Azerbaidjan și Armenia: confruntare fără pilot

124

Comparația caracteristicilor UAV-urilor armatelor Azerbaidjanului și Armeniei de la IISS

O trăsătură caracteristică a conflictului actual din Nagorno-Karabakh a fost utilizarea pe scară largă a vehiculelor aeriene fără pilot de diferite clase. Un astfel de echipament este în serviciu cu ambele părți și este utilizat în mod activ pentru a rezolva toate sarcinile principale. În același timp, forțele fără pilot din Azerbaidjan și Armenia nu pot fi numite egale, ceea ce afectează cursul bătăliilor. Luați în considerare principalele mostre de UAV-uri din cele două țări.

UAV în forțele aeriene azere


De la începutul ultimului deceniu, Forțele Aeriene Azerbaidjane achiziționează și stăpânesc vehicule moderne fără pilot din toate clasele majore. Datorită acestui fapt, a fost creată până în prezent o flotă destul de mare de UAV, capabile să rezolve o gamă largă de sarcini. Potențialul său a fost confirmat în ultimele luni, în timpul conflictului din Nagorno-Karabah.




UAV Aerostar al ansamblului azer. Fotografie de Wikimedia Commons

Trebuie remarcat faptul că flota UAV azeră depinde în mod critic de țările străine. Doar mostrele dezvoltate în străinătate, propriile noastre, au fost adoptate pentru service. drone lipsesc. Cea mai mare parte a echipamentului, incl. cel mai important, a fost cumpărat gata făcut. Totodată, a fost posibilă stabilirea ansamblului unor UAV-uri la propriile întreprinderi, dar cu cea mai mare pondere a componentelor importate.

Au fost adoptate UAV-uri ușoare de recunoaștere din seria Orbiter Mini dezvoltate de compania israeliană Aeronautics Defense. Există trei modificări ale unor astfel de echipamente cu optica la bord. Se folosește și muniția unificată Orbiter 1K. De la mijlocul ultimului deceniu, asamblarea unor astfel de drone a fost efectuată în Azerbaidjan. De asemenea, dispozitivele Elbit Skylark 3 fabricate în Israel aparțin categoriei luminii.


Dronă turcească Bayraktar TB2 - principala „stea” Știri. Fotografie de Wikimedia Commons

Flota de UAV-uri medii de recunoaștere include mai multe tipuri diferite de echipamente. Unul dintre primii care au intrat în serviciu a fost Elbit Hermes 450, iar mai târziu a fost achiziționat și Hermes 900. Israelul a furnizat și drone IAI Heron și IAI Searcher. Aeronautică Produsele Aerostar din aceeași clasă sunt fabricate în Azerbaidjan sub licență. După cum rezultă din datele disponibile, există în total câteva zeci de complexe de aceste tipuri în rânduri.

UAV-urile medii de recunoaștere și de atac Bayraktar TB2 de fabricație turcă sunt de o importanță deosebită pentru Forțele Aeriene Azerbaidjane. Potrivit diverselor surse, există deja zeci de astfel de produse, iar noi livrări sunt posibile în viitorul apropiat. UAV-ul acestui model, cu o greutate la decolare de până la 650 kg, este capabil să transporte rachete ghidate și bombe de mai multe tipuri de producție turcească. Potențialul de lovitură al lui Bayraktar este utilizat cel mai activ pentru a combate țintele terestre ale inamicelor.


Bayraktar doborât. Foto Lostarmour.info

Având în vedere tendințele actuale în dezvoltarea fără pilot aviaţie, Forțele Aeriene Azerbaidjane, la mijlocul anilor 1, au început să cumpere în mod activ așa-numitul. muniţie târâtoare. Chiar și atunci, muniția israeliană IAI Harop a fost achiziționată și utilizată pentru prima dată într-o operațiune reală. Ulterior, Elbit SkyStriker și Orbiter 50K au intrat în funcțiune. Muniția de plimbare a fost achiziționată gata făcută în valoare de 100-XNUMX de unități.

Astfel, în Forțele Aeriene și Aviația Armatei din Azerbaidjan a fost creată o flotă suficient de numeroasă și dezvoltată de vehicule aeriene fără pilot. Există zeci de vehicule ușoare și medii de recunoaștere și de lovitură de recunoaștere. De asemenea, au fost achiziționate sute de muniție târâtoare. Toate aceste echipamente sunt utilizate în mod activ în Nagorno-Karabah și își demonstrează potențialul. Cu ajutorul acestuia, se efectuează recunoașterea și identificarea țintelor, care sunt apoi vizate de muniție care stă la loc sau de UAV-uri de lovitură.

Azerbaidjan și Armenia: confruntare fără pilot
Muniție care se plimbă pe IAI Harop, fără a lovi ținta. Foto Lostarmour.info

Cu toate acestea, nu totul merge bine și există pierderi. Un număr de UAV-uri, inclusiv. Bayraktar TB2 anunțate sunt lovite de foc la sol. În plus, există cazuri în care muniția rătăcitoare a ratat sau a căzut fără a găsi o țintă. Cu toate acestea, cu toate aceste probleme, Azerbaidjanul continuă utilizarea dronelor în luptă, iar Armenia suferă pierderi semnificative din cauza acestora.

Oportunitățile Armeniei


Din cauza capacităților limitate, forțele armate armene nu au reușit încă să construiască o flotă aeriană mare și dezvoltată fără pilot. În același timp, se iau toate măsurile posibile, iar noi modele sunt puse în funcțiune. Majoritatea UAV-urilor armene sunt de origine locală. Dezvoltarea și producerea unor astfel de echipamente este realizată de mai multe companii locale, folosind în principal componente din import.


Muniție SkyStriker doborâtă. Foto Lostarmour.info

Cele mai mici caracteristici sunt prezentate de dronele de tip aeronave ușoare UL-100 și UL-300. Ei sunt capabili să efectueze recunoașteri la distanțe de până la 50 km și, dacă este necesar, sunt echipați cu un focos și devin muniție rătăcitoare. De asemenea, complexul de bază cu un UAV ușor este folosit ca mijloc de observare și recunoaștere.

De la începutul ultimului deceniu, armata primește drone ale familiei Krunk. Ele aparțin clasei de mijloc a UAV-urilor; greutatea maximă la decolare ajunge la 60 kg, sarcina utilă - până la 20 kg. Până în prezent, au fost create trei modificări ale lui Krunk cu caracteristici diferite. Toate sunt destinate recunoașterii și desemnării țintei, pentru care poartă o unitate optic-electronică. Caracteristici și capacități similare au o dronă medie X-55, creată la mijlocul anilor XNUMX. Până în prezent, a fost modernizat cu o creștere a performanței.


Câmpul de luptă prin „ochii” UAV-ului azer. Fotografie de către Ministerul Apărării din Azerbaidjan

Se acordă atenție conceptului de muniție stăruitoare. Deci, la distanțe de până la 8 km, este posibil să utilizați un quadrocopter Bzez de unică folosință cu un focos de 4,6 kg. Se știe despre dezvoltarea altor produse din această clasă.

În ceea ce privește numărul total și raza de acțiune, aeronavele fără pilot ale Forțelor Aeriene Armene sunt serios inferioare concurenților azeri. Acest lucru se datorează limitărilor obiective de natură economică, tehnică și organizatorică. În același timp, se încearcă remedierea situației, iar unele dintre ele au succes.


Complexul armean fără pilot „Krunk-25-1”. Fotografie de Wikimedia Commons

Cu toate acestea, este foarte departe de paritate. Până în prezent, dronele Forțelor Aeriene Armene pot efectua doar recunoaștere, iar capacitățile de lovitură sunt asigurate exclusiv de câteva muniții ușoare. În același timp, UAV-urile efectuează desemnarea țintei pentru alte arme de foc, care sunt superioare ca putere aeronavelor fără pilot. În general, potențialul dronelor este limitat, ceea ce afectează capacitățile generale ale armatei.

Practică și concluzii


Având avantaje economice față de vecinii săi, Azerbaidjanul a reușit să realizeze în ultimii ani o modernizare parțială a forțelor armate. Una dintre bazele unei astfel de renovări a fost construirea unui dezvoltat flota UAV-uri din toate clasele principale. Armenia nu a avut astfel de oportunități, dar a încercat și să țină pasul cu vremurile. Drept urmare, în prezent ambele țări au propriile lor flote de drone de diferite clase și tipuri, dar nu pot fi numite echivalente.


Produs X-55. Fotografie de Wikimedia Commons

Actualul conflict din Nagorno-Karabah, în general, nu prezintă idei fundamental noi în contextul aeronavelor fără pilot. Și înaintea lui, era bine cunoscut că UAV-urile sunt un mijloc convenabil și eficient de recunoaștere, că utilizarea dronelor de atac vă permite să loviți ținte fără niciun risc pentru oameni și că lupta împotriva unor astfel de echipamente este destul de dificilă. De asemenea, se arată clar încă o dată că o armată fără un sistem de apărare aeriană dezvoltat și modern, gata să respingă amenințările reale, este expusă la riscuri crescute din cauza UAV-urilor.

Aparent, armatele tuturor țărilor dezvoltate urmăresc conflictul și acțiunile părților lor cu mare interes, cu o atenție deosebită acordată utilizării sistemelor moderne fără pilot. Analiza datelor primite ne va permite să ne clarificăm planurile pentru viitor și să îmbunătățim noi modele de vehicule fără pilot. În plus, evenimentele actuale vor fi luate în considerare în dezvoltarea apărării aeriene.

Conflictul dintre Azerbaidjan și Armenia a demonstrat în mod clar că UAV-urile din toate clasele majore pot fi acum în serviciu nu numai în țările mari, bogate și industrializate. Și alte state au nevoie de astfel de echipamente, deoarece le permite să crească capacitatea de luptă a armatei cu forțe mici. În consecință, forțele armate, neglijând aeronavele fără pilot, își limitează serios dezvoltarea.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

124 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. -1
    10 noiembrie 2020 06:47
    Și Orionul nostru și Vânătorul? Oh, mai degrabă b.
    1. +3
      10 noiembrie 2020 07:17
      În istoria livrărilor Orbiter 1K de către Israel către Azerbaidjan, există o pată întunecată scandalos de vizibilă:
      Publicația financiară israeliană Bizportal a raportat că Aeronautics Defense Systems, care produce drone de atac, a emis un comunicat la bursă. Se spune că Ministerul israelian al Apărării a blocat o înțelegere pentru furnizarea de drone Orbiter 1K către una dintre țări, întrerupând un contract de 20 de milioane de dolari.Totodată, detaliile indicate în document fac posibil să se spună cu certitudine că vorbim despre Azerbaidjan. Țara fără nume la care se face referire în comunicat are un rating de credit BA de la Moody's, criteriu conform căruia doar doi dintre clienții internaționali ai ADS, Serbia și Azerbaidjan, se încadrează în acest criteriu. În plus, pe teritoriul acestei țări a fost construită o fabrică care produce piese de schimb pentru drone sub licență ADS. Nu există o astfel de fabrică în Serbia, dar există în Azerbaidjan.

