Înlocuirea importurilor în complexul militar-industrial rus. rezultate

140
Din 2014, Rusia a fost nevoită să dezvolte substituirea importurilor în diverse industrii. Complexul militar-industrial nu a făcut excepție. Potrivit ministrului apărării al Federației Ruse, Serghei Șoigu, industria internă de apărare a reușit să obțină un succes semnificativ în domeniul înlocuirii importurilor. După cum a menționat ministrul, Rusia va continua să dezvolte produse militare independente din punct de vedere tehnologic din alte țări, indiferent de continuarea sau slăbirea politicilor de sancțiuni ale statelor occidentale.


motor rusesc VK-2500




Problema substituirii importurilor


Până în 2014, politica rusă în domeniul armelor și echipamentelor militare a fost supusă ideii generale a globalizării economice și a diviziunii piețelor muncii. Cota de dependență a complexului industrial de apărare autohton de furnizorii străini a fost foarte mare, parțial din cauza consecințelor prăbușirii URSS, când multe întreprinderi de apărare s-au găsit în afara Rusiei, dar Moscova a continuat să mențină legături strânse cu acestea. În multe privințe, industria de apărare a trăit după același principiu ca și restul economiei ruse: de ce să investești financiar în crearea de arme și unități și componente aferente dacă poți achiziționa astfel de produse în alte țări și chiar mai ieftin?

Până în 2014, o astfel de politică avea dreptul la viață. Chiar și cea mai faimoasă înțelegere eșuată după impunerea sancțiunilor, legată de achiziționarea a două nave de asalt amfibie clasa Mistral din Franța, nu este o întreprindere eșuată. Rusia nu a pierdut bani în cadrul acestui contract și a câștigat acces la tehnologii și soluții de proiectare, dobândind experiență în construcția de UDC-uri moderne, similare celor din rusă. flota doar că nu încă. În același timp, refuzul autorităților americane, europene și ucrainene de a furniza Rusiei produse de apărare și, în unele cazuri, cu dublă utilizare a dus la probleme serioase.

Pe lângă Franța, au apărut probleme și cu alte țări. Statele Unite și Japonia au impus o interdicție privind furnizarea de materiale compozite, precum și echipamente industriale complexe, către Rusia. Refuzul de a furniza compozite a lovit deja serios principalul proiect rusesc în domeniul construcției de avioane civile - aeronava de pasageri MS-21, a cărei producție în serie a fost mutată în 2021. În același timp, unii experți consideră că intervalul de timp real pentru lansarea producției în serie și atingerea volumelor de producție planificate se va schimba la o dată ulterioară. Ruptura cu Germania și Ucraina, care a furnizat motoare de nave, și Ucraina și aviaţie. În plus, europeni și un număr de alți parteneri tradiționali ai Rusiei au încetat să-și furnizeze electronice.

După prăbușirea Uniunii Sovietice, Ucraina a moștenit un număr mare de întreprinderi industriale ale complexului militar-industrial, precum și birouri de proiectare. La fel ca multe alte țări post-sovietice, industria de apărare ucraineană s-a concentrat pe producția de componente, ansambluri și piese individuale, cu asamblarea finală a produselor efectuată în Rusia. Această diviziune a muncii a asigurat cooperarea dintre cele două țări în industria de apărare chiar și după prăbușirea URSS. Existau mai multe întreprinderi cheie de apărare în Ucraina, ale căror produse erau solicitate în Rusia. În primul rând, acestea sunt compania Motor Sich (ingineria motoarelor), Yuzhmash (ingineria rachetelor), Antonov Design Bureau (producție de avioane, aviație de transport), Zorya-Mashproekt (motoare cu turbină cu gaz pentru flotă).


Proiectul 22350 fregata „Amiralul Flotei Kasatonov”


După anexarea Crimeei și începerea ostilităților pe teritoriul Donbass, Ucraina a restrâns toată cooperarea militară cu Rusia, inclusiv în domeniul complexului militar-industrial. Chiar și contractele preplătite au fost oprite, așa cum sa întâmplat cu motoarele cu turbină cu gaz de la Nikolaev. De fapt, autoritățile de la Kiev au decis să suporte pierderi serioase, punând în pericol propria lor industrie de apărare. Înainte de evenimentele din 2014, relațiile dintre cele două țări din industria de apărare erau foarte strânse, iar Ucraina a primit bani reali din această cooperare. În realitățile moderne, este dificil pentru întreprinderile ucrainene să găsească o piață de vânzare pentru produsele lor de aceeași dimensiune ca Rusia. Adevărat, Moscovei i-au luat mulți ani pentru a face față multitudinii de probleme apărute: de la echiparea elicopterelor cu motoare până la punerea în funcțiune a unor fregate noi.

Procesul de substituire a importurilor în industria rusă de apărare


Este destul de dificil să ne imaginăm cu exactitate volumul necesar de înlocuire a importurilor în complexul militar-industrial din cauza secretului unor astfel de informații. Dar, pe baza datelor din surse deschise, în special, a discursurilor unor oficiali ruși de rang înalt, ne putem imagina amploarea problemei cu care s-a confruntat industria rusă de apărare în a doua jumătate a anului 2014. De exemplu, potrivit viceprim-ministrului Dmitri Rogozin, rostit în timpul unuia dintre discursurile sale, componente și ansambluri din țările NATO și UE (în principal electronică radio și optică) au fost utilizate în 640 de mostre de echipament militar fabricat rusesc, dintre care 571 de mostre au fost să fie înlocuit complet până în 2018.

Cifre și mai impresionante au fost exprimate pe 16 iulie 2015 într-un raport către Vladimir Putin al ministrului adjunct al apărării rus Iuri Borisov, care este specializat în sprijinul tehnico-militar pentru Forțele Armate Ruse. Potrivit lui Iuri Borisov, până în 2025, industria rusă trebuie să realizeze înlocuirea importurilor pentru 826 de tipuri de arme și echipamente militare. Potrivit datelor din alte surse, doar pentru a înlocui piesele și componentele furnizate Rusiei din țările NATO și UE, este necesar să se prelucreze cel puțin 800 de tipuri diferite de arme și echipamente speciale fabricate rusești.

În prezent, complexul militar-industrial rus a făcut progrese semnificative în direcția înlocuirii importurilor. În același timp, livrările principalelor tipuri de arme și echipamente speciale sunt efectuate fără întârzieri. În cadrul unei conferințe telefonice desfășurate la începutul lunii octombrie 2019, Serghei Șoigu a spus că în acest moment forțele armate ale țării au primit 2,3 mii de unități de echipament militar modernizat. Potrivit ministrului, Rusia a îndeplinit 47% din obiectivele planificate de achiziție și reînnoire pentru tipuri majore de arme, iar în total, la sfârșitul anului 2019, ponderea noilor tipuri de echipamente militare în forțele armate ale țării a atins 68%.


Vladimir Putin la Ziua Armurierului din Izhevsk


Anterior, președintele rus Vladimir Putin a vorbit și despre progresul înlocuirii importurilor în complexul militar-industrial. În cadrul unei întâlniri din 19 septembrie 2019, care a avut loc la Izhevsk, în cadrul sărbătoririi Zilei Armurierului, președintele a remarcat că în ultimii cinci ani țara a reușit să facă progrese semnificative în domeniul înlocuirii importurilor „într-un număr de zone semnificative.” Potrivit lui Vladimir Putin, în ultimii cinci ani a fost posibilă asigurarea independenței tehnologice pentru peste 350 de tipuri de arme și echipamente militare. Printre altele, președintele a evidențiat progresul în creșterea ponderii bazei de componente electronice rusești, care este utilizată în armele moderne. Separat, el a subliniat stabilirea producției de motoare pentru elicoptere, precum și a navelor de război ale Marinei Ruse. Potrivit lui Putin, procesul de reparare a motoarelor celei mai grele aeronave de transport din lume, An-124 Ruslan, va fi stabilit și la întreprinderile rusești în viitorul apropiat.

Închiderea problemelor problematice din industria de apărare


Cea mai acută, s-ar putea spune chiar critică, pentru industria rusă de apărare a fost ruperea relațiilor cu Ucraina. Dependența complexului militar-industrial rus de subcontractanții ucraineni din industria aviației, construcțiilor navale și a rachetelor și spațiale a fost enormă. Până în 2014, aproape toate motoarele instalate pe elicopterele militare și civile ruse au fost fabricate în Ucraina la întreprinderea Motor Sich. În 2011, în cadrul Dubai Air Show, holdingul rus Russian Helicopters și compania ucraineană Motor Sich au semnat un contract pentru furnizarea Rusiei a 1300 de motoare de elicopter pentru un total de 1,2 miliarde de dolari. În fiecare an, producătorul ucrainean trebuia să transfere 250-270 de motoare în Rusia.

Astăzi Rusia a depășit aproape complet această dependență în sfera militară. În 2017, șeful holdingului Russian Helicopters a raportat președintelui țării că până în 2019 Rusia va depăși problema furnizării de motoare de elicoptere din Ucraina. În Rusia, motoarele ucrainene TVZ-117VMA au fost înlocuite cu motorul VK-2500, complet localizat în țara noastră, a cărui creare și producție este responsabilitatea Klimov OJSC. Aceste motoare sunt instalate pe majoritatea elicopterelor Mi și Ka. Potrivit corporației de stat Rostec, în 2018, Ufa PJSC UEC-UMPO a furnizat 180 de kituri de motoare pentru motoarele VK-2500. În același timp, Motor Sich continuă să coopereze cu companii rusești în domeniul furnizării de motoare pentru elicoptere civile și chiar participă la un proiect comun de creare a unui elicopter greu ruso-chinez AHL, care ar trebui să fie echipat cu o nouă versiune a lui. Motor Zaporozhye D-136, pe care zboară toate elicopterele grele. Elicoptere Mi-26 din lume. În plus, Rusia a localizat complet producția motorului AI-222-25, care este instalat pe aeronava de antrenament de luptă Yak-130. Construcția turbinelor cu gaz NPC Salyut a anunțat localizarea completă a producției motorului AI-222-25 și încetarea cooperării cu Motor Sich în aprilie 2015.


Primul zbor al lui Il-112V


O altă problemă importantă pe care industria rusă de apărare a trebuit să o rezolve a fost înlocuirea motoarelor de nave ucrainene produse la Nikolaev. Din cauza eruperii cooperării militaro-tehnice dintre cele două țări, șantierele navale rusești au înghețat în așteptarea adoptării fregatelor din zona marină îndepărtată a proiectelor 11356 și 22350. Este de remarcat faptul că ruperea legăturilor cu Ucraina a perturbat serios termenele limită. pentru punerea în funcțiune a fregatelor 22350 pentru flota rusă și a trei fregate 11356, destinate marinei indiene. Astfel, a doua fregata a Proiectului 22350 „Amiralul Flotei Kasatonov” a fost amenajată în 2009, dar a intrat în testele pe mare în fabrică abia în 2019, o situație similară este cu fregata „Amiral Golovko”, care a fost așezată în 2012. . A devenit clar că industria autohtonă și-a depășit dependența de motoarele cu turbine cu gaz ucrainene abia în februarie 2019. Ministrul adjunct al Apărării al Rusiei, Alexey Krivoruchko, le-a spus reporterilor despre acest lucru în timpul unei vizite la șantierul naval de Nord. Potrivit acestuia, UEC-Saturn a produs turbine cu gaz integral pentru fregatele în construcție Proiectul 22350. Se știe deja că fregatele în construcție vor folosi motoare diesel sustainer 10D49 produse de Uzina Kolomna și o unitate de turbină cu gaz M90FR produsă. de UEC-Saturn.

Rusia a obținut, de asemenea, un succes vizibil în producția de avioane. Mai mult, vorbim atât despre aeronave cu pilot, cât și drone. Unul dintre exemplele implicite de substituire a importurilor este lucrarea la aeronava militară de transport Il-112V, al cărei prim zbor a avut loc pe 30 martie 2019. Noua aeronavă nu modifică doar moral și fizic aeronava An-26 învechită, dar este și un fel de răspuns și concurent direct la aeronava An-140T, dezvoltată la Antonov Design Bureau. În 2011, armata rusă urma să achiziționeze un vehicul ucrainean pentru nevoi de transport.

În plus, întreprinderile rusești din industria de apărare au obținut un mare succes în domeniul creării de avioane fără pilot. La începutul anului 2020, drona Forpost-R va intra în serviciu cu Forțele Aerospațiale. Primul zbor al UAV, construit folosind componente în întregime fabricate din Rusia, cu un motor rusesc APD-85 și software intern, a avut loc la sfârșitul lunii august 2019. Anterior, această dronă a fost asamblată în Rusia sub o licență israeliană din componente străine. Un succes evident este crearea în Rusia a dronei grele de lovitură și recunoaștere S-70 Okhotnik, al cărei prim zbor a avut loc pe 3 august 2019. Acest UAV unic va putea interacționa cu cel mai avansat avion de luptă rus de generația a cincea Su-57. Pe 27 septembrie, Ministerul Apărării a anunțat primul zbor comun al unei combinații de avion de luptă Su-57 și dronă Okhotnik; durata zborului a fost de 30 de minute.


