Este necesar să se construiască astfel de tancuri?

133

Voi începe cu fotografiile pe care le-am făcut în satul Arhangelskoye, regiunea Belgorod, cu frații Alexandru și Mihail Sheptaev de la clubul de istorie militară Prokhorovskoye Pole. De mai bine de 10 ani, frații, cu asistența tatălui lor Sheptaev Valery Panteleymonovich, construiesc echipamente. istoric.

Iată cum ar putea arăta curtea unei moșii rurale din regiunea Belgorod:




Împreună cu clubul militar-istoric al Sheptaevs, vom realiza acum mai multe materiale pe tema recenziilor istorice ale echipamentelor militare și arme, dar înainte de asta, ca început, un moment important, după părerea mea, mi s-a părut interesant.

În principiu, ca oameni care înțeleg și sunt sofisticați, deja facem o strâmbă atunci când întâlnim un alt set de ciudați pe ecranul de cinema sau de televiziune, care ar trebui să fie rezervoare. Mai ales cele germane.

Acesta a fost un păcat urât în ​​vremea sovietică. Nici măcar capodopere precum „Zăpada fierbinte” și „Batalionii cer foc” nu au trecut de această cupă, iar o mare varietate de ciudați s-au târât, împușcați și arse în cadre.





Este necesar să se construiască astfel de tancuri?








Din anumite motive, secolul XXI nu a devenit o excepție, în ciuda faptului că într-un computer, cu brațele drepte, poți desena orice îți place. Este clar că acum totul este foarte rău cu mâinile, pentru că în același „Invincible” au apărut și mutanți din istoria tancurilor. Din pacate.

Și iată o întorsătură ușor diferită. Oamenii construiesc tancuri, tunuri autopropulsate, vehicule blindate. Judecă singur cât de asemănător este totul. Este foarte asemănător, deoarece pentru a face o copie, frații au mers la Kubinka, deoarece vechea administrație le permitea să lucreze cu exponate. Prin urmare - o bandă de măsurare, un raportor, o tabletă cu hârtie și un creion. Măsurători de unghiuri, teșituri. Apoi desenele. Apoi căutarea de donatori și construcții.

Aș spune creație.

Un fel de ocupație. Cineva va spune: de ce? Nu sunt mulți cumpărători. De fapt, ele sunt, dar nu într-o asemenea cantitate încât ar fi interesant pentru creatori.

Reconstrucțiile evenimentelor din trecutul război nu sunt complete fără tehnologie. Da, iar reenactorii au uneori destule greșeli, eu însumi am văzut BT-7 la reconstrucția evenimentelor de eliberare a Crimeei (!) În regiunea Cernoziom. Fără comentarii.

Dar ce să facem dacă avem o asemenea atitudine față de tehnologie în țara noastră?

De fapt, nu a mai rămas nimic. Avioanele au fost distruse fără milă, perechea rămasă de Il-2 și același număr de Po-2 - și atât. I-16-urile ridicate și restaurate au intrat în diferite colecții din întreaga lume în anii 90. Și trebuie doar să ne uităm la înregistrările festivalurilor străine, unde Zero și Corsair zboară ușor unul lângă altul, la fel ca acum 80 de ani.

Și, de fapt, nu a mai rămas nicio tehnologie. Toate. Muzeul Vadim Zadorozhny, Muzeul Dmitry Persheev din Padikovo, Muzeul Fraților Kozitsyn din Verkhnyaya Pyshma sunt insule ale tehnologiei originale.

Dar echipamentul original, care își merită greutatea în aur datorită valorii sale istorice, nu vei conduce la festivaluri și alte spectacole, nu poți filma în filme. Deși muzeele își oferă echipamentul pentru filmare, nu există încotro, pentru că trebuie să filmați, deși nu există nimic special.

Două tancuri germane în „Panfilov” - aceasta este deja o realizare. Măcar două, restul au fost terminate.

Și dacă ai putea să vizitezi festivalul militar-istoric „Câmpul de luptă” și să vezi ce aduc din garajele „Mosfilm”... Impresia deplină este că zidarii care erau beți de anul trecut construiau. „Hai, o să fie, gri, cu un turn pătrat” - cam așa. Ca in pozele din filme.

Între timp, avem, parcă, o rezervă istorică și patriotică pentru Marele Război Patriotic.

Manuale absolut mizerabile, conform cărora istoria acelui război este „trecută” sub îndrumarea profesorilor moderni, „prestând servicii educaționale” – atâta tot. Tinerii nu vor să urmărească pierderile de sarcină din cinematografia rusă. Este suficient ca „Comidianul lor rău” să arate și să se sfărâme în bucăți.

Și cum și ce putem arăta și educa aici?

În nici un caz.

Nu este nimic să ne arate. Pentru că pentru un film normal există o duzină de coșmaruri precum „Penal Battalion” și „Bastards”, și chiar și Hollywood-ul va arunca câteva zeci despre cum soldatul Ryan l-a împușcat pe Hitler.

În aceste condiții, oricât de mult aș critica comportamentul adesea ciudat al reenactorilor și predilecția acestora pentru utilizarea produselor puternice, fortificate și ușor diluate, unul dintre principalele momente educaționale stă asupra lor.

Ei pot arăta. Este important. Este frumos. Acest lucru este util.


Afișați formularul. Arată armele. Aranjați, deși ostentativ, dar o luptă. Oferă posibilitatea de a aborda tehnologia. La unele festivaluri s-au amenajat poligonele de tragere unde se putea trage, deși singur, dar dintr-un DShK sau PPSh adevărat. Merită mult.

Deci crearea unor astfel de copii rulante, după părerea mea, este un lucru foarte util și frumos.









Oricât de critici îi critică pe acei recreatori care poartă uniforme germane, nu există nicăieri fără ei. Nu sunt o componentă mai puțin interesantă decât soldații noștri. Foarte des am întâlnit că aceasta este „propaganda fascismului” și așa mai departe.

De fapt, aceasta este propagandă a prostiei umane. Căci îmi pot imagina, desigur, un T-34 mergând undeva și soldați ai Armatei Roșii alergând după el în gol, dar, în opinia mea, acest lucru este la fel de ridicol ca să-i îndesam pe reprezentanții Yunarmiya în orice eveniment. Cine nu poate merge.

Cum să evaluezi ce fac oamenii cu mâinile lor? Ei bine, poate că asta e singura cale. Prin urmare, vor urma mai multe povești despre tehnologie și crearea ei și o anumită cantitate de materiale pe arme de calibru mic.

Pentru mine, am răspuns la întrebarea dacă este necesar să construim tancuri germane astăzi. Se dovedește că este necesar. Cel puțin pentru ca generațiile mai tinere să vadă un Pz.Kpfw.IV sau „STUG” aproape real, evaluează și compară cu T-34 și Su-100-ul nostru, de exemplu. Ceva împotriva căruia strămoșii noștri s-au luptat cu adevărat, și nu nebunii șoferi, au creat nu înțeleg în funcție de ce desene.

Este exact ceea ce înțeleg în spiritul Constituției ca „păstrarea istoriei”.

De aceea vă invit la un mic ciclu dedicat exponatelor istorice ale micilor colecții de reconstituiri. Va fi interesant.

Și din moment ce pur și simplu nu avem ce să arătăm și să spunem, sunt sigur că acestor creatori de manuale istorice autopropulsate trebuie să li se acorde tot sprijinul posibil.
133 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +35
    17 octombrie 2020 06:42
    Pentru mine, am răspuns la întrebarea dacă este necesar să construim tancuri germane astăzi. Se dovedește că este necesar.

    Bineînțeles că trebuie... aici sunt de acord cu Roman sută la sută... Mă uit la emisiunile TV militare moderne și vreau să jur, totul pare atât de analfabet și de neprofesionist în ceea ce privește anturajul Wehrmacht-ului și al Armatei Roșii, ci doar soldați și ofițeri... greșeli constante și prostii sălbatice.
    Ei arată niște ofițeri politici nebuni (întuneric), bărbați SS semianalfabeti... linia este mâzgălită pe echipament... regizorii măcar s-au uitat la cronica documentarului sau ceva să înțeleagă ce filmează.
    Pe deasupra, ridicola lege a Dumei de Stat care interzice afișarea simbolurilor naziste și fasciste în aceste filme...se pare că deputații tocmai au părăsit instituția medicală în masă.
    28 Oamenii lui Panfilov și Cetatea Brest, filmate de bieloruși, aceasta este poate o excepție de la regulă în care totul a fost făcut cât mai aproape de acest război... filme foarte puternice.
    1. +2
      17 octombrie 2020 07:18
      Citat: Același LYOKHA
      Cetatea Brest, capturată de bieloruși, este poate excepția de la regulă

      Da, având în vedere că germanii nu foloseau tancuri acolo, ci doar „Shtugi”, dar în film „tancul german” călărește...
      1. +17
        17 octombrie 2020 07:47
        Dacă pentru acest film acesta este singurul negativ - „un tanc german în loc de un shtug”, atunci acesta este un film aproape perfect ca formă și conținut. La un moment dat, așteptam cu nerăbdare filmul „Sevastopol”, un film despre orașul meu natal, maniaci militar-istoric, specialiști, arthurage în orașul eroului, precum și în Crimeea - pentru ochi! Și ce s-a întâmplat ca urmare?
        1. -1
          17 octombrie 2020 07:49
          Citat din akarfoxhound
          Dacă pentru acest film acesta este singurul negativ - „un tanc german în loc de un shtug”, atunci acesta este un film aproape perfect ca formă și conținut.

