Revizuirea militară

Piloții germani au aflat că nu este deloc greu să învingi F-22-urile americane

205
Piloții germani au aflat că nu este deloc greu să învingi F-22-urile americane


Rapid și ascuns, F-22 este „de departe” cel mai bun avion de luptă aer-aer din arsenalul principalei forțe aeriene din lume. Cel puțin asta a scris generalul Norton Schwartz de la Statul Major al Forțelor Aeriene ale SUA în 2009.

Trei ani mai târziu, un grup de piloți germani care zboară cel mai recent avion de luptă Typhoon și-au dat seama cum să doboare F-22 în timpul luptei aeriene simulate.

La mijlocul lunii iunie, 150 de piloți germani și opt Typhoon cu 2 motoare au sosit la Eielson Air Force Base din Alaska pentru un exercițiu planificat la care au participat, pe lângă Germania, Statele Unite, Japonia, Australia și Polonia. De opt ori în timpul exercițiului de 2 săptămâni, taifunurile germane individuale au convergit împotriva unor singure F-22 în timpul manevrelor de luptă de bază, al căror scop era simularea luptei aeriene la rază apropiată.

Rezultatele au fost neașteptate pentru germani și, poate, și pentru americani. „Am fost egali”, spune generalul-maior Mark Gruen. Cheia, spune Grune, a fost să ajungem cât mai aproape de F-22 posibil... și să rămânem acolo. Nu se așteptau să-i atacăm atât de agresiv”.

Grune spune că Raptor excelează în luptele în afara vederii prin capabilitățile sale de mare viteză și altitudine, radarul de înaltă tehnologie și rachetele cu rază lungă de acțiune AMRAAM. Dar la distanță apropiată, pe care piloții o numesc „fuziune”, F-22 mai mare și mai greu este în dezavantaj. „Odată ce ai reușit să te integrezi cu F-22, Typhoon-ului nu trebuie să se teamă de el”, spune Gruen.

Acestea, desigur, nu sunt rezultatele așteptate de la F-22. Timp de mulți ani, Forțele Aeriene au crezut că Raptor în lupta aeriană nu are egal.

Adevărat, forțele aeriene moderne presupun că majoritatea luptelor de câini vor trebui să aibă loc la distanțe lungi, evitând luptele apropiate. Cu toate acestea, în realitate, în ciuda dorințelor producătorilor de avioane de luptă, majoritatea luptelor au avut loc la distanțe scurte, ceea ce ar putea să nu prezinte bine pentru F-22 în timpul conflictelor viitoare.

Un studiu din 2008 al centrului de cercetare RAND, finanțat de Forțele Aeriene, a spus că, după ce a examinat 588 de împușcături aeriene din anii 1950, doar 24 au avut loc la distanță lungă, când atacatorul a deschis focul asupra unei ținte care nu era din vedere. RAND spune că din punct de vedere istoric, rachetele aer-aer cu rază lungă de acțiune au fost cu 90% mai puțin eficiente decât se prevedea.

Rămâne de văzut dacă Raptor și rachetele sale AMRAAM pot inversa această tendință. Dacă tacticile de luptă pe distanță lungă eșuează, piloții F-22 se vor trezi brusc luptând la distanță apropiată cu cele mai recente avioane de vânătoare fabricate în China, Rusia sau alte țări concurente. Și dacă experiența piloților germani spune ceva, atunci lăudatul F-22 poate pierde o astfel de bătălie.
Sursa originala:
http://www.wired.com/dangerroom/2012/07/f-22-germans/
205 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. SarS
    SarS 3 august 2012 07:20
    +25
    Americanii au călcat pe aceeași grebla a doua oară.
    Îmi amintesc că fantomele lor nu erau adaptate pentru luptă la distanțe scurte și medii până la începutul războiului din Vietnam.
    1. Dimitr77
      Dimitr77 3 august 2012 07:35
      +51
      Nu s-au antrenat încă cu piloți ruși, rezultatele ar putea fi și mai uimitoare.
      1. visător
        visător 3 august 2012 08:07
        +31
        Următoarea și așteptată dezmințire a „wunderwaffle”. Americanii au demonstrat încă o dată că sunt primii din lume în domeniul publicității și PR.
        1. Tersky
          Tersky 3 august 2012 08:15
          +18
          Citat: visător
          Americanii au demonstrat încă o dată că sunt primii din lume în domeniul publicității și PR.

          Lesha, salut! Există o zicală veche, dar este exactă - „Nu vei lăuda, nu vei vinde”, iar în cazul Raptor .. Prin urmare, ei împing astfel de prețuri pentru el, principalul lucru este marca și calitatea va astepta hi
          1. Alexandru Romanov
            Alexandru Romanov 3 august 2012 08:25
            +18
            Salutare tuturor - eu sunt! Dacă se va dovedi în curând că aeronavele chineze sunt superioare FU-22, nu voi mai fi surprins. Probabil că în curând acest avion nu se va numi Raptor, ci Trash in the Air râs
            1. Denzel13
              Denzel13 3 august 2012 09:08
              0
              Alexandru salut! Cum te odihnești de familia ta?
              1. Alexandru Romanov
                Alexandru Romanov 3 august 2012 09:32
                +2
                Citat din Denzel13

                Alexandru salut! Cum te odihnești de familia ta?

                Bună Sasha, odihnește-te minunat - arăt mai tânără în fața ochilor noștri râs
                1. visător
                  visător 3 august 2012 09:36
                  +4
                  Citat: Alexandru Romanov
                  odihnește-te grozav – tineri în fața ochilor noștri

                  Sut pe pițe (camă) râs
                  1. Denzel13
                    Denzel13 3 august 2012 09:54
                    +7
                    Sasha a avut o roșcată în fața ochilor ei ieri wassat
                    1. visător
                      visător 3 august 2012 09:57
                      +7
                      Citat din Denzel13
                      Sasha a avut o roșcată în fața ochilor ei ieri

                      Era o roșcată, iar acum „împarte adăpostul” cu asta wassat



                      Zgârcenia naturală a eșuat, economisește alimente râs
                      1. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 3 august 2012 10:54
                        +6
                        Domnul-si-si-si. Alexey, măcar îngrașă-i săraca, în curând nu va mai putea merge singură. Dacă există o problemă cu produsele, nu vă sfiați să spuneți, vom arunca tot site-ul, cine este paste, dar cine este pantaloni hi
                      2. Odesa
                        Odesa 3 august 2012 17:20
                        +3
                        visător,
                        Și unde ai găsit acest club? Uite din cauza acestei fotografii, nu câștiga neputința, Baba Yaga după spa și coafor.
                        Dar visătorul și doamna ta a inimii, îmi amintesc când i-ai cântat deferambe...
                      3. Denzel13
                        Denzel13 3 august 2012 17:29
                        +4
                        Esther! Ei bine, de ce ești așa de noi? Ieri a fost o seară grea, iar astăzi nu voi mai putea adorm.
                      4. Odesa
                        Odesa 3 august 2012 18:33
                        +4
                        Denzel13,
                        Esther! Ei bine, de ce ești așa de noi?

                        Apoi, pentru starea de spirit membru
                      5. 916-lea
                        916-lea 4 august 2012 19:04
                        +4
                        O ilustrare bună a dezvoltării flutterului la vârfurile extremităților inferioare.
                    2. Alexandru Romanov
                      Alexandru Romanov 3 august 2012 09:57
                      +6
                      Citat din Denzel13
                      Sasha a avut o roșcată în fața ochilor ei ieri

                      Repet încă o dată, nu am stat, dar am culcat! Poți invidia puțin râs
                2. Denzel13
                  Denzel13 3 august 2012 09:52
                  +7
                  Și îmi este greu, au încercat tovarășii de petrecere în costume de baie cu dungi băuturi
                  1. Armata
                    Armata 3 august 2012 10:07
                    +9
                    Citat din Denzel13

                    Și îmi este greu, au încercat tovarășii de petrecere în costume de baie cu dungi

                    Bună Sasha. Nimic care să fie puternic pentru mine după ce ziua Marinei 2 zile au fost proaste băuturi
                    1. Denzel13
                      Denzel13 3 august 2012 10:09
                      +5
                      Multumesc pentru cuvintele frumoase!
                      1. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 10:40
                        +9
                        Ei bine, ce zici de un grup de înotători în costume de baie cu dungi. - Împărtășește din nou femeile?

                        Visător. Acesta va merge doar cu bere, iar apoi dacă o sări.
                      2. Armata
                        Armata 3 august 2012 10:53
                        +8
                        Citat din vorobey
                        . Acesta va merge doar cu bere, iar apoi dacă o sări.

                        Stai mult timp, poți sparge masa.
                      3. Denzel13
                        Denzel13 3 august 2012 12:32
                        +5
                        Alții, să nu mai vorbim azi despre alcool!
                      4. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 12:28
                        +7
                        Bună Sanya. Cât despre Severskaya, nu am înțeles. Sper că indiciu vă ajută. băieți deștepți la aterizare.
                      5. Denzel13
                        Denzel13 3 august 2012 12:31
                        +1
                        Dinskaya 20 km, apoi Plastunovskaya?
                      6. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 12:50
                        +2
                        Sanya fierbinte. Apropo, fratele cu chipul palid HUMANOID este și el din regiunea noastră.
            2. Volkan
              Volkan 3 august 2012 10:20
              +5
              Bună, Alexandru!
              Propun să înlocuim numele Raptor cu Maskitol (mai ales că există o problemă cu măștile) a face cu ochiul

              Dar serios: atunci bineînțeles că amerii strigă lumii întregi că au cele mai bune arme. Dar într-o situație de luptă, nu au convergit cu armele rusești, care sunt controlate de armata rusă.
              Da, și nu contează pentru ei. De ce să vă fie rușine.
              1. recitatorus
                recitatorus 3 august 2012 11:21
                +7
                Volkan,
                Așa le-au plantat germanii un porc aliaților! Au deja probleme deasupra acoperișului cu acest răpitor și iată-l !!!
                1. Denzel13
                  Denzel13 3 august 2012 13:01
                  +7
                  Am auzit deja de mai multe ori, cu diferite justificări, că nemții au vrut de mult să se „mute” de sub Statele Unite.
                  1. megatherion
                    megatherion 4 august 2012 02:34
                    +1
                    Nu va funcționa, aproape tot aurul german se află în Statele Unite și nu vor da aur în criza SUA.
          2. visător
            visător 3 august 2012 08:35
            +9
            Citat: Tersky
            O vorbă veche, dar exactă - „Nu vei lăuda, nu vei vinde”, iar în cazul „Raptorului”

            Victor, salut! Ei bine, da, publicitatea este motorul comerțului, iar această regulă funcționează eficient de mai bine de o duzină de ani. făcu cu ochiul . Singurul lucru pe care aș vrea să-l menționez este că ieri au existat informații că în Statele Unite într-unul dintre state (cred că Arizona, dar aș putea greși) se deschide un centru de pregătire a piloților pentru pilotarea F-35. Se plănuiește mutarea a 72 de luptători (din nou, pot încurca, dar nu prea mult) la bază. Deocamdată, nu putem decât să invidiem pregătirea lor de piloți făcu cu ochiul . O sa incerc acum sa gasesc articolul, daca il gasesc pe fragmente il voi posta.

            Statele Unite au decis asupra bazei pentru pregătirea piloților pentru F-35

            2:2012, 09 august 20

            Pentagonul a selectat Luke Air Force Base din Arizona ca o rampă de lansare pentru centrul de pregătire pentru piloții celor mai recente vânătoare-bombardiere F-35 Lightning II din a cincea generație, au declarat miercuri oficialii din orașul apropiat Glendale.

            72 de avioane de luptă vor ajunge la bază până la sfârșitul anului 2013. Așa cum era de așteptat, va antrena atât piloți americani, cât și străini, ale căror țări au semnat contracte pentru furnizarea celor mai recente avioane de atac. În plus, Luke va rămâne un centru de pregătire a piloților aeronavelor din generația anterioară - F-16, transmite ITAR-TASS.

            Pe lângă baza Luke, Pentagonul a luat în considerare mai multe opțiuni pentru localizarea unui centru de antrenament, inclusiv aerodromuri militare din statele Idaho și New Mexico. Potrivit oficialilor US Air Force, alegerea a căzut pe baza din suburbiile Glendale din cauza „infrastructurii bune, capacității de parcare a aeronavelor, condițiilor climatice și perspectivelor de creștere”.

            Atunci când a decis o locație, Pentagonul a luat în considerare și posibilele efecte negative asupra zonelor înconjurătoare, inclusiv deteriorarea confortului acustic al locuitorilor și poluarea mediului. În acest sens, întinderile deschise și deșertice ale Arizona au fost de neegalat.și.
        2. waf
          waf 3 august 2012 11:29
          +7
          Citat: visător
          Următoarea și așteptată dezmințire a „wunderwaffle”


          Lyosha, salut, +! Cu aproximativ 5 luni în urmă, am scris despre asta că până și F-18 Grover, cu trei containere suspendate, „are” un Raptor ... așa cum vrea el și chiar poze cu lupte aeriene, sau mai degrabă, FKP așezat... ...

          Deci nu este nimic surprinzător că un luptător de tip Typhoon extrem de manevrat „face” Raptorul !!!

          Este ca și cum ai compara MiG-31 și MiG-29 într-o luptă!

          Iar faimoasa tehnologie stealth, umflată de ameri ca mișcare de PR, are o bază foarte slabă sub ea, mai ales cu instrumente de locație perfecte !!!

          Dar faptul că Typhoons într-o singură cursă (cu două realimentări) peste Atlantic este tot... tremurând și deja la Amers și totul despre toate este de doar 8 ore. Din anumite motive, autorul nu scrie despre asta. dar cred că este foarte degeaba.... din asta trebuie să tragem concluzii !!!
          1. gor
            gor 4 august 2012 00:03
            0
            pentru cei deosebit de dotati gasesti pe YouTube.doar pe YouTube cum manevreaza raptorul si nu scrie atata prostie a specialistului.si raptorul face usor acrobatii ca o cobra dar veteranul aviatiei a explicat de mai multe ori ca avionul devine mai mult o țintă când manevrează așa.dar nu asculți principalul lucru pe care să-l spui.împinge-ți prostia
      2. Tirpitz
        Tirpitz 3 august 2012 09:23
        +9
        Acest lucru este sigur, având în vedere că cele mai recente modele SU sunt în general super manevrabile. Dacă germanii au luptat pe taifunuri pe picior de egalitate (nu există AFAR, nici un taifun), atunci nu există nicio șansă împotriva uscătorilor.
      3. Sokerin
        Sokerin 3 august 2012 11:18
        +5
        Da. Ar fi doar cu cine și pe ce am „concura” cu ei:

        Incompetența managementului aviației din Ministerul Apărării este dincolo

        http://www.aviaport.ru/digest/2012/08/01/238388.html

        Puterea Forțelor Aeriene Ruse este de doar 15% din puterea Forțelor Aeriene din fosta Uniune Sovietică, potrivit unui cunoscut expert militar, generalul-maior al Rezervei de Aviație Alexander Tsalko.