Primul zbor al dronei Forpost-R


Putem spune deja că sancțiunile au dat impuls dezvoltării industriei autohtone de apărare, având un efect vindecător asupra întregului sector. În ultimii cinci ani din 2014, industria autohtonă de apărare a scăpat de dependența externă în multe domenii. În același timp, procesul de rearmare a armatei cu noi tipuri de arme și echipamente militare nu a fost oprit. Cel mai vizibil eșec a avut loc în construcțiile navale, dar până în 2019 această problemă a fost depășită. În același timp, politica de substituire a importurilor încă nu înseamnă izolarea completă a industriei ruse. În domeniul componentelor electronice, Rusia dezvoltă activ cooperarea cu China. Într-un interviu acordat RT, expertul militar Yuri Knutov și-a exprimat opinia că în domeniul componentelor electronice, Rusia se bazează în prezent în mare măsură pe China, care, după introducerea sancțiunilor occidentale, a devenit unul dintre partenerii cheie ai Rusiei în cooperarea militaro-tehnică.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

140 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +19
    14 octombrie 2019 05:59
    Având în vedere că până și RPDC, în condițiile unor sancțiuni dure, avansează serios în evoluțiile militare, este naiv să credem că vor sparge Rusia. Doar concurență neloială și dorință de a enerva. Ei bine, pentru noi, sancțiunile înseamnă dezvoltarea științei și tehnologiei și noi locuri de muncă.
    1. +10
      14 octombrie 2019 10:24
      Citat: 1976AG
      Având în vedere că până și RPDC, în condițiile unor sancțiuni dure, avansează serios în evoluțiile militare, este naiv să credem că vor sparge Rusia.

      Țara este forțată luptă pentru Auto-Arkia (în mod natural până la parțial). Îmi amintesc cum URSS în anii treizeci a căutat să fie independentă de importul unor materii prime atât de strategice precum cauciucul. Locuitorii noștri Michurin au fost imediat nedumeriți, au dezvoltat o varietate de iarbă de cauciuc și întregul Kuban a fost semănat cu ea. Adevărat, situația a fost corectată de chimistul sovietic Lebedev, care a creat cauciuc artificial și, prin urmare, a pus toți regii cauciucului pe pâine și apă! negativ lol
      1. +4
        15 octombrie 2019 09:00
        Exact - m-a prins pe pâine și apă! Cauciucul sintetic pe care l-a creat a fost de 2.5 ori mai rău la rupere decât cauciucul natural și de 2 ori mai rău decât neoprenul american din 1931. Nimeni nu intră în frâu decât în ​​fanteziile tale. Și da - probabil Wikipedia minte, dar în timpul războiului am primit cu bucurie nouă tehnologie sintetică de la americani, astfel încât să putem începe în sfârșit să producem anvelope potrivite. Acesta este scopul înlocuirii importurilor în acei ani, și poate chiar și astăzi.
        1. 0
          15 octombrie 2019 12:06
          Citat din: arkadiyssk
          Exact - m-a prins pe pâine și apă! Cauciucul sintetic pe care l-a creat a fost de 2.5 ori mai rău la rupere decât cauciucul natural și de 2 ori mai rău decât neoprenul american din 1931. Nimeni nu intră în frâu decât în ​​fanteziile tale. Și da - Wikipedia probabil minte

          Desigur, a fost mai rău decât cauciucul natural; cauciucul natural, apropo, este încă colectat. Cât despre faptul că nimeni nu a dat faliment, vă recomand să vă uitați mai atent la material, iar Wikipedia nu are locul aici, știu asta încă de la școală.
      2. +1
        19 octombrie 2019 09:12
        Nu atât de mult Kuban, în Asia Centrală din 1932 au existat întreprinderi întregi industriale de cauciuc care produc latex și cauciuc din plante de cauciuc rădăcină, de exemplu din păpădie kok-sagyzVedeți legenda hărții din stânga. În 1952, cultivarea culturilor de cauciuc autohton a fost oprită.
    2. -2
      14 octombrie 2019 11:36
      Citat: 1976AG
      Având în vedere că până și RPDC, în condițiile unor sancțiuni dure, avansează serios în evoluțiile militare, este naiv să credem că vor sparge Rusia. Doar concurență neloială și dorință de a enerva. Ei bine, pentru noi, sancțiunile înseamnă dezvoltarea științei și tehnologiei și noi locuri de muncă.

      Știți care este nivelul de trai în RPDC? Ești conștient de problemele foametei în țară? Despre dependența de aprovizionarea cu alimente din China? Iar prezentarea chiar a acestor creații ale complexului militar-industrial nu este altceva decât demonstrații în cea mai mare parte...
      Un articol ciudat (pur și simplu dublează presa oficială) începând cu faptul că Rusia nu a pierdut nimic din afacerea cu Mistrali (au plătit 1,2 miliarde, au returnat puțin mai mult de 900 de milioane și nu au fost pe roșu... ei bine, cu excepția faptului că au cumpărat doar în ruble, ținând cont de diferența de cursuri) și terminând cu bucuria de a înlocui componentele occidentale cu cele chinezești (în ce moment a devenit înlocuirea, de exemplu, a unui motor diesel german cu unul chinezesc? propriul nu a apărut niciodată)...
      În general, „Hurrrrrrr, tovarăși!”...
      1. +8
        14 octombrie 2019 11:50
        Din câte îmi amintesc, francezii ne-au returnat banii până la ultimul ban. De unde ați luat datele despre diferența de 300 de milioane? Iar motoarele diesel, de altfel, sunt pentru flota din Kolomna
        1. +9
          14 octombrie 2019 12:46
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Iar motoarele diesel, de altfel, sunt pentru flota din Kolomna

          Andrey, ai fost la uzina Kolomensky? Puteți face un film despre bătălia de la Stalingrad acolo...
          1. +2
            14 octombrie 2019 12:50
            Ei bine, poate în unele ateliere se poate, dar aceasta este soarta tristă a tuturor fabricilor de astăzi. Și astfel compania pare să plutească
          2. +8
            14 octombrie 2019 20:09
            Citat: Andrey NM
            Ai fost la uzina Kolomensky? Puteți face un film despre bătălia de la Stalingrad acolo...

            =======
            Andrei! Nu sunt „Andrey din Chelyabinsk”. Și nu am fost niciodată la uzina Kolomensky! Deși, ca parte a muncii mele, în ultimii 20 de ani am avut ocazia să vizitez câteva zeci de fabrici (undeva de la 30 la 50 - nu pot spune cu siguranță - am pierdut socoteala!). Am văzut o varietate de altele diferite. (de la „ucis” la „super-modern”) și cel mai mult diferit industrii (inclusiv inginerie)....
            După „comentul” tău, m-a interesat „Kolomensky”. Iată ce am găsit pe internet:




            Desigur, știu că „videoclipurile comerciale” fac totul să arate MULT MAI BUN decât este de fapt!
            Dar mai știu că, indiferent cum o feli, nu poți face „bomboane” din „guano”!! Dar! Judecând după ce am văzut, planta (desigur, este mult mai proastă decât arată în fotografie), totuși, NU arată ca „ruine”!!!
            În acest sens, am o întrebare: A demult Erai acolo???
            Aceasta nu este o „batere de joc”! A fost doar un incident în viața mea când eram într-o călătorie de afaceri la una dintre fabricile de „alimente”. Groază!!! Abia mi-am putut stăpâni reflexul de gag și am jurat să nu le mai cumpăr NICIODATĂ produsele (dacă le-am întâlnit în magazin). Și trei ani mai târziu - soarta m-a aruncat din nou acolo... Reacție: „uimit”, „năucit”, „năucit” - în fața mea era super modern fabrică! Chiar dacă l-ai pune în Germania, nu ar fi păcat! Deci a apărut întrebarea!
            1. +6
              15 octombrie 2019 07:49
              Citat din venik
              Cât timp ai fost acolo???

              Recent. Fabrica este în prezent în curs de modernizare lentă. Cred că dacă cocoșul fript nu ar fi mușcat într-un loc în problema motoarelor diesel de nave, nimeni nu s-ar fi mișcat. Majoritatea clădirilor uzinei nu au mai fost reparate de pe vremea lui Brejnev; sloganuri din acele vremuri încă atârnă acolo. Ei bine, sloganurile influențează indirect procesul de lucru...
              În general, am întâlnit o astfel de schemă de modernizare la mai multe întreprinderi. Banii alocați sunt uriași. Licitațiile pentru proiectare și construcție sunt câștigate de firmele potrivite, dintre care 99% sunt din capitală, care nu au nimic în suflet. Apoi începe căutarea subcontractanților pentru bănuți. Și atunci acești subcontractanți sunt abandonați sub tot felul de pretexte. Costul designului este de așa natură încât pentru acești bani obiectul poate fi construit de două ori cu toate aprobările. Mai mult, proiectele au fost realizate cu astfel de erori încât (de exemplu) la una dintre instalații trebuia refăcut proiectul complet, și chiar și atunci, dacă nu ar fi fost scandal... Dar băieții le-au spus că instalația nu ar putea lucra în această formă. Răspuns: ce ne înveți! Îl construim, dacă nu funcționează, îl refacem (!). Sunt un milion de intermediari... La o întreprindere directorul general a încercat să reziste acestei scheme. Acum există un alt general.
              Nu sunt deloc surprins de ce PD-50 a fost înecat, de ce au murit oameni la hidrocentrala Sayano-Shushenskaya, de ce au fost furturi la Vostochny... Uneori te gândești, văzând toate acestea, Vissarionich, ridică-te, la cel puțin pentru puțin timp... Ei bine, sunt doar nervi...
        2. +1
          14 octombrie 2019 15:35
          Motoarele diesel Kolomna nu sunt adaptate nevoilor flotei de la cuvântul „absolut”. Dacă nu mă credeți, uitați-vă la istoria dezvoltării flotei în URSS din 1945 până în 1991. De atunci nu au apărut noi capacități de producție. În ceea ce privește centralele nucleare pentru nave de suprafață, motoare cu turbine cu gaz, flota sovietică a fost cu adevărat „în fața restului”. Motoarele diesel (cu excepția motoarelor submarine) erau foarte în urmă. Nu pentru că viața era bună, chiar și bărcile cu rachete și navele mici cu rachete erau echipate cu mai multe motoare diesel cu 112(!) cilindri, care datorită acestui design aveau o durată de viață foarte mică. Din păcate, privind realist, după introducerea sancțiunilor, refuzul Germaniei de a furniza motoare diesel moderne Grad Sviyazhski și Karakurt, aprobat prin practică prin respingerea copiilor chineze ale motoarelor diesel germane din cauza (copiilor) lor scăzute de fiabilitate, am din nou a revenit la 112- acești monștri cilindrici, anulați ca urmare a războiului din 1973.
          În cazul motoarelor cu turbină cu gaz, aceeași situație este departe de a fi la fel de „roz” așa cum este interpretată de autorul articolului. Trei fregate foarte bune ale Proiectului 1135.6R, dovedite prin mulți ani de funcționare în Marina Indiei și modernizate pentru a satisface cerințele Marinei Ruse, au trebuit să fie abandonate, vânzându-le aceleiași Indii, pentru care nu se aplică sancțiuni, Nikolaev. motoarele cu turbine cu gaz pentru aceste fregate vor fi furnizate Marinei Indiene (! ) vor primi din nou nave moderne mai devreme și în număr mai mare decât Marina Rusă. Este acesta „succesul înlocuirii importurilor”? Unde sunt motoarele moderne cu turbine cu gaz pentru flotă? Fabricarea unei lucrări la bucată (cât costă munca la bucată?) de motoare cu turbină cu gaz pentru fregatele „Amiral Gorshkov” este prezentată ca un „mare succes”, deși până acum au fost puse efectiv doar cele echipate cu motoare cu turbină cu gaz ucrainene. în exploatare. Mult succes motoarelor diesel Kolomna de pe locomotive diesel. Aceasta este nișa lor, sunt profesioniști, dar asta nu are nicio legătură cu Marina.
          1. +8
            14 octombrie 2019 16:23
            Citat din samavega
            Motoarele diesel Kolomna nu sunt adaptate nevoilor flotei de la cuvântul „absolut”. Dacă nu mă credeți, uitați-vă la istoria dezvoltării flotei în URSS din 1945 până în 1991.

            Mulțumesc, Cap. Dar, în general, am scris despre faptul că nici în URSS și nici acum nu avem motoare diesel bune pentru navele de suprafață într-o serie de articole „Programul de construcții navale al Marinei Ruse sau un sentiment foarte rău” în 2016.
            Citat din samavega
            ne-am întors din nou la monștrii cu 112 cilindri, anulați ca urmare a războiului din 1973.

            Cu toate acestea, funcționează. Mai proaste decât dieselurile germane, dar mai bune decât cele chinezești.
            Citat din samavega
            În cazul motoarelor cu turbină cu gaz, aceeași situație este departe de a fi la fel de „roz” așa cum este interpretată de autorul articolului.

            Cu un motor cu turbină cu gaz, este un astfel de curcubeu - spre deosebire de motorinele
            Citat din samavega
            Vor fi livrate motoare cu turbină cu gaz Nikolaev pentru aceste fregate, Marina Indiei (!) va primi din nou nave moderne mai devreme și în număr mai mare decât Marina Rusă. Este acesta „succesul înlocuirii importurilor”? Unde sunt motoarele moderne cu turbine cu gaz pentru flotă?

            Acum, te rog, lasă pateticile deoparte și amintește-ți câteva dintre nuanțe.
            În primul rând, proiectul 11356 a fost considerat doar un paliativ înainte de construcția în serie a lui Gorshkov. În al doilea rând, UE „amiralilor” și „Gorshkovs” erau complet diferite; aveau un singur lucru în comun - fabricate în Ucraina.
            Și așa, ne-am întors în Crimeea. Ucraina a refuzat să furnizeze energie pentru fregate, iar Federația Rusă nu a produs-o. Deci - ce rost avea să încerci să stăpânești simultan două unități complet diferite, dintre care una ar fi folosită pentru Gorshkov, iar a doua - pentru trei fregate, a căror continuare nu va fi niciodată o serie? Aceste fregate ar deveni aur pentru noi - cine creează astfel de echipamente de la zero pentru trei nave? Și din nou, trebuie să înțelegem că munca în două direcții ar încetini imediat progresul în ambele.
            În acest moment, conducerea Federației Ruse, destul de ciudat, a luat o decizie foarte echilibrată și corectă - să se concentreze pe crearea DHTA M55R pentru Gorshkov. Și totul a funcționat
            Citat din samavega
            Fabricarea unei lucrări la bucată (cât costă munca la bucată?) de motoare cu turbină cu gaz pentru fregatele „Amiral Gorshkov” este prezentată ca un „mare succes”, deși până acum au fost puse efectiv doar cele echipate cu motoare cu turbină cu gaz ucrainene. în exploatare.

