнаружить замаскированную пушку? - конечно можно! Но почему-то орудие в чистом поле на всеобщее обозрение никто не выставляет, а стараются спрятать. Или ваш пример, а вы уверены, что микрочип будет прикреплен к настоящему БЖРК, а не подцеплен к какому-то поезду пустышке? Про макеты-обманки Вы чего-нибудь слышали?
        1. nycomedes
          nycomedes 12 octombrie 2019 19:04
          -16
          А Вы про шпиёнов чего-нибудь слышали?
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 12 octombrie 2019 19:36
            +10
            Citat: Nycomed
            А Вы про шпиёнов чего-нибудь слышали?

            Значит, заодно и СМЕРШ возродить придётся.
            1. nycomedes
              nycomedes 12 octombrie 2019 19:38
              -8
              Ну а куда же без них! am
          2. Gardamir
            Gardamir 12 octombrie 2019 19:38
            0
            про шпиёнов
            добавлю, своих торгашей хватает. Продадут все секреты за мзду малую.
            1. nycomedes
              nycomedes 12 octombrie 2019 19:40
              +4
              Обязательно продадут! И не факт, что за малую, торговаться нонче все научились. Рынок. solicita
              1. Comentariul a fost eliminat.
          3. Piramidon
            Piramidon 12 octombrie 2019 20:18
            +5
            Citat: Nycomed
            А Вы про шпиёнов чего-нибудь слышали?

            Если так рассуждать, то вообще никакие вооружения не нужно производить, все равно ведь шпионы рано или поздно всё узнают и отследят.
            1. nycomedes
              nycomedes 12 octombrie 2019 20:26
              -12
              Так давайте тогда и бронепоезда с тачанками вернём, чего мелочится-то? А на бронепоезда установим те, трофейные Наполеоновские пушки, которые в Кремле лежат. Там их очень много. Чего просто так лежат?
              1. nKT
                nKT 12 octombrie 2019 21:37
                +6
                А у нас и так бронепоезда стоят на вооружении
          4. Gritsa
            Gritsa 13 octombrie 2019 01:43
            +2
            Citat: Nycomed
            А Вы про шпиёнов чего-нибудь слышали?

            А вы слышали про количество железнодорожных составов, бегающих по территории России? В Израиле на всех шпиёнов хватит?
            1. nycomedes
              nycomedes 13 octombrie 2019 21:34
              -1
              Поинтересуйтесь в Израиле. Почему ко мне вопрос? solicita
        2. cormoran
          cormoran 12 octombrie 2019 20:52
          -1
          А ведь Никомед прав. При том количестве сочувствующих пятой колонне, отслеживать БЖРК будут на каждой станции да и по пути следить будут. Кто-то идейный русофоб, а кого и за деньги купят. Не говоря уже и о диверсантах в угрожаемый период.
          1. nycomedes
            nycomedes 12 octombrie 2019 21:25
            -7
            Да я ещё на закате Советских времён знал, где базируется один такой поезд. А недавно посмотрел в интернете(сейчас-то инфа вся уже открыта) и точно, именно там, прямо под Пермью недалече от Кукуштана. Так вот тогда об этом там каждая собака знала. Причём я не железнодорожник, не военный и уж тем более не шпиён.
            1. Gritsa
              Gritsa 13 octombrie 2019 01:50
              +3
              Citat: Nycomed
              Да я ещё на закате Советских времён знал, где базируется один такой поезд.

              Так ведь о том, где базируются наши передвижные грунтовые комплексы тоже для супостата не секрет. Только почему то очень уж супостат нервничает от их наличия. Хотя, казалось бы, грунтовой Комплекс отследить проще. И уничтожить проще, чем железнодорожный.
              Предположим, что даже, как вы утверждаете, чип к нему будет проволокой прикручен, что это даст в угрожаемый период? Или вы уверены, что американская супер новая боеголовка будет за поездом гоняться? За то время, пока к нему летит боеголовка, поезд уходит на десятки километров. И оттуда - наступает ВОЗМЕЗДИЕ!
            2. abc_alex
              abc_alex 13 octombrie 2019 10:46
              +6
              Citat: Nycomed
              Да я ещё на закате Советских времён знал, где базируется один такой поезд

              Я тоже долго не мог понять, в чём фишка ж/д комплекса. Сам живу в городе с ж/д узлом и отлично понимаю: отследить такой поезд не сложно. Время уйдёт на определение точного состава поезда, а потом нужно просто наблюдать. Тем более сейчас, когда и д и о тов с телефонами, готовых ради лайков выкладывать в сеть всё подряд, не тысячи, а миллионы.

              Потом мне объяснили, что для перехвата системой ПРО США требуется знать азимут с которого пойдёт ракета. И если один и тот же комплекс сегодня угрожает западному побережью, а через 14 дней восточному пабережью США, с трассами полёта ракет через Атлантику или ТО, а в течение этих 14 дней угрожает центральным районам США с трассой полёта через северный полюс, то стратегическое значение его очень велико.
            3. U-58
              U-58 13 octombrie 2019 12:34
              +3
              Так это БАЗА была...недалеко...от Кукуштана, станция Юг.
              И щас на Гугл карте прекрасно видно, где была станция-база ( рельсы- то давно в металлолом посдавали). Площадь раза в 3 больше, чем станция Пермь-2.
              И американцы со спутников ее прекрасно видели.
              Но ить фишка не в месте базирования, а в месте нахождения поезда..
              Как Вы представляете он- лайн передачу в АНБ и Стратегическое командование фактического местонахождения поезда?
              Да он за 20 минут всяко- разно уйдет на 20- 30 км от переданных координат.
              Так что, весь Транссиб бомбить?
              Бомбов не хватит..
          2. poquello
            poquello 12 octombrie 2019 22:42
            +2
            Citat: cormoran
            А ведь Никомед прав. При том количестве сочувствующих пятой колонне, отслеживать БЖРК будут на каждой станции да и по пути следить будут.

            будут то может и будут, только в них ещё целиться надо, нейтрализацию планировать, а оно всё время едет
          3. kuz363
            kuz363 14 octombrie 2019 14:43
            0
            Известно, кого купят. Начальников станций и прочих.
      2. 30 vis
        30 vis 12 octombrie 2019 22:13
        +5
        Citat: Nycomed
        Прилепят какой-нибудь микрочип к нему, размером с булавочную головку, и всё.

        -
        *
        lol По аналогии с вашим предположением . Так можно пометить любое самое секретное оружие ... маячок и привет .А ещё лучше сразу мину .А ещё лучше сразу атомную мину .. А ещё лучше шандарахануть атомную бомбу и привет ...Я , ваша тётя .. membru
      3. Gritsa
        Gritsa 13 octombrie 2019 01:41
        +5
        Citat: Nycomed
        Да всё отследят и распознают, поэтому не зачем огромные деньги на возрождение этого проекта тратить

        Это у вас в Израиле такой поезд отследить можно. Потому что его хвост будет в соседней стране, если он доедет до противоположного края страны. А на наших просторах не только поезда теряются...
        1. nycomedes
          nycomedes 13 octombrie 2019 21:39
          0
          Я не понимаю, уважаемый, почему Вы ко мне всегда Израиль "прицепить" хотите? Вы, видимо, от этого себя лучше чувствуете? Дай Бог Вам здоровья! hi
      4. kuz363
        kuz363 13 octombrie 2019 21:07
        -1
        Например вдоль путей можно закопать детекторы с чипами, которые будут реагировать на радиоактивный фон Баргузина. И отправлять зашифрованный сигнал на спутник.
    3. Proxima
      Proxima 12 octombrie 2019 18:27
      +14
      Если бронепоезд можно сравнить с крейсером, то БЖРК - несомненно ракетный крейсер! bine Плохо, что сейчас мы будем восстанавливать то, что недавно пустили под нож (12 поездов!!!) Ни при каких обстоятельствах верить англо-саксам нельзя! opri
    4. svp67
      svp67 12 octombrie 2019 18:51
      +3
      Citat din: Victor_B
      Este timpul.

      Давно не давно, но что время подходит, это факт
      Citat din: Victor_B
      Тем более, что Ярсы легче и меньше Молодца и можно надежно замаскировать под обычный грузовой поезд.

      А почему только "Ярсы"? Можно сделать серию таких "поездов" под установку ракет средней дальности...
      Citat din: Victor_B
      Если не пускать его как литерный, так и железные дорожники не отследят.

      Ha, ha, ha...
      Citat din: Victor_B
      Хотя как они могут не отследить, если поезд со своим собственным паровозом едет?

      Ну, конечно...локомотивная бригада сплошь офицеры, локомотив не меняют, ну конечно - "обычный" грузовой поезд
      1. Victor_B
        Victor_B 12 octombrie 2019 18:56
        +3
        Citat din: svp67
        Ну, конечно...локомотивная бригада сплошь офицеры, локомотив не меняют, ну конечно - "обычный" грузовой поезд

        Ну в рамках отвлечения внимания агентуры, можно хоть три десятка ложных поездов запустить.
        Всего-то и нужно чтобы локомотив был с чужого участка жд.
        И чтобы как литерный шел, а уж чем его загрузить... у военных грузов полно.
        1. svp67
          svp67 12 octombrie 2019 19:02
          +7
          Citat din: Victor_B
          Ну в рамках отвлечения внимания агентуры, можно хоть три десятка ложных поездов запустить.

          Ни чего лишнего пускать не надо. Слава Богу, но на наших ж.д.магистралях очень интенсивное движение, так что затеряться на них не сложно
          Citat din: Victor_B
          Всего-то и нужно чтобы локомотив был с чужого участка жд.

          Думаю и это можно решить,периодической сменой надписей на локомотивах и добавлением и убавлением ложных вагонов...
          Citat din: Victor_B
          И чтобы как литерный шел, а уж чем его загрузить... у военных грузов полно.

          Тактика их применения отработана и систематизирована, так что достанут старые наставления, сдуют пыль, чуть "подшаманят", в свете новых реалий и в путь
          1. Victor_B
            Victor_B 12 octombrie 2019 19:10
            +6
            Citat din: svp67
            Думаю и это можно решить,периодической сменой надписей на локомотивах и добавлением и убавлением ложных вагонов...

            Дело в том, что старый БЖРК "ракетный поезд" любой путевой обходчик мог со 100 метров на глаз определить.
            А с более легкой ракетой вагоны вообще не будут отличаться от обычных рефсекций.
            А крылатые ракеты, вперемешку с баллистическими можно вообще на платформах в контейнерах 40 футовых, с виду как обычные, разместить.
            Ну и поезда воинские литерные обычные локомотивы таскают на своих участках. Со сменой.
            1. svp67
              svp67 13 octombrie 2019 05:09
              0
              Citat din: Victor_B
              Дело в том, что старый БЖРК "ракетный поезд" любой путевой обходчик мог со 100 метров на глаз определить.

              Ну наличие "лишней" колесной пары сложно не заметить, даже простому человеку
              Citat din: Victor_B
              А крылатые ракеты, вперемешку с баллистическими можно вообще на платформах в контейнерах 40 футовых, с виду как обычные, разместить.

              Да, современные технологии дают возможность для маневра. Сложность с охраной, особенно при остановках на станциях, значит их надо проходить, без остановок, а для них использовать не узловые станции, а станции маленькие и всякий раз их менять.
            2. saigon
              saigon 13 octombrie 2019 07:28
              +2
              Не знаю до какой степени были старыми ракетовозы с выдвижной платформой , вот только они были похожи на багажные вагоны с дверями в торце вагона . .
            3. AS Ivanov.
              AS Ivanov. 13 octombrie 2019 08:51
              +1
              Маскировать надо либо под крытые, либо под фитинговые платформы с контейнерами, либо под вагоны пассажирского парка. Рефсекций на сети дорог больше нет.
            4. kuz363
              kuz363 14 octombrie 2019 14:48
              0
              И куда из Урала или Сибири долетит крылатая ракета на 2500 км? Только по своим. Давно надо перестать молиться на эти Калибры, как пуп земли. Да и по количеству Калибров Россия далеко сзади после США. А один их эсминец по количеству Томагавков превосходит весь запас Калибров Черноморского флота!
          2. Serghei Mihailovici Karasev
            Serghei Mihailovici Karasev 13 octombrie 2019 17:23
            +1
            Citat din: Victor_B
            Всего-то и нужно чтобы локомотив был с чужого участка жд.

            Думаю и это можно решить,периодической сменой надписей на локомотивах и добавлением и убавлением ложных вагонов...

