„Roiuri” fără pilot se pregătesc de luptă

174
„Roiuri” fără pilot se pregătesc de luptă

Acest clopoțel sună pentru tine.
Ernest Hemingway

Arme de distrugere în masă


Expert în roi trântor (și contracarându-le) Zach Cullenborn consideră că SUA ar trebui să ia în mod oficial poziția conform căreia roiuri mari de drone letale autonome ar trebui considerate drept armă distrugere în masă (ADM):

„Un roi cu 10 sau mai multe drone armate ar trebui să fie clasificat drept armă de distrugere în masă”.

Aici este oportun să reamintim că armele nucleare sunt, de asemenea, printre tipurile de ADM. Iar problema utilizării sale ca răspuns (sau la o amenințare cu utilizarea ADM de către „cealaltă parte”) nu este doar „discutată” în SUA, ci este implementată la nivelul planificării operaționale.



Potrivit lui Isaac Kaminer, profesor de inginerie la Școala Postuniversitară Navală flota Statele Unite ale Americii:

„Atacuri ale roiurilor ostile pe scară largă cu sute sau mii de drone sunt deja o amenințare iminentă”.

În 2016, Isaac Kaminer a lucrat la dezvoltarea unei tactici pentru a proteja un „activ naval valoros” (un portavion) ​​de un roi de bărci mici fără pilot. Aceasta este o amenințare reală. Iranul lucrează de mult la tactica grupurilor de bărci cu motor mici împotriva navelor de război mari (aici - folosirea grăbită a unor astfel de bărci de către Houthis). În același timp, bărcile de mare viteză (inclusiv bărci fără pilot) pot fi completate cu grupuri (roi) de drone aeriene și subacvatice.

Amenințare autogestionată


De obicei modern drone controlate de la distanță de oameni (și chiar și în modul automat, munca lor este de obicei controlată de operator). Cu toate acestea, acest lucru devine imposibil cu un număr mare de drone, atât din cauza lipsei de operatori, cât și din cauza limitărilor de lățime de bandă a canalelor de comunicație. În schimb, „roiul” va trebui să se controleze și să se gestioneze în mare măsură.

Evident, dezvoltarea unor algoritmi și tactici eficienți pentru aplicarea în grup (rezolvarea unor probleme reale) este o sarcină foarte nebanală. Și lucrează activ la asta în străinătate.

2017 Academia Navală a SUA câștigă un turneu de trei zile pe cerul peste Camp Roberts asupra Academiei Militare a SUA și Academiei Forțelor Aeriene din SUA într-un experiment DARPA menit să dezvolte tactici inovatoare pentru grupuri mari de vehicule aeriene fără pilot, ca parte a Academies Swarm Challenge program.


Turneul a fost precedat de o muncă intensivă de pregătire de 8 luni. În această perioadă scurtă de timp, DARPA a dezvoltat, fabricat și testat propriile rețele de comunicații și diverse sisteme de vizualizare a datelor în timp real concepute pentru a urmări simultan zeci de vehicule aeriene fără pilot (UAV).

Bătălii extrem de autonome


Timothy Chang, șeful programului de roiuri de drone DARPA, a remarcat:

„Cadeții au dezvoltat tactici inovatoare de roi pentru aceste bătălii extrem de autonome și le-au demonstrat prin experimente. A fost un succes fenomenal. Unul dintre cele mai interesante rezultate ale acestui lucru a fost „o deschidere a ochilor și o deschidere a imaginației” – nu numai pentru cadeții academiilor, nu numai pentru cercetătorii DARPA, ci și pentru comandanții militari de rang înalt și operatorii UAV. care au fost prezenți.”


Ceea ce demonstrează această fată inteligentă este evident. Mâine, UAV-urile noastre vor ataca așa.

Înainte de competiție, nicio echipă nu a zburat mai mult de patru UAV în același timp. În prima zi, echipele rivale au crescut acest număr la 20 de UAV. Două zile mai târziu, au participat 60 de UAV (25 până la 25 au fost echipe concurente și cinci UAV-uri suplimentare pentru fiecare echipă încercuită în rezervă).

În primul joc (23 aprilie), Forțele Aeriene au învins Armata cu 58–30 într-o luptă 20 vs 20 UAV. Și la început, armata a preluat inițiativa și a condus în cont, dar capacitatea Forțelor Aeriene de a colecta rapid un roi mai mare de UAV și de a-l gestiona eficient s-a dovedit a fi un factor decisiv în victoria finală a echipei Air Force. .

Luni 24 aprilie: Marina a învins armata.

Marți, 25 aprilie Echipa US Navy a învins echipa Forțelor Aeriene cu 86-81 într-un meci dur care a inversat conducerea de patru ori înainte de a rămâne fără timp. în care numărul mare de UAV-uri în aer a împins infrastructura experimentală a rețelei la limită și a îngreunat ambele grupuri să trimită comenzi și să actualizeze tacticile roiului.


Victoria echipei Marinei nu a fost un accident. Deoarece Marina SUA a fost la „marginea” studierii problemelor utilizării în luptă a „roiurilor” (și contracarării lor). Și a început în Războiul Rece (mai multe despre asta mai jos).

La 16 aprilie 2015, Biroul de Cercetare Navală al Marinei SUA a raportat că, în ultima lună, a efectuat demonstrații de vehicule aeriene fără pilot (UAV) ca parte a programului Low-Cost UAV Swarming Technology (LOCUST), care dezvoltă tehnologie. pentru a lansa rapid vehicule aeriene fără pilot pentru suprimarea și distrugerea adversarilor.


Testele au fost efectuate cu UAV-uri Coyote, care au capacitatea de a transporta diverse sarcini utile în funcție de sarcinile efectuate. Și printre acestea a fost un zbor de grup, în care nouă UAV-uri s-au sincronizat cu succes și au efectuat zborul (și sarcinile) ca grup complet autonom. Tehnologia de roire permite dronelor să comunice și să se controleze spațial una pe cealaltă, controlându-și formațiunile roii cu îndrumări umane minime. Acest lucru reduce sarcina atât pe canalele de comunicație, cât și pe operator. Și este cheia pentru tactici practice și eficiente de grup fără pilot.

În seria finală de experimente de la locul de testare Yuma, Arizona, a fost efectuată o lansare în salvă (în 40 de secunde) a 31 de UAV-uri Coyote, cu grupul îndeplinindu-și sarcinile.

Directorul Programului de Cercetare Navală Mastroianni a remarcat:

„Acest nivel de zbor autonom de roi nu a mai fost văzut niciodată”.

roi vs roi


Adică, în 2015, Marina SUA a atins nivelul unui „roi” de aproximativ 30 de UAV.

Aici ar fi foarte potrivit să ne amintim sistemul nostru operațional de rachete anti-navă (sistemul de rachete antinavă ON) cu un „roi” de 24 autonomi (de la transportator după lansare), dar care interacționează între ele Rachete UAV-anti-navă sistem, rezolvând colectiv cea mai dificilă sarcină de distrugere a formațiunilor navelor inamice (inclusiv h. grupuri de portavion). Acest lucru în organizațiile științifice ale Marinei și industria de apărare a început să se dezvolte la sfârșitul anilor 60. au trecut secole. Și a finalizat cu succes această dezvoltare la începutul anilor 80. Adică, odată ce am fost noi cei care eram în pozițiile de conducere în aceste probleme, cu mult înaintea restului lumii.

În consecință, pentru Marina SUA din anii 70. problema combaterii „roiurilor” din RCC-ul nostru ON era extrem de acută. Și l-au studiat activ. Și acum sunt cu mult înaintea noastră.

decembrie 2015. Marina SUA achizitioneaza 100 de vehicule aeriene fara pilot pentru exercitii roi-versus-swarm. De asemenea, DARPA se alătură aici cu desfășurarea de teste de cercetare în 2017 - competiții între echipe de academii.

"Gremlins"


noiembrie 2019. Primele teste de zbor ale dronelor multifuncționale X-61A au fost efectuate în cadrul programului Gremlins pentru utilizarea în masă a UAV-urilor aruncate din aeronavele de transport împotriva sistemelor de apărare aeriană (și a altor ținte inamice). UAV-ul X-61A poate atinge o viteză maximă de până la 0,8M. Durata zborului ajunge la 3 ore, iar autonomia este de până la 900 km.


În octombrie 2016, pe un teren de antrenament din California, trei Super Hornets F/A-18E/F ale Forțelor Aeriene ale SUA au tras 103 micro-UAV-uri Perdix într-o perioadă scurtă de timp. Ideea proiectului a venit de la studenții de la Massachusetts Institute of Technology în 2011. La început totul a fost „pașnic și uman”. Elevii au lansat drone de cercetare atmosferică din baloane. Și apoi au venit militarii din Forțele Aeriene și le-a plăcut.


China și Iran


Americanii nu sunt singuri în asta. Ei „respiră în spatele” principalului lor adversar geopolitic, China. Mai mult, chiar și Iranul a efectuat deja exerciții de cercetare cu utilizarea simultană a zeci de tipuri diferite de drone.


China. Teorie (studii despre „roiuri”). Și practică - un model de pre-producție al unui vehicul de luptă cu un "roi" de UAV-uri.

Proiectul „Flock-93”


Din păcate, faptul că această parte reală (în sensul muncii practice reale, și nu „teoretizării goale”) ne-a fost arătată evocă emoții la nivelul „Argentina-Jamaica”. Doar citând aici este:

26.06.2019 Ministerul Apărării a arătat un stol de drone, care imposibil de doborât. Noua dezvoltare este capabilă „Nebună” orice apărare aeriană. Specialiștii epocii tehnopolis inovatoare militare au dezvoltat sistemul de luptă fără pilot Flock-93, care face posibilă utilizarea flote de drone într-o singură linie. Dezvoltatorii militari au prezentat prototipuri și tactici de utilizare la un forum militar-tehnic din parcul Patriot de lângă Moscova. Proiectul Flock-93 prevede utilizarea simultană a unui număr nelimitat de drone mici într-o formație strictă sau împrăștiată. Complexul este conceput pentru a îndeplini o mare varietate de sarcini: atât militare, cât și civile. Pe viitor, complexul Flock poate fi folosit pentru livrarea de mărfuri în zone greu accesibile, pentru monitorizarea zonei de frontieră și protejarea instalațiilor industriale. Dronele de dimensiuni mici pot ateriza pe un site fără infrastructură și pot livra mărfuri în orice punct.
Acest complex se distinge prin automatism complet. Dacă omologii chinezi și americani sunt controlați de operator, atunci dronele care fac parte din escadronul Flock sunt programate în prealabil și funcționează autonom. Potrivit experților Ministerului Apărării, astfel de tactici de utilizare exclud posibilitatea de a distruge dronele cu ajutorul războiului electronic: „Nu există semnal. Deci, pur și simplu nu există nimic de înecat”, spun experții.
Tactica de utilizare a complexului „Flock” în condiții de luptă asigură interschimbabilitatea dronelor: locul pensionarului în rânduri este ocupat imediat de altul. În cazul unui atac de apărare aeriană, dronele se dispersează și continuă să opereze într-o nouă formație.


„Proiectat” (între ghilimele) aparent pentru livrarea „pachet” de pachete de țigări în „zone greu accesibile” UAV COM-93 (cu o probabilitate de 0,9999 - „designer” de la „Ali Express”). Foto: Sergey Valchenko

Comentează „această creativitate” - mulțumesc (cel mai „suculent” - evidențiat). Voi observa doar că „turma” menționată există doar sub forma unei prezentări „desen animat”. Și salariile oferite „dezvoltatorilor creativi” ai „centrului de inovare” al Ministerului Apărării din RF „Era” sunt mai mici de 50 de mii de ruble. În plus, există motive întemeiate de a ne îndoi că în „centrul de inovare” al Ministerului Apărării al Federației Ruse „Era” a fost efectiv realizată cel puțin o dezvoltare (din orice subiect) (adică cercetare și dezvoltare - lucrări de proiectare experimentală ). Aparent, „se inventează teleportarea” (pentru teleportarea instantanee a UAV-urilor pentru a înlocui imediat o dronă cu alta).

Doar un dezastru


Concluziile pentru noi aici vor fi extrem de dure. Dacă din punct de vedere tehnic lag-ul nostru este mic (cu bunăstare relativă în comunicații, aerodinamică, motoare electrice, avem probleme serioase cu optica stabilizată, termofotografii, motoare cu piston și baterii), atunci pe partea organizatorică este catastrofal.

Da, în ultimii ani, „DARPA-ul nostru” (FPI) „a pornit” și a lansat o muncă reală și necesară în această direcție. Dar la nivel național avem doar un dezastru:

1. Un sistem lung și întărit de luare a deciziilor cu privire la noile dezvoltări. (Chiar și cu o decizie pozitivă pe un subiect nou, includerea în planul de muncă promițătoare „în doi ani”).

2. Un sistem extins și ineficient pentru elaborarea și coordonarea specificațiilor tactice și tehnice (TTZ) pentru lucrări noi. În același timp, prezența „celei mai înalte semnături de aprobare” pe acestea nu garantează în niciun fel calitatea unui astfel de TTZ. Mai degrabă invers. Astăzi, TTZ de înaltă calitate a devenit o raritate. (Și, de obicei, este interpretat de artiști înșiși, și nu de „cei care ar trebui să facă”).

3. Sistem contractual, excluzând testele comparative reale.

4. Adesea „dezvoltarea” sinceră a fondurilor primite de stat. În loc să pariezi pe rezultat. (Subiectul anumitor lucrări ale Ministerului Industriei și Comerțului despre robotică poate să nu provoace nedumerire, ci „emoții violente”).

5. Adesea cerințe în mod deliberat excesive și nerezonabile pentru produsele militare (MP). Mai mult (și și către PVN) pentru așa-zisele „organizații corecte” și „oameni respectabili” totul și toată lumea își poate lua rămas bun.

6. Cerințe de certificare adesea inadecvate. Pornind de la obținerea licențelor de dezvoltare și terminând cu cadrul de reglementare de fapt imposibil (în întregime) pentru implementarea acestora.

7. O metodă costisitoare de stabilire a prețurilor, care practic exclude primirea de produse low-cost de către Ministerul Apărării.

90 kg în chipsuri


„Anecdotic poveste. Una dintre întreprinderi a produs un fel de acoperire blindată la un cost exorbitant. S-a dovedit că un produs cu o greutate de 10 kg a fost prelucrat dintr-o piesă de prelucrat cu o greutate de 100 kg. Și 90 kg de oțel au intrat în așchii. Dar au fost implicate cele mai moderne mașini CNC. Anterior, astfel de coperți erau ștampilate dintr-o foaie de armură, ca găluștele. Acum folosesc supermașini și supertehnologii. Astfel, este absolut legal să „întindem” orice preț.”

Și nu te grăbi să-l condamni pe directorul acestei întreprinderi pentru asta. Căci el trebuie să plătească cumva muncitorii, să repare echipamentul, acoperișul. În cele din urmă, să ai o „adăpostire” pentru viitor și să dai doar împrumuturi (pentru mașini noi).

Acesta nu este în niciun caz un „secret”. În urmă cu câțiva ani, la ultima conferință publică despre robotică a Ministerului Apărării al Federației Ruse, reprezentanții organizațiilor de dezvoltare (inclusiv cele de rang înalt) pur și simplu „gâlgâiau” totul în interior. Și cuvinte foarte dure s-au auzit deschis nici măcar pe margine sau în timpul discuțiilor, ci direct din tribune. S-au exprimat, de asemenea, asigurări de înțelegere a problemelor din partea liderilor de rang înalt. Abia acum ceva s-a schimbat după aceea doar în rău.

Diversiunea ca o preocupare


A mai apărut un motiv care, din păcate, nu poate fi spus direct în mass-media. Aproape toți dezvoltatorii autohtoni au „urlat” literalmente de la ea. (Dar deschis – doar în „camerele de fumat”. Doamne ferește, să spui asta cu voce tare – „vei strica relațiile cu clientul”). Și nu numai robotică, ci și multă „zburare”, „conducere” și „plutire”.

Datorită creșterii semnificative nu numai a costului de dezvoltare (excluzând posibilitatea dezvoltării și eliberării pentru Ministerul Apărării, de exemplu, UAV-uri ieftine masive și formarea de "rețele" și "roiuri" mari), ci și timp (la în același timp, testarea este extrem de dificilă).

Motivul în spatele căruia interesele comerciale ale anumitor organizații sunt clar vizibile (desigur, toate acestea se fac sub „sosul” „preocupării pentru Patria Mamă”, „înconjoară dușmanii”, „mai trebuie să ne întărim și să ne creștem vigilența ”, etc.).

În același timp, UAV-urile noastre au fost recapturate (în condiții de opoziție dură) fără o astfel de „îngrijire suplimentară” cu succes atât în ​​Siria, cât și într-o serie de alte țări. Acum sunt de fapt scoși în afara legii.


„Eticheta de preț” indicată în Occident pentru UAV-urile masive (aproximativ 10-20 de mii de dolari sau mai puțin) este apropiată de cea pentru ATGM-urile noastre (pentru care cerințele sunt stabilite și rezonabile).

Problema este că avem „niște cerințe speciale” pentru UAV-uri, cu care pur și simplu poți uita de prețurile atât de mici. Deci, „roiurile noastre de luptă” nu vor fi?

„Roiurile noastre de luptă” nu vor fi


Permiteți-mi să subliniez, nu din motive tehnice, ci pur organizatorice.

În orice caz, până când tot haosul organizațional existent în țara noastră este deschis și rezolvat în mod rigid și obiectiv (cu formarea unui sistem normal de dezvoltare solidă și cerințe pentru acestea). Dar pentru ca acest lucru să se întâmple, este necesar să se „tragă un semnal de alarmă” tuturor celor implicați: manageri, proiectanți, ingineri. Până la apel în masă la „autoritățile relevante”.

Pentru „preocuparea suplimentară” indicată nu este nici măcar un sabotaj, ci un adevărat sabotaj împotriva sistemelor robotice interne promițătoare (și a multor alte tipuri de arme și echipamente militare).

Cu toate acestea, există cei care cred că „totul este bine și minunat” la noi și „nimic nu trebuie schimbat”. Mai mult, se impune activ prin mass-media.

Poza Lubok


Iată următorul citat de la un cunoscut „expert” autohton (între ghilimele):

„Introdus de unele mass-media drept „ucigașul” T-72 și T-90, aeronava de atac fără pilot TAI Aksungur poate lua la bord. rachetă de croazieră cu rază lungă de acțiune Roketsan SOM. Greutatea focosului său este de 230 kg. Acest focos mai mult decât serios este capabil să pătrundă armura cu o mare probabilitate rezervor.
Dar să-și distrugă compania, așa cum scriu cu entuziasm mass-media, este puțin probabil.
Motivul pentru aceasta este destul de banal. O analiză a videoclipurilor încărcate în mod regulat pe internet de către Ministerul Apărării turc din diferite zone de conflict arată că dronele luptă cu ținte unice, adesea neprotejate. Nici sistemele de apărare aeriană Osa nu funcționează. Nu este nevoie să vorbim despre tancuri și alte vehicule blindate: fie stau pe loc, fie se mișcă încet undeva.
Războiul electronic este ceea ce la nivel global va face imposibilă utilizarea în masă a dronelor cu șoc. Și ce zici de tancuri? Cu ei, în general, totul va fi la fel. T-72 „vechi”, aduse la nivelul T-72B3 în timpul modernizării, au „protecție completă” împotriva armelor. Despre T-90 și cea mai modernă modificare a lui T-90MS, cel mai recent T-14 „Armata”, în general, nu este necesar să vorbim. Pentru ei, aceasta este o axiomă, susținută de posibilitatea de a folosi încărcături fumigene care acoperă kilometri câmpul de luptă cu o cortină impenetrabilă pentru mijloace optice, sub care este aproape imposibil să găsești vehicule.


„Totul este în regulă” aici: atât un focos de 230 kg per tanc, cât și o credință oarbă în eficacitatea absolută a războiului electronic împotriva UAV-urilor inamice (și din anumite motive UAV-urile noastre „țin eroic EW al inamicului”) și „toate- aspect” și protecția „impenetrabilă” a tancurilor rusești și „kilometri de interferență impenetrabilă” de la lansatoare de grenade fumigene. Și toate aceste „prostii populare” nu au fost tipărite deloc „undeva în presa galbenă”, iar în TASS.

Cântece despre Karabakh


Un alt „expert în magazin de specialitate” despre Karabakh:

UAV-ul kamikaze reprezintă doar câteva ținte lovite. O analiză a pierderilor forțelor armate armene arată că UAV-urile nu și-au făcut față sarcinii. S-300 armenești continuă să funcționeze. Cu toate acestea, precum și „Tornade”, „Elbrus” și „Points”, care continuă să lovească teritoriul Azerbaidjanului.
Lucrarea celor mai ușoare SkyStriker și Orbiter nu a ajuns deloc la videoclipul oficial azer. Cu toate acestea, un astfel de rezultat este destul de așteptat. Dronele cu focoase mici de 3-5 kg ​​nu pot provoca daune semnificative chiar și vehiculelor de luptă ușor blindate. Ca să nu mai vorbim de tancuri, vehicule de luptă de infanterie și vehicule blindate de transport de trupe.
Judecând după informațiile disponibile, principala forță de lovitură a Azerbaidjanului a devenit o grămadă de drone Bayktar cu sisteme de rachete ghidate, precum și artilerie. Pe videoclipurile oficiale ale departamentului militar azer puteți vedea clar cum rachetele zboară spre ținte, si cateodata - obuze de artilerie. Se pare că Baku folosește în mod activ muniția de artilerie corectată. Această versiune este susținută de videoclipuri cu lovituri deosebit de precise ale obuzelor de artilerie individuale pe fortificații de câmp, precum și pe vehicule blindate. Eficacitatea unor astfel de lovituri este foarte mare.
Anterior, Azerbaidjanul a achiziționat suporturi moderne pentru tunuri autopropulsate 2S19M1 MSTA din Rusia. De aceea este posibil ca recent Baku să fi cumpărat muniție suplimentară de corecție Krasnopol pentru ei. Mai mult, versiunea de export a acestui proiectil este una dintre cele mai moderne din lume și are caracteristici unice. Pentru a distruge obiecte mobile - tancuri, vehicule de luptă ale infanteriei, vehicule blindate de transport de trupe, suporturi de arme autopropulsate, MLRS și sisteme de apărare aeriană - armata azeră folosește rachete ghidate Spike ale modelelor ER și NLOS.
Până acum, nu există o confirmare sigură a utilizării munițiilor ghidate de dimensiuni mici din Bayktar. Trebuie remarcat faptul că Bayktar azeri au la bord muniție corectată turcească. În special, două MAM-L pot fi văzute în fotografia unei drone doborâte de apărarea aeriană armeană pe 20 octombrie. Cel mai probabil, forțele armate azere sunt conștiente de puterea scăzută a muniției corectate turcești, prin urmare le folosesc extrem de limitat. Bombele sunt atârnate sub drone, cel mai probabil pentru orice eventualitate.
La prima vedere, dronele azere demonstrează capacități unice de luptă. Putem vorbi deja în siguranță despre o nouă revoluție fără pilot în afacerile militare. Dar asta este doar la prima vedere.
Poveștile despre capacitățile unice ale dronelor kamikaze s-au dovedit a fi prea optimiste. Până acum, aceste produse reprezintă un procent nesemnificativ din echipamentul și personalul armean distrus. Așa că este prea devreme să trâmbițească despre roiuri fără pilot care mătură tot ce le sta în cale.
Până acum, cea mai eficientă unealtă militară azeră este UAV Bayktar, care vizează artileria și rachetele dirijate către ținte. La fel ca și în cazul lui Idlib, dronele turcești plutesc deasupra liniei frontului și spatelui tactic, dobândesc ținte, zădărnicesc atacurile armenilor și izolează zonele de apărare. Dar, de fapt, posibilitățile unei astfel de scheme sunt limitate. Ele sunt determinate de raza de tragere a rachetelor Spike și a sistemelor de artilerie - și aceasta este doar câteva zeci de kilometri.
Prin urmare, armata azeră nu poate lupta la nivel operațional cu transferul rezervelor armenești. Acest lucru necesită utilizarea unui instrument cu drepturi depline aviaţie și provoacă lovituri masive asupra coloanelor retractabile. Dar Baku nu poate folosi aviația - S-300-urile armene nu au fost încă suprimate. Astfel ofensiva azeră este, în general, grea. Comandamentul armean reușește de fiecare dată să acumuleze forțele necesare unui contraatac în sectorul de străpungere. Deși astfel de lovituri nu au putut schimba valul, ele încetinesc foarte mult ofensiva azeră.

Pe scurt, dacă cineva nu știa, atunci, potrivit „luptătorilor noștri lubok ai frontului informațional”, S-300 armenești și Krasnopoli azeră au câștigat în Karabakh ...

Articolul în sine a fost publicat în Independent Military Review, iar autorul său a fost Ramm din Izvestia. Singura problemă este că astfel de descrieri populare influențează opinia conducerii politice...

Dar realitatea este alta. Iată un citat din jurnalistul militar V. Shurygin:

„Timp de aproape o oră am urmărit un videoclip cu munca dronelor din Karabakh pe canalul turc Haber Global. Este doar thrash! Luptă obișnuită. Nu zeci - sute de atacuri! Mai mult, nu mai există obiecte semnificative - posturi de comandă, depozite, posturi de artilerie și tancuri cu camioane. Acum vânătoarea este deja pentru grupuri de trei până la cinci soldați. Supremație completă a aerului. Sute de oameni au murit doar pentru această vizionare de o oră! De fapt, aceasta este o adevărată teroare aeriană...

Și mâine


Iată cum stau lucrurile la noi acum.

Și mâine ne vor ataca. Dar nu vom avea ce răspunde.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

174 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +9
    24 noiembrie 2020 04:00
    emoții de la nivelul „Argentina-Jamaica”.

    Rusia-Serbia ... Ei bine, cel puțin nu au venit la rușinea nopții .... plâns
    1. +23
      24 noiembrie 2020 07:34
      Și mâine
      Iată cum stau lucrurile la noi acum.
      Și mâine ne vor ataca. Dar nu vom avea ce răspunde.


      Conflictul din Karabakh ar trebui să trimită mașina de stat în direcția „cercului modelatorilor de avioane”, așa cum spunea un șef adjunct al Statului Major al Federației Ruse despre UAV.
      Dar la ce te aștepți de la oamenii în vârstă obosiți, bine așezați. Acum ar trebui să scrie memorii, să aibă grijă de grădină.
      1. +25
        24 noiembrie 2020 09:01
        Da, așa e, forumul este plin de * vânători de stele „care în mod direct cu agresivitate percep axioma deja de înțeles chiar și pentru un școlar - câmpul de luptă va fi în curând ocupat de drone și sisteme robotizate. Pentru acești” vânători de aur „UAV-urile și roboții sunt încă produse ale cercurilor de modelare aviatică și roboți- ca ceva din jocurile pe computer și din viitorul îndepărtat... Este imposibil să-i convingi, vezi, au un fel de experiență de luptă... Sunt de acord, poate exista experiență, dar a războaielor trecute... Lumea se schimbă rapid și ceea ce este literalmente ieri părea o fantezie îndepărtată, a intrat deja în realitatea noastră și a început să ne determine viitorul. Neînțelegerea acestui lucru va duce la un nou 22 iunie, 1941, când mii de tancuri și avioane noastre au ars instantaneu în focul războiului... și fără prea multe rezultate.
        1. +12
          24 noiembrie 2020 10:41
          Ai absoluta dreptate. Asta e necazul, acum nu poți pune miliția sub pușcă și nu poți conduce la măcel, doar că nu vor ajunge la măcel.
          1. +3
            24 noiembrie 2020 13:16
            Un articol analitic foarte bun despre problema cea mai presantă - dezvoltarea armelor fără pilot în lume și în țara noastră!
            În același timp, războiul din Nagorno-Karabah a acutizat și mai mult problemele existente în această chestiune.

            Natura viitoarelor războaie mondiale după cel de-al Doilea Război Mondial nu se schimbă doar, ci s-a schimbat deja.
            Acum, situația istorică din lume seamănă cu ajunul începutului celui de-al doilea război mondial - 1938.
            de fapt UAV-urile sunt rezultatul unei revoluții științifice și tehnologice în domeniul armelor.
            De exemplu, este la fel ca și cum Budyonny cu soldații Armatei Roșii călare ar lupta împotriva tancurilor și avioanelor.
            La un moment dat, Stalin a înțeles foarte bine acest lucru și a pregătit URSS și poporul sovietic pentru inevitabilul Al Doilea Război Mondial în termeni tehnici și de personal.

            Vorbesc cu îngrijorare de multă vreme despre importanța armelor de înaltă precizie și a vehiculelor lor de livrare, inclusiv a UAV-urilor, în războaiele actuale.
            Am scris deja că, din păcate, chiar și din punct de vedere MARKETING pe piața globală a vânzărilor de arme există un sentiment că în domeniul producției în masă a UAV-urilor, Rusia rămâne în mod clar în urma altor țări - precum SUA, Israel, China etc.
            Bineînțeles, aș putea să greșesc în privința asta, dar cu toate acestea, se pare că așa este. Pentru că se poate judeca acest lucru chiar și prin faptul că Federația Rusă vinde orice din arme în străinătate, dar nu UAV-uri mobile. Până acum nu am auzit nimic despre vânzarea UAV-urilor rusești în străinătate.
            Și acesta, de altfel, este un indicator indirect de MARKETING care există o problemă cu producția de UAV-uri în complexul militar-industrial rus. Care? Iată întrebarea.
            Iar autorul formulează această problemă analitic la această întrebare.
            1. +3
              24 noiembrie 2020 13:52
              Citat: Tatyana
              că există o problemă cu producția de UAV-uri în complexul militar-industrial rus. Care?

              Degradarea conducerii militare și politice. Orice altceva este o problemă tehnică rezolvabilă.
              Iată analogul UAV al lui Harop. Exemplu de zbor 2005


              În 2014, Sukhoi Design Bureau a anunțat proiectul UAV Zond-1 și versiunea sa a radarului de avertizare timpurie Zond-2 (AWACS) din clasa HALE, cu o anvergură de 35 de metri, o altitudine de zbor de până la 16 kilometri și un zbor. durata de pana la 24 de ore. Trebuia să folosească două motoare turborreactor AI-222-25 (TRD) folosite pe aeronava de antrenament Yak-130 ca motoare.
              A existat și o versiune șoc de 20 de tone a Zond-3


              Toate aceste proiecte sunt implementate în termeni reali și în bugete.
              Iată o conversație cu un dezvoltator de UAV (gazda este groaznică, dar invitatul este interesant)
        2. +3
          24 noiembrie 2020 17:12
          Citat: Melc N9
          Da, așa e, forumul este plin de * vânători de stele „care în mod direct cu agresivitate percep axioma deja de înțeles chiar și pentru un școlar - câmpul de luptă va fi în curând ocupat de drone și sisteme robotizate. Pentru acești” vânători de aur „UAV-urile și roboții sunt încă produse ale cercurilor de modelare aviatică și roboți- ca ceva din jocurile pe computer și din viitorul îndepărtat... Este imposibil să-i convingi, vezi, au un fel de experiență de luptă... Sunt de acord, poate exista experiență, dar a războaielor trecute... Lumea se schimbă rapid și ceea ce este literalmente ieri părea o fantezie îndepărtată, a intrat deja în realitatea noastră și a început să ne determine viitorul. Neînțelegerea acestui lucru va duce la un nou 22 iunie, 1941, când mii de tancuri și avioane noastre au ars instantaneu în focul războiului... și fără prea multe rezultate.

          Ei bine, chiar și astăzi se pregătesc să lupte cu puțin sânge pe teritoriu străin. Poate în paralel să cumpărăm drone și sisteme de control în China pentru următorul conflict local. În același timp, dezasamblați, copiați, zgâriați-vă capul.
      2. -5
        24 noiembrie 2020 15:14
        Chiar și înainte de asta, au fost trimiși din utilizarea sistemelor de apărare aeriană în Siria - acum creează mini-rachete pentru noi Shells și Thors pentru a distruge aceleași UAV-uri. Și mijloacele de așteptare pentru detectarea unor astfel de dispozitive în Rusia au aceleași radare Casta Gamma și Podlyot.
        1. 0
          25 noiembrie 2020 12:14
          Și ce rost mai are atunci? Toate aceste cochilii S1 și Torah au ghidaj de comandă radio, iar același Tor-M2U poate trage doar la 4 ținte în același timp, un astfel de număr de canale. Chiar dacă luăm, de exemplu, un grup de 12 lansatoare Tor-M2U, acesta este bombardarea simultană a 48 de ținte, deși pe lansator sunt 192 de rachete (16 pe fiecare), adică dacă lansați un roi de tânguire. muniție, să zicem 200 de piese, vor distruge atât Tora, cât și trupele acoperite de ei.

          Concluzie: avem nevoie de rachete cu capete de ghidare (radar + optic) si crestem numarul de rachete pe lansatoare.
      3. +5
        24 noiembrie 2020 19:48
        Modelerii de avioane au fost înfrânți prin certificare și interzicerea zborurilor cu drone cu drepturi depline. Acum nu vor exista Kulibins în masă, cu excepția, poate, în cantitate pe bucată, care este clar insuficientă. Da, iar acestea vor fi curățate de Boeing și Airbus (alegoric). Dar mai trebuie să găsești programatori tineri și deschiși la minte și care sunt deja adânciți în subiectul „algoritmilor genetici și rețelelor neuronale” și care citesc „teoria jocurilor” în timpul liber.
  2. -19
    24 noiembrie 2020 04:02
    „În opinia lui Isaac Kaminer, profesor de inginerie la US Navy Graduate School:”

    „Profesor de Inginerie” este o prostie. Doar pentru Isaac și potrivit.
    1. +1
      24 noiembrie 2020 11:54
      Aceasta pare a fi o traducere greșită. Aceasta se referă la direcția cercetării în școala absolventă. Și ingineria de sistem se referă la automatizare. Ceea ce obișnuiam să numim APCS.
    2. 0
      24 noiembrie 2020 16:14
      Prostia asta se preteaza autorului si traducatorului sau!Iar pentru „Isaac” se potriveste cuvantul profesor!
    3. +3
      24 noiembrie 2020 20:17
      Este clar?
      Isaac Kaminer
      Profesor, Departamentul de Inginerie Mecanică și Aerospațială, Școala Postuniversitară Navală”
  3. +3
    24 noiembrie 2020 04:03
    Acest clopoțel sună de la sine)
    Totul este îngrămădit, roiuri, superioritate occidentală, luptători populari ai frontului informațional... și dintr-o dată realitatea sunt dezvăluirile unui jurnalist care urmărește de aproape o oră un filmuleț cu operarea dronelor pe un canal turc. Supremație completă a aerului! Mâine vor fi alături de noi! Ce este de comentat? Să scriem adevărul: subiectul razelor morții și diferitelor gaze pe care aceste roiuri de drone le pot lansa nu este deloc dezvăluit în articol.
    1. -7
      24 noiembrie 2020 04:55
      Ce este de comentat?

      Precum ce ... zâmbet o lovitură asupra postului de comandă al operatorilor de roi cu un focos nuclear.
      Și este interesant dacă folosiți arme în zona de zbor a unui roi de EMP, atunci care va fi rezultatul?
      1. +3
        24 noiembrie 2020 06:50
        Citat: Lech de la Android.
        Armă MI atunci care va fi rezultatul?

        Se aprind doar și presără foc de artificii pe pământ. Principalul lucru este că nu exista electronice în apropiere.
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. +3
            25 noiembrie 2020 08:40
            Citat din iMobile
            Este o gluma? Avioanele folosesc aceeași electronică

            În aviația cu echipaj, se folosesc sisteme de protecție împotriva trăsnetului. De fapt, aceasta este ecranarea nodurilor principale și a tuturor cablurilor. În același timp, aceste sisteme nu salvează de la supraîncărcare și epuizare a cascadelor de recepție și navigație. Desigur, se păstrează principalele sisteme de pilotare umană.
            Acest lucru nu va funcționa cu UAV-urile. Sistemele optoelectronice, sistemele de navigație, sistemele de comunicație eșuează implicit ca urmare a unei lovituri de fulger sau a utilizării armelor EMP.
            Citat din iMobile
            De ce avem nevoie de apărare aeriană acum? Și avioane?

            Raza efectivă de acțiune a unei arme EMP este de până la 20, până la maximum 50 km. În plus, găsirea dispozitivelor electronice în zona apropiată pentru desemnarea țintei elementare este extrem de problematică. Prin urmare, generatoarele EMP sunt vircatori, dacă sunt instalate, atunci până acum nu numai rachete de croazieră. La vehiculele terestre, o astfel de putere pătrunde chiar și prin cablul de alimentare, dacă nu are protecție specială.
    2. 0
      24 noiembrie 2020 08:06
      Citat din: Olddetractor
      Să scriem adevărul: subiectul razelor morții și diferitelor gaze pe care aceste roiuri de drone le pot lansa nu este deloc dezvăluit în articol.

      La fel ca și tema dezvoltării și utilizării microbilor și virușilor „electronici”, atât împotriva UAV-urilor, cât și invers! făcu cu ochiul recurs
      1. -6
        24 noiembrie 2020 15:12
        Întregul articol este doar pentru faptul că încă o dată ar fi calificat să strige „ciudat de rău”.
        Dacă aruncăm munții de propuneri aproape tehnice, asta este exact ceea ce rămâne - „americanii ne-au învins din nou și din nou totul ne-a fost furat”.
        Se vede că vechea schemă simplificată de udare a țării nu mai funcționează. Trebuie să compui cârpe pentru picioare din text.
  4. +15
    24 noiembrie 2020 05:08
    Autorul a descris amenințarea, starea de fapt din țara noastră și a descris bine motivele organizatorice și economice pentru care este imposibil să se schimbe această stare de fapt.
    Cu toate acestea, organizarea activităților economice și industriale este realizată de puterea executivă a Federației Ruse sub conducerea generală a președintelui Federației Ruse. Autorul vorbește despre un fel de sabotaj sau chiar sabotaj.
    Totuși, se pune întrebarea, cine este sabotorul nostru? Mishustin? Putin? Și dacă există sabotori în guvern, atunci unde se va adresa autorul - la sabotorii înșiși?
    Sau există un grup de sabotori în guvern, dar există și un grup de patrioți onești? Cum să se despartă unul de celălalt?
    Problema este clară, dar concluziile din ea sunt vagi...
    1. 0
      24 noiembrie 2020 05:13
      Totuși, se pune întrebarea, cine este sabotorul nostru? Mishustin? Putin?

      Unul este fost fiscalist, al doilea este un fost colonel al serviciilor speciale... nu sunt tehnicieni... problemele și viziunile de natură tehnică le sunt necunoscute. ceea ce
      1. +9
        24 noiembrie 2020 08:00
        Citat: Lech de la Android.
        nu sunt tehnicieni... problemele și viziunile de natură tehnică le sunt necunoscute.

        În general, Stalin a avut o educație spirituală... Așadar, de ce acum îi chemați pe preoți „la împărăție”?
    2. +2
      24 noiembrie 2020 06:20
      Ei (dronele) le este doar frică de tipii noștri - În Skolkovo, au învățat să controleze un roi de drone cu o mișcare a mâinii:
  5. +10
    24 noiembrie 2020 05:39
    Ni s-a spus că înaintăm rapid și avem o mulțime de lucruri de neegalat în lume, dar s-a dovedit că suntem cu mult în urmă în mișcarea rapidă.
    1. -6
      24 noiembrie 2020 15:14
      Avem cu adevărat o mulțime care nu are analogi în lume. Și într-adevăr mergem înainte.
      Neașteptat, nu?
    2. -1
      24 noiembrie 2020 15:24
      Aceste roiuri au nevoie de un răspuns mai ieftin - turnulețe antiaeriene cu tragere rapidă, cu camere TV și radar - același Tunguska ca o versiune îmbunătățită, cu o încărcătură mare de muniție și control automat atât în ​​versiunea autopropulsată, cât și în cea remorcată.
    3. -4
      24 noiembrie 2020 15:27
      în ce anume? singurul lucru care a rămas în urmă este achiziționarea de UAV-uri șoc, iar apoi prima livrare a fost în aprilie + drone kamikaze .. dar pur și simplu nu au fost cumpărate aici .. încă.
  6. +3
    24 noiembrie 2020 06:08
    Viitorul a venit deja, în timp ce ne zgâriem napii, Occidentul stăpânește și stăpânește de mult producția de UAV-uri ....... datorită celor eficiente! am
  7. +1
    24 noiembrie 2020 06:35
    Pot fi numite astfel de sisteme de atac armele săracilor???
    1. +1
      24 noiembrie 2020 08:48
      Desigur că nu. Dezvoltarea, producția și operarea sunt comparabile cu aeronavele cu pilot. Nu confundați cu dronele aliexpress transformate în kamikaze.
      1. -1
        24 noiembrie 2020 09:32
        Nu sunt confuz, ÎNTREB.
        Și așa, de fapt... în timp, dezvoltarea, alte componente, „vor merge către mase”. Acestea nu sunt încă cazuri viguroase, care sunt limitate de tehnologie complexă, costisitoare, costuri mari de producție.
        1. -1
          24 noiembrie 2020 18:19
          Citat din rocket757
          Acestea nu sunt încă cazuri viguroase, care sunt limitate de tehnologie complexă, costisitoare, costuri mari de producție.


          Dronele normale (nu jucăriile Swarm Challenge) vor necesita motoare normale, senzori, arme. Toate acestea sunt tehnologii complexe. Ca să nu mai vorbim că folosirea roiurilor ipotetice ar necesita un sistem de luptă foarte complex.
          1. +1
            24 noiembrie 2020 20:00
            O mulțime de lucruri complexe devin mult mai simple și mai accesibile în timp, desigur, dacă dezvoltatorii și producătorii nu își păstrează secretele sub cheie. Dar, după cum arată practica, nu zeii ard oalele, există meșteri care ocolesc tot felul de interdicții, secrete, într-un fel sau altul... de-a lungul timpului.
            1. -1
              24 noiembrie 2020 20:03
              Dacă luăm, de exemplu, avioanele cu reacție, cât de mult au realizat meșterii iranieni și coreeni? Și așa - desigur, complexul devine mai accesibil, acest lucru este evident.
              1. +1
                24 noiembrie 2020 20:15
                Pentru proiecte mari, ai nevoie de mult mai mult decât bani și un grup de entuziaști. A existat deja o discuție pe această temă.
                Dronele, chiar și un roi, sunt mai ușoare, mai puțin costisitoare decât a crea cel puțin un motor cu reacție bun. Nu se vorbește despre un avion cu drepturi depline.
                Desigur, este nevoie de oameni talentați ..... da, este nevoie de mulți oameni, dar asta nu mai este o astfel de „bună” ca un designer de avioane talentat.
                1. 0
                  24 noiembrie 2020 20:17
                  Citat din rocket757
                  Dronele, chiar și un roi, sunt mai ușoare, mai puțin costisitoare decât a crea cel puțin un motor cu reacție bun.


                  De ce? O dronă normală, nu o țintă zburătoare, este de fapt o aeronavă de luptă modernă. Ca să nu mai vorbim de faptul că lucrează în turmă („swarm” este un termen rău pentru UAV-urile mari), ca să nu mai vorbim de infrastructura care le asigură utilizarea.
                  1. +2
                    25 noiembrie 2020 05:12
                    Dronele, ca si avioanele, sunt diferite....e putin probabil ca "saracii" pentru roi sa vrea "seceratori", asa ceva. Mai ușor, tehnologie, cost.
                    1. 0
                      25 noiembrie 2020 13:21
                      Dar de ce avem nevoie de un roi de drone mici?
                      1. 0
                        25 noiembrie 2020 13:33
                        Dacă o dronă mică „aduce” 50-100 gr. BB și bang... chiar și un sfert din roi va zbura, nimănui nu va părea suficient!
                        Și nu mai este fantezie.
                      2. 0
                        25 noiembrie 2020 13:48
                        Citat din rocket757
                        Dacă o dronă mică „aduce” 50-100 gr. VV și bang...


                        În primul rând, nu este nevoie de un roi pentru aceasta; în al doilea rând, vorbim de război. nu despre terorism.
                      3. 0
                        25 noiembrie 2020 15:07
                        Citat: Ochiul celui care plânge
                        În primul rând, nu este nevoie de un roi pentru aceasta; în al doilea rând, vorbim de război. nu despre terorism.

                        Și nu contează pentru cel care a fost aruncat în aer, că nimeni nu i-a declarat război ... doar s-a dovedit a fi o țintă binevenită pentru teroriști sau doar bandiți ???
                        Apoi, subiectul este despre drone, roiuri și cine le va putea folosi și pentru ce... pentru morți nu va fi nicio diferență fundamentală.
                        Apropo, vorbim de roiuri tocmai pentru că pentru sistemele de apărare aeriană existente, acest lucru poate deveni o problemă.
                      4. 0
                        25 noiembrie 2020 15:10
                        Citat din rocket757
                        Și nu va conta pentru cel care a fost aruncat în aer că nimeni nu i-a declarat război


                        Da, nu-i pasă, ce-i pasă lui.

                        Citat din rocket757
                        subiectul este despre drone, roiuri și cine le poate folosi și pentru ce


                        Întrebarea este ce pot face.
                      5. 0
                        25 noiembrie 2020 15:14
                        Și vor putea, mâine, mai mult decât azi!
                        Tehnologia nu este atât de complicată și costisitoare, dar aceiași „specialiști” vor fi pregătiți pe computer shooter....
    2. +1
      24 noiembrie 2020 15:08
      Sistemul este diferit. UAV-uri de tip „cana aeronavelor” cu control „local” - cu siguranță, da. Pentru prețul unui elicopter, primești o duzină de UAV-uri cu capacități comparabile. Dar UAV-urile cu control asupra canalelor de comunicații prin satelit și cu „proprie inteligență” sunt doar în puterea unui număr limitat de țări. Prețul șoimilor și secerătorilor americani la nivel mondial este la nivelul F-35.
      1. +1
        24 noiembrie 2020 16:18
        Până acum, prețul problemei, încă câteva oportunități pentru „săraci”... Presupun că prietenii chinezi vor lucra la asta și prețul se va schimba semnificativ. Cu timpul, desigur.
  8. -4
    24 noiembrie 2020 06:48
    Bine, electronicele au trecut mult înainte, au rămas fără speranță în urmă. Dar motoarele cu piston, care este problema cu ele? Orice plantă specializată le va stăpâni și nitui sute și mii pe lună. La fel este și cu planoarele. Până acum, cumpărați umplutură electronică în China, suntem de aceeași parte a baricadelor cu ei. Nu văd niciun obstacol, ci doar să ocupăm toate aceste lipitori lipite de bugetul militar.
    1. +9
      24 noiembrie 2020 09:06
      Citat din Bairat
      motoarele cu piston, care este problema cu ele?

      Faptul că ne este mai ușor să proiectăm un motor cu turbină cu gaz pentru 10 tone de tracțiune decât un PD de 50 CP: URSS nu a mai fost implicată în acest segment din anii 1950. iar ex-URSS și-a pierdut de mult orice competență. Nu avem altceva decât vechea familie AI-14.
      Orice plantă specializată

      Nu există așa ceva.
      în China, suntem de aceeași parte a baricadelor.

      Prin diferit.
      doar ocupă-te de toate aceste lipitori lipite de bugetul militar.

      Și iată răspunsul. "Cine-l va planta, e un monument?!"
      1. +2
        24 noiembrie 2020 09:40
        Citat din Avis
        Faptul că ne este mai ușor să proiectăm un motor cu turbină cu gaz pentru 10 tone de tracțiune,

        Apropo, am auzit o astfel de opinie de la experți serioși!
        Cuvântul COMPETENȚĂ conține o mulțime de lucruri, aspecte tehnice, organizatorice și de altă natură...
        Deși, dacă nu începi să faci, nimic nu va funcționa!
        Dar, este o afacere! Fabrica, producția a fost stabilită, dar unde, atunci, să vândă produsele? La început, este puțin probabil ca indicatorii de calitate și preț să fie „plăcuți” ....
        1. 0
          24 noiembrie 2020 09:46
          Citat din rocket757

          Cuvântul COMPETENȚĂ conține o mulțime de lucruri, aspecte tehnice, organizatorice și de altă natură...

          Da.
          Deși, dacă nu începi să faci, nimic nu va funcționa!

          Acest lucru este de netăgăduit.
          Dar, este o afacere! Fabrica, producția a fost stabilită, dar unde, atunci, să vândă produsele?

          Da, aici pe aceleași UAV-uri ușoare, despre care s-a vorbit atât de mult în ultimele săptămâni. Și asta este o rușine: roșu german este pe Altius, Rotax austriac este pe Orion ... Toate SLA sunt pe Rotax și Lycoming ...

          La început, este puțin probabil ca indicatorii de calitate și preț să fie „plăcuți” ....

          Trebuie să începi de undeva.
          1. 0
            24 noiembrie 2020 09:53
            Am discutat deja că utilizarea pentru produse de bună calitate și un preț normal va fi .... trebuie doar să lucrați nu conform principiului rezidual, ci pentru viitor !!!
            Acum avem o mare de vehicule cu motor mici importate!!! Și ar trebui să-l ai pe al tău.
            Există o problemă... oamenii de afaceri, în cea mai mare parte, nu vor să investească în producție AICI!!!
            1. +5
              24 noiembrie 2020 10:01
              Citat din rocket757
              oamenii de afaceri, în cea mai mare parte, nu vor să investească în producție AICI!!!

              Pentru că cu statul nostru este aproape imposibil. Dar acest lucru este în afara subiectului.
              1. 0
                24 noiembrie 2020 10:10
                Citat din Avis
                Pentru că cu statul nostru este aproape imposibil

                Aceasta este o problemă separată, iar de la canapea, ce este acolo și cum nu trebuie luat în considerare.
                1. +14
                  24 noiembrie 2020 11:30
                  Pentru a stabili producția de ceva intensiv științific, aveți nevoie de: 1-BANI! Și în Rusia nu se dau fără să dea mâna. Ați încercat să obțineți un împrumut de 500 milioane-1 miliard de ruble într-o bancă rusă (nu mai puțin, pentru că producția de înaltă tehnologie necesită astfel de investiții, iar acesta este doar începutul)? Este imposibil! Doar „strângerea de mână” și „apel” pot obține un astfel de împrumut.
                  2-ai nevoie de un loc pentru aceasta productie cu comunicatiile necesare - cati BANI si timp crezi ca este nevoie in Rusia pentru a planifica, coordona, construi si inregistra aceste comunicatii?
                  3- aveți nevoie de clădirea în sine cu spații însoțitoare care trebuie să treacă prin aceleași proceduri,
                  4-avem nevoie de mașini-unelte și echipamente, care acum nu sunt doar scumpe, ci uimitor de scumpe și le puteți cumpăra în continuare în Rusia - nu sunt produse în Rusia și este înțelept să cumpărați în străinătate din cauza nevoii de tranzacții valutare și sanctiuni, in plus, echipamentele moderne achizitionate in strainatate necesita... software scris in strainatate si care este permanent actualizat si controlat de catre vanzator - il pot opri oricand si vei ramane cu o gramada de fier in loc de un „digital”. ", așa cum sa întâmplat de mai multe ori la întreprinderile noastre de apărare.
                  Este nevoie de 5 personal calificat pentru a deservi toate acestea și veți găsi acest personal în Rusia datorită politicii de stat în care salariile din sectorul de producție nu depășesc salariile vânzătorilor și îngrijitorilor, cu o cerință incomparabilă pentru abilități profesionale, cunoștințe și responsabilitate.
                  6-trebuie să vindem produse care inițial vor avea „boli ale copilăriei” și vor fi mai scumpe decât omologii străini până se elaborează procesul de producție și se lansează seriale, adică este nevoie de protecționism de stat sănătos, dar unde este? El nu este aici! Dacă nu „strângeți mâna” și nu „vertebra”.
                  În plus față de cele de mai sus, avem nevoie de o grămadă de alte lucruri care durează mult timp pentru a descrie - aceasta este stabilitatea și munca bine coordonată a furnizorilor și subcontractanților, etc. Asta este, configurați producția în Rusia. Prin urmare, nimeni nu se angajează fără „acoperișul” de stat. Iar statul nostru vrea totul mai ieftin, dar mai rapid și fără bătăi de cap pentru oficialii guvernamentali. Prin urmare, rezultatul - stagnarea producției și o tendință către achiziționarea de produse finite în străinătate - și rapid și nu este nevoie să vă îmbăiați cu producția "gimorny" ...
                  1. +2
                    24 noiembrie 2020 12:06
                    Teoretic, chiar si de pe canapea, iti poti imagina ca nu totul este simplu, dar NU exista experienta practica a prezentului, de aceea nu ma presupun sa judec....doar un rezultat vizibil, cei care au BABOSIKI nu au „sufăr” mult pentru puteri, dar care nu bani... au „suferință” conform listei, aproximativ la fel ca mai sus.
                  2. -7
                    24 noiembrie 2020 12:49
                    Citat: Melc N9
                    Pentru a stabili producția de ceva intensiv științific, aveți nevoie de:

                    Un amestec de bine-cunoscut și isteric delirant.
                    Trece peste.
      2. -1
        24 noiembrie 2020 12:46
        Poate că nu înțeleg ceva despre motoarele cu piston, dar avem fabrici de mașini cu ciclu complet. Puterea motorului VAZ este de + -100 de cai, ca un bayraktar, care este problema de a nu-l folosi? Nu facilitați, eliminați excesul. Lasă-l să poarte nu 4 rachete, ca un frate turc, ci două, principalul lucru este să înceapă.
        Despre China: de o mie de ani nu a atacat pe nimeni (cu excepția conflictelor la graniță) și nu o va face. Chiar dacă se va întâmpla, nu acum. Avem un inamic comun, suntem aliați situaționali.
        1. +4
          24 noiembrie 2020 12:56
          Citat din Bairat
          Poate că nu înțeleg ceva despre motoarele cu piston, dar avem fabrici de mașini cu ciclu complet. Puterea motorului VAZ + -100 cai

          Așa se ceartă... unii. Ei cred că „de 100 de ori până la dacha și înapoi, aceasta este o dată până la Polul Nord” © Bakhvalov. Așa că au băgat rahatul VAZ în Mi-34 și motocicleta zdrăngănește pe UAV. Aviația impune cerințe mult mai stricte pentru greutate și fiabilitate decât industria auto. În aviație, alte aliaje, de exemplu. În mașini, acestea sunt utilizate numai pe mașinile din clasa business și premium.
          Bineînțeles, bazându-te pe experiența de sine, poți construi un motor de avion (după ce ai umplut o grămadă de denivelări și ai vizitat o sută de fundături), dar nu poți face un motor de avion adevărat dintr-un motor auto.
          1. 0
            25 noiembrie 2020 12:21
            Toate acestea sunt gânduri de pace. Va ajunge la o agravare gravă, vor pune atât VAZ, cât și „rahat” și Gaz, și poate că va participa și UAZ. Dacă inamicul dă timp.
            1. 0
              25 noiembrie 2020 12:32
              Citat din Bairat
              Dacă inamicul dă timp.

              Au răspuns singuri. Prin urmare, numai în pașnic și nevoia de a „reflecta”. Nu va fi nimeni care să gândească în armată.
              1. 0
                25 noiembrie 2020 12:37
                Vă propun să începeți acum. Din lucruri simple. Aprindeți același motor VAZ și vedeți ce se întâmplă. Și acum, de ani de zile, își zgârie napii pentru o sarcină tehnică irealizabilă, caută aliaje ..
                1. 0
                  25 noiembrie 2020 12:39
                  Citat din Bairat
                  Vă propun să începeți acum. Din lucruri simple. Aprindeți același motor VAZ și vedeți ce se întâmplă.

                  Am spus deja că eua fost. Recitiți.
                  1. 0
                    25 noiembrie 2020 19:20
                    Nu supraestima scrierile tale. Atât de mult încât aș sfătui pe cineva să le recitească.
                    1. 0
                      25 noiembrie 2020 19:26
                      Citat din Bairat
                      Nu supraestima scrierile tale. Atât de mult încât aș sfătui pe cineva să le recitească.

                      Și, ei bine, da - unii dintre ei nici măcar nu au stăpânit încă manualul și nici nu l-au putut citi pentru prima dată. Într-adevăr, ce să-i sfătuiesc panăcitit...
                      1. 0
                        25 noiembrie 2020 20:17
                        Ești un adversar plictisitor. Nu este nimic de spus, s-au mutat în continuare la primer.
                      2. 0
                        25 noiembrie 2020 21:17
                        Citat din Bairat
                        Te plictisesc

                        Și nu am intenționat să te distrez. Pentru clovni - la oglindă.
  9. +5
    24 noiembrie 2020 06:51
    Distragerea atenției de la senzația de dezastru... cum țin dronele „roiului” formația? Folosesc semnale GPS? Sau comunica între ei și coordonează un loc în rânduri, măsurând distanța până la „vecini”? Ei nu pot decât să-și coordoneze locurile în rânduri. Roy nu poate exista fără el. Nici albină, nici „dron”...
    Acesta este modul în care un astfel de roi va rezista la utilizarea muniției EMP, care poate „asoa” toate receptoarele externe de Drone pentru cel puțin câteva secunde.
    Și mai departe. Roiul ocupă mult spațiu și ar trebui să fie clar vizibil pe ecranul de localizare. De departe. Și cum va rezista, să zicem, impactului unei muniții cu explozie de volum? Desigur, nu singur. Până acum, ceea ce vedem – picturi tridimensionale colorate pe cer – funcționează sub controlul unor computere puternice și la o distanță mică.
    1. -4
      24 noiembrie 2020 08:05
      Arme împotriva băștinașilor. Karabakh nu numai că nu era pregătit pentru război, dar nici nu era pregătit. Inamicul pregătea și cumpăra în mod activ totul. În timp ce unii galopeau în piață, alții se pregăteau de război. Cine va castiga?
    2. AVM
      +8
      24 noiembrie 2020 08:33
      Citat: Tragător de munte
      Distragerea atenției de la senzația de dezastru... cum țin dronele „roiului” formația? Folosesc semnale GPS? Sau comunica între ei și coordonează un loc în rânduri, măsurând distanța până la „vecini”? Ei nu pot decât să-și coordoneze locurile în rânduri. Roy nu poate exista fără el. Nici albină, nici „dron”...


      De asemenea, folosesc semnale GPS, + pot naviga unul față de celălalt, + sunt dezvoltate sisteme de navigație complet autonome.

      Totul se bazează pe teoria probabilității - cu cât roiul este mai mare, cu atât este mai puțin probabil ca toată lumea să fie „înfundată”. Este ca și în cazul bacteriilor, indiferent cât de tare ai face antibiotic, mai devreme sau mai târziu, unul din miliarde va supraviețui și va dezvolta imunitate la el.

      Citat: Tragător de munte
      Acesta este modul în care un astfel de roi va rezista la utilizarea muniției EMP, care poate „asoa” toate receptoarele externe de Drone pentru cel puțin câteva secunde.


      Aici întrebarea este încă mai mult despre muniția EMP. Subiectul este secret și necunoscut. Ce muniție? Care sunt dimensiunile lor? Preț? Cât va cântări și va costa protejarea împotriva lor? Poate fi pus pe drone?

      Citat: Tragător de munte
      Și mai departe. Roiul ocupă mult spațiu și ar trebui să fie clar vizibil pe ecranul de localizare. De departe.


      La urma urmei, dronele nu vor zbura în grămadă, ci vor fi distanțate în spațiu, așa că pentru radar, roiul nu este o țintă mare, ci multe ținte mici, discrete.

      Citat: Tragător de munte
      Și cum va rezista, să zicem, impactului unei muniții cu explozie de volum? Desigur, nu singur.


      Nu, ei bine, dacă este nuclear... Și așa, de la o explozie volumetrică în afara volumelor închise, este mult mai puțin sens decât de la OF.

      Citat: Tragător de munte
      Până acum, ceea ce vedem - picturi tridimensionale colorate pe cer - funcționează sub controlul unor computere puternice și la mică distanță


      Și acum extrapolăm imaginea la „mâine”, „poimâine”.

      Ceea ce mă îngrijorează mult mai mult este că până acum nu există progrese semnificative în apărarea antiaeriană concepute pentru lupta cu roiuri.
      1. -1
        24 noiembrie 2020 09:17
        Citat de la AVM
        Ceea ce mă îngrijorează mult mai mult este că până acum nu există progrese semnificative în apărarea antiaeriană concepute pentru lupta cu roiuri.

        Aceiași turci furnizează în serie armata complexe ZSU de 35 mm Korkut, SUA Phalanx C-RAM, germanii MANTIS.
        Trebuie să creați nori din fragmente împotriva roiurilor. Acest lucru necesită un radar eficient cu un sistem eficient de informare și control de luptă, un tun cu tragere rapidă și un proiectil programabil.
        De asemenea, sunt dezvoltate lasere și drone interceptoare, dar acest lucru este în viitor. Și în timp ce eficacitatea nu este clară.


        Acum, dacă adaugă un radar cu un CICS, proiectile programabile pe un BMPT, atunci va exista un excelent sistem de apărare aeriană militară universală (ei bine, pentru o schimbare, adăugați MANPADS) un analog al IM-SHORAD. Atunci suportul pentru rezervoare va fi plin și va exista un sentiment din acest sistem.
        1. AVM
          0
          24 noiembrie 2020 09:30
          Citat: OgnennyiKotik
          Citat de la AVM
          Ceea ce mă îngrijorează mult mai mult este că până acum nu există progrese semnificative în apărarea antiaeriană concepute pentru lupta cu roiuri.

          Aceiași turci furnizează în serie armata complexe ZSU de 35 mm Korkut, SUA Phalanx C-RAM, germanii MANTIS.
          Trebuie să creați nori din fragmente împotriva roiurilor. Acest lucru necesită un radar eficient cu un sistem eficient de informare și control de luptă, un tun cu tragere rapidă și un proiectil programabil.
          De asemenea, sunt dezvoltate lasere și drone interceptoare, dar acest lucru este în viitor. Și în timp ce eficacitatea nu este clară.


          Acum, dacă adaugă un radar cu un CICS, proiectile programabile pe un BMPT, atunci va exista un excelent sistem de apărare aeriană militară universală (ei bine, pentru o schimbare, adăugați MANPADS) un analog al IM-SHORAD. Atunci suportul pentru rezervoare va fi plin și va exista un sentiment din acest sistem.


          Sunt de acord cu asta, plănuiesc un articol incl. cu exemplele pe care le-ai dat, dar PMSM este încă înaintea apărării antiaeriene.
          1. -1
            24 noiembrie 2020 09:36
            Onorăm cu plăcere.
            Aș adăuga și vechea dezvoltare sovietică ZSU-37-2 Yenisei. Dar calibrul nu este standard, pe de altă parte, obuzele și armele programabile au nevoie de altele noi. Apropo, s-ar putea să apară bătrâna Shilka.
            1. +2
              24 noiembrie 2020 10:55
              s-ar putea să se potrivească bătrâna Shilka
              În plus, fiecare echipament ar trebui să aibă echipament individual de protecție sub forma unui KAZ care acoperă întreaga sferă.
          2. 0
            24 noiembrie 2020 15:26
            bine, in general, acum se lucreaza la detonarea de la distanta a obuzelor de 30 mm.. si daca in Occident o ofera prin programare, atunci ai nostri vor sa detoneze datorita semnalului radio, din comoditate, o poti pune rapid. orice pistol de 30 mm
            1. 0
              24 noiembrie 2020 17:28
              Ei bine, în general, acum lucrează la detonarea de la distanță a obuzelor de 30 mm


              Da, totul s-a rezolvat de mult, sunt scoici.

              iar dacă în Occident îl oferă prin programare, atunci ai noștri vor să efectueze detonație datorită semnalului radio - din comoditate, îl puteți pune rapid pe orice pistol de 30 mm


              și din nou de - programatorii sunt dezvoltați și stau pe orice pistol de 30 mm, așa cum sa dovedit.

              Nu există bariere în rezolvarea problemei dronelor, dar trebuie să o dorești.
              1. 0
                24 noiembrie 2020 17:50
                poți pune orice și oriunde .. întrebarea este reluarea mașinii în sine .. și anume modulul pistolului .. ai noștri dezvoltă un modul cu modificări minime .. despre rezolvarea problemei, sunt de acord .. și ținând cont de evenimentele din Siria si Karabakh, se lucreaza...doar ca toata lumea vrea sa fie facuta rapid si ieri si masiv) "uraba-patriotism", exact invers..
      2. -1
        24 noiembrie 2020 09:28
        Citat de la AVM
        De asemenea, folosesc semnale GPS, + pot naviga unul față de celălalt, + sunt dezvoltate sisteme de navigație complet autonome.

        Precizia lor nu este aceeași cu cea a celor autonome. Și o eroare de sistem în creștere. Iar sistemele precise sunt foarte scumpe și cântăresc mult.
        Citat de la AVM
        Aici întrebarea este încă mai mult despre muniția EMP. Subiectul este secret și necunoscut. Ce muniție? Care sunt dimensiunile lor? Preț? Cât va cântări și va costa protejarea împotriva lor? Poate fi pus pe drone?

        Apărarea este dificilă. Muniție EMP cu inițiere de la o explozie explozivă de calibrul unui proiectil antiaerian pe o rază de 50 de metri
        Blochează totul, chiar și siguranțele radio. Unele (mai aproape de epicentru) strâns, care sunt departe - pentru minute. Cred că pentru un nor de Drones, pierderea „viziunii și auzului” este fatală chiar și pentru un minut.
        Ei bine, despre vizibilitatea locației. Norul de reflectoare împrăștiate este foarte clar vizibil. Poți vedea nori de tunet? Nu sunt reflectoare...
        1. +1
          24 noiembrie 2020 10:16
          Citat: Tragător de munte
          Poți să vezi nori de tunete? Nu sunt reflectoare...

          Sunt milioane de ei. Acestea sunt picături de apă. Apa reflectă semnalul radio.
        2. -1
          25 noiembrie 2020 00:22
          Citat: Tragător de munte
          Muniție EMP cu inițiere de la o explozie explozivă de calibrul unui proiectil antiaerian pe o rază de 50 de metri
          Blochează totul, chiar și siguranțele radio. Unele (mai aproape de epicentru) strâns, care sunt departe - pentru minute


          Înțeleg că teoretic este posibil să ardeți receptorul unei siguranțe radio. Dar pentru a-l dezactiva pentru câteva minute (nu pentru un timp scurt de explozie) - care este fizica procesului? zâmbet