        "Forțele aeriene sunt practic desființate. Descentralizarea administrației sale continuă”, a declarat A. Tsalko reporterilor miercuri.

        Potrivit acestuia, „Forțele Aeriene nu au nici un post central de comandă, nici puteri”. „Cu toate acestea, nu a fost încă posibilă distrugerea completă a Forțelor Aeriene”, a adăugat expertul.

        Potrivit lui A. Tsalko, consolidarea bazelor aeriene „nu este cea mai bună opțiune”, deoarece atunci când peste 100 de aeronave sunt amplasate pe un aerodrom, pregătirea personalului de zbor devine extrem de dificilă. „Din punctul de vedere al unei societăți pe acțiuni, a avea baze aeriene lărgite poate fi profitabil, dar din punctul de vedere al administrației de stat, nu este cea mai bună soluție”, crede generalul.

        Îmbătrânirea aeronavelor rămâne o problemă serioasă a Forțelor Aeriene moderne, notează expertul. „Ei promit că vor fi echipamente noi, dar până acum utilajele au peste 30 de ani și nu există încă chitanțe”.

        Această problemă, potrivit lui, este umbrită doar de personal. A. Tsalko a amintit că în perioada sovietică, 17 școli militare de piloți și navigatori instruiau piloți. "Acum, în cea mai mare parte, au fost distruși. Ei promit o mie de elicoptere noi, uitând că au nevoie de 2 mii de piloți, care nu poate fi luat', a spus veteranul de aviație.

        În opinia sa, dacă propuneți să ridicați întreaga aviație cu distanță lungă spre cer, atunci doar jumătate din aeronava va decola. Aviația de transport militar este în aceeași stare.

        "Forțele aeriene ruse trec printr-o criză sistemică profundă. Gradul de incompetență în managementul aviației chiar în Ministerul Apărării este dincolo de limite", a conchis generalul.
      4. Cetățean
        Cetățean 3 august 2012 15:07
        +5
        La fel, luptătorii noștri sunt ascuțiți pentru luptă apropiată, pentru că pariul nostru principal este pe manevrabilitate, respectiv, dacă comparăm teoretic T-50 și F-22, atunci luptătorul nostru o va face cu ușurință, deoarece, spre deosebire de aceleași taifunuri , folosim si tehnologie stealth si plus de toate, luptatorii nostri sunt mai manevrabili, asa ca trageti propriile concluzii, eu personal sunt mandru de aviatia noastra, singurul lucru pe care il avem acum nu are analogi in lume si nici nu va puteti certa Aici.
        1. coşuri
          coşuri 3 august 2012 15:14
          +1
          Nu există încă nimic de comparat. T-50 zboară doar ca prototip și chiar și pe motoare vechi. F-22 este până acum singurul reprezentant al celei de-a cincea generații.
          1. urzul
            urzul 3 august 2012 15:33
            +2
            Acesta este momentul în care AL-41F1 a reușit să devină vechi? Și cine altcineva le-a zburat?
            1. gor
              gor 4 august 2012 00:06
              -2
              t-50 nici măcar nu este încă în natură.sunt prototipuri care au probleme și aceste probleme vor trebui rezolvate.iar raptor este o aeronavă foarte manevrabilă.dar e inutil să vorbești despre asta
              1. margine
                margine 4 august 2012 16:59
                +2
                ce pot sa spun daca operezi cu conceptele de benzi desenate McDonald's si Amer's .......... nu exista destule creiere pentru a analiza tactica luptei aeriene.
        2. Denzel13
          Denzel13 3 august 2012 17:30
          +2
          Ei bine, nu singurul
      5. margine
        margine 4 august 2012 16:50
        +2
        în Vietnam, atât fantomele, cât și sabiile erau, de asemenea, înarmate doar cu rachete, dar ale noastre le-au băgat rapid în cancer pentru o clipă-17-21; a trebuit să ne rearmam urgent cu arme de tun și mitralieră.
      6. andrei332809
        andrei332809 5 august 2012 18:58
        0
        este foarte ușor să tastați f-22 împotriva su-47, iar canalul nu este rusesc, ci discovery
    2. slas
      slas 3 august 2012 08:25
      +5
      Citat din SarS
      Americanii au călcat pe aceeași grebla a doua oară.

      Și cine s-a îndoit râs
      1. Armata
        Armata 3 august 2012 09:02
        +7
        Salutare tuturor. Doar 1 grup și-a terminat treaba și a pus butonul 911. Acum ce 2 trebuie să aduni pentru a-l învăța să lupte? Uau, se pare că au venit cu atâtea probleme pentru ei înșiși, astfel încât prada să curgă din acest proiect în buzunarele lor membru
    3. Vadivak
      Vadivak 3 august 2012 09:09
      +9
      poate Raptor și rachetele sale AMRAAM

      Băieții nu știu de Raptor, dar AMRAAM este o chestie serioasă, e clar că împotriva Su-27 (modificările sale) și MiG-29 în luptă corp, americanii și germanii nu sunt concurenți, dar ei întotdeauna au evitat luptele apropiate (cu excepția filmelor, desigur) și și-au ascuțit arma pentru luptă nu este manevrabilă

      24.03.99 20.52 Escadrila 29 MiG-127 Zona Belgrad Doborâtă de un pilot F-16A din Escadronul 332 al Forțelor Aeriene Regale Olandeze UR AIM-120 AMRAAM

      24.03.99/29/127? Escadrila 15 MiG-439 Kosovo Doborâtă de colonelul Caesar „Rico” Rodriguez într-un F-120C de la Escadrila XNUMX de luptă tactică a USAF UR AIM-XNUMX AMRAAM

      24.03.99/29/127? Escadrila 15 MiG-439 Zona Belgrad Doborâtă de un pilot F-120C din escadrila XNUMX de luptă tactică din US Air Force UR AIM-XNUMX AMRAAM

      26.03.99? MiG-29 escadrila 127 zona Tuzla. Bosnia Doborâtă de un pilot cu indicativul de apel radio „Claw” pe Fl 5C de la Escadrila 439 de Luptă Tactică din US Air Force UR AIM-120 AMRAAM

      26.03.99? Escadrila 29 MiG-127 Zona Tuzla, Bosnia Doborâtă de un pilot cu indicativul de apel radio „Boomer” pe F-15C de la escadrila 439 de luptă tactică din US Air Force UR AIM-120 AMRAAM

      20.05.99 12.46 Escadrila 29 MiG-127 zona Belgrad Doborât de un pilot cu indicativul de apel radio „Câine” pe F-16CJ de la Escadrila 78 Expediționară de Luptă din US Air Force UR AIM-120 AMRAAM

      În toate cazurile, nu a existat nicio corp la corp
      1. GES
        GES 3 august 2012 09:53
        +8
        Nu există o armă ideală, fiecare vehicul are propriul său "călcâi Ahile". Fără interacțiunea tuturor echipamentelor de război electronic, desemnarea țintei, sistemele de apărare aeriană, este imposibil să ne imaginăm luptele aeriene moderne. Chiar trebuie să comparați mașinile pe baza rezultatelor ostilităților, tacticilor și metodelor de interacțiune ale tuturor celor implicați. F-22 a rămas într-adevăr un „cal întunecat.” Poate că amerii au început să se îndoiască de capacitățile mașinii lor, așa că ei desfășoară astfel de exerciții, pe baza rezultatelor mișcării cu privire la modernizarea „minunei”, puteți judeca starea de lucruri cu al 22-lea
        1. 755962
          755962 3 august 2012 11:04
          +4
          Tocmai în seara asta am postat această știre ,,, Și apoi uite, este deja aici. Alți parteneri „de afaceri” vor spune....
          1. visător
            visător 3 august 2012 11:07
            +5
            Citat: 755962
            Tocmai am postat aceasta stire in seara asta,,,

            Zhen, salut! De asemenea, când am văzut comentariul tău, prima poveste a fost „Eugene nu a avut timp să posteze comentariul, știrea este chiar acolo”, ca în URSS „Dimineața în ziar, seara în vers” râs
            1. 755962
              755962 3 august 2012 11:33
              +4
              Bună, Alexey! Și pe acel site (adică http://mixednews.ru/) stirea este in general interesanta.Acolo, occidentalii scriu despre ei insisi si nu sunt timizi.Dau constant link-uri catre acest gen de stiri.Deci poate dupa acest link au postat un articol aici.Cum a fost vacanta de ieri? .In timp ce conduceam să lucrez pentru soția mea, toate „balenele minke” în corn în corn... A fost un bubuit în oraș. Uf...
              1. visător
                visător 3 august 2012 11:42
                +1
                Citat: 755962
                Cum a fost vacanța de ieri? E calm în Vologda .. cu decor și nobil. În timp ce soția mea mergea la muncă, toate „balenele minke” au sunat un corn într-un corn... S-a auzit un zgomot în jurul orașului. Uf .. .

                Ieri în metrou, cea mare a văzut cum 50 de oameni din forța de aterizare strigau „Glorie Forțelor Aeropurtate”, dar fără excese, spune că oamenii s-au distrat și s-au făcut poze cu ei, și au strigat ca să se audă mai sus. râs Trei parașutiști de pe Shabolovka au provocat un accident pe un „Tigru” blindat cu o mitralieră falsă pe acoperiș ... și din moment ce „negrii” se tem mereu de astfel de sărbători, au instantaneu pepeni verzi, ca pe cei „sponsor”. wassat pleci, dar de ce se tem nativii locali? Un soldat nu va răni un copil!" râs
                1. 755962
                  755962 3 august 2012 11:52
                  +6
                  Nu mi-a plăcut ieri Chuck Norris... Minuit din inimă, ei bine, de ce naiba este asta? Nici măcar generația mai tânără a forței de aterizare nu „se încordează” cu noi, dar se descurcă bine... O, cum!
                  1. visător
                    visător 3 august 2012 11:55
                    +6
                    Citat: 755962
                    Nu mi-a plăcut Chuck-Norris ieri...

                    Chel tocmai a comis un act asemănător cu cât de zgomotos se fătește într-un autobuz aglomerat... b. Nu înțeleg motivația, am încercat să-i explic că a greșit, părea să fie de acord.
                    Comentariul meu anterior a fost șters... râs Probabil că nu mi-a plăcut modul în care i-am sunat pe vânzătorii de pepeni verzi. wassat În astfel de zile ei „skher” în colțuri, tăvi cu pepeni și pepeni sunt distribuite ca sponsori, am observat în repetate rânduri că vânzătorul stă în picioare și aproape plânge, iar parașutiștii veseli dau pepeni verzi trecătorilor, imaginea se va legăna .. . râs
                    1. urzul
                      urzul 3 august 2012 12:04
                      +3
                      Aleksey gândește corect, dar m-am tot gândit de cine îmi amintești, eu însumi am dispărut timp de 1,5 luni.
                      1. visător
                        visător 3 august 2012 12:28
                        +3
                        Citat din urzul
                        și mă tot gândeam de cine îmi aduci aminte, eu însumi am dispărut timp de 1,5 luni.

                        Am decis să mă întorc din privat râs Vechiul cont a fost auto-interdit hi Nu te poți ascunde aici, ei își dau seama zborul, nu poți schimba modul de comunicare și nu e nimic în asta zâmbet
                      2. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 12:46
                        +4
                        Lech împărtășește experiența. Și eu îmi doresc să fac asta de mult timp. Smirnov mă tot avertiza că din septembrie se va putea reseta ratingul. Poate că cineva trebuie trimis în iad pentru a scăpa de tot și apoi de o viață nouă?

                        O sa incerc sa incep cu VADIVAKA sau URZULa - acum voi arunca o moneda.
                      3. visător
                        visător 3 august 2012 12:51
                        +5
                        Citat din vorobey
                        împărtășește-ți experiența.

                        Trebuie doar să poți face astfel de oferte pe care administrația site-ului să nu le poată refuza sub nicio formă... wassat În cazul meu, a fost cu elemente de șantaj, dar în limitele decenței hi
                      4. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 13:05
                        +5
                        Adică, în cazul meu, vrei să spui că o lopată nu te va ajuta?

                        Dacă întreb bine?
                        Pliz da-mi o țigară - ceva nu este al meu. iar moneda a zburat pe acoperiș.
                      5. urzul
                        urzul 3 august 2012 13:13
                        +3
                        Mi-e teamă că atunci nu mă voi putea întoarce, sunt răzbunător a face cu ochiul și memorie proastă
                      6. visător
                        visător 3 august 2012 13:16
                        +3
                        Citat din urzul
                        Mi-e teamă că atunci nu mă voi putea întoarce, sunt răzbunător

                        Ei bine, acum așteptăm strigătele vrăbiei că lotul a căzut asupra lui Vadivak râs Dacă Vadivak spune că și el se va răzbuna, atunci vrabia va avea două căi de ieșire din situație:
                        - moneda este pe marginea ei
                        - moneda atârna în aer râs
                      7. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 13:34
                        +7
                        Ei bine, am făcut o vrabie - curg în jur
                      8. Odesa
                        Odesa 3 august 2012 16:05
                        +4
                        vorobey,
                        Ei bine, am făcut o vrabie - curg în jur

                        Asta e în fotografie, arăți așa de rău după ziua Forțelor Aeropurtate? râs
                      9. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 16:24
                        +3
                        Bună Esther. Recent, sunt mulți astfel de care doresc să smulgă o pasăre. aici demonstrăm că nu ardem în foc și apa depinde de noi .... genunchi.
                      10. Odesa
                        Odesa 3 august 2012 16:52
                        +4
                        vorobey,
                        Recent, sunt mulți astfel de care doresc să smulgă o pasăre.