      Atrage atenția și modelul aeronavei, căruia, potrivit comunicatului, i s-a interzis aprovizionarea companiei. Este vorba de Orbiter 1K, același care a apărut în scandalul provocat de publicarea în ziarul israelian Maariv.

      Un articol al cunoscutului jurnalist israelian Yossi Melman a afirmat că angajații companiei, la cererea armatei azere, au participat la atacul asupra pozițiilor armenilor din Nagorno-Karabah. Înregistrările video ale atacului urmau să fie difuzate mai târziu la televiziunea azeră „pentru a demonstra mândria națională și puterea militară”. Cu toate acestea, din cauza faptului că operatorii au refuzat să dea curs acestei solicitări, iar managerii care nu aveau suficientă experiență au fost nevoiți să opereze dronele, niciunul dintre soldații autoproclamatei Republici Nagorno-Karabah nu a murit. ADS neagă toate acuzațiile, iar Departamentul Apărării a declanșat o anchetă, ale cărei rezultate, însă, sunt încă necunoscute. Totodată, livrările la care se face referire în comunicat au fost programate pentru 2017-2018.

    2. +20
      10 noiembrie 2020 08:10
      Citat din Merkit
      Și Orionul nostru și Vânătorul? Oh, mai degrabă b.

      Acestea sunt UAV-uri grele. Avem nevoie de tipuri masive, cum ar fi muniția târâtoare și atacanții medii. Nici măcar nu a sunat ca un clopoțel, ci o alarmă. Nu mai e amuzant, până de curând, armata râdea de „calculatoarele tale sunt jucării solide”, apoi „de ce avem nevoie de modelarea acestei aeronave cu avioane controlate radio”, chiar și experții locali în canapea exersau inteligența.
      1. +15
        10 noiembrie 2020 09:48
        Da, chiar acum vor veni să explice că întreaga problemă este pur și simplu în război. Ei nu știu să se deghizeze și să controleze sistemele de apărare aeriană. Scuza clasică de anul acesta.
      2. -8
        10 noiembrie 2020 10:22
        Citat: Civil
        Avem nevoie de tipuri masive, cum ar fi muniția târâtoare și atacanții medii. Nici măcar nu a sunat ca un clopoțel, ci o alarmă.

        Nu ești jenat că „muniția rătăcitoare” va costa mult mai mult decât o aeronavă de recunoaștere fără pilot și un pistol modern autopropulsat, care poate lovi cu destulă precizie obiecte la distanțe de zeci de kilometri atunci când încep să lucreze împreună. Cu toate acestea, uneori este necesar să luați un calculator și să calculați ce este mai eficient în operațiuni de luptă de intensitate scăzută, mai ales dacă se prevede un conflict prelungit. Da, chiar și pe vreme rea și contracarând războiul electronic, pistoalele moderne autopropulsate au mult mai multe avantaje decât „muniția rătăcitoare”, care poate fi distrusă chiar și cu armele mici.
        1. +8
          10 noiembrie 2020 10:30
          Citat din ccsr
          muniție târâtoare” va costa mult mai mult decât o recunoaștere fără pilot și tunuri moderne autopropulsate, care pot lovi cu destulă precizie obiecte la distanțe de zeci de kilometri

          Pentru o înfrângere precisă, sunt necesare „cochilii inteligente”, cu siguranță nu sunt mai ieftine. Dacă folosiți cele obișnuite, va fi mai scump. Consumul de cochilii conventionale este de 5-6 ori mai mare decat al celor „inteligente”. În consecință, producția, logistica, depozitarea vor ajunge să fie mult mai scumpe. În plus, aspectul militar, un proiectil ghidat lovește ținta de la prima lovitură, cei neghidați se pot ascunde până când lovesc. De asemenea, nu este întotdeauna posibil să livrați un număr mare de obuze într-o poziție.
          1. +4
            10 noiembrie 2020 10:52
            Citat: OgnennyiKotik
            Pentru o înfrângere precisă, sunt necesare „cochilii inteligente”, cu siguranță nu sunt mai ieftine. Dacă folosiți cele obișnuite, va fi mai scump. Consumul de cochilii conventionale este de 5-6 ori mai mare decat al celor „inteligente”.

            Nu vreau să vă contest concluziile, ci pur și simplu vă recomand un articol foarte interesant din ZVO din 2002, unde un specialist militar, locotenent-colonelul V. Rusinov, descrie în detaliu avantajele și perspectivele obuzelor de 155 mm:
            Starea și perspectivele de dezvoltare ale muniției de artilerie de câmp de 155 mm în străinătate

            În prezent, forțele terestre din străinătate dispun de un număr mare de muniții de artilerie de diferite tipuri. Unele mostre au fost puse în funcțiune acum aproximativ 40 de ani. În legătură cu dezvoltarea armelor de artilerie și îmbunătățirea tacticii de război în țări străine, se iau măsuri pentru modernizarea tipurilor existente de muniție de artilerie, care se desfășoară în două domenii principale:
            - În primul rând, se realizează modernizarea eșantioanelor deja adoptate pentru deservire pentru a mări raza de tragere și unificare. Comandamentul forțelor militare ale țărilor străine, folosind tehnologii moderne, urmărește nu numai să prelungească durata de viață a muniției, ci și să schimbe scopul acestora.
            - În al doilea rând, programele sunt în curs de implementare privind crearea de noi tipuri de muniții de artilerie multifuncționale, în primul rând cluster, care oferă o precizie ridicată a focului la o rază mai mare.

            http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php
            1. +6
              10 noiembrie 2020 11:01
              Desigur, UAV-urile nu sunt un înlocuitor pentru artilerie, artileria a fost, este și va fi. Se completează reciproc. Avem nevoie, de asemenea, de UAV-uri de recunoaștere și drone de artilerie și kamikaze și de UAV-uri de atac. Toate sunt necesare și nu se înlocuiesc între ele. Adică, argumentul „mai ieftin” nu este un argument. Doar mijloace diferite pentru scopuri diferite.
              1. +1
                10 noiembrie 2020 11:08
                Citat: OgnennyiKotik
                Avem nevoie, de asemenea, de UAV-uri de recunoaștere și drone de artilerie și kamikaze și de UAV-uri de atac.

                Există destui bani pentru tot, aceiași participanți la războiul din Karabakh? Încă evaluezi în mod realist capacitățile părților în astfel de războaie și capacitățile lor financiare pentru achiziționarea de diferite arme.
                1. +4
                  10 noiembrie 2020 11:12
                  Azerbaidjanul s-a săturat. Nu este chiar atât de scump.
                2. +7
                  10 noiembrie 2020 12:10
                  Apropo, iată un plan pentru reformarea USMC. O creștere a rolului UAV-urilor și a armelor cu rachete, respingerea echipamentelor grele, o reducere (dar nu o respingere) a artileriei. Ei se pregătesc nu pentru vechile războaie, ci pentru altele noi.
                  1. +1
                    10 noiembrie 2020 12:22
                    Citat: OgnennyiKotik
                    Apropo, iată un plan pentru reformarea USMC.

                    O comparație bună pentru armatele Armeniei și Azerbaidjanului - trebuie doar să construiască portavioane, iar apoi va fi posibil să se creeze un corp maritim care să urmeze calea Statelor Unite ...
                    1. -1
                      11 noiembrie 2020 21:34
                      Citat din ccsr
                      Citat: OgnennyiKotik
                      Apropo, iată un plan pentru reformarea USMC.

                      O comparație bună pentru armatele Armeniei și Azerbaidjanului - trebuie doar să construiască portavioane, iar apoi va fi posibil să se creeze un corp maritim care să urmeze calea Statelor Unite ...

                      Apropo, Azerbaidjanul are un corp maritim ca parte a Marinei. Numar de 2000 de persoane.
                      1. 0
                        12 noiembrie 2020 11:41
                        Citat din Peter Rybak
                        Apropo, Azerbaidjanul are un corp maritim ca parte a Marinei. Numar de 2000 de persoane.

                        Acesta este un exemplu tipic de maimuță, și acesta este tipic pentru fostele republici sovietice, cărora le place foarte mult să demonstreze cât de avansate sunt în afacerile militare și să copieze standardele militare occidentale. Ei bine, gândiți-vă singur despre ce fel de Corp de Marină al Marinei Azerbaidjane putem vorbi dacă numărul lor nu depășește nici măcar un regiment de pușcași marini. Deci este doar o înșelătorie și nimic mai mult.
                      2. 0
                        13 noiembrie 2020 12:18
                        Citat din ccsr
                        Acesta este un exemplu tipic de maimuță, și acesta este tipic pentru fostele republici sovietice

                        Poate că aceasta este înțelepciunea conducerii militare și politice din Azerbaidjan. Principalele câmpuri petroliere sunt situate în Marea Caspică. 2000 de marini nu sunt atât de mulți pentru protecția și protecția industriei, care oferă cota leului din produsul național.
                      3. +1
                        13 noiembrie 2020 12:56
                        Citat din gsev
                        Poate că aceasta este înțelepciunea conducerii militare și politice din Azerbaidjan.

                        Ei bine, dacă este luat doar ca ironie.
                        Citat din gsev
                        2000 de marini nu sunt atât de mulți pentru protecția și protecția industriei, care oferă cota leului din produsul național.

                        De ce ar trebui să protejeze pe cineva acolo, dacă acordurile interguvernamentale ale țărilor din acea regiune, survolările periodice cu avioane și trecerea navelor de frontieră sunt suficiente pentru asta. Ideea este să păstrăm 2000 de oameni pentru asta și chiar să creăm un tip sau un tip separat de trupe, așa cum fac americanii. La urma urmei, programul de antrenament pentru marinari este mai scump decât simpla infanterie, iar unele echipamente și arme sunt diferite.
                      4. 0
                        13 noiembrie 2020 13:45
                        Citat din ccsr
                        dacă pentru aceasta sunt suficiente acordurile interguvernamentale ale țărilor din regiune, survolările periodice cu aeronave și trecerea navelor de frontieră

                        Din câte îmi amintesc, aviația iraniană a zburat deasupra câmpurilor petroliere din Azerbaidjan în timpul procesului de negocieri. A fost nevoie de apariția aviației turcești pentru a pune o limită. La un moment dat, Beluna a încercat să pună mâna pe câmpul petrolier rusesc. Imaginează-ți o situație similară cu Azerbaidjan. Voi presupune că într-o perioadă tensionată, fiecare obiect ar trebui să fie întărit cu un pluton sau echipă de pușcași marini. (Secția găzduiește, departamentul doarme, departamentul este ocupat cu treburile casnice.) Este necesar să se rotească protecția câmpurilor petroliere și să aibă o rezervă. Iugoslavia nu a fost salvată de Acordul de la Helsinki de la redistribuirea forțată a granițelor sale.
                  2. +1
                    10 noiembrie 2020 17:00
                    Citat: OgnennyiKotik
                    Apropo, iată un plan pentru reformarea USMC. O creștere a rolului UAV-urilor și a armelor cu rachete, respingerea echipamentelor grele, o reducere (dar nu o respingere) a artileriei. Ei se pregătesc nu pentru vechile războaie, ci pentru altele noi.

