Proiect de concept al complexului de artilerie AFAS / M1 - FARV / M1 (SUA)

118
Proiect de concept al complexului de artilerie AFAS / M1 - FARV / M1 (SUA)
ACS AFAS/M1 în poziție de tragere

La mijlocul anilor '155, Statele Unite au studiat problema creării unui obuzier autopropulsat promițător de 109 mm pentru a înlocui actualul M2001 Paladin, ceea ce a dus în cele din urmă la lansarea programului AFAS și la apariția unui tun autopropulsat experimental. XMXNUMX Crusader. În această perioadă, a fost propus și elaborat un proiect pentru un complex de artilerie autopropulsat bazat pe șasiul principal de luptă. rezervor M1 Abrams.

M1 ca platformă


Conceptul a fost dezvoltat de o echipă de specialiști condusă de generalul-maior Robert J. Sunnell. Ei au propus să realizeze o întreagă familie de vehicule pe șasiul M1 numită AFV (Armored Family Of Vehicles - „Familia de vehicule blindate”). Această familie, împreună cu alte vehicule, includea un suport de tun autopropulsat și un vehicul de transport pentru încărcare.



Conceptul a rămas relevant pentru o lungă perioadă de timp și chiar a trăit pentru a vedea lansarea programului AFAS (Advanced Field Artillery System - „Advanced Field Artillery System”). În această etapă, ACS a primit denumirea AFAS / M1. TZM pentru ea s-a numit - FARV / M1 (Vehicul de aprovizionare blindat viitor - „Vehicul de încărcare blindat promițător”).

Ca bază pentru tunurile autopropulsate și TZM, a fost propus un șasiu M1 MBT reproiectat. Volumul și natura îmbunătățirilor depindeau de tipul de echipament în construcție, deoarece tunurile autopropulsate și TZM diferă semnificativ unele de altele. Totodată, s-a avut în vedere o oarecare unificare a noilor unități. Șasiul tancului finit a simplificat producția și exploatarea echipamentelor, dar procesarea armurii a exclus munca în aceeași ordine ca MBT.


Vedere generală a pistolului autopropulsat propus

În proiectul AFAS / M1, turela și cele mai puternice elemente ale armurii frontale au fost îndepărtate de pe șasiu. Pe TZM FARV / M1 a fost îndepărtat și acoperișul carenei. Un cockpit unificat a fost plasat în nasul unei astfel de platforme. În partea frontală inferioară, sub cabină, era prevăzută o trapă pentru transferul muniției. În spatele cabinei se afla o suprastructură de forma dorită și un turn. Compartimentul motor a fost păstrat în pupa.

Pistolele autopropulsate și TZM au păstrat motorul standard Honeywell AGT1500 cu o putere de 1500 CP. și transmisie. S-au schimbat sistemele hidraulice și electrice. Șasiul nu a fost refăcut, dar s-a luat în considerare posibilitatea utilizării unei suspensii hidropneumatice.

ACS AFAS/M1


Obuzierul autopropulsat AFAS / M1 ar putea avea un design neobișnuit și să difere semnificativ de majoritatea tunurilor autopropulsate. Proiectul a inclus utilizarea unui aspect non-standard, automatizarea extinsă a proceselor și un complex de apărare dezvoltat.

În fața carenei AFAS / M1 se afla o cabină cu locuri de muncă pentru patru membri ai echipajului - șofer, comandant, artiler și operator de sistem de artilerie. Carlinga a fost dotată cu geamuri avansate, cu o vedere bună înainte. Erau uși în lateral, o trapă în acoperiș. Comandantul avea o turelă cu o mitralieră. Compartimentul locuibil urma să fie echipat cu un sistem colectiv de protecție împotriva arme distrugere în masă.

Cabana făcea parte dintr-o suprastructură în formă de potcoavă. Părțile din spate ale unei astfel de suprastructuri erau pe aripi. Era spațiu liber deasupra curelei de umăr standard a carenei. Suprastructura, inclusiv carlinga, avea o armură antiglonț.


În locul turelei tancului a fost plasat un modul nelocuit cu armamentul principal. În poziția de transport și luptă, țeava obuzierului a fost îndreptată înapoi în direcția de mers. Vitirea orizontală a fost efectuată în cadrul sectorului limitat de suprastructură.

Tunurile autopropulsate AFAS/M1 au fost propuse pentru a fi echipate cu un tun JBMOU de 155 mm proiectat în Germania. Pistolul pentru încărcarea separată a cartușului a fost fixat pe o instalație cu ghidare automată. S-a folosit un butoi de calibru 52 cu frână de gât cu frână. Datorită puterii mari, obuzierul avea nevoie de dispozitive avansate de recul.

Mecanismele automate de încărcare au fost amplasate în turelă și în carenă de lângă turelă. În apropiere, sub cabină și în centrul carenei au fost așezate mecanizate. Muniția ar putea include până la 60 de focuri cu proiectile pentru diverse scopuri și încărcături variabile modulare MACS. Toate operațiunile cu muniție, de la ducerea la mașină până la trimiterea în cameră, trebuiau efectuate automat la comenzile echipajului.

S-a planificat utilizarea unui transportor special pentru a reîncărca muniția de la TZM. Se afla pe mașina de încărcare și putea fi conectat la pistolul autopropulsat printr-o trapă din partea frontală inferioară. După aceea, TZM ar putea transfera obuze și încărcături către vehiculul de luptă. Pistolele autopropulsate le-au aranjat automat în celule de stivuire.


Șasiu și modul de luptă

Conform calculelor inginerilor, încărcătorul automat a făcut posibilă tragerea primelor 3 focuri în 9,2 secunde. La arderea prelungită, viteza a fost setată la 9 rds / min. S-a rezolvat filmarea în modul „rafale de foc”. O serie de 4-8 lovituri cu retragerea obuzelor pe diferite traiectorii a durat doar 4 secunde.

Armele autopropulsate aveau nevoie de un nou sistem de control al focului. Au fost oferite controale computerizate, un sistem de navigație prin satelit, comunicații radio cu capacitatea de a accepta desemnarea țintei etc. De asemenea, a necesitat algoritmi de control pentru toate automatizările de la bord, descarcând echipajul.

Pentru autoapărare, mașina AFAS / M1 ar putea transporta două sisteme în scopuri diferite simultan. Pe turnul comandantului, proiectanții au plasat o mitralieră de calibru normal sau mare. În partea tribord a suprastructurii din spatele cockpitului, a fost planificată instalarea a cinci celule pentru TPK cu rachete sol-aer ghidate. Astfel, echipajul s-ar putea proteja pe sine și vehiculul lor atât de infanterie, cât și aviaţie.

TZM FARV/M1


Pentru a lucra cu tunuri autopropulsate, a fost dezvoltat un TZM FARV / M1 unificat pe același șasiu cu o cabină similară. Designul altor unități și compoziția echipamentului diferă și corespundeau rolului mașinii.

FAVR / M1 a primit o suprastructură mai lungă în formă de cutie, cu margini la pupa. Pentru instalarea sa, a fost necesară îndepărtarea acoperișului carenei cu un loc pentru turn. In fata suprastructurii a fost amplasat carlinga; toate celelalte volume au fost date pentru muniție și mijloace de depozitare/transfer.


Vehicul de transport-încărcare FARV / M1

Echipajul TZM era, de asemenea, format din trei persoane și încăpea în cockpit. Cabina a păstrat ușile, trapa și turela mitralieră. Dacă este necesar, unul dintre membrii echipajului ar putea merge în partea din spate a suprastructurii, unde se afla a doua turelă mitralieră.

Pentru a încărca containerele cu muniție, suprastructura a fost echipată cu o ușă de pupa și o trapă în acoperiș. Acest lucru a făcut posibilă preluarea containerelor din mașini sau cu o macara. În interiorul carenei și suprastructurii au fost plasate celule pentru 180 de focuri de încărcare separată - trei muniții complete pentru tunurile autopropulsate.

Pentru reîncărcarea muniției pe un vehicul de luptă a fost destinat sistemul VAS (Vehicle Alignment System). Din trapa din prova TZM urma să fie avansată o structură în formă de fermă cu transportor. Ea a intrat în trapa corespunzătoare a pistoalelor autopropulsate și a introdus obuze cu încărcături în ea.

Au fost propuse două moduri principale de funcționare ale FAVR/M1 și HSM-ul acestuia. Prima a implicat reîncărcarea muniției în poziție de rezervă. Încărcarea întregii încărcături de muniție a durat 20-30 de minute. Al doilea mod oferea conectarea a două vehicule direct la punctul de tragere. În acest caz, tunurile autopropulsate AFAS / M1 ar putea efectua un foc continuu asupra țintelor, iar FAVR / M1 TZM ar putea alimenta imediat obuzele către acesta. Acest mod a oferit o cadență continuă de foc la nivelul de 10-12 rds / min.


Spre deosebire de tunurile autopropulsate, TZM putea transporta două mitraliere pentru autoapărare. Exista și un compartiment unificat la bord pentru rachete antiaeriene. Prezența acestuia din urmă a impus anumite cerințe electronice de bord.

Proiect promitator


Conceptul complexului AFAS / M1 a avut o serie de caracteristici și avantaje pozitive față de alte tunuri autopropulsate. Mașinile de acest fel și-ar putea găsi bine un loc în armată. Atât unificarea cu MBT serial, cât și calitățile așteptate de luptă au primit note mari.
Pentru AFAS / M1 a fost propus pistolul JBMOU. Cu ajutorul său, tunurile autopropulsate ar putea ataca ținte la distanțe de până la 35-40 km, inclusiv folosind muniții ghidate. Automatizarea maximă a proceselor de pregătire pentru o fotografie a dat o creștere serioasă a performanței și, de asemenea, a exclus factorul uman și scăderea parametrilor pe măsură ce lucrarea continua. În viitor, un astfel de pistol a arătat performanțe ridicate și a fost folosit pe pistoalele autopropulsate PzH 2000.

Vehiculul de transport-încărcare FAVR / M1, saturat de automatizări, se credea că își poate îndeplini sarcinile cât mai simplu și eficient posibil. În plus, prezența a două moduri de funcționare a fost un plus.

Potrivit estimărilor anilor optzeci, proiectarea tunurilor autopropulsate și a TZM ar putea dura câțiva ani. Adopția ar putea avea loc până la mijlocul anilor nouăzeci. Funcționarea unui astfel de echipament trebuia să dureze cel puțin până la mijlocul anilor douăzeci ai secolului XXI. Până în acest moment, era de așteptat apariția unor mostre fundamental noi.


Utilizarea TZM. Mai sus - procedura de primire a muniției din vehicul; mai jos - lucrați cu pistoale autopropulsate

Potrivit unor estimări, complexul AFAS / M1 - FAVR / M1 avea avantaje serioase față de altele din clasa sa. În special, astfel de tunuri autopropulsate și TZM se pot compara favorabil cu vehiculele XM2001 Crusader și XM2002 ARV. Avantajele față de acestea au fost asociate cu utilizarea unui șasiu gata făcut și mai puține soluții prea noi și îndrăznețe.