          Ei bine, ne-am atins de tehnologie, așa că există multă propagandă și puțină istorie
          1. +14
            17 octombrie 2020 13:45
            Citat din: svp67

            Ei bine, ne-am atins de tehnologie, așa că există multă propagandă și puțină istorie

            Era cu adevărat insuportabil pentru mine să urmăresc tancuri germane auto-fabricate în filme istorice.
            Convertit din T-54 sau T-55. Și chiar și de pe T-34 sau T-72 ... (((
            Freaks și Frankensteins.
            Și așa - meșterii au luat-o tot la fel...
            Îmi scot pălăria.
            Tehnologia arată uimitor. "Hetzer" - la fel de proaspăt din fabrică...
            „T-3” ca proaspăt din hangarele Panzerwaffe.
            Dar în cinematograful nostru, tristețea nu este doar cu tehnologia germană.
            A noastră este și o problemă. După complot, 1941 sau 1942 - și în cadru au tăiat prin T-34-85 ... (
            În filmele sovietice, cel puțin cu intriga, totul era în ordine.
            Vor rămâne pentru totdeauna în memoria noastră și „Au luptat pentru Patria” și „Zăpada fierbinte” și „La ușa ta”.
            Și în porcăria filmelor moderne, păpușile pictate în tunici Versacci, cu manichiură, se presupune că ne repară tancurile și fac raiduri profunde de lunetişti.
            Tânăr subdimensionat în cadru prin cuvântul rostit „zashkvar”, „în natură”, „superb...”
            Comisari ticăloși împușcă soldați ruși cinstiți.
            Iar super spionii din spatele liniei frontului distrug garnizoane și divizii întregi ale Wehrmacht-ului în marș... (
            Acest lucru este cu adevărat insuportabil... supărat
            1. +8
              18 octombrie 2020 07:38
              Nuuuu.
              T-55 sau T-72 convertit.
              Dar IS-2 de la MTLB, aceasta este o capodopera !!!
              Când te uiți la astfel de „zaliponi” întreg filmul intră în categoria „oamenii mănâncă de toate”, adică doar d.... mo.
        2. +26
          17 octombrie 2020 08:37
          Nu este vorba despre tehnica care se filmează, ci despre cine filmează și despre ce. Legendarul „Numai bătrânii intră în luptă” s-a înrăutățit pentru că acolo s-au filmat departe de La-5 și Bf-109? Da, anturajul este bineînțeles puțin răsfățat, dar atât. Și aceiași „Aty-bats erau soldați”?! Deci, ideea nu este ce echipament este filmat, ci cine îl filmează. Bykov nu s-a luptat, dar ce capodopere a împușcat, nici Pimanov nu s-a luptat, dar a luat o adevărată ispravă și a făcut-o până la dezgust față de curvă-sa soție.

          Dar, în mod corect, să te uiți la echipamentul real este cu siguranță mai interesant decât să te uiți la T-44 în placaj.
          1. +2
            17 octombrie 2020 13:02
            apropo, da, în copilărie mi-au spus că t34 a fost cel mai bun tanc al războiului, dar când în filme am văzut t44 de la germani sau hoardele camuflate de „tigri” convertite din t-54, s-a strecurat involuntar îndoiala că t34 era cel mai bun))) ca acest shiz. De asemenea, nu înțeleg de ce în filmele vechi despre război nu există nimic - doar imitații de tancuri de fiabilitate diferită. Am aflat despre existența unui astfel de tanc de la jocul Panzer general 2
            1. 0
              17 octombrie 2020 13:14
              Aici este cel mai probabil că tancurile de întreținere ale Wehrmacht-ului fie nu existau, fie erau în cantități foarte limitate. Dacă ne amintim că germanii au folosit tancurile noastre capturate, dar cumva cele germane nu erau folosite la noi, atunci cel mai probabil concluzia este că fier vechi german a fost trimis direct la topitorie. Singura excepție au fost Tigrii și Panterele, care, deși ocazional, încă mai luminau pe ecran. Nu este nimic de spus despre Sturmgeschütz, deși au fost mult mai mulți Tigri și Pantere combinați.
              Așa m-aș uita într-un film ca ăsta la „Fedya” germană, totuși, fiara era tot așa, deși nu s-a arătat din plin.
              1. BAI
                +2
                17 octombrie 2020 18:37
                Așa m-aș uita într-un film ca ăsta la „Fedya” germană, totuși, fiara era tot așa, deși nu s-a arătat din plin.

                Filmul „La ușa ta” 1963. Adevărata tehnologie germană. Atât Tigrul, cât și Ferdinand. Dar lângă Moscova, în 1941.
              2. 0
                21 octombrie 2020 09:41
                Citat: Alexander Suvorov
                Aici este cel mai probabil că tancurile de întreținere ale Wehrmacht-ului fie nu existau, fie erau în cantități foarte limitate. Dacă ne amintim că germanii au folosit tancurile noastre capturate, dar cumva cele germane nu erau folosite la noi, atunci cel mai probabil concluzia este că fier vechi german a fost trimis direct la topitorie.

                Ai putea să-i întrebi pe bulgari - aveau o mulțime de tancuri germane săpate la granița cu Turcia, transformate în cutii de pastile. zâmbet
          2. 0
            18 octombrie 2020 07:41
            Avioanele sunt practic la fel. Dar cu tancuri nu merge prea bine.
            Da, și cel puțin placajul a fost cumva sculptat mai artistic.
            Deși oamenii nu pot înțelege creativitatea. ei văd lucrurile altfel. râs
            1. -1
              18 octombrie 2020 12:01
              . Avioanele sunt practic la fel.

              Dacă te referi la cinematograful sovietic, atunci avioanele germane sunt complet diferite.
              1. +2
                18 octombrie 2020 21:06
                Sunt diferite, desigur, dar avioanele cel puțin zboară repede. Am sărit prin cadru și bine. Toată lumea a văzut crucea. :) E mai rău cu tancurile, o dramă întreagă se învârte adesea în jurul lor și o examinare atentă a placajului strică foarte mult imaginea..
                1. 0
                  18 octombrie 2020 21:22
                  . Tancurile sunt mai rele

                  Ei bine, da)
                  Dar! Prezența în cadrul tancurilor „corecte” din serialul TV „Tankman”, de exemplu, nu salvează acest UG. Vizionat?
                  1. +1
                    18 octombrie 2020 22:03
                    Citat: paragraful Epitafievici Y.
                    Vizionat?

                    Nu. După ce am citit comentariile nu am pierdut timpul. solicita
      2. 0
        17 octombrie 2020 23:41
        dat fiind că germanii nu foloseau acolo tancuri
        - nu le-au folosit pe ale lor, dar samoisul francez părea să fie
    2. +13
      17 octombrie 2020 07:34
      ... Mă uit la emisiunile TV militare moderne și vreau să jur, totul pare atât de analfabet și neprofesional în ceea ce privește anturajul Wehrmacht-ului și al Armatei Roșii, dar doar soldați și ofițeri...

      Despre cinematografia militară modernă
      Am fluturat de mult mâna. irecuperabil..
      Dar iată ce m-a uimit cu adevărat, de ce filmele sovietice despre războiul din anii 50-60 au fost filmate fără tehnologie germană. Marele Război Patriotic tocmai s-a încheiat. Nu tot „hardware-ul” a fost adunat încă de pe câmpuri, dar nu există nici un echipament inamic. Aceasta a fost întotdeauna o întrebare pentru mine. Este deosebit de neplăcut când mitralierii germani aleargă în prim plan, iar în fundal un T-55 sovietic cu o zvastica ...
      1. -2
        17 octombrie 2020 08:44
        Pentru că tancurile germane erau o grămadă de fecale, extrem de greu de exploatat, în același timp cu o resursă extrem de redusă și foarte capricioase. Prin urmare, toate au fost trimise să fie topite încă din anii 40, pur și simplu nu se puteau mișca și nu ar fi fost posibil să le filmăm în filme, mai ales că nu existau piese de schimb pentru ei.
        1. +2
          17 octombrie 2020 14:00
          Sunt departe de a fi un expert în vehicule blindate, din moment ce ei
          erau o grămadă de fecale, extrem de greu de operat, în același timp cu o resursă extrem de redusă și foarte capricioase.
          a fost imposibil să introduci motoare sovietice și alte umpluturi în carcasa T-IV sau T-VI? Da, doar motorul și șasiul sovietic „înveliți” astfel încât să arate cât mai asemănător posibil ..? La urma urmei, nu aveți nevoie de mai mult de 10 copii pentru a filma un film. Când văd filmul epic al lui Ozerov, înțeleg că URSS nu a cruțat bani pentru a face filme.
          1. 0
            17 octombrie 2020 16:25
            Pentru o țară devastată de război, nu a fost timp pentru asta; tot vestul URSS trebuia reconstruit.
            1. +1
              17 octombrie 2020 16:37
              Pentru o țară devastată de război, nu a fost timp pentru asta; tot vestul URSS trebuia reconstruit.