            Nu este nevoie :)))))) Până acum, a fost comandată O fregata - însuși Gorshkov. În total, o serie de 4 nave sunt echipate cu centralele noastre și ucrainene de la 50 la 50.
            1. -5
              14 octombrie 2019 19:37
              Cât de bine minte Andryushka despre lipsa motoarelor diesel bune în Federația Rusă. Desigur, în comparație cu concurenții, nu există o bază de indicatori obiectivi. Motoarele diesel sovietice sunt destul de bune. Umanist mincinos mărunt...
              1. +2
                15 octombrie 2019 06:37
                Hopa, cu ce altceva a venit asta? :))))
                Dragă omule, în primul rând, nu vorbim despre motoarele diesel în general, ci despre motoarele diesel pentru nave de suprafață.Și acesta este propriul său specific, care nu a fost abordat serios nici în Federația Rusă, nici în URSS. Și în SUA, de altfel. În esență, motoarele diesel de înaltă calitate pentru NK pot fi produse în Germania și Finlanda și poate nicăieri altundeva. Și pentru a înțelege acest lucru, mai întâi luați-vă de grijă să studiați măcar puțin despre subiectul motoarelor diesel ale Marinei URSS
                1. -2
                  15 octombrie 2019 11:10
                  Dar în Finlanda nu putem comanda motorină? Sau le cereți să ne învețe? Se pare că finlandezii sunt neutri și mă îndoiesc că li se poate interzice furnizarea de astfel de produse. Poți face orice pentru bani - dacă ai dorință.
                2. Comentariul a fost eliminat.
                3. +1
                  15 octombrie 2019 20:51
                  Dar tu, dragă Andrei din Chelyabinsk, nu-mi poți spune, o persoană departe de flotă, de ce nu ar trebui să instalezi motorină dintr-un submarin pe o navă de suprafață
            2. 0
              15 octombrie 2019 08:00
              La academie la începutul anilor 90, un ofițer și un reprezentant militar de la Uzina de turbine din Kaluga a studiat cu mine în grup. Îmi amintesc că s-a certat până când a fost răgușit cu profesorul despre temperatura aerului de intrare și dependența puterii de această caracteristică. Nu m-am gândit niciodată că în toți acești ani am avut probleme cu motoarele cu turbine cu gaz ale navelor.
              1. +3
                15 octombrie 2019 08:16
                Motoarele noastre cu turbine cu gaz au fost excelente, a existat un singur dezavantaj - au rămas în Ucraina :)
            3. +2
              15 octombrie 2019 10:15
              Ei bine, fără a fi patetic, fără a fi jalnic. Merge.
              1. Dacă găsești greșeli în cuvinte, este dreptul tău. Da, doar 1 proiect 22350 a fost dat oficial în exploatare, dar al doilea este supus testelor de funcționare și de stat, centrala de pe el nu poate fi schimbată, cine a făcut-o? Următorii doi rămân în urmă în toate aspectele (așezare, lansare etc.) cu 5 (!) ani. Mă întreb cu ce se leagă asta? Dacă alegem cu adevărat cuvintele, atunci întreaga serie include în prezent 6 (nu 4 nave), aceleași care au fost stabilite sunt întotdeauna considerate în toată lumea.
              2. UE pentru ei. Inițial, a fost proiectat conform schemei COGAG, care s-a dovedit a fi excelentă pentru navele de război de la TFR până la crucișător și a fost stăpânită de flotă încă din anii 60. Am fost nevoiți să plecăm la CODAG. Dintr-o viață bună? Să privim mai departe. Susținerea motoarelor diesel 22350 (adică cele care sunt operate în mod continuu de la comanda „Pregătiți nava pentru luptă și călătorie” până la acostarea la „butoiul” de origine după întoarcere) Motoare diesel Kolomna cu 12 cilindri 10D49. Locomotive diesel convenționale, propulsate cu două turbocompresoare. La înlocuirea importului: ambele compresoare sunt suedeze, de la ABB. Ei bine, supratensiunea unui motor „diesel” își are efectul: uleiul (în funcție de orele motorului) trebuie schimbat după 100 de zile de funcționare (adică după fiecare „autonomie”), motorul cu piston - după 400 (adică la fiecare an - un an și jumătate, în funcție de modul în care „conduceți” nava). Informații despre resursa de pe site-ul oficial al producătorului, ținând cont de „particularitățile operațiunii naționale”, termenii pot fi semnificativ mai mici. De ce atât de mult despre motorină, când este deloc o idee că motorinele de nave din Federația Rusă sunt un lucru al viitorului? Este simplu: dacă totul este „alb și pufos” cu motoarele cu turbină cu gaz, acestea sunt deja create mai bine decât cele ale „Nezalezhnaya”, de ce toată această agitație cu motoarele diesel la mijlocul zborului, care în mod clar nu sunt de cea mai bună calitate și caracteristici ? Unde este COGAG? Concluzia este simplă: a) nu totul este la fel de bun pe cât se raportează, b) utilizarea celor „mai bune din lume ca întotdeauna” motoare cu turbină cu gaz Rybinsk ca postcombustie vorbește indirect despre durata de viață și calitatea acestora.
              3.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Aceste fregate ar deveni aur pentru noi - cine creează astfel de echipamente de la zero pentru trei nave?

              Costul fregatei Project 1136R este estimat la 200 de milioane de dolari. Costul fregatei (de serie, nu de cap) a proiectului 22350 este de 420 de milioane de dolari. Mai mult, acest lucru nu ține cont de TOATE TIPURILE DE COSTURI pentru înlocuirea centralelor electrice; în bugetul viclean al statului nostru ele merg la o cu totul altă rubrică. La fel ca la un alt articol au fost cheltuieli pentru finisarea Polimentului-Redut, care nici nu erau incluse in pretul de 22350. Deci care dintre ele a devenit DEJA aur? Ca să nu mai vorbim de sincronizare: având în vedere lipsa catastrofală de nave în zona mării și încercările complet inadecvate de a le înlocui cu Buyans și Karakurts, 3 fregate bune, stăpânite și care funcționează bine în loc de una - există o diferență.
              4.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Cu toate acestea, funcționează. Mai proaste decât dieselurile germane, dar mai bune decât cele chinezești.

              „Acesta” nu funcționează mai bine decât cele chinezești, poate chiar mai rău (vezi datele de fiabilitate pe site-ul producătorului), doar că repararea și înlocuirea sunt mult mai simple și mai ieftine decât în ​​cazul celor „chineze” și au mult timp. a fost stăpânit în exploatare, totul este deja. Suntem obișnuiți să facem distincția între datele „pașaport” și cele reale, chiar transformând „capitalul” în părți dintr-o „stea” fără a scoate totul din funcțiune.
          2. 0
            14 octombrie 2019 20:52
            Am mai citit că motoarele diesel de cale ferată sunt complet diferite de motoarele diesel de nave. Modurile de operare sunt diferite. Pentru un nespecialist, puteți explica în termeni profani care sunt diferențele?
            1. -1
              15 octombrie 2019 13:43
              Puștii germani nu sunt în stare să explice nimic.
              Există motoare diesel de nave pentru civili - mari, în linie, cu viteză mică, care funcționează și cu tipuri grele de combustibil - economice, cu o durată de viață lungă și, prin urmare, grele și voluminoase. Și există pentru nevoi militare - de mare viteză, usoara, cu o putere specifica mare, cuplu, de dimensiuni reduse si deci cu resurse relativ reduse, de obicei in forma de V, iar in cazul motoarelor diesel Zvezda (URSS-RF) chiar in forma de stea.(*obiectiv, design-ul vedeta). este cea mai eficientă după criteriul masă-putere).
              1. 0
                15 octombrie 2019 16:05
                Dar locomotivele diesel?
              2. +1
                18 octombrie 2019 09:56
                Ați putea da exemple specifice de motoare diesel pentru uz civil și motoare diesel pentru uz militar, indicând anumite nave și nave ale flotelor străine? Poate exista un design „stea” care este cel mai eficient în ceea ce privește criteriul „masă-putere”, dar pentru motoarele navale MRO diesel principalele criterii (ținând cont de condițiile de funcționare) sunt criteriile de „fiabilitate” și „ușurință”. de întreținere.” Dar aici cu 112 (!) cilindru „stea” totul nu este rău, dar foarte rău. Mai mult, repet, toate acestea sunt bine cunoscute încă din 1973 (!), când proiectele RKA 183P și 205 nu s-au putut desprinde de cele israeliene EXACT din cauza resursei reduse a „stelei” pe care o lingi. Bine, marina URSS ar putea scuipa pe asta, numărul de RKA și RTO a compensat mai mult decat astfel de deficiențe, ca să nu mai vorbim de prezența unui număr serios de nave mai mari, dar acum să „reînvie” producția de motoare învechite fără speranță și să prezinte este un „succes al înlocuirii importurilor”? Conceput pentru, sau „Ivanov, care nu-și amintesc de rudenie”.
                1. 0
                  23 octombrie 2019 20:46
                  Motoarele principale pentru diferite clase de nave sunt, de asemenea, diferite. O navă de sprijin este una, o barcă cu rachetă este alta. Nu știu cine nu ar putea scăpa de cine. Alt lucru este cunoscut - durata de viață a motorului depinde în mare măsură de cultura de întreținere a motorului. Prin urmare, ceea ce știți acolo nu este clar. Conjecturile și presupunerile dvs. nu sunt interesante - există fapte - nu?
                  1. 0
                    25 octombrie 2019 16:50
                    Citat din ElTuristo
                    Motoarele principale pentru diferite clase de nave sunt, de asemenea, diferite.O navă de sprijin este una, o barcă cu rachetă este alta.

                    Ura! Ai descoperit America! Desigur, ele (motoarele de propulsie) sunt diferite. Dar nu despre asta am scris. Pe orice navă (navă de aprovizionare, transport), motoarele de propulsie sunt utilizate CONTINU din momentul în care nava este pregătită pentru plecare și până la acostarea la destinație. Și aici fiabilitatea motoarelor diesel de locomotivă diesel sporită cu ajutorul turbocompresoarelor STRĂINE ridică îndoieli. Precum și valabilitatea utilizării lor.
                    Citat din ElTuristo
                    Nu știu cine nu ar putea scăpa de cine. Ceea ce se știe este că durata de viață a motorului depinde în mare măsură de cultura întreținerii motorului. Prin urmare, ceea ce știi acolo nu este clar. Conjecturile și conjecturile tale nu sunt interesant - există fapte, dar nu?

                    Dacă nu știți NIMIC, aceasta este problema dvs. Am citat fapte specifice ale războiului naval din 1973. Există ceva de respins? Sau prea leneș să citești despre asta? Despre cultura serviciului, „împingeți” la aceiași „specialiști în fotoliu” ca și dvs. Am absolvit ChVTKU în vremea sovietică; în Caucazul de Nord, în timpul primului război, a trebuit să operez atât vehicule pe benzină (BTR-1, BRDM-70) cât și diesel. Scrii despre „cultura de service” fără să ai vreodată experiență în schimbarea uleiului la orice motor cu ardere internă, altfel nici nu ai compara un motor cu 2 cilindri cu un motor cu 112 cilindri de aceeași putere. Studiați fizica sau citiți altceva decât Internetul. Dacă nu vrei, rușine-ți și taci.
        3. +1
          14 octombrie 2019 16:16
          „Exact la bănuț” - aceasta ar fi atunci când plătiți o penalitate (se obișnuiește să percepe dobândă pentru utilizarea banilor altor persoane). Pedeapsa a fost iertată, adică. Nici măcar pierderile inflaționiste nu au fost compensate. Este dezgustător să asculți chiar și minciuni despre tehnologiile obținute. Dacă au făcut-o, atunci unde sunt Mistralii ruși?! Ah-ah-ah, nu mai sunt necesare...
          1. +2
            14 octombrie 2019 16:30
            Citat de la: la 84432384
            „Exact la bănuț” - aceasta ar fi atunci când plătiți o penalitate (se obișnuiește să luați dobândă pentru utilizarea banilor altora

            Francezii au plătit nu numai pentru Mistrali înșiși, ci au compensat și costurile de pregătire a echipajelor noastre și de construire a infrastructurii pentru nave. În plus, au plătit integral producția de secțiuni de pupa Mistral la șantierele navale interne. Și este foarte posibil ca pe lângă aceasta să fi fost plătite și niște penalități.
            1. 0
              14 octombrie 2019 16:32
              Tăiați coada)
              1. +6
                14 octombrie 2019 16:34
                Citat: Primărie
                Tăiați coada)

                Înlocuitor, îl tăiem!
                1. +2
                  14 octombrie 2019 16:57
                  Astfel de lucruri trebuie confirmate cu numere verificate, nu cuvinte)
                  1. 0
                    14 octombrie 2019 20:07
                    Mistralele au fost o afacere complexă cu Franța-Ital pe baza rezultatelor din 08.08.08 - pentru acoperire în NATO și UE. Convergența nu a avut loc. Au cheltuit bani în mod conștient pentru imaginea „Rusia este o țară europeană”, dar s-au întors la Asia
                    1. 0
                      14 octombrie 2019 20:22
                      Sunt o persoană simplă și chestiuni atât de înalte sunt dincolo de atingerea mea.Dar iată declarațiile unui tovarăș care se poziționează ca un utilizator serios care
                      Francezii au plătit nu numai pentru Mistrali înșiși, ci au compensat și costurile de pregătire a echipajelor noastre și de construire a infrastructurii pentru nave. În plus, au plătit integral producția de secțiuni de pupa Mistral la șantierele navale interne. Și este foarte posibil ca pe lângă aceasta să fi fost plătite și niște penalități.