                        Poate o vrabie obișnuită va fi smulsă, dar una ca tine, cu suflet de vultur și cu o spatulă în aripă, nici măcar eu nu voi risca râs
                      11. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 16:59
                        +5
                        Esther. Doamnă, de obicei renunț fără să mă lupt. Să dansăm, să-i lasă să invidieze romantismul cu un visător.
                      12. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 3 august 2012 13:48
                        +7
                        Citat: visător
                        Ei bine, acum așteptăm strigătele vrăbiei că lotul a căzut asupra lui Vadivak

                        Mai bine la Varnaga, va răspunde rapid la comentarii care nu corespund politicii țării și mai ales a lui Putin.
                      13. visător
                        visător 3 august 2012 13:53
                        +5
                        Citat: Alexandru Romanov
                        Mai bine la Varnaga, va răspunde rapid la comentarii care nu corespund politicii țării și mai ales a lui Putin.

                        Mai este unul căruia, potrivit cunoscutului A. Rosenbaum, îi plăcea să moștenească sub un arin în tinerețe, nici nu acceptă categoric critica lui Putin, o percepe ca pe o insultă personală. făcu cu ochiul
                      14. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 13:17
                        +5
                        Citat din urzul
                        sunt răzbunător


                        Da, asta e tot, asta e tot, eu zic că moneda a zburat pe acoperiș, am mers prea departe.

                        La naiba a lovit-o și pe bunica.
                      15. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 3 august 2012 13:44
                        +5
                        Citat din vorobey
                        Poate că cineva trebuie trimis în iad pentru a scăpa de tot și apoi de o viață nouă?

                        Sanya, îți voi spune totul chiar acum. Vecinul a luat un litru pe piept și i-a trimis pe toți moderatorii la o adresă cunoscută wassat Drept urmare, pentru un comentariu am primit 9 avertismente și o interdicție eternă râvnită. Există vodcă San, dacă nu există lumină de lună, va merge și ea râs
                      16. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 13:50
                        +6
                        Sanya este atât de simplu? La naiba, m-am urcat pe acoperiș pentru o monedă.
                    2. vorobey
                      vorobey 3 august 2012 12:32
                      +6
                      Este vorba despre pepeni, da. Am mers cu pepeni la 3 ruble si am cumparat mai putin la sare (recomand sa o incerc cu vodca) si mananc asa.
                      Și pe pistă costă deja 10-15 ruble. Bakhcha 500 de metri. Aceasta este o afacere, înțeleg 500% marje și taxe de hrean la trezorerie.
                      1. 755962
                        755962 3 august 2012 16:21
                        +3
                        Citat din vorobey
                        Este vorba de pepeni, da.

                        Băieți, nu veți crede! Pepenii verzi au crescut în casa mea! Și este în partea de nord! Mare ... dar un fel de infecție este indecent de verde!? Că sap în seră, am văzut un pepene verde, mi-a dat ochii cu ochi și a spus:

                        - "Vei suni când roșia este coaptă?" -
                        După ce i-am deschis ochii, el spune - "... trebuie să te legi cu albastru..." Oh, cum...
                      2. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 17:03
                        +5
                        Jeka, sper să turnați gunoi de grajd și să nu înțepi înăuntru.

                        Sau tot la fel înăuntru, atunci de aceea sunt verzi.
                      3. 755962
                        755962 4 august 2012 00:33
                        +1
                        Citat din vorobey
                        Jeka, sper să turnați gunoi de grajd și să nu înțepi înăuntru.

                        Asta cred eu ceea ce .... Nu am amestecat nimic?! râs
                    3. Vadivak
                      Vadivak 3 august 2012 12:42
                      +6
                      Citat: visător
                      În astfel de zile ei „skher” în colțuri,


                      Da, o zi de tăcere, o adevărată vacanță zâmbet
  2. opera66
    opera66 3 august 2012 07:29
    +15
    Îmi place ideea de design în construcția aeronavelor amers, bine făcut, ei au pus în practică atât de faimos dorințele pilotilor pento, producând cele mai bune, bine, amintiți-vă de fantomele și f-117 f-35 și multe altele lucruri cu revendicare la cel mai mult - la fel ca sistemul lor notoriu petriot și tancurile frumoase care nu sunt doborâte și puștile M-16 care refuză să tragă dacă unghiile trăgătorului nu sunt vopsite - lăsați-i să sculpteze și să laude, lasă-i să producă și să proiecteze rahat - asta e bine
    Dar, de fapt, situația cu F-22 este probabil și mai rea acolo, dacă germanii ar putea fuziona pe ascuns cu el, atunci avionica lui este în fund.
    1. alexng
      alexng 3 august 2012 08:13
      +14
      Fiul meu lucrează ca designer de avioane și a declarat într-o conversație privată că F-22 este o tigaie zburătoare. Aparent, el are mai multe date despre caracteristicile acestui sicriu zburător decât cele ale participanților la acest forum. Despre F-35 se obține o situație și mai delicată din punct de vedere al eficienței. Pe scurt, rahat într-un pachet frumos.
      1. opera66
        opera66 3 august 2012 08:25
        +9
        Așa că iată-mă cam la fel Dragă !!!!!!!! - lasă-i să facă mai multe pachete și panglici, încercările goale ale inamicului ne dau timp să ne pregătim pentru o respingere
      2. Alexandru Romanov
        Alexandru Romanov 3 august 2012 08:27
        +10
        Citat din alexneg
        Pe scurt, rahat într-un pachet frumos

        Ca un bar Mars, ambalajul este frumos, dar are gust ..................... trist
        1. Tersky
          Tersky 3 august 2012 08:34
          +11
          Citat: Alexandru Romanov
          Ca un bar de Marte

          Bună Sasha, măcar poți hrăni „Marte” unui câine, dar această creație nu poate fi atașată la bucătărie, ocupă doar spațiu în garaj, rămâne în grădină în loc de sperietoare...
          1. Alexandru Romanov
            Alexandru Romanov 3 august 2012 08:37
            +7
            Vit, ei bine, de curand m-am oferit sa-l pun in curte, pentru distractie pentru copii ........
            1. visător
              visător 3 august 2012 09:12
              +9
              Citat: Alexandru Romanov
              , ei bine, de curand m-am oferit sa-l pun in curte, pentru distractie pentru copii ........

              Cunoscându-ți „firea barry” pot presupune că în timpul zilei va lucra în două direcții:
              1. copii pentru distracție
              2, toaleta cu plata
              Ei bine, noaptea va da tot ce e mai bun, ca o lună râs
              PS. Pregătește-te, vrabia i-a trimis lui Zheke lopata promisă. Lopata expediata de CONTAINER wassat
              1. Alexandru Romanov
                Alexandru Romanov 3 august 2012 09:36
                +6
                Citat: visător
                1. copii pentru distracție

                Alexey totul este gândit. Biletul pentru copii pentru a sta în carlingă 100 de ruble, 200 pentru adulți! Coada va fi ca la McDonald's la sfârșitul anilor 80 limbă
                1. Odesa
                  Odesa 3 august 2012 18:38
                  +2
                  Alexandru Romanov,
                  Biletul pentru copii pentru a sta în carlingă 100 de ruble, 200 pentru adulți!

                  Ca și în Vițelul de Aur, polițiștii, precum și copiii, au o reducere la jumătate de preț wassat
              2. Armata
                Armata 3 august 2012 10:11
                +5
                Buna Leha.
                Citat: visător
                PS. Pregătește-te, vrabia i-a trimis lui Zheke lopata promisă. Lopata expediata de CONTAINER
                Informațiile tale nu sunt corecte. A cerut să-i facă o misiune și să-i dea dreptul de a-și ajuta LU modificată. Deci merge singur. simţi
                1. visător
                  visător 3 august 2012 10:14
                  +7
                  Citat: Locomotiva cu abur
                  Așa că călărește singur

                  Folosește-l în grădina soacrei râs Dacă după grădină entuziasmul vrăbiei nu pleacă, construiește un metrou wassat
                  1. Armata
                    Armata 3 august 2012 10:18
                    +6
                    Citat: visător
                    construi un metrou

                    Și aici este chestia. Ekaterinburg are cel mai scurt metrou din lume. Este inclus chiar și în Cartea Recordurilor Guinness. Un total de 9 stații (în condițiile în care 2 luni au fost deschise 2 noi) râs
                  2. vorobey
                    vorobey 3 august 2012 13:22
                    +4
                    Ei bine, cine va sapa metroul va vedea.
                    Doar. Romanov. Dreamer și Parovoz - echipa de seniori.
                    Și nu-ți voi da o lopată.
                    1. Alexandru Romanov
                      Alexandru Romanov 3 august 2012 15:00
                      +6
                      Citat din vorobey

                      Ei bine, cine va sapa metroul va vedea.
                      Doar. Romanov. Dreamer și Parovoz - echipa de seniori.
                      Și nu-ți voi da o lopată.

                      Nu oamenii, ai înțeles lopețile lui Sparrow din sistemul greșit râs
                      1. visător
                        visător 3 august 2012 15:04
                        +4
                        Citat: Alexandru Romanov
                        Nu oamenii, ai înțeles lopețile lui Sparrow din sistemul greșit

                        Sanya, Sha! Biroul nu a căzut ... Vrabia principală la Ekaterinburg cu o lopată pentru a ademeni ... Soacra lui Zheka așteaptă deja în grădină, iar orășenii așteaptă noi linii de metrou ... făcu cu ochiul
                      2. Armata
                        Armata 3 august 2012 15:10
                        +5
                        Ei bine, dacă este Sanya și-a postat fotografia cu o lopată. Atunci pentru el va fi o altă meserie mai interesantă decât grădina soacrei. Îl voi invita într-un tur de sortare. râs Numai că o bandă nu va fi suficientă. simţi
                      3. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 15:19
                        +5
                        Sha meduze uscate. Am găsit ceva care să sperie o vrabie. Am fost deja la Ekaterinburg. Iarna... Un măgar degerat este tot un trofeu.
                        Locomotiva locală cu abur știe unde se află.
                      4. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 3 august 2012 15:27
                        +4
                        Te uiți la fotografie, iar fața este umbrită. Gulchitay deschide-ți fața wassat
                      5. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 15:47
                        +5
                        Citat: Alexandru Romanov
                        Gulchitay deschide-ți fața

                        Nu ți-e frică să-l vezi pe Petrukha Abdul?
                      6. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 3 august 2012 16:09
                        +4
                        Citat din vorobey
                        Nu ți-e frică să-l vezi pe Petrukha Abdul?

                        Nu, nu mi-e frică, suntem trei și suntem în veste am iar tu ești singur și fără lopată solicita Predarea este singura cale de ieșire în situația ta, suntem mai mulți și suntem mai puternici am
                      7. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 16:30
                        +5
                        Ai auzit de miliardul de aur?

                        La urma urmei, nici nu vom bate, ne vom agita împreună. Cu o sperietură.
                      8. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 3 august 2012 16:34
                        +4
                        Un flămând de râs din și tot miliardul tău de aur se va zgâria din ce în ce mai sus
                      9. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 16:43
                        +4
                        De ce crezi un visător. Îi este mereu foame și mănâncă. Am băut mai mult de o față roșie bătută.
                      10. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 3 august 2012 17:01
                        +4
                        Citat din vorobey
                        De ce crezi un visător.

                        Visator in frunte! Nu i-ai văzut pe pit bull terrieri pe care i-a sfâșiat în bucăți în timp ce era beat.
                      11. Armata
                        Armata 3 august 2012 15:36
                        +5
                        Europa Asia. lângă Pervouralsk. râs Sanya, de ce-ți fața atât de neagră? Iarna nu ne arde de soare așa.
                      12. visător
                        visător 3 august 2012 15:41
                        +4
                        Citat: Locomotiva cu abur
                        Sanya, de ce-ți fața atât de neagră? Iarna nu ne arde de soare așa.

                        Am săpat mult, m-am murdărit râs
                      13. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 15:48
                        +6
                        Citat: Locomotiva cu abur
                        atât de negru? Nu ne ardem de soare iarna

                        Este o culoare albastru intens de la frig.
                      14. Armata
                        Armata 3 august 2012 15:51
                        +4
                        Nu ne este frig. Iarna, sub 35 cade rar râs
                      15. vorobey
                        vorobey 3 august 2012 15:56
                        +3
                        În acel an a căzut și a căzut atât de tare încât bateriile au sunat la mers.
            2. Denzel13
              Denzel13 3 august 2012 09:13
              +6
              Copiii îl vor demonta în 15 - 16 secunde pentru astfel de piese de schimb încât creatorii vor fi surprinși. Copii pot!
          2. Armata
            Armata 3 august 2012 09:06
            +7
            Vitya salut. Poți zbura după bere. doar atârnă mai mult rezervoarele.
            1. Tersky
              Tersky 3 august 2012 12:32
              +3
              Citat: Locomotiva cu abur
              . Poți zbura după bere. doar atârnă mai mult rezervoarele.

              Zhenya, salut bătrâne, este scump să zbori, atunci nu te poți aproviziona cu kerosen ...
        2. opera66
          opera66 3 august 2012 08:35
          +8
          Salutari ! și au deja totul ca o fabrică de ciocolată - este „snickers”, apoi „bounty”, apoi „uyikers” nu se poate mânca - dar toată lumea era convinsă că acesta este un miracol al unui underwaffle - - s-au uitat la ambalajul pe care l-au aruncat off - și e un rahat
          1. Alexandru Romanov
            Alexandru Romanov 3 august 2012 08:39
            +6
            Ivan si buna ziua, se pare ca aproape tot gunoiul este produs de o singura fabrica, ei bine, chiar si cabric. Nu-mi amintesc acum, nu am mai cumpărat de mult.
      3. Armata
        Armata 3 august 2012 09:04
        +7
        Citat din alexneg
        Pe scurt, rahat într-un pachet frumos

        Se pare că până și ambalajul a eșuat dacă comparăm pur estetic SU-urile noastre cu Khyshnyk-urile lor. râs
      4. slas
        slas 3 august 2012 11:44
        +1
        Citat din alexneg
        Pe scurt, rahat într-un pachet frumos.