              De acord cu tine.
              Dar educația patriotică a generațiilor viitoare ar trebui să fie întotdeauna pe primul loc. La urma urmei, copiii și tinerii din anii 40 știau cum arată tancurile germane? Bineînțeles că știau.
              Dar nu-i pot învinovăți. Au avut atâtea de făcut...
              Dar pentru cineaștii moderni despre Marele Război Patriotic, nu există scuze și nici nu vor exista.
        2. BAI
          +3
          17 octombrie 2020 18:40
          În 1984, Tigrul pe șoseaua de centură a Moscovei, sub pază. L-am văzut eu însumi. Nu totul s-a topit. În Zagorsk, Tigrul a stat într-o groapă de gunoi până la mijlocul anilor '60. Apoi l-au vândut pentru fier vechi.
        3. 0
          17 octombrie 2020 23:45
          toate şi trimise la topitorie
          - ce fel de criză? Ok, tancurile capturate germane au intrat în forțele armate ale armatelor țărilor din Pactul de la Varșovia, Finlanda, Israel și dracu’ mai știe unde altceva..., mai ales că nu erau foarte multe tancuri germane...
          1. 0
            17 octombrie 2020 23:53
            Da Da. Mai ales despre Israel, este adevărat, care de la începutul înființării a primit Sherman cu mii. Mai poți crede despre Finlanda, țara este mică, nu există capacități speciale pentru construirea tancurilor și, prin urmare, finlandezii ar putea bine să folosească tancuri germane pentru o lungă perioadă de timp, atât capturate, cât și donate de Hitler. În ceea ce privește țările ATS, Polonia și Cehoslovacia au produs T-34-85 sub licență.
            1. 0
              18 octombrie 2020 00:12
              produs T-34-85 sub licență
              - chiar din anul 45?
              Despre Finlanda mai poți crede, țara este mică, cu capacități speciale pentru construirea tancurilor
              Israelul este o țară mare? Și în anii 40 aveau o mulțime de capacități.
              Adăugați Siria utilizatorilor de tancuri ai celui de-al Treilea Reich.
              În special despre Israel, este adevărat, care de la începutul înființării a primit Sherman cu mii
              - întrebați cine a introdus un embargo privind furnizarea de arme către Orientul Mijlociu în 47 hi
          2. 0
            21 octombrie 2020 09:46
            Citat din faiver
            - ce fel de criză? Ok, tancurile capturate germane au intrat în forțele armate ale armatelor țărilor din Pactul de la Varșovia, Finlanda, Israel și dracu’ mai știe unde mai...

            Cei „patru” au fost reexportați în Israel – prin Siria și Egipt. zâmbet
            La sfârșitul anilor 40 și începutul anilor 50, Pz.IV-urile au fost achiziționate în mod activ de țările din Orientul Mijlociu, care și-au creat propriile forțe de tancuri - Siria (mai mult de 57 Ausf.H, conform altor surse - 184 de tancuri cu diferite modificări, inclusiv 55 T-40 cehoslovac / 75 ), Egipt (aproximativ 50–70 unități), Irak (70–100 unități). URSS și alte state ale Pactului de la Varșovia, care și-au înarmat forțele de tancuri cu cel mai recent T-54/55, au furnizat de bunăvoie vehicule blindate învechite „prietenilor arabi”. Astfel, tancurile germane s-au trezit din nou în epicentrul ostilităților: Războiul de Independență al Israelului din 1948-49, Criza de la Suez din 1956, Războiul de șase zile din 1967 etc. După ce a ieșit învingător din aceste conflicte, Israelul a devenit fericitul. proprietar, conform diferitelor estimări, de la 40 la 200 de „patru”, care au fost adoptate de unitățile de tancuri de rezervă (au fost scoși din serviciul de luptă abia în 1973–75).
            1. 0
              21 octombrie 2020 09:50
              Cei „patru” au fost reexportați în Israel
              - Ei bine, nici eu nu neg asta, la vremea aceea ei vâsleau pentru ei înșiși tot ce era posibil... hi
    3. +1
      17 octombrie 2020 08:16
      Citat: Același LYOKHA
      regizorilor măcar o cronică documentară

      clienții și recuzita ar trebui să facă asta
  2. +5
    17 octombrie 2020 06:44
    Sunt sigur că acestor creatori de manuale istorice autopropulsate ar trebui să li se acorde tot sprijinul posibil.
    Ei bine, nu, nu se vor da înapoi, e mai ușor să aloci bani la tot felul de cineaști și altor „personaje culturale” care, din „unghiul corect”, ne propagă trecutul.
  3. +23
    17 octombrie 2020 06:57
    La noi, nazismul nu este propagat prin formă și tehnică, ci prin ceea ce este filmat..
    1. +18
      17 octombrie 2020 07:17
      Exact. Corespondența dintre formă și hardware este importantă. Dar mai întâi, este necesar să „aducem în râpă” „filtre ale rudelor actuale”. Și recrutați noi de la școlile profesionale. Va fi mai bine. 100%.
  4. +11
    17 octombrie 2020 07:13
    Sunt de acord cu autorul. Dar acum în cinema se obține un alt „caftan lui Trișkin” - dacă încearcă să aducă echipamentul, armele, uniformele și muniția cât mai aproape posibil, atunci scenariile și actoria se dovedesc a fi eșecuri!
    De câte ori au fulgerat cadrele pe ecrane cu felul în care bărbații SS cu mânecile suflecate aleargă după un pz38 aproape identic și observi naturalețe, iar în clipa următoare o actriță cu aspect de model de modă, în plin machiaj, într-o tunică călcată și cu un discurs superb, își face drum de-a lungul șanțului până la ofițerul politic rănit, deși în ultimul episod a spus că ea însăși era dintr-un sat siberian îndepărtat...
    Dar trebuie să începem să restaurăm cinematograful. Să fie tancuri și mașini blindate, ca să nu enervezi măcar experții, și acolo, vezi tu, vor crește scenariști talentați.
    1. +3
      17 octombrie 2020 07:21
      Citat: Liderul Pieilor Roșii
      Sunt de acord cu autorul.

      Nu-mi place să fiu inconsecventă. Cum restaurează oamenii tancurile și tunurile autopropulsate este bine, dar cum în clubul de reenactor au luat un calendar cu băieți în uniformă și cu arme ale Marelui Război Patriotic, apoi ce fel de circ? Deși aveau o uniformă de atunci, ca să nu mai vorbim de arme...
      Cumva, este deja necesar să se decidă că istoria poate fi dusă în moduri diferite către masele de copii
      1. +11
        17 octombrie 2020 07:52
        Citat din: svp67

        cumva este deja necesar să se decidă că istoria poate fi purtată în moduri diferite către masele de copii

        Asta e. Iată întrebarea - ar fi mai bun filmul „Batalionul Penal” dacă ar fi condus și ar trage în el echipamente reale din timpul celui de-al Doilea Război Mondial? Cred ca nu. Aceasta înseamnă că problema nu este doar și nu atât în ​​tehnica „adevărată”, ci în însăși ideologia filmului, în interpretarea actorilor.
        Faptul că entuziaștii construiesc copii ale tehnologiei este bun. Și, desigur, dacă în filme sunt filmate tancuri „adevărate”, este și grozav, dar principalul lucru este altceva.
        Cred că oamenii care gândesc înțeleg ce vreau să spun.
        1. +6
          17 octombrie 2020 09:20
          Faptul că entuziaștii construiesc copii ale tehnologiei este bun. Și, desigur, dacă în filme sunt filmate tancuri „adevărate”, este și grozav, dar principalul lucru este altceva.

          Pe deplin, echipamentul militar din cinema nu este altceva decât decor. Ar trebui să fie identice cu momentul, dar filmul nu este făcut de dragul de a arăta peisajul. Mai exact, nu ar trebui făcut de dragul lor.
    2. +3
      17 octombrie 2020 07:38
      și acolo, vezi tu, vor crește scenariști talentați.
      ... Dacă nu sunt acum, atunci de unde vor veni mai târziu.? Și apoi orice scenariu bun, regizorul poate strica. În regimul „totalitar”, „sângeros”, când cenzura era „răutătoare”, filme erau îngrămădite pe rafturi în loturi, zâmbet a existat încă cinema de autor în țară, opera lui Alov și Naumov nu poate fi confundată cu munca altor regizori, de exemplu. Acum, nu există un astfel de film. , și în el un astfel de „bețiv” .. râs
      1. +1
        17 octombrie 2020 07:56
        Citat din parusnik
        ... Dacă nu sunt acum, atunci de unde vor veni mai târziu.?

        Da, unde se duc...

        1. +3
          17 octombrie 2020 08:12
          Puțin mai bine decât este, dar nu mai mult. Vai, aceasta este părerea mea subiectivă, dar cinematograful rus îmi este îndatorat. râs Să vedem ce fel de remake „Gloom River”...
      2. +1
        17 octombrie 2020 14:23
        Doar că EPRST & Co sunt în spatele lor...
    3. -2
      18 octombrie 2020 14:12
      . și acolo, vezi tu, vor crește scenariști talentați.