                      Aș dori cifre care să confirme aceste afirmații, adică cât a plătit Rusia în avans și cât s-au întors francezii din acel avans, cât au plătit pentru pregătirea echipajului, cât au rambursat pentru infrastructură, cât au plătit pentru tronsoanele din pupa, cât mult forfait/dobândă la plata în avans/penalități.și în final, TOTAL, francezii au plătit Rusiei atât de mulți bani. Și așa, valuri verbale într-un bazin)
                      1. 0
                        15 octombrie 2019 21:01
                        Înțelegerea cu Mistrals a fost reciprocă - Franța a cumpărat alianțe cu untura $ și, în opinia mea, nu le-a refuzat, prin urmare nu au cerut o penalizare
                    2. +3
                      14 octombrie 2019 23:02
                      Citat: antivirus
                      și s-a întors în Asia

                      Japonia, China, Coreea de Sud sunt Asia. Este chiar Evul Mediu acolo? Ară pe cărănii și călătoresc cu locomotive cu abur?
                  2. +2
                    15 octombrie 2019 06:56
                    Primăria, toate acestea au fost larg mediatizate. În același timp, s-a susținut că la momentul suspendării contractului am plătit francii „aproximativ un miliard de euro”, potrivit altor surse - 800 de milioane, din care francii plătiți pentru fabricarea pieselor de la pupa. a Mistralilor din Federația Rusă. În timpul „divorțului”, francezii au oferit despăgubiri de 750 de milioane de euro, dar de fapt au plătit fie 948 milioane, fie 1,1 miliarde. Repet, acestea sunt cifre cunoscute. Dacă le poți respinge, ești binevenit. Doar numere, vă rog
                    1. 0
                      15 octombrie 2019 07:57
                      Ce anume să infirm?)
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      „aproximativ un miliard de euro”, conform altor surse – 800 de milioane.

                      Este?
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      dar de fapt au plătit fie 948 milioane, fie 1,1 miliarde

                      Sau asta?)
                      Afirmi ca fiind un fapt incontestabil că
                      Francezii au plătit nu numai pentru Mistrali înșiși, ci au compensat și costurile de pregătire a echipajelor noastre și de construire a infrastructurii pentru nave. În plus, au plătit integral producția de secțiuni de pupa Mistral la șantierele navale interne. Și este foarte posibil ca pe lângă aceasta să fi fost plătite și niște penalități

                      Și atunci când răspunzi la întrebări specifice te ascunzi în spatele unora vagi.”
                      declarații de presă","fapte cunoscute","fie","despre
                      "...
                      Deci cât avans a dat Rusia Franței pentru Mistral? Cam un miliard sau 800? Asta e o diferență de 200 de milioane de euro, nu 2 copeici.Și cât a returnat Franța? 750,950 sau 1,1 trilioane între 750 și 1,1-350 milioane diferență)
                      Este chiar incomod să întrebi cât a plătit Franța pentru „penalități, penalități, antrenament și infrastructură”
                      Dați 2 numere specifice - plătite și primite înapoi
                      1. +1
                        15 octombrie 2019 08:12
                        Ratush, nu mă ascund în spatele nimic, dar prezint date media - în toată diversitatea lor. Toate arată că Federația Rusă a primit ceva mai mult decât a plătit. Vor fi alte numere de la tine în afară de mormăit?
                      2. 0
                        15 octombrie 2019 09:00
                        Se numește mormăi să dai motive pentru afirmațiile tale?)
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Toate arată că Federația Rusă a primit ceva mai mult

                        O afirmație îndrăzneață. Necesită cel puțin un fel de argumentare. Citiți cifre contradictorii cu un interval sălbatic de la 750 la 1,1 trilioane.
                        Desigur, voi numi numerele și pe cele oficiale și nu niște „surse fără nume” vagi. Altfel, nu aș intra în conversație. Îmi prețuiesc porecla)
                        Să ne uităm mai întâi la notele introductive, deci să spunem. În orice caz, vorbim despre o sumă de aproximativ 1 yard, pe care Rusia a dat-o în avans pentru construcție încă din 2011. Acordul a fost reziliat în 2015. Rata pe acest fel de împrumuturi este de 7/8% pe an.În 5 ani a acumulat doar 400% din milioane.Atunci spui costurile cu menținerea și antrenamentul echipajului rus în Franța.Câte milioane s-ar fi putut acumula acolo? 10? Rambursarea cheltuielilor pentru construcția infrastructurii sub Mistral în Rusia? Și ce fel de infrastructură a construit Rusia de fapt pentru Mistral? Un nou port, dane, ateliere de reparații, arsenale?) Și cât a costat? Zeci de milioane? Sute? Ce știi despre „Mistralul” din Rusia în afară de R&D și mai multe copii ale elicopterului pentru Mistral? Se va ridica asta la 20 de milioane?
                        Apropo, ați ratat o astfel de coloană de cheltuieli rusești precum dezmembrarea echipamentului rusesc de la Mistrals.Este cu siguranță zeci de milioane.
                        Ei bine, penalități pentru o afacere eșuată. Este 10/20/30% din sumă?
                        Desigur, nici tu, nici eu nu putem ști prea multe din cele de mai sus. Cifre specifice. Prin urmare, nu vom găsi nicio vină. Dar cu ochii, dacă începeți de la suma de 1 yard (și este de încredere), Franța ar fi trebuit să se întoarcă în Rusia nu mai putin de 1,7- 2 euro yarzi.Aceasta este cheltuiala minima a Federatiei Ruse in aceasta problema.Sunteti de acord?
                      3. +1
                        15 octombrie 2019 09:50
                        Cu alte cuvinte, nu poți numi nicio cifră oficială, iar în ceea ce privește presupunerile și estimările tale... Ratus, pentru a-ți explica toată profunzimea greșelii tale, am nevoie de un computer, este incomod de la un smartphone. Voi scrie înapoi seara. Deocamdată pot să spun doar că ai greșit literalmente la fiecare număr
                      4. +1
                        15 octombrie 2019 09:57
                        Haide. Smartphone-ul meu nu mă deranjează să numesc cifra oficială pe care Franța a rambursat-o. Până la cenți.
                        Cu o zi înainte, Adunarea Națională Franceză a publicat un proiect de lege privind ratificarea acordului dintre Paris și Moscova, care indica cuantumul exact al despăgubirii pentru Mistral - 949 de euro, transmite Le Monde. Este exact cât a plătit Franța părții ruse pentru că a refuzat să furnizeze două port-elicoptere din cauza crizei ucrainene.

                        Același Le Monde a raportat că „aproximativ un miliard”, care a fost raportat de Ministerul rus al Apărării
                        MOSCOVA, 24 ianuarie. /TASS/. Rusia a avansat achiziția Mistrals în valoare de aproximativ un miliard de euro. Acest lucru a fost anunțat de ministrul adjunct al apărării al Federației Ruse, Yuri Borisov egal, cine ar fi ghicit, exact 950.000 de euro).Franta a returnat exact cat a platit Rusia.Nu cu 000 euro in plus.Si nici mai putin.
                      5. -1
                        15 octombrie 2019 11:30
                        Și din nou - 100 de erori în două numere :)
                      6. +1
                        15 octombrie 2019 12:14
                        Ei bine)). Încă aștept să-mi „distrugeți” numerele. Și parlamentul francez). Pentru a doua zi ați amenințat, dar până acum fără numere, doar cuvinte)
                      7. -1
                        15 octombrie 2019 12:31
                        De fapt, am amenințat încă de azi dimineață, iar înainte de asta nu puteam amenința nici măcar în principiu, pentru că nu a fost o singură cifră de la tine până azi :) Nu puteam să promit că voi învinge ceva ce nu există :) Dar spune-mi cum te-ai descurcat, numara cele 2 zile care au trecut de azi dimineata? :)
                      8. +1
                        15 octombrie 2019 19:23
                        Bine, hai să mergem :)))) Deci, prima întrebare este - cât am plătit pentru Mistral? Tu scrii
                        Citat: Primărie
                        MOSCOVA, 24 ianuarie. /TASS/. Rusia a avansat achiziția Mistrals în valoare de aproximativ un miliard de euro. Acest lucru a fost anunțat de ministrul adjunct al apărării al Federației Ruse, Yuri Borisov

                        Cu alte cuvinte, nu știi suma exactă. Personal credeți că este vorba de 950 de milioane, dar, de exemplu, același Kommersant raportează aproximativ 892,9 milioane de euro. Ceea ce, de fapt, este și „aproximativ un miliard” din punctul de vedere al oficialităților interne, care sunt foarte departe de a fi exacte în previziunile lor. Și există și date de 840 de milioane (Interfax) și chiar mai puțin.
                        Deci pentru calcul iau o anumită valoare medie ponderată, care este opinia lui Kommersant - aproximativ 893 de milioane de euro.
                        Am plătit acești bani Franței în avans. Ce ne-a plătit Franța?
                        Să nu uităm că părțile din pupa ale Mistralelor au fost fabricate în Rusia. Această comandă, firește, a fost finanțată prin producători francezi (au supravegheat-o și au acceptat-o), iar conform aceluiași Kommersant, producătorii noștri au fost plătiți cu 80 de milioane de euro.
                        Următoarea întrebare este cât ne-a dat Franța? Este probabil ca suma pe care ați furnizat-o să fie corectă.
                        Citat: Primărie
                        Suma exactă a despăgubirii pentru Mistral este de 949 de euro, relatează Le Monde. Este exact cât a plătit Franța părții ruse pentru că a refuzat să furnizeze două port-elicoptere din cauza crizei ucrainene.

                        Total: am plătit 893 milioane euro, am primit înapoi 949,7 milioane euro, diferența în favoarea noastră este de 56,7 milioane euro și, în plus, industria noastră a primit o comandă de comerț exterior de 80 milioane euro.
                        Acum să ne uităm la obiecțiile tale.
                        Citat: Primărie
                        În orice caz, vorbim de o sumă de aproximativ 1 yard, pe care Rusia a dat-o în avans pentru construcție încă din 2011. Acordul a fost reziliat în 2015. Rata la acest tip de împrumuturi este de 7/8% pe an. ani, doar 5% din milioane s-au acumulat.

                        În primul rând, nu există nicio dovadă că avansul a fost plătit integral în 2011. Este mai mult decât probabil, așa cum se întâmplă de obicei în acest tip de tranzacție, ca banii să fi fost plătiți francezilor secvenţial pe parcursul întregii 5 ani ai poveștii Mistral. În plus, o parte din acești bani au fost plătiți către propriile noastre întreprinderi... Crezi ca și cum s-a plătit un avans de 100% imediat după semnarea contractului, ceea ce nu mai este adevărat. De data asta. În al doilea rând, acestea sunt procente absolut nebunești pe care ai reușit să le calculezi.
                        Da, o bancă de astăzi poate emite teoretic un astfel de credit cu 7% pe an, dar întrebarea este că Ministerul Apărării din RF nu este niciodată o bancă. Banca, spre deosebire de Ministerul Apărării al Federației Ruse, suportă riscul nerambursării împrumutului. Dar Ministerul Apărării din RF ar putea plasa banii specificati doar pe un depozit fără riscuri, adică atunci când se calculează profiturile pierdute, ar trebui să se folosească nu procentul din împrumuturi, ci procentul din depozite. Și ele, aceste dobânzi, sunt mult mai mici; în băncile de stat vor fi aproximativ 1,3-1,9% pe an. Adică luând chiar și 2% și cu condiția ca toate cele 893 de milioane de euro să fie emise în același timp, vom obține 5 de milioane de euro pe 93 ani cu o capitalizare, ceea ce este puțin mai puțin decât cei 400 pe care i-ați calculat :))) Dar luând luați în considerare faptul că francezii sunt în mod clar Dacă ați primit acești bani nu o dată în 2011, ci răspândiți pe toți anii, suma va fi de câteva ori mai mică.
                        Citat: Primărie
                        Apoi menționezi costurile cu menținerea și antrenamentul echipajului rus în Franța Câte milioane s-ar fi putut acumula acolo? 10?

                        Vă spun cât:)))) Exact cât 400 de militari au nevoie de indemnizații de călătorie pentru câteva luni. Ei locuiau pe nava noastră școlarizare „Smolny”, pe care, de fapt, au ajuns în Franța. Desigur, nava necesită și cheltuieli, dar o parte semnificativă din acestea ar trebui suportată chiar și fără călătoria franceză. În rest, costurile antrenamentului „se stabilesc” la aceleași 893 de milioane de euro pe care le-am plătit noi francezilor - francezii au plătit pentru organizarea antrenamentului, mergând la mare pe DKVD de pe cont propriu.
                        Citat: Primărie
                        Rambursarea cheltuielilor pentru construcția infrastructurii sub Mistral în Rusia? Și ce fel de infrastructură a construit Rusia sub Mistral? Un nou port, dane, ateliere de reparații, arsenale?)