            Надписи на локомотивах менять необязательно. сейчас зачастую не только ТЧ, но и дорогу приписки на локомотивах не пишут, только логотип РЖД.
            1. Amurete
              Amurete 14 octombrie 2019 00:21
              0
              Citat: Serghei Mihailovici Karasev
              Надписи на локомотивах менять необязательно. сейчас зачастую не только ТЧ, но и дорогу приписки на локомотивах не пишут, только логотип РЖД.
              Обратите внимание на 8-ми значный код на бортах подвижного состава.

              "Восьмизначная система обозначения подвижного состава (ПС) железных дорог
              С 1984г. на магистральных железных дорогах СССР введена восьмизначная система обозначения подвижного состава. Причиной её введения было создание базы данных и их обработки в отраслевых вычислительных центрах в связи с развитием на железных дорогах вычислительной компьютерной техники, а также необходимость быстрого поиска вагонов на большой территории страны. Такая система упрощает ведение технической документации, а для тягового ПС также улучшает оперативное планирование его технических обслуживаний и ремонтов. Восьмизначные номера присвоены каждой единице (вагону, секции) тягового, не тягового и специального ПС и нанесены на них (с обеих сторон боковых поверхностей вагонов, кабин машинистов локомотивов). На пассажирских вагонах такие обозначения нанесены в две строки, одна над другой (три цифры сверху, пять цифр ниже под ними). На всех других единицах ПС цифры нанесены одной строкой. Обозначение серий тягового ПС и (через тире) порядковых номеров их единиц (присвоенных заводом-производителем) на торцевых поверхностях секций, буферных брусьях и на других предусмотренных местах сохраняется. Эти номера являются 5, 6, 7-м знаками 8-ми значного кода тягового ПС, если они трехзначные. Для 4-х значных номеров и номеров двух- и много секционных локомотивов, МВПС формирование нового кода.
              /Восьмизначная система обозначения подвижного состава (ПС) железных дорог%20%20 А ну вагонники...%20%20 В Контакте.htm
        2. _Serghey_
          _Serghey_ 12 octombrie 2019 19:18
          +3
          Они были похожи на рефрежираторы. На каждый локомотив садился машинист-инструктор гражданский. Так что железнодорожники знали какой поезд идет. Просто тогда ходило очень много рефрежираторов.
          1. hidrox
            hidrox 12 octombrie 2019 20:01
            +8
            Те рефрижераторы мог отличить кто угодно, они имели трёхосные тележки.
            1. SHURUM-BURUM
              SHURUM-BURUM 12 octombrie 2019 22:15
              +2
              А еще ходили платформы с трехосными тележками, на которых стояли стояли с приличным интервалом друг от друга 3 люминиевых (с виду) бака, похожих на большие приплюснутые молочные бидоны. На боку каждого бидона, видимо для идиотов, была надпись "Цемент". Я еще тогда обратил внимание на несуразность надписи и чрезмерную мощность платформы. Думаю, кто-то тоже видел подобное.
              1. hidrox
                hidrox 13 octombrie 2019 07:30
                +1
                Там не люминь был, а хорошая 4-мм нержавка: НДМГ в них возили.
                Но это не только для добрых "молодцев", воевода тоже это пойло пила, ТТ двигателей для стратегов тогда не было, а спирт и керосин такие веса не тянули в приемлемых габаритах.
            2. saigon
              saigon 13 octombrie 2019 07:24
              0
              Да с какого перепоя три оси на вагоне реф секции ? Там или ЦМВ старая стоит или просто грузовая тележка . Причем реф секция это в основном четыре холодильника и вагон с дизельгенератором .
              1. Ural-4320
                Ural-4320 13 octombrie 2019 07:53
                0
                Вот именно по тележке и отличали обычный реф от необычного. Посмотрите фото БЖРК в музее.
              2. hidrox
                hidrox 13 octombrie 2019 08:12
                +1
                Сразу видно:: либо поколение ЕГЭ, либо всю жизнь просидел в Мухой!ранске в 100 км от ж/д и по командировкам не ездил, чтобы увидеть то, о чём идет речь, но лохам не показывается. Ему даже в голову не приходит, что для БЖРК рефсекция - это просто маскировочный муляж, а если бы он ещё толщину тех осей увидал, то вообще сошёл бы с ума ... lol
                1. saigon
                  saigon 13 octombrie 2019 12:51
                  0
                  Ну оно конечно , а также и составы для ядерных прибомбасов тоже на реф секцию смахивали ., да и транспортеры для спец грузов имеются и там в тележке и по 4 оси бывает .
                  .А причем диаметр оси если буксы стандартные, подшипники стандартные , а еще ось колесной пары не одного диаметра по всей длине оси там того к середке уменьшается диаметр оси ?
            3. _Serghey_
              _Serghey_ 13 octombrie 2019 09:43
              0
              Со спутника не видно трехосная или двухосная тележка. И раньше очень много было рефрижераторных вагонов, а сейчас очень редко.
              1. hidrox
                hidrox 13 octombrie 2019 10:34
                -1
                Так это потому, что Путин отдал всю рыбалку на откуп либероидам из Пр-ва, а те всё её зарегили за границей, поэтому и сидит народ без рыбы, а налоговики без налогов, но никто не может распатронить эту бандитскую кодлу.
                А то рефсоставы бегали бы по РЖД по 20 пар в сутки, а янкесовские шпиёны сходили бы с ума, считая число осей в тележках рефвагонов, да колотя по шпале забитым помехой радиометром râs
              2. Amurete
                Amurete 14 octombrie 2019 00:47
                -1
                Citat: _Sergey_
                Со спутника не видно трехосная или двухосная тележка. И раньше очень много было рефрижераторных вагонов, а сейчас очень редко.

                Дачто вы все упёрлись: "Со спутника не видно". Была куча других демаскирующих признаков, при чём не в поезде, а на тепловозе. Поэтому если вам доведется увидеть где-то на просторах наших железных дорог односекционный тепловоз с «квадратными» блочными буферными фонарями, регулируемым метельником, или даже удастся разглядеть на нем номерную табличку «ДМ62-№ такой-то», знайте, скорее всего это те самые локомотивы, которые гордо водили за собой ядерный щит страны. https://zen.yandex.ru/media/1520/eti-teplovozy-vozili-iadernyi-scit-strany-i-rabotaiut-po-sei-den-rasskaz-mashinista-5c5b4e5a2c438f00adf69964
    5. Dauria
      Dauria 12 octombrie 2019 18:51
      +18
      Тем более, что Ярсы легче и меньше Молодца и можно надежно замаскировать под обычный грузовой поезд.


      Те, кто придумал это оружие не были болванами. Его нет нужды маскировать. Допустим, за Уралом по тупиковой охраняемой ветке длиной 50 км туда-сюда ходит состав. Постоит, поедет, сменит скорость, поедет в другую сторону. По случайному графику . Допустим, в момент А противник точно засёк его положение. Полёт ракеты за Урал от Европы А+ 10 мин. За 10 мин поезд окажется где угодно + - 7 км от точки , где его засекли. Для ядерного боеприпаса такой промах недопустим, вреда поезду ноль.
      А управляемых с самонаведением пока нет. Когда изобретут - это будет значить, что весь авианосный флот США превратится в мусор. râs
      Закидать весь участок в 50 км ядерными зарядами через каждые 3 км - милости просим, расклад в нашу пользу.
      Не , ребята, американцы не зря паниковали. Эта штука посерьёзней подлодки получается. К лодке хоть хвост прицепить можно.
      1. _Serghey_
        _Serghey_ 12 octombrie 2019 19:20
        +8
        У нас на Алтае он ходил по кругу. Круг составлял примерно 700км
      2. Cympak
        Cympak 13 octombrie 2019 02:48
        +2
        Я видел много раз эти "рефрижераторы" на одной провинциальной станции, когда ездил на дачу.
      3. kuz363
        kuz363 14 octombrie 2019 14:55
        -1
        То, что сейчас отсутствует самонаведение - не значит, что его никогда не будет. Прогресс не остановить
        1. Dauria
          Dauria 14 octombrie 2019 15:04
          +1
          Progresul nu poate fi oprit


          Конечно ,не остановить. Появится - поменяется расклад. Уйдут в прошлое и поезда , и авианосцы . Как ушла кавалерия, линкоры, на очереди пилотируемая авиация... Это не значит, что прямо сейчас надо отказываться от эффективного средства . Для этого и держат умных людей за большие деньги - разглядеть, посчитать, спрогнозировать направления развития. Когда принимают такого масштаба проекты , то от противников не отмахиваются, а очень внимательно выслушивают .
    6. g1v2
      g1v2 12 octombrie 2019 18:57
      -18
      На кой бес он нужен? Есть ярсы шахтного и мобильного базирования, будут сарматы. Есть подлодки , есть стратегические бомбардировщики. На фига плодить сущности? Не проще построить лишнюю подлодку или лишний полк ярсов .
      1. Gritsa
        Gritsa 13 octombrie 2019 02:00
        +6
        Citat din: g1v2
        Не проще построить лишнюю подлодку или лишний полк ярсов .

        Не проще. Вы стоимость атомного ракетного подводного крейсера стратегического назначения представляете? И сколько на эти деньги можно построить БРЖД?
        К тому же, АПЛ всегда находится под угрозой, что её на хвост в любое время может сеть вражеская АПЛ с возможностью моментального уничтожения. А что сядет на хвост БРЖД на просторах Сибири?
        1. Amurete
          Amurete 14 octombrie 2019 01:18
          0
          Citat: Grits
          К тому же, АПЛ всегда находится под угрозой, что её на хвост в любое время может сеть вражеская АПЛ с возможностью моментального уничтожения.

          Особенно если РПКСН находится на базе и может стрелять находясь практически у пирса. lol
      2. hidrox
        hidrox 13 octombrie 2019 08:30
        0
        Не упрощайте:: стратегические бомбардировщики давно уже не рассчитываются на то, чтобы возить бомбы: их задача - уничтожение средств ПРО Штатов, может быть, и с применением малокалиберного ЯО.
        ПЛА ненадёжны и не гарантируют стратегический график залпа, надводный флот вообще не входит в стратегический наряд сил.
        Остаётся только наземная, авиационная гиперзвуковая и подводная НЕмобильная (Посейдон) составляющие, на базе которых можно строить график ответного уничтожающего удара.
    7. Ural-4320
      Ural-4320 12 octombrie 2019 19:03
      +5
      Да там и тележки стояли другие под рефсекцией. Но вагонник всё примечает, но никого не сдаёт. "Такая наша тяжёлая доля".
    8. astepanov
      astepanov 12 octombrie 2019 19:18
      +1
      Ну, раз редактор журнала высказался, то обязательно его послушают и возродят. И всем расскажут, а перед Коротченко обязательно отчитаются: "Ваше приказание выполнено, товарищ редактор! Маршрут и расписание следования вам завтра предоставим для опубликования!"
      Если мне память не изменяет, существование "Баргузина" особо не афишировалось. Может, потому что г-н Коротченко не был редактором?
    9. venik
      venik 12 octombrie 2019 19:33
      0
      Citat din: Victor_B
      Хотя как они могут не отследить, если поезд со своим собственным паровозом едет?

      ==========
      Разве что с помощью чувствительных радиометров.... Головки то ядрёные... solicita
      1. Tersky
        Tersky 12 octombrie 2019 22:54
        0
        Citat din venik
        Разве что с помощью чувствительных радиометров.... Г

        făcu cu ochiul Может всё же с помощью дозиметров...
        1. venik
          venik 13 octombrie 2019 12:15
          +1
          Citat: Tersky
          Может всё же с помощью дозиметров...