      Ei bine, îmi pot imagina scrisul lor peste 15-20 de ani, când „cresc”. Dar, apropo, până atunci prostiile lor vor găsi un spectator fără pretenții recunoscător. Sunteți în general sigur că în 20 de ani tema războiului va fi la cerere?
      1. -2
        18 octombrie 2020 14:23
        Va fi. Cu volanul nostru al istoriei, când nu mai este nimic cu care să ne mândrim, până în 2045, filme pe tema Marelui Război Patriotic se vor filma ca pe bandă rulantă! Zgură, gunoi, improbabil, dar numai stelele pe aripi și crucile pe turnuri.
        Și apoi mai puțin.
        Ce facem acum despre războiul din 1812.
  5. 0
    17 octombrie 2020 07:39
    Sunt 100% de acord cu autorul!!!
  6. +2
    17 octombrie 2020 08:13
    „Ce avem, nu depozităm, după ce l-am pierdut, plângem!” Deoarece nu avem propriile mostre de echipamente potrivite pentru filmarea filmelor din mers, atunci să facem mai bine cel puțin placaj, dar cel puțin vizual copii similare pentru filmare!
    1. -2
      17 octombrie 2020 22:37
      . apoi lăsați-i să o facă și mai bună din placaj, dar cel puțin similar vizual

      Ei bine, o fac. Pentru „Panfilov” au făcut unul. (Apropo, costul este de 3 milioane.)
  7. 0
    17 octombrie 2020 08:21
    Aici Roman, sunt de acord cu tine mai mult ca oricând, trebuie să cunoști istoria.
    1. -5
      17 octombrie 2020 22:42
      Du-te la Kubinka și bucură-te de istoria BTT - cine te oprește?
      1. 0
        18 octombrie 2020 07:36
        Cu plăcere, așa că este oarecum dificil să mă pensionez, nu mi-am văzut rudele de când Dumnezeu știe.
        1. -4
          18 octombrie 2020 12:52
          Atunci despre ce vorbim?
      2. 0
        18 octombrie 2020 12:27
        Tovarășe, nu pot să „călăresc”. Distanta - 6700 km. Doar avionul. Prețul unui bilet (nu la un muzeu) poate continua mult timp.
        1. -6
          18 octombrie 2020 12:47
          Bine? Aveți nevoie de propriul muzeu al tancurilor din Kamchatka în legătură cu asta?
          1. +2
            18 octombrie 2020 13:06
            Nu, noi din Kamchatka avem nevoie de aceeași oportunitate de a vizita muzeul din Kubinka ca și tine. Explicat clar?
            Cred că tot Orientul Îndepărtat gândește la fel. Și, de asemenea, Siberia și Uralii.
            1. -2
              18 octombrie 2020 13:29
              Ei bine, nu se poate decât să fie de acord cu asta. Și eu, ca rezident al Rusiei centrale, aș zbura cu mare plăcere la Kamchatka și Sakhalin.
  8. -5
    17 octombrie 2020 08:36
    Mi-am amintit de o zicală din filmul Frumusețea este atunci când nu este nimic de prisos, despre un tanc..

    Pentru mine, am răspuns la întrebarea dacă este necesar să construim tancuri germane astăzi. Se dovedește că este necesar. Cel puțin pentru ca generațiile mai tinere să vadă un Pz.Kpfw.IV sau „STUG” aproape real, evaluează și compară cu T-34 și Su-100-ul nostru, de exemplu. Ceva împotriva căruia strămoșii noștri s-au luptat cu adevărat, și nu nebunii șoferi, au creat nu înțeleg în funcție de ce desene.

    Roman a vorbit foarte bine, asa cred si eu hi
  9. +9
    17 octombrie 2020 08:40
    Voi sprijini autorul. Ieri am fost la o lecție de istorie vie lângă Vyazma. Evenimentul a avut loc în amintirea descoperirii cazanului Vyazemsky pentru al 2-lea an la rând. Copiii s-au îmbrăcat în uniforma militară a armatei sovietice și au mărșăluit de-a lungul traseului în timp ce unitățile sovietice din încercuire au intrat. De data aceasta, din cauza restricțiilor covid, nu au existat reenactori care să-l înfățișeze pe inamicul. Evenimentul s-a transformat într-o plimbare. O excursie importantă, în general originală, dar. Ultima dată scufundarea a fost mai puternică, mai ales când reenactori în uniforme germane au atacat tabăra oamenilor care tocmai se opriseră din marș să mănânce. Au atacat clar cu toate efectele speciale, exploziile și focul alb. Și se pare că nu are 41 de ani, dar nu am văzut niciodată o asemenea panică în rândurile adolescenților. Se pare că în acele 10 minute în care au fost bombardați, viețile multor oameni le-au zburat sub ochi. Va fi amintit multă vreme...
  10. +4
    17 octombrie 2020 10:59
    Nevoie. Neapărat necesar. Am observat în mod repetat cum se lucrează pentru educarea tinerilor în multe țări ale lumii.
    În urmă cu câțiva ani, chiar am scris despre asta pe VO într-un articol despre Muzeul Vehiculelor Blindate Americane din Long Island, care, printre altele, este o bază bine echipată pentru reenactori locali.
    https://topwar.ru/143917-muzey-amerikanskoy-bronetehniki-long-aylend.html

    Muzeul face, de asemenea, o treabă grozavă de educație patriotică a tinerei generații. Pe baza muzeului se organizează lecții tematice speciale pentru școlari. Ei sunt conduși de militari profesioniști, istorici militari, instructori și voluntari bine pregătiți.

    Apropo, destul de recent, frații Sheptaev au intrat sub incidența articolului 20.3 din Codul de infracțiuni administrative al Federației Ruse „Propaganda sau demonstrația publică de accesorii sau simboluri naziste, sau accesorii sau simboluri ale organizațiilor extremiste, sau alte accesorii sau simboluri, propagandă sau expunere publică a cărora este interzisă de legile federale”. Din acest motiv, cu toată faima și importanța clubului militar-istoric Prokhorovskoye Pole, nici un singur tanc nu este echipat cu colorare și simboluri autentice. Abia de curând, Duma a introdus un amendament la această lege, care, sper, îi va înlătura pe funcționarii excesiv de zeloși care au băut de ani de zile sângele unor reenactori entuziaști.

    Oricât de critici îi critică pe acei recreatori care poartă uniforme germane, nu există nicăieri fără ei. Nu sunt o componentă mai puțin interesantă decât soldații noștri. Foarte des am întâlnit că aceasta este „propaganda fascismului” și așa mai departe.

    Critica este meschină. Ai asculta pe cineaști care fac filme despre al Doilea Război Mondial. Se pare că în timpul filmărilor în locație, trebuie să angajezi o mulțime de agenți de securitate pentru a-i proteja pe figuranții care îi înfățișează pe naziști. Oameni nevinovați în frenezie patriotică vin în autobuze întregi pentru a „învinge ocupanții fasciști”! Actorii care au jucat rolul nemților în filme primesc scrisori de amenințare de ani de zile, iar proprietatea lor este vandalizată de vandali.
    1. 0
      17 octombrie 2020 13:18
      Total de acord cu tine. Apropo, articolul, linkul către care se află în comentariu, este primul,
      citit de mine pe acest site.
    2. 0
      17 octombrie 2020 14:23
      Citat: A. Privalov

      Critica este meschină. Ai asculta pe cineaști care fac filme despre al Doilea Război Mondial. Se pare că în timpul filmărilor în locație, trebuie să angajezi o mulțime de agenți de securitate pentru a-i proteja pe figuranții care îi înfățișează pe naziști. Oameni nevinovați în frenezie patriotică vin în autobuze întregi pentru a „învinge ocupanții fasciști”! Actorii care au jucat rolul nemților în filme primesc scrisori de amenințare de ani de zile, iar proprietatea lor este vandalizată de vandali.

      Nu loviți prostii, doare, dar papucii mei sunt amuzanți.
    3. -1
      17 octombrie 2020 21:27
      Citat: A. Privalov
      oameni din toată inima în frenezie patriotică vin în autobuze întregi să „bată ocupanții fasciști”! Actorii care au jucat rolul nemților în filme primesc scrisori de amenințare de ani de zile, iar proprietatea lor este vandalizată de vandali.
      Și ce legătură are frenezia patriotică cu asta? Nu sunt împotriva reenactorilor și cunosc astfel de tipi, dar trebuie să înțelegi că uniforma fascistă este diferită de hainele cavalerilor sau husarilor lui Napoleon. Și pentru cauză. Oamenii au o memorie genetică pentru asta.Totuși, cred că dacă cineva din Tel Aviv decide să facă o plimbare sub formă de germani, se va lovi și el pe față. Și, de asemenea, pentru cauză.
  11. -1
    17 octombrie 2020 11:27
    Neapărat necesar.
    Și nu doar pentru a construi modele, ci pentru a crea replici complete ale tehnologiei pe care strămoșii, din cauza necugenței, a lipsei de fonduri sau a unui accident, nu le-au putut salva.
    Aceasta este, mai presus de toate, o parte a moștenirii culturale, care tinde să se piardă dacă nu mai rămân obiecte materiale.
    La o scară rezonabilă, desigur.
    Construirea, de exemplu, a unei nave de luptă este dincolo de bunul simț.
    Deși, de exemplu, nave de luptă cu vele sunt construite pentru a crea muzee chiar și aici („Poltava”).
    1. 0
      17 octombrie 2020 12:00
      Citat din Narak-zempo

      Aceasta este, mai presus de toate, o parte a moștenirii culturale, care tinde să se piardă dacă nu mai rămân obiecte materiale.

      Da. Vehiculele blindate germane sunt „parte din patrimoniul CULTURAL. Doamne, de unde vii, gardieni ai culturii ruse !!!
      Da, principalul este anturajul, peisajul și ideea filmului, actoria... dar de ce naiba e nevoie?!! Te-am inteles bine?
      1. +2
        17 octombrie 2020 12:02
        Nu vorbesc deloc despre filme.
        Conceptul de „cultură materială” înseamnă ceva pentru tine?
        Un rezervor este același obiect al culturii materiale ca, de exemplu, un ciob antic sau un fragment de sabie sau o unealtă de piatră.
        Când o armă își pierde valoarea de luptă, se transformă într-un obiect al moștenirii culturale a epocii sale, ca orice alt produs.
        1. -1
          17 octombrie 2020 14:21
          Citat din Narak-zempo
          Nu vorbesc deloc despre filme.