Proiect fără perspective


Totuși, proiectul AFV sau AFAS / M1 a rămas în stadiul de concept. Armata a studiat propunerile disponibile și a ales cele mai bune dintre ele. Crearea unui nou tun autopropulsat a fost încredințată United Defense și General Dynamics - în curând au creat produsul XM2001. Această probă a ajuns la test, dar nu a avansat mai departe. Cruzader s-a dovedit a fi prea complex și scump, iar în 2008 a fost abandonat.

Este greu de spus cum ar fi putut evolua dezvoltarea artileriei autopropulsate americane dacă Pentagonul ar fi devenit interesat de proiectul concept al lui R.J. Sunnella. Utilizarea șasiului și a armelor gata făcute a simplificat proiectul într-o anumită măsură, dar inginerii au fost nevoiți să dezvolte multe alte sisteme. În această etapă, erau de așteptat dificultăți sau probleme serioase.

Astfel, este foarte posibil ca o încercare de a crea complexul AFAS / M - FAVR / M1 sau alte proiecte ale familiei AFV să se fi încheiat în același mod ca și munca la XM2001 Crusader. in orice caz poveste nu cunoaște starea de spirit a conjunctivului, iar în prezent armata SUA trebuie să actualizeze din nou armele autopropulsate M109 existente, iar înlocuirea acestora rămâne o chestiune de viitor îndepărtat.
118 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 0
    11 aprilie 2020 06:16
    Astfel, este foarte posibil ca o încercare de a crea complexul AFAS / M - FAVR / M1 sau alte proiecte ale familiei AFV să se fi încheiat în același mod ca și munca la XM2001 Crusader.

    Am văzut Shura, am văzut...
    (I.Ilf, E.Petrov)
  2. +6
    11 aprilie 2020 07:12
    În ce, în ce, dar în gândirea originală, non-standard, inginerii americani nu pot fi refuzați.F-117, B-1, Zumvalt și multe altele: „orice capriciu pentru banii tăi”!
    1. +1
      11 aprilie 2020 14:59
      Citat din andrewkor
      În ce, în ce și în gândirea originală, non-standard, inginerii americani nu pot fi negați

      1. 0
        11 aprilie 2020 20:42
        Și cum rămâne cu americanii?
        1. +2
          11 aprilie 2020 21:10
          Britanic.
          Creat și lansat într-o serie de tunuri autopropulsate „în spate în față” râs
          Dacă nu înțelegi, tipul din trapă este șofer. iar în fotografie este nasul, nu pupa mașinii.

          Deci, „gândirea în afara cutiei” în acest caz este mai britanică
          1. +1
            11 aprilie 2020 21:14
            Am văzut această creație în Bovington, aceasta este artă britanică, da, dar nu există gâște agățate de la spate
            Apropo, „în viață” arată destul de bine
            1. +1
              11 aprilie 2020 22:15
              Citat din A.TOR
              Apropo, „în viață” arată destul de bine

              Cum arată este al zecelea lucru, în acele zile nu era timp pentru har.

              Un alt lucru este că distrugătoarele de tancuri ascuțite doar pentru apărarea liniei ocupate și echipate au întârziat oarecum. Până în septembrie 1944, adică până la începutul producției, erau deja necesare alte mașini.
          2. 0
            12 aprilie 2020 17:44
            Deci, acesta este Archerul britanic, iar această mandavoshka a fost pur antitanc, singura întrebare este cât de repede a învățat apa mecanică să poziționeze corect acest pistol autopropulsat.
  3. +2
    11 aprilie 2020 07:30
    Un exemplu interesant, desigur, un turn fără limitarea rotației orizontale este mai bine, dar cu tactica „loviți și schimbați”, nu este deosebit de necesar.
    1. 0
      11 aprilie 2020 13:04
      Citat: Vladimir_2U
      cu tactica de „loviți și schimbați” poziția nu este deosebit de necesară.


      Și dacă pereții laterali sunt îndepărtați. poate fi de până la 200 de grade. pentru a obține linii orizontale Pentru mine, este suficient pentru mine (ei bine, acesta este să resping un atac al unui inamic care a pătruns în OP - pentru astfel de sisteme, o situație posibilă, dar nu frecventă).
      1. 0
        11 aprilie 2020 21:12
        Citat din chenia
        Și dacă pereții laterali sunt îndepărtați.

        Nu poți, sunt lansatoare de rachete antiaeriene.
  4. +1
    11 aprilie 2020 07:48
    Pistolele autopropulsate și TZM au păstrat motorul standard Honeywell AGT1500 cu o putere de 1500 CP. și transmisie.
    Pe tunurile autopropulsate și TZM, este necesar un turbodiesel. Un TVD care funcționează cu kerosen este excesiv în ceea ce privește puterea și consumul de combustibil.
    1. +2
      11 aprilie 2020 10:04
      Este multi-combustibil!
  5. 0
    11 aprilie 2020 10:42
    Câte abordări ale proiectilului, dar în serie, cel puțin 2S19M / M2 nu vor fi depășite din punct de vedere al unui set de caracteristici. Așa că continuă să se dezonoreze cu o frânghie în M109
    1. 0
      11 aprilie 2020 11:09
      2S19M2 este, de asemenea, o mostră foarte capricioasă. Foarte greu de intretinut si folosit...
      1. -4
        11 aprilie 2020 11:22
        Și acum oferiți numeroase exemple de defecțiuni, defecțiuni, dificultăți și inconveniente în timpul operațiunii, care reduc eficiența luptei
        1. +4
          11 aprilie 2020 11:59
          Citat din Ermit21
          Și acum oferiți numeroase exemple de defecțiuni, defecțiuni, dificultăți și inconveniente în timpul operațiunii, care reduc eficiența luptei

          Voi da un exemplu de căutare de patruzeci de minute pentru un răspuns la întrebarea „de ce nu funcționează” Lucrul s-a dovedit a fi că blocarea trapei MV nu a funcționat, iar de pe scaunul comandantului ar putea fi văzut într-o secundă.

          Doar că e complicat, sunt studiati la o școală militară timp de doi ani. Cu un antrenor decent.
          Pe scurt, nu pentru o armată recrutată prin recrutare.
          1. -6
            11 aprilie 2020 12:42
            Ei bine, da, ei bine, da, din această cauză, 2S19M2, care este unul dintre primele trei tunuri autopropulsate în serie din lume, devine un gunoaie fără valoare.
            1. +3
              11 aprilie 2020 12:43
              Citat din Ermit21
              devine gunoi retardat fără valoare

              Doar greu de stăpânit tunurile autopropulsate
              De aceea ea. de fapt, și „capricios”. Din lipsa de cunoștințe despre asta
            2. +2
              11 aprilie 2020 17:34
              Pentru jingoists cu „frânghia”:
              1) cel puțin în momentul de față, „Msta” este o soluție balistică/de design învechită (învechită) implementată în metal. Care este motivul pentru care rămâne în urmă celor mai bune modele mondiale în ceea ce privește raza de tragere și tactică („flurry of fire”);
              2) trupele sunt pline de modificări timpurii 2S19;
              3) trupele sunt încă pline de 2S3; și, chiar (oh, groază!, 2C1);
              4) până la 2C19 nu am primit un TZM normal. Doar să nu spuneți că războinicii adevărați nu au nevoie deloc de asta, ci doar capitaliștii răsfățați;
              5) inamicii, din păcate, au un ACS TZ capabil și segmentul său, care asigură coordonarea sprijinului de foc. Și astfel să compenseze și să supracompenseze cu succes „șirurile”.
              1. +2
                11 aprilie 2020 18:16
                Citat: infantryman2020
                1) cel puțin în momentul de față, „Msta” este o soluție balistică/de design învechită (învechită) implementată în metal. Care este motivul pentru care rămâne în urmă celor mai bune modele mondiale în ceea ce privește raza de tragere și tactică („flurry of fire”);

                Nefondat.
                Și despre „rafala de foc” super-duper - modul este disponibil chiar și pentru mortarele din al Doilea Război Mondial.
                Material....

                Citat: infantryman2020
                trupele sunt pline de modificări timpurii 2S19;

                Inițial aveau încărcare automată a obuzelor și încărcături semiautomate.

                Citat: infantryman2020
                pana la 2C19 nu am obtinut un TZM normal

                Dar de ce?
                Cargocult?
                TZM are doar tunuri autopropulsate americane și clonele lor. Și apropo, nici 2S19 TZM nu are.


                Citat: infantryman2020
                Și astfel să compenseze și să supracompenseze cu succes „șirurile”.

                Vedeți, dacă aveți un pistol de siliciu, atunci nici un super post de radio nu vă va ajuta.
                „Compensarea” nu este posibilă. Situația din artileria americană este, ca să spunem ușor, foarte ciudată.
                1. 0
                  11 aprilie 2020 22:13
                  . Pentru ce?
                  Cargocult?
                  TZM are doar tunuri autopropulsate americane

                  Viteza de reîncărcare și securitate. De ce sunt arme și armuri pe TZM?
                  1. +1
                    11 aprilie 2020 22:19
                    Citat din 3danimal
                    Viteza de reîncărcare și securitate.

                    Dragă, chiar și 2C1 și 2C3 completează BC mai repede. Fără nici un TZM, doar de la sol. Ca să nu mai vorbim de 2S19
                    1. -1
                      11 aprilie 2020 22:22
                      Și orice excentric cu o mitralieră va dezactiva un grup care reîncărcă pistoalele autopropulsate. Sau o dronă din placaj și bastoane cu un RGD în lesă.
                      1. +2
                        11 aprilie 2020 22:26
                        Citat din 3danimal
                        Și orice ciudat cu o armă

                        Un ciudat cu o mitralieră în spate este o problemă uriașă. Mai ales când te gândești că partea leului din artileria americană cu tunuri este remorcată.

                        Citat din 3danimal
                        reîncărcarea pistoalelor autopropulsate.

                        Adevărul este că nu reîncărcăm tunurile autopropulsate, ci pur și simplu tragem de la sol. Folosind BC portabil doar ca ultimă soluție.

                        Și nu numai, de altfel, cu noi.
                        De exemplu, nemții sunt asemănători.
                2. 0
                  11 aprilie 2020 22:13
                  . dacă ai un pistol de silicon, atunci nici măcar un super post de radio nu te va ajuta.

                  Explica.
                  1. +1
                    11 aprilie 2020 22:44
                    Artileria cu țevi a Armatei Americane și NG este:
                    (10+5) x 3 x 6 = 270 de tunuri autopropulsate create acum 60 de ani. Modernizat în mod repetat, dar...
                    (7+2) x 3 x 6 + (5+5+3+20) x 1 x 6 = 360 remorcat M777. Aeromobil foarte scump, limitat și neadaptat la lupta contra bateriei. Singurele (!!!) cutii de axe moderne de 155 mm. tunuri din lume fără sisteme de autopropulsie
                    (5+5+3+20) x 2 x 6 = 396 obuziere tractate de 105 mm. De asemenea, nu este adaptat la contrabaterie. Decizie forțată din cauza mobilității aeriene limitate a M777

                    Din chestii de genul asta...