        Sunt 100 la sută de acord cu tine, dar shit-mishiko, dacă este folosit corect, poate, de asemenea, să arunce o mulțime de zgomot
      5. 755962
        755962 4 august 2012 21:57
        0
        Citat din alexneg
        Fiul meu este designer de avioane.

        Tine-ne la curent si gata. La urma urmei, aici este nevoie de specialisti ca nimeni altul! Pentru tine de la mine + băuturi hi
  3. Sakhalin
    Sakhalin 3 august 2012 07:40
    +12
    Ha-ha-ha... moștenitorii lui Richthofen au făcut saltele grozave, asta nu mă surprinde deloc. Îmi amintesc de șefii întregului pământ de mai multe ori au făcut-o indienii...
    După cum se spune, Dumnezeu nu este un fraer, el vede totul și marchează ticălosul.
    Toată invizibilitatea lor este un fals umflat pentru a stoarce bani din bugetul apărării.
  4. Vasily79
    Vasily79 3 august 2012 07:49
    +1
    Iată călcâiul tău Ahile.
  5. Igarr
    Igarr 3 august 2012 07:49
    +11
    Fraților, că v-ați năpustit asupra nefericiților americani caise.
    Nu sunt atât de dulci. Lângă acest „fier” nu valorează nimic. Și ceea ce este departe - din cauza războiului electronic și a interferențelor, el nu va vedea. Vor adopta acum un program de rearmare, vor aloca bani pentru asta.
    Sunt interesat de altceva.
    Piloții germani nu au fost întotdeauna o gafă. Și aici este rezultatul natural.
    Oricât de .. mândria nu a inundat.
    „Am fost egali”, spune generalul-maior Mark Grun. „- în viața reală, asta înseamnă că germanii i-au învins pe americani – nu-ți face griji, mamă.
    Ar fi necesar ca Genossen-ul nostru german să vină cu al nostru... „să fuzioneze”.
    Apoi toate punctele vor fi plasate.
    Da.
    1. Tersky
      Tersky 3 august 2012 08:35
      +5
      Citat: Igarr
      Ar fi necesar ca Genossen-ul nostru german să vină cu al nostru... „să fuzioneze”.

      Și este corect băuturi
      1. lds040580
        lds040580 3 august 2012 11:20
        +1
        scuze, dar ce mai avem aviatie?Nu vorbesc de 1-20 de avioane de vanatoare ai caror piloti au deja sub 50 de ani, eu sunt in sens global
  6. valokordin
    valokordin 3 august 2012 07:51
    +2
    Desigur, acestea sunt realizările piloților germani și nu pot zbura mai rău decât americanii. De câteva ori i-am văzut pe piloții germani ai RDG la Syzran la competiția armatelor prietene de la mijlocul anilor ’60. Au bolborosit la MI-1 și au fost foarte cool, cedând puțin doar în fața noastră. Ei bine, Forțele Aeriene ale SUA, au știut chiar să învețe rahat ca bomboane.
  7. vulpi
    vulpi 3 august 2012 07:54
    0
    germanii și-au amintit de a doua lume...
    1. Sanches
      Sanches 3 august 2012 08:06
      +4
      Începând cu secolul al XIX-lea, germanii au văzut doar două alianțe reale, fie cu Marea Britanie împotriva Rusiei, fie cu Rusia împotriva Marii Britanii, dar de obicei au luat o cale greșită. Cred că dacă picioarele de lut ale SUA se vor rupe, germanii vor putea în sfârșit să facă alegerea corectă și sunt pregătiți pentru asta de mult timp. membru
    2. Vadivak
      Vadivak 3 august 2012 09:38
      +4
      Citat: vulpe
      germanii și-au amintit de a doua lume...


      În cel de-al Doilea Război Mondial, în cea mai mare parte, au evitat luptele apropiate, au lovit și au fugit. deoarece Bf-109 era puternic, sa scufundat bine
  8. kotdavin4i
    kotdavin4i 3 august 2012 07:55
    +2
    Bună dimineața tuturor, articol foarte distractiv și pozitiv. Cu fiecare experiență, aureola aeronavei „super-indestructibile” F-22 devine din ce în ce mai slabă, toată lumea știe deja despre vechile sale păcate - și aici sunt altele noi. Într-adevăr, dacă nu ar fi fost germanii care duc lupte aeriene cu ei, ci pentru ruși sau chinezi, amerii ar fi învățat totuși ce este un berbec rus - fără sens și fără milă. În general, avionul va trebui din nou modernizat. În general, povestea cu această aeronavă îmi amintește de povestea „Dreadnoughtului” englezesc – primul cuirasat al unei noi generații, care era atât de „formidabil și neînfricat” încât le era frică să-l elibereze în mare – pentru că este un milă ...
  9. gor
    gor 3 august 2012 08:03
    -10
    și s-a repezit peste denivelări)))))))))) răpitorul depășește taifunul la manevrabilitate.acum am înțeles pentru cine sunt scrise astfel de articole))))))))))). într-un film un baron. i s-a oferit să participe la turneu și mi-a răspuns. Eu nu lupt în turnee ca adversarul să nu știe de ce sunt capabil.
    1. opera66
      opera66 3 august 2012 08:28
      +3
      Îl aud pe gur în timp ce dai din cap în timp ce săruți fundul stăpânilor tăi într-un sughiot - uite, nu le linge gaura în ope, altfel nu vor face pipi pe capul tău
    2. Șireturi
      Șireturi 3 august 2012 08:35
      +6
      gor Română? Există o industrie aeronautică? Nema? Ei bine, atunci stai și privești, fără vyser.
      1. Denzel13
        Denzel13 3 august 2012 09:30
        +5
        Veter, nu te atinge de gora, nu știi că maghiarii au fost principalii consilieri științifici și au dezvoltat chiar conceptul la crearea F-22? wassat Lăsați-i să continue să lucreze în aceeași direcție, semnalați-i, așa cum se spune în ....., pentru simetrie. Singurul lucru pe care probabil că nu l-au înțeles pe deplin (maghiarii în sensul înțeles) a fost că bugetul pentru acest program fusese deja tăiat fără ei.
      2. tan0472
        tan0472 3 august 2012 09:39
        +4
        De ce să certați câinele. Vreau să spun unei persoane - lasă-l să spună. Vreau să spun și asta, dar nu știu ce. zâmbet
    3. Tersky
      Tersky 3 august 2012 08:38
      +9
      Citat din gor
      răpitorul este superior taifunului ca manevrabilitate.

      Cu toate acestea, „Typhoon” a făcut-o și aceasta este departe de prima dată când abilitățile FU-22 sunt puse sub semnul întrebării de către specialiști, nu există fum fără foc. Nu tot ce strălucește este aur
    4. Russlana
      Russlana 3 august 2012 08:56
      +3
      Păi de ce nu? O versiune de lucru bine meritată. Sincer să fiu, mi-a venit în minte și acest gând când am citit articolul. Înțeleg că este grozav când cel mai recent avion inamic este o prostie, dar nimeni nu a anulat încă dezinformarea.
      Cu toate acestea, în Vietnam, Fantomele erau și ele cu un pas înainte, până când MiG-urile s-au apropiat de ei de la o distanță apropiată.
      Cred că merită să așteptați cel puțin încă câteva exerciții pentru a trage concluzii.

      Nu ai fost învățat că un caz nu este un indicator? =)
    5. kotdavin4i
      kotdavin4i 3 august 2012 09:14
      +3
      Munte, de unde informația că Raptor este mai manevrabil? potrivit lui Raptor, caracteristicile de performanță sunt încă „clasificate” - și nu au comparat su-35-urile rusești (de exemplu) - pentru a striga că acesta este un articol la comandă jingoistic... Acela „membri” ai blocul NATO – a condus alți „membri”. Și ce s-a întâmplat atunci au scris...
  10. Romeohihnic
    Romeohihnic 3 august 2012 08:11
    +5
    F-22 vs. Su-37

    Armata SUA a șocat Moscova cu recunoașterea lor, vehiculată de mass-media, că avioanele fabricate în Rusia sunt mult mai bune decât cele fabricate în Statele Unite.
  11. awg75
    awg75 3 august 2012 08:13
    +4
    o veste foarte bună --- Pindoos a aruncat bani la scurgere
  12. F751
    F751 3 august 2012 08:20
    +4
    Daca tipai la fiecare colt ca suntem cei mai tari, si apoi cu cizma in dinti...pacat da.Imi amintesc de concursurile de forte speciale din SUA.Primul nostru loc (a fost un articol aici, cumva ), în ciuda arbitrajului corect.
    1. zmerus
      zmerus 3 august 2012 09:24
      -4
      Nu comandourile, dar echipa swat și cea nativă din Florida sunt departe de a fi cele mai bune. A fost o competiție de echipe de poliție, nici măcar de forțe speciale. Da, ei judecă cu prejudecăți, fapt destul de cunoscut, motiv pentru care nici măcar nu sunt implicați profesioniști din New York, Los Angeles, Chicago. Ceea ce, însă, nu justifică prea mult faptul că legendarul „Alpha” a ocupat până la locul 7 în clasamentul general, pierzând în fața SVAT din orașul Apopka. Și, desigur, nu existau Delte, Berete Verzi, Sigilii sau Rangers din Armată.
      1. Alexandru Romanov
        Alexandru Romanov 3 august 2012 09:47
        +6
        Da, nimeni nu argumentează că ești cel mai bun de pe planetă și galaxie. Dacă iubești America, iubire, vezi doar că America nu te iubește. Acolo s-au pregătit sicrie și tabere, așa că aveți grijă. Viața este un lucru imprevizibil, astăzi totul este în ciocolată, iar mâine ...............
        1. Armata
          Armata 3 august 2012 10:22
          +5
          Citat din Zmerus
          și nativ Florida

          Și ce trăiesc nativii în Florida? Credeam că acest stat face parte din țara ta preferată.
      2. urzul
        urzul 3 august 2012 10:54
        +5
        SWAT (inițial English Special Weapons Assault Team) - un grup de asalt special armat; acum engleza. Special Weapons And Tactics - arme și tactici speciale; transliterat ca „SVAT”) - o unitate de luptă paramilitară de elită a departamentelor de poliție americane, inclusiv FBI, concepută pentru a efectua operațiuni periculoase, un analog al SOBR rus.
        Sarcini SWAT
        Salvarea ostaticilor.
        Asigurarea unui perimetru de securitate împotriva lunetisților în timpul vizitelor guvernamentale.
        Oferirea unei puteri de foc superioare în unele situații, inclusiv împotriva suspecților baricadați.
        Salvarea polițiștilor și a civililor care au fost sub foc.
        Operațiuni de combatere a terorismului în orașele din SUA.
        Rezolvarea situațiilor cu risc ridicat cu un minim de deces, răniri și daune materiale.
        Rezolvarea situațiilor cu indivizi baricadați (Echipa Baricada Ostatică a fost creată special pentru asta).
        Stabilizarea situațiilor caracterizate printr-un risc ridicat de sinucidere.
        Acordarea de sprijin pentru raiduri împotriva mafiei drogurilor, arestări pe ordin judecătoresc, percheziții la suspecți.
        Oferirea de suport pentru evenimente speciale.
        Stabilizarea situațiilor periculoase atunci când se confruntă cu criminali (cum ar fi rasiști, ucigași în serie, gangsteri).
        Combaterea revoltelor de stradă.

        Ce face Alpha, ea este forțele speciale FSB (un analog al FBI).
        Și iată preferatele tale: SEAL-urile, forțele speciale ale armatei americane și delta, cu excepția cazului în care delta are experiență în astfel de acțiuni, alte unități au sarcini diferite. Ei bine, de aceea nu erau acolo. Și despre arbitraj, cine trebuie să fii pentru a pretinde că își condamnă echipele speciale și le întâlnesc pe ale noastre direct cu pâine și sare lol
        1. vorobey
          vorobey 3 august 2012 11:13
          +4
          Citat din urzul
          grup de asalt special armat; acum engleza. Special Weapons And Tactics - arme și tactici speciale; transliterat ca „SVAT”) - o unitate de luptă paramilitară de elită a departamentelor de poliție americane, inclusiv FBI, concepută pentru a efectua operațiuni periculoase, un analog al SOBR rus.
          Sarcini SWAT
          Salvarea ostaticilor.
          Asigurarea unui perimetru de securitate împotriva lunetisților în timpul vizitelor guvernamentale.
          Oferirea unei puteri de foc superioare în unele situații, inclusiv împotriva suspecților baricadați.
          Salvarea polițiștilor și a civililor care au fost sub foc.
          Operațiuni de combatere a terorismului în orașele din SUA.
          Rezolvarea situațiilor cu risc ridicat cu un minim de deces, răniri și daune materiale.
          Rezolvarea situațiilor cu indivizi baricadați (Echipa Baricada Ostatică a fost creată special pentru asta).
          Stabilizarea situațiilor caracterizate printr-un risc ridicat de sinucidere.
          Acordarea de sprijin pentru raiduri împotriva mafiei drogurilor, arestări pe ordin judecătoresc, percheziții la suspecți.
          Oferirea de suport pentru evenimente speciale.
          Stabilizarea situațiilor periculoase atunci când se confruntă cu criminali (cum ar fi rasiști, ucigași în serie, gangsteri).
          Combaterea revoltelor de stradă.



          Andrei bine ai venit. Asta a iesit SVATY 6? Nu am văzut încă.
          1. urzul
            urzul 3 august 2012 11:18
            +1
            SWAT 4: Sindicatul Stechkov pare să fie ultimul pe care mi-l amintesc.
            1. vorobey
              vorobey 3 august 2012 11:24
              +5
              Citat din urzul
              SWAT (inițial English Special Weapons Assault Team) - un grup de asalt special armat; acum engleza. Special Weapons And Tactics - arme și tactici speciale; transliterat ca „SWAT”) - unități de luptă paramilitare de elită


              Și ai noștri vor da șanse aici
            2. visător
              visător 3 august 2012 11:45
              +4
              Citat din urzul
              SWAT 4: Sindicatul Stechkov pare să fie ultimul pe care mi-l amintesc.

              Andrey, a făcut o glumă despre serialul de televiziune, din câte am înțeles hi
          2. visător
            visător 3 august 2012 11:44
            +5
            Citat din vorobey
            Andrei bine ai venit. Asta a iesit SVATY 6? Nu am văzut încă.