          =========
          Нет, как раз именно РАДИОМЕТРОВ! Дозиметр определяет НАКОПЛЕННУЮ дозу (или мощность дозы) ионизирующего излучения за время пребывания в зоне облучения, тогда как радиометр - плотность потока частиц или квантов через окно детектора (гейгеровского или сцинтилляционного). В обиходе эти понятия часто путают - так армейские приборы ДП-5 (дозиметр полевой) правильнее называть радиометрами!
      2. hidrox
        hidrox 13 octombrie 2019 08:42
        0
        Радиометр не определяет материал излучателя сигнала (тем более не определяет количество ЯБГ), а погнать по дорогам страны нескольких сотен имитаторов практически ничего не стоит ради выполнения задачи забить фоном полезный сигнал любого радиометра полевого типа.
        1. venik
          venik 13 octombrie 2019 12:24
          +2
          Citat din: hydrox
          Радиометр не определяет материал излучателя сигнала

          ==========
          Здрасьте вам!!! Да ну? Для этого существуют "радиометры-спектрометры"!!! По спектру излучения можно определить и материал (например отличить уран от плутония и т.д.). Хотя в этом и нет особой нужды!
          А количество головок и считать нет необходимости - достаточно установить рядом с полотном высокочувствительный "радиометр" (а они могут быть весьма компактными) - и "ву а ля!" -при прохождении мимо вагонов с "ядерной начинкой" - он будет регистрировать всплеск интенсивности!!
          1. saigon
            saigon 13 octombrie 2019 12:55
            +2
            Вы хоть представте сколько ядерной хрени возится по жд , да шпиён с ума соскочит посчитав чего ему там замерятель навыдает.
            1. hidrox
              hidrox 13 octombrie 2019 16:58
              +1
              Не отвлекайте мужичка:: я ему про полевой радиометр типа дозиметра, а он про спектрометр размером с двухэтажный коттедж с двухэтажным подвалом! râs
              1. venik
                venik 13 octombrie 2019 19:00
                +1
                Citat din: hydrox
                Не отвлекайте мужичка:: я ему про полевой радиометр типа дозиметра, а он про спектрометр размером с двухэтажный коттедж с двухэтажным подвалом! râs

                =========
                Не знаю уж ГДЕ Вы видели спектрометр размером с "двухэтажный коттедж с двухэтажным подвалом" ("так долго - не живут!").... А вот ГДР-овский "Robotron" каким пользовался лет этак 35 тому назад имел высоту и ширину маленького дипломата (только раза в 2.5-3 толще) и весил ок. 3 кг!!! păcăli Сильно сомневаюсь, что с тех пор подобная техника стала ТЯЖЕЛЕЕ и КРУПНЕЕ!!!
                Ну а если ничего другого кроме полевого радиометра ДП-5 (А или Б) в жизни своей не видывали то сие не означает, что такой техники - НЕТ! Кстати венгерские câmp дозиметры NC-425 габаритам были почти почти вдвое меньше ДП-5, а по весу - раза в 4! К тому же позволяли настраиваться на различные типы излучения)
                P.S. Суслика видишь? Нет! А он - ЕСТЬ!!!
                P.P.S. Забавно конечно наблюдать потуги дилетанта, вставить свои "5 копеек" но очень быстро надоедает!
                1. hidrox
                  hidrox 13 octombrie 2019 19:18
                  -1
                  ВСЁ, всё! Получайте зачёт и успокойтесь, только не засоряйте пространство своими школярными обидками! negativ
                  1. venik
                    venik 13 octombrie 2019 23:06
                    +1
                    Citat din: hydrox
                    ВСЁ, всё! Получайте зачёт и успокойтесь, только не засоряйте пространство своими школярными обидками! negativ

                    =========
                    Обижаться? На таких как вы? Что вы! На таких не обижаются opri ... Таких жалеют!
            2. venik
              venik 13 octombrie 2019 19:26
              +1
              Citat: Saigon
              Вы хоть представте сколько ядерной хрени возится по жд , да шпиён с ума соскочит посчитав чего ему там замерятель навыдает.

              ========
              Ну вообще-то вполне ВОЗМОЖНО отличить ядерную боеголовку от урановой руды или радиоактивных отходов или ТВЭЛ-ов.....
              Просто возник вопрос: "Можно ли выявить" ЯБЧ в проходящем составе"? Отвечаю - МОЖНО!
              Другой вопрос - СКОЛЬКО таких устройств нужно (скрытно) протащить на территорию РФ и установить (скрытно) вдоль ВСЕХ магистралей? Ответ - У-у-у-у-у!!! ceea ce
              Можно конечно и с низкоорбитальных спутников "засечь".... Но и тут вопросы - во-первых спутник должен пройти почти точно над поездом, пока он передаст информацию, пока её расшифруют и обработают - ГДЕ этот поезд окажется???
              Потому то БЖРК и эффективны - слишком repede перемещаются в пространстве!!
          2. hidrox
            hidrox 13 octombrie 2019 16:53
            0
            Знаком я с таким спектрометром:: требует отдельного здания для своей установки (как раз шпиёну подойдёт в кармане штанов носить!) - фантазируйте дальше, я на этом Вас уже ловил ...
            1. venik
              venik 13 octombrie 2019 19:14
              +1
              Citat din: hydrox
              Знаком я с таким спектрометром:: требует отдельного здания для своей установки (как раз шпиёну подойдёт в кармане штанов носить!)

              ===========
              Да ну!!! А я этого не знал и его родимого под мышкой таскал....... solicita Ну и здоровый же я мужик! râs a face cu ochiul
              А вообще то после подобной заявки стало понятно, что подобных приборов вы, милейший - и "в глаза НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ"!!! Вот и попались милейший!!.....
    10. hidrox
      hidrox 12 octombrie 2019 19:53
      0
      Между прочим, стоянки для отстоя БЖРК расположены ТАК, что его не видит НИКТО, поэтому и до паровозов у железных дорожников не должно быть никаких вопросов.
      А насчёт литерности - это вообще смех:: все расписания производятся на ЭВМ и расписание БЖРК можно сделать так, что он будет идти по расписанию обычного товарняка и не будет привлекать никакого чужого внимания.
    11. Signifer
      Signifer 12 octombrie 2019 19:53
      +2
      Добавлю, как бывший железнодорожник, а потом служивший в воинских перевозках. Эти поезда, помимо нестандартного количества локомотивов (паровозов, как вы их называете), еще и цвета имеют необычные, сразу в глаза бросается - что-то здесь не так făcu cu ochiul . Плюс компоновка из таких вагонов, которые рядом быть не должны, не говоря уже о дополнительных локомотивах. В чем его незаметность, я так и не понял. Сразу видно. Кто знает что искать - сразу найдет. Обычный гражданский менеджер, который сидит за бумажками, не поймет. А вражеский разведчик сразу вычислит. Очень сомнительная "незаметность". Новые разработки размещать ракеты в контейнерах - тоже ерунда. Если локомотив везет три вагона с контейнерами - сразу понятно, это не обычный поезд. Вот если бы пусковую установку делать автономной, оформлять обычным грузом и гонять по сети, вот это дело. А так все это сказки для обычных людей.
      1. Ural-4320
        Ural-4320 12 octombrie 2019 20:39
        +4
        Ну отчасти Вы правы, но не совсем. Там, где они бегают, такие связки в ходу, что запросто может примелькаться. К нам однажды в Калининградскую область зачастили 8-осные цистерны. Вот был шок у дедов-предпенсионеров. Они маневровые паровозы помнят, сдвоенные составы до Вильнюса помнят, а вот 8-осные в области видели впервые.
        1. saigon
          saigon 13 octombrie 2019 12:59
          +1
          Вы можете оценить шок в годе где то 86-87 на сортировке в Красноярске такая же 120 тонная цистерна пополам треснула и потек на путяя спирт питьевой вот где шок был
          1. Ural-4320
            Ural-4320 13 octombrie 2019 22:32
            +1
            Вот это жесть!!! А разве такие цистерны к роспуску допускались? Хотя деды на работе рассказывали про такие залёты, что волосы дыбом, но головы не летели, потому как движение было бешеным и на разбор полетов ни у кого не было времени. Достаточно было того, что подвижной состав годен к эксплуатации. Говорят, что на ползуны не обращали внимания, лишь бы "колесо не квадратное было".
            Меня уже дрючили за отсутствие цепочки на клапане стравливания и сломанную ручку концевого крана.
            1. bubalik
              bubalik 13 octombrie 2019 23:03
              0
              hi ,,,а трагедия в Сызрани 1980г?
            2. saigon
              saigon 14 octombrie 2019 14:58
              0
              Ну вот про ползун понять не могу ни как , на грузовом допуск на ползун больше чем на пассажире , а в друг в грузовом разрядный груз ?
              Логика странная какая то при выпуске из пункта формирования на колесных парах пассажирского вагона любые не исправности не допускаются , а на грузовом от ТО до ТО и допуски и опять же а в друг в грузовом взрывчатка упсс
      2. prapor55
        prapor55 13 octombrie 2019 05:54
        +1
        Primul comentariu sănătos. hi
      3. hidrox
        hidrox 13 octombrie 2019 17:05
        0
        Și cine te oprește?
        Берёте два 40-футовых контейнера под ПУ и БУ, и пассажирский вагон для обслуги - и мобильный CLUB готов, на 1,5 килокм достанет - описан ещё лет 10 назад.
        1. Signifer
          Signifer 13 octombrie 2019 17:56
          -1
          Тоесть два контейнера, пассажирский вагон и локомотив? Правильно? Такую связку все в стране будут видеть и тыкать пальцем через год уже, типа так: смотри, ракетный поезд!))) Грузовые вагоны и пассажирские вместе ставить давно запретили, так нельзя. Сразу раскроют. Плюс поезд из нескольких вагонов тоже нонсенс. Плюсом здесь вижу только мобильность и непонятки, куда он поедет, но с магистрали не свернет, все равно ограничение по маневру. Уж лучше фуры гонять мне кажется. По всей стране разъехались и все, попробуй их найди. Плюсом еще в бензовозы и др варианты переоборудовать. Вот их вообще куда угодно можно перегонять, в ту же украину, эти не найдут))) или не увидят за бабки. Вот нато удивится. А маскировать на ЖД это все ерунда, я без спец подготовки и допусков вычислял суперсекретные поезда во время работы на ЖД.
          1. hidrox
            hidrox 13 octombrie 2019 18:49
            0
            Ну, так гоняйте фуры, но это дороже ...
      4. hidrox
        hidrox 13 octombrie 2019 17:10
        0
        Чем они в глаза бросались, так это паровозами:: они у них были всегда ярко-зелёные, чистенькие и блестели!
    12. Berkut752
      Berkut752 12 octombrie 2019 20:06
      +1
      Следите за ностями и будет вам счастье, а не читайте старые новости.
    13. regulus
      regulus 12 octombrie 2019 20:23
      -5
      Кишка тонка, полимеры уже профукали. Некому Баргузины собирати.
    14. ROSS_51
      ROSS_51 12 octombrie 2019 21:17
      +6
      И с 2-х метровыми проводниками в боевых разгрузках..
      Бывало уже такое, когда еще в ГДР на учениях в общевойсковую столовку приходили 2-х метровые "связисты" и требовали свою увеличенную десантную пайку..)
      1. RWMos
        RWMos 13 octombrie 2019 22:18
        0
        Дык извините есть такие. ну что - ведь связисты) Правда где-то рядом всегда РВСН
      2. ccsr
        ccsr 14 octombrie 2019 11:52
        0
        Citat: ROSS_51
        Бывало уже такое, когда еще в ГДР на учениях в общевойсковую столовку приходили 2-х метровые "связисты" и требовали свою увеличенную десантную пайку..)

        Странно что вы не слышали об этом нормативе, по которому все высокорослые военнослужащие получали дополнительное питание:
        Дополнительное питание для военнослужащих,
        проходящих военную службу по призыву, и лиц других
        контингентов, имеющих рост 190 сантиметров и выше
        55. Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, имеющим рост 190 см и выше, разрешается выдавать дополнительное питание в пределах половины предусмотренных для них продовольственных пайков. Дополнительное питание назначается приказом командира воинской части на основании заключения военно-врачебной комиссии или начальника медицинской службы воинской части.
        Денежная компенсация и продовольственно-путевые деньги взамен продовольственного пайка военнослужащим, указанным в настоящем пункте, выплачиваются в полуторном размере от установленного размера денежной компенсации (продовольственно-путевых денег).
        1. ROSS_51
          ROSS_51 14 octombrie 2019 12:37
          0
          Ничего странного, если учесть, что я служил еще в СА. В ВДВ тогда были увеличенные нормы масла и чего то еще (не помню)). Насколько я понимаю, в ГСВГ было запрещено нахождение войск быстрого развертывания, поэтому ездили туда "связистами".
          1. ccsr
            ccsr 14 octombrie 2019 13:11
            0
            Citat: ROSS_51
            Ничего странного, если учесть, что я служил еще в СА.

            Так в СА эти нормативы тоже существовали - вы просто не в теме.
            Citat: ROSS_51
            Насколько я понимаю, в ГСВГ было запрещено нахождение войск быстрого развертывания, поэтому ездили туда "связистами".