          Și nu vorbesc despre el.
          Vorbesc despre tancurile tale GERMANE, ca parte a „moștenirii culturale a Rusiei”
          1. +1
            17 octombrie 2020 15:55
            De ce Rusia?
            Tancurile germane fac parte din patrimoniul cultural al Germaniei.
            Deși, ca învingători în războiul pentru care au fost creați, avem dreptul de a deține o parte din el.
            1. 0
              17 octombrie 2020 18:50
              Citat din Narak-zempo
              De ce Rusia?

              Da, pentru că așa ai scris! Reîmprospătează-ți memoria despre ceea ce ai scris -
              Citat din Narak-zempo
              Neapărat necesar.
              Și nu doar pentru a construi modele, ci pentru a crea replici complete ale tehnologiei pe care strămoșii, din cauza necugenței, a lipsei de fonduri sau a unui accident, nu le-au putut salva.
              Aceasta este, mai presus de toate, o parte a moștenirii culturale, care tinde să se piardă dacă nu mai rămân obiecte materiale.
              1. -1
                17 octombrie 2020 19:29
                Și unde este vorba despre Rusia?
                1. 0
                  17 octombrie 2020 23:02
                  Citat din Narak-zempo

                  Și nu doar pentru a construi modele, ci pentru a crea replici complete ale tehnologiei pe care strămoșii, din cauza necugenței, a lipsei de fonduri sau a unui accident, nu le-au putut salva.

                  Aveai de gând să construiești și să creezi toate acestea pe Marte în niciun alt mod. Și strămoșii tăi - marțienii „din cauza necugenței sau din întâmplare nu au putut salva”.
                  Destul de bine deja. De acord că au scăpat fără gânduri de dragul frazelor frumoase.
                  1. -1
                    18 octombrie 2020 08:23
                    Citat: Krasnoyarsk
                    Aveai de gând să construiești și să creezi toate acestea pe Marte în niciun alt mod. Și strămoșii tăi - marțienii „din cauza necugenței sau din întâmplare nu au putut salva”.
                    Destul de bine deja. De acord că au scăpat fără gânduri de dragul frazelor frumoase.

                    În general, mă refeream la întreaga umanitate și la tehnologia tuturor țărilor.
                    Dar dacă te face să te simți mai bine, sunt de acord.
            2. 0
              17 octombrie 2020 22:47
              Citat din Narak-zempo
              Tancurile germane fac parte din patrimoniul cultural al Germaniei.
              Deși, ca învingători în războiul pentru care au fost creați, avem dreptul de a deține o parte din el.


              Gând puternic. Este necesar să se ceară jumătate din expoziția Muzeului din München. Avem dreptul. râs
    2. -1
      17 octombrie 2020 21:48
      Citat din Narak-zempo
      Și nu doar construiți machete, ci creați replici complete ale echipamentelor

      nu mai agita aerul - "este necesar, este necesar"...
  12. 0
    17 octombrie 2020 11:32
    Acesta este un subiect foarte important care trebuie discutat la nivel de stat.
    1. -1
      17 octombrie 2020 21:51
      Citat din Alien From
      Acesta este un subiect foarte important care trebuie discutat la nivel de stat.

      ce sa discutam mai exact?
      1. -1
        18 octombrie 2020 06:22
        Nu poti ghici???
        1. -3
          18 octombrie 2020 10:10
          Nu vad rostul discutiei. Ce crezi că ar trebui să facă guvernul? Construcția tancurilor antice la scară industrială? Ce capriciu?
          1. -1
            18 octombrie 2020 10:49
            Fericire în educație. Nu sunt de acord????
            1. -3
              18 octombrie 2020 11:04
              În creșterea a ce? Din nou despre placaj Reichstag?
              1. -1
                18 octombrie 2020 11:11
                în educaţia tineretului. Nu distorsionați.
                1. -2
                  18 octombrie 2020 13:43
                  Citat din Alien From
                  în educaţia tineretului. Nu distorsionați.

                  Ah, da, da, da. „Educatorii” vor să vadă o distribuție îmbunătățită a lor în următoarea generație. Bigoți și mentori care își impun matricea viziunii asupra lumii. Este normal, așa a fost și va fi mereu.
  13. 0
    17 octombrie 2020 12:07
    Ce și cum se filmează acum „dăruiții” noștri din garbage-beau monde, unde principala sarcină a regizorului este să atașeze cumva o alta femeie eliberată în circulație, ținută neîncărcată cu inteligență și „ascuțită” pentru un alt fel de activitate și servicii , care se închipuie dintr-o dată că este o „vedetă”.Deci aceste „capodopere” fără intriga, cunoștințe elementare de psihologie și subiectul poveștii, banal bun simț, cel puțin logica elementară ar trebui în general interzise de vizionare de către copii și oameni. cu un psihic instabil, poziționat ca 40+ pentru vizionare specială. Prostii complete, și în toate, chiar și fără să acorde atenție Uralilor și 157 în loc de Busings și Studenți, oricine a servit cel puțin „urgent” va începe să scuipe de la primele cadre, înainte ca eroul să deschidă gura.Aceasta confirmă încă o dată până la ce grad de degradare au ajuns educația, creativitatea și societatea în ansamblu.
  14. 0
    17 octombrie 2020 12:10
    Da, din păcate, chiar și cu URSS, atitudinea față de tehnologie a fost nesocotire. Și în armată, unde a fost împinsă și scuturată și apoi eliminată. Și nu este mai bine în viața civilă. Vandali în jur. De exemplu, în satul Mozhayskoye de lângă Vologda există un muzeu în moșia corespunzătoare. Așa că la un moment dat a fost instalată acolo o aeronavă Il-14 (a aterizat pe aerodromul însuși și apoi a fost remorcat de-a lungul autostrăzii). Avea chiar și motoare care erau funcționale și picura puțin ulei. Și ce credeți, după câțiva ani, acest avion a fost jefuit pentru fire și metal! Nu a mai rămas nimic... Aceeași soartă la monumentul Il-28 din Vologda. A zburat în sine, iar acum cabinele sunt acoperite cu galvanizare și totul este mânjit cu vopsea de ulei... Există o astfel de mizerie!
    Și dacă compari vremurile vechi. Câte birouri de proiectare au făcut mașini bune, atât în ​​aviație, cât și în alte industrii. Apoi biroul său loial de proiectare se va târâ prin, iar restul lucrării va merge la gunoi. Un Tupolev a călcat în picioare câte înainte și după război. Și câte mostre unice au fost și nici măcar cele de masă nu au fost prețuite. Pentru că nu este al meu!
  15. 0
    17 octombrie 2020 12:50
    Deci ce să fac? Au pus o bombă sub istorie și aici, nu au părăsit tehnologia istorică.
    În satul nostru în anii 80 erau 3 luptători ca monumente, dar în aer liber, împrăștiați, fără asigurare... Totul s-a pierdut în general.

    Potrivit filmelor Forțelor Aeriene - au fost speciale despre reconstrucția lor. Mic de statura:
    1) mașini și avioane complet istorice. Foarte scump. De fapt nu zboară. pentru că scump.
    2) Corpul este vechi, umplutura este din materiale moderne, dar autentice. Mai ieftin. Zboară mai des.
    3) Carcasă antică din materiale moderne, umplutură modernă. Chiar mai ieftin. Muște în parade, jucate în filme. aproape un cal de bătaie, dar scump.
    1. -3
      18 octombrie 2020 11:19
      În toate cele trei puncte - avioanele sunt desenate în cinematograf. Nimeni nu se va deranja cu construirea de copii certificate zburătoare cu drepturi depline - acest lucru este costisitor și nu este necesar. Copiile piese pentru colecționari și organizații interesate (cum ar fi birourile de proiectare) sunt construite de studiouri de modele. Vor falsifica cu ușurință o copie a Yak-3 sau Il-2 pentru muzeul fabricii. Nu binomul lui Newton pentru.
      Dacă vrei să vezi adevăratul prieten pe ecran. 109 (deși spaniolă) - vezi vechea „Bătălie a Marii Britanii” 1969)
      1. 0
        18 octombrie 2020 14:21
        Parțial adevărat. DAR:
        1) Ușor de desenat acum, nu acum 30 de ani.
        2) restaurați și vindeți nu regizorilor, ci colecționarilor și fanilor. Și acestea pot deja închiriate regizorilor. La fel ca ale noastre.
        3) Atelierele sunt adesea amplasate la depozitele de depozitare a aviației, aerodromuri vechi etc.
        Din fericire, sunt mai mulți în SUA, sunt mai mulți oameni decât ai noștri, mai bogați și tehnologii la comandă mai bune.