            San, cool umoristic râs băuturi
  13. pribolt
    pribolt 3 august 2012 08:30
    +3
    Ei bine, aici vine adevărul
  14. vadim58
    vadim58 3 august 2012 08:57
    +4
    Apropo, cel mai bun pilot al celui de-al Doilea Război Mondial a fost un neamț (spre regretul meu), ei bine, lăudați-i pentru faptul că amerii au fost coborâti, ar fi fost de mult la locul lor la par... shu!
    1. Denzel13
      Denzel13 3 august 2012 09:38
      +4
      vadim58, nu este nevoie de asemenea judecăți despre cel mai bun pilot al lumii a doua. E. Hartman este numele persoanei despre care ai auzit. Acesta este din nou un produs al propagandei lui Goebbels în perioada postbelică, adică. în timpul Războiului Rece, opera „istorică” a lui Toliver și a conetabilului „Cavalerul blond al celui de-al treilea Reich”. Aveau nevoie de supereroi și i-au ștampilat. Am scris deja aici de două ori un astfel de fragment (nu îmi este greu să repet, pentru că este corect):
      24.08.1944 (înțelegeți starea situației în aer în acel moment și cine a dictat condițiile cui) -E. Hartman (după germani și din punctul de vedere al pseudo-istoricilor Constable și Toliver - cel mai productiv as al celui de-al Doilea Război Mondial) a zburat dimineața la vânătoare și la întoarcere a raportat că nu mai avea 290, ci 296. aeronave doborâte. Că aparent-ul său a confirmat sub jurământ (pentru că au zburat împreună), sau mai degrabă a semnat într-o formă specială - Abschussmeldung - un formular de raport privind distrugerea unei aeronave inamice. După aceea am luat prânzul și am zburat din nou. Acest zbor a fost urmat de comunicații radio și „supereroul” nostru nu a dezamăgit, a spus la radio încă 5 victorii la zborul doi, adică. 11 doborâți în 2 ieșiri în 1944!. S-a întors - a primit flori etc. etc., totuși, există un astfel de fapt - în jurnalul de luptă JG-52 (aceasta este escadrila în care a servit) este că pe 24.08.1944, Hartman a doborât un P-39. Unu! Toate!
      Mai sunt întrebări despre Hartman?
      Puteți continua: de la același Toliver și Constable
      „Ceilalți piloți de escadrilă l-au târât pe fericitul Cavaler Blond în sala de mese. Petrecerea era în plină desfășurare când Bimmel (tehnicianul lui Hartmann) a intervenit. Expresia feței lui a stins instantaneu jubilația celor adunați.
      — Ce s-a întâmplat, Bimmel? întrebă Erich.
      — Armurier, domnule locotenent.
      - Ceva este greșit?
      - Nu, totul este în regulă. Doar că ai tras doar 120 de focuri pentru 3 avioane doborâte. Cred că trebuie să știi asta.
      O șoaptă de admirație se răspândi printre piloți, iar rachiul curge din nou ca un râu.
      Și totul ar fi bine, doar că în acest zbor a raportat despre 3 IL-2 doborâte !!!, iar apoi, conform aceleiași cărți, părerea eroului însuși despre încercarea de a doborî „cocoașul” - „este mai ușor a rade un arici”! „Cu toate acestea, asemenea considerații banale nu ar putea strica vacanța pentru oameni și nu ar putea împiedica rachiul să curgă ca un râu”. - din nou, concluzia nu este supusă îndoielii date în carte.
      Și asta este atât de neplăcut.
      1. zmerus
        zmerus 3 august 2012 13:40
        -1
        Sunteți drăguți, „patrioți” :-)
        Întrebarea este la fel de simplă ca un junghi: cine va scrie, să zicem, pentru 1943, 1944 pe Frontul de Est, numărul mediu de aeronave după tip pe ambele părți la o dată dată a fiecărei luni, numărul de ieșiri ale distrugătoarelor, asalt , bombardier și recunoaștere și, în consecință, numărul de pierderi de luptă.
        Deci, cine nu este slab? (lol, deja amuzant, ținând cont de specificul gândirii și de „profunzimea de cunoaștere” a publicului local)
        Și acolo poți vorbi despre germani înșelători și fluturași roșii veseli ....
        1. urzul
          urzul 3 august 2012 13:50
          0
          Și asta în America atât de strâns cu traducerea!? Așa că te ajutăm mereu, aici este un link http://translate.yandex.ru/ și apoi îți citim impresia că ești student, sau cum te cheamă la facultate?
          1. 916-lea
            916-lea 4 august 2012 20:04
            0
            Urzul, cu siguranță arată mai degrabă un student decât matur. Toate postările lui bazate pe surse de pe internet, nu pe propria experiență, nu-i așa?
        2. Alexandru Romanov
          Alexandru Romanov 3 august 2012 15:05
          +2
          zmerus,
          Zmerus, ei bine, am primit minusul meu râvnit - sunt fericit! Toate sarcinile finalizate, puteți face un raport către Departamentul de Stat și puteți obține cei 30 de dolari.
          1. zmerus
            zmerus 3 august 2012 17:41
            0
            Într-adevăr simpatic, prietene.
            Așa cum era de așteptat, desigur, nu este absolut nimic de spus cu privire la meritele problemei ... Ce vorbește în discuție despre un singur lucru - tot felul de „cântece patriotice” pot fi trimise în siguranță la gunoi, nu?
            Pentru că realitatea și studiul materialului tematic este una, iar fluturarea unui bogey roșu este alta.
            Despre banii Departamentului de Stat multumit separat. Wow, și în același timp nu ezita să te poziționezi ca un bărbat adult și cu experiență. Ei bine, plusuri, minusuri, aceste jocuri în cutia cu nisip, te poți lăsa în siguranță, de ce am nevoie de această grădiniță?

            Deci, care este raportul dintre ieșiri și numărul de pierderi de luptă ale aeronavelor de asalt sau de luptă ale Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii și Luftov în 44?
            1. Denzel13
              Denzel13 3 august 2012 18:12
              +2
              Acest subiect a fost deja mestecat de mai multe ori, inclusiv aici. Pentru ca tu și cei ca tine, într-o tristețe liniștită, să nu percepi iluzii, s-au făcut referiri la documente din arhivele germane. Sper că le credeți. Sapă pe site și îl vei găsi. Nu vreau să pierd timpul cu tine, subiectul a fost plimbat.
              1. zmerus
                zmerus 4 august 2012 05:04
                +2
                Da?
                Dă-te jos, sau ceva de genul ăsta. Cum ai vrea să discutăm? După Gröler, după Holm, după Murray?
                Sau vorbim despre cărțile lui Rastrenin despre avioanele de atac? Dacă te-ai fi obosit să te uiți la docuri, rapoartele celor de-a 2-a, 16-a, 17 VA pe scena defensivă din Bătălia de la Kursk ar fi știut că pierderile iremediabile ale fiecăruia dintre ele erau mai mari decât cele ale prostiei Krivosheev ale tuturor. trei dintre aceste armate combinate, de exemplu.
                În 44, URSS a pierdut de 6 ori mai multe avioane decât germanii. În ciuda faptului că, în același timp, aveau în medie de 4 ori mai puține avioane împotriva URSS. Și, de asemenea, faptul că 90% din artileria antiaeriană a fost concentrată împotriva aeronavelor britanicilor și yankeilor.
                Întrebări, contraargumente?
                Dacă nu-ți place Hartmann, poți discuta despre o duzină și jumătate de alți experți cu peste 200 de victorii, nu? Ce este cymes?
          2. Denzel13
            Denzel13 3 august 2012 17:58
            0
            Va fi stors treizeci. Mai mult de o duzină nu vor trage, din motive obiective, judecând după post. Din nou, criza, alegerile vin în curând - nu vor plăti pentru vorbăria inactivă.
        3. Kars
          Kars 3 august 2012 17:52
          +1
          Nu voi spune despre avioane, dar pot vorbi cu siguranță despre faptul că oricum vei minți. Cauza doctorului Goebels trăiește și prosperă în tine.
    2. Vadivak
      Vadivak 3 august 2012 09:41
      +5
      Citat din: vadim58
      Apropo, cel mai bun pilot al celui de-al Doilea Război Mondial a fost un german


      Ca pilot, era mediu, dar vederea i-a permis să vadă inamicul zburând spre casă, să-l prindă din urmă, să-l lovească în spate și să ruleze spre casă cu victorie.
      1. visător
        visător 3 august 2012 09:46
        +5
        Citat din Vadivak
        Ca pilot, era mediu, dar vederea i-a permis să vadă inamicul zburând spre casă, să-l prindă din urmă, să-l lovească în spate și să ruleze spre casă cu victorie.

        Ei bine, totul a funcționat bine cu fantezia unei persoane, în vremea noastră, probabil, ar putea scrie romane științifico-fantastice bune. zâmbet
        1. Denzel13
          Denzel13 3 august 2012 09:50
          +4
          Da, a scris atâta hârtie în timpul războiului D. Donțova se odihnește zâmbet
        2. Vadivak
          Vadivak 3 august 2012 10:08
          +8
          Dar, de fapt, tovarășul Goebbels a exagerat,

          5 iulie, ziua în care a început Bătălia de la Kursk. Al treilea grup aerian al escadrilei 52, în care a zburat Hartman, l-a pierdut pe Krupinski și 10 din 40 de avioane și 6 piloți dintre ei doi ași. Și în primul grup, ei comandantul, maiorul I. Vize, a fost doborât în ​​ziua aceea de cinci ori! O săptămână mai târziu, jumătate dintre piloții din acest grup au fost doborâți și, demoralizați, au fost duși în spate pe 5 iulie.

          În acest moment, Hartmam era angajat în... vânătoare gratuită. Clatite shooter gratuite,

          Există doar două cazuri când lui Hartman i s-a dat o misiune de luptă și... de ambele ori s-a susținut de implementarea acesteia

          !Prima oară în apropiere de Kursk. Comandantul grupului Khrabak i-a pus sarcina lui Hartman: „Principalul progres este aici. Bombardierele lui Rudel le vor oferi căldură. Protejarea bombardierelor și distrugerea luptătorilor ruși este sarcina ta principală”. Dar cavalerul blond de hrean a marcat la „sarcina principală”, a găsit IL-2 ieșind din atac, care în același timp a zburat în toate direcțiile și s-a repezit asupra lor. (Și a fost doborât.)

          În cel de-al doilea caz, i s-a ordonat să împiedice bombardierele americane să ajungă în câmpurile petroliere ploiești din România, dar ei - oh groază! au zburat în formație apropiată, numărul de mitraliere grele a depășit vârsta totală a piloților din grupul lui Hartman, iar acesta a atacat luptătorii de escortă care zburau cu tancuri externe.Este clar că bombardierele au fost bombardate fără opoziție de vânătoare.


          Pe scurt, propagandă cu apă curată
  15. Enea
    Enea 3 august 2012 09:27
    +3
    Americanii au un arsenal larg de modificări și tipuri de aeronave. În timpul exercițiilor se elaborează conceptul de utilizare a acestora, iar pentru aceasta sunt necesare aceste bătălii de antrenament. Mddaaa. este probabil, și într-adevăr este, ca o aeronavă grea, asemănătoare stealth-ului și, prin urmare, cu o aerodinamică mai proastă, să fie mai puțin manevrabilă decât rivalul său mai ușor și mai aerodinamic. Amers înțeleg acest lucru și, prin urmare, dezvoltă F-35 și nu abandonează F-18, F-16, F-15, actualizându-le constant pentru ei înșiși și pentru export.
  16. coşuri
    coşuri 3 august 2012 09:51
    +4
    Ei bine, acum să ne abatem puțin de la strigătele urapatriotice și să ne gândim la asta. Bine?

    Principalul avantaj al Raptor - și acest lucru este cunoscut de mult timp - este acela de a detecta și urmări un număr mare de ținte la distanțe care sunt inaccesibile aeronavelor de generația a patra. De ce majoritatea luptelor au avut loc la distanță apropiată? Pentru că tehnica nu era suficient de perfectă pentru distanță lungă.

    Exerciții comune de acest fel există doar pentru a identifica deficiențele. Și fiți siguri că americanii vor trage concluzii din ei ajustându-și tactica. Nu există mașini invincibile. Cu toate acestea, superioritatea în tehnică + cap este de obicei o componentă a succesului. Și în ce, și este dificil pentru americani să refuze includerea lui atunci când vine vorba de tactici de luptă aeriană.
    1. Denzel13
      Denzel13 3 august 2012 10:02
      +2
      Doar cu tactică, au eșecuri specifice când cad într-o „mașină de tocat carne” cu a noastră. Citiți Pepelyaev - cel mai bun as al războiului din Coreea. Rezultatul este un raport de 1:10 în ceea ce privește pierderile, nu față de partea americană, pe aeronave practic echivalente.
      1. mga04
        mga04 3 august 2012 11:59
        +1
        Istoria este cu siguranță bună, există cu ce să fii mândru. Dar să ne uităm la rezultatele bătăliilor americanilor cu avioanele de fabricație sovietică din ultimele două decenii și să tragem concluziile corecte, să luăm măsurile potrivite. Orice s-ar întâmpla, Doamne ferește, desigur, ca istoria să se repete cu același rezultat.
        1. urzul
          urzul 3 august 2012 12:06
          +4
          Și toate aceste bătălii în ce state se aflau? Și în ce condiții
          1. mga04
            mga04 3 august 2012 12:21
            +3
            Rezultatul este important. Desigur, este necesar să se țină cont de condiții, dar nu este necesar să se șteargă totul pe ele, totul trebuie făcut pentru ca astfel de condiții să nu existe. Automulțumirea este un lucru rău. Cunoașteți multe avioane REB capabile să opereze în formațiuni de luptă unificate cu Su sau Mig?
            1. coşuri
              coşuri 3 august 2012 13:26
              0
              Sustin pe deplin
            2. Igarr
              Igarr 3 august 2012 13:40
              +3
              mga04, despre formațiunile de luptă unificate ale REB și SU sau MIG-uri,
              Este un fel de glumă sau ce?

              Sau pur și simplu nu am înțeles ce ai vrut să spui?
              Așa că explică.
              ...
              În caz contrar, vom conveni asupra unui singur ordin TARK cu tancurile. Sau rulote. Sau convoai.
              1. mga04
                mga04 3 august 2012 16:16
                +4
                Citat: Igarr
                despre formațiunile de luptă unificate ale REB și SU sau MIG-uri,
                Este un fel de glumă sau ce?