                    ILC se pregătește pentru un război extrem de specific - capturarea și reținerea lanțurilor de insule de către propriile forțe (fără Marina), limitând astfel zona de operare a flotei inamice. Este inutil să o comparăm cu armata - sarcina principală a reformei este tocmai îndepărtarea de la conceptul de „a doua armată”, și trecerea ILC la rezolvarea propriilor sarcini care nu le dublează pe cele ale armatei.
                    1. -1
                      10 noiembrie 2020 17:15
                      În general, sunt de acord. ILC este un exemplu viu, aceleași tendințe sunt și în Armată, Forțe Aeriene, Marine. În toate tipurile de forțe armate americane din diferite clase de UAV, există mai mult de 11 de unități, iar numărul lor este în creștere. Situația este aceeași cu armele de rachete. Apropo, armata SUA a ales oficial SM-000 și Tomahawk ca rachete sol-sol cu ​​rază medie de acțiune.
          2. 0
            12 noiembrie 2020 07:59
            Cea mai ieftină dronă de impact, de exemplu, o dronă poloneză cu un focos de o culoare, este de 12 mii de ruble americane per set, în SUA o jucărie similară cu un focos care cântărește 2,5 kg este de 70 de mii. Harop pentru 100 de mii. Proiectil de fragmentare puternic exploziv de câteva sute de dolari. Focoasa 122 mm 21 kg, 152 mm 48 kg.
            1. +1
              12 noiembrie 2020 11:47
              Citat: germană 4223
              în SUA, o jucărie similară cu un focos care cântărește 2,5 kg este de 70 de mii. Harop pentru 100 de mii. Proiectil de fragmentare puternic exploziv de câteva sute de dolari. Focoasa 122 mm 21 kg, 152 mm 48 kg.

              Ați notat corect totul și, având în vedere că se pot produce o mulțime de astfel de obuze și nu necesită depozitare specială, atunci, ținând cont de costul și viteza de distrugere în orice condiții, artileria cu tun poate da șanse oricărei drone. Doar că nu toată lumea știe să numere bani, precum și faptul că de multe ori jucăriile noi fac o mare impresie pe iubitorii de jocuri pe calculator, dar cei care văd toate problemele de la un alt nivel sunt foarte atenți la astfel de produse.
              1. 0
                13 noiembrie 2020 12:31
                Citat din ccsr
                artileria de tun poate da cote oricărei drone.

                Dronele pot distruge artileria de tun în marș. În plus, dronele sunt mai ușor de concentrat pe sectoarele cheie ale frontului. După ce a creat concentrația necesară, este posibil să distrugi apărarea aeriană a inamicului pe o secțiune critică a frontului. După aceea, atacați alte sisteme de apărare aeriană din spate introducând UAV prin zona cu apărare antiaeriană neutralizată, forțând apărarea aeriană a inamicului să se apere împotriva atacurilor din toate părțile. După ce ați eliminat apărarea antiaeriană, puteți trece la tancuri și tunuri autopropulsate, apoi artilerie și apoi infanterie. Și puteți distruge câteva poduri importante în spatele liniilor inamice, un depozit de combustibil sau cisterne în marș, privând echipamentul inamicului de combustibil sau forțându-l să retragă apărarea aeriană în spate pentru a proteja obiecte importante. În plus, se pare că marșul tancurilor pe 500 km și pregătirea tancurilor vor costa mai mult decât costul unui UAV capabil să le distrugă
                1. +1
                  13 noiembrie 2020 13:05
                  Citat din gsev
                  Dronele pot distruge artileria de tun în marș.

                  Dronele pot fi distruse de sistemele de apărare aeriană chiar înainte de a se apropia de coloană.
                  Citat din gsev
                  În plus, dronele sunt mai ușor de concentrat pe sectoarele cheie ale frontului.

                  Pe vremea fără zbor, toți pot fi distruși la locul de desfășurare cu un raid de incendiu MLRS dacă locurile lor de desfășurare sunt deschise.
                  Citat din gsev
                  După ce ați eliminat apărarea antiaeriană, puteți trece la tancuri și tunuri autopropulsate, apoi artilerie și apoi infanterie.

                  Mai întâi îi elimini, altfel ceva în Siria nu prea are succes în a ne ataca bazele cu ajutorul dronelor.
                  Citat din gsev
                  Și poți distruge

                  Multe sunt posibile în război, dar mai întâi trebuie să țineți cont de faptul că, împotriva scenariului dvs. „de succes”, partea opusă poate folosi un scenariu la fel de reușit pentru distrugerea dronelor cu ajutorul grupurilor de recunoaștere și sabotaj.
                  Citat din gsev
                  În plus, se pare că marșul tancurilor pe 500 km și pregătirea tancurilor vor costa mai mult decât costul unui UAV capabil să le distrugă

                  Și de ce sunt necesare tancurile, și chiar și într-un marș de 500 km? Și de ce aviația nu poate distruge dronele inamice în timp ce se apropie de coloană? Apropo, pe net era un filmuleț despre cum un avion lovește o dronă în timpul războiului din 08.08.08/XNUMX/XNUMX și costul unei rachete era mult mai ieftin decât costul unei drone.
                  1. 0
                    13 noiembrie 2020 13:24
                    Citat din ccsr
                    Dronele pot fi distruse de sistemele de apărare aeriană chiar înainte de a se apropia de coloană.

                    Înainte de război, apărarea aeriană este distribuită uniform pe zonele amenințătoare. Drona inamică dezvăluie locația apărării aeriene. Apărarea aeriană cu rază scurtă de acțiune este distrusă de mai multe drone cu rază lungă de acțiune. Apărare aeriană cu rază lungă de acțiune cu un raid masiv din diferite direcții cu drone ieftine pur și simplu cu un sistem de control inerțial, localizatoare de război electronice pre-orbitoare ale inamicului. Fie opriți S-500, fie sunteți forțat să doborâți toate rachetele care sunt îndreptate către raza de localizare de lucru.
                    Citat din ccsr
                    Apropo, pe net era un filmuleț despre cum un avion lovește o dronă în timpul războiului din 08.08.08/XNUMX/XNUMX și costul unei rachete era mult mai ieftin decât costul unei drone.

                    După cum am înțeles, costul tuturor dronelor doborâte în 45 de zile de război din Karabakh a fost mai mic decât costul aeronavelor rusești doborâte de georgieni în 5 zile. Armenii au luptat mult mai deștepți și mai curajos decât georgienii. Industria aviației din Turcia, dintr-o privire, este capabilă să compenseze aceste pierderi ale Azerbaidjanului într-o săptămână de muncă. Bugetul rus este capabil să restabilească pierderile aviației ruse în războiul din 2008 în aproximativ 3 luni sau șase luni.
                    1. +1
                      13 noiembrie 2020 13:44
                      Citat din gsev
                      Înainte de război, apărarea aeriană este distribuită uniform pe zonele amenințătoare. Drona inamică dezvăluie locația apărării aeriene. Apărarea aeriană cu rază scurtă de acțiune este distrusă de mai multe drone cu rază lungă de acțiune.

                      Toate acestea sunt frumoase în cuvinte, dar există întrebarea prețului dronelor și problema contramăsurilor sub formă de război electronic și munca luptătorilor - cum veți lua în considerare toate acestea dacă partea opusă a depanat deja acest lucru ? Apropo, cine v-a spus că apărarea aeriană a forțelor terestre nu poate manevra și schimba pozițiile de cel puțin 2-3 ori pe zi?

                      Citat din gsev
                      După cum am înțeles, costul tuturor dronelor doborâte în 45 de zile de război din Karabakh a fost mai mic decât costul aeronavelor rusești doborâte de georgieni în 5 zile.

                      De unde ați luat astfel de date, mai ales că habar n-avem câte dintre ele au fost distruse, câte pur și simplu s-au prăbușit, câte momeli lovite. În ceea ce privește aeronavele noastre doborâte, acest lucru s-a întâmplat, din păcate, doar pentru că conducerea militară de vârf a dat dovadă de lașitate, iar apoi, atunci când a decis să folosească aviația, nici nu a dat timp să se pregătească pentru o misiune de luptă în ceea ce privește furnizarea de informații de informații despre pozițiile Georgiei. aparare aeriana.
                      Citat din gsev
                      . Armenii au luptat mult mai deștepți și mai curajos decât georgienii.

                      Aceasta este o idee abstractă, chiar dacă doar pentru că numărul de trupe și inamicul erau în categorii diferite.
                      Citat din gsev
                      Industria aviației din Turcia, dintr-o privire, este capabilă să compenseze aceste pierderi ale Azerbaidjanului într-o săptămână de muncă.

                      Pentru ce bani? Cine va plăti și cum?
                      Citat din gsev
                      Bugetul rus este capabil să restabilească pierderile aviației ruse în războiul din 2008 în aproximativ 3 luni sau șase luni.

                      Avem 5-6 avioane strategice de aviație care pot lovi orice capitală din lume, astfel încât orice război obișnuit se va termina într-o zi. Credeți serios că vom mângâia un adevărat dușman ca un „mândru președinte” care mestecă o cravată? Chiar dacă avem pierderi, ne vom atinge totuși scopul - acesta este încorporat în doctrina noastră militară.
        2. +4
          10 noiembrie 2020 10:33
          Citat din ccsr
          Nu ești jenat că „muniția rătăcitoare” va costa mult mai mult decât o recunoaștere fără pilot și tunuri moderne autopropulsate, care pot lovi cu destulă precizie obiecte la distanțe de zeci de kilometri atunci când încep să lucreze împreună.

          Nu deranjează, trebuie totuși să pleci dintr-o poziție de foc. Și mutarea constantă a unui întreg sau este mai costisitoare decât zăbovirea în căutarea (în așteptarea) unei ținte cu muniție UAV. Deci de ce un cercetaș dacă UAV-ul are deja propriile mijloace de distrugere. Precizia va fi tot mai mare atunci când arma este direct deasupra țintei.
          1. -2
            10 noiembrie 2020 10:55
            Citat: Civil
            Nu deranjează, trebuie totuși să pleci dintr-o poziție de foc.

            S-ar putea să nu vă fie rușine, dar cel care va comanda pe câmpul de luptă după raportul că UAV-urile nu pot decola din cauza vremii care nu zboară va fi foarte prost în a reflecta ofensiva inamicului.
            Citiți pe îndelete un articol al locotenentului colonel V. Rusinov din revista ZVO, acesta a descris în detaliu perspectivele pentru obuzele de 155 mm.
            http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php
            1. +6
              10 noiembrie 2020 11:51
              Citat din ccsr
              S-ar putea să nu vă fie rușine, dar cel care va comanda pe câmpul de luptă după raportul că UAV-urile nu pot decola din cauza vremii care nu zboară va fi foarte prost în a reflecta ofensiva inamicului.
              Citiți pe îndelete un articol al locotenentului colonel V. Rusinov din revista ZVO, acesta a descris în detaliu perspectivele pentru obuzele de 155 mm.