                        Puțin mai mult decât nimic :)))) Cert este că prima grămadă a noului dig de sub Mistral a fost bătută pe 11 februarie 2014 :)))) Adică până în vara lui 2014, când contractul a fost înghețat , nu fusese construit aproape nimic. Dar chiar dacă ar fi construită, o astfel de instalație ar fi foarte utilă Flotei Pacificului chiar și fără Mistrali. Adică, aceștia nu sunt absolut bani irosiți și, strict vorbind, este legal să ceri returnarea lor de la francezi... dar nu pe deplin corect :)))
                        Citat: Primărie
                        Ce știi despre „Mistral” în Rusia în afară de cercetare și dezvoltare și câteva copii ale unui elicopter pentru Mistral? Se va ridica asta la 100 de milioane?

                        Întrebarea este că avem nevoie de un elicopter de atac naval singur, fără nicio legătură cu Mistralii. Marea are specificul ei și întotdeauna este bine să susțineți o petrecere de aterizare cu elicoptere. Astfel de elicoptere pot fi folosite din orice centru de aterizare, inclusiv navele Gren și de escortă.
                        Citat: Primărie
                        Dar judecând după ochi, dacă porniți de la suma de 1 yard (și este de încredere), Franța ar fi trebuit să se întoarcă în Rusia nu mai puțin de 1,7-2 euro yardi

                        Ei bine, în Federația Rusă, această sumă a fost estimată mult mai modest - după cum scrie Kommersant,
                        Vor fi, de asemenea, rambursate costurile pentru pregătirea a 400 de marinari, construirea infrastructurii pentru baza de transport elicoptere în Vladivostok și pentru lucrările la crearea a patru prototipuri de elicoptere de punte Ka-52K. În total, Moscova poate conta pe o rambursare de 1,163 miliarde de euro

                        Repet, nu este în întregime corect să investim costurile infrastructurii și elicopterelor în penalități. Chiar și complet incorect :)
                        Citat: Primărie
                        Apropo, ați ratat o astfel de coloană de cheltuieli rusești precum dezmembrarea echipamentelor rusești de la Mistrals

                        Desigur, mi-a fost dor. Deoarece Federația Rusă nu a plătit nici un ban pentru asta - acordul de reziliere a contractului presupunea că Franța va demonta și va livra echipamentele specificate pe teritoriul Federației Ruse pe cheltuiala sa.
                      9. +1
                        15 octombrie 2019 22:27
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Deci pentru calcul iau o anumită valoare medie ponderată, care este opinia lui Kommersant - aproximativ 893 de milioane de euro

                        Dar, cumva, am mai multă încredere în Le Monde, mai ales având în vedere cât de mult gunoi a scris același Kommersan pe această temă cu referire la „surse fără nume.” Și Le Monde scrie asta.


                        La facture des Mistral non livrés à la Russie s'élève à 949,8 milioane de euro
                        După încheierea acordului la 5 august între Paris și Moscou, executarea a indicat că costul pentru Franța ar fi mai mic la un miliard de euro, fără să devoileze valoarea exactă.

                        Le Monde avec AFP Publicat la 03 septembrie 2015 la 00h33 - Mis à jour le 03 septembrie 2015 la 07h48

                        949 754 849 euro. Voilà la somme que la France doit rembourser à la Russie după non-livraison à Moscou de două nave de luptă de tip Mistral sur fond de criză ukrainienne, în funcție de studiul impactului însoțit de proiectul de lege mis en ligne pe site de l'Assemblée nationale. După semnarea acordului, în 5 august între Paris și Moscou, executarea a indicat că costul pentru Franța ar fi fost mai mic la un miliard de euro, dar nu a avut până când nu a depășit valoarea exactă. La somme anunțată corespunde avansurilor versate din Rusia pentru achiziția a două batai, dont le prix d'achat s'élevait à 1,2 miliarde de euro
                        .
                        Traducere din franceză a frazei evidențiate - Suma anunțată corespunde avansului plătit de Rusia pentru achiziționarea a două nave
                      10. -1
                        16 octombrie 2019 16:42
                        Citat: Primărie
                        Dar, cumva, am mai multă încredere în Le Monde, mai ales având în vedere cât de mult gunoi a scris același Kommersan pe această temă cu referire la „surse fără nume

                        Da, te rog. După părerea mea, o ediție merită alta.
                        Citat: Primărie
                        Traducere din franceză a frazei evidențiate - Suma anunțată corespunde avansului plătit de Rusia pentru achiziționarea a două nave

                        Fără referiri la surse
                      11. +1
                        15 octombrie 2019 22:46
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Să nu uităm că părțile din pupa ale Mistralelor au fost fabricate în Rusia. Această comandă a fost în mod firesc finanțată prin producători francezi (au supravegheat și au acceptat-o), iar conform aceluiași Kommersant, producătorii noștri au fost plătiți cu 80 de milioane de euro.

                        Serios?) Cât de interesant...
                        07.12.2011
                        United Shipbuilding Corporation (USC) și Șantierul Naval Baltic au semnat un acord pentru producția de piese de cocă plutitoare pentru două port-elicoptere din clasa Mistral. Acordul în prezența premierului rus Vladimir Putin a fost semnat de președintele USC, Roman Troțenko, în exercițiu. Director general al Uzinei Baltice Valery Venkov. Valoarea contractului a fost de 2,5 miliarde de ruble. in preturi fixe
                        .
                        Din anumite motive nu vad in informatii clienti francezi sau bani francezi.Esti macar sigur ca constructia sectiunilor de la pupa face parte din afacerea cu francezii?).Cand il citesc am impresia ca Rusia a oferit un avans de 950 Lyams + a furnizat secțiunile de la pupa pentru propria sa)
                      12. -1
                        16 octombrie 2019 16:48
                        Citat: Primărie
                        Da?)

                        Ei bine, da:))))
                        Citat: Primărie
                        07.12.2011
                        United Shipbuilding Corporation (USC) și Șantierul Naval Baltic au semnat un acord pentru producția de piese de cocă plutitoare pentru două port-elicoptere din clasa Mistral.

                        De la sine.
                        Citat: Primărie
                        Din anumite motive, nu văd clienți francezi sau bani francezi în informații.

                        Pentru că contractul străin este încheiat tocmai cu USC și cu nimeni altcineva, de aceea a fost creat. Și ea, la rândul ei, încheie un contract cu unul dintre interpreții direcți incluși în compoziția ei.
                        Citat: Primărie
                        Când l-am citit, am impresia că Rusia a dat un avans de 950 lyams + a furnizat secțiunile de la pupa pentru propria sa)

                        Acest lucru se datorează lipsei de înțelegere a nuanțelor tehnice ale unei astfel de tranzacții. Imaginați-vă doar pentru o secundă ce s-ar întâmpla dacă părțile pupa ar fi comandate de către Ministerul rus al Apărării și apoi, dintr-un motiv oarecare, nu s-ar potrivi cu Mistrals :))))) Nimeni nu ar face asta, nici noi, nici francezii nu avem nevoie. aceasta
                      13. +1
                        15 octombrie 2019 23:05
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        În primul rând, nu există dovezi că avansul a fost plătit integral în 2011

                        Nu le ai... dar dacă te plimbi pe internet...
                        02.02.2012


                        Astăzi, în Franța, va avea loc așezarea primului dintre cele două port-elicoptere din clasa Mistral, destinate Rusiei. După cum a informat corespondentul ITAR-TASS de către compania contractantă franceză DCNS, șantierele navale din Saint-Nazaire vor găzdui o ceremonie de tăiere a primei plăci a navei.
                        „În urmă cu câteva săptămâni, partea rusă a transferat fondurile necesare, acum începem construcția. Prima navă universală de debarcare de tip Mistral va fi livrată Marinei Ruse în 2014”, a declarat reprezentantul DCNS, Emmanuel Gaudet, pentru ITAR-TASS.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și ele, aceste procente, sunt mult mai mici,

                        Să consemnăm faptul că, de fapt, Rusia a finanțat construcția a 2 port-elicoptere în Egipt cu un împrumut fără dobândă acordat francezilor. Astfel de împrumuturi în lume „cost” 7/8% pe an. Sunteți consolat de faptul că acești bani ar fi stat oricum inactiv).Apreciez preocuparea ta pentru bunăstarea financiară a DCSN și Egipt...EMNIP ai o expresie comună în Rusia - Rusia este un suflet bun.După părerea mea, acesta este acelasi caz
                      14. -1
                        16 octombrie 2019 16:50
                        Citat: Primărie
                        Nu le ai... dar dacă te plimbi pe internet...

                        Atunci vom vedea că nici tu nu le ai
                        Citat: Primărie
                        În urmă cu câteva săptămâni, partea rusă a transferat fondurile necesare, iar acum începem construcția.

                        De obicei, suma de fonduri necesare este de 20-30% din valoarea contractului.
                        Citat: Primărie
                        Să consemnăm faptul că, de fapt, Rusia a finanțat construcția a 2 port-elicoptere în Egipt cu un împrumut fără dobândă acordat francezilor, astfel de împrumuturi în lume „cost” 7/8% pe an.

                        Vă rugăm să arătați sursa acestei informații :))) Aproximativ 7-8% în valută :)
                      15. +1
                        15 octombrie 2019 23:13
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Întrebarea este că avem nevoie de un elicopter de atac naval singur, fără nicio legătură cu Mistralii. Marea are specificul ei și întotdeauna este bine să susțineți o petrecere de aterizare cu elicoptere. Astfel de elicoptere pot fi folosite din orice centru de recreere, același Gren și nave de escortă

                        Este 2019. Unde sunt acești nori de elicoptere de atac navale de care Rusia are atât de multă nevoie, pentru cercetare și dezvoltare din care s-au cheltuit multe milioane ca parte a epopeei Mistral? În acest moment, este corect să presupunem că banii s-au irosit. Și nimeni nu i-a rambursat. Ca orice altceva.
                        Francezii au plătit nu numai pentru Mistrali înșiși, ci au compensat și costurile de pregătire a echipajelor noastre și de construire a infrastructurii pentru nave. În plus, au plătit integral producția de secțiuni de pupa Mistral la șantierele navale interne. Și este foarte posibil ca pe lângă aceasta să fi fost plătite și niște penalități

                        Tăiați coada)
                      16. -1
                        16 octombrie 2019 16:54
                        Citat: Primărie
                        Este 2019. Unde sunt acești nori de elicoptere de atac navale de care Rusia are atât de mult nevoie?

                        Au fost vândute în Egipt :)))) Și pentru flota noastră au fost incluse în armamentul navei mari de debarcare de tip Ivan Gren, dar încă nu au accelerat producția din cauza reducerii generale a costurilor pentru GPV 2011-2020 .
                      17. +1
                        16 octombrie 2019 22:22
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Citat: Primărie
                        Este 2019. Unde sunt acești nori de elicoptere de atac navale de care Rusia are atât de mult nevoie?

                        Au fost vânduți în Egipt :))

                        Considerați că este dificil să împărtășiți detaliile contractului pentru achiziționarea K-52K de către Egipt?). Când a fost achiziționat, câte au fost livrate?)
                        PySy. Referitor la celelalte momente „Mistral”, fara alte comentarii. Nu trag la crucea rosie)
                      18. +1
                        15 octombrie 2019 23:20
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Deoarece Federația Rusă nu a plătit nici un ban pentru asta - acordul de reziliere a contractului presupunea că Franța va demonta și va livra echipamentele specificate pe teritoriul Federației Ruse pe cheltuiala sa.

                        Îmi este rușine să întreb... Și în ce depozite este echipat acest echipament pentru ca Mistralul adună praf și rugină, pe care s-au cheltuit multe milioane de neruble? Cine a rambursat Federației Ruse acești bani irositi?
                      19. 0
                        16 octombrie 2019 16:55
                        Citat: Primărie
                        Îmi este rușine să întreb... Și în ce depozite este echipat acest echipament pentru ca Mistralul adună praf și rugină, pe care s-au cheltuit multe milioane de neruble? Cine a rambursat Federației Ruse acești bani irositi?