                    Niciun ACS nu va repara această tablă...
              2. +1
                11 aprilie 2020 18:32
                2S19M2 depășit? Cât timp a fost asta cu ea?
                Care este motivul pentru care rămânem în urma celor mai bune modele din lume în ceea ce privește raza de tragere și tactică („flurry of fire”)

                Și care este raza de tragere a celor mai bune mostre din lume? Obuze în serie, și nu anume pentru înregistrare sau care nu sunt încă în BC. Și apoi 2S19M2 are „peste 40 de kilometri”, iar cât mai este este destul de vag. Apropo, are un mod de raid de incendiu.
                trupele sunt pline de modificări timpurii 2S19

                Care sunt din ce în ce mai puține, pentru că. modernizarea sau inlocuirea cu 2S19M/M2 este in curs de desfasurare
                trupele sunt încă pline de 2S3; și, chiar (oh, groază!, 2C1)

                Rece. Dar vorbim de Mstu-S. „Carnation” este în general un pistol autopropulsat de regiment. De ce ai târât-o înăuntru este complet de neînțeles.
                pana in 2C19 nu am primit un TZM normal. Doar să nu spuneți că războinicii adevărați nu au nevoie deloc

                Nu s-a discutat deloc despre asta. Apropo, când a apărut TZM printre capitaliștii răsfățați?
                inamicii, din păcate, au un ACS TZ capabil și segmentul său, care asigură coordonarea suportului de foc. Și astfel să compenseze și să supracompenseze cu succes „șirurile”.

                Hei lol! Grăbește-te să vezi! Subgrila de control mărește cadența de foc! Și americanii, dintr-un motiv oarecare, au dat ca exemplu eficiența artileriei ruse în locuri nu atât de îndepărtate și au remarcat viteza și precizia focului, desfășurarea, schimbarea poziției, depășind direct partea opusă.

                Ei bine, avem și ESU TK, unitățile de artilerie și artilerie sunt echipate cu ASUNO, KAUO în timpul modernizării, iar tactica ROK este introdusă. 2S19 este deja de 109-2 ori mai rapid decât M3, iar în 2S19M / 2 această cifră a fost crescută la 8-10 și 10-12 v / m. În plus, introducerea de noi SLA și tactici care vă permit să vă întoarceți mai repede, să trageți mai rapid și mai precis, să cheltuiți de multe ori mai puțină muniție și să vă lansați mai repede. Deci, indiferent de modul în care hrăniți vulturul pleșuș, ursul este mai lung și mai gros
                1. +1
                  11 aprilie 2020 18:45
                  Și care este gama celor mai bune mostre din lume?

                  Și cel mai important, de ce avem nevoie de o gamă exorbitantă în prezența MLRS și a distribuitoarelor de combustibil?
                  1. -2
                    11 aprilie 2020 19:20
                    Un bun proprietar și gonoreea va fi de folos. Îl poți transmite oricând cuiva. De fapt, MLRS poate să nu fie întotdeauna la îndemână, iar armele OTRK, totuși, sunt pentru alte sarcini și
                    alta subordonare. Prin urmare, a avea tunuri autopropulsate cu o rază de acțiune de peste 40 de kilometri este pe deplin justificată
                    1. +1
                      12 aprilie 2020 06:08
                      De fapt MLRS

                      La o distanta de pana la 40 km, exact ce este mereu la indemana, de la o baterie (regiment) la o divizie (brigada).
                2. +1
                  11 aprilie 2020 22:15
                  Pentru doi adversari deodată:
                  1) înapoierea lui 2C19 se datorează standardului occidental actual pentru scor. decizie - lungimea țevii, deplasarea sarcinii + acumularea noastră în praf de pușcă;
                  ce înseamnă „ține în aer 18 mine dintr-un mortar de 120 mm”, știu, dar de ce echivalează unul cu celălalt? Nu vorbim de mortare. Hiperbola este inutilă. Sunteți un profesionist, iar eu nu sunt un pionier;

                  2) sensul declarației este că este necesar să se compare nu ultima modificare, care, condiționat, constituie o treime sau jumătate din întreaga flotă, ci întreaga flotă de artilerie autopropulsată în unități active. Prin urmare, 2C1 este și „țesut” aici;
                  Sunt de acord cu situația ciudată cu artileria americană;

                  3) prostii precum împărțirea în artilerie regimentară și divizionară au rămas doar la noi. Inamicii au un calibru standardizat și, în consecință, muniție (cu unele excepții). Dar în anii 90, lucrurile nu au depășit sloganul corespunzător;

                  Si, da, iti sugerez sa nu "poke", nu au baut vodca impreuna, nu au stat impreuna in transee;

                  4) TZM are o mulțime de oameni. De exemplu, printre coreeni. Și există multe originale și clone de arme autopropulsate americane.
                  Americanii au TZM - practic, din chiar apariția lui M109, doar conceptul și aspectul TZM-ului s-au schimbat foarte mult;
                  Avem asta, fiecare SG 2S19, incl. modificări timpurii, are TZM-ul său?

                  Înțeleg că nici măcar nu avem nevoie de logistică modernă (TZM, paleți, multilifturi, încărcătoare etc.), aruncăm cu mâna cutii cu obuze;

                  5) întrebări retorice: câte regimente, brigăzi, divizii avem echipate cu un ACS TK capabil? (nu trebuie operate doar informațiile din mass-media pentru pionieri);
                  gradul de dotare a artileriei cu drone pentru ei si pentru noi?
                  echipând observatorii de artilerie cu ei și cu noi? (de exemplu, oh, LOL, greutatea și dimensiunea echipamentului pentru ghidarea Krasnopolului nostru mă face să râd, pentru că un specialist ar trebui să fie echipat cu el nu numai în frunte, ci și în spatele liniilor inamice.

                  Înțeleg că aici s-au ciocnit „occidentalii” și „patrioții noștri”. Dar occidentalii, de regulă, sunt și patrioți, doar că fără prefixul „ura-”.
                  (ce face carantina care dă viață, timpul a apărut, LOL)
                  1. -1
                    11 aprilie 2020 22:43
                    Internetul neagă ierarhia și adresarea „ține” este norma.

                    Cum am ajuns la 80+ cu Koala cu un asemenea decalaj în „soluția balistică”? Dintr-o dată se dovedește că 2S19 are o mulțime de rezerve în ceea ce privește raza de acțiune, cum să acopere atunci idolii cu dungi stelare.

                    Și ce, toate armele occidentale autopropulsate au propriul lor TZM? Paleți, multi-lifturi, stivuitoare? Sau poate acolo, ca într-o glumă despre diferența dintre „ipotetic” și „practic”?
                  2. +1
                    11 aprilie 2020 23:19
                    Citat: infantryman2020
                    ce înseamnă „ținerea în aer a 18 mine dintr-un mortar de 120 mm”, știu, dar de ce echivalează una cu alta?

                    Acesta nu este „egal”, aceasta este o dovadă a înțelegerii greșite a dvs. despre ce este un „pseudo-voleu”\MRSI
                    Pentru că încă o dată: material.
                    Aici am mesele de tragere D-30 întinse, pot semna cu ușurință pentru tine și pentru acest obuzier un pseudo-voleu.
                    Nu s-a folosit pseudo-voleu, nu pentru că nu ar fi permis materialul. Dar pentru că modul în sine nu este optim, iar aplicarea lui necesită o mulțime de calcule. Tragerea cu salve normale cu corectii dupa fiecare este mult mai eficienta.



                    Citat: infantryman2020
                    sensul declarației este că este necesar să se compare nu ultima modificare, care, condiționat, constituie o treime sau jumătate din întreaga flotă, ci întreaga flotă de artilerie autopropulsată în unități active.

                    Atunci de ce autopropulsat?
                    Majoritatea pieselor de artilerie americane cu țeava sunt obuziere remorcate de 105 mm.
                    Să comparăm?

                    Citat: infantryman2020
                    o asemenea prostie precum împărțirea în artilerie regimentară și divizionară a rămas doar la noi.

                    râs râs râs
                    Dacă, la fel ca americanii, artileria cu tun este reprezentată EXCLUSIV în batalioanele de artilerie ale brigăzilor, atunci într-adevăr, de ce să o despart?
                    râs râs râs


                    Citat: infantryman2020
                    TZM este o mulțime de oameni. De exemplu, printre coreeni.

                    Asta e tot „săritul”...
                    Liderii precum nemții nu au astfel de prostii. Ei se gândesc doar la munca de luptă...


                    Citat: infantryman2020
                    Avem asta, fiecare SG 2S19, incl. modificări timpurii, are TZM-ul său?

                    Nici unul. Doar că nu este necesar.
                    Cel mai amuzant lucru. că marea majoritate a armelor americane se descurcă și fără TZM.
                    Adevărat, din cauza „logisticii avansate” cu paleți care pot fi deplasați doar cu o macara, acest lucru este foarte incomod. Și periculos.
                    râs

                    Citat: infantryman2020
                    (de exemplu, oh, LOL, greutatea și dimensiunea echipamentului pentru îndreptarea Krasnopolului nostru mă face să râd

                    râs
                    Doar că nu cunoști bine materialul 8)))
                    LCD-ul american este, de asemenea, destul de mare


                    Citat: infantryman2020
                    Înțeleg că aici s-au ciocnit „occidentalii” și „patrioții noștri”.

                    Mai degrabă, adecvare versus admirație.
                    1. 0
                      12 aprilie 2020 00:06
                      . LCD-ul american este, de asemenea, destul de mare

                      Excalibur are ghidare GPS, KVO 2m.
                      Mai degrabă, adecvare versus admirație.

                      Și Lefty este primul „admirator”. Am văzut destule și am început să spun tuturor, înțelegeți că britanicii nu își curăță armele cu cărămizi zâmbet , pentru a submina credința în arme.
                      1. +2
                        12 aprilie 2020 08:13
                        Citat din 3danimal
                        Excalibur are ghidare GPS, KVO 2m.

                        Ura!!!!
                        Cel care are un CVO de 2 m are si un LGSN semiactiv.
                        Material, material, material...



                        Citat din 3danimal
                        Și Lefty este primul „admirator”

                        Lefty este adecvarea
                        Nu ar numi niciodată această logistică avansată:

                        Dar acesta este „fu, cu picioarele gri”

                        doar pentru că „logistica avansată”, când nu există nicio cale fără macara, este folosită de americani (aspirați)
                      2. 0
                        12 aprilie 2020 15:19
                        Aceasta se numește „aducerea faptelor”. Prima fotografie din depozitul de bază? În plus, orice echipament auxiliar este întotdeauna din abundență acolo.
                        Și la tragere, obuzele sunt trase de TZM ..
                      3. 0
                        12 aprilie 2020 16:20
                        Citat din 3danimal
                        Prima fotografie din depozitul de bază?

                        Nu, dragă, așa transportă americanii obuze. râs
                        Desambalat pe paleți


                        Cât de fierbinte, logistică avansată. Avansat pentru că american.

                        Nu că cei cu picioare cenușii. Care se servesc pentru tragerea de obuze în acoperire individuală. Pe vremuri era din lemn, acum, ca sa fie mai ieftin, este din materiale polimerice. Sălbatici!.
                      4. +1
                        12 aprilie 2020 17:13
                        Ești un apolog pentru cealaltă extremă? - încărcarea și descărcarea manuală a cutiilor cu obuze de către echipaje? Poate, până la urmă, adevărul este undeva la mijloc?
                        Cel puțin din Afganistan, există statistici despre cât am pierdut din cauza timpilor de nefuncționare a transportului din cauza mecanizării reduse a încărcării și descărcarii, inclusiv cu muniția.
                        Sau există aici doar „profesioniști adecvați” și chiar „degenerați nepărtinitori din punct de vedere politic”?
                        Fiecare are propriile sale competențe, doar VUS este diferit.
                      5. +1
                        12 aprilie 2020 17:25
                        Citat: infantryman2020
                        Ești un apolog pentru cealaltă extremă? - încărcarea și descărcarea manuală a cutiilor cu obuze de către echipaje?