              Încă o dată, toate conflictele din acest an, și unele dintre goții anteriori, au arătat că progresele viitoare nu pot fi ignorate. Poți argumenta cât îți place că glonțul este un prost, iar baioneta este bine făcută. Unde va naviga nava fără catarge și pânze când se epuizează cărbunele sau păcură. Deja profukano oboseală similară o mulțime de timp.
              1. +1
                10 noiembrie 2020 12:04
                Deja un clasic.

              2. -3
                10 noiembrie 2020 12:19
                Citat: Civil
                Poți argumenta cât îți place că glonțul este un prost, iar baioneta este bine făcută.

                Nu te sustrage, ci pur și simplu răspunzi la întrebarea cum să folosești dronele pe vreme nezburătoare și sub influența echipamentelor moderne de război electronic, chiar și în conflicte de intensitate scăzută. Ar trebui oprit războiul înainte de a se instala vremea de zbor?
                1. +1
                  10 noiembrie 2020 12:41
                  Citat din ccsr
                  Citat: Civil
                  Poți argumenta cât îți place că glonțul este un prost, iar baioneta este bine făcută.

                  Nu te sustrage, ci pur și simplu răspunzi la întrebarea cum să folosești dronele pe vreme nezburătoare și sub influența echipamentelor moderne de război electronic, chiar și în conflicte de intensitate scăzută. Ar trebui oprit războiul înainte de a se instala vremea de zbor?

                  1. Ce vreme nu zboară pentru un UAV? Uragan? Totul depinde de echipament. Și da, vremea pentru toate părțile este aceeași pe câmpul de luptă.
                  2. Mijloacele moderne de război electronic au arătat până acum rezultate unice și nu există statistici despre acestea.
                  3. UAV-ul este doar o ramură a armatei, nu baza. Nou, cu creștere rapidă. Ca aviația și tancurile la vremea lor.
                  1. +1
                    10 noiembrie 2020 12:52
                    Citat: Civil
                    1. Ce vreme nu zboară pentru un UAV? Uragan? Totul depinde de echipament.

                    Interesați-vă de istoria succesului germanilor în Ardeni în 1944 - atunci veți afla cum frontul aliat aproape că a încetat să mai existe.
                    Citat: Civil
                    2. Mijloacele moderne de război electronic au arătat până acum rezultate unice și nu există statistici despre acestea.

                    Cine ți-a spus asta? În Siria, echipamentele noastre de război electronic s-au dovedit a fi geniale și nici măcar toate rachetele de croazieră americane nu și-au putut atinge obiectivele în timpul unei lansări masive. De ce s-a întâmplat?
                    Citat: Civil
                    UAV-urile sunt doar o ramură a armatei și nu baza. Nou, cu creștere rapidă

                    Nu mă opun UAV-urilor și nu le neg utilitatea și perspectivele, dar se pare că nu înțelegeți bine ce sunt dispozitivele serioase de milioane de dolari și acele dispozitive simple, de casă, folosite de trupele azere. Ei bine, nu poți spera că totul se va întâmpla atât de ușor, fie și doar pentru că UAV-urile simple sunt prea vulnerabile la războiul electronic și depind de condițiile meteorologice. Acesta este motivul pentru care, adesea, mijloacele de război mai tradiționale pot fi mai utile pentru avansarea trupelor decât câteva atacuri de succes cu drone. V-ați întrebat vreodată de ce atacurile cu drone asupra bazelor noastre din Siria au avut un efect redus sau deloc?
                    1. +2
                      10 noiembrie 2020 15:39
                      1) Succesul a fost umbrit de rezistența neașteptat de rigidă a debarcării americane într-una dintre bazele cheie.
                      2) Tomahawks din prima generație, care au fost eliminate în timpul operațiunilor de antrenament cât mai aproape de condițiile de luptă (atac al unei țări din lumea a treia), au elaborat coordonarea Marinei SUA cu Forțele Aeriene - în consecință, Forțele Armate RF de asemenea, a rezolvat ceva acolo, întrebarea este cât de mult s-a arătat războiul electronic și unde și cum - pe aeronavele AWACS? Prin intermediul navigației cu rachete? Prin conexiune?
                      3) UAV-urile de tip Harop pentru război electronic la nivelul actual de dezvoltare tehnologică nu sunt vulnerabile.
                      1. +4
                        10 noiembrie 2020 17:19
                        Citat din Krasnodar
                        1) Succesul a fost umbrit de rezistența neașteptat de rigidă a debarcării americane într-una dintre bazele cheie.

                        Hehehehe... de fapt, conform planului inițial al operațiunii, germanii nu plănuiau să ia Bastogne - orașul trebuia ocolit și blocat. Nemții pur și simplu nu au avut puterea să asalteze simultan orașul și să se grăbească spre treceri - și s-au concentrat asupra obiectivului principal. Și, ca rezultat, germanii au zburat într-o capcană clasică în stil german - cu un „stâlp de colț” pe flancul străpungerii și chiar așezat pe un hub de comunicații. Dar când și-au dat seama de acest lucru, era deja prea târziu: grupul de 20 de „vulturi care țipă”, al 10-lea grup de luptă TD (SUA), sapatori și artileri cu artilerie de 105 mm și 155 mm din oraș nu mai puteau. fi aleasă. Și apoi tancurile lui Patton s-au apropiat de „stâlpul de colț”, iar a doua etapă a operațiunii clasice în stil german a început - tăierea panei.
                        Pe scurt, yankeii i-au hrănit nemților cu mâncarea lor preferată. zâmbet Mai mult, ar putea fi două stâlpi de colț - dar al 7-lea TD (SUA) nu l-a ținut pe Saint-Vit.
                      2. 0
                        10 noiembrie 2020 18:03
                        Destul de bine hi
                      3. +1
                        10 noiembrie 2020 18:35
                        Citat din Krasnodar
                        Succesul a fost umbrit de rezistența neașteptat de rigidă a debarcării americane într-una dintre bazele cheie.

                        Este un gunoi complet - imposibilitatea, din cauza condițiilor meteorologice, de a sprijini forțele aliate cu aviație, a permis germanilor să efectueze operațiuni de succes și să captureze zeci de mii de prizonieri.
                        Citat din Krasnodar
                        Tomahawks din prima generație, care au fost eliminate la acea vreme cât mai aproape de condițiile de luptă

                        Vrei să demonstrezi că sunt inferioare UAV-urilor pe care le-au folosit în Karabakh? Încă ești acel „specialist” în rachete de croazieră, crede-te, nu te respecta...
                        Citat din Krasnodar
                        UAV-urile de tip Harop pentru război electronic la nivelul actual de dezvoltare tehnologică nu sunt vulnerabile.

                        Este o altă discuție israeliană sau ți s-a spus despre asta în Ministerul rus al Apărării?
                      4. +1
                        10 noiembrie 2020 19:25
                        1) Mai degrabă, efectul surprizei. Da, iar succesul somnului a durat doar câteva zile
                      5. +1
                        10 noiembrie 2020 19:36
                        1) Nu s-au așteptat și au adormit prea mult - de acolo efectul a durat doar câteva zile
                        2) lol Vrei să spui că AK-urile sunt inferioare grenadelor de mână, iar RPG-urile sunt superioare puștilor cu lunetă? Acestea sunt diferite tipuri de arme. râs
                        3) Nu, aceasta este o simplă cunoaștere a modului în care funcționează comunicațiile cu drone hi
                      6. -2
                        11 noiembrie 2020 13:17
                        „UAV-urile de tip Harop pentru război electronic la nivelul actual de dezvoltare tehnologică nu sunt vulnerabile”.

                        Până în 2015, s-a susținut că Tomahawks sunt invulnerabili la războiul electronic. Și, de fapt, s-a dovedit că războiul nostru electronic le-a pus aproape pe toți în pământ.
                      7. 0
                        11 noiembrie 2020 13:29
                        Citat: Egor53
                        „UAV-urile de tip Harop pentru război electronic la nivelul actual de dezvoltare tehnologică nu sunt vulnerabile”.

                        Până în 2015, s-a susținut că Tomahawks sunt invulnerabili la războiul electronic. Și, de fapt, s-a dovedit că războiul nostru electronic le-a pus aproape pe toți în pământ.

                        Cum? )) A întrerupt controlul lansatoarelor de rachete? lol
                    2. Comentariul a fost eliminat.
                      1. 0
                        17 noiembrie 2020 12:10
                        Citat din iMobile
                        EW nu este o ARMA DE APARARE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Auzi experți în canapea!!!!! Aceasta este o armă ofensivă! După pornire, în câteva minute, va sosi o rachetă ghidată de un semnal de război electronic. În apărare este inutil, dar în atac aceste minute sunt suficiente pentru a avea succes!

                        Caz grav merge la scoala ignorant.
                        4. Radarele nu detectează drone mici, nici măcar în 5 straturi.

                        Rece. Despre ce fel de prostii vorbesti, IN VIATA TOTUL ESTE CU SIGURANTA GRESIT.
                        5. Pretul unei drone este incomparabil cu pretul unei antirachete!!!! Adică, dacă unii cheltuiesc un milion de ruble pe drone, atunci ar trebui cheltuit un miliard de dolari pe antirachete!

                        Ești un copil al analfabetismului înnăscut. De exemplu, există un UAV Orbiter-II, fabricat în Israel. Costă aproximativ 700 de dolari sau, de exemplu, un UAV Harop kamikaze la un preț de aproximativ 000 de dolari. Și există, de exemplu, americanul RVV AiM-600, anul trecut, Forțele Aeriene ale SUA le-au achiziționat la un preț de 000 de dolari. Și există rachete rusești 9M492 (Pantsyr) și 000M9 (Tor) și costă aproximativ 335 de dolari și, respectiv, 9 de dolari.
                    3. -1
                      11 noiembrie 2020 21:43
                      Citat din ccsr
                      Ce vreme nu zboară pentru un UAV? Uragan? Totul depinde de echipament.


                      Îmi pare rău că am intervenit în dialogul tău. În 1998, UAV-ul American Aerosonde a traversat Oceanul Atlantic la diferite înălțimi. Și a trecut prin furtuni și alte vreme rea. Adevărat, funcțiile sale nu erau militare, dar transmitea periodic informații meteorologice.
                      1. +2
                        12 noiembrie 2020 11:57
                        Citat din Peter Rybak
                        În 1998, UAV-ul American Aerosonde a traversat Oceanul Atlantic la diferite înălțimi.