            В ГСВГ была одна ДШБр, пять одшб, одна бригада СпН, пять отдельных рот СпН и двадцать пять рот дальней разведки в разведбатах. И все они были развернуты по штатам мирного времени, носили десантную форму, так что "никаких войск быстрого развертывания" в ГСВГ не требовалось. Получали они действительно другую норму питания - это факт. Поэтому либо вас ввели в заблуждение, либо вы сами не поняли кто был перед вами. К слову в бригаде СпН есть отряд спецрадиосвязи, так что скорее всего вы их и видели, если они приезжали на учения или отрабатывали свои задачи. Просто там обычно юмористы служат, вот они вам и наплели с три короба....
            1. ROSS_51
              ROSS_51 14 octombrie 2019 13:43
              0
              Вы не поняли.. Это мою роту СпН переодевали в связистов.) И в моей роте была группа связи-вы серьезно думаете, что они носили форму связистов?
              К слову-завязывать галстук я тоже научился в ВДВ. Можете себе представить роту, которая по команде-делай раз!, учится вязать галстук?)
              Но это уже другая история)
              1. ccsr
                ccsr 14 octombrie 2019 13:58
                0
                Citat: ROSS_51
                Это мою роту СпН переодевали в связистов.)

                Что-то я не помню, чтобы роты СпН из Союза в ГСВГ прибывали - по крайней мере за пять лет я такого не припоминаю.
                Citat: ROSS_51
                И в моей роте была группа связи-вы серьезно думаете, что они носили форму связистов?

                Я прекрасно знаю, что в роте все носили одну форму. Мне непонятен сам маскарад с переодеванием в "связистов", если у них была "мобута", насколько я помню и даже зимняя предусматривалась. Хотя я допускаю, что отдельные завихрения у наших полководцев случались, и им видимо думалось, что работу корреспондентских станций этой роты можно выдать за связную, хотя любой специалист понимает что это чушь, и наш противник не так глуп, чтобы не идентифицировать сеансы связи.
                Citat: ROSS_51
                Можете себе представить роту, которая по команде-делай раз!, учится вязать галстук?)

                Честно говоря про такое не слышал, но не исключаю.
                Citat: ROSS_51
                Но это уже другая история)

                Согласен, там много разных историй бывало, которые не совсем понятны с точки зрения обывателей.
    15. IL-18
      IL-18 12 octombrie 2019 22:21
      -1
      Citat din: Victor_B
      Este timpul

      Это сообщение от Коротченко. Тот ещё ... Вот когда другие источники будут, тогда и обсуждать можно.
    16. NEXUS
      NEXUS 12 octombrie 2019 22:59
      +3
      Citat din: Victor_B
      Тем более, что Ярсы легче и меньше Молодца и можно надежно замаскировать под обычный грузовой поезд.

      Вообще-то на Баргузин думали ставить не ЯРСы (РС-24) ,а Рубежи(РС-26),которая вдвое легче ЯРСа,80 тонн против 40 у Рубежа.
      1. Gritsa
        Gritsa 13 octombrie 2019 02:07
        0
        Citat: NEXUS
        Вообще-то на Баргузин думали ставить не ЯРСы (РС-24) ,а Рубежи(РС-26),которая вдвое легче ЯРСа,80 тонн против 40 у Рубежа.

        Тоже хорошо. Но тогда ракеты до главного супостата не долетят. Только до их шавок.
    17. Punte
      Punte 13 octombrie 2019 07:50
      +3
      А зачем их предатели в 2000-х распилили? Когда отвечать за это будут?
      1. armata_armata
        armata_armata 13 octombrie 2019 08:27
        +2
        А зачем их предатели в 2000-х распилили? Когда отвечать за это будут?

        Когда эти предатели из власти уйдут, тогда по опыту 90-х будут об этом говорить и то на полуофициальном уровне ...
        В общем не раньше 2024 года
  2. Aerodrom
    Aerodrom 12 octombrie 2019 18:14
    +12
    Россия может возродить проект БЖРК "Баргузин" в ответ на новые ракеты США
    слишком много этих "может"...просто делайте!
    1. Kasym
      Kasym 12 octombrie 2019 20:49
      +2
      Имеет смысл возродить эти ж\д составы, если штаты разместят ракеты средней дальности в ЕС. hi
      1. hidrox
        hidrox 13 octombrie 2019 08:48
        0
        Вполне разумный ответ может получиться на самоубийственную инициативу Штатов.
  3. Cetăţean cinstit
    Cetăţean cinstit 12 octombrie 2019 18:14
    +5
    По мнению Коротченко, Россия может рассмотреть возрождение проекта боевого железнодорожного ракетного комплекса,

    Вот сейчас реально не понял. Что значит "может рассмотреть"? Вообще-то уже вчера пора было приступать к реализации. И что бы завтра они поехали по бескрайним просторам.
    1. Den717
      Den717 12 octombrie 2019 18:29
      0
      Citat: Cetăţean cinstit
      Вообще-то уже вчера пора было приступать к реализации. И что бы завтра они поехали по бескрайним просторам.

      А Вы уверены, что еще вчера не началось то, о чем не время еще говорить с экрана? Во всяком случае, команда о "приземлении" калибра уже прозвучала, и давно. Думаю, кому положено вспомнят и про "Club...." Эти "контейнерные" предложения вполне укладываются в те команды, что были отданы. Возможно, что они,эти работы по БЖРК, как те суслики, не видны и не слышны, но осуществляются.
      1. Cetăţean cinstit
        Cetăţean cinstit 12 octombrie 2019 19:07
        +1
        Ваши слова, да Богу в уши. Хорошо, если так.
  4. tol100w
    tol100w 12 octombrie 2019 18:15
    +4
    Да , уж очень много мы утилизировали на радость Врагам!
    1. hidrox
      hidrox 12 octombrie 2019 20:07
      +2
      Это не мы утилизировали:: процессом руководило Пр-во, а оно у нас либероидное.
      1. CERMET
        CERMET 13 octombrie 2019 08:13
        0
        Нехилая такая утилизация-один из комплексов на момент уничтожения был на дежурство всего лишь 11 лет...
  5. mavrus
    mavrus 12 octombrie 2019 18:15
    +2
    Всё было... но утилизация прошла...
    Теперь по новой создавать надо.
    1. venik
      venik 12 octombrie 2019 19:43
      -2
      Citat din mavrus
      Всё было... но утилизация прошла...

      =========
      С "Молодцами" - большая проблема была: Из-за огромного веса (одна только ракета весила более 100 тонн) - они просто разбивали колею... Поэтому ракеты хранились на базах, а по дорогам колесили gol поезда (!!) - машинисты и расчеты тренировались. Предполоагалось, что в случае "обострения обстановки" - ракеты загрузят и повезут к месту пуска..... Так что комплекс был прямо скажем - "limitat-мобильный".
      Сейчас ситуация изменилась - "Ярс" весит менее 50 тонн (по некоторым данным) а значит и возможность возрождения БЖРК (причем РЕАЛЬНО высоко-мобильных!) становится реальностью! Были бы деньги.....
      1. prapor55
        prapor55 13 octombrie 2019 05:58
        +4
        Тут Вы не правы,я как человек служивший в 36 рд машинистом могу говорить точно.
        1. venik
          venik 13 octombrie 2019 12:40
          +2
          Citat din: prapor55
          Тут Вы не правы,я как человек служивший в 36 рд машинистом могу говорить точно.

          =======
          Ну, я там не служил, только читал и слушал - поэтому "за что купил - за то и продаю"!! solicita
  6. cniza
    cniza 12 octombrie 2019 18:18
    +8
    Россия может возродить проект БЖРК "Баргузин" в ответ на новые ракеты США


    Надо не говорить , а делать...
  7. GRF
    GRF 12 octombrie 2019 18:18
    +2
    может возродить, может списать,
    без ответственность или денег куры не клюют?
  8. ccsr
    ccsr 12 octombrie 2019 18:19
    -1
    Ранее вице-премьер РФ Юрий Борисов, отвечая на вопрос, вернется ли Россия к проекту БЖРК после выхода США из ДРСМД, ответил, что это вряд-ли произойдет, но добавил, что это его личное мнение.
    .....Во времена Советского Союза в составе РВСН было три дивизии, включавшие в себя по четыре БЖРК "Молодец". Таким образом, двенадцать "ядерных поездов" несли на себе 36 ракет, каждая из которых несла 10 боевых блоков. Утилизация БЖРК прошла в 2003-2006 годах.

    Конечно не произойдет, потому что СССР имел около 18-20% мирового ВВП, а нынешняя Россия гораздо меньше. Так что ничего удивительного - у нас просто нет финансов на возобновление этой программы, вот почему скорее всего вице-премьер сказал правду, хоть и оговорил это "своим мнением" . Коротченко выдает желаемое за действительное - это очевидно.
    1. Vadim237
      Vadim237 12 octombrie 2019 18:54
      -14
      "СССР имел около 18-20% мирового ВВП" - И шиш в кармане от экспорта всей этой продукции, которую СССР поставлял 120 мировым дармоедам, благо Россия теперь на своём экспорте деньги зарабатывает. БЖРК слишком сложная и дорогая система - а средства разведки противника по сравнению с 80ыми ушли далеко вперёд.
      1. venik
        venik 12 octombrie 2019 19:49
        +8
        Citat: Vadim237
        БЖРК слишком сложная и дорогая система - а средства разведки противника по сравнению с 80ыми ушли далеко вперёд.

        ==========
        Даже если современными средствами разведки (не подскажете ли каким именно способом?) и удастся "засечь" такой поезд - то не подскажете ли КАК на него перенацелить МБР (учитывает, что он "шпарит" по колее со скоростью 80-100 км/ч, да и маршрут его не предсказуем - свернуть может на любом ж/д узле!!
        1. Vadim237
          Vadim237 12 octombrie 2019 21:50
          -9
          Какими - да теми же спутниками шпионами и спутниками СПРН ПРО что есть у США, а по всем ЖД узлам могут и тактические беспилотники вместе БРСД отработать - дорога разрушена и всё встало.
        2. Gritsa
          Gritsa 13 octombrie 2019 02:13
          +3
          Citat din venik
          Даже если современными средствами разведки (не подскажете ли каким именно способом?) и удастся "засечь" такой поезд - то не подскажете ли КАК на него перенацелить МБР (учитывает, что он "шпарит" по колее со скоростью 80-100 км/ч, да и маршрут его не предсказуем - свернуть может на любом ж/д узле!!

          Не пытайтесь убедить сторонников секты Навального и Ко. Для таких - американское авианосное соединение найти не представляется возможности, а уничтожить и вовсе неразрешимая задача. А еще их Ф-35 - невидимый. Зато в их понимании вычислить БРЖД по некоторым признакам - ничего не стоит. А уж уничтожить "умной и красивой" американской ракетой - проще пареной репы.
          1. Vadim237
            Vadim237 13 octombrie 2019 12:05
            -2
            Вы ко мне своих кумиров - утырков не приписывайте.
    2. AAK
      AAK 12 octombrie 2019 19:03
      +6
      Причем тут финансы, цена одной МБР на БЖРК гораздо дешевле, чем ПГРК, не говоря уже про шахтную ракету или на ПЛАРБ, а мы их строим не мало. К тому же наши ПЛАРБ защищать ни на воде ни под водой нечем.Тем боле на "Баргузине", в отличие от "Молодца" не 3, а 6 МБР.
      1. Vadim237
        Vadim237 12 octombrie 2019 19:08
        -12
        Состав будет стоить дороже машины всегда, да и привязка к железке резко уменьшает площади передвижения комплексов, сравните протяжённость железных дорог и автомобильных - грунтовых, асфальтобетонных покрытий.
        1. Naiv
          Naiv 12 octombrie 2019 20:37
          +6
          А Вы попробуйте колесное шасси с ракетой относительно скрытно за 500км переместить.
          1. Vadim237
            Vadim237 12 octombrie 2019 21:44
            -6
            Вы уже и поезд не спрячете, так как координаты мест базирования поездов как и ПГРК будут известны противнику - оборудование и шпионская спутниковая группировка ушла далеко вперед - самое лучшее что сейчас можно сделать это уменьшить вес и габарит МБР, используя более мощные пороха для ТТРД, более миниатюрные боеголовки, системы управления и более лёгкие, но прочные материалы.
  9. evgen1221
    evgen1221 12 octombrie 2019 18:21
    0
    Ну свое мнение то каждый может высказать по этому вопросу,чай на свои кровные делать комплекс,пути,укрытия и прочая не заставят.
  10. Gospodar
    Gospodar 12 octombrie 2019 18:23
    -1
    Наши либеры от власти похоронят любое хорошее наченание. ..
    1. knn54
      knn54 12 octombrie 2019 18:38
      +4
      "Лондонские" акционеры РЖД будут против.
  11. buha
    buha 12 octombrie 2019 18:25
    -2
    Связи не вижу... Выход из ДРСМД - несет конечно возрождение угрозы "обезглавливающего удара" и работы этими СД и МД по пусковым и располагам стратегов, но один пес - РСД - не противник тем, кто находятся у нас за Уралом... Например. Ничего они против 62-ой дивизии, что в Красноярском крае - сделать не могут, даже в теории. А ее одной хватит.
    Поезда - тема неплохая, но жутко дороги, потому штативы их и вовсе сделать не смогли - пупок развязался. А у нас тоже варианты сейчас есть, покруче поезда
    1. ccsr
      ccsr 12 octombrie 2019 18:59
      -3
      Citat din uhu
      Например. Ничего они против 62-ой дивизии, что в Красноярском крае - сделать не могут, даже в теории.