                        Cine ți-a spus că acest echipament adună praf undeva? :)))) Acesta este echipament casnic standard, comunicații speciale, controlul armelor etc. Îl vor pune pe alte nave, asta-i tot.
        4. +1
          15 octombrie 2019 06:36
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Din câte îmi amintesc, francezii ne-au returnat banii până la ultimul ban. De unde ați luat datele despre diferența de 300 de milioane? Iar motoarele diesel, de altfel, sunt pentru flota din Kolomna

          Îmi cer scuze că nu am răspuns imediat (am scris de pe telefon, se pare că din cauza unei erori de internet răspunsul nu a fost trimis) - informație dintr-o conferință de presă a guvernului francez. S-a întâmplat așa - în 2015 s-a hotărât ca guvernul francez să plătească (există un șantier naval cu o pondere mai mare a statului), a izbucnit un scandal pentru că 1,2 miliarde, chiar și pentru bugetul francez, este o singură dată mare. plata dacă banii nu sunt gajați. În primăvară s-au oferit să plătească 750 de milioane, ai noștri au refuzat și negocierile erau în derulare. La sfârșitul lunii august (sau la începutul lui septembrie, nu-mi amintesc exact) parlamentul francez a susținut o conferință de presă, unde șeful guvernului a anunțat condițiile convenite pentru rezilierea înțelegerii - suma exactă la euro (aproximativ 940 milioane), returnarea echipamentelor instalate de partea noastră (este 1,2 miliarde nu au fost incluse inițial) și condiții de INFORMARE (deși ni s-a spus că francezii nu ar putea revând fără acordul țării noastre). Aproximativ o lună mai târziu, Egiptul a cumpărat ambele nave (pentru aceleași 940 de milioane, se pare; a fost și un scandal când ministrul polonez al Apărării a spus că, potrivit datelor de informații, Egiptul ni le va revând pentru un dolar simbolic). Nu am văzut nicio informație despre suprataxe de la guvern, șantier naval sau Egipt (dacă aveți astfel de informații, voi fi bucuros să o citesc). Singurul lucru pe care îl putem auzi este că Egiptul negociază de 1 ani pentru achiziționarea elicopterelor și sistemelor noastre pentru nave pentru aproape 4 miliard (altele din punct de vedere al dimensiunilor nu se potrivesc fără modificări)
          1. 0
            15 octombrie 2019 07:10
            Cert este că la momentul rezilierii tranzacției nu am plătit întreaga sumă de 1,2 miliarde), ci conform diverselor surse de la 800 de milioane la „aproximativ un miliard”. În același timp, o parte din banii pe care i-am plătit a fost cheltuit de francezi pentru a comanda părțile de la pupa ale Mistralelor care se construiau în Federația Rusă
            1. +1
              15 octombrie 2019 07:46
              Dacă nu-mi vine memoria, ministrul nostru al Industriei a declarat în 2015 că avansul a fost de 850 de milioane, iar costurile totale au fost cam 1 miliard 150 de milioane de euro... Și că au plătit în tranșe de la buget, așa că ne-au returnat. 1,5 în ruble de 2-2015 ori mai mult (din cauza cursului de schimb), Peskov a spus că nu va comenta suma, deoarece este un secret comercial etc... in general, sunt mai multe intrebari decat raspunsuri, dar insusi faptul ca am cerut 1,1 miliarde in primavara lui 1 imi spune ca am platit exact atat... Se pare ca chiar au spus ca dupa ce vom returna banii vom strange problema amenzilor - XNUMX milion de euro pe zi de întârziere... Dar nu a zburat...
              1. 0
                15 octombrie 2019 08:19
                Costuri totale - acestea pot fi costurile totale ale contractului sau costurile totale de franci minus echipamentul nostru, dar în orice caz, aceasta nu este suma de bani plătită francezilor
                1. +1
                  15 octombrie 2019 08:51
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Costuri totale - acestea pot fi costurile totale ale contractului sau costurile totale de franci minus echipamentul nostru, dar în orice caz, aceasta nu este suma de bani plătită francezilor

                  Să revenim la primul meu comentariu - am plătit 1,2 miliarde (francezilor înșiși sau n-am cheltuit deloc), dar am primit 900-940 de milioane (Egiptul a cumpărat cu 950 de milioane, întrebarea este - dacă navele chiar au costat atât de mult, de ce au costat plătim mai mult?Dacă costă mai mult - de ce Egiptul primește o reducere de 300 de milioane?)... Orice ar spune cineva, suntem pe roșu (francezii, ținând cont de vânzarea navelor către Egipt, nu, chiar ei au primit mai mult decât s-au întors), ca să nu mai vorbim de „scuipat în față” pe care l-am înghițit.. De aceea articolul este ciudat cu strigăte despre cât de bune sunt sancțiunile pentru noi....
                  1. 0
                    15 octombrie 2019 09:05
                    1,2 miliarde este suma tranzacției, dar nu și suma plății :) Și au plătit cam 800 -850 milioane sau puțin mai mult dar mai puțin de un miliard.
                    Am primit înapoi cel puțin 950 de milioane + plata pentru părțile din pupa ale Mistralului. Adică am primit mai mult decât am plătit.
                    Cât despre prețul Egiptului, este dumping, pentru că nimeni nu a vrut să dea mai mult. Adică, pentru Franța această vânzare a fost neprofitabilă, dar au făcut-o pentru a-și minimiza pierderile și pentru a-și recupera cel puțin o parte din costuri.
                    1. +1
                      15 octombrie 2019 09:40
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      1,2 miliarde este suma tranzacției, dar nu și suma plății :) Și au plătit cam 800 -850 milioane sau puțin mai mult dar mai puțin de un miliard.
                      Am primit înapoi cel puțin 950 de milioane + plata pentru părțile din pupa ale Mistralului. Adică am primit mai mult decât am plătit.
                      Cât despre prețul Egiptului, este dumping, pentru că nimeni nu a vrut să dea mai mult. Adică, pentru Franța această vânzare a fost neprofitabilă, dar au făcut-o pentru a-și minimiza pierderile și pentru a-și recupera cel puțin o parte din costuri.

                      dacă costul hranei a fost inclus în 950 de milioane sau nu este neclar (echipamentul, de exemplu, nu a fost inclus în preț), informațiile de la primele noastre persoane nu coincid cu cuvintele francilor (ei bine, cu excepția faptului că noi nu am plângeri), așa că cred că imaginea reală nu va fi cunoscută curând, dacă va fi deloc...
                      1. -1
                        15 octombrie 2019 09:52
                        Nu 950, ci 850 - Era absolut sigur - am citit la un moment dat că francezii plăteau mâncarea din suma avansului primit.
          2. +1
            15 octombrie 2019 11:28
            Citat din parma
            S-a întâmplat așa - în 2015 s-a decis ca guvernul francez să plătească (există un șantier naval cu o pondere mai mare a statului), a izbucnit un scandal pentru că 1,2 miliarde este o plată unică mare chiar și pentru bugetul francez,

            Fără scandaluri, banii au fost plătiți Rusiei nu de guvernul francez, ci de o companie de asigurări
            1. 0
              15 octombrie 2019 11:45
              Citat: Primărie
              Citat din parma
              S-a întâmplat așa - în 2015 s-a decis ca guvernul francez să plătească (există un șantier naval cu o pondere mai mare a statului), a izbucnit un scandal pentru că 1,2 miliarde este o plată unică mare chiar și pentru bugetul francez,

              Fără scandaluri, banii au fost plătiți Rusiei nu de guvernul francez, ci de o companie de asigurări

              Guvernul a plătit, de altfel, în urmă cu aproximativ un an, șantierul naval plănuia să dea în judecată asigurările și Ministerul de Finanțe francez - nimeni nu le-ar rambursa aproximativ 100 de milioane de euro.
              1. +1
                15 octombrie 2019 12:17
                Plățile au fost efectuate de Coface - societatea franceză de asigurări de comerț exterior
      2. +1
        16 octombrie 2019 17:00
        Standardul de trai în RPDC este destul de respectabil pentru marea majoritate a țărilor din Asia de Sud-Est. Nu există foame sau mahalale acolo. Apropo, oamenii de acolo lucrează conform Codului Muncii sovietic, spre deosebire de Republica Kazahstan, unde visează doar o zi de 8 ore, zile libere și vacanță.
    3. 0
      14 octombrie 2019 20:47
      Nu te vor rupe, dar vor crea dificultăți financiare. În general, prioritatea de dezvoltare a Rusiei pentru următorii 10 ani este dezvoltarea întreprinderilor din Grupul A, a mijloacelor de producție, apoi țara va deveni complet independentă în ceea ce privește dezvoltarea industrială și va exporta ea însăși mașini-unelte și echipamente industriale în aceleași volume ca și alte industrializate. ţări.
  2. +1
    14 octombrie 2019 06:34
    Pe scurt, suntem cu toții în ciocolată!
    1. +12
      14 octombrie 2019 06:38
      Citat: Nycomed
      Pe scurt, suntem cu toții în ciocolată!

      Cel puțin nu e porcărie.
      1. -1
        14 octombrie 2019 06:41
        Și acesta este deja un plus!
      2. +2
        14 octombrie 2019 11:16
        Din păcate, înlocuirea importurilor în stil rusesc înseamnă înlocuirea produselor ucrainene și occidentale cu cele chinezești... Pentru a efectua înlocuirea importurilor, trebuie să construiești fabrici și să nu te bazezi pe „mâna invizibilă a pieței”
        1. -1
          14 octombrie 2019 11:41
          Din păcate, trebuie să recunoaștem.. Pentru a construi o fabrică în Rusia sau China, sumele investițiilor sunt diferite..
          Și aproape că nu există cetățeni dispuși pentru ideea în „sistemul” Federației Ruse de a finaliza BAM...
        2. -7
          14 octombrie 2019 15:47
          „Din păcate, înlocuirea importurilor în mod rusesc este înlocuirea produselor ucrainene și occidentale cu cele chinezești...” În special pentru motoarele pentru elicoptere - totul este chinezesc. Gunoiul chinezesc nu va mai trece de acceptarea militară.
      3. 0
        14 octombrie 2019 20:08
        Ciocolata nu este un îngrășământ; nu aveți nevoie de multă ea. dar întotdeauna e nevoie de multe prostii...
    2. +9
      14 octombrie 2019 10:57
      Citat: Nycomed
      Pe scurt, suntem cu toții în ciocolată!

      Desigur, „ciocolata” este încă departe și există loc de străduit, înțelepciunea populară rusă, a numit proverbul: „dacă nu ar exista fericire, dar nenorocirea ar ajuta”, s-a dovedit a fi 101% corect.
  3. +1
    14 octombrie 2019 06:44
    Pentru multe posturi nu mai există monopoluri stricte. Asia dublează Europa și America.
  4. +2
    14 octombrie 2019 07:08
    Cel puțin Occidentul ne-a obligat să susținem producția internă.
    1. +2
      14 octombrie 2019 16:19
      Într-adevăr, acum cumpărăm mașini CNC din RPDC...
      1. +1
        14 octombrie 2019 23:12
        Citat de la: la 84432384
        Într-adevăr, acum cumpărăm mașini CNC din RPDC...

        Tver este situat în RPDC? https://stankomach.com/
        Aceasta este o singură plantă. Mai sunt ceva. Desigur, aceste fabrici nu sunt încă capabile să sature complet piața ca URSS, dar mașinile sunt produse și vândute.
        1. +1
          16 octombrie 2019 19:53
          În prezent, doar câteva tipuri de mașini CNC sunt fabricate individual. Piesă și sortiment foarte limitat. Și în URSS au făcut până la 12 pe an și pentru o mare varietate de scopuri. În Federația Rusă, orice producție există nu datorită, ci în ciuda. Contrar politicii guvernamentale însuși socio-economice. Nu există cerere efectivă în țară și creditul în ruble este complet interzis. Doar să nu confundați împrumuturile de consum și ipotecare pentru populație cu împrumuturile industriale și de investiții. Acestea din urmă reprezintă doar 000% din portofoliile de credite ale băncilor.
  5. +6
    14 octombrie 2019 07:20
    Oh, acestea sunt sancțiuni utile. Ar fi mai mulți, dar mai severi.
  6. bar
    +6
    14 octombrie 2019 08:19
    Un articol vesel, înălțător. Păcat că nu corespunde realității. În special
    pe aeronava militară de transport Il-112V, al cărui prim zbor a avut loc la 30 martie 2019. Noua aeronavă nu modifică doar moral și fizic aeronava An-26 învechită, dar este și un fel de răspuns și concurent direct la aeronava An-140T, dezvoltată la Antonov Design Bureau.

    Chiar și designerul șef a recunoscut proiectul ca un eșec, iar școala de tehnologie și design ca fiind pierdută. Drept urmare, în loc de avion, am primit un transportator autopropulsat, greu și cu o capacitate de transport redusă.
    Desigur, cu timpul totul va reveni la normal, iar tinerii vor învăța într-o zi din greșelile lor să facă din nou avioane. Bunicii și tații lor au învățat odată. Și va apărea o nouă școală de design.
    Dar toate acestea nu se vor întâmpla imediat și nici curând. Iar articolul este vesel, exagerat de...
    1. +12
      14 octombrie 2019 09:45
      Citat din bar
      Un articol vesel, înălțător. Îmi pare rău că nu este adevărat

      Adaug că am observat și viclenia în articol. Autorul scrie că fregata Proiectul 22350 Amiral Kasatonov, înființat în 2009, a intrat în testare abia în acest an, din cauza nefurnizării Ucrainei de motoare cu turbine cu gaz. Nu este adevarat. Motoarele tocmai au fost livrate pentru Gorshkov și Kasatonov. Și întârzierea livrării lui Kasatonov se datorează faptului că în timpul testelor lui Gorshkov motoarele au eșuat.
      Au fost îndepărtate și au fost instalate motoarele Kasatonov, iar cele stricate au fost trimise la reparații.
      Mai mult, autorul scrie că 3 fregate 11356 erau destinate Indiei. Nici acest lucru nu este adevărat. Erau destinate Flotei Mării Negre, dar datorită faptului că Ucraina a refuzat să furnizeze motoarele, au fost revândute în India, care le-a cumpărat motoare direct din Ucraina.
      1. +4
        14 octombrie 2019 14:03
        Da, este un articol foarte jingoist, este păcat că în realitate nu este așa.
        Despre marina, ne putem aminti, de asemenea, lipsa echipamentelor interne moderne de mine pentru Alexandriți, lipsa motoarelor pentru cel mai de succes proiect de corvetă de până acum 20385 (deoarece motoarele diesel Kolomna sunt destul de slabe), lipsa motoarelor pentru Karakurt și aceiași alexandriți, pentru că dărăpănatele Zvezda din Sankt Petersburg nu pot produce mai mult de 1 set pe an. Nu se menționează cutii de viteze pentru 22350, turbina a fost stăpânită, iar Zvezda 1 asambla cu durere cutia de viteze într-o jumătate de an. Ei bine, etc.
        1. +5
          14 octombrie 2019 14:40
          Da ai dreptate. A fost lină pe hârtie, dar au uitat de râpe... Sunt concedieri la Zveda (o fabrică militară, nu Rosneft în Bolshoy Kamen) și la Arseniev. Și acesta este teritoriul „dezvoltării avansate”… https://www.newsvl.ru/society/2019/10/08/184475/
      2. -1
        14 octombrie 2019 15:51
        Nu a fost din cauza problemelor cu noul sistem de apărare aeriană de la bord că 22350 a blocat?
        1. 0
          14 octombrie 2019 16:10
          Citat: Vadim237
          Nu a fost din cauza problemelor cu noul sistem de apărare aeriană de la bord că 22350 a blocat?