        În filmul Air Force de acum 20 de ani, pur și simplu l-au luat, iar din fibră de carbon (s-a subliniat, nivelul formulei 1), după desene vechi, au făcut rapid la comandă caroseria unei mașini vechi și rare. .
        Pe aeronave - mai des piesele de schimb fac acest lucru pentru cele vechi
  16. +3
    17 octombrie 2020 14:33
    ,, filme pe tema celui de-al Doilea Război Mondial pot fi filmate fără tehnologie. „DAWNS HERE ARE QUIET” este un film minunat chiar și fără echipament militar de masă. Puteți alterna intriga din film cu filmări din știri.
    1. -1
      17 octombrie 2020 22:57
      Citat din bubalik
      ,, filme pe tema celui de-al Doilea Război Mondial pot fi filmate fără tehnologie.

      Poate sa. Dar recent, lista lucrurilor fără de care poți filma un film militar s-a extins foarte mult. Acum poți filma fără un scenariu sănătos, fără distribuție atentă, fără dialoguri scrise profesional, fără regie talentată. Și apoi promovați acest merișor pe canalele federale și obligați școlile să ducă copiii să urmărească această zgură.
      Știi, lipsa modelelor de echipament militar de lungime completă nu este cea mai mare problemă.
  17. 0
    17 octombrie 2020 14:57
    Da, in filme imi zgarie putin ochiul si T-44 in rolul Tigrului.Da, ar fi frumos sa fac filme cu o natura de incredere.Desi valoarea filmului "In War as in War" nu face nu suferă de faptul că T-34 sunt atacate în prim-plan 85 și Su-100, iar în fundal - T-54. Și valoarea filmului „Vii și morți” nu se pierde din faptul că T-44 sunt din nou filmate în rolul lui T-IV. Deși există „troici” germane naturale din magaziile Mosfilm, lângă postul de comandă Serpilin și în fața tranșeelor. Iar depozitele nu sunt eterne și nu nesfârșite.Dar există o altă modalitate de a educa tinerii - copiați modele prefabricate.Caracteristicile lor de performanță sunt date în instrucțiunile de asamblare a acestora. Aici puteți călători mult mai ieftin prin comparație. Da, nu le poți filma în film. Am T-34-85 si Panther din T-IV 1942, IS-2 si Tiger, Su-100, ISU-152 si Ferdinand, T-34-76 1940 si T-IV 1941, iar pe gustare-T-80 și Avrams.
  18. -1
    17 octombrie 2020 15:02
    „..... Și dacă ai putea să vizitezi festivalul istoric-militar „Câmpul de luptă” și să vezi ce se aduce din garajele „Mosfilm”... Impresia deplină pe care o construiau zidarii care erau beți de anul trecut.” Hai că se va descurca, gri, cu un turn pătrat „- asta e ceva. Ca în fotografia din filme .....”
    De fapt, ar fi bine să înființăm un fel de organism, precum „Institutul Memoriei Naționale”, căruia, printre altele, i se va încredința obligația de a efectua examinări istorice ale tuturor lucrărilor (romane, scenarii pentru filme). și piese de teatru, monumente, propuneri de atribuire a denumirilor istorice obiectelor geografice etc.) înainte de implementarea acestor proiecte și punerea lor în uz public.
    1. -1
      17 octombrie 2020 21:01
      Și cine va conduce aceste examinări? Istorici? Asta e! Istoria este scrisă la comandă, începând cu Choniatele bizantine, unde Hristos este reprezentat ca o „fiară” – de unde și concepția generală greșită despre „numărul fiarei”, etc. Filmele despre război sunt sfătuite de specialiștii GlavPur - de unde întreg „adevărul războiului” cu „invincibilul Mareșal al Victoriei” în prim plan... Nesiguranța tehnologiei este farsele inocente ale cinematografiei.
      1. -1
        17 octombrie 2020 22:29
        Citat: Magog_
        Și cine va efectua aceste examinări? Istorici?

        Da, istorici. Avem destul de mulți specialiști bine respectați și autorizați în această industrie. Exact cei care nu ar avea voie pe ecranele „Bastards” și „Penal Battalion”. Sau măcar finanțarea unor astfel de calomnii de la bugetul de stat.
        1. -2
          18 octombrie 2020 00:53
          Cine sau ce îi împiedică pe acești „mulți specialiști destul de respectați și autoritari” să se angajeze acum în ISTORIE? Fără formațiuni noi precum comisii, instituții, comitete, birouri etc. Sunt de acord. printre istorici sunt oameni cumsecade, dar sunt literalmente ridiculizati si otraviti de numeroase stoluri de colegi. Ca urmare: nu sunt auzite și nici văzute. Mai mult, asta se întâmplă oricui îndrăznește să vorbească, urmând un raționament logic. „Turma” are chiar o abordare a unor astfel de afirmații: „este important nu CE a spus el, ci CINE a spus”. Adică sunt istorici, după părerea lor, care ar trebui ascultați și auziți, și sunt cei care sunt „corbi albi” – închideți urechile și închideți ochii!
    2. -4
      17 octombrie 2020 21:16
      Citat din Hagen
      De fapt, ar fi bine să înființăm un fel de organism, precum „Institutul Memoriei Naționale”, căruia, printre altele, i se va încredința obligația de a efectua examinări istorice ale tuturor lucrărilor (romane, scenarii pentru filme). și piese de teatru, monumente, propuneri de atribuire a denumirilor istorice obiectelor geografice etc.) înainte de implementarea acestor proiecte și punerea lor în uz public.

      esti serios?
      1. -1
        17 octombrie 2020 22:25
        Citat: paragraful Epitafievici Y.
        esti serios?

        Ai o oferta mai buna?
        1. -4
          17 octombrie 2020 23:19
          Mai bine decât ce? Idei de a modela un fel de sector ideologic sovietic în cadrul Comitetului Central? Nostalgie?
          1. 0
            18 octombrie 2020 14:42
            Citat: paragraful Epitafievici Y.
            Mai bine decât ce?

            Evident, starea actuală a lucrurilor ți se potrivește perfect. De ce să pui întrebări atunci?
            1. -3
              18 octombrie 2020 14:54
              . De ce să pui întrebări atunci?

              Sunt doar interesat de originile acestui dor inevitabil de cenzură)
              1. -1
                18 octombrie 2020 16:13
                Citat: paragraful Epitafievici Y.
                Sunt doar interesat de originile acestui dor inevitabil de cenzură)

                Cred că o minciună deliberată părtinitoare ar trebui să fie dezvăluită înainte de a-și face treaba putrezită în mințile în curs de dezvoltare. În acest caz, critica exigentă este destul de potrivită. Iar o evaluare preliminară a unui expert va face posibilă evitarea, de exemplu, a cazurilor în care străzile din apropiere poartă numele unui criminal și ale victimei sale, sau declarațiile ridicole ale înalților oficiali despre evenimente istorice complexe.
                1. -1
                  18 octombrie 2020 16:36
                  Organismul pe care îl propuneți, scuzați-mă, nu va fi independent. Cusut în sistem, va fi un borcan birocratic obișnuit cu păianjeni, oportunist și buzunar a'la' ce vrei, domnule? Și care vor fi, mă întreb, criteriile de selecție pentru Areopag? Loialitatea și poziția „corectă” în interpretările istorice? Așadar, cred că toată zgura de film din ultimul deceniu ar fi trecut de filtrele acestui „organ” destul de sigur și fără pierderi. Judec după PR obsesiv pe Fed. canale prostii precum „Tanks”, „Crimeea”, „T-34” și altele.
                  1. 0
                    18 octombrie 2020 16:51
                    Citat: paragraful Epitafievici Y.
                    Așadar, cred că toată zgura de film din ultimul deceniu ar fi trecut de filtrele acestui „organ” destul de sigur și fără pierderi.

                    Aceasta este ceea ce crezi. Mai mult, pe ipotezele unui fenomen care nu s-a întâmplat încă. Dar văd că, de exemplu, filmele care au trecut de cenzura sovietică pot fi vizionate iar și iar, dar creațiile „artiştilor liberi” moderni te îmbolnăvescesc uneori, iar copiii trebuie ascunși. Iar creațiile care, în detrimentul statului, toarnă murdărie pe aceeași stare sunt fenomene care nu au deloc bunul simț. Statul trebuie să-și educe cetățenii, să-i conducă către un „viitor luminos”, și să nu le urmeze exemplul, răsfățând prostia aprinsă.
                    1. -1
                      18 octombrie 2020 17:16
                      . Și văd că, de exemplu, filmele care au trecut de cenzura sovietică,

                      În medie, conducta sovietică producea 100 de filme pe an. Era o mulțime de zgură printre acest puț. Aproximativ 3% au căzut pe notoriul „raft” pe toată durata existenței cinematografiei sovietice. Majoritatea - din cauza lipsei de subțire. valorile. Pentru a reciti capodoperele subiecților militari, degetele celor două mâini sunt suficiente, să fiu sincer. Unul gol precum „Mercedes pleacă din urmărire”, „Echipaj vehicul de luptă” și altele asemenea, cu siguranță nu este inclus aici. Atingeți sau măcar să vă apropiați de nivelul „Au luptat...”, „La război...” și comori similare ale noului cinematograf rusesc nu este dat din mai multe motive. Și niciun „organ” nu va remedia situația. Niciodată, așa cum a spus corbul din Edgar Allan Poe.
                      . Statul trebuie să-și educe cetățenii, să-i conducă către un „viitor luminos”,

                      Face acest lucru în virtutea înțelegerii sale - preocuparea veșnică pentru propriul său trecut. Cetăţenii sunt încurajaţi să meargă înainte cu capul întors. Nu este foarte convenabil, nu?
                      1. 0
                        18 octombrie 2020 17:19
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        Face acest lucru în virtutea înțelegerii sale - preocuparea veșnică pentru propriul său trecut. Cetăţenii sunt încurajaţi să meargă înainte cu capul întors. Nu este foarte convenabil, nu?