                        Acest lucru nu este „extrem”, acesta este un lucru comun
                        Chiar și pentru americani. Pur și simplu nu se simt confortabil să facă asta.

                        Ei trebuie să aranjeze dansuri cu tamburine atunci când poartă, le este mai dificil să protejeze scoici de praf, murdărie și soare. Trebuie să tragă cu obuze...

                        Dar de dragul logisticii avansate în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, poți, până la urmă, să ai răbdare?
                        râs
                  3. -2
                    12 aprilie 2020 07:19
                    numai informațiile din mass-media pentru pionieri nu trebuie să fie operate

                    Cuiva îi este frică pentru siguranța lumii lor verzi? râs
                    gradul de dotare a artileriei cu drone pentru ei si pentru noi?

                    În ceea ce privește dimensiunea flotei de UAV-uri ale Forțelor Armate RF, acestea sunt a doua din lume - în regiunea de 2000 de unități. Nu cred că tunerii au fost foarte jigniți de drone. Uitați-vă la aproape orice videoclip sau reportaj foto de la exercițiile MAE din ultimii 3-4 ani. Cel puțin unul va intra în cadru.
                    Dar occidentalii, de regulă, sunt și patrioți, doar că fără prefixul „ura-”.

                    Majoritatea sunt degenerați implicați politic care judecă eficiența tehnologiei prin apartenența la un anumit steag. Lucrul amuzant este că sunt adesea scufundați în materiale occidentale de către oponenții cărora nu le pasă naiba din ce țară este acest sau acel echipament.
                3. 0
                  11 aprilie 2020 23:45
                  . indiferent cum ai hrăni vulturul pleșuș, ursul este mai lung și mai gros

                  diferite categorii de greutate.
                  Pe lângă cadența de foc, contează mobilitatea și pregătirea calculului (câte trageri se efectuează pe an).
                  1. 0
                    12 aprilie 2020 08:15
                    Citat din 3danimal
                    și pregătirea calculului (câte trageri se efectuează pe an).

                    Chiar și în vremurile murdare de Elțin, tragerile reale erau efectuate de cel puțin două ori pe an. Ești sigur că americanii au mai multe?
                    1. 0
                      13 aprilie 2020 00:19
                      . Ești sigur că americanii au mai multe?

                      Un buget militar mai mare și o armată pe deplin profesionistă fac posibilă desfășurarea exercițiilor mai des, să nu vă faceți prea multe griji cu privire la economisirea muniției în timpul acestora și să dispuneți de trăgători mai instruiți și motivați.
                      1. +1
                        13 aprilie 2020 09:08
                        Citat din 3danimal
                        Un buget militar mai mare și o armată pe deplin profesionistă fac posibilă desfășurarea exercițiilor mai des, să nu vă faceți prea multe griji cu privire la economisirea muniției în timpul acestora și să dispuneți de trăgători mai instruiți și motivați.

                        Bla bla bla.
                        Expresii uzuale ... La subiectul „banii decid totul” râs

                        În Rusia, FIECARE ofițer de artilerie efectuează o adevărată misiune de foc la fiecare jumătate de an.
                        Acesta este un plus pentru rezolvarea problemelor, un plus pentru antrenamentul la un poligon de artilerie cu laser sau pușcă și un plus pentru tragerea de la un AGS.
                        Orice unitate de artilerie de tun o dată la jumătate de an participă la cel puțin un BTU cu tragere reală, plus exerciții tactice de baterie și divizionare cu tragere reală. Plus serviciu de tir pentru ofițeri.
                        Și așa a fost chiar și sub Elțin.
                      2. -3
                        13 aprilie 2020 16:33
                        Vorbesc despre faptul că în armata SUA nu există conscriși alungați de sub baston, al căror sens este mult mai mic decât de la profesioniști.
                        Despre infanterie știu sigur: nu există nicio limită de muniție pentru tragere (în ceea ce privește banii), atât în ​​unități, cât și în antrenament.
                      3. +1
                        13 aprilie 2020 16:49
                        Citat din 3danimal
                        Vreau să spun că în armata SUA nu există recruți alungați de sub bât

                        râs
                        Îmi pare rău, dar asta e complet nebunesc...
                        Mai scrieți „în SUA există democrație și de aceea se trag mai precis.
                        râs râs râs

                        Citat din 3danimal
                        Știu sigur despre infanterie: nu există nicio limită de muniție pentru tragere

                        râs
                        muniția nu este atât de ieftină.
                      4. -1
                        13 aprilie 2020 17:24
                        Obuzele nu sunt atât de ieftine, dar pentru aeronavele noastre gloanțele sunt evident prea scumpe. Comparație simplă.
                        Mai scrieți „în SUA există democrație și de aceea se trag mai precis.
                        Nu, au o armată complet profesionistă, exerciții frecvente cu un consum mai mare de obuze, așa că trag mai precis. Răspunsul la întrebarea „ce să faci” este evident. bine
                      5. +2
                        13 aprilie 2020 18:05
                        Citat din 3danimal
                        Obuzele nu sunt atât de ieftine, dar pentru aeronavele noastre gloanțele sunt evident prea scumpe.

                        „Evident” pentru cine?
                        Aici, de exemplu, aveam toate clasele de arme de foc, plus că trăgeau înainte de fiecare mijlocire de gardă.
                        Și, în mod ciudat, acest lucru nu a avut niciun efect asupra cât de pregătiți erau ofițerii în SLA

                        Citat din 3danimal
                        Nu, au o armată complet profesionistă, exerciții frecvente cu un consum mai mare de obuze

                        Și ne-am întors de unde am început.
                        Ești sigur că este mai mult? Pentru că, aspirați, americani? râs râs râs

                        Pentru fiecare ofițer de artilerie, cel puțin 12 obuze (trăgând cu telemetru) o dată la șase luni. Adică, divizia regimentului ar trebui să tragă doar 432 de obuze pe sezon pentru ofițeri, pentru o excursie pe teren. În viața reală, mai mult, pentru că alte misiuni de foc necesită mai multă muniție. Plus exerciții cu foc viu, plus exerciții cu infanterie la care participă baterii/divizii.
                      6. -2
                        14 aprilie 2020 00:24
                        . Ești sigur că este mai mult? Pentru că, aspirați, americani? râzând râzând râzând

                        Obuzele costă bani, mai mult buget de armată - mai multe obuze și antrenament.
                        Recruții sunt întotdeauna luptători mai răi decât profesioniști. O relicvă a trecutului.
                      7. +1
                        14 aprilie 2020 08:04
                        Citat din 3danimal
                        Obuzele costă bani

                        Cojile trebuie aruncate. Fapt.


                        Citat din 3danimal
                        Recruții sunt întotdeauna luptători mai răi decât profesioniști.

                        Canapea da.
                        În viața reală, nu.

                        Citat din 3danimal
                        O relicvă a trecutului.

                        râs
                        Spune-le israelienilor
                      8. -2
                        14 aprilie 2020 11:02
                        . În viața reală, nu.

                        Prietenul meu, care s-a retras din armata (a Federației Ruse, nu o canapea) cu gradul de locotenent colonel, nu va fi de acord cu tine. El spune că doar antreprenorii pot încredința o sarcină serioasă.
                        Israelul nu este cel mai bun exemplu, are specificul lui.

                        . Cojile trebuie aruncate. Fapt.

                        Inclusiv de înaltă precizie? Și cât de des? Mai mult bugetul armatei - mai multe oportunități de bodobnye.
                        (Serios, se pare că doar încercați să justificați status quo-ul.)
                      9. +1
                        14 aprilie 2020 12:08
                        Citat din 3danimal
                        Prietenul meu, care s-a retras din armata (a Federației Ruse, nu o canapea) cu gradul de locotenent colonel, nu va fi de acord cu tine. El spune că doar antreprenorii pot încredința o sarcină serioasă.

                        Pentru că el, ca ofițer, nu și-a îndeplinit rolul principal?
                        Eu, ca maior comandat cu experiență reală în luptă, sunt de acord cu prietenul tău. Că e mai bine să încredințezi ceva unui contrabas decât unuia ca el.

                        Cât despre conscrișii... aceștia din urmă sunt mult mai ușor de antrenat.
                        În mod normal, antrenați unul de celălalt nu diferă.
                        Aproape. Recruții își evaluează mai adecvat propria pregătire

                        Citat din 3danimal
                        Inclusiv de înaltă precizie?

                        Cu înaltă precizie, americanii sunt în general acri. „Înalta precizie” înseamnă atingerea unui punct țintă cu o probabilitate de 0.5. Le-au avut, Copperheads. Le vor avea - „Excalibur S”.
                        Și în prezent nu au cele de înaltă precizie. Spre deosebire de Rusia



                        Citat din 3danimal
                        Și cât de des?

                        Am tras câte unul pe an pe divizie. La BTU ostentativ. Cea mai simplă dintre sarcini.

                        Mai ales în comparație cu zero într-un benchmark real sau tragerea pentru distrugere (pentru mine, cea mai dificilă dintre sarcini)
                      10. -1
                        14 aprilie 2020 19:15
                        Am tras câte unul pe an pe divizie. La BTU ostentativ.

                        Cel mai simplu, dar trebuie să știi cum să le folosești. Atât pentru ținte statice, cât și „în marș”. O dată pe zi - pentru că este scump, bugetul nu permite. Pe tema banilor...
                      11. +1
                        14 aprilie 2020 19:22
                        Citat din 3danimal
                        Cel mai simplu, dar trebuie să le poți folosi.

                        Pentru a face acest lucru, nu trebuie să le împușcați.
                        Ca și în cazul ATGM. Puteți învăța cum să le folosiți în mod normal numai dacă aveți un simulator normal.
                        Dar asta este, prostii.
                        Discutăm despre artilerie. Utilizarea muniției BT nu este sarcina sa principală.
                      12. -2
                        15 aprilie 2020 04:29
                        Cât despre conscrișii... aceștia din urmă sunt mult mai ușor de antrenat.
                        În mod normal, antrenați unul de celălalt nu diferă.
                        Aproape. Recruții își evaluează mai adecvat propria pregătire

                        Mai adecvat, în ceea ce privește înțelegerea faptului că este insuficient? Antrenat normal? - Dar motivația unei persoane care nu are nevoie și nu este interesată? (Cine a fost împins cu forța sub amenințarea unei pedepse cu închisoarea).
                        Există un articol despre pregătirea sergenților:
                        http://army.lv/ru/Pora-nachat-sozdavat-institut-professionalnih-mladshih-komandirov/402/3617
                        „... Adică, în viitor, două treimi dintre sergenți ar trebui să fie „eliberați” într-un mod dovedit „de modă veche”, adică în patru luni. Inutil să spun că în acest timp este imposibil să pregătești un sergent căruia i se poate avea încredere cu tancuri de peste un milion de dolari și pregătire a echipajului. Întrucât nici în URSS, nici în Rusia de astăzi nu au calculat cât timp este nevoie pentru a pregăti un sergent - un specialist în Forțele Terestre, mă voi referi la datele americane. Statele Unite au calculat că ar dura cel puțin cinci ani pentru a antrena un sergent al Forțelor Terestre...”
                      13. +1
                        15 aprilie 2020 09:19
                        Citat din 3danimal
                        Mai adecvat, în ceea ce privește înțelegerea faptului că este insuficient?