      Вот поэтому нам надо перенести часть нашего ядерного потенциала в тот регион, обезопасив себя от системы ПРО в Польше и Румынии. И для этого не надо создавать БЖРК, а в целях экономии средств построить новые ШПУ, что обеспечит гарантированный удар возмездия.
      1. buha
        buha 12 octombrie 2019 21:28
        +1
        Дурацкая вещь, но скажу.
        "Смотри, шахты. Великолепно, но все знают, давно они -
        с орбиты видно. Если что - ваша работать будет? У вас хоть и мобильная, да не очень, Как коза на привязи, что не 5 метров - не играет, из своего района вы не убежите. Не говоря откуда пуски возможны, при атаке внезапной - вы не убежите далеко. и не зря ангар у ваших раскрывающийся...//
  12. Fotografii
    Fotografii 12 octombrie 2019 18:25
    -5
    Эх, Коротченко, Коротченко....мечты, мечты, мечты... хотя полезные идио ты всегда Российский власти нужны!!
  13. FRoman1984
    FRoman1984 12 octombrie 2019 18:30
    +3
    Лучше бы экономику возродили в ответ на санкции США. Но, видимо, не в приоритете...
  14. APASUS
    APASUS 12 octombrie 2019 18:32
    +2
    Россия может возродить проект боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) "Баргузин" такое мнение высказал главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.

    Россия может создать ,а может и не создать .Еще один предсказатель Короченков ,в след за Рогозиным
  15. Trebuie să
    Trebuie să 12 octombrie 2019 18:40
    +2
    Когда я читаю такие бравурные новости об ракетах да ответных ударах почему-то задаю себе вопрос, а будет ли тот "отвеный удар" и этак живо себе представляю: вот тянется палец президента к красной кнопке "ключ на старт" и тут все вокруг помощники, генералы и даже наверное кремлевские поварихи кидаются на колени и причитают: "Владимир Владимирович, миленький, родненький ты наш, не губи, там же домик во Флориде, детки, девочки мои ненаглядные, единственные в Елле учатся... Мы то тут Россия большая как нибудь перетерпим, а они там, наши девочки как?... ". И это в лучшем случае, а то еще и руки выкрутят, скажут, ты чё, совсем ошалел, домики, яхты, капиталы, детки!
  16. samarin1969
    samarin1969 12 octombrie 2019 18:44
    +5
    Лет 6-7 назад, действительно прогнозы и угрозы господина Коротченко можно было принимать во внимание. Сейчас - это просто "племя Скабеевой". bătăuș
  17. rocket757
    rocket757 12 octombrie 2019 18:47
    +1
    Территория у на большая, это плюс ..... но ракеты оченно полезно располагать близенько, близенько от потенциального противника.
    Проект "Клаб" в этом отношении куда как предпочтительней.
    1. Rurikovici
      Rurikovici 12 octombrie 2019 19:58
      +4
      Citat din rocket757
      Территория у на большая, это плюс ..... но ракеты оченно полезно располагать близенько, близенько от потенциального противника

      При Союзе в состав 5-й ОпЭск входили крейсера пр.68бис, которые, как пистолет у виска,были всегда приставлены к авианесущим кораблям амеров. Мораль - в случае чаво в течении нескольких минут на противника обрушивался шквал 152 мм снарядов,нанося противнику неприемлимый ущерб ...Размен по тенге в нашу пользу - устаревший крейсер на авианосец.Вроде архаично, зато практично. Американцы считали сие за реальную угрозу,но отогнать,как сегодня отгоняют даже не представляющие угрозы корабли РФ не могли - реально боялись и уважали soldat
      1. rocket757
        rocket757 12 octombrie 2019 21:27
        +2
        Просто жалеть о том, что было смысла нет.
        Надо жить в том мире который есть и делать все необходимое, чтоб этот мир сохранился.
  18. Babur_Imperat
    Babur_Imperat 12 octombrie 2019 18:47
    -14
    Это уже бесполезно на уровне технологии которые обладает сегодня США их системы засекают любые ракеты из РФ и сопровождается до места уничтожения, они проводили много испытаний один из которых был пуск ракеты из острова ближе к Турции в сторону западной Германии система моментально засекла взяла на сопровождение была уничтожена в течение 5 минут после пуска, Они создали много уровневую защиту ПРО который начинается от Европы до Америки, сегодня пройти такую про невозможно , сверх этого они совершенствуют всего этого стремительными темпами.
    1. dirk182
      dirk182 12 octombrie 2019 19:04
      -1
      если невозможно пройти, значит надо обойти) и это....НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО. Русский человек всегда отличался смекалкой, умом и сообразительностью. Решения находились простые, но эффективные. И если руководство страны удержится от соблазна, то народ сдюжит. Великую Отечественную выйграл не Сталин, не коммунизм, а простой русский солдат. Не приведи Господь, конечно. Миру-Мир.
      1. SALĂ DE CLASĂ
        SALĂ DE CLASĂ 12 octombrie 2019 19:23
        +8
        100%-непробиваемых средств защиты не существует даже теоретически. А уж на практике - тем более. Вы верите рекламе о непробиваемости ПРО США? Даже если к цели прорвутся 25% выпущеных ракет - супостату придется очень кисло. Не думаю, что их порадует такая перспектива!
        1. Babur_Imperat
          Babur_Imperat 12 octombrie 2019 19:43
          -12
          Да именно сегодня это невозможно пробить даже одновременным пуском всех ракет, одна система берет на себя 100 целей, и каждая противоракета захватить свободную ракету которая не захвачена другими противоракетами таким образом вся система объединенно в единую систему который распределяет цели между противоракетами, и они в автоматизированном режиме на заводе могут производить тысячи таких систем и ракет, они уже полностью под зонтиком про.
        2. dirk182
          dirk182 14 octombrie 2019 15:14
          0
          это Вы мне вопрос задаете или baburu?
      2. Babur_Imperat
        Babur_Imperat 12 octombrie 2019 19:28
        -11
        Нет невозможно ни обойти ни пройти, их агенты в курсе о сегодняшнем положении, нет на сегодняшний день против их про инструменты, им интегральные схемы очень помогли и они стали лидерами в технологиях коммуникации, передачи информации, в средствах связи, в программном обеспечении, в области искусственного интеллекта и это они внедрили с системой про, который в очень короткий момент принимает решение и уничтожает цель, это лишает других государств применеие ракеты против них, это обнуляет возможности ракеты, это Мега опасно.
        1. T.Henks
          T.Henks 12 octombrie 2019 22:37
          0
          Уважаемый, вы вТанки играете??
      3. kuz363
        kuz363 14 octombrie 2019 15:06
        +1
        Народ и выиграл войну только со Сталиным, партией и коммунизмом! Потому что была идея. А сейчас за какую идею воевать пойдут (если пойдут)? За детей и внуков олигархов, депутатов, сына Медведева или дочь Пескова, которые живут на западе?
    2. kit88
      kit88 12 octombrie 2019 19:27
      -3
      Haide.
      Русские, поговаривают тоже испытания проводили, свои.
      Момент открытия шахты с МБР засекался спутником разведчиком. И через 5 сек. в открытую шахту влетала ракета перехватчик, так что МБР уничтожалась прямо на стартовой позиции.
      asigurare
    3. garri lin
      garri lin 12 octombrie 2019 20:25
      +1
      Чувствуется западноориентированность. Еогда все мысли, чаянья и желания направленны в сторонну заходящего солнца. Типо хочу туда где сейчас светит солнце!!! Про ПРО от европы до америки это кончно круто. Только земля круглая. Куда не повернись везде америка будет. Лети кпк хош.
      1. Essex62
        Essex62 13 octombrie 2019 00:31
        +2
        Пойду периоденусь в чистое. Шансов ни каких, даже на ответ. Наверно летят уже масонские ядреные подарки...
        А чего им бояться, они-ж не уязвимы, впереди планеты всей и вообще хозяева Мира.
    4. Gritsa
      Gritsa 13 octombrie 2019 02:21
      +1
      Цитата: Babur_Imperat
      Это уже бесполезно на уровне технологии которые обладает сегодня США их системы засекают любые ракеты из РФ

      Вы будете удивлены, но "старые" технологии, которыми обладают РФ давно умеют засекать любые ракеты из США.
  19. dirk182
    dirk182 12 octombrie 2019 18:59
    -1
    Идея БЖРК была хорошей..вопрос в том, решены ли проблемы, связанные с этим комплексом. Проблема топопривязки, проблемы разрушения железнодорожного полотна БЖРК, создание с нуля необходимой инфраструктуры. Опять же, нужно готовить специалистов под этот комплекс. И все эти если.. Проще апгрейдить то, что имеем. А то опять начинаем играть в "звездные войны"
    1. _Serghey_
      _Serghey_ 12 octombrie 2019 19:25
      0
      А причем здесь разрушение полотна. БЖРК разовый продукт, отстрелялся и всё.
      1. dirk182
        dirk182 12 octombrie 2019 20:13
        0
        Если он будет стоять на одном месте, а не курсировать по территории страны, тогда в чем его ценность?
  20. akarfoxhound
    akarfoxhound 12 octombrie 2019 19:02
    +3
    А на кой его было сокращать, сей не выработавший ресурс Молодец/Скальпель, очень бы хотелось узнать у гаранта asigurare
    1. garri lin
      garri lin 12 octombrie 2019 20:26
      +1
      Не выработавший ресурс комплекс с выработавшими ресурс ракетами.
      1. akarfoxhound
        akarfoxhound 13 octombrie 2019 06:52
        +3
        Я не "ракетчик", но что-то мне навевает аналогии с родной боевой авиацией, когда однодвигательная схема была правительством признана устаревшей и под эту тему, на радость "партнерам", в 1998г.была уничтожена вся ИБА (МиГ-27, Су-17М4), не отработавшая и половинный ресурс. В результате при второй чеченской, когда понадобилось работать по чехам более эффективно, не только в ПМУ(простые метеоусловия), где Су-25 не помошник, стали искать летчиков и последующей расконсервации остатков самолетов. А их нет. Ни первых, ни вторых. Вот тут то и "внезапно" и ускорилось внедрение Су-34, ударные функции Су-27СМ и прочие плюхи.
        Как и все в нашей родной России - пока жаренный петух не клюнет...
        1. garri lin
          garri lin 13 octombrie 2019 08:39
          0
          Ракеты производили только на украине. Ресурс 15 лет. Перегруз подвижного состава. Минусов много. Расходов много. И при этом другие состааляюшие СЯС в порядке и обороноспособность не страдает. Представляеете сколько пришлось бы денег вкладывать в разработку свое ракеты или "дружбу" с украиной?
          1. evantai-ventilator
            evantai-ventilator 13 octombrie 2019 16:32
            0
            Почему тогда американцы так боялись БЖРК? Почему они навязали нам сначала ограничение на радиус патрулирования БЖРК, а потом и вообще потребовали уничтожить этот комплекс?
            1. garri lin
              garri lin 13 octombrie 2019 17:50
              +1
              Это у американцев спрашивайте. Чего и зачем они боялись. Плюсов у Молодца было много но решающего преимущества он не давал. Просто элемент многогранной системы.
      2. CERMET
        CERMET 13 octombrie 2019 08:17
        +1
        По вашему мнению ресурс ракет Скальпель 11 лет?
    2. Tersky
      Tersky 12 octombrie 2019 23:12
      +3
      Citat din akarfoxhound
      не выработавший ресурс Молодец/Скальпель, очень бы хотелось узнать у гаранта

      Это вы у Борьки синяка спросите. Ну если адреса не знаете, подскажу, г. Екатеринбург, "ЕльцинЦентр". Найдете скоренько, гарантирую, по запаху дер@ма и чернильным пятнам. da
      1. Observator2014
        Observator2014 13 octombrie 2019 00:57
        0
        А,Вовку нынешнего почему так не уважаешь? Или "ЕльцинЦентр" инопланетяне построили? Где логика?Или только тренд? a face cu ochiul râs"Неплохой" вы полит комментатор bătăuș
      2. CERMET
        CERMET 13 octombrie 2019 08:19
        0
        Не по адресу отправляете, Борька ни один комплекс не утилизировал - к нынешнему гаранту отправляйте
        1. Tersky
          Tersky 13 octombrie 2019 13:45
          +1
          Citat: CERMET
          Борька ни один комплекс не утилизировал - к нынешнему гаранту отправляйте

          А Путин при каких делах то? Он наоборот заявил о возможном выходе России из договора о РСМД в 2000г. в ответ на объявление США о выходе из Договора об ограничении систем ПРО.
          1. CERMET
            CERMET 13 octombrie 2019 14:42
            +2
            При тех делах, что утилизация всех БЖРК происходила при Путине - к нему и вопросы, Борька несмотря на всю пьянку тут не при делах
            1. evantai-ventilator
              evantai-ventilator 13 octombrie 2019 16:41
              0
              Вот что есть в сети:
              "С 1991 года, после встречи лидеров СССР (Горбачёв) и Великобритании (Тэтчер), были введены ограничения на маршруты патрулирования БЖРК, они несли боевое дежурство в пункте постоянной дислокации, без выезда на железнодорожную сеть страны.
              Согласно договору СНВ-2 (1993 год), Россия должна была снять с вооружения все ракеты РТ-23УТТХ до 2003 года. На время снятия с вооружения у России имелось три рд (Кострома, Пермь и Красноярск), всего 12 поездов с 36 пусковыми установками. Несмотря на выход России из договора СНВ-2 в 2002 году, на протяжении 2003—2007 годов были утилизированы (уничтожены) все поезда и пусковые установки."