                        Mankurt este mai ușor. Nu au memorie, nu au unde să privească înapoi....
                      2. -1
                        18 octombrie 2020 17:36
                        . Mankurt este mai ușor. Nu au memorie, nu au unde să privească înapoi....

                        Poate ai dreptate. Acest lucru are un avantaj - fără reflexii dureroase și complexe Buridan.
                      3. 0
                        18 octombrie 2020 18:01
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        Poate ai dreptate. Acest lucru are un avantaj - fără reflexii dureroase și complexe Buridan.

                        Nu prea înțeleg ce legătură are domnul Jean cu asta? Dar personal, sunt PENTRU să-mi amintesc cine suntem, de ce suntem și de unde venim, chiar dacă uneori este dureros. Privind în urmă, înțelegi bine că „azi” nostru se va transforma în mâine. Probabil că nu ai nevoie de el. Vei învăța asta și copiilor tăi?
                      4. -1
                        18 octombrie 2020 18:39
                        . Dar personal, sunt PENTRU să-mi amintesc cine suntem, de ce suntem și de unde suntem,

                        Și cine te împiedică să-ți definești identitatea? Sau trebuie să mormăi despre asta tot timpul din fiecare fier de călcat? Se poate doar fără angoasă, dostoevism, culegând în trecut în căutarea dovezilor exclusivității cuiva?
                      5. 0
                        19 octombrie 2020 06:39
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        Sau trebuie să mormăi despre asta tot timpul din fiecare fier de călcat

                        Evident, nu-ți amintești cum a început totul. Și totul a început cu faptul că Occidentul a început să hrănească foștii SS și noii naziști din Europa de Est, să spargă monumente pentru soldații-eliberatori și să acuze Rusia că a început războaie.
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        Se poate doar fără angoasă, dostoevism, culegând în trecut în căutarea dovezilor exclusivității cuiva?

                        Despre exclusivitate, arăți în general spre cer... Pentru că despre exclusivitate avem specialiști în spatele unei bălți, chiar și cu Woodrow Wilson, dacă nu mai devreme.
                        Deci avem o identitate în regulă. O definim la nivelul conversațiilor. Dar știi, totul se poate schimba. Nu Navalny este cel care îl va înlocui pe Putin, ci, să spunem, Dyumin (abstract), cu opinii mai radicale decât a lui Putin despre „identitate”, și să trimită tot Occidentul în pădure înainte de un an nou pe probleme de gaz pe care ei înșiși nu le pot. se confruntă cu ei nu pot lua propriile decizii. Cred că trebuie să ajungi tu în miezul problemei, de unde îi cresc picioarele și abia apoi să te plângi de „fiare de călcat”.
                      6. -1
                        19 octombrie 2020 07:35
                        .Occidentul a început să atragă foștii SS și noii naziști în Europa de Est, să spargă monumente pentru soldații-eliberatori

                        Ce interesant. Și tu, așadar, în spiritul acestei prostii, te oferi să crești copii?
                        Ei bine, unde fără
                        . pe probleme de gaze

                        Principalul lucru este să investim în creierul tineri că hidrocarburile sunt valoarea și moștenirea noastră principală.
                        Este ciudat că nu există niciun cuvânt despre Stalin. Cum așa? Icoanele nu trec prin moștenire?
                        . Despre exclusivitate, ești în general un deget în cer..

                        Nimic de genul asta. Declarația constantă a corectitudinii sale istorice, rolul salvatorului a tot și a tuturor, măturarea greșelilor evidente și vicii sistemice sub covor, mitologie primitivă, inteligibilă, lipsită de ambiguitate, patetică - toate acestea vizează formarea unui complex unic de națiune în rândul poporului. .
                      7. 0
                        19 octombrie 2020 10:43
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        Vă propuneți să creșteți copii în spiritul acestei prostii?

                        Ce vrei să spui prin „prostii”? Dezacordul meu cu paradele veteranilor Waffen-SS din Statele Baltice și Ucraina? Atunci, ești PENTRU promovarea „exploatărilor” lor?
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        Este ciudat că nu există niciun cuvânt despre Stalin.

                        Aceasta este fraza ta. Nu este al meu. Dar am înțeles că numele lui te trage asupra ta. Acesta este un indicator al poziției dvs.
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        Declarație constantă a corectitudinii istorice

                        Şi ce dacă? Nu sunteți de acord? Luați documente și încercați să respingeți. În timp ce doar faci, pentru a spune ușor, laudă goală. Iertați-mă pentru întrebarea nemodesta, locuiți în Federația Rusă?
                      8. -1
                        19 octombrie 2020 11:03
                        Citat din Hagen
                        În timp ce doar faci, pentru a spune ușor, laudă goală.

                        exact ca tine)
                        Citat din Hagen
                        Iertați-mă pentru întrebarea nemodesta, locuiți în Federația Rusă?

                        întrebare sacramentală și previzibilă) Da, la Moscova. Vreo descoperire de la locul meu de reședință?
                        Citat din Hagen
                        Dar am înțeles că numele lui te trage asupra ta.

                        Haide. Pentru mine, aceasta este una dintre figurile istorice ale secolului al XX-lea la egalitate cu Churchill, Hitler, Pol Pot, Mao și alții ca el. Blestemat de fanatici. Fanatism, știi, stupefii)
                      9. 0
                        19 octombrie 2020 12:48
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        exact ca tine)

                        Nici nu voi încerca. Putin a spus totul la întâlnire, apoi a notat-o ​​în articol. Și sunt de acord cu el. Aceasta este poziția mea. Dar mai bine ai argumenta dezacordul cu ceva substanțial.
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        Vreo descoperire de la locul meu de reședință?

                        Mă voi crede pe cuvânt fără concluzii. În plus, este deja clar că în țară există o categorie de cetățeni pro-occidentali. După cum se spune, Dumnezeu este judecătorul tău (deocamdată).
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        Pentru mine, aceasta este una dintre figurile istorice ale secolului al XX-lea la egalitate cu Churchill, Hitler, Pol Pot, Mao și alții.

                        Ei bine, ideologia cetățeniei mondiale există, indiferent de atitudinile față de ea... În orice caz, cred că nu i-ar lăsa indiferenți pe rudele tale în timpul celui de-al Doilea Război Mondial.
                      10. -1
                        19 octombrie 2020 13:07
                        Citat din Hagen
                        nu i-ar lăsa indiferenți pe rudele din perioada celui de-al doilea război mondial.

                        Faci totul cu ochii pe „rudele din perioada celui de-al doilea război mondial”?
                        Citat din Hagen
                        ideologia cetăţeniei lumii există

                        desigur. Dar nu înțeleg ce legătură are teza mea cu asta.
                        Citat din Hagen
                        Putin a spus totul la întâlnire, apoi a notat-o ​​în articol.

                        Da, lasă-l să spună și să scrie ce vrea. El nu este istoric. Și ca primă persoană a statului, el nu poate fi obiectiv prin definiție. Este alegerea ta să te uiți în gura lui și să transformi tot ce spune în dogmă? Ei bine, în acest fel puteți ajunge la aparența cărții de citate a lui Mao))
                        Citat din Hagen
                        Și sunt de acord cu el.

                        pentru numele lui Dumnezeu. Aceasta este propria ta afacere.
                        Citat din Hagen
                        Dar mai bine ai argumenta dezacordul cu ceva substanțial.

                        „Îmi pare rău, vrei să deschizi o discuție chiar acum?” (Cu)
                        Citat din Hagen
                        După cum se spune, Dumnezeu este judecătorul tău (deocamdată).

                        wow - "pa" râs
                        Ce drăguță amenințare.
                      11. 0
                        19 octombrie 2020 14:37
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        Este alegerea ta să te uiți în gura lui și să transformi tot ce spune în dogmă?

                        Explic ceea ce nu înțeleg. Putin, în cercetările sale istorice, s-a referit la documente pe care nimeni nu le poate încă pune la îndoială sau infirma. Și sunt de acord cu acest punct de vedere. Deloc pentru că Putin a spus-o, ci pentru că așa spun documentele. Simți diferența? Documentul nu este o vorbă filozofică. Cred că înțelegeți foarte bine acest lucru, dar reduceți în mod deliberat două concepte incompatibile într-unul singur.
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        „Îmi pare rău, vrei să deschizi o discuție chiar acum?”

                        Și dacă nu vrei, atunci de ce naiba ar trebui să zdrobești insectele de pe cheie? Citește - răsturnat... Îți place să conduci în gol?
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        wow - "pa"

                        Suntem cu toții pe lumea asta „la revedere”... râs
                      12. -1
                        19 octombrie 2020 14:56
                        Citat din Hagen
                        Îți place să conduci în gol?