                Nu, nu o glumă. Pentru a acoperi eficient acțiunile luptătorilor, o aeronavă de război electronic trebuie să opereze în imediata apropiere a acestora (poziția specifică față de aeronava acoperită depinde de tactica de utilizare și de capacitățile inamicului) și, prin urmare, să aibă caracteristici de zbor similare. . În mod ideal, ar trebui să fie construit pe aceeași bază ca Su sau MiG. Desigur, puteți folosi vechiul AN-12BK-PPS, doar utilizarea lor exclude pătrunderea profundă a luptătorilor în spațiul aerian inamic, AN pur și simplu nu poate ține pasul cu MiG-urile. Poate că TU-22PP-urile sunt încă păstrate, dar au o problemă comună cu AN - bătrânețe și număr mic.
                Poate că sunt în urmă cu vremurile și trupele au deja un fel de Su-34PP, sau cel puțin MiG-29PP. Bucură-te dacă da.
                1. Igarr
                  Igarr 5 august 2012 07:26
                  0
                  Ei bine, Gennady, înțeleg.
                  Atunci, în simplitatea sufletului meu, am crezut că războiul electronic este doar un război electronic, adică. orbește inamicul, înfunda frecvențele lui, comunicațiile cu tot felul de „gunoaie”. Uimește, pe scurt, temporar.
                  Apoi, odată cu apropierea unităților de atac, rulați până în momentul lucrării asupra țintelor atacanților.
                  Cum funcționează - din nou „acoperă” inamicul cu zgomot.
                  ...
                  Și apoi se dovedește că iată.
                  Luptătorii acoperă... în imediata apropiere.
                  Cu corpul tău, nu?
                  ..
                  Atunci întrebarea este - ce fel de armură poartă aceste aeronave EW?...

                  Se pare că Gennady nu ești în urmă cu vremurile. Dar nu au fost niciodată în armată.
                  Sau nu ai idee despre războiul electronic.
      2. coşuri
        coşuri 3 august 2012 13:24
        -2
        Câți ani au trecut? Și nu uitați - americanii au învățat întotdeauna din greșelile lor.
      3. Tătarul rău
        Tătarul rău 5 august 2012 07:36
        0
        Citat din Denzel13
        Rezultatul este un raport de 1:10 în ceea ce privește pierderile, nu față de partea americană, pe aeronave practic echivalente.

        Și, potrivit Discovery, curajoșii veterani din SUA vorbesc despre contrariul cu mândrie nedisimulata?
        Care este captura?
    2. Sanches
      Sanches 3 august 2012 12:10
      +1
      coşuri Astăzi, 09:51
      Exerciții comune de acest fel există doar pentru a identifica deficiențele. Și fiți siguri că americanii vor trage concluzii din ei ajustându-și tactica. Nu există mașini invincibile. Cu toate acestea, superioritatea în tehnică + cap este de obicei o componentă a succesului. Și în ce, și este dificil pentru americani să refuze includerea lui atunci când vine vorba de tactici de luptă aeriană.
      Cu toate acestea, germanii sunt capabili să tragă concluzii nu mai rele decât americanii. Și am face-o dacă nu am avea atâția colaboratori la vârf.
      Și chiar mai bine decât concluziile, americanii știu să pună fața bună unui joc prost
      1. coşuri
        coşuri 3 august 2012 13:25
        0
        Subestimarea unui potențial adversar este cea mai gravă greșeală posibilă.
  17. foxhound31
    foxhound31 3 august 2012 09:51
    +1
    Poți trata amerii așa cum vrei, dar nu îi poți numi proști, așa că și-au dat seama de mult că f-22, ca să spunem ușor, este inferior acelorași uscătoare și taifunuri și au încetat să-l cumpere de la Forțele Aeriene. .Acum incearca sa-l vanda (f-22) oricui, da nu sunt vizibili doar cei care doresc.Poate Rusia sa-l cumpere ca sac de box?
    1. visător
      visător 3 august 2012 09:54
      +6
      Citat din foxhound31
      .Acum incearca sa-l vanda (f-22) oricui, dar nu se vad doar cei care-l doresc.

      F-22 este interzis legal pentru export, nu-l confundați cu F-35 care va fi vândut hi
      1. foxhound31
        foxhound31 3 august 2012 10:01
        0
        visător, ca și cum ar fi fost informații despre Japonia, Norvegia sau mă înșel?
        1. Alexandru Romanov
          Alexandru Romanov 3 august 2012 10:30
          +5
          foxhound31,
          Citat din foxhound31

          visător, ca și cum ar fi fost informații despre Japonia, Norvegia sau mă înșel?

          Voi răspunde pentru visător, iar în Japonia și Norvegia există baze militare americane ale Forțelor Aeriene. Și ici și colo F 22 aparțin amerilor.
        2. coşuri
          coşuri 3 august 2012 13:29
          0
          Japonezii și-au dorit foarte mult să cumpere acest luptător „curat”. Nu a mers. Drept urmare, acum își dezvoltă propria lor, pe lângă F35
    2. coşuri
      coşuri 3 august 2012 13:28
      0
      De aceea au încetat să mai cumpere. Și nu încearcă să-l vândă nimănui, pentru că le este frică de o scurgere de tehnologie.

      F22 este încă foarte căutat de Israel, Japonia, Australia, Marea Britanie și o serie de alte țări. Dar statele nu vând.
    3. vene
      vene 3 august 2012 13:47
      0
      cheltuiesc bani pe rahatul ăsta.deși mintea noastră poate avea destule
  18. tan0472
    tan0472 3 august 2012 09:51
    +6
    Americanii visează să lupte la distanță - astfel încât să nu li se răspundă. Ei fac avioane pentru ei înșiși. Războiul ideal pentru ei este să stea acasă, printr-un computer. lupta undeva în Iran.
    1. Vadivak
      Vadivak 3 august 2012 10:11
      +6
      Citat din: tan0472
      Americanii visează să lupte la distanță - astfel încât să nu li se răspundă. Ei fac avioane pentru ei înșiși


      Da, acesta este, în general, visul lor, rachete de croazieră, drone, sateliți, să bombardeze și să intre în deșert, este obișnuit încă din al Doilea Război Mondial.
  19. 6o6er
    6o6er 3 august 2012 10:05
    +3
    Ei bine... comparația este minunată, avioanele au scopuri fundamental diferite. F22 este potrivit pentru a compara cu instant 31, aceste avioane sunt concepute pentru a intercepta și nu se vor apropia de tine pentru a vedea lupte de manevră apropiate. Comparați rotund cu pătrat și spuneți care este mai bun...
    Mai scrii că tunul de pe interceptor este principala armă... Articolul este o prostie IMHO. Nimeni nu conduce lupte apropiate pe avioane dacă nu sunt deltaplanuri)))
    1. Sanches
      Sanches 3 august 2012 12:24
      +2
      aparent, nemții nu au un instant-31 și, în plus, nu știau că orice comparație care nu este în favoarea americanilor este a priori nepotrivită râs
  20. vorobey
    vorobey 3 august 2012 10:07
    +12
    Și îmi place din ce în ce mai mult răpitorul.

    Îmi plac din ce în ce mai mult războinicii americani (nu doar din experiența cu ei). Nu-mi plac războinicii germani - sunt soldați demni.

    Îmi place logica strategilor americani - să lupt de la distanțe lungi, dar ce să fac de aproape? Dacă contactul este inevitabil. Deci, de la distanțe lungi, se dovedește că sunt buni să frământe totul fără discernământ împotriva inamicului. copii, animale. Dar de îndată ce față în față, nici măcar pastilele pentru curaj nu ajută aici. (nu luăm în considerare războinicii individuali care au luptat împotriva atacurilor în pantaloni scurți)
    1. 6o6er
      6o6er 3 august 2012 10:27
      +5
      Citat din vorobey
      Îmi place logica strategilor americani - să lupt de la distanțe lungi, dar ce să fac de aproape? Dacă contactul este inevitabil.

      Și dă-i vecinilor o lopată.
      1. vorobey
        vorobey 3 august 2012 10:44
        +6
        Știu ei despre acesta?
      2. Vadivak
        Vadivak 3 august 2012 11:17
        +6
        Citat din: 6o6er
        Și dă-i vecinilor o lopată.


        Oleg își anulează baionetele, doar marinarii sunt împotrivă, au văzut ultima oară inamicul în Vietnam

        Potrivit generalului locotenent al armatei americane Mark Hertling, care este responsabil pentru modelarea programului de pregătire a soldaților, majoritatea recruților sunt slab dezvoltați din punct de vedere fizic, iar înțelegerea lor asupra luptei este în majoritatea cazurilor modelată de jocurile pe calculator. "
    2. coşuri
      coşuri 3 august 2012 13:30
      -2
      Dragă. Americanii au fost printre primii care au abandonat tactica „frământă pe toată lumea” în operațiunile de luptă. Despre ce fel de prostii vorbesti, sincer?
      1. vorobey
        vorobey 3 august 2012 13:43
        +4
        Ei bine, atunci străinii sunt cei care în Afganistan vor confunda un grup de copii cu talibanii, apoi în Irak Jurnaliştii vor fi copleşiţi de farfuria lor zburătoare.

        scuze daca este gresit. Mai multe fapte? nu factoide publicitare, ci fapte?
        1. coşuri
          coşuri 3 august 2012 15:20
          -1
          Dragă. Faptul că îl publică și îl raportează este un plus pentru ei.

          Copii, femei, bătrâni - toți sunt uciși într-un fel sau altul în timpul ostilităților. Știți câți oameni au murit în Afganistan în timpul desfășurării acolo a contingentului armatei sovietice? Sau în Cecenia? Sau in Georgia? Civilii mor în timpul ostilităților ÎNTOTDEAUNA. Întrebarea este cât de realist și posibil să o prevenim. De exemplu - aici este lichidarea unui grup de talibani din Afganistan.

          http://www.rucrash.com/ruchp/?v=2092920
          1. vorobey
            vorobey 3 august 2012 15:39
            +4
            Se publică ei singuri? Ei își cer scuze ca și cum aș strânge rahatul pe olita cu un efort.
            1. coşuri
              coşuri 3 august 2012 17:28
              -1
              Depinde. Și faptul că scuzele sunt stoarse este, de asemenea, normal. La urma urmei, ei se strâng și nu doar trimit pe toți în iad și ignoră - deși ar putea
      2. Odesa
        Odesa 3 august 2012 17:00
        +4
        coşuri,
        . Americanii au fost printre primii care au abandonat tactica „frământă pe toată lumea” în operațiunile de luptă.

        Ei nu luptă acolo, dar plantează democrația. Și au luptat și împotriva URSS. Afganul acela nefericit din sărăcie și jugul lor se ofilește.
        1. coşuri
          coşuri 3 august 2012 17:25
          0
          Înainte de asta a înflorit.

          Kabul înainte de sosirea URSS.





    3. Igarr
      Igarr 3 august 2012 13:49
      +2
      Oh, vorobey, vorobey.
      Ce totuși... Vigilant Falcon.
      De aceea vor să lupte la distanțe lungi,
      pentru ca in cartier...
      va începe să evalueze machiajul, permanentele, tatuajele, unul pe altul.
      Și nu e departe de păcat.
      Epilogul sexual, după cum se spune, este irezistibil.
      ...
      Îți poți imagina un taliban cu genele colorate, nu?
      Sau parașutiștii noștri cu buze vopsite?
      (din ultima propoziție s-a târât până și pielea de găină. Rece).
      1. coşuri
        coşuri 3 august 2012 15:20
        -5
        Recomand sa faceti cunostinta

        http://www.rucrash.com/ruchp/?v=2092920
        1. vorobey
          vorobey 3 august 2012 15:38
          +4
          Pimply ai căzut în ochii mei. Mergeți la IDF dacă nu mai departe.
          A împușca un rănit neputincios, deși un militant este în spiritul valorilor tale democratice. Te-au învățat asta și în Tsahal?
          Dar ce zici de Convenția de la Geneva sau totuși, așa cum spuneau naziștii, cadavrul inamicului miroase întotdeauna bine.
          1. coşuri
            coşuri 3 august 2012 15:47
            0
            Nu, trebuie lăsat în viață. Neapărat. Așa încât a subminat cu îndrăzneală pe cineva.

            Dragă. În Tsakhal, a trebuit să salvez un terorist pe care tocmai îl doborâsem. A împușcat personal și a bandajat personal Al doilea cal s-a mișcat. Pentru că jurământul medical spune clar „Ajut atât prietenul, cât și dușmanul”.

            Și crede-mă - nu mi-e milă pentru acel tovarăș care a fost terminat. Dacă crezi că războiul sunt mâini albe, atunci te înșeli profund. În această situație particulară, utilizarea armelor este pe deplin justificată. Ei creează o garanție că unitatea - care se află în apropiere și pe care talibanii au tras-o cu puțin timp înainte - nu va fi afectată. O persoană poate pretinde că este rănită, când de fapt nu a fost lovită. Ești gata să plătești cu viețile soldaților tăi în schimbul umanismului fals? Nu.

            Sunteți cu adevărat familiarizat cu textul Convenției de la Geneva? Dacă ar fi familiarizați, ar ști că talibanii nu se încadrează în ea, deoarece sunt o unitate neregulată care nu are însemne militare clare și se deghizează în civili.
            1. Alexandru Romanov
              Alexandru Romanov 3 august 2012 15:55
              +2
              De aceea, amerii vor zace în cele din urmă morți pe străzile din Washington și nu va fi milă pentru ei. Hitler a mai spus că rușii nu intră sub incidența convenției, a terminat prost. NIMENI NU L-A SUMAT PE AMEROV ÎN AFGANISTAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              1. coşuri
                coşuri 3 august 2012 17:16
                -2
                Dragă Alexandru. Tantrumurile sunt misto. Dar compararea SUA cu Germania nazistă este ridicol. Spune-mi, a sunat cineva URSS în Afganistan? De asemenea, până la urmă, nimeni, a existat propriul guvern. Și de facto, au existat interese, iar aceste interese au cerut prezența URSS în Afganistan. Și URSS, credeți-mă, a făcut mai multe probleme acolo decât Statele - pentru acest moment, oricum.