                        Că au tendința să-și subestimeze propria pregătire, mai degrabă decât să o supraestimeze. Ce fac antreprenorii?

                        Citat din 3danimal
                        Dar motivația unei persoane care nu are nevoie și nu este interesată?

                        Sincer să fiu, nu am întâlnit-o niciodată. Deși au fost de tot felul. Până la luptătorii cu studii superioare incomplete.

                        Citat din 3danimal
                        Adică, pe viitor, două treimi dintre sergenți ar trebui să fie „eliberați” într-un mod dovedit „de modă veche”, adică în patru luni.

                        Autorul „a uitat” că pregătirea sergenților în trupe continuă. râs

                        Citat din 3danimal
                        Statele Unite au calculat că ar dura cel puțin cinci ani pentru a antrena un sergent al Forțelor Terestre...”

                        Ei bine, nu știu, poate că Zadornov are dreptate și durează mai mult să faci un sergent dintr-un american.
                        Sau poate că autorul pur și simplu nu înțelege prea bine rolul unui sergent în armata rusă și își dorește pe cineva ca ofițer de antrenament, dar, în același timp, cu o lipsă totală de carierism, rămânând de bunăvoie pentru întregul serviciu într-o singură poziție . ..
                        În ceea ce mă privește, aici există un element de noblețe. „Nu trebuie să-mi fac treaba pentru tine”

                        Deci totul s-a terminat.
                        De la o persoană fără semne de discalculie, este posibil să pregătiți un comandant de armă într-o jumătate de an. Mai mult decât atât, opțiunea ideală este „ridicarea” trăsărului. Și nu recalifica un sergent de la antrenament.
                        Cu comandanții departamentelor de informații și comunicații, este mai dificil. Până la sfârșitul celei de-a doua perioade de antrenament, va fi deja suficient de pregătit. Adică 8 luni.Dar din nou, este mai ușor să te antrenezi de la zero, pentru anumiți ofițeri cu care vor lucra.
                      14. +1
                        15 aprilie 2020 14:53
                        Sincer să fiu, nu am întâlnit-o niciodată. Deși au fost de tot felul. Până la luptătorii cu studii superioare incomplete.

                        Cu un învățământ superior neterminat - excepții (deși pot fi amintite mai ales - ca urmare a greșelilor și a părtinirii memoriei noastre).
                        Poate că ideea sunt cerințele scăzute pentru aceiași sergenți. Adesea, aceștia sunt oameni cu experiență de luptă. În State, aceasta este o întreagă instituție, există un reprezentant al corpului de sergenți la Statul Major.
                        În orice caz, o persoană care a servit 1-2 ani ca soldat sau caporal și câțiva ani ca sergent ar trebui să fie mai bine pregătită și să poată face mai mult decât un recrutat cu un an de serviciu. La urma urmei, mulți dintre ei nu rămân în armată (s-a discutat despre asta).
                        Despre Zadornov: ar fi amuzant dacă nu ar fi menționat atât de des negativ Serios? Un comediant care și-a făcut carieră din glume despre străini proști și povești despre „Hiperborea” este o sursă de informare autorizată??
                        Încă o dată despre motivație: majoritatea recruților nu au venit voluntar și nu plănuiesc să rămână în armată. O analogie cu producția sugerează ea însăși - cursanții (care nu au obiective pentru a obține un loc în acest loc) sunt extrem de neinteresați de muncă. Mai ales gratuit. Vin dimineața și așteaptă sfârșitul zilei de lucru, imitând adesea activitatea. Nu-i poți concedia - un fel de socialist. sarcină. La fel ca recruții.
                        Mai bine cu un profesionist. Un bărbat a venit - înseamnă că are scopuri. Nu se descurcă în mod regulat, nu vrea să fie corectat și dezvoltat - lăsați-l să caute o altă ocupație.
                      15. +1
                        15 aprilie 2020 15:30
                        Citat din 3danimal
                        Încă o dată despre motivație: majoritatea recruților nu au venit voluntar și nu plănuiesc să rămână în armată. O analogie cu producția sugerează ea însăși - cursanții (care nu au obiective pentru a obține un loc în acest loc) sunt extrem de neinteresați de muncă. Mai ales gratuit.

                        Spune asta israelienilor. Vor râde de tine multă vreme.

                        Citat din 3danimal
                        Mai bine cu un profesionist. Un bărbat a venit - înseamnă că are scopuri. Nu se descurcă în mod regulat, nu vrea să fie corectat și dezvoltat - lăsați-l să caute o altă ocupație.

                        Pro ucis. S-a îmbolnăvit, s-a rănit, a devenit invalid...
                        Ce să fac?
                        Opriți războiul în timp ce învățați lucruri noi?
                        Se pare că pur și simplu nu înțelegeți de ce este nevoie de serviciul de recrutare.
                      16. +1
                        15 aprilie 2020 18:51
                        Spune asta israelienilor. Vor râde de tine multă vreme.

                        Putem vorbi despre experiența japoneză despre cum să trăiești fără minerale pe teritoriul său și să fii a treia economie din lume solicita
                        Rușii (post-sovietici) nu sunt israelieni. O altă mentalitate, o altă responsabilitate, dezvoltată într-un mediu ostil și cu amenințarea vieții și exterminării în cazul unei înfrângeri militare.
                        Pro ucis. S-a îmbolnăvit, s-a rănit, a devenit invalid...
                        Ce să fac?
                        Opriți războiul în timp ce învățați unul nou?

                        Această problemă a apărut la sfârșitul secolului al XIX-lea - începutul secolului al XX-lea, când au avut loc ciocniri masive cu zeci și sute de mii de victime. Acum, având echipament și arme moderne, acest lucru nu este relevant. Cei 19 sergenți morți vor fi înlocuiți cu alți 20, profesioniști.
                        Există o experiență americană: să-i țină pe unii dintre profesioniști (care au slujit cu un contract de 4-8 ani) într-un „mod gata” în viața civilă, plătind în plus pentru asta, apelând periodic la cantonamente.
                      17. +2
                        15 aprilie 2020 18:56
                        Citat din 3danimal
                        Putem vorbi despre experiența japoneză despre cum să trăiești fără minerale pe teritoriul său și să fii a treia economie din lume

                        Gata să discutăm despre orice. doar pentru a deturna discuţiile de la faptul concret armat al înapoierii artileriei americane?

                        Citat din 3danimal
                        Acum, având echipament și arme moderne, acest lucru nu este relevant.

                        Spune asta israelienilor...

                        Citat din 3danimal
                        Acum, având echipament și arme moderne, acest lucru nu este relevant.

                        Poți să înființezi pe oricine de pe stradă, va deveni imediat un profesionist?

                        Citat din 3danimal
                        Există o experiență americană: să-i țină pe unii dintre profesioniști (care au slujit cu un contract de 4-8 ani) într-un „mod gata” în viața civilă, plătind în plus pentru asta, apelând periodic la cantonamente.

                        Se numește „rezervă mobilă microscopică”.
                      18. -1
                        15 aprilie 2020 19:18
                        . Poți să înființezi pe oricine de pe stradă, va deveni imediat un profesionist?

                        De pe stradă, apt pentru serviciu și motivat (care a venit voluntar și pentru bani și beneficii), care a terminat pregătirea și un an sau doi de serviciu (pentru un obișnuit și caporal).
                        Se numește „rezervă mobilă microscopică”.

                        Cu toate acestea, este suficient, atribuit conflictelor de amploare a campaniilor din Golful Persic (cu planificare adecvată și NU economisirea muniției).
                        Planificați bătălii la scară largă în spiritul războaielor mondiale? zâmbet
                        Israelienii cu militarii lor nu sunt un exemplu bun. Vecinii nu vor și nu ne pot întrerupe, situația și mentalitatea sunt altele.
                      19. +1
                        15 aprilie 2020 20:14
                        Citat din 3danimal
                        De pe stradă, apt pentru serviciu și motivat (care a venit voluntar și pentru bani și beneficii), care a terminat pregătirea și un an sau doi de serviciu (pentru un obișnuit și caporal)

                        Războiul se va termina până atunci. Și nu faptul că o victorie.

                        Citat din 3danimal
                        Cu toate acestea, este suficient

                        Da.
                        Și tăierea amigdalelor prin anus este normal. Daca americanii o fac....

                        Citat din 3danimal
                        Israelienii cu militarii lor nu sunt un exemplu bun.

                        Pentru că resping complet calculele stupide?

                        Citat din 3danimal
                        Vecinii nu vor și nu ne pot întrerupe

                        Da?
                        Ei nu pot, da. Și despre „ei nu vor” - asta, ca să spunem ușor, nu este adevărat.
                      20. -1
                        15 aprilie 2020 20:28
                        . Pentru că resping complet calculele stupide?

                        Excepțiile care dovedesc regula nu infirmă nimic.
                        Și despre „ei nu vor” - asta, ca să spunem ușor, nu este adevărat.

                        În secolul 21? Exemple bine
                        Războiul se va termina până atunci. Și nu faptul că o victorie.

                        Pentru un război modern CONVENȚII este suficientă o mini-rezervă. Într-un scenariu diferit, este puțin probabil să fie nevoie („nu există nimic care să alerge prin ruine”).
                      21. +1
                        15 aprilie 2020 20:42
                        Citat din 3danimal
                        Excepțiile care dovedesc regula nu infirmă nimic.

                        Respinge totul.
                        Literal, orice aspect al dvs. Și despre motivație, și despre nivelul de pregătire, despre aproape orice.
                        Citat din 3danimal
                        În secolul 21? Exemple

                        Interzis pe internet?


                        Citat din 3danimal
                        Pentru un război modern CONVENȚII este suficientă o mini-rezervă.

                        vad.... Globul Ucrainei....
                        Utilizați un atlas normal. NATO; Caucaz; Asia Mijlociu; China; Japonia; Americani, canadieni și alți „restauratori ai justiției corespunzătoare” în Arctica...

                        Apropo, această Ucraina este un exemplu excelent al incompetenței chiar a armatei contractuale pe care o susțineți.
                        Chiar și un conflict de intensitate scăzută s-a dovedit a fi atât de dur încât, pe lângă reluarea apelului, a fost necesară începerea mobilizării parțiale.
                      22. -1
                        15 aprilie 2020 21:05
                        Chiar și un conflict de intensitate scăzută s-a dovedit a fi atât de dur încât, pe lângă reluarea apelului, a fost necesară începerea mobilizării parțiale.

                        Fără ajutorul nostru „frateresc”, conflictul s-ar fi încheiat foarte repede.
                        NATO; Caucaz; Asia Mijlociu; China; Japonia; Americani, canadieni și alți „restauratori ai justiției corecte” în Arctica...