              Ну, кто правил Россией в 2003-2007 годах? Разве Ельцин? Гарант распилил эти поезда.
              1. Vadim237
                Vadim237 13 octombrie 2019 21:17
                0
                БЖРК Россия заниматься больше не будет - так как придётся создавать новую ракету, самого комплекса ограниченная мобильность в виду привязки к ЖД путям, а также существенная дороговизна его создания. Всё что имеется сейчас на вооружении РВСН и новые виды ракет что недавно продемонстрировали -более чем достаточно на дальнюю перспективу.
      3. kuz363
        kuz363 14 octombrie 2019 15:08
        0
        Вообще то резали БРЖК уже при Вове.
  21. Vechi26
    Vechi26 12 octombrie 2019 19:03
    +5
    Будет самой большой ошибкой воссоздать БЖРК. В СССР было три дивизии. А планировали 7. Но то ли не хватило денег, то ли руководство осознало, что слишком затратный проект. Даже инфраструктура Красноярской дивизии не была достроена до конца и со слов тех, кто на них служил подвижной состав на регламент вынуждены были перегонять в Пермь
    "Баргузин" планировали развернуть в количестве ОДНОЙ дивизии с 5 составами (полками) по 6 ракет в каждом. На каждый состав (полк) придется создавать свой ППД. А это отнюдь не десяток легких сооружений типа "Крона". По сути для каждого полка свою железнодорожную станцию с железнодорожными рутями и сооружениями типа показанных на фото




    Фотографии - это только часть сооружений полка. Теперь представьте, что таких "станций" должно быть CINCI
    К тому же понадобится как "гражданская инфраструктура" - жилье, школы, детские сады, больницы так и военная - казармы и инфраструктура полка. Понадобится или 5 небольших или один большой военный городок. А это ой какие большие деньги.
    Легче, как говорит Коротченко создать новый ПГРК... Или развернуть по дополнительному полку в существующих дивизиях...
    1. prapor55
      prapor55 13 octombrie 2019 06:06
      +1
      Да Вы правы все ППД уже уничтожены. А в 36 рд мы летом даже без хладона бд осуществляли. На команднике был ад,мне в тепловозе было комфортнее.
    2. Arhivarul Vasia
      Arhivarul Vasia 14 octombrie 2019 15:04
      0
      Отстроить станцию, сооружения и подъездные пути - не такие траты если сравнить с тем как тупо у нас используются средства при некоторых проектах (имею ввиду вообще, а не только в армии)... Ну и потом 7 дивизий - это реально слишком, 2-3 хватит в общем то, да и строить можно рядом с уже сформированными ВЧ, ток железку оборудовать.
  22. Serghei Avercenkov
    Serghei Avercenkov 12 octombrie 2019 19:17
    +5
    Citat: Old26
    Будет самой большой ошибкой воссоздать БЖРК. В СССР было три дивизии. А планировали 7. Но то ли не хватило денег, то ли руководство осознало, что слишком затратный проект. Даже инфраструктура Красноярской дивизии не была достроена до конца и со слов тех, кто на них служил подвижной состав на регламент вынуждены были перегонять в Пермь
    "Баргузин" планировали развернуть в количестве ОДНОЙ дивизии с 5 составами (полками) по 6 ракет в каждом. На каждый состав (полк) придется создавать свой ППД. А это отнюдь не десяток легких сооружений типа "Крона". По сути для каждого полка свою железнодорожную станцию с железнодорожными рутями и сооружениями типа показанных на фото




    Фотографии - это только часть сооружений полка. Теперь представьте, что таких "станций" должно быть CINCI
    К тому же понадобится как "гражданская инфраструктура" - жилье, школы, детские сады, больницы так и военная - казармы и инфраструктура полка. Понадобится или 5 небольших или один большой военный городок. А это ой какие большие деньги.
    Легче, как говорит Коротченко создать новый ПГРК... Или развернуть по дополнительному полку в существующих дивизиях...

    А давайте я вам расскажу какой ошибкой было у нас поиск месторождений полезных ископаемых. Это деньги примерно сравнимые с дивизиями если не больше, да что там... больше. Пришли демократы (это я вежливо - не называю их дерь...) И закрыли это всё. Это очень дорого, поверьте мне - на пустом месте создать инфраструктуру. Значит добыча нефти и золота, а также редкоземельных была в СССР ошибкой? Я даже вам добавлю туда... да к чему мне это.
    1. ccsr
      ccsr 12 octombrie 2019 21:14
      -1
      Citat: Serghei Averchenkov
      Значит добыча нефти и золота, а также редкоземельных была в СССР ошибкой? Я даже вам добавлю туда... да к чему мне это.

      Вы одно не учитываете - поиск нефти и золота позволял впоследствии получать прибыль от эксплуатации месторождения и тем самым все это шло на благо страны. БЖРК никакой прибыли не давало, их содержание было сильно затратным, а общую боевую мощь страны эти комплексы не изменяли радикально. Так что не стоит сейчас возвращаться к их созданию, когда и так очевидно, что за меньшие деньги мы можем сейчас создавать не менее эффективные системы нападения.
      1. Serghei Avercenkov
        Serghei Avercenkov 12 octombrie 2019 23:22
        +2
        Вы скажите это демократам - уничтожили экспедицию. Именно ту где работали мои родители, мой брат и я - дорого это содержать... чувствуете аналогию? И еще, поиск месторождений не когда не был гарантированной прибылью - может найдешь... а может нет... но куда без этого? Это вам не геолог с молотком, это полноценная разведка с бурением и проходкой. Наверное это и моя личная обида, но... ведь без этого никуда. Хотите иметь золото (я работал на золоте) - вкладывайте деньги с не вполне понятным результатом.
        1. ccsr
          ccsr 13 octombrie 2019 09:36
          -1
          Citat: Serghei Averchenkov
          И еще, поиск месторождений не когда не был гарантированной прибылью - может найдешь... а может нет... но куда без этого?

          Конечно не был. Но не надо забывать что социализм строили умные люди и они прекрасно знали научно-обоснованные нормы распределения прибавочного продукта, где как раз и определяли сколько средств надо направить на развитие, сколько на потребление и сколько в фонд накопления. Вот поэтому не все средства тратились на поиски месторождений, да и на неудачу закладывались ресурсы. Так что советская модель была достаточно продуманная и сбалансированная, пока к ней не добрались разные малограмотные секретари ЦК, вроде Горбачева и Яковлева, ну а последствия известны.
          1. Serghei Avercenkov
            Serghei Avercenkov 13 octombrie 2019 10:41
            0
            Total de acord cu tine.
    2. AKS-U
      AKS-U 12 octombrie 2019 22:30
      0
      Не-е... Россия-матушка не потянет. Денег не хватит, уже давно вывели за рубеж. И на эти деньги клепают против нас оружие.
  23. Aliken
    Aliken 12 octombrie 2019 19:18
    +4
    А кто нибудь ответил за эту утилизацию?
    1. hidrox
      hidrox 12 octombrie 2019 20:22
      +3
      Так они до сих пор страной руководят ...
  24. Vadim T.
    Vadim T. 12 octombrie 2019 19:19
    +2
    Восстанавливать всегда намного тяжелее, чем сохранить в целости то, что есть. Вот порезали на металлолом Ту-160 - а теперь что? Те, которые в строю, рано или поздно придётся списать. А замены им ещё нету. Казанский завод только начинает подготовку к возобновлению серийного производства. И сколько времени это займет, одному Богу известно. А если б сохранили хотя бы половину из уничтоженных стратегов - насколько мощнее были бы сейчас ВКС. Так и с "Баргузинами" вышло, и с авианосцами. А теперь придётся снова начинать всё с нуля, при гораздо меньших возможностях, чем в своё время в СССР. Обидно, что зазря потеряно сколько ценнейших ресурсов и технологий.
    1. Vadim237
      Vadim237 12 octombrie 2019 21:58
      -3
      Уже во всю производство идёт в 2022 обещают первый 160М2 поднять в воздух,а пока доделывают два недостроя.
  25. EDWARD
    EDWARD 12 octombrie 2019 19:21
    +8
    из серии.. наша песня хороша, начинай сначала.
  26. Vechi26
    Vechi26 12 octombrie 2019 19:21
    +3
    Citat din rocket757
    Территория у на большая, это плюс ..... но ракеты оченно полезно располагать близенько, близенько от потенциального противника.
    Проект "Клаб" в этом отношении куда как предпочтительней.

    Дозвуковой? Со скоростью в 0,8М? Конечно предпочтительнее, чем ракета со скоростью в 23-25М râs

    Citat: AAK
    цена одной МБР на БЖРК гораздо дешевле, чем ПГРК

    С чего бы это, если и там и там будет один и тот же "Ярс"??
  27. Vechi26
    Vechi26 12 octombrie 2019 19:30
    +2
    Citat: Serghei Averchenkov
    Значит добыча нефти и золота, а также редкоземельных была в СССР ошибкой? Я даже вам добавлю туда... да к чему мне это.

    А причем здесь это? Речь идет о рентабельности создания БЖРК. По сравнению с развертыванием дополнительных полков в существующих дивизиях - это огромные деньги. Причем развернув 4 полка ПГРК мы получим больше ракет и боеголовок, чем на пяти составах БЖРК. И нет таких огромных затрат на создание с нуля ППД частей дивизии.

    Citat din akarfoxhound
    А на кой его было сокращать, сей не выработавший ресурс Молодец/Скальпель, очень бы хотелось узнать у гаранта asigurare

    Ракета создавалась на Украине и ЕМНИП гарантийный срок эксплуатации ей был назначен порядка 15 лет. Так что срок почти вышел. А гарантийное обслуживание этих ракет пришлось бы делать на Украине...
  28. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 12 octombrie 2019 19:50
    +1
    Citat din: Victor_B
    В рамках ОСВ пришлось бы уменьшить кол-во других носителей, ибо сумма должна быть постоянной.
    Американцы явно готовят выход из договора, поэтому наши и "намекают".
    Так же можно такие поезда сделать под ракеты средней дальности.
    Тогда и под ограничения не попадут.