                Sunteți situații oarecum confuze. În primul rând, URSS - vremea lui Stalin - nu a recunoscut Convențiile de la Geneva. Da - a fost semnat un alt document - o convenție privind drepturile prizonierilor de război, dar diferă semnificativ de „Geneva” în mai multe puncte. Ceea ce i-a dat lui Hitler - un om, ca atare, puțină considerație pentru legi, să o ignore.

                Acesta este cine intră sub incidența convenției.
                „Legile, drepturile și îndatoririle militare se aplică nu numai armatei, ci și miliției și unităților de voluntari, dacă îndeplinesc toate următoarele condiții:
                1) sunt conduși de o persoană care răspunde de subordonații lor;
                2) au un semn distinctiv specific și clar vizibil de la distanță;
                3) să poarte deschis arme;
                4) să respecte în acțiunile lor legile și obiceiurile războiului. Miliția sau detașamentele de voluntari din acele țări în care constituie armata sau fac parte din aceasta, se înțeleg ca denumire a armatei.

                „Condițiile de recunoaștere sunt deținerea unui teritoriu semnificativ al statului, precum și respectarea conceptului de beligerant în termenii prevăzuți în Convenția de la Haga privind legile și obiceiurile războiului terestru. Sub rezerva condițiilor de mai sus, rebelii au dreptul de a fi numiți „partid” beligerant și se bucură de toate drepturile și obligațiile asociate cu aceasta. Ei sunt subiect de drept umanitar, și nu de drept penal, așa cum ar fi în absența semnelor unui beligerant”.

                Sper că poți înțelege diferența? Sau antipatia pentru americani oprește creierul?
                1. coşuri
                  coşuri 3 august 2012 17:29
                  -3
                  Da, aparent, se oprește - văd minusurile
                2. Alexandru Romanov
                  Alexandru Romanov 3 august 2012 17:38
                  +7
                  Ei bine, da, americanii din Afganistan construiesc școli, case. Problema ta este că legea este mai importantă pentru tine decât concepte precum onoare, conștiință, moralitate, vai, dar așa este. Crede-mă din Rusia, poți vedea foarte bine.
                  Citat: Pimply
                  Sau antipatia pentru americani oprește creierul?

                  Creierul stinge ura! Și în acest caz, zici tu, dar armata sovietică ........................ A fost cu mult timp în urmă și acum avem altă țară și o altă armată. Ato, ce fac amerii în Irak, în Libia, Serbia și cât timp poți enumera, ai ales aliații greșiți pentru tine, după cum se spune cu cine vei vedea. Pentru care vei fi pedepsit la timp - construiește un templu, acolo va veni salvatorul, doar el se va dovedi a fi Antihrist! Calea ta pe care ai ales-o.
                  1. coşuri
                    coşuri 3 august 2012 17:53
                    -3
                    Uniunea Sovietică a fost recent. M-am născut în ea și îmi amintesc multe - atât bune cât și rele despre această țară. Au fost multe bune, rele - mai multe, de aceea s-a destramat.

                    Și după Afganistan, a fost Cecenia absolut nebună, unde au fost zeci, dacă nu sute de mii de victime civile, a fost această frenezie cu Georgia, unde bombele au căzut și de câteva ori „în direcția greșită” (ceea ce nu nega. acţiunile părţii georgiane).

                    Crezi că Rusia este o țară extrem de morală? Urmărind desfătarea naziștilor, caucazienilor, prostiile astea de la Pussy Riot, corupția și așa mai departe, mă îndoiesc.

                    Și cine va fi Mashiach - depinde de noi să decidem, lasă-mă. Hristos, după toate cărțile, fie ale tale, fie ale noastre, a fost evreu. Da, și primii creștini – de asemenea. Ce este amuzant, asta a schimbat apostolul, care nu L-a văzut pe Hristos în ochii lui. Gândește-te la asta cândva în timpul tău liber. Și despre tema celui de-al Treilea Templu, de asemenea.
                    1. Alexandru Romanov
                      Alexandru Romanov 3 august 2012 18:11
                      +7
                      Citat: Pimply
                      frenezie cu Georgia, unde bombele au căzut și ele de câteva ori „în direcția greșită” (ceea ce în niciun caz nu neagă acțiunile părții georgiene).

                      Prima greșeală - conducerea georgiană a recunoscut că nu au existat victime civile în urma acțiunilor Forțelor Armate Ruse! Această declarație a fost făcută de ministrul apărării din Georgia în 2009! A doua greseala
                      Citat: Pimply
                      Și cine va fi Mashiach - depinde de noi să decidem,
                      Nu, nu pentru tine, s-a hotărât în ​​vârf, în rai, de Domnul Dumnezeu!
                      Citat: Pimply
                      Ce este amuzant, asta a schimbat apostolul, care nu L-a văzut pe Hristos în ochii lui.

                      Dacă vorbești despre Pavel, el a fost ales ca Tată al lui Hristos! Voalul nu permite evreului să vadă vizibilul și să vadă invizibilul. Aceasta este intentia.
                      Citat: Pimply
                      Crezi că Rusia este o țară extrem de morală

                      Nu, din păcate, nu. Multe sunt ratate și mulți s-au întors, dar în acest caz, sunt doi oameni - tu și eu! Disputa este între noi, nu între popoarele celor două țări. Vorbesc despre onoare despre dreptate, despre conștiință despre moralitate și în primul rând vorbesc în numele meu, deși am păcate, poate mai multe decât ale tale.
                      1. coşuri
                        coşuri 3 august 2012 18:39
                        -2
                        Citat: Alexandru Romanov
                        Prima greșeală - conducerea georgiană a recunoscut că nu au existat victime civile în urma acțiunilor Forțelor Armate Ruse! Această declarație a fost făcută de ministrul apărării din Georgia în 2009! A doua greseala

                        La 6 august 2009, guvernul Georgiei și-a prezentat raportul despre războiul din august. Conform acestor date, 412 persoane au fost ucise pe partea georgiană, inclusiv 170 de militari și 228 de civili. 1747 de persoane au fost rănite, alte 24 au fost date dispărute.

                        Cam așa este recunoscută absența victimelor.

                        Citat: Alexandru Romanov
                        Nu, nu pentru tine, s-a hotărât în ​​vârf, în rai, de Domnul Dumnezeu!

                        Despre asta vorbesc.

                        Citat: Alexandru Romanov
                        Dacă vorbești despre Pavel, el a fost ales ca Tată al lui Hristos! Voalul nu permite evreului să vadă vizibilul și să vadă invizibilul. Aceasta este intentia.

                        Poate ales, poate nu. Și a făcut lucrurile invers și a spus ceea ce a făcut Hristos. Știți cum a fost călit oțelul - la Sinodul I de la Niceea? Tot ce nu s-a potrivit - un flop.

                        Citat: Alexandru Romanov
                        Nu, din păcate, nu. Multe sunt ratate și mulți s-au întors, dar în acest caz, sunt doi oameni - tu și eu! Disputa este între noi, nu între popoarele celor două țări. Vorbesc despre onoare despre dreptate, despre conștiință despre moralitate și în primul rând vorbesc în numele meu, deși am păcate, poate mai multe decât ale tale.


                        Nu vorbești despre conștiință și moralitate. Tu judeci. Îți amintești Predica de pe Munte? Să nu judecați ca să nu fiți judecați. Dacă ești deja creștin, atunci nu uita care a stat la baza credinței tale.
                      2. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 3 august 2012 18:54
                        +6
                        Citat: Pimply
                        412 persoane au fost ucise, inclusiv 170 de militari și 228 de civili. 1747 de persoane au fost rănite, alte 24 au fost date dispărute.

                        Nu departe de Tskhenval, militarii georgieni au fost îngropați de mai multe ori, într-o groapă comună, nu număr negrii și Bandera. Potrivit celor 228 de persoane care au murit, conducerea Georgiei nu a oferit dovezi, poate o puteți face. În așezările în care au murit oameni, Comisia Europeană, după ce a auzit despre conversația noastră de mâine, vă va chema în calitate de martor. Repet că Georgia a recunoscut la nivel internațional că
                        Citat: Pimply

                        Citat: Alexandru Romanov
                        Prima greșeală - conducerea georgiană a recunoscut că nu au existat victime civile în urma acțiunilor Forțelor Armate Ruse!

                        Numărul total al soldaților georgieni este DOFIGA. Politica este un lucru fals, mai ales în fața lui Saakashvilli!
                        Citat: Pimply
                        Nu vorbești despre conștiință și moralitate. Tu judeci.
                        Oh-oh-oh, crede-mă, și nu încerc să judec, sunt destule schelete în dulap. Prin urmare, nu judec, nu am dreptul, în acest caz, disputa este despre ce este bine și ce este rău și atât.
                      3. coşuri
                        coşuri 3 august 2012 19:14
                        0
                        Adevărat, este grozav că vorbesc atât de mult despre negri și Bandera, dar nu pot să arate ca un fapt.

                        http://som.livejournal.com/478077.html

                        Liste de nume ale morților. Ministerul rus de Externe nu a respins aceste date. Ce dovezi mai ai? facem o exhumare?

                        Ce legătură are numărul soldaților georgieni cu asta? Vorbim acum despre faptul că victimele în rândul populației civile sunt, din păcate, un lucru obișnuit în război.

                        Disputa este încă mai multe fapte, nu emoții. Și încercați să adaptați faptele la emoții - și aceasta este deja o instanță. Amintiți-vă, absolut negru și absolut alb - nu. Totul este o chestiune de punct de vedere - și de moralitate.
                      4. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 4 august 2012 06:18
                        +3
                        Nu ești băiat și, dacă ai urmărit informațiile care veneau în acel moment, atunci ar fi trebuit să orbești că nu ai vedea negrii de „tip” non-americani uciși în Osetia de Sud, neagă liderul Banderei. participarea formațiunilor sale la război, dar când acești clovni au fugit, și-au împrăștiat emblemele cu muniție, acolo unde a fost posibil. Rolele cu negru încă mai circulă pe internet. Si avand in vedere ca nu te-ai inregistrat ieri pe site, ai vazut si citit foarte mult chiar tu, existau link-uri si probabil te-ai familiarizat cu ele.
                        Citat: Pimply
                        Liste de nume ale morților. Ministerul rus de Externe nu a respins aceste date. Ce dovezi mai ai?

                        Să ne amintim evenimentele când toate canalele mondiale au arătat Tskhenval în flăcări și au spus că este Tbilisi, i-au arătat băiatului care era salvat de soldații georgieni - După cum s-a dovedit - un fotomontaj, au arătat un apartament în flăcări în Gori, spunând că acolo a lovit o rachetă, după cum s-a dovedit - gospodărie focul nu a avut nicio legătură cu luptele. Acest lucru a fost confirmat de locuitorii casei. Dacă aceste sute de morți și mii de răniți, având în vedere modul în care au udat și au învinovățit Rusia pentru toate păcatele, aceste victime ar arăta lumii întregi și ar acuza Rusia de genocid. Dar te încăpățânezi să crezi un mincinos pe nume Sakashvilli, se pune întrebarea de ce. Am citit cu atenție toate comentariile tale astăzi. Vorbești cu o tenacitate incredibilă despre amenințarea la adresa Rusiei din partea Chinei, am o oră până la graniță cu mașina. De ce aveți nevoie de acest lucru în același timp, văruind crimele americane, poate că sunteți un susținător al adevăratelor valori democratice și încercați să-l convingeți pe Sait că nu există nicio amenințare din partea Statelor Unite și faceți-o cu perseverență. Acestea fiind spuse, știți că SUA este cel mai mare mincinos. Se dovedește că ești o victimă a presei occidentale sau ........... Și în concluzie, eu sunt rus și nu am ură în inimă, nici pentru ameri, nici pentru tine! Pur și simplu nu-mi plac americanii, fără motiv, iar tu ești doar un orb, așa că de ce să te urăsc? Scriu cu un zâmbet, o ură atât de ciudată
                      5. coşuri
                        coşuri 4 august 2012 14:28
                        0
                        Dragă. Trăiești în emoții - și nu vezi faptele.
                      6. Alexandru Romanov
                        Alexandru Romanov 5 august 2012 10:59
                        +1
                        Citat: Pimply
                        Dragă. Trăiești în emoții - și nu vezi faptele.

                        În acest caz, este vorba despre tine, iar tu nu vrei să vezi ce se întâmplă cu adevărat sau intenționat nu vrei să observi!
                      7. coşuri
                        coşuri 6 august 2012 00:14
                        0
                        nu am iluzii. Toate statele într-un fel sau altul își urmăresc propriile scopuri, extrem de mercantile. Când au ocazia, o fac cu forța. La fel au făcut URSS, Germania, SUA, Franța și mulți, mulți alții. Acum China urmează din nou aceeași cale. Întrebarea este în ce măsură au echilibre interne (opinie publică, partide de opoziție, instanțe etc.), în ce măsură aceste echilibre sunt influente și cum, în mare, acest lucru schimbă situația.

                        Nici Gadaffi, nici Hussein nu au fost fără păcat. Așa cum talibanii nu au fost fără păcat în Afganistan. Când au aruncat în aer case la Moscova, au lovit Cecenia foarte tare și puternic. Și a fost corect. Când au aruncat în aer turnurile din New York, au lovit puternic și puternic Afganistanul. Și așa era și corect. Pentru că atunci când dai ocazia să te bată, ei te bat din nou. Pur și simplu pentru că ești mai slab. SUA luptă în toată lumea - și fac ceea ce trebuie, pentru că nu le plac cei puternici. SUA au multe neajunsuri. Dar adversarii lor au o înțelegere - va exista un răspuns la orice lovitură, mult mai rău.

                        Asta fac statele puternice. Pe drept tare. Iar cel puternic, de pe umărul stăpânului său, poate avea fie noblețe, fie cruzime - după dorința și capacitățile lui. De aceea numărul armelor de înaltă precizie este în creștere, de aceea oameni înarmați au fost împușcați dintr-un elicopter în videoclip, dar copiii și femeile nu au fost atinși. NU EXISTĂ RĂZBOIILE FĂRĂ VICTIME NEVIOCE. Totuși, există o întrebare - udați intenționat copiii, aliniându-i și băgând un glonț în capul tuturor sau ați aruncat bomba pentru că a fost o greșeală. În primul caz, ești un psiho și o morală care trebuie distrusă. Al doilea este o tragedie. Dar gradul de vinovăție este complet diferit.
                3. Tătarul rău
                  Tătarul rău 5 august 2012 07:47
                  0
                  Citat: Pimply
                  Și URSS, credeți-mă, a făcut mai multe probleme acolo decât Statele - pentru acest moment, oricum.