                        NATO vrea să omoare pe toți rușii? (Și exact despre asta au vorbit, în relație cu evreii, liderii Egiptului, Siriei și alții, încrezători în victorie și îmbătați de sprijinul sovietic). De ce și cum? Ei s-ar proteja în Europa.
                        Statele Unite au pretenții teritoriale împotriva Federației Ruse? Și de ce au fost înregistrați canadienii erbivori ca agresori? americanii au avut doar experiența de a ne împușca mercenarii în Siria (și apoi de a se apăra atunci când au fost judecați „slab”), nu au fost deloc lupte cu aceștia Nu.
                        Japonia AR DORIA să returneze insulele și, eventual, Sakhalin, dar nu cu orice preț și, din nou, fără intenții de genocid (vorbim de secolul XXI, precizez).
                        Arctica va fi dezvoltată de cei care au fonduri pentru aceasta și modele de afaceri viabile. Site-ul nostru, pe fundalul problemelor cu cooperarea internațională, poate fi inactiv pentru o lungă perioadă de timp, IMHO. Și aici nu poți vedea beneficiile pentru care merită să-ți dorești un război sângeros (cel puțin pentru tine) și planuri de genocid (și acesta este un punct esențial care i-a motivat pe israelieni atât mai devreme, cât și acum).
                        China .. Acesta este un vecin cu adevărat periculos și incredibil de puternic, care are pretenții și conturi (inițial din secolul al XIX-lea) față de noi. Pe care Federația Rusă nu o va putea învinge într-un conflict convențional, chiar aruncând TOȚI cetățenii în cuptorul războiului. Chinezii au o rezervă de mafie mult mai mare. Aici, factorul de descurajare este doar armele nucleare, o cantitate semnificativă din ele, capabile să provoace pierderi inacceptabile.
                        Prin urmare, „Tigrii” joacă mult timp, lucrează prin economie și corupția noastră tradițională și lăcomia oficialilor care adoptă legi pentru a interzice critica la ei înșiși. trist
                      23. +1
                        15 aprilie 2020 21:26
                        Citat din 3danimal
                        Fără ajutorul nostru „frateresc”, conflictul s-ar fi încheiat foarte repede.

                        Ei bine, desigur 8))))
                        Două orașe, Slaviansk și Nalcik.
                        Populația este de 100 de mii, respectiv 200 de mii.
                        Adversarul numărul 52 și, respectiv, 217 „baionete active” la începutul confruntării.
                        Aproape trei luni și, respectiv, o zi și jumătate.
                        Asa merge....

                        Nu este nevoie să spunem basme despre „i-ar fi sfâșiat pe toată lumea dacă nu ar fi fost cavaleria ușoară de scufundări Buryat”.


                        Citat din 3danimal
                        NATO vrea să omoare pe toți rușii?

                        Nu știu ce vor. Bani, probabil, pentru baronii de arme, care nu pot fi câștigați fără un inamic normal.
                        Dar riscul de confruntare este foarte mare. Și tinde să crească.

                        Citat din 3danimal
                        Ei s-ar proteja în Europa.

                        De la cine????? Ce fel de prostii scrii?

                        Citat din 3danimal
                        Pe care Federația Rusă nu o va putea învinge într-un conflict convențional, chiar aruncând TOȚI cetățenii în cuptorul războiului. Chinezii au o rezervă de mafie mult mai mare.

                        râs
                        Istoria merită cunoscută.... Și geografia.. Îți spun, Mongolia.
                        Dar faptul că ți-ai amintit brusc de rezerva de mobil este bun
                      24. -1
                        15 aprilie 2020 22:47
                        dacă nu pentru cavaleria de scufundări ușoare Buryat "..

                        Dacă nu ar fi fost miile de „voluntari” și, mai important, „vacanzatori” (dintre care mulți s-au dovedit a fi îngropați la Pskov în 2014-2015 - am văzut), nu „Voentorg” și „căderea păsărilor” care a urmat după deschidere (inclusiv un transportor pe un mare, pentru MANPADS, altitudine, cu puțin înainte de Boeing).
                        (Nu mă credeți, în acele zile am urmărit mișcarea în detaliu și am simpatizat cu Strelkov și tovarășii săi.)
                        Nu știu ce vor.

                        Cuvintele cheie sunt „nu știu” și „probabil”. Până la urmă, dacă de ani de zile vorbesc că vor să ne atace, conștiința însăși încearcă să găsească scuze pentru neconcordanțe în propagandă.
                        De la cine????? Ce fel de prostii scrii?

                        Forțele din Europa vor fi suficiente pentru un maxim de apărare împotriva unei ipotetice ofensive NOASTRE. De mulți ani, s-a înregistrat o reducere a bugetelor militare, Statele Unite, în persoana lui Trump, au pus-o deja la vedere. Nu sunt suficiente forțe pentru a ne ataca. Și niciunul dintre liderii europeni nu suferă de aventurism (ei bine, nu există și nu ar putea apărea Hitler cu putere nelimitată).
                        Istoria merită cunoscută.... Și geografia.. Îți spun, Mongolia.

                        Am specificat în mod repetat (presupunând dorința de a pătrunde în trecutul îndepărtat) - secolul 21, nu secolul 12-13 râs
                        Și China, apropo, a atacat teritoriul Federației Ruse (RSFSR) nu cu mult timp în urmă și și-a obținut concesiunea (Damansky).
                      25. +1
                        15 aprilie 2020 23:18
                        Citat din 3danimal
                        Dacă nu pentru miile de „voluntari”

                        Rusa este prea dificila? Deși nu am scris „52” în cursivă.
                        Dragă, „52” nu înseamnă „mii” Sunt de zece ori cinci degete plus 2. râs

                        Citat din 3danimal
                        dintre care multe s-au dovedit a fi îngropate în 2014-2015 la Pskov - am văzut

                        Minciuna este rea.
                        Tu, se pare, ai căzut departe de armată, prin urmare permiteți astfel de greșeli.

                        Citat din 3danimal
                        Cuvintele cheie sunt „nu știu” și „probabil”. Până la urmă, dacă de ani de zile se vorbește că vor să ne atace, conștiința încearcă să culeagă justificări pentru propaganda însăși.

                        Și ce au de gând să facă?
                        Hai, scrie...
                        De ce NATO atât de aproape de granițele noastre?
                        De ce să ne retragem din tratate precum tratatul ABM?
                        De ce să menținem o armată care este mult mai mare decât cea rusă și să cheltuiești bani pe ea care depășesc semnificativ cheltuielile rusești?
                        Si asa mai departe...


                        Citat din 3danimal
                        Nu sunt suficiente forțe pentru a ne ataca.

                        Prostii.
                        Numărul total al personalului militar din țările NATO a fost de 3,26 milioane și este în creștere.
                        Ministerul Apărării al Federației Ruse are 0,9 milioane de oameni.
                        NATO are de trei ori mai multe forțe. Acest lucru este suficient pentru ochii agresivi.

                        Citat din 3danimal
                        Am specificat în mod repetat (presupunând dorința de a pătrunde în trecutul îndepărtat) - secolul 21, nu secolul 12-13

                        Prost specificat.
                        O lovitură de pe teritoriul Mongoliei către Golful Bohai dezmembră China. Și atunci numărul mare încetează să mai conteze.
                      26. -1
                        16 aprilie 2020 03:07
                        De ce NATO atât de aproape de granițele noastre?

                        NATO nu este un stat, ci o organizație în care țări independente ale țării sunt sau nu sunt incluse în mod voluntar. Alți membri le pot refuza.
                        De ce să ne retragem din tratate precum tratatul ABM?

                        Statele Unite, prin care a fost semnat, s-au retras din tratatul ABM, nu cu Organizația.
                        De ce să menținem o armată care este mult mai mare decât cea rusă și să cheltuiești bani pe ea care depășesc semnificativ cheltuielile rusești?

                        Include multe țări, mai mult de o treime din numărul total este armata SUA, Turcia este pe locul doi. Toate țările care intră acolo trebuie să reglementeze numărul armatelor lor, astfel încât să nu depășească din neatenție pe al nostru în total? Apoi trebuie desființate, doar Forțele Armate ale SUA sunt suficiente zâmbet
                        Costuri.. Ce ne împiedică să intrăm în primele cinci economii ale lumii și să permitem cheltuieli militare cel puțin un sfert din cele ale SUA? Conspirație masonică acum 2000 de ani?
                        În același timp, multe dintre aceste țări au redus bugetele militare și numărul de armate.
                        Numărul total al personalului militar din țările NATO a fost de 3,26 milioane și este în creștere.

                        Și cea mai mare parte sunt forțele armate americane, situate în principal NU în Europa. Există și Turcia. Țările din Europa de Vest nu au potențialul necesar pentru un atac de succes asupra noastră.
                      27. +2
                        16 aprilie 2020 08:07
                        Raționând despre nimic.
                        Faptul rămâne că blocul NATO condus de SUA se pregătește activ pentru o agresiune împotriva Rusiei și are un potențial suficient pentru o astfel de agresiune.


                        Citat din 3danimal
                        Și cea mai mare parte sunt forțele armate americane, situate în principal NU în Europa. Există și Turcia. Țările din Europa de Vest nu au potențialul necesar pentru un atac de succes asupra noastră.

                        Adică Statele Unite și Turcia nu sunt luate în considerare?
                        Bine
                        Apoi, în Rusia, nu ținem cont de districtele de est și central, menite să protejeze împotriva Statelor Unite, Japoniei și Chinei. La fel și Sudul, așa cum este destinat să protejeze împotriva Turciei.

                        În acest caz, avantajul țărilor europene NATO față de MD occidental pare și mai evident
                      28. -1
                        16 aprilie 2020 11:31
                        . Raționând despre nimic.
                        Adevărul rămâne: blocul NATO, condus de Statele Unite, se pregătește activ pentru agresiunea împotriva Rusiei și are un potențial suficient.

                        Așa este „credința” inspirată de propagandă: începi să rezolvi cu o persoană punct cu punct – iar el iese cu fraze generale în spiritul „da, toată lumea știe asta”. Niciodată dovedit.
                        Cert este că ți-a fost băgat consecvent în cap, începând de la școală (din clasa întâi, îți amintești - Rodina, Lenin?) Prevederile necesare „partidei” (indiferent care), și deci tuturor (partidul este bun și nu face greșeli).
                        Propaganda modernă încearcă să lucreze la vechea „fundație”, ocolind cu atenție marxismul-leninismul (burghezii vor să sugrume statul socialist), făcând aspectul mai mult pe chestiuni naționale – „au displacut întotdeauna rușii” și „toată lumea ne vrea. intestine” (tocmai pentru a capta, deși destul de cumpărat cu succes).
                        Permiteți-mi să vă reamintesc că mari războaie au fost începute de țări conduse de un monarh sau un dictator cu putere nelimitată (1 și 2 MB), care puteau neglija cu ușurință pierderi mari în rândul concetățenilor. Puteți numi câteva dintre acestea în țările NATO?
                        Și încearcă să înțelegi în detaliu.
                        Adică Statele Unite și Turcia nu sunt luate în considerare?