                        V. Chkalov a traversat Polul Nord chiar înainte de război, iar aviația noastră strategică abia la începutul războiului a reușit să organizeze mai multe raiduri asupra Berlinului, iar apoi abia la sfârșitul războiului au putut să o facă. Prin urmare, nu ar trebui să interveniți într-o grămadă de UAV-uri specializate pentru sarcini meteorologice și cele care sunt folosite într-o situație de luptă în diferite condiții climatice.
                2. -1
                  10 noiembrie 2020 19:03
                  EW va fi distrus după câteva minute de funcționare. Și războiul electronic nu afectează cu adevărat dronele. Chiar și în chineză, după suprimarea GPS-ului, obișnuiau să se oprească și să stea înainte de descărcare, acum au făcut modificări, încep să se deplaseze fie la baza de pe cameră, fie pur și simplu caută GPS-ul părăsind fasciculul de interferență. Și pe cele scumpe sunt antene direcționale, și toate violetele, război electronic sau reb și vreme rea 3 zile pe an
                3. 0
                  13 noiembrie 2020 12:35
                  Citat din ccsr
                  Nu te sustrage, doar răspunde la întrebare,

                  Revista Rodina a furnizat o transcriere a unei reuniuni militare a înaltului comandament al Armatei Roșii la începutul anilor 1930. Apoi s-a considerat că, în viitorul apropiat, aviația, în ciuda dezvoltării rapide remarcate, nu va fi capabilă să provoace vreo daune britanicilor și britanicilor moderni. Cuirasate franceze.
                  1. +2
                    13 noiembrie 2020 13:12
                    Citat din gsev
                    Revista Rodina a oferit o stenogramă a reuniunii militare a înaltului comandament al Armatei Roșii de la începutul anilor 1930. Apoi s-a calculat

                    Acest lucru nu spune nimic, pentru că astfel de întâlniri au loc cel puțin o dată la două luni, iar atunci multe nu se reflectă în documentele militare. Cine, apropo, a „numărat” anume din conducerea militară de vârf? Poate Tuhacevsky, atunci e clar...
                    1. 0
                      13 noiembrie 2020 13:35
                      Citat din ccsr
                      Poate Tuhacevski,

                      Am observat că Shaposhnikov a ascultat mai mult.
                      1. +1
                        13 noiembrie 2020 13:53
                        Citat din gsev
                        Am observat că Shaposhnikov a ascultat mai mult.

                        Iată părerea lui, aș fi aflat cu interes din stenogramă - dar este puțin probabil să fi fost vorbitor, întrucât nu a discutat prea mult. Deși ideile de la începutul anilor treizeci, în opinia mea, erau prea brute și nu aveam suficiente fonduri pentru armată, așa că au ieșit în funcție de posibilități.
                      2. 0
                        13 noiembrie 2020 19:45
                        Citat din ccsr
                        Iată părerea lui, aș fi aflat cu interes din stenogramă - dar este puțin probabil să fi fost vorbitor

                        Am citit revista la mijlocul anului 1990. Am uitat multe. Shaposhnikov părea să conducă întâlnirea. Am fost atent și la remarcile lui, dar am avut impresia că îi era frică de părerea lui și era capabil doar să urmeze instrucțiunile superiorilor săi. Avea sentimentul că era mai groaznic pentru el să se ceartă cu superiorii săi decât să oprească prostia sau să lanseze o propunere inteligentă, non-standard, care ar putea înfuria puterile. Din câte îmi amintesc, în toate celelalte cărți și articole pe care le-am citit despre Shaposhnikov au scris doar cu entuziasm lăudându-i mintea și talentul. Nu se poate avea încredere în autori precum Shtemenko, Vasilevsky, dar articolul din „patria mamă” m-a pus pe gânduri.
                      3. +1
                        14 noiembrie 2020 13:32
                        Citat din gsev
                        Din câte îmi amintesc, în toate celelalte cărți și articole pe care le-am citit despre Shaposhnikov au scris doar cu entuziasm lăudându-i mintea și talentul.

                        Nu e de mirare – Stalin l-a respectat ca niciun alt lider militar.
                        Citat din gsev
                        Am fost atent și la remarcile lui, dar am avut impresia că îi era frică de părerea lui și era capabil doar să urmeze instrucțiunile superiorilor săi.

                        Cred că nu acesta este ideea, dar că de obicei astfel de evenimente sunt la datorie, adică. incluse în planul anual în avans și șefii mari uneori doar îi tratează cu răceală. Iată un exemplu a ceea ce s-a întâmplat chiar și în ajunul războiului:
                    2. -1
                      17 noiembrie 2020 12:13
                      Citat din ccsr
                      Poate Tuhacevsky, atunci e clar...


                      Nu este mai probabil ca Moronii să fi delirat
            2. +3
              10 noiembrie 2020 15:32
              Citat din ccsr
              Citat: Civil
              Nu deranjează, trebuie totuși să pleci dintr-o poziție de foc.

              S-ar putea să nu vă fie rușine, dar cel care va comanda pe câmpul de luptă după raportul că UAV-urile nu pot decola din cauza vremii care nu zboară va fi foarte prost în a reflecta ofensiva inamicului.
              Citiți pe îndelete un articol al locotenentului colonel V. Rusinov din revista ZVO, acesta a descris în detaliu perspectivele pentru obuzele de 155 mm.
              http://www.soldiering.ru/army/artillery/ammunition-155-mm.php

              Ce se întâmplă dacă ținta se află în spatele unui lanț de munți? La îndemâna obuzelor de artilerie? Rezervele inamicului, să zicem, sau un depozit? Ce vei face? Înlocuiți două Su-25 sau 10 drone pentru sistemele de apărare aeriană? Ce este mai ieftin?
              1. +1
                10 noiembrie 2020 18:43
                Citat din Krasnodar
                Ce se întâmplă dacă ținta se află în spatele unui lanț de munți? La îndemâna obuzelor de artilerie?

                Dacă nu sunt la îndemâna artileriei cu tun, atunci folosesc rachete balistice reactive sau tactice, care pot transporta mult mai mulți explozivi.
                Citat din Krasnodar
                Rezervele inamicului, să zicem, sau un depozit?

                De fapt, în primul rând, unitățile de luptă de pe linia frontului sunt distruse, și nu depozitele adânci în spate. Așadar, leagă situațiile tale ipotetice cel puțin cu situația reală din Karabakh.
                Citat din Krasnodar
                Înlocuiți două Su-25 sau 10 drone pentru sistemele de apărare aeriană? Ce este mai ieftin?

                Rachete de croazieră sau rachete operaționale-tactice, inclusiv SCAD, pe care Saddam le-a tras cu succes asupra Israelului.
                1. 0
                  10 noiembrie 2020 20:03
                  1) Dacă nu există un unghi pentru lovirea unei ținte cu o rachetă? Lanț muntos prost de-a lungul liniei frontului? De exemplu
                  2) râs munca aviației este un manual, este în curs de desfășurare, incl. în ceea ce privește rezervele și depozitele și apărarea aeriană)) Aviația de primă linie atacă l / s-urile inamicului direct pe linia frontului, cu toate acestea, chiar și în această situație, este mai bine să utilizați UAV - incl. pentru a regla munca artileriei cu țeava
                  3) Nu aveți posibilitatea, din cauza lanțului muntos, să utilizați OTRK Elbrus, fără SBC, potrivit doar pentru bombardarea unei ținte precum un oraș râs Actiunile tale?
                  1. 0
                    10 noiembrie 2020 20:06
                    Citat din Krasnodar
                    Din cauza lanțului muntos, nu aveți posibilitatea de a utiliza OTRK-ul Elbrus, fără SBC, potrivit doar pentru bombardarea unei ținte precum un oraș.Care sunt acțiunile dvs.?

                    Alegeți o altă poziție sau un alt mijloc de distrugere - se pare că nu ați studiat acest alfabet.
                    1. 0
                      10 noiembrie 2020 20:11
                      râs
                      Alegerea unei poziții nu va ajuta, pentru că. vorbim de un lanț de munți care se întinde de-a lungul liniei frontului – rămâne un alt mijloc. Deci - UAV-urile sunt mai ieftine și nu pun în pericol viața piloților soldat
                      1. +1
                        11 noiembrie 2020 12:47
                        Citat din Krasnodar
                        Deci - UAV-urile sunt mai ieftine și nu pun în pericol viața piloților

                        Se pare că nu ați înțeles că un UAV pentru orice vreme este prea scump și nu toată lumea îl poate cumpăra și stăpâni. Apropo, ai fost vreodată în munți, când nori solizi sunt sub picioarele tale? Așa că lăsați sfânta credință în UAV-uri pentru amatori care vă vor lua în serios gândurile despre ce este mai ieftin și ce este mai scump într-un război trecător, mai ales dacă luptă armate serioase care au toate tipurile de inteligență, inclusiv informații spațiale.
                      2. 0
                        11 noiembrie 2020 13:06
                        râs
                        Iar inteligența spațială poate vedea orice prin nori membru Am fost în Alpi, văzut. Sho în austriacă, sho în elvețiană, iar dacă vorbim de armate serioase, atunci:
                        1) vor achiziționa și stăpâni un UAV pentru orice vreme (principalul este să aibă pe cineva de la care să cumpere)
                        2) Un UAV de recunoaștere relativ discret vă va oferi o desemnare a țintei sub nivelul norului pentru o aeronavă care va lovi muniție serioasă acolo unde este nevoie de la o distanță lungă))
                        3) Câte zile de vreme fără zbor pentru o dronă într-un an? douăzeci? 20?
                      3. +1
                        11 noiembrie 2020 14:30
                        Citat din Krasnodar
                        Iar inteligența spațială poate vedea orice prin nori

                        Nu tot ce vede ea prin nori - optoelectronică de exemplu.

                        Citat din Krasnodar
                        1) vor achiziționa și stăpâni un UAV pentru orice vreme (principalul este să aibă pe cineva de la care să cumpere)

                        Deci, poate este mai important pentru ei să cumpere SCAD-uri sau Iskander-uri decât UAV-uri? Prețul va fi același - v-ați gândit la asta?
                        Citat din Krasnodar
                        Un UAV de recunoaștere relativ discret vă va oferi desemnarea țintei sub nivelul norului pentru o aeronavă care va lovi muniție serioasă acolo unde este nevoie de la o distanță lungă))

                        Visează, mai ales pe vreme nefavorabilă și în fața contramăsurilor prin războiul electronic.
                        Citat din Krasnodar
                        3) Câte zile de vreme fără zbor pentru o dronă într-un an? douăzeci? 20?

                        Depinde de regiune și de anotimp.
                        În Sankt Petersburg sunt: ​​zile senine și fără nori pe an - 31; noros - 172; cu ceață; — 57; semisenin, cu înnorări variabile - 105. Potrivit serviciului meteorologic, în perioada 3 aprilie - 11 noiembrie, adică timp de 222 de zile, sunt în medie 126 de zile ploioase, iar 158 de ploi.
                      4. -1
                        11 noiembrie 2020 15:15
                        1) Sateliții sunt inutili când sunt înnorat
                        2) Scud-ul este o rachetă veche care vizează un oraș. Din cele 40 de scud-uri eliberate de Saddam în Israel și lovite, au fost aflate trei cadavre, unul dintre ele a murit în urma unui atac de cord.
                        Iskander - încă o dată. Nu este întotdeauna posibil să o aplici absolut din orice poziție.
                        3) râs Echipamentele de război electronic defensive în acest moment pot fi utilizate numai împotriva aeronavelor AWACS. Capabil să complice (nu mai) navigația pentru transportul aerian. Restul echipamentului de război electronic folosit astăzi este ofensator. Folosit împotriva radarului. Și încă o dată - în timpul furtunilor de zăpadă sau a ceții, sunt de acord. Dar în același Sankt Petersburg timp de jumătate de an pot acționa perfect și doar 57 de zile vor fi pe teren)).
                      5. +1
                        11 noiembrie 2020 19:43
                        Citat din Krasnodar
                        1) Sateliții sunt inutili când sunt înnorat

                        Nu tot.
                        Citat din Krasnodar
                        Scud-ul este o rachetă veche care vizează un oraș.