                  Ei bine... Atunci de ce vechii militanți îi respectă pe „shuravi” pentru că luptă cinstit, fără răutate?
                  Nu cu mult timp în urmă, Sladkov a făcut un „Program militar” despre Afganistan, în care militanții evidenti au vorbit despre acest fapt fără ezitare...
                  1. coşuri
                    coşuri 6 august 2012 00:18
                    0
                    Cine a spus că „Shuravi” nu este respectat? „Shuravi” nu este iubit, în unele locuri sunt urâți, unii – care au slujit guvernul pro-sovietic – sunt simpatici. Nu are nimic de-a face cu respectul. Inamicul poate fi respectat când au trecut mulți ani. Timpul șterge multe. Ei bine, el a făcut Sweet "Military Program" despre Afganistan. Și eu, ca jurnalist, voi spune că știu foarte bine cum sunt realizate astfel de programe protejate prin drepturi de autor, cum sunt ajustate faptele sau cum diferă ceea ce spun oamenii la camera de filmat și în realitate. Și același Varlamov a mers în Afganistan și acolo i s-a spus exact contrariul. Și unde este adevărul?
              2. coşuri
                coşuri 3 august 2012 18:45
                -3
                Și tu, cu atâta ură în inimă, te consideri creștin?
            2. vorobey
              vorobey 3 august 2012 16:01
              +4
              Jenny, îmi pare rău. Dar pentru asta ai fost bătut, bătut și vei fi bătut.

              Ai renunțat la porunca principală a lui Dumnezeu.
              1. coşuri
                coşuri 3 august 2012 17:06
                -5
                Să vorbim despre poruncile lui Dumnezeu. Care dintre ele - pentru evrei sunt 10, pentru alte popoare - 7.
            3. Odesa
              Odesa 3 august 2012 16:02
              +2
              coşuri,
              Dacă ar fi familiarizați, ar ști că talibanii nu se încadrează în ea, deoarece sunt o unitate neregulată care nu are însemne militare clare și se deghizează în civili.

              Sunteți în Israel de mult timp și ați auzit unitățile Mistravim (care se deghizează în arabi)?
              Deci, în război, toate mijloacele sunt bune, iar talibanii, care au fost complet degerați, au avut în vedere toate convențiile, este puțin probabil ca cineva dintre ei să citească în engleză și este puțin probabil să traducă textul convențiilor în paștun în următoarea sută de ani wassat
              1. coşuri
                coşuri 3 august 2012 17:05
                -2
                Și ce să aud sau să fiu - am locuit acolo cincisprezece ani.

                Și despre care dintre Mistaravim vorbim în mod specific? Cu „Duvdevan” am făcut tironuts pe aceeași bază, cu boxerii am făcut mai multe operațiuni comune.

                Deci despre asta vorbesc - este necesar să se respecte textul convenției. Și felul lor de a măcelări capetele prizonierilor nu se potrivește cumva în asta.
                1. Alexandru Romanov
                  Alexandru Romanov 3 august 2012 18:26
                  +4
                  Citat: Pimply

                  Deci despre asta vorbesc - este necesar să se respecte textul convenției. Și felul lor de a măcelări capetele prizonierilor nu se potrivește cumva în asta.

                  Și ce rezultă din asta, ar trebui să ne comportăm ca ei? În acest caz, nu este clar cum diferă de ei. Ei pot fi oricine, dar în același timp trebuie să rămâi o persoană și să fii asemănarea lui. Sper că știi ce vreau să spun.
                  1. coşuri
                    coşuri 3 august 2012 18:43
                    0
                    Nu. În caz contrar, captivii lor ar fi tăiați și arși pe rug, iar taberele ar fi distruse la pământ împreună cu femeile și copiii - adică, aceștia ar proceda aproximativ așa cum fac ei.

                    Dragă, îți dau doar un exemplu despre faptul că ai auzit un sunet, dar nu știi unde este. Pentru început, citiți aceeași Convenție de la Geneva. Citesc. Si tu?
  21. Gakkoga
    Gakkoga 3 august 2012 10:45
    +3
    Aceasta este o veste, atât de bani de investit, un potențial atât de incredibil de gândire militară și inginerească și un asemenea rezultat! DA, Statele Unite sunt într-adevăr numărul 1 în PR, nu credeam că un avion de vânătoare care valorează mai mult de 1 miliard de dolari ar fi atât de ușor lovit de aeronavele „de dimensiuni medii”. Taifunurile nu sunt nici măcar cei mai puternici reprezentanți ai liniei a 4-a de luptători !!! Miracole și multe altele!
  22. 6o6er
    6o6er 3 august 2012 11:00
    +1
    F-22 a fost un avion inovator pentru vremea lui, dar s-a dovedit a fi puțin scump, dar baza pentru dezvoltarea ulterioară a construcției de avioane este uriașă. Cel puțin ei nu reduc bani și toate know-how-ul, materialele, tehnologiile obținute în timpul dezvoltării aeronavei sunt folosite în viața civilă ...
    Ce avem? nimic... Dar parcă le merge rău... ei bine.
    1. coşuri
      coşuri 3 august 2012 17:30
      0
      Copiii sunt nervoși ca minus
  23. denkastro
    denkastro 3 august 2012 11:22
    0
    Uite cum i-a sugrumat broasca pe români și pe alți mâncători de gom, le este frică să fie prinși altfel. râs Dar, de fapt, au primit un astfel de an, și chiar în trei ani, pentru că doar banii au fost tăiați acolo.
  24. Nechai
    Nechai 3 august 2012 11:24
    +3
    Citat din vorobey
    ce zici de vecini?

    Dar până în acest moment (conform doctrinei militare a anglo-saxonilor), este foarte posibil să avem timp să CUMPĂRĂ Victorie - „un măgar încărcat cu aur va lua orice cetate”. Dar când Apărătorii „cetății” nu le pasă de aurul lor, atunci apar probleme, inclusiv „haldele de câini” în aer ....
  25. mga04
    mga04 3 august 2012 11:33
    +6
    În iulie 2011, la Mirgorod s-au desfășurat exerciții comune ucrainean-polono-americane în pregătirea Euro 2012. Din partea americană, nouă F-16C și F-16D din aripa 187 aeriană a Gărzii Naționale Aeriene a statului Alabama au luat parte la exerciții. În continuare, voi oferi fragmente din articolul de raportare despre aceste învățături.
    „Deoarece forțele aeriene americane practic nu stăpânesc acrobația complexă, în prima zi ucrainenii pe Su și MiG-urile lor extrem de manevrabile au fost „regi ai aerului”, aeronave fabricate la sfârșitul anilor 16.
    „A fost interesant să comparăm aeronavele interne cu cele americane în timpul acrobației, decolare și aterizare. Încrezători în rachetele lor cu rază lungă de acțiune și în electronica ultramodernă, care ar trebui să asigure distrugerea unei aeronave inamice la mare distanță, piloții forțelor aeriene americane sunt practic neantrenați în luptă corp și prin urmare nu puteau da dovadă de mai mult - acrobație mai puțin decentă, necesară într-un duel manevrabil la distanță scurtă (în argou profesional - „haldă de câini”).Dar ei aterizează frumos: o apropiere rapidă a pistei de la orice direcție, un viraj brusc brusc - iar avionul rulează deja pe beton! Decolare - întotdeauna în post-ardere, rapid și rapid, astfel încât tunerii MANPADS pur și simplu nu au timp să ținte. Su și MiG-urile interne efectuează „a patra viraj” pentru o mult timp și cu sârguință, coborâți lin pe calea de alunecare, aterizați cu utilizarea obligatorie a parașutelor de frânare ... Acest lucru asigură, desigur, siguranța zborului, dar poate duce la pierderi în timpul luptei efective e."
    Voi adăuga de la mine. La sfârșitul anilor 1980, am urmărit o aterizare pe un L-29 la școala de piloți DOSAAF efectuată de unul dintre instructori. A intrat în decolare la un unghi de 90 de grade la o înălțime de 30-50 de metri, a eliberat trenul de aterizare într-o viraj
    și imediat s-a așezat. Nu-mi amintesc motivul unei astfel de aterizări, îmi amintesc rezultatul - Akchurin Farid Izmailovich (șeful școlii) a vărsat salivă amestecată cu fum și flacără timp de două ore, iar instructorul, în memoria mea, nu a mai zburat.
    Ce concluzie se poate trage din fragmentele de mai sus, articolul de pe site și alte mesaje pe această temă? Performanța slabă a F-22 în luptă corp nu este un dezavantaj al unei anumite aeronave. Acesta este rezultatul obsesiei americanilor pentru conceptul de „a văzut înainte – a lovit înainte”. Lucrul rău este că acest concept este justificat de toate rezultatele bătăliilor aeriene din ultimele decenii. Lucrul bun este că sugerează calea spre victorie. Este necesar să transferați bătălia la distanță scurtă, iar pentru aceasta este necesar să aveți echipamente puternice de război electronic și rachete cu o rază efectivă de 300-400 km pentru a distruge AWACS și sistemele de control. Adică trebuie să poți priva inamicul de acel câmp de informații cu care este atât de obișnuit.
    1. coşuri
      coşuri 3 august 2012 13:33
      -3
      Cu toate acestea, acesta nu este încă cazul. Ce spune despre rezolvarea problematică a acestei probleme
      1. vorobey
        vorobey 3 august 2012 13:46
        +7
        problematic nu este imposibil. Doar că gândirea noastră funcționează mai repede atunci când fundul începe să fie acoperit de un mic cos.
        1. coşuri
          coşuri 3 august 2012 17:30
          -2
          Și cu asta nu mă cert. Așa este pentru toată lumea.
    2. gor
      gor 5 august 2012 06:50
      +1
      si acum analizeaza ce a scris.Nu se invata lupta in apropiere.si atunci pentru ce este un pistol in fiecare avion?))))))))))) stiu doar ca in tarile NATO pilotii aviatiei sunt atenti la de asemenea, luptă corp. și știu asta cu siguranță. dar nu citesc decupaje din diferite murzilok. Dar conceptul pe care l-am văzut mai devreme doborât este foarte corect. pentru a provoca daune maxime inamicului, astfel încât să nu existe nici putere si nici dorinta de a rezista.dar doar asta nu este deloc divertisment.daca multi dintre voi confundati razboiul cu shooter-urile pe computer......fara comentarii
  26. Gakkoga
    Gakkoga 3 august 2012 11:41
    +3
    6o6er,
    Cu un asemenea cost, nu au văzut pentru un avion ??? 30% din cost, potrivit lui Donald Ramswell, este o rambursare pentru cercetarea ingineriei, iar acesta nu este altceva decât un sistem Rollback complet legitimat.
    6o6er,
  27. 6o6er
    6o6er 3 august 2012 13:31
    -1
    Dacă facem paralele, atunci sub masca unei noi tehnologii, ei pun un luciu extern pe cel vechi, vin cu un index nou și spun că iată o nouă tehnică pentru tine.
    de exemplu, luați un su-27 și o grămadă de modificări, sau un tanc t-64 etc., etc.
    NOU UNDE? iar banii au fost stăpâniți, deci nu este nevoie să vorbim despre sistemul de kickback-uri, rezultatul este 0.
    1. vorobey
      vorobey 3 august 2012 14:30
      +5
      Pentru T64 veți primi acum o sopatka de la frații ucraineni și vor avea dreptate.
      Kars, autopropulsat, ay. Aici 64 sunt clasificate drept dezvoltări rusești.
  28. 6o6er
    6o6er 3 august 2012 14:42
    +1
    În ce an a fost dezvoltat tancul T-64? ce Rusia cu Ucraina? se numea tara URSS daca nu incurc nimic.
    T-64A (Index GBTU - Obiect 434) - tanc de luptă principal sovietic. Cuvântul cheie este sovietic...
    1. vorobey
      vorobey 3 august 2012 15:01
      +1
      Ce birou de proiectare a fost dezvoltat și cine este cesionarul?
      1. PSih2097
        PSih2097 3 august 2012 22:06
        +1
        Și cine este succesorul URSS? Morozov era de la Koshkin Design Bureau, care era sovietic designer, șef al biroului de proiectare a construcției de rezervoare al uzinei Harkov, creatorul T-34.
        În ceea ce privește Eurofighter Typhoon, se pare că MiG a participat și cu evoluții pe MiG 1.44 MFI...
        1. Bosch
          Bosch 4 august 2012 15:25
          0
          Morozov avea propriul birou de proiectare, KV era caracteristica lui, a lucrat la greutăți grele și Koshkin în medie.
  29. 6o6er
    6o6er 3 august 2012 15:34
    0
    Harkov Design Bureau și ce? care succesor?
    1. Bosch
      Bosch 4 august 2012 15:27
      0
      Nu exista Uniune, nu exista T-34 și KV
  30. Bosch
    Bosch 4 august 2012 15:32
    +1
    Oamenii nu compară marmelada cu carbonatul, F-22 este un luptător cu brațul lung, un luptător greu de altfel și e destul de logic că la mică distanță va pierde în fața manevrelor ușoare, amintiți-vă de Me-109 și eu. -16 în 41, meserul avea avantajul de a intra în luptă și de a părăsi bătălia, iar în timpul luptei totul depindea în principal de cadrul de la cârmă.
  31. forma2
    forma2 5 august 2012 19:56
    +3
    Nici nu vreau sa comentez.
    Da, chiar dacă ar zbura pe fiare, totuși interpretează totul în favoarea lor.
    Dacă în Rusia un fel de limonoviți, temerari voluminosi, sunt toți murdari și supărători, iar arestarea lor este trâmbițată de Occident ca o încălcare a drepturilor omului și pentru aceasta amenință întreaga Rusie cu sancțiuni și alți nenorociți (extinderea interdicției NATO asupra aderarea la OMC și alte porcării), atunci nicio tehnologie nu va ajuta aici, chiar și din Star Wars.
    Avem nevoie de o voință politică puternică: să zdrobim inamicii Chmyr ai Rusiei, fie ea o persoană, fie că este vorba de stat.