    Не совсем так. Не общее количество должно быть постоянным, а общее количество не должно превышать согласованное в договоре. Как известно, мы можем, в рамках договора увеличить количество на несколько десятков.
  29. Lapunevski
    Lapunevski 12 octombrie 2019 19:53
    -1
    Опять только желалки и хотелки через "может"... Россия многое может. Но нужно решение.
    1. Vadim237
      Vadim237 12 octombrie 2019 22:05
      -1
      Россия БЖРК делать не будет - у МО других затрат на РВСН хватает их нужно перевооружать на ЯРС М, Сармат, УР 100 - Авангард, Р 39 Лайнер, Булаву 40 и крылатые ракеты Х 102 и Х 50, а в скором времени и новую БРСД создавать. Вместо БЖРК теперь Посейдон и Буревестник стоят перспективой.
  30. ushakorv
    ushakorv 12 octombrie 2019 20:18
    -1
    Ну с одной стороны . Интересная идея с современными средствами доставки что гораздо легче и меньше, (не нужны спец телеги, рамы и подъездные пути ) с другой стороны а как его реально спрятать . Ведь сейчас Любой деспетчер знает где какой ,куда поезд . Если его типо прятать под обычный груз. Тогда вопрос а кто его поведет? И т.д куча вопросов . А ответы только может быть да кабы.
  31. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 12 octombrie 2019 20:23
    +1
    Поскольку нам угрожает атака с расстояния в среднем диапазоне, то и Баргузины нужно делать на такую же дистанцию, что позволит напичкать поезд десятком колотушек, и груз в вагоне не выйдет за пределы ж. д требований, что более, чем замечательно , замаскирует такие поделки.
  32. jacheta de rezervor
    jacheta de rezervor 12 octombrie 2019 20:25
    +3
    Баргузин-это такой пушной зверёк...Всем понравится, как впрочем и песец...
  33. kunstkammer
    kunstkammer 12 octombrie 2019 20:33
    +1
    Citat din venik
    Были бы деньги.....

    ну вот сразу бить по больному месту! А может быть: сама... сама? Это нам привычнее.
  34. garri lin
    garri lin 12 octombrie 2019 20:34
    0
    Для стратегов ЖД платформа ненужна. А вот возродить аналог Пионера в формфакторе обычного контейнера можно постаратся. Европейцев пугать. И пусть курсируют по транспортеым магистралям. С ЖД на баржу, оттуда на автоприцеп, в отстрйнике неделю постоял и снова в путь.
    1. evantai-ventilator
      evantai-ventilator 13 octombrie 2019 16:49
      0
      У нас главный враг США, а Пионеры до США не достанут. Баргузин достал бы.
      1. garri lin
        garri lin 13 octombrie 2019 17:52
        +1
        Зато Пионеры помножат на ноль всю аммерикансккю инфраструктуру в европе. Которая много опасней чем нигеры среднего класса вырвавшиеся из гетто.
  35. Extraterestru din
    Extraterestru din 12 octombrie 2019 20:45
    0
    БЖРК большая сила! Недаром матрасы так радели за их распил.....!
  36. Domnul Sith
    Domnul Sith 12 octombrie 2019 20:52
    -2
    Что-то мне кажется, эти комплексы уже давно есть, далеко не на бумаге.
  37. Vechi26
    Vechi26 12 octombrie 2019 20:54
    +1
    Citat din venik
    что он "шпарит" по колее со скоростью 80-100 км/ч, да и маршрут его не предсказуем - свернуть может на любом ж/д узле!!

    Насчет "шпарит". По Трансибу он шел со скоростью примерно в 40 км/час и тормозил все движение. Для диспетчеров это было головной болью. Только когда сворачивал на "кольцо", тогда хоть на трассе люди успокаивались.
    Маршрут был предсказуем ибо на столбах вдоль маршрута движения развешивались средства навигации. Название точно не помню, но что-то вроде ПДР-600. Сворачивать куда-угодно он не мог, ибо полустанки, где могло происходить "расцепление" поезда на три пусковых модуля располагались в определенных местах. И эти места должны были иметь точные координаты, известные пусковым расчетам

    Citat: Naiv
    А Вы попробуйте колесное шасси с ракетой относительно скрытно за 500км переместить.

    Вы решили оправдать свой ник? А об окнах в пролете спутников вы что-нибудь слышали, как и о том, что автошасси может маскироваться на трассе? Оно (автошасси) не привязана к железке

    Citat din garri lin
    Для стратегов ЖД платформа ненужна. А вот возродить аналог Пионера в формфакторе обычного контейнера можно постаратся. Европейцев пугать. И пусть курсируют по транспортеым магистралям. С ЖД на баржу, оттуда на автоприцеп, в отстрйнике неделю постоял и снова в путь.

    А вы "Пионер" в этот "формфактор" засунуть сможете?
    1. prapor55
      prapor55 13 octombrie 2019 18:02
      0
      Скорость 40 была лишь на небольших участках по главному ходу мы уверенно шли 80 ,если Вы про зиму 1996 года на зап.сибе. то была ошибка ДСП выдавшей мне неправильное предупреждение.Диспетчер отменил после того как за мной и собрался хвост на весь участок. soldat
  38. rus-5819
    rus-5819 12 octombrie 2019 21:12
    +1
    По мнению Коротченко, Россия может рассмотреть возрождение проекта боевого железнодорожного ракетного комплекса, как ответ на возможное размещение США ракет средней и меньшей дальности на территории Азии и Европы

    Прапорщик Иванов, хлебнув из гильзы "Гиацинта", с грустью посмотрел на неучтённый опечатанный склад: - " Да Маша, расстаёмся мы с тобой,... и поедешь ты по России-матушке, где-то приют найдёшь...может даже в Америку махнёшь"....
  39. Observator2014
    Observator2014 12 octombrie 2019 21:19
    +1
    Статья ни о чём.Дурь и шлак.Три года назад тема закрыта.И все потуги по этому поводу пиар или просто добывание денег автора за статью.
  40. Vkd Dvk
    Vkd Dvk 12 octombrie 2019 21:26
    +5
    Citat: Nycomed
    Да всё отследят и распознают, поэтому не зачем огромные деньги на возрождение этого проекта тратить. Что было актуальным в 80-е, сейчас уже "мимо кассы". Прилепят какой-нибудь микрочип к нему, размером с булавочную головку, и всё.

    Во- первых, нужно знать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, где стоит этот паровоз, чтобы приблизиться и прикрепить.
    Второе- радиус действия вашей булавочной иголки будет измеряться метрами. Третье- после недели функционирования, булавке нужно менять питание. Или саму булавку менять. Четвёртое- если думаете, что спутник может отследить нановатты сигнала на расстоянии в полтысячи километров, то разве безопасники с детекторами, охраняющие паровоз, не обнаружат булавку с расстояния нескольких метров? Как там у вас со школьным образованием? Сила сигнала. а так же освещённость ( физика процессов одна) падает обратно пропорционально квадрату расстояния.

    Не смотрите глупые детективные фильмы. Они рассчитаны на и д и о т о в .
    1. kuz363
      kuz363 14 octombrie 2019 15:27
      0
      Через ЧИП можно отправлять сигналы на спутник , никаких метров действия. Для питания есть такие вещи, как аккумуляторы, фотоэлементы для подзарядки. Сколько работает батарейка в компе? В моем ноутбуке с 2007 г, ни разу не менял. А сигналы ЧИП может подавать только периодически, причем направленно вверх.
  41. Zaurbek
    Zaurbek 12 octombrie 2019 21:37
    0
    Была статья здесь, что можно и под контейнерный поезд замаскировать КР типа Калибр ...в одном вагоне 4 шт. С нужной дальностью.
  42. TLD
    TLD 12 octombrie 2019 22:03
    -4
    Может конечно просто НДС на продукты добавят и всего то,может проще КУБУ попросить что бы в состав России вошла ,сахар ,бананы и прочие цитрусовые своими будут и военная база в комфортных условиях,не говоря о пляжах для холодной России. Баргузины это уже прошлый век, как один сказал одни в Рай другие в АД , ядерных запасов ещё в в Советское время хватало.
    1. Vadim237
      Vadim237 13 octombrie 2019 12:07
      -3
      Кормить Кубу будете вы, за свой счёт.
      1. TLD
        TLD 13 octombrie 2019 21:05
        -2
        Похоже ВЫ все 14 республик кормили ,по этому и СССР не стало перекормили наверное?
        Каждый кормит себя САМ ,а про сказки что кто то кого кормит наболтано очень много.
        1. Vadim237
          Vadim237 13 octombrie 2019 21:22
          0
          Нет, СССР половину мира кормило в течении десятилетий - за лояльность и "кокосы" это его и прикончило в 80ых "шею" сломали.
          1. TLD
            TLD 13 octombrie 2019 22:27
            -1
            СССР кормил половину мира.
            А сегодня кого кормит Россия ? Природные богатства остались те же ,но испарилось бесплатное :жильё,образование,медицина-на каждом канале просьбы о помощи .
    2. kuz363
      kuz363 14 octombrie 2019 15:28
      0
      Один раз кормили Кубу, списав 30 млд. долларов. Не слишком ли дорогое удовольствие?
      1. TLD
        TLD 14 octombrie 2019 19:43
        0
        По этому и прожили в МИРЕ без войны с США ,до 90 годов.
  43. AKS-U
    AKS-U 12 octombrie 2019 22:19
    +3
    Странная игра. Развернули 3 дивизии, сократили. Провели работы по "Баргузину", закрыли. А не проще было законсервировать. Законсервировать "Скальпели". И модернизировать их, согласно "изменении военно-политической ситуации.".
  44. Vechi26
    Vechi26 12 octombrie 2019 22:31
    +3
    Citat din AKS-U
    Странная игра. Развернули 3 дивизии, сократили. Провели работы по "Баргузину", закрыли. А не проще было законсервировать. Законсервировать "Скальпели". И модернизировать их, согласно "изменении военно-политической ситуации.".

    Законсервировать ракеты, у которых заканчивался срок эксплуатации? Для чего? Твердотопливная ракета была сделана на Украине. К тому же, к тому времени, когда комплексы были списаны неизвестно, в каком состоянии находился Павлоградский завод. Мог он вообще что-то делать...
    1. CERMET
      CERMET 13 octombrie 2019 08:27
      0
      Откуда у Вас информация об сроках эксплуатации ракет типа Скальпель? Вы что нибудь о продлении сроков эксплуатации стратегических ракет слыхали?
      1. sabota
        sabota 13 octombrie 2019 09:13
        0
        Citat: CERMET
        Откуда у Вас информация об сроках эксплуатации ракет типа Скальпель? Вы что нибудь о продлении сроков эксплуатации стратегических ракет слыхали?

        Основной способ продления сроков эксплуатации - контрольный отстрел ракет. Больше ничем ракету в ТПК не проверить. Новые ракеты брать негде. Следовательно расстреливая боекомплект мы получаем снижение ударного потенциала полков.