                        Era vorba despre costul tehnologiei rachetei, și nu despre bătrânețea rachetei.
                        Citat din Krasnodar
                        Echipamentele de război electronic defensive în acest moment pot fi utilizate numai împotriva aeronavelor AWACS.

                        Prostii - instrumentele de război electronic pot scoate la iveală întregul sistem GPS într-o anumită regiune, pot interfera cu sistemele de control care utilizează sisteme de comunicații prin satelit și multe altele se pot rupe dacă sunt folosite cu înțelepciune.
                      6. 0
                        11 noiembrie 2020 20:04
                        1) Pot arăta echipamentele de lucru prin diferența de temperatură, dar este greu de stabilit dacă este un autobuz cu refugiați sau întăriri.
                        2) Într-un război cu participarea țărilor dezvoltate, acest lucru nu joacă un rol important - o rachetă cu dom de fier în valoare de 20 de mii de tancuri doboară grindina la un cost de 400 de dolari. Mai ieftin decât compensarea costului unui apartament israelian deteriorat la un cost mediu de 450 de dolari verzi. Același lucru este valabil și atunci când atacați un inamic, a cărui distrugere trebuie garantată - este mai ieftin, până la urmă.
                        3) GPS - da, canalele de comunicații prin satelit sunt protejate, în caz de interferență sunt transferate pe cele de rezervă.
                      7. +1
                        11 noiembrie 2020 20:24
                        Citat din Krasnodar
                        GPS - da, canalele de comunicații prin satelit sunt protejate, în caz de interferență sunt transferate pe cele de rezervă.

                        Nu mă păcăli pe mine și pe oameni - toate frecvențele sateliților sunt programate și cunoscute, așa că nicio protecție nu va ajuta. Închiderea este necesară pentru a preveni dezvăluirea informațiilor transmise și nu protejează echipamentul receptor de sistemele de război electronic.
                        Citat din Krasnodar
                        Într-un război care implică țări dezvoltate, acest lucru nu joacă un rol important

                        Exemplele tale cu Hamas nu au niciun rol, așa că nu le trage de toate războaiele din alte regiuni. Sau ai uitat cât de urgent au cumpărat măști de gaz în toată Europa?
                        Citat din Krasnodar
                        Ele pot arăta tehnica de lucru prin diferența de temperatură,

                        Radarele prin satelit funcționează și la diferențele de temperatură? Oh bine...
                      8. -1
                        11 noiembrie 2020 22:12
                        1) Ce protecție - sateliții sunt inutili în norii de jos râs Canalele de control sunt protejate de sistemele de război electronic, în caz de interferență, există o tranziție la un canal de rezervă - și așa mai departe la infinit
                        2) lol Arăt că este mai ușor pentru un stat dezvoltat să plătească pentru rachete scumpe decât pentru locuințe foarte scumpe pentru cetățenii săi. Și cum rămâne cu măștile de gaz? Cui este comun, ascultă? a face cu ochiul
                        3) Atunci vorbiți despre mijloace optice-electronice, acum despre radare prin satelit - deja decideți ce este mai eficient - un satelit sau o aeronavă AWACS, care, de altfel, direcționează atât rachete, cât și drone. râs
                      9. +2
                        12 noiembrie 2020 12:01
                        Citat din Krasnodar
                        Deja decideți ce este mai eficient - un satelit sau o aeronavă AWACS, care, apropo, direcționează atât rachete, cât și drone.

                        Recunoașterea combinată este mai eficientă - vă imaginați totul prea unilateral.
                        Citat din Krasnodar
                        Canalele de control sunt protejate de sistemele de război electronic, în caz de interferență, există o tranziție la un canal de rezervă - și așa mai departe la infinit

                        Dar smochine pentru tine - toți sateliții au frecvențe fixe în timp de pace și, chiar și atunci când conduc ostilități, trebuie să țină cont de compatibilitatea electronică cu alte sisteme de constelații de sateliți și complexe terestre ale altor țări.
                      10. +1
                        12 noiembrie 2020 15:27
                        1) Sunt de acord - acesta este podeaua combinată. Nu întotdeauna folosită, totuși...
                        2) Heee... bine ai venit în 2020 membru
                      11. +1
                        17 noiembrie 2020 12:16
                        Citat din Krasnodar
                        o rachetă cu cupolă de fier în valoare de 20 de tancuri doboară grindina la un cost de 400 de dolari.


                        Israelienii mint pentru prețul antirachetei LCD. O rachetă cu ARGSN nu poate costa 40 de dolari - ceva este de prisos aici, sau ARGSN sau prețul este diferit.
                      12. 0
                        17 noiembrie 2020 13:40
                        În ce direcție mint - mai mult sau mai puțin?
                      13. 0
                        17 noiembrie 2020 13:44
                        Cred ca pretul este mult prea mic. Pentru comparație, analogul rusesc cu ARGSN - ZUR 9M100 din serie va fi de jumătate de milion de dolari. American RVV cu ARGSN AiM-120 - 1 milion 300 mii de dolari, Sidewinder - 492 mii de dolari.
                        Nepretențioase (Pentru că cu RKTU) rachetele rusești 9M335 (Pantsyr) și 9M331 (Tor) costă 45 mii, respectiv 100 mii de dolari
                      14. 0
                        17 noiembrie 2020 13:50
                        Da, dar sunt modelate în Israel ca plăcinte
                        Cu cât performanța este mai mare, cu atât prețul unitar este mai mic
                        Primele rachete LCD au costat 80 de mii bucata
                      15. 0
                        17 noiembrie 2020 14:08
                        Am spus la fel - undeva se află fie cu prețul, fie cu designul. da, avem 9M335 o ieșire destul de brută
        3. +3
          10 noiembrie 2020 10:50
          Încercați să doborâți o dronă kamikaze cu o viteză de 200 de kilometri pe oră din arme de calibru mic.
          1. -2
            10 noiembrie 2020 10:59
            Citat: Vadim237
            Încercați să doborâți o dronă kamikaze cu o viteză de 200 de kilometri pe oră din arme de calibru mic.

            Iată un videoclip pentru tine, deși nu sunt responsabil pentru fiabilitatea lui:
            https://www.youtube.com/watch?v=ws73WQDjS1E
          2. BAI
            +2
            10 noiembrie 2020 15:28
            Nu ai încercat asta?
        4. +7
          10 noiembrie 2020 14:56
          Apropo, nici armele autopropulsate nu sunt nemuritoare! Războiul contra bateriei + UAV-urile (muniție de recunoaștere și târzie) - vor scurta FOARTE durata de viață a armelor autopropulsate!
          1. +1
            10 noiembrie 2020 18:55
            Citat: Vadim dok
            Apropo, nici armele autopropulsate nu sunt nemuritoare! Războiul contra bateriei + UAV-urile (muniție de recunoaștere și târzie) - vor scurta FOARTE durata de viață a armelor autopropulsate!

            Nimeni nu se ceartă despre asta, orice arme sunt distruse într-un război. Dar poți explica cum să lupți un război pe vreme rea dacă nu ai drone ALL WEATHER? Înțelegeți măcar în ce se traduce crearea unui astfel de echipament, ce fel de centrală electrică și ce echipamente ar trebui instalate pe un astfel de UAV? În general, după cum am înțeles, nici măcar nu faceți distincție între clasele UAV, precum și capacitățile lor de luptă în condiții meteorologice dificile în diferite perioade ale anului, motiv pentru care credeți cu tărie că dronele turcești vor rezolva problema în orice moment. război. Dar în Siria, ei cumva nu s-au arătat împotriva trupelor noastre - așa că trageți o concluzie.
            1. +2
              10 noiembrie 2020 21:41
              Citat din ccsr
              Dar poți explica cum să lupți un război pe vreme rea dacă nu ai drone ALL WEATHER?

              De ce ești atât de blocat de vreme? Cum o să-ți folosești pistoalele autopropulsate în ceață deasă? Cine își va căuta ținta și va regla focul? Doar după zonă? Dar aici te voi supăra, radarele de artilerie nu se tem de ceață, așa că răspunsul va fi foarte rapid.
              1. +2
                11 noiembrie 2020 12:55
                Citat din: Saxahorse
                De ce ești atât de blocat de vreme?

                Pentru că în aceiași munți, nori solizi pot fi sub picioarele tale - se pare că nu ai văzut așa ceva, când este imposibil să vezi ceva peste 700 de metri.
                Citat din: Saxahorse
                Cum o să-ți folosești pistoalele autopropulsate în ceață deasă?

                Sunt pentru orice vreme, iar dacă există și observatori competenți, atunci chiar și obuzierele simple vor face mai mult rău decât dronele.
                Citat din: Saxahorse
                Cine își va căuta ținta și va regla focul?

                Toate tipurile de recunoaștere, inclusiv cele speciale, iar obiectivele sunt de a-i corecta pe cei care vor fi pe prima linie și de a vedea vizual inamicul. Apropo, ofițerul nostru de la MTR a murit în Siria - tocmai a dat coordonatele exacte VKS-ului nostru.
                Citat din: Saxahorse
                Dar îmi pare rău aici

                Acest lucru este puțin probabil - vorbiți prea primitiv de pe canapea despre posibilitățile tipurilor tradiționale de arme și credeți ferm că dronele vor rezolva toate problemele, dar nu este așa.
        5. 0
          11 noiembrie 2020 21:34

          Nu ești jenat că „muniția rătăcitoare” va costa mult mai mult decât o aeronavă de recunoaștere fără pilot și un pistol modern autopropulsat, care poate lovi cu destulă precizie obiecte la distanțe de zeci de kilometri atunci când încep să lucreze împreună. Totuși, uneori trebuie să iei un calculator și să calculezi ce este mai eficient.

          Armenii de pe drum au gândit la fel și unde sunt acum?
          1. +1
            12 noiembrie 2020 12:07
            Citat din Petro_tut
            Armenii de pe drum au gândit la fel și unde sunt acum?

            Armenii erau prea vicleni și credeau că alianța cu Rusia le permite să garanteze integritatea Karabakhului, așa că nu au cheltuit prea mult pe arme și pe armată. Acesta a fost motivul pierderilor lor și nu că azerii au folosit drone. Dacă studiați cu atenție toate materialele video din partea azeră, atunci nu vor exista nici măcar treizeci de unități de vehicule blindate lovite de drone, adică. cam un batalion de tancuri. Și credeți că astfel de pierderi îl pot demoraliza complet pe comandantul unei divizii de tancuri? Oh bine...
  2. +1
    10 noiembrie 2020 06:50
    . Și alte state au nevoie de astfel de echipamente, deoarece le permite să crească capacitatea de luptă a armatei cu forțe mici. În consecință, forțele armate, neglijând aeronavele fără pilot, își limitează serios dezvoltarea.