                        Majoritatea armatei americane (cea mai pregătită și echipată pentru luptă dintre membrii alianței) nu se află în Europa.
                        Permiteți-mi să vă reamintesc că țările care aderă la Organizație nu ar trebui să își reducă (sau să desființeze) armatele pentru a nu deranja Rusia cu „potențialul lor combinat”.
                        În plus, principala condiție pentru acțiuni comune este un atac pe teritoriul unuia dintre membrii NATO, în caz contrar (această problemă a fost ridicată din nou nu cu mult timp în urmă). Ceea ce face ca Organizația să fie exact defensivă.
                      29. +1
                        16 aprilie 2020 12:14
                        Citat din 3danimal
                        Aceasta este „credința”, inspirată de propagandă

                        Din lipsă de fapte, au decis să scuipe guano pe adversar?
                        „Numai o persoană care a spălat creierul cu propagandă nu mă crede pe cuvânt?”
                        râs râs râs
                        Vom presupune că nu aveți argumente. Nu sunt interesat să discut cu tine.

                        Citat din 3danimal
                        Permiteți-mi să vă reamintesc că mari războaie au fost începute de țări conduse de un monarh sau un dictator cu putere nelimitată (1 și 2 MB), care puteau neglija cu ușurință pierderi mari în rândul concetățenilor. Puteți numi câteva dintre acestea în țările NATO?

                        Prefer să numesc războaie NATO.
                        De la prăbușirea URSS, acest bloc a comis un act de agresiune împotriva a cel puțin patru țări.
                        Iugoslavia, Irakul, Afganistanul și Libia
                        Vezi tu, „monarhi sau dictatori” nu sunt deloc necesari pentru comportamentul agresiv.Este suficient să-ți dai seama de propria permisivitate.



                        Citat din 3danimal
                        Majoritatea armatei americane (cea mai pregătită și echipată pentru luptă dintre membrii alianței) nu se află în Europa.

                        Și ce dacă?
                        Cea mai mare grupare străină de trupe americane este staționată în Orientul Îndepărtat. Japonia și Coreea de Sud. Și această grupare amenință Rusia în același mod ca gruparea din Europa.

                        Încă o dată, dacă „scădeți” Statele Unite și Turcia din NATO, „pentru că nu sunt în Europa”, atunci trebuie să scădeți toate raioanele din Forțele Armate RF, cu excepția celui occidental.

                        Pe scurt, indiferent ce ai inventa, avantajul în dimensiunea NATO rămâne de mai mult de trei ori. Și asta înseamnă că o astfel de cantitate este suficient de ușor pentru agresivitate. Nu doar pentru apărare...

                        Citat din 3danimal
                        În plus, principala condiție pentru acțiuni comune este un atac pe teritoriul unuia dintre membrii NATO, în caz contrar (această problemă a fost ridicată din nou nu cu mult timp în urmă). Ceea ce face ca Organizația să fie exact defensivă.

                        Iugoslavia, Irak, Afganistan, Libia....
                        Apărarea la maxim...
                        Nu ți-e rușine să minți?
                      30. -2
                        16 aprilie 2020 12:33
                        Irak

                        Vorbești despre 1991 (când Hussein a comis agresiune, sau despre 2003)? Și cum stau lucrurile în Irak acum - guvernează Gauleiter și administrația militară?
                        . Vom presupune că nu aveți argumente.

                        Deci nu l-ai găsit. Scuzele au început în stilul „toată lumea știe”.
                        Nu ți-au spus despre Patria și Lenin în clasa întâi? zâmbet (bineînțeles că sunt sinonime)
                        Iugoslavia

                        Era un război civil, nu? (Pe teritoriul întregii foste Iugoslavii) Și după o serie de intervenții (un scenariu sângeros, pe care am reușit în mare parte să-l evităm), s-a oprit. A fost cineva capturat, înrobit?
                        Afganistan

                        Am fost și noi acolo, nu-i așa? Exclusiv în scopuri umanitare bine
                        Dar talibanilor le pare foarte rău, băieți buni.
                        Iugoslavia, Irak, Afganistan, Libia....

                        Ce unește aceste țări și le deosebește foarte mult de Federația Rusă? ceea ce - Slăbiciunea lor, înapoierea tehnologică și lipsa de arme nucleare. Posibilitatea derulării campaniilor amintite s-a datorat, printre altele, unor pierderi minime.
                        Așa că poți dormi liniștit. În plus, numărul serviciilor speciale și al trupelor interne depășește semnificativ componența Forțelor Armate RF, ceea ce vorbește mai bine decât cuvintele despre prioritățile și temerile reale ale liderilor noștri. (Și vor continua să ne sperie cu NATO groaznic și Mickey Mouse pe un tanc)
                      31. +1
                        16 aprilie 2020 12:51
                        Citat din 3danimal
                        Vorbești despre 1991 (când Hussein a comis agresiune, sau despre 2003)? Și cum stau lucrurile în Irak acum - guvernează Gauleiter și administrația militară?

                        2003. Agresiunea în forma sa cea mai pură.

                        Citat din 3danimal
                        Deci nu l-ai găsit.

                        Ai probleme cu limba rusă?

                        Citat din 3danimal
                        Scuzele au început în stilul „toată lumea știe”.

                        Am oferit chiar numere. Nu ca tine.

                        Citat din 3danimal
                        Era ca un război civil, nu?

                        Este tot un act de agresivitate

                        Citat din 3danimal
                        Am fost și noi acolo, nu-i așa?

                        Noi? Nu.
                        URSS a vizitat acolo, „Imperiul Răului”

                        Citat din 3danimal
                        Ce unește aceste țări și le deosebește foarte mult de Federația Rusă? ce - slăbiciunea lor,

                        În timp ce au învățat să lovească cu piciorul pe cei căzuți și pe cei bolnavi în mulțime.
                        Totuși, asta nu înseamnă că cei puternici sunt în siguranță.
                        Această mulțime de gopniki poate decide cu ușurință că Rusia se poate descurca...

                        Citat din 3danimal
                        În plus, numărul serviciilor speciale și al trupelor interne depășește semnificativ componența Forțelor Armate RF, ceea ce vorbește mai bine decât cuvintele despre prioritățile și temerile reale ale liderilor noștri.

                        râs râs râs
                        Statele Unite.
                        Forțele armate 1.3 milioane
                        Poliția 0.9 milioane, Departamentul pentru Securitate Internă 0.24 milioane, Garda Națională 0.46 milioane
                        Hopa?
                      32. -2
                        16 aprilie 2020 14:27
                        . URSS a vizitat acolo, „Imperiul Răului”

                        Nu un imperiu malefic, dar cu bolșevici inadecvați în frunte („victoria comunismului mondial”, „proletarii tuturor țărilor..” și așa mai departe). Cu forțele disponibile, merita să ne temem.
                        . Această mulțime de gopniki poate decide cu ușurință că Rusia se poate descurca...

                        Și nu-ți pasă de milioanele de victime ale cetățenilor lor? Uiți că în conducerea acestor țări nu există dictatori capabili să dea naiba pe acest fapt.
                      33. +1
                        16 aprilie 2020 15:21
                        Citat din 3danimal
                        Nu un imperiu rău

                        "Imperiu malefic" Oficial.
                        De ce „orașul de pe deal” a făcut exact la fel, întreabă-i.
                      34. -1
                        16 aprilie 2020 16:53
                        Imperiul Răului". Oficial...

                        Dar cum rămâne cu „proletariatul” și „victoria revoluției mondiale”?
                        Dar acest lucru a fost spus cu toată seriozitatea, pentru critici se puteau avea o mulțime de probleme, și chiar mai devreme - pentru o lungă perioadă de timp să stea într-un lagăr de concentrare.
                        Și în aceste scopuri, au fost alocate bugete uriașe (au hrănit o grămadă de paraziți și escroci).
                      35. +1
                        16 aprilie 2020 18:07
                        Citat din 3danimal
                        Dar cum rămâne cu „proletariatul” și „victoria revoluției mondiale”?
                        Dar s-a spus cu toată seriozitatea

                        Bla bla bla.
                        Declarațiile de dinainte de război despre „proletariat” și „victoria revoluției mondiale” nu pot justifica în niciun fel agresiunea NATO împotriva Afganistanului.
                      36. -1
                        16 aprilie 2020 18:10
                        Afganistan sau talibani? (Recunoscuți ca teroriști de noi)
                        În plus, acolo l-au urmărit și eliminat pe maiorul islamist Bin Laden.
                      37. +1
                        16 aprilie 2020 18:13
                        Citat din 3danimal
                        Afganistan sau talibani?

                        Este Afganistanul.

                        Citat din 3danimal
                        Recunoscuți ca teroriști

                        Uau... Americanii negociază cu teroriștii?
                      38. -1
                        16 aprilie 2020 18:26
                        Se pare că este necesar dacă există o dorință puternică de a ieși din Afganistan.
                        Dar cu siguranță nu i-au invitat la locul lor.
                        Spre deosebire de liderii noștri. (Nu cu mult timp în urmă).
                      39. -1
                        16 aprilie 2020 18:43
                        . Declarațiile de dinainte de război despre „proletariat” și „victoria revoluției mondiale” nu pot justifica în niciun fel agresiunea NATO împotriva Afganistanului

                        Dar ele justifică pe deplin îndeplinirea îndatoririi internaționale a Forțelor Armate ale URSS. Ei înșiși au pierdut oameni acolo și au ucis până la un milion de localnici.
                      40. +1
                        16 aprilie 2020 18:44
                        Citat din 3danimal
                        Dar pentru a justifica pe deplin îndeplinirea îndatoririi internaționale a Forțelor Armate ale URSS.

                        Încă o dată, URSS este „Imperiul Răului”.
                        Chiar te deranjezi să explici de ce Statele Unite și aliații săi au făcut exact la fel.
                      41. -1
                        16 aprilie 2020 14:56
                        . În timp ce au învățat să lovească cu piciorul pe cei căzuți și pe cei bolnavi în mulțime.

                        Regimul lui Hussein din 1991 nu era „bolnav” (doar pe capul dictatorului zâmbet ), cele mai puternice forțe armate și apărare aeriană din regiune.
                      42. +1
                        16 aprilie 2020 15:22
                        Citat din 3danimal
                        Regimul lui Hussein din 1991 nu a fost „bolnav” (doar pe zâmbetul capului dictatorului),

                        Ei bine, da... A fost necesar să fie complet degerat pentru a crede americanii. Întotdeauna își trădează pe ai lor.
                      43. 0
                        16 aprilie 2020 16:48
                        . ai incredere in americani. Întotdeauna își trădează pe ai lor.

                        În cine a avut încredere când a anexat Kuweitul?
                      44. +1
                        16 aprilie 2020 18:08
                        Citat din 3danimal
                        În cine a avut încredere când a anexat Kuweitul?

                        americani.
                        La naiba, informațiile despre asta sunt doar o mare.
                      45. 0
                        16 aprilie 2020 18:13
                        americani.
                        La naiba, informațiile despre asta sunt doar o mare...

                        Crezi că i s-a dat un „brevet” pentru anexarea Kuweitului? Afirmațiile extraordinare necesită dovezi foarte puternice solicita
                      46. +1
                        16 aprilie 2020 18:19
                        Citat din 3danimal
                        Crezi că i s-a dat un „brevet” pentru anexarea Kuweitului?