          Livrarea navei conducătoare Amiral Gorshkov - da, datorită sistemului de apărare aeriană Poliment-Redut. Dar autorul scrie apoi despre prima fregata în serie, amiralul Kasatonov, că întârzierea livrării ei s-a datorat nelivrării motoarelor cu turbine cu gaz. Este gresit. Am scris mai sus motivul întârzierii.
      3. +3
        14 octombrie 2019 16:54
        Ce fel de „smecherie” există! Articolul este fals și fals. Ordinele de apărare sunt în mod constant reduse. În 2018, pentru fiecare întreprindere deschisă, au fost două închise. Un surplus nebun (acesta este un buget neîmplinit, adică o crimă) este prezentat ca o mare realizare economică. Întreprinderile din industria de apărare dau faliment. Are loc aceeași „substituție a importurilor” ca și „creșterea fără precedent a bunăstării” oamenilor. Regatul oglinzilor strâmbe...
    2. -6
      14 octombrie 2019 16:03
      „Ca urmare, în loc de avion, am primit un transportator autopropulsat, greu și cu o capacitate de transport redusă.” Este o idee bună, designul a fost supraponderat cu doar 1,5%, capacitatea de încărcare utilă a fost de 5 tone și a rămas aceeași - acesta este un avion de marfă de clasă ușoară, ce doriți de la el?
      1. +2
        14 octombrie 2019 17:50
        ar fi trebuit să fie doar o capacitate de încărcare de 6 tone)
      2. bar
        -1
        14 octombrie 2019 20:02
        capacitatea de încărcare a rămas de 5 tone ca înainte

        Personal, nu vreau nimic de la el. Permiteți-mi să vă reamintesc doar că Il-112 ar trebui să înlocuiască vechiul An-24 dezvoltat în anii 60, care avea o capacitate de încărcare utilă de 6,5 tone cu o greutate uscată de 13,4 tone. Iar noul An-112 ridică doar 5 tone cu propria sa greutate de 15 tone. Wow, progres în peste 50 de ani? Dar cel mai rău lucru este că partea din spate a devenit mai grea din cauza designului nedezvoltat al rampei, ceea ce a dus la o încălcare a aliniamentului, care la rândul său a fost corectată cu balast...
    3. +1
      14 octombrie 2019 16:31
      Pot fi. Între timp, realitatea rusă amintește din ce în ce mai mult de teritoriul unde a trăit cândva o mare civilizație, dar, după un fel de catastrofă universală, s-a transformat într-un bantustan înapoiat sub războiul șamanilor posedați.
      1. -5
        14 octombrie 2019 16:51
        Întârziat în ce și de la cine?
        1. +2
          14 octombrie 2019 17:03
          Din URSS și tot.
          1. -6
            14 octombrie 2019 20:55
            „Din URSS și în toate”. Ei bine, da, există 500000 de plângeri pe an pentru produsele URSS, produsele rusești cu siguranță nu au astfel de indicatori - aceasta se referă la problema calității a ceea ce a fost exportat. Și, ca să fiu sincer, cea mai mare parte din ceea ce a produs URSS a fost la nivelul mijlocului anilor 60 în ceea ce privește fabricabilitatea și orice altceva, și în cea mai mare parte toată această producție a mers în 120 de țări sărace - mulțumesc. Și introducerea a ceva nou ar fi consumatoare de timp și costisitoare - ar putea interfera cu punerea în aplicare a planului, așa că au fost introduse cu mare reticență - industria de apărare a fost forța motrice și chiar și acolo acest lucru s-a întâmplat adesea pe Mi 24D, ei a vrut să instaleze sistemul de ochire Puma de la Su 24, dar Ministerul Industriei Aviației a decis - spun ei, la naiba, ca urmare, noul Mi 24 a intrat în producție cu un sistem de ochire învechit cu care a supraviețuit până în zilele noastre. , dar ce putem spune atunci când întreprinderea producătoare de plăci termoprotectoare pentru Buran nu a putut furniza muncitorilor săi echipamente de protecție de bază, mănuși și alte lucruri pentru lucrul cu componente dăunătoare.
            1. +3
              16 octombrie 2019 20:13
              Am auzit deja de la un „patriot” că în URSS nu au făcut nimic valoros decât galoșuri. Există o singură nenorocire: Protonul, dezvoltat în URSS în perioada sovietică, a avut 98 de lansări de succes din 96. Astăzi, lansările aceluiași Proton (nu puteau face nimic mai bun în Federația Rusă) sunt mai mult de 300 cu 27 de dezastre și 20 „parțial de succes” . Există o „creștere” a calității. „Energia” nici măcar nu poate fi repetată. Federația Rusă este acum inclusă cu încredere pe lista „țărilor sărace” - fără știință, fără tehnologie, fără cultură, fără artă. Doar dacă nu vom conduce la numărul de miliardari și oficiali corupți.
    4. +1
      14 octombrie 2019 19:37
      Ce prostie este că Codul civil a recunoscut proiectul Il-112 ca un eșec?! Excesul de greutate, da, asta se întâmplă chiar și cu cele mai renumite companii. Ei vor lucra la această problemă.
      1. bar
        0
        14 octombrie 2019 19:55
        Bineînțeles că vor fi locuri unde să mergi. Poate o vor face chiar dacă sunt destui bani și regiunea Moscova nu se îndepărtează de ei. Și designerul șef însuși a vorbit despre proiectul nereușit și despre școala de design pierdută, dacă este ceva.
  7. +2
    14 octombrie 2019 08:41
    După părerea mea, această muncă ar fi trebuit să fie realizată încă din 1991, chiar că lucrurile simple nu ajung la elita noastră managerială, care este ocupată să împărtășească ceea ce a acumulat URSS?
    Dacă nu ai creier, apelează la experiența țărănească veche de secole.
    1. +1
      14 octombrie 2019 08:56
      Citat: Ros 56
      După părerea mea, această muncă ar fi trebuit să fie realizată încă din 1991, chiar că lucrurile simple nu ajung la elita noastră managerială, care este ocupată să împărtășească ceea ce a acumulat URSS?
      Dacă nu ai creier, apelează la experiența țărănească veche de secole.

      Îți amintești bine acea perioadă? Occidentul ne va ajuta! Prietenii noștri sunt acolo, sau cel puțin nu dușmanii noștri. Iar la mijlocul anilor '90, toată țara era deja explozivă.
      1. +4
        14 octombrie 2019 08:59
        Îmi amintesc foarte bine orice vremuri în care am trăit și am trăit și am știut întotdeauna, din copilărie, că trebuie să-l am pe al meu și să nu mă bazez pe unchiul altcuiva.
        1. +1
          14 octombrie 2019 09:19
          E bine că îți amintești, dar conducerea a fost fie naivă, fie ocupată cu altceva
        2. +2
          14 octombrie 2019 13:05
          Citat: Ros 56
          Întotdeauna am știut, din copilărie, că trebuie să-l am pe al meu și să nu mă bazez pe unchiul altcuiva.

          Deci până în 91 a fost al nostru!
        3. -2
          14 octombrie 2019 16:05
          Și probabil vă amintiți că țara era profund îndatorată - și în 1998 a intrat în neplată.
          1. +6
            14 octombrie 2019 16:13
            Să spunem doar că a fost dusă la datorii de acești idioți în pantaloni scurti și de acest bețiv cu trei degete care nu are habar. Doar pentru anexarea RDG la Republica Federală Germania ar fi putut să obțină mai mult de o sută de miliarde, și câtă tehnologie militară le-a mers gratuit celor cu dungi, tac în general, încă nu și-au dat seama. din cauza prostiei lor. Este inutil să vorbesc despre asta tocmai acum, este inutil, nu poți primi nimic înapoi.
            1. -1
              14 octombrie 2019 16:58
              „Doar pentru anexarea RDG la Republica Federală Germania, ar putea obține sute de miliarde.” Acest lucru se datorează faptului că RDG nu făcea parte din URSS, iar după 85 URSS a început să acorde în mod activ împrumuturi, inclusiv privind securitatea proprietății militare și vestimentare a trupelor sovietice din RDG. Din păcate, URSS, începând cu 80, a devenit o țară falimentară - datorită politicilor PCUS, pentru a aduce țara la sărăcie.
              1. +1
                14 octombrie 2019 20:34
                Citat: Vadim237
                iar după 85, URSS a început să contracteze în mod activ împrumuturi,

                Nemții ne-au dat 200 de milioane de mărci pentru fuziunea RDG și a Republicii Federale Germania, dar Gorbi nu a luat-o.
                1. +1
                  14 octombrie 2019 21:36
                  200 de milioane - pentru URSS la sfârșitul anilor 80, un ban.
                  1. +2
                    14 octombrie 2019 21:46
                    Citat: Vadim237
                    200 de milioane - pentru URSS la sfârșitul anilor 80, un ban.

                    Marcă. Nu-mi amintesc exact, fie 200 de milioane, fie 2 miliarde. Gorby a refuzat. Deși a băgat în buzunar 200 de milioane de dolari pentru recunoașterea Coreei de Sud.
                    1. +1
                      16 octombrie 2019 00:11
                      Citat: Mordvin 3
                      Nu-mi amintesc exact, fie 200 de milioane, fie 2 miliarde.

                      Potrivit memoriilor fostului ambasador sovietic în Germania Valentin Falin, în anii 1960 guvernul vest-german era gata să plătească 124 de miliarde de mărci drept compensație pentru ținuturile estice. Și mai târziu, în anii 1980, Germania a oferit URSS 100 de miliarde de mărci pentru „statutul neutru” al RDG. Contemporanii evenimentelor susțin că Bonn ar fi putut plăti aceeași sumă în 1990.

                      Consilierul lui Helmut Kohl pentru politică externă și apărare, Horst Teltschik, câteva decenii mai târziu, într-un comentariu pentru Deutsche Welle, a remarcat că Germania este pregătită să acorde atât 50, cât și 80 de miliarde de mărci. Iar Helmut Kohl însuși, la începutul anilor 100, într-un interviu cu jurnalistul Heribert Schwan, a spus că a fost de acord să încheie un acord de XNUMX de miliarde.

                      Cât de mult a primit Moscova rămâne un mister, deși se știe sigur că germanii au oferit părții sovietice atât asistență financiară, cât și provizii de alimente. Potrivit aceluiași Falin, Gorbaciov i-a cerut lui Kohl doar 4,5 miliarde de mărci pentru a „hrăni oamenii”. Potrivit presei, putem vorbi de 15 miliarde de mărci, care au fost cheltuite pentru retragerea trupelor din Germania de Vest și pentru reinstalarea personalului militar în patria lor. Mai mult, trei miliarde din 15 au fost date URSS pe credit timp de cinci ani...

                      Kohl însuși l-a asigurat pe Schwan că pentru retragerea trupelor Uniunea Sovietică a primit astăzi o sumă echivalentă cu patru miliarde de euro. Deși, conform expresiei figurative a fostului cancelar, RFG a obținut RDG „pentru prețul unui sandviș”.

                      Ca aceasta...
                    2. +1
                      16 octombrie 2019 20:16
                      Kohl a vorbit calm despre 20 de miliarde. Aceasta înseamnă că a fost posibil să se negocieze pentru o sumă ceva mai mare...
    2. +2
      14 octombrie 2019 13:04
      Citat: Ros 56
      După părerea mea, această lucrare ar fi trebuit să se facă încă din 1991, chiar că lucrurile simple nu ajung la conducerea noastră de vârf?

      zâmbet Zâmbit! Așa că mi-am imaginat pe Elțin, cu mahmureală după băutura Belovezhskaya, emitând primul său decret privind construirea unei noi fabrici! bine
      1. +1
        14 octombrie 2019 21:48
        Citat: Serg65
        Așa că mi-am imaginat pe Elțin, cu mahmureală după băutura Belovezhskaya, emitând primul său decret privind construirea unei noi fabrici!

        Poate că Korzhakov a executat prost operațiunea Apus de soare? râs
  8. +5
    14 octombrie 2019 10:06
    Multumesc autorului pentru un articol interesant si informativ. Dacă îmi permiteți, voi adăuga cei doi cenți ai mei. Da, sancțiunile au forțat conducerea rusă să abordeze cele mai importante probleme din industrie. Dar nu vor fi rezolvate rapid și iată de ce. În anii 90 și XNUMX, după cum se știe, a existat o „optimizare” a întreprinderilor de inginerie mecanică și complex militar-industrial. Multe întreprinderi au fost închise sau reutilizate. Iar personalul calificat - ingineri, proiectanți, muncitori cu înaltă calificare au fost nevoiți să caute alte locuri de muncă. Unii au intrat în comerț, alții s-au pensionat, unii au fost ademeniți de chinezi. În același timp, rețeaua de școli profesionale care pregăteau același personal se restrângea și ea. Iar cele care au rămas au o bază materială extrem de uzată, care nu a mai fost actualizată din vremea URSS. Prin urmare, nu va fi posibilă înlocuirea generației de specialiști plecați cu muncitori tineri fără refacerea rețelei de școli profesionale și modernizarea acestora, la fel cum nu va exista un progres calitativ în dezvoltarea țării. Am citit recent un articol despre VO despre modul în care americanii încurajează tinerii să studieze în analogii lor cu școlile profesionale: burse mari, locuri de muncă garantate și salarii mari. Experiența lor ne-ar fi de folos și nouă. În general, este timpul ca statul să-și schimbe atitudinea față de reprezentanții clasei muncitoare.
    1. +1
      14 octombrie 2019 15:01
      Am citit recent un articol despre VO despre modul în care americanii încurajează tinerii să studieze în analogii lor cu școlile profesionale: burse mari, locuri de muncă garantate și salarii mari. Experiența lor ne-ar fi de folos și nouă.