    Cine argumentează, dar trebuie să fie conștient de specificul teatrului de operațiuni din Karabakh!
    Da, toți cei implicați cu Ziua Poliției!
    1. +3
      10 noiembrie 2020 09:23
      Vlad, salut, felicitari de sarbatoare, toate cele bune, succes, sanatate! zâmbet băuturi
      1. +1
        10 noiembrie 2020 10:00
        Mulțumesc unchiule Kostya! Ultimul de care am nevoie mai mult ca oricând! Cu stimă, Vlad!
  3. +4
    10 noiembrie 2020 07:15
    Conflictul dintre Azerbaidjan și Armenia a demonstrat în mod clar că UAV-urile din toate clasele majore pot fi acum în serviciu nu numai în țările mari, bogate și industrializate. Și alte state au nevoie de astfel de echipamente, deoarece le permite să crească capacitatea de luptă a armatei cu forțe mici. În consecință, forțele armate, neglijând aeronavele fără pilot, își limitează serios dezvoltarea.

    Întrebare - răspuns într-o sticlă!
    Încă o dată, mijloacele de atac sunt înainte nici măcar în dezvoltare, ci în prioritatea umplerii trupelor cu mijloace de ATAC! este disponibil și echipament de protecție, DAR, au fost amintiți când l-au primit de „coarne” !!!
    1. +6
      10 noiembrie 2020 11:02
      Karabakh este o regiune destul de limitată și pentru toată lumea era clar că conflictul se va transforma mai devreme sau mai târziu într-o fază fierbinte, inclusiv cu forțe și arme.
      Armenii ar putea să înființeze posturi optice pentru monitorizarea situației aerului și a solului la toate înălțimile (optica autonomă pe plăci rotative costa un ban, ar fi greu pentru azeri să le găsească pe toate), să amenajeze cutii de pastile, buncăre, să mascheze mai bine cele de rezervă și principale. pozitii. Armenii nu au făcut practic NIMIC!
      1. 0
        10 noiembrie 2020 11:30
        Nu mă angajez să discut, parcă, evident, din exterior, necunoașterea realităților locale...
        Lumea e așa, politicienii de top din centru guvernează... ei, în cea mai mare parte, sunt ocupați cu treburile lor, confruntările și alte lucruri.
      2. +2
        10 noiembrie 2020 15:41
        Citat: Sergey_G_M
        Karabakh este o regiune destul de limitată și pentru toată lumea era clar că conflictul se va transforma mai devreme sau mai târziu într-o fază fierbinte, inclusiv cu forțe și arme.
        Armenii ar putea să înființeze posturi optice pentru monitorizarea situației aerului și a solului la toate înălțimile (optica autonomă pe plăci rotative costa un ban, ar fi greu pentru azeri să le găsească pe toate), să amenajeze cutii de pastile, buncăre, să mascheze mai bine cele de rezervă și principale. pozitii. Armenii nu au făcut practic NIMIC!

        Dar a zguduit spiritul de luptă! Sper că fiasco-ul complezenței și auto-laudă va servi drept lecție pentru toată lumea
      3. 0
        13 noiembrie 2020 20:30
        Citat: Sergey_G_M
        (optica autonomă pe platine, costă un ban,

        Sistemul de control CNC + mecatronică + SCADA, chiar și pentru un regim de temperatură doar peste +0 grade C, va trage un milion de ruble bucata. Cipurile militare sunt mult mai scumpe. În plus, pentru protecția acestuia, va fi necesar un pluton de alpiniști din forțele speciale. În caz contrar, forțele speciale inamice vor înlătura aceste instalații sau vor găsi pur și simplu un mijloc de a le neutraliza trăgând o instalație în locația lor. În apropierea acestei instalații invizibile, va funcționa un generator de 5-30 kW pentru a încălzi dulapuri electrice, modemuri de alimentare, stații radio și drive-uri, un depozit automat de combustibil și un centru de calculatoare. Nu este greu să găsești o astfel de sobă cu camere termice dintr-o dronă. O persoană emite aproximativ 0,5 kW și este vizibilă de camerele termice timp de câțiva kilometri chiar și în spatele pereților ușori și obstacolelor.
      4. -1
        17 noiembrie 2020 12:21
        Destul de bine! Voi adăuga - să conducă toate viespile prin Tetraederul modern, să cerșim de la noi câteva sute de ZU-23, aprovizionându-le cu noul SUAZO și, bineînțeles, să avem propriile noastre UAV-uri mici, în scopuri de recunoaștere și control în cantitate de cel puțin câteva sute.
    2. Comentariul a fost eliminat.
  4. 0
    10 noiembrie 2020 09:57
    Apărarea aeriană militară se află într-o criză gravă. Este necesară modernizarea serioasă a dotărilor actuale și crearea altora noi. Toată apărarea noastră aeriană militară este de fapt depășită.
    1. -2
      10 noiembrie 2020 10:52
      Aceasta nu este o problemă a apărării aeriene militare - ci a operatorilor care o controlează, plus lipsa unui sistem de apărare aeriană cuprinzător și unificat.
      1. -1
        10 noiembrie 2020 11:17
        Citat: Vadim237
        operatorilor că o controlează, plus lipsa unui sistem de apărare aeriană integrat și unificat.
        Această mantra nu mai funcționează, sunt prea multe exemple de contrariu. Israelul nu a rezolvat această problemă și vorbește deschis despre ea. Sunt excelente cu antrenament și tehnică. Noile tipuri de UAV reprezintă o amenințare pentru toată lumea și nimeni nu are o soluție. Până acum, doar distrugerea posturilor de comandă, dar asta nu are nimic de-a face cu apărarea aeriană.
        1. 0
          10 noiembrie 2020 14:52
          Această mantra nu mai funcționează.În raport cu armenii și cu toți ceilalți care nu au un singur sistem de apărare aeriană, funcționează.
          1. +1
            10 noiembrie 2020 15:45
            Orice apărare antiaeriană modernă cu mai multe straturi este ușor de supraîncărcat cu haropuri de 100 de mii de tancuri. Și completează OTRK de tip Iskander / Lora. Pentru a termina Forțele Aeriene - tot felul de GBU și Delilah.
            Problema poate fi rezolvată cu drone interceptoare, care nu au fost încă dezvoltate. hi
            1. -1
              11 noiembrie 2020 12:34
              Citat din Krasnodar
              Orice apărare aeriană modernă multistrat poate fi reîncărcată cu ușurință cu harope de 100 de mii de tancuri
              Ceva ce indienii au devenit de 100 de ori mai scump
              1. +1
                11 noiembrie 2020 12:56
                10 milioane de tancuri un Harop? râs
                1. +1
                  11 noiembrie 2020 16:13
                  Dezvoltate de Malat, divizia UAV a Israel Aerospace Industries (IAI), UCAV-urile Harop au fost cumpărate recent de India printr-un raport raportat. Ofertă de 100 de milioane USD pentru până la 10 drone.
                  1. 0
                    11 noiembrie 2020 16:34
                    Mai mult de 10 este cât?
                    India are deja o serie de drone Harop dezvoltate de Israel Aerospace Industries (IAI), după ce a achiziționat 10 dintre ele în septembrie 2009 într-o afacere în valoare de aproximativ 100 de milioane de dolari.
                    Pariați 10 pe o afacere de 100 de milioane
                2. 0
                  17 noiembrie 2020 12:26
                  Puțin mai ieftin. De la 1 milion la 600 de mii de dolari. Asta am gasit
                  1. 0
                    17 noiembrie 2020 13:36
                    Ceva scump
                    1. 0
                      17 noiembrie 2020 13:49
                      Este încă realitate
                      1. 0
                        17 noiembrie 2020 13:55
                        Nu există nimic special pe Harop în sine - control, optică, b / h.
        2. +3
          10 noiembrie 2020 17:25
          Citat: OgnennyiKotik
          Această mantra nu mai funcționează, sunt prea multe exemple de contrariu.

          Aceasta nu este o mantra. În prezența Sisteme de Apărarea antiaeriană a aceluiași UAV de recunoaștere nu va atârna calm în aer, „strălucește” poziția sistemului de apărare aeriană, urmărindu-i mișcările și așteptând ca acesta să intre în acoperire și să se oprească. Și adăpostul în sine va fi acoperit de sisteme de apărare aeriană / sisteme de apărare aeriană învecinate.
          1. +1
            10 noiembrie 2020 17:35
            Un astfel de sistem de apărare aeriană, ceea ce vrei să spui, poate 3-5 țări au. Câteva zeci au ceva mai mult sau mai puțin numit apărare aeriană. Restul celor 160-180 de țări ale lumii au un decalaj complet.
            Că descrii o raritate extremă și, în caz de război, va fi spart de o altă ținută de forțe, folosind diverse tactici. Și asta, sper, va rămâne o teorie, în practică avem războaie regionale și vor continua.
            1. 0
              17 noiembrie 2020 12:25
              Citat: OgnennyiKotik
              Un astfel de sistem de apărare aeriană, ceea ce vrei să spui, poate 3-5 țări au. Câteva zeci au ceva mai mult sau mai puțin numit apărare aeriană.


              Doar noi și poate evreii îl avem, datorită densității AIA și a forței aeriene efective.
    2. -2
      10 noiembrie 2020 17:49
      Dacă mizăm pe apărarea aeriană împotriva dronelor, atunci nu vor fi suficienți bani pentru apărarea împotriva Ucrainei
    3. +1
      10 noiembrie 2020 19:01
      Citat: OgnennyiKotik
      Apărarea aeriană militară este într-o criză gravă

      Acesta este motivul acțiunilor de succes ale UAV-urilor azere și nu că acestea pot decide rezultatul războiului. Dar experții înțeleg acest lucru, nu analiștii de canapea care decid că dronele pot învinge un inamic serios. În Iugoslavia, chiar și vechile sisteme sovietice de apărare aeriană au doborât cele mai recente avioane americane - asta a fost acum douăzeci de ani, doar că nu toată lumea își amintește.
      1. -2
        10 noiembrie 2020 19:14
        După pornirea radarului, după câteva minute, la semnalul acestui radar ajunge o rachetă ghidată. Cum să răspund?
      2. 0
        13 noiembrie 2020 20:00
        Citat din ccsr
        În Iugoslavia, chiar și vechile sisteme sovietice de apărare aeriană au doborât cele mai recente avioane americane - asta a fost acum douăzeci de ani, doar că nu toată lumea își amintește.