        История такая же как с Р-39 и 941 проектом.
    2. dirk182
      dirk182 13 octombrie 2019 17:45
      0
      Официальной причиной, по которой “Скальпели” снимаются с вооружения называется истечение сроков эксплуатации, хотя если принять во внимание, что взяты на вооружение они были в 91-94 годах, этот срок должен истечь только к 2018 году при условии, что будет проводится регулярное обслуживание заводом-изготовителем. Но завод в Павловграде (Украина) теперь вместо ракет делает троллейбусы. А Украина, став безъядерной державой, по условиям соглашения не может ни иметь, ни производить или обслуживать ядерное оружие, особенно теперь, когда новыми украинскими властями взят курс на запад. А оборудование для производства ракет, стоящих на вооружении у России пускается на переплавку.
  45. Nikolay Alexandrovich
    Nikolay Alexandrovich 12 octombrie 2019 23:04
    0
    В Европе и Азии США не смогут разместить РСМД. Время не то. Ни один из европейских и азиатских лидеров на это не пойдет. Трамп пугает погремушкой не Россию, а Китай и С. Корею понимая при этом, что Китай, С. Корея и Россия мгновенно нарастят ответный потенциал РСМД в разы превышающий возможный американский. И они же будут вынуждены создать оборонный союз в ответ на американскую угрозу, а это последнее чего НАТО не хватало.
    1. Sapsan136
      Sapsan136 12 octombrie 2019 23:15
      +3
      Ошибаетесь...Румыния и Болгария уже разместили у себя ПРО США,а с этих установок возможен запуск крылатых ракет Томагавк,в том числе и с ядерной боеголовкой...В ближайшее время такие установки могут появиться в Польше...да и больные русофобией республики бывшего СССР могут пойти навстречу США,чтобы заняться своим любимым делом - нагадить РФ ...
      1. Pavel57
        Pavel57 12 octombrie 2019 23:19
        +1
        Только Румыния, без Болгарии.
      2. Nikolay Alexandrovich
        Nikolay Alexandrovich 13 octombrie 2019 17:25
        0
        Я не имел ввиду факт размещения ПУ в Румынии и планируемое размещение ПУ в Польше. Я о новых баллистических РСД США. Не думаю, что США удастся где либо еще развернуть РСД.
        1. Sapsan136
          Sapsan136 14 octombrie 2019 07:32
          0
          А крылатые ракеты Томагавк имеют дальность до 2500 км ,способны нести ядерный заряд и вполне подходят под стандарты ракет средней дальности,потому договор РСМД похороненный США и запрещал их размещение на суше...допуская их установку только на флот и авиацию
          1. Nikolay Alexandrovich
            Nikolay Alexandrovich 14 octombrie 2019 16:05
            0
            Я о баллистических ракетах с коротким подлетным временем.
            А этого добра (Томагавк) у них хватает на флоте.
    2. dirk182
      dirk182 14 octombrie 2019 15:17
      0
      ВВП сказал, что однозначно разместят, поэтому и дал отмашку на создание ракетного комплекса, который порвет любую ПРО
  46. Sapsan136
    Sapsan136 12 octombrie 2019 23:12
    +4
    Давно пора возродить БЖРК,это вопрос национальной безопасности. Их строительство дешевле строительства АПЛ,служба на них безопаснее,а эффект почти такой же,как от АПЛ...Обнаружить их тяжеловато,так что они станут отличным дополнением к АПЛ...Вооружение можно варьировать,от ЯРСов,до Калибров и Х-101,которую давно хотят приспособить для пуска с АПЛ,сделав ее универсальной.
  47. Pavel57
    Pavel57 12 octombrie 2019 23:18
    +1
    Устойчивость БРЖД выше, чем БРПЛ, по совокупным затратам дешевле.
    1. Sapsan136
      Sapsan136 12 octombrie 2019 23:25
      +3
      Это как сказать...БЖРК все же может попасть даже под случайный удар ракет,или авиации противника,например по городу,мимо которого будет проходить...С АПЛ это не реально...Но,как по мне,то БЖРК много устойчивее колесных установок тех же ЯРСов,а АПЛ он может и должен отлично дополнять...
      1. Pavel57
        Pavel57 12 octombrie 2019 23:28
        +1
        Носители БРПЛ находится под прицелом вражеских АПЛ и сил ПЛО. Сугубо моя оценка, что вероятность успешного выполнения боевой задачи не высока.
        1. Sapsan136
          Sapsan136 12 octombrie 2019 23:32
          +1
          Ну это не совсем так. Во первых стрелять они сегодня могут прямо от пирса,даже не выходя в море,во вторых в море устойчивость разных типов АПЛ разная. Старые подлодки ,как правило,более шумные,но есть и исключения...Так например во флоте США самыми опасными противниками для нашего флота являются относительно старые АПЛ типа Морской волк,а не новенькие Вирджинии,которые шумят сильнее,из за более дешевого и менее качественного покрытия корпуса.
          1. Pavel57
            Pavel57 12 octombrie 2019 23:35
            +3
            Если стрелять от пирса, то зачем вообще огород городить.
            1. Sapsan136
              Sapsan136 12 octombrie 2019 23:36
              +3
              Тут я с вами согласен,но это крайний случай,когда приказ на запуск получен во время стоянки в порту
    2. ccsr
      ccsr 13 octombrie 2019 09:52
      -1
      Citat din Pavel57
      Устойчивость БРЖД выше, чем БРПЛ, по совокупным затратам дешевле.

      Но в любом случае эти комплексы уступают по стоимости килотонны обычным стационарным шахтным пусковым установкам и этот факт давно известен военным специалистам. Так что надо возвращаться к старым дедовским способам их размещения в Западной и центральной Сибири, и не заморачиваться новомодными теориями. Единственное что потребуется, так это упростить сами шахты, потому что маловероятно что при вовремя принятом решении на упреждающий удар в них что-то останется для поражения, кроме дежурной смены.
      1. Sapsan136
        Sapsan136 14 octombrie 2019 07:35
        0
        Стационарные шахты слишком уязвимы,так как их координаты известны противнику...Тут вся соль в том,чтобы затруднить врагу установку места положения пусковых установок. Для того и строят АПЛ и строили БЖРК
        1. ccsr
          ccsr 14 octombrie 2019 11:29
          -1
          Citat din Sapsan136
          Стационарные шахты слишком уязвимы,так как их координаты известны противнику...

          Координаты всех воинских частей известны противнику - и что теперь?
          Citat din Sapsan136
          Тут вся соль в том,чтобы затруднить врагу установку места положения пусковых установок.

          Соль как раз не в этом, а в том, чтобы заранее вскрыть подготовку противника к нанесению ядерного удара, и выпустить по нему весь боекомплект дежурных СЯС до тех пор, пока они будут поражены противником. Даже если разведка всё прошляпит, то все равно с момента обнаружения пуска противником своих ракет у нас есть минуты на отдачу команды на ответный удар. А значит вся проблема заключается в быстрейшем принятии решения и моментальной отдачи команды на пуск дежурным силам СЯС, чтобы он был использован на 100% - тогда нам и системы ПРО для ШПУ не понадобится.
          Citat din Sapsan136
          Для того и строят АПЛ и строили БЖРК

          АПЛ и сейчас строят и в первую очередь для того, чтобы часть нашего ядерного потенциала находилась у берегов Америки с целью сокращения подлетного времени. Против Китая нам не нужны АПЛ - это очевидно. А вот БЖРК на определенном этапе сыграли свою роль в ядерном противостоянии, но сейчас они не нужны по двум причинам - во-первых есть мобильные колесные комплексы, а во-вторых сейчас идет разработка гиперзвукового вооружения, и возить его по стране себе дороже, с учетом того, что боеголовки будут сами по себе маневрировать, а значит системам ПРО противника будет и так проблемно определить их траекторию, независимо откуда их выпустят.
          1. Sapsan136
            Sapsan136 15 octombrie 2019 11:38
            0
            Нахождение АПЛ в море противнику не известно,на то она и АПЛ...И БЖРК строили для того,чтобы пусковые затерялись на просторах страны от спутников врага...Колесные комплексы не БЖРК,для них марш в 100 км уже подвиг...
            1. ccsr
              ccsr 15 octombrie 2019 11:55
              0
              Citat din Sapsan136
              Нахождение АПЛ в море противнику не известно,на то она и АПЛ...

              Это главное преимущество, из-за которого мы содержим и развиваем эту ядерную компоненту до сих пор, и сокращаем крупный надводный флот.
              Citat din Sapsan136
              И БЖРК строили для того,чтобы пусковые затерялись на просторах страны от спутников врага...

              У американце орбитальная группировка под 400 спутников и как минимум половина из них военные, или на худой конец двойного назначения. Так что даже переговоры путевых обходчиков или рабочих, обеспечивающих маневрирование, они могут классифицировать, если те пользуются УКВ-радиостанциями во время прохождения БРЖК. Отсюда и делайте вывод о их возможностях.
              Citat din Sapsan136
              Колесные комплексы не БЖРК,для них марш в 100 км уже подвиг...

              Я думаю что главным подвигом будет, если они прямо с места хранения произведут пуск через несколько минут после получения команды - надеюсь это требование еще остается в силе.
  48. andelc
    andelc 13 octombrie 2019 00:17
    0
    А не проще разместить контейнеры с калибрами на сухогрузах во всех портах супостатов?
    1. Sapsan136
      Sapsan136 13 octombrie 2019 00:43
      +1
      Не проще...У них есть разведка,а у руля в РФ полно таких,как зятья Бориски Ельцина,жены и дети которых граждане Австрии и США...Путин не торопится ,увы,избавляться от гнилого наследия Ельцина...и это огромная проблема,в том числе и национальной безопасности
      1. Pavel57
        Pavel57 13 octombrie 2019 01:10
        0
        Возвращаясь к теме статьи- все затраты по вариантам надо считать с учетом , как стоимости постройки платформы, инфраструктуры, наличия кадров, лобби внутри МО, пятых и шестых колонн, возможных вариантов ответа противника (противников). С учетом развитой жд сети БРЖД выглядят очень перспективно.

        Основной вопрос - когда надо иметь развернутую систему.
        1. Sapsan136
          Sapsan136 13 octombrie 2019 04:23
          0
          У нас с вами нет сомнений в необходимости БЖРК для России и это главное. Надеюсь в министерстве обороны и правительстве РФ с нами согласятся и Россия получит необходимые ей БЖРК...
      2. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 13 octombrie 2019 09:23
        +1
        Не гнилого наследия Ельцина, а гнилого наследия КПСС. Все эти деятели, в свое время, носили в кармане партбилет.
        1. Sapsan136
          Sapsan136 13 octombrie 2019 11:08
          -1
          КПСС это отдельная тема,но нагадили конкретные лица и это Ельцин,Горбачев и Шеварднадзе...без Кравчуков с Кучмами тоже не обошлось...Царьками захотели сесть и 30 серебряников получить от США...А Медведев Ельцину памятники ставит...Путин в Москве Горбачева встречает,как почетного гостя...КПСС говорите?! А ЕР лучше?! Или бегающий в посольство США Новальный вам по душе?!
          1. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 13 octombrie 2019 11:16
            +2
            А ЕР и состоит, в основном, из бывших членов КПСС. Так сказать наследнички и продолжатели. И менталитет у них соответствующий - совковый. Навальный тоже мало чем отличается от нынешних, да вдобавок и гранты от заокеанских получает. Вот вам и причина наших бед.
            1. Sapsan136
              Sapsan136 13 octombrie 2019 11:24
              +1
              Так кого в президенты? Иванова? У вас своя партия есть?
              1. AS Ivanov.
                AS Ivanov. 13 octombrie 2019 13:00
                0
                А нету подходящих кандидатур. Цугцванг, выражаясь языком шахмат. Их и не будет, пока не научимся самоорганизовываться. И вопрос: без вождей никак прожить нельзя? Мы же не племя мумбо-юмбо.
                1. Sapsan136
                  Sapsan136 13 octombrie 2019 14:07
                  +1
                  Анархию предлагаете ? Так к феодализму скатимся ...И так почти скатились ( в каждой области ,типа Литвы,президент сидит,да еще бывшая советская валютная проститутка )
                  1. AS Ivanov.
                    AS Ivanov. 13 octombrie 2019 14:10
                    0
                    Не анархию, а народовластие. Например власть Советов, которой в СССР не было. (Коммунисты правили всем и вся, а Советы были для декорации)
                    1. Sapsan136
                      Sapsan136 13 octombrie 2019 14:57
                      +1
                      Махно предлагал тоже самое...Получился беспредел и бандитизм
                      1. AS Ivanov.
                        AS Ivanov. 13 octombrie 2019 15:09
                        0
                        Махновский беспредел был не больше, чем тогдашний большевистский или белогвардейский. "Белые приходят - грабят, красные приходят - тоже грабят" Гражданская война сама по себе беспредел. Позорная страница в истории нашей страны.
                      2. Sapsan136
                        Sapsan136 14 octombrie 2019 07:37
                        0
                        Местечковые банды,типа Махновской,доведут любую страну до феодализма и войны городов-государств друг против друга...Это утопия
                2. Vadim237
                  Vadim237 13 octombrie 2019 21:23
                  -1
                  Попробуйте поискать в конкурсе Лидеры России.
  49. Nikolaevici I
    Nikolaevici I 13 octombrie 2019 02:06
    +1
    Насчёт БЖРК...не знаю,не знаю....! Как-то читал статью, "посвящённую" методам обнаружения БЖРК и слежению за ними....Методов оказалось не мало . Автор своей статьёй пытался объяснить ,почему в России решили не "возрождать" БЖРК... Сейчас,можно припомнить "подвижно-грунтовый" ракетный комплекс ,разработанный незадолго до "кончины" СССР. Его хотели замаскировать под большегрузную фуру...( "дальнобойщики",сэр !) . А морские контейнеры 40-футовые ? Суда, ж/д составы, седельные автотягачи, "авиатранспортники",наконец... Современные результаты в разработке материалов, ракетного топлива, микроминиатюризации электроники , систем наведения должны помочь в размещении БР(КР) большой дальности в 40-футовых(а то и в 20-футовых...) контейнерах !
    1. aszzz888
      aszzz888 13 octombrie 2019 03:05
      +1
      Nikolaevich I (Владимир) Сегодня, 02:06 ....А морские контейнеры 40-футовые ? Суда, ж/д составы, седельные автотягачи, "авиатранспортники",наконец... Современные результаты в разработке материалов, ракетного топлива, микроминиатюризации электроники , систем наведения должны помочь в размещении БР(КР) большой дальности в 40-футовых(а то и в 20-футовых...) контейнерах !

      Полагаю наши разработчики учли и такие варианты, которые могут вполне оправдать своё предназначение.
  50. Inchizitor
    Inchizitor 13 octombrie 2019 02:23
    0
    Передать таких скрытно тому же Мадуро, решат пи.сы напасть на Венесуэллу а им нежданчики в фашингтон прилетят râs