      Au aceleasi probleme.
      https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
      Autorul se plânge de faptul că finanțarea pentru formarea în locuri de muncă pentru gulere albastre este redusă semnificativ. Acest lucru se întâmplă în ciuda faptului că inițial este mic
      pentru a reduce suma mică a cheltuielilor federale pentru formarea profesională în liceele publice și colegiile comunitare

      Aceasta este o tendință globală - ingineria devine din ce în ce mai puțin populară, iar profesiile gulere albastre cu atât mai mult. Poate într-o zi voi scrie aici un articol despre asta
    2. +3
      14 octombrie 2019 16:33
      Citat: Vadim T.
      Da, sancțiunile au forțat conducerea rusă să abordeze cele mai importante probleme din industrie. Dar nu vor fi rezolvate rapid și iată de ce.

      În principal pentru că conducerea Federației Ruse pur și simplu nu este la înălțimea sarcinii unor astfel de sarcini. Uită-te la Oreshkin, citește-i „ideile” - directorul său financiar nu poate fi lăsat să intre categoric în fabrică, dar el conduce Ministerul Dezvoltării Economice.
      1. +3
        14 octombrie 2019 17:27
        Andrey, mă refeream de fapt la lipsa de personal în industrie. Deși, dacă priviți problema mai larg, atunci aveți dreptate: există și o lipsă catastrofală de manageri competenți (a nu se confunda cu „manageri eficienți”).
      2. +1
        16 octombrie 2019 20:29
        Oreshkin este un speculator profesionist de valută, după cum spun experții, destul de inteligent. După cum se spune, nu împușca pianistul... Se pune o întrebare pentru cei care l-au pus într-un astfel de loc, deși dacă analizezi acțiunile autorităților ruse în ultimii 20 de ani, atunci totul este foarte clar pentru ei - toate acţiunile lor (începute cu aderarea la OMC) îndreptate exclusiv în detrimentul Rusiei şi în beneficiul capitalului financiar global. Nici nu-mi amintesc excepțiile.
    3. -2
      14 octombrie 2019 22:47
      Citat: Vadim T.
      cum americanii încurajează tinerii să studieze în a lor analogi ai PTU

      Îmi cer scuze cu generozitate, dar permiteți-mi să vă întreb: ce cuvânt ați folosit în propoziția de mai sus? Permiteți-mi să clarific: cel îngroșat.
  9. +1
    14 octombrie 2019 10:48
    Bineînțeles că aș dori numere.
    Declarațiile au fost făcute în știri.
    În ce măsură substituirea importurilor a putut compensa aprovizionarea de la parteneri?
    Toate motoarele sunt produse în Federația Rusă*?
    Costul estimat al daunelor*?
    Costul motoarelor în comparație cu concurenții?
    Nu există schadenfreude aici. Aș dori să înțeleg imaginea în cifre.
    Prețul sancțiunilor. Competitivitatea produselor de pe piață.
    Ca să nu se dovedească că este mai ușor să cumperi de la aceiași furnizori prin 3 țări (și acestea sunt și numere și aș vrea să văd și eu). Și acesta este modul standard în multe țări. Nu este nimic rușinos aici.
  10. +1
    14 octombrie 2019 12:12
    Înlocuirea importurilor într-un război hibrid este inevitabilă, deși prietenia și diviziunea muncii sunt o pace mai bună.
  11. -3
    14 octombrie 2019 12:28
    Nu suntem China, nu suntem state și nu suntem într-o Europă unită pentru a ne construi propria noastră lume izolată. Doar ca dimensiune. Și economiile menționate mai sus nu își stabilesc un astfel de obiectiv; aceasta este inițial o respingere a pretenției de primat. Este aproape ca și cum regiunea Voronezh va refuza să coopereze cu restul Rusiei și va spune - vom face totul aici și vă vom învinge pe toți. Din punctul de vedere al locuitorilor din Voronezh, poate suna mândru și patriotic, dar în esență este ridicol și evident sortit eșecului.
  12. +1
    14 octombrie 2019 13:05
    Dar, de fapt, Rusia a schimbat pur și simplu importurile - de la occidental la chinez, fără să investească un ban în sine.
    1. +3
      14 octombrie 2019 15:00
      Și naiv, fără să te gândești că atunci când gheara se blochează, labele moi Ketai se vor închide pe gâtul subțire al puiului și se vor apăsa ușor pe mărul lui Adam. Și faptul că întunericul acestor birouri chinezești nu va schimba nimic - există un singur centru de decizie, aici nu poți juca pe contradicțiile dintre Germania și Franța. Iar condițiile prezentate nu vor fi „corecte în termeni europeni”, ci nemiloase în termeni estici.
    2. 0
      14 octombrie 2019 16:10
      „Dar, de fapt, Rusia pur și simplu și-a schimbat importurile.” Nu puteți numi produsele complexului militar-industrial, unde au folosit ai noștri importurile din China după 2014?
      1. 0
        14 octombrie 2019 17:03
        În fiecare computer, fie că este într-un avion, un tanc, o barcă sau un birou al Ministerului Apărării, există piese chinezești - microcircuite, rezistențe și șuruburi cu piulițe.
        1. -2
          14 octombrie 2019 21:43
          Componentele chineze nu sunt lansate de armată - sunt transformate în produse civile.
          1. 0
            12 decembrie 2019 14:21
            Gresesti.
  13. 0
    14 octombrie 2019 20:18
    1. motoarele de elicopter VK-2500 (au început să se miște ÎNAINTE DE 2014), apoi pur și simplu au crescut scara,
    2. AI-222-25 (pentru Yak-130) a fost făcut în 2009, doar au crescut localizarea
    3. ceva mai mult sau mai puțin progres cu motoarele cu turbină cu gaz (Siemens a ajutat)
    4. Cumpărăm motorină din China, calitatea este slabă
    5. electronica in China, nivelul de tehnologie este cu cateva generatii mai mic decat cel occidental (pe care ni l-au vandut, si nu cel de top pe care il au)

    deși turbinele au o tehnologie foarte înaltă, dar atât de mult succes, ar fi putut face mai bine
    1. +1
      14 octombrie 2019 21:52
      Armata are producători individuali de componente în Rusia, 190 dintre ei - și nu este nevoie să atribuiți navelor originea chineză. Și în ceea ce privește motoarele diesel, noua linie Kolomna va schimba în curând situația
      „Crearea unei game standard de motoare diesel de o nouă dimensiune este dictată de cerințele dezvoltării strategice a sectoarelor economiei ruse.

      Motor modern în patru timpi, combinat cu ardere internă, cu dimensiunile 26,5/31 în formă de V, 12, 16, 20 cilindri cu supraalimentare cu turbină cu gaz și răcire cu aer de supraalimentare, conceput pentru o gamă largă de produse industriale de nouă generație: inclusiv - locomotive diesel, nave, centrale nucleare.

      În funcție de numărul de cilindri, motoarele acoperă o gamă de putere de la 3500 kW (4760 CP) la 7360 kW (10 CP), formând intervale de dimensiuni care combină modificări care sunt standardizate în design, care diferă în funcție de numărul de cilindri, nivelul de amplificare, și echipamente și etc.

      Soluțiile de proiectare încorporate în motor fac posibilă asigurarea performanțelor tehnice și economice moderne ale motorului care corespunde cerințelor Clientului. În prezent, nu există producători de astfel de motoare în Rusia”.

      Caracteristici de design
      design modular;
      biele adiacente;
      pistoane cu profil asimetric oval-buton;
      filtru automat de autocuratare;
      presiune maxima de injectie 1800 bar;
      sistem electronic de alimentare cu combustibil;
      sistem electronic de bypass aer și gaz;
      galerii de evacuare nerăcite;
      sistem de creștere a registrului;
      turbocompresoare cu randament sporit;
      dacă este necesar, este posibilă execuția cu sistem de supraalimentare în două trepte și ciclul Miller;
      unitate de tracțiune montată pe flanșă cu pornire cu invertor (pentru locomotive)
      1. +1
        16 octombrie 2019 20:54
        În URSS, armata nu avea o producție proprie de microelectronice. El nu este acolo acum. Europarlamentarul, care este plecat de 30 de ani, a fost responsabil pentru acest lucru. Au mai rămas câteva afaceri. Practic nu au ordine militare. Nu concurează la preț cu producătorii asiatici și nu fac totul. Iar principalul criteriu pentru achizițiile publice este prețul. Și ce nivel de electronică rusă la bord a fost afișat în comunicatele „Știri” pe toate canalele TV, când „cutia neagră” de la SU-24 doborâtă de turci a fost demontată pentru cameră! Rușine! Ministerul Apărării nici măcar nu a putut găsi un expert care să interzică o astfel de afișare. Acolo a fost necesară arestarea imediată și deschiderea dosarelor penale cel puțin împotriva directorului, inginer-șef și reprezentantului militar al fabricii de producție. Dar nimic, așa cum ar fi trebuit să fie. sate Potemkin. Shoigu stie multe despre femei - a imbracat frumusetile in uniformele generale - este un adevarat rasfat pentru ochi! Aceasta este înlocuirea importurilor!
  14. +1
    14 octombrie 2019 21:48
    În curând veți primi o medalie pentru că spuneți „am înlocuit importurile”! Procesul cel mai primitiv, despre care nici măcar nu s-a discutat în URSS, este acum în tendință, în sensul că toată lumea vorbește...
  15. 0
    16 octombrie 2019 18:44
    Citat: 1976AG
    noi locuri de muncă.

    Îmi poți spune unde sunt aceste locuri? La Sankt Petersburg, de exemplu, nu se observă prea mult.
  16. Eug
    0
    17 octombrie 2019 07:50
    Zorya-Mashproekt - nu numai turbine, ci și cutii de viteze pentru funcționarea în comun a sistemelor de control ale navelor diferite... și, în general, o mulțime de întreprinderi ucrainene au produs piese de schimb și componente pentru echipamentele URSS. Mai are puține resurse, așa că nu are rost să organizăm producția de astfel de piese - nu se va plăti niciodată de la sine, mai ales că există o aprovizionare mai ieftină cu piese de schimb originale pe piețele externe din Ucraina.
  17. +2
    17 octombrie 2019 13:20
    Schimbarea complexului militar-industrial rus de la sancțiunile occidentale din 2014 a fost o lecție dureroasă, dar necesară! Teribil de scump, dar util. Basmele roz ale „economiștilor liberali” pe care îi vom „încadra în cooperarea industrială globală” s-au risipit ca ceața dimineții din vântul crud al realității asigurare
  18. +1
    20 octombrie 2019 10:03
    Citat din samavega
    Refuzul Germaniei de a furniza motoare diesel moderne

    Și adevărul este că Chebaksary a produs odată motoare diesel MTU cu 6-8-12 cilindri, a căror producție a fost ucisă și așa mai departe în aproape toate industriile - „dacă este necesar, o vom cumpăra”. Dar nu - nu totul poate fi cumpărat și nu este posibil să se construiască fără a se rupe - se rupe rapid și construirea durează mult timp, uneori multe lucruri sunt dezvoltate numai prin experiență și niciun institut cu teorie nu oferă acest lucru.
  19. 0
    20 octombrie 2019 19:25
    *Putem spune deja că sancțiunile au dat impuls dezvoltării industriei autohtone de apărare, având un efect vindecător asupra întregului sector. În ultimii cinci ani, începând cu 2014, industria autohtonă de apărare a scăpat de dependența externă în multe domenii.*
    Nu aș spune asta despre ultima parte. Aceasta (nu vreau să jignesc pe nimeni) este o iluzie.
    Până și trapele nefericite, ferestrele, ușile... Manipulatorul-macara (două) a venit la navă - ei bine, este încă importat. Mai ales Polonia!.. Mai mult, nivelul de producție este foarte mediocru. Pot construi o astfel de canoe in garaj la preturi sub preturile pietei. Dar nu vor cumpăra de la mine. Nu este certificat!
    Și după nenorocitele de certificate, le terminăm manual. Nu merge asa cum era de asteptat!...
    Ușa din cabină la comanda A40 costă patruzeci și șase de mii de ruble!.. Ușa din cabină Karl costă patruzeci și șase de mii!!!.. Trebuie să fie din argint pur?..
  20. 0
    21 octombrie 2019 20:50
    Citat de la inginer
    Am citit recent un articol despre VO despre modul în care americanii încurajează tinerii să studieze în analogii lor cu școlile profesionale: burse mari, locuri de muncă garantate și salarii mari. Experiența lor ne-ar fi de folos și nouă.

    Au aceleasi probleme.
    https://www.nytimes.com/2011/07/10/business/vocational-schools-face-deep-cuts-in-federal-funding.html
    Autorul se plânge de faptul că finanțarea pentru formarea în locuri de muncă pentru gulere albastre este redusă semnificativ. Acest lucru se întâmplă în ciuda faptului că inițial este mic
    pentru a reduce suma mică a cheltuielilor federale pentru formarea profesională în liceele publice și colegiile comunitare

    Aceasta este o tendință globală - ingineria devine din ce în ce mai puțin populară, iar profesiile gulere albastre cu atât mai mult. Poate într-o zi voi scrie aici un articol despre asta

    ma bucur sa citesc...

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”