        În principiu, o rachetă de apărare aeriană este o dronă kamikaze împotriva aeronavei. În Vietnam, în Ucraina, această tehnică a reușit să neutralizeze aeronavele. Dronele turcești sunt un instrument universal capabil să neutralizeze apărarea antiaeriană, vehiculele blindate și forțele speciale cu numărul corespunzător. Se pare că dronele de recunoaștere au fost cele care au permis forțelor speciale azere să aleagă un loc pentru apropierea și atacarea lui Shushi și au avertizat despre locul de concentrare a forțelor armene de contraatac și puterea posibilului lor atac. Se pare că utilizarea masivă a dronelor a fost o surpriză pentru armeni.
        1. +2
          14 noiembrie 2020 13:42
          Citat din gsev
          Dronele turcești sunt un instrument universal capabil să neutralizeze apărarea antiaeriană, vehiculele blindate și forțele speciale cu numărul corespunzător.

          Cred că aceasta este o amăgire, altfel bazele noastre din Siria ar fi fost distruse de mult.
          Citat din gsev
          Se pare că dronele de recunoaștere au fost cele care au permis forțelor speciale azere să aleagă un loc pentru apropierea și atacarea lui Shushi și au avertizat despre locul de concentrare a forțelor armene de contraatac și puterea posibilului lor atac.

          Nimeni nu le neagă utilitatea în vreun conflict militar, dar în acest caz, există nepăsarea obișnuită a autorităților armene și a armatei, care, în loc să se pregătească serios de război, sperau că Rusia, ca întotdeauna, va scoate castanele din foc pentru ei. Dar a fost o dezamăgire, iar azeri i-au învins pe armeni, iar acest conflict regional este în general de puțin interes din punct de vedere militar pentru armatele serioase ale lumii.
          Citat din gsev
          Se pare că utilizarea masivă a dronelor a fost o surpriză pentru armeni.

          Cum ar putea fi aceasta o surpriză pentru armeni, dacă Aliyev s-ar fi pregătit de război de mai bine de zece ani și a cumpărat o cantitate imensă de echipamente și arme diferite.
          Cine a refuzat în primul rând propunerile Rusiei?
          Formula Kazan pentru rezolvarea conflictului Nagorno-Karabah a fost dezvoltată de mai bine de 10 ani la inițiativa Rusiei, chiar și cu participarea activă a președintelui Medvedev. Rusia oferă această formulă Armeniei și Azerbaidjanului deja de 10 ani.

          https://echo.msk.ru/blog/sergei_markov/2716201-echo/
    4. -1
      17 noiembrie 2020 12:22
      Doamne, unde esti! Ați văzut învechirea apărării noastre aeriene militare?
  5. +2
    10 noiembrie 2020 13:26
    Este necesar să se tragă anumite concluzii cu privire la alte centre de ostilități disponibile. Cu Karabakh, este clar că Azerbaidjanul, sub conducerea Turciei și cu ajutorul Israelului, a zdrobit Armenia. Cu ajutorul dronelor, o mai bună organizare, interacțiune, inclusiv între personalul militar azero-turc. Dronele sunt zeii războiului deocamdată.
    Si apoi, ce? Există conflicte similare la granițele Rusiei. Experiența Azerbaidjanului poate fi aplicată în Donbass și Transnistria. Ucraina poate crea o grupare militară similară, cu utilizarea pe scară largă a dronelor și a muniției rătăcite, poate nu în viitorul apropiat, dar într-un timp relativ scurt. Există legături cu Turcia și Israel, nivelul personalului nu este sub nicio formă mai rău decât cel azer. Vor putea lua Donbasul și foarte repede, judecând după cum au stat lucrurile cu Armenia. Rusia nu are nimic care să ajute la contracararea UAV-urilor din Donbass. Saturați Donbass-ul cu Torami și Shells? Câți dintre ei vor trebui introduși și eficiența lor împotriva unei astfel de grupări, așa cum a avut Azerbaidjan, este pusă sub semnul întrebării. Rezultatele de lângă Khmeimim nu contează; nici acolo nu a existat o grupare similară de UAV.
    România poate ajuta Moldova, desigur, România nu este Turcia, dar nici Transnistria nu este Donbass.
    Exemplul înfrângerii Armeniei deschide posibilitatea rezolvării conflictelor înghețate.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. 0
      13 noiembrie 2020 20:04
      Citat din sevtrash
      Exemplul înfrângerii Armeniei deschide posibilitatea rezolvării conflictelor înghețate

      Se pare că războiul din Transnistria și Donbass poate fi oprit doar prin lovituri nucleare la sol asupra orașelor acestor țări sau prin un fel de infecție biologică. Statele Unite au demonstrat neputința medicamentelor și a igienității sale în fața noilor viruși pe fundalul Chinei, Vietnamului și chiar Rusiei și Ucrainei. Aparent, oamenii de știință sovietici i-au sugerat cu bună știință lui Hrușciov să acorde atenție armelor biologice. Și, de asemenea, are sens ca Rusia să se retragă din tratatul care interzice furnizarea de arme nucleare cu o obuz de cobalt.
  6. -1
    13 noiembrie 2020 09:50
    Dar armenii? Și sunt o mulțime de altele! Dacă nu mă înșel, pentru prima dată israelienii au folosit UAV-urile ca armă de luptă masiv și eficient în 1982. Cu ajutorul lor, au eliminat apărarea aeriană a arabilor. În general, " al nostru" a primit apoi un "hint", lecție buni! De atunci, au trecut aproximativ 40 de ani ... Și care este starea aeronavelor fără pilot în Rusia în prezent? Da, s-a făcut „ceva”... dar, în cea mai mare parte, „experimental și experimental...” Poate pentru țări precum Armenia, Moldova, este chiar suficient („Vulturii”, de exemplu...), dar nu suficient pentru Rusia!
    1. 0
      13 noiembrie 2020 20:17
      Citat: Nikolaevici I
      Și care este starea actuală a aeronavelor fără pilot în Rusia

      Deci, deja în 1980, competiția de la Institutul de Economie Plehanov era de trei ori mai mare decât la MAI. De atunci, a devenit doar mai rău. În plus, jucăriile cu drone sunt acum interzise, ​​astfel încât tinerii nu pot dezvolta un interes pentru această tehnică. În anii treizeci au avut loc competiții de planor, la care au participat sute de echipe. După cum înțelegeți, fermierul și muncitorul colectiv sovietic nu avea fonduri pentru a cumpăra materialele necesare sub Stalin. Dar statul a acceptat asamblarea acestor planoare în detrimentul întreprinderilor. La sfârșitul anilor 1980 a existat o creștere a interesului pentru aeronavele mici. Dar în curând aviația cu motor de casă a fost interzisă, lăsând doar deltaplanul, iar apoi a devenit problematică să furi profile D16T pe baza unui metal secundar de aviație în apropierea spitalului Botkin. Atunci URSS și Rusia au ratat șansa de a achiziționa drone.
      1. +1
        14 noiembrie 2020 13:52
        Citat din gsev
        Dar statul a acceptat asamblarea acestor planoare în detrimentul întreprinderilor. La sfârșitul anilor 1980 a existat o creștere a interesului pentru aeronavele mici. Dar în curând aviația cu motor de casă a fost interzisă,

        Despre ce vorbești dacă în anii șaptezeci UAV-urile în serie Tu-143 au fost puse în serviciu cu armata sovietică, iar escadroane ale acestora au fost create ca parte a armatelor aeriene. De ce alți do-it-yourself ai nevoie dacă s-a efectuat cercetare și dezvoltare la scară largă în care cei mai buni specialiști din industria aviației au creat echipamente serioase. Doar că prăbușirea țării a pus capăt evoluțiilor promițătoare, dar asta nu înseamnă că acum trebuie să ne grăbim în cealaltă extremă și să ne bazăm pe birourile Horns and Hooves, care au învățat cum să nituiască drone ieftine din componente străine. . Mai întâi trebuie să decidem cât de mult vom avea nevoie de el într-un război serios și abia apoi să decidem în ce direcție vom merge. Nu avem un buget fără fund...
        1. 0
          14 noiembrie 2020 14:03
          Citat din ccsr
          De ce alți do-it-yourself ai nevoie dacă s-a efectuat cercetare și dezvoltare la scară largă în care cei mai buni specialiști din industria aviației au creat echipamente serioase.

          Din câte am înțeles, dacă un tânăr nu s-a jucat cu echipamente complexe în copilărie și adolescență, nu se va dovedi a fi un specialist de nivel înalt. Surorile Lyapunov au creat o societate științifică în anii lor de școală și studenție, iar sfera activităților lor i-a speriat atât pe profesorii Lysenko, cât și pe KGB. Actualul prim-ministru din primul an al lui Stankin a fost practic înaintea politicii tehnice sau a muncii Centrului de calcul al acestui institut. Cel puțin atunci a avut ocazia să ofere timp de calculator oamenilor care îi plăceau. Vă rugăm să rețineți că divizia de construcții de mașini „Borodino” cu fabrici chiar și în Europa de Vest a pierdut practic concurența în fața Teblok cu un personal de 10 persoane pentru piața de furnizare a echipamentelor pentru îmbutelierea apei. Teblok a pierdut în fața unei companii ucrainene cu un personal de 3-5 persoane, ocupând o suprafață de 3 garaje.
          1. +1
            14 noiembrie 2020 14:29
            Citat din gsev
            Teblok a pierdut în fața unei companii ucrainene cu un personal de 3-5 persoane, ocupând o suprafață de 3 garaje.

            Și ce legătură are asta cu proiectarea echipamentelor militare complexe, în care trebuie să ai cei mai buni specialiști nu în deversarea apei, ci în mai multe domenii critice, cum ar fi producția chimică, știința metalelor, tehnologia computerelor, inginerie radio, inginerie mecanică , etc. Pai unde in trei garaje poti organiza munca pentru ei, chiar daca acesti 3-5 oameni la care te referi sunt genii?
            1. 0
              15 noiembrie 2020 09:27
              Citat din ccsr
              Și ce legătură are asta cu proiectarea echipamentelor militare complexe,

              Pentru fabricarea sticlelor, se ia în considerare utilizarea încălzirii cu laser a semifabricatelor la suflarea sticlelor din ele. În principiu, sarcina este proporțională cu îndreptarea unui fascicul laser asupra vehiculelor zburătoare. Poate fără un astfel de sistem, în 30 de ani nimeni nu va avea nevoie de mașini de suflat sticle. Acum, de exemplu, nu mai are sens să încerci să intri pe piață cu un etichetator sau ambalator de mai puțin de 6000 de sticle pe oră.
  7. 0
    3 ianuarie 2021 18:20
    Din cauza capacităților limitate, forțele armate armene nu au reușit încă să construiască o flotă aeriană mare și dezvoltată fără pilot.
    ,Dar acest tovarăș respinge articolul tău Cyril, el susține că totul se dovedește pur și simplu necumpărat! S-a dovedit că acesta este și cazul.
  8. 0
    6 ianuarie 2021 00:52
    Citat: OgnennyiKotik
    Da, chiar acum vor veni să explice că întreaga problemă este pur și simplu în război. Ei nu știu să se deghizeze și să controleze sistemele de apărare aeriană. Scuza clasică de anul acesta.

    Atât de real, un comandant de companie m-ar fi ucis pentru o astfel de deghizare și echipament de fortăreață de pluton, așa cum este Artsakh peste tot! da

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”