                        să revenim la început: ideea ta ridicolă de a crea un fel de organism de inspecție, învestit cu autoritatea de a-și înfige botul în tot ce este scris, filmat și spus, era goală. Răspunsul meu a fost exact asta. Ce legătură are Putin cu „volantele sale istorice” (cum – „volantele”! râs )
                      13. 0
                        19 octombrie 2020 15:45
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        sa revenim la inceput:

                        Oferă un fals... Mă simt, nu conform lui Juan sombrero... râs
  19. 0
    17 octombrie 2020 17:01
    Este uimitor, acum sunteți specialiști, amintiți-vă de băieți, v-ați îngrijorat identitatea în cinema, fasciștii erau fasciști, desigur, urâțenia trece acum prin acoperiș
    1. 0
      17 octombrie 2020 17:39
      amintiți-vă de băieți, erați îngrijorați de identitate

      Da. În gloriosul oraș Nikopol, a existat (și probabil mai există) un monument cu IS-2, pe lângă care treceam în fiecare zi. Și într-un film despre război, el înfățișează brusc un tigru german sau o panteră - imersiunea în film a dispărut imediat ...
      1. 0
        17 octombrie 2020 22:08
        Hai, nu fi ridicol, la 5-7 ani am deosebit IP-ul de alții
  20. 0
    17 octombrie 2020 17:33
    un alt set de ciudați care ar trebui să fie tancuri.

    Da, „Eliberarea” a păcătuit și în acest fel. IS-3-urile cu greu pot fi numite ciudate, dar când înfățișează tancuri germane în fundal pentru un caracter de masă... Nu. Chiar nu există suficient placaj pentru o astfel de epopee în URSS?
  21. +1
    17 octombrie 2020 19:15
    Citat din ENOTE
    Da, din păcate, chiar și cu URSS, atitudinea față de tehnologie a fost nesocotire. Și în armată, unde a fost împinsă și scuturată și apoi eliminată. Și nu este mai bine în viața civilă. Vandali în jur. De exemplu, în satul Mozhayskoye de lângă Vologda există un muzeu în moșia corespunzătoare. Așa că la un moment dat a fost instalată acolo o aeronavă Il-14 (a aterizat pe aerodromul însuși și apoi a fost remorcat de-a lungul autostrăzii). Avea chiar și motoare care erau funcționale și picura puțin ulei. Și ce credeți, după câțiva ani, acest avion a fost jefuit pentru fire și metal! Nu a mai rămas nimic... Aceeași soartă la monumentul Il-28 din Vologda. A zburat în sine, iar acum cabinele sunt acoperite cu galvanizare și totul este mânjit cu vopsea de ulei... Există o astfel de mizerie!

    De ce sunt monumente în orașe. În urmă cu aproximativ 10 ani, prietenul meu, care a servit atunci (FAC pe AN-72) a fost cu echipajul în Monino. Nu știu cum au reușit să urce în cabina Tu-144, dar fotografiile din cabina pilotului au fost șocante. Nu numai că au fost dezrădăcinate unele dintre electrocasnice, dar în locul scaunului din stânga a existat un scaun obișnuit model anilor 50, iar acesta se află în muzeu.
    Și în parc avem cabina MIG-21, ca și cabina IL-28, este protejată de o evaluare...
    Trapele lui T-34 sunt sudate și există un dop în butoi, astfel încât sticlele de bere să nu ajungă acolo ...
  22. -1
    17 octombrie 2020 20:53
    Dacă nu mă înșel, adevăratul „patru” a apărut doar în „Vii și morți”). Ei bine, desigur, ausfürung yot în 41 este imposibil, dar totuși.
    1. -1
      17 octombrie 2020 22:01
      Deși, nu. Alte patru (adevărate) au fost în filmul din 1962 At Your Doorstep!

      1. +1
        17 octombrie 2020 22:28

        ,,, iată un obuzier, tot ca unul adevărat.
        Din filmul „Five from the sky”
        1. -3
          17 octombrie 2020 23:07
          Vorbesc despre tancurile germane naturale în cinematografia sovietică. În același film, apropo, (La ușa ta) se pare că a trecut pe lângă un Ferdinand viu.
  23. +4
    17 octombrie 2020 21:26
    Nu este mai ușor să faci tancuri cu acuratețe istorică în cinematograf cu ajutorul graficii pe computer?
    1. -1
      17 octombrie 2020 22:31
      Da, desigur, ceea ce este și mai ușor și mai ieftin. Dar arată și ieftin. Cu toate acestea, tehnologia nu stă pe loc
      Aici, de exemplu, au desenat un tigru în Fury, dar pentru PR au alungat un viscol, care, spun ei, filma unul adevărat, închiriat în Bovington.
  24. 0
    17 octombrie 2020 21:52
    Material excelent!!! Și întrebarea este corectă și necesară. Așa ar trebui să ajute statul – pasionații restaurării vechilor echipamente militare. Deși într-o versiune nouă, dar în orice caz este mai bine decât ceea ce avem acum. Mă uit în mod regulat la filme vechi de război. Și acolo, cu recuzita, nu totul merge bine (în ciuda puterii și finanțării ACEI stat), dar acest lucru este de scuzat pe fundalul faptului că filmele au avut o idee. Luați același „Doar bătrânii intră în luptă” .... CAPOPERĂ !!! și pe acest fond, faptul că avioanele din cadru seamănă puțin cu luptătorii se pierde cumva, din moment ce peisajul pe fundalul SPIRITULUI (am căutat mult timp un cuvânt potrivit, dar nu l-am ridicat) a filmului este cumva secundar. Și meșteșugurile actuale? Fără gând, fără recuzită... e bine dacă te poți descurca fără vulgaritate... Imediat după citirea materialului a apărut gândul: dacă un film pe o temă istorică (cel puțin cel de-al doilea război mondial) nu corespunde fiabilității de recuzită, apoi shish voi, cetățeni ai creatorilor, și nu un certificat de închiriere. Cenzură? Desigur!!! Dar va fi numai spre bine, pentru ca tot felul de ticăloși să nu reverse slop peste gloriosul nostru trecut. Și apoi m-am gândit: „Și cine vor fi cenzorii?”... Și vor fi aceiași sleckers, vai.... E trist...
    ps Poate că o parte din fondurile pompate în parcul Patriot ar fi mai oportun să fie cheltuită pentru crearea de remake-uri pentru închirierea regizorilor? Cred că ar fi o aplicație mai bună. Și un loc în Rusia unde să te rogi s-ar găsi fără dificultate.... ar fi o nevoie și o dorință.
  25. 0
    17 octombrie 2020 23:10
    Excelent și foarte necesar articol. Și băieții fac un lucru și mai necesar creând echipament militar din vremurile celui de-al Doilea Război Mondial. Vara aceasta, când am fost în Crimeea, am fost doar la expoziția acestor tancuri. Copiii au fost încântați.



  26. -2
    18 octombrie 2020 12:19
    da, e păcat de echipament, cât de multe erau, chiar au stat în serviciu ca doras baltice.
    DAR în muzeu există încă o tactură, dar acolo au putut fi restaurate doar șanțul și pantera.
    De ce nu vrea statul să investească în restaurarea tigrului Korl, yashdigr, ferdinand și șoarece - avem o fabrică de tancuri! (da, ar fi băut babala))
    1. -1
      18 octombrie 2020 16:20
      Ce ziceti
      . doras baltice.
      ?
  27. 0
    18 octombrie 2020 14:39
    Citat: Paul Siebert
    Vor rămâne pentru totdeauna în memoria noastră și „Au luptat pentru Patria” și „Zăpada fierbinte” și „La ușa ta”.

    Un film sovietic minunat și foarte veridic, deși scurt, „În război ca în război”!
    1. -1
      18 octombrie 2020 16:17
      . deși un scurt film sovietic „În război ca în război”!

      Ce înseamnă „scurt”? O ora si jumatate. metru lung.
  28. +1
    19 octombrie 2020 10:33
    Da, lăsați „hardware-ul” să arate diferit de realitate, lăsați-i să scoată rezervoarele din placaj... Dar sunați consultanții! Lasă-i să-ți spună ce poate fi și ce nu este! Nu există nici cea mai mică înțelegere a tacticii și a bunului simț! Aici este problema principală. Iar corectitudinea aspectului tehnicianului este secundară.
  29. 0
    19 octombrie 2020 11:14
    Avioanele au fost distruse fără milă, perechea rămasă de Il-2 și același număr de Po-2 - și atât.

    Romanul nu este un reproș, ci doar pentru informare. Acum, Airacobra înălțată este restaurată pe baza muzeului naval al Flotei de Nord.
    Pe-2 este restaurat în Kazan, ca parte a proiectului Wings of Tatarstan, iar bărbații speră să-l readucă la starea de zbor. Motoarele de căutare tătare din toată țara lucrează pe site-urile căderii „pionilor” și, pe lângă faptul că ajută motoarele de căutare locale, colectează și fragmente și piese potrivite pentru lucrul la mașină.
    Da, această afacere se bazează în mare măsură pe entuziaști, dar acest lucru ne permite și să sperăm la succes.
    PS Personal, visul meu este că SB a fost restaurat ca o mașină care a câștigat mai multe războaie și conflicte și a suportat greul anului 1941, dar din păcate, până acum toate sunt într-o stare nepotrivită pentru restaurare.
  30. 0
    19 octombrie 2020 12:14
    Citat: a 41-a regiune
    Cred că tot Orientul Îndepărtat gândește la fel. Și, de asemenea, Siberia și Uralii

    (șoptind): avem. în Urali, există un muzeu... În Verkhnyaya Pyshma... Doar să nu spui nimănui, bine? .. Să creadă toată lumea că și noi credem așa... făcu cu ochiul
  31. 0
    22 octombrie 2020 13:32
    Astfel de entuziaști au nevoie de sprijinul statului din partea Ministerului Apărării și al Ministerului Culturii, pentru că acesta este patriotismul în forma sa cea mai pură.