                        Nu, a fost condus la această idee.
                        Și l-au pus la cale.
                        Nu e de mirare că Saddam sa întâlnit cu Glaspie cu șase zile înainte de invazie
                      47. -1
                        16 aprilie 2020 18:32
                        . Nu, a fost condus la această idee.
                        Și l-au pus la cale.
                        Nu e de mirare că Saddam sa întâlnit cu Glaspie cu șase zile înainte de invazie

                        Conspirologie. „După aceasta” nu înseamnă „din cauza asta”. Și atunci poți începe să cauți vinovații de îngheț sau grindină care a bătut recoltele.
                        Și prea convenabil pentru spânzuratorul Saddam, o încercare de a-l elibera parțial de responsabilitatea anexării.
                        Apropo, el a inventat apoi „guvernul Kuweit” colaboraționist, care a cerut imediat să se alăture Irakului ca provincie. (Se pare că SUA și Coaliția au interferat cu dorințele poporului din Kuweit zâmbet )
                      48. -1
                        16 aprilie 2020 14:59
                        Avem un raport. „Serviciile” depășesc numărul forțelor armate de peste 2 ori.
                        Garda Națională face parte din armată, pentru a proteja teritoriul de un inamic extern.
                      49. +2
                        16 aprilie 2020 15:35
                        Citat din 3danimal
                        Avem un raport. „Serviciile” depășesc numărul forțelor armate de peste 2 ori.

                        Minciună.
                        Forțele armate ale Federației Ruse sunt de 1.013 milioane.
                        Ministerul Afacerilor Interne 0.89 milioane, Garda Rusă 0.34 milioane, FSB estimat 0.2 milioane

                        1.4 în niciun caz nu poate „depăși de mai mult de 2 ori 1.013

                        Hopa?

                        Ei bine, să începem să-mi spunem că dacă nu mi-ar fi fost spălată creierul de propagandă, atunci aș fi imediat de acord că 1.4 este de două ori mai mult decât 1.1.
                      50. 0
                        16 aprilie 2020 18:36
                        Forțele armate ale Federației Ruse sunt de 1.013 milioane.
                        Ministerul Afacerilor Interne 0.89 milioane, Garda Rusă 0.34 milioane, FSB a estimat 0.2 milioane.

                        Am vazut si alte informatii.
                        Armata și Marina - 0,95 milioane
                        Garda Naţională - 0,35 milioane.Ministerul Afacerilor Interne 1 milion.
                        Serviciul Federal de Penitenciare 0,3 milioane FSB 0,21 milioane
                        Drept urmare, de aproximativ 2 ori mai mult decât armata.
                        Americanii au aproximativ același număr.
                      51. 0
                        16 aprilie 2020 18:39
                        Citat din 3danimal
                        Am vazut si alte informatii.

                        Nu sunt adevărate.
                        Cu toate acestea, chiar dacă luăm aceste cifre... ei bine, 0.95 nu va fi în niciun caz „mai mult de două ori mai mic” decât 1.1
                      52. 0
                        16 aprilie 2020 20:42
                        Avem de două ori mai multe „servicii” decât Soarele
                        Americanii au cam 1:1.
                        Undeva în Germania sau Japonia raportul este deja în favoarea soarelui.
                      53. +1
                        16 aprilie 2020 18:24
                        Citat din 3danimal
                        Garda Națională face parte din armată, pentru a proteja teritoriul de un inamic extern.

                        Da???
                        Și de ce sunt folosite în orice tulburare din Statele Unite? A pătruns și un inamic extern acolo?
                        Să luăm Ferguson, de exemplu.
                        Uite cate catuse de plastic are Garda Nationala....pentru toti protestatarii scuze, sunt destui dusmani externi?
                      54. 0
                        16 aprilie 2020 18:41
                        Ele sunt, de asemenea, utilizate în timpul dezastrelor naturale. Da, sunt folosite acolo unde nu există suficientă poliție și alte servicii.
                      55. +1
                        16 aprilie 2020 18:43
                        Citat din 3danimal
                        Ele sunt, de asemenea, utilizate în timpul dezastrelor naturale. Da, sunt folosite acolo unde nu există suficientă poliție și alte servicii.

                        Dar ce zici de afirmația ta despre „o parte a armatei pentru a proteja teritoriul de un inamic extern” Sa dovedit a fi o minciună?
                      56. 0
                        16 aprilie 2020 19:53
                        Garda Națională este așa-numita rezervă organizată a Forțelor Armate ale SUA (o rezervă neorganizată (individuală) este formată din persoane cu pregătire militară suficientă care au încheiat recent serviciul militar și nu au nevoie de pregătire suplimentară) [1].

                        Garda Națională poate fi activată în situații de urgență de către guvernatorul statului pentru a îndeplini diverse sarcini în interiorul țării (lichidarea consecințelor dezastrelor naturale, menținerea ordinii în cazul unor tulburări în masă și altele), efectuând în astfel de cazuri aproximativ aceleaşi funcţii ca şi trupele interne. De asemenea, prin decizia președintelui SUA, acestea pot fi folosite pentru a sprijini armata și forțele aeriene americane, inclusiv în afara SUA.

                        Ele pot fi activate de guvernator sau președinte în cazuri excepționale.
                        Și da, totul este o minciună limbă
                      57. -1
                        16 aprilie 2020 17:04
                        2003. Agresiunea în forma sa cea mai pură..

                        „Recuperarea” după 9 septembrie, plus refuzul lui Saddam de a contribui la comisioane, plus dorința lui Bush Jr. de a termina ceea ce a început tatăl său - să-l îndepărteze pe Hussein. Și din nou, echilibrul de forțe și mijloace a făcut posibilă desfășurarea unei campanii cu foarte puțină vărsare de sânge între ai noștri (foarte important).
                      58. +1
                        16 aprilie 2020 18:08
                        Citat din 3danimal
                        Expresia post-9 septembrie, plus refuzul lui Saddam de a promova comisioane, plus dorința lui Bush Jr. de a termina ceea ce a început tatăl său

                        A dus la minciuni și agresivitate
                      59. -2
                        16 aprilie 2020 18:17
                        Irakul are acum mai multe oportunități de dezvoltare normală. Nu există sancțiuni, olandezii și britanicii au câștigat licitații pentru producție (și americanii au pierdut), petrolul-$ merge la buget. Există un parlament, nu există dictatură ereditară (mai sănătoși dintre fii au fost instruiți ca succesori).
                        Nu am simțit niciodată simpatie pentru dictatorii din Orientul Mijlociu.
                      60. +1
                        16 aprilie 2020 18:36
                        Citat din 3danimal
                        Irakul are acum mai multe oportunități de dezvoltare normală.

                        Numit.
                        Economie distrusă, peste un milion de morți, milioane de refugiați, o grămadă de celule teroriste, muzee jefuite, kurzi rebeli care fură petrol... Toate acestea sunt numai pentru bine.
                      61. -3
                        16 aprilie 2020 19:56
                        Cheltuieli. Economia a fost subminată chiar înainte de 2003 de aceleași sancțiuni.
                        Acum există cel puțin o autoguvernare sănătoasă. Și nu există sancțiuni.
                      62. -2
                        16 aprilie 2020 12:43
                        . a decis să scuipe guano pe adversar?

                        Pentru obiectivitate, voi adăuga că mi s-a spălat creierul în același mod și a fost nevoie de timp pentru a pune totul la locul său (logica și gândirea critică insuflate de părinții mei au ajutat).
                      63. +1
                        16 aprilie 2020 12:53
                        Citat din 3danimal
                        Pentru obiectivitate, voi adăuga că mi s-a spălat creierul în același mod

                        Raționamentul atent pe tema „spălarii creierului” nu anulează în niciun caz nevoia de fapte.
                      64. -1
                        16 aprilie 2020 14:35
                        elimina nevoia de fapte.

                        A dat un exemplu - primer, Patria, Lenin.
                      65. -2
                        16 aprilie 2020 16:46
                        . Cea mai mare grupare străină de trupe americane este staționată în Orientul Îndepărtat. Japonia și Coreea de Sud. Și acest grup amenință Rusia

                        Dacă porniți logica, atunci gruparea din Coreea de Sud descurajează o posibilă agresiune... Nord. (S-a întâmplat deja în trecut)
                        În Japonia, acum sunt mai mult împotriva Chinei. Pentru că nu este jignitor pentru unii dintre noi, ei îi consideră pe chinezi mai mult sau mai puțin egali. (În aceeași economie, unde, pe fondul primelor două RF, este aproape invizibil)
                      66. +1
                        16 aprilie 2020 18:09
                        Citat din 3danimal
                        Dacă porniți logica, atunci gruparea din Coreea de Sud descurajează o posibilă agresiune... Nord.

                        Aceasta nu înseamnă că nu vor fi folosite în agresiunea NATO împotriva Rusiei.
                      67. -1
                        16 aprilie 2020 18:24
                        că nu vor fi folosite în agresiunea NATO împotriva Rusiei

                        Ai uitat să adaugi „ipotetic”. Bineînțeles că nu. (Dar unde sunt dovezile solide?)
                        Unii balți se tem că forțele din districtul militar de vest vor fi folosite în agresiunea și ocuparea țărilor lor de către Rusia. Tot ipotetic zâmbet
                        PS Propuneți eliminarea contingentului din Coreea de Sud? Și cum va profita de asta „fratele” nordic, condus de un „mare conducător” din a treia generație?
                      68. +1
                        16 aprilie 2020 18:25
                        Citat din 3danimal
                        Ai uitat să adaugi „ipotetic”.

                        Am uitat sa scriu "in pregatire"
                      69. -1
                        16 aprilie 2020 19:59
                        Din nou, revendicările extraordinare necesită dovezi extraordinare.
                        Până acum, în spirit există doar fraze generale: de ce sunt atât de mari.
                        Apropo, dacă comparăm economia și industria, încă nu mai este în favoarea noastră. Doar crește pentru a ne cuceri. zâmbet
    2. +1
      11 aprilie 2020 12:01
      Citat din Ermit21
      Câte apropieri de proiectil,

      Cel puțin patru.
      Și acum, din nou, fondurile sunt tăiate.
      1. +1
        11 aprilie 2020 12:42
        Să nu ne amestecăm. Lasă-i să continue
  6. +1
    12 aprilie 2020 02:03
    Citat: Lopatov
    iar în fotografie este nasul, nu pupa mașinii.


    Și aici în fotografie este doar hrană. Deci cine se gândește în afara cutiei aici?
  7. 0
    12 aprilie 2020 13:05
    O.K! Să fie „admiratori” împotriva „urale-patrioților”. Conversație în diferite limbi.
    Doar vă rog să comunicați, vă rog, corect. „Luptători de canapea (respectiv, inaccesibili)” care vor să fie nepoliticoși (ca, majoritatea sunt degenerați etc.), vă rugăm să scrieți într-un personal.
  8. 0
    4 octombrie 2020 00:30
    Citat: Lopatov
    studiază doi ani. Cu un antrenor decent.
    Pe scurt, nu pentru o armată recrutată prin recrutare.

    Ei bine, apăs pe coborâre.... Dar eu însumi cred că ceva nu este în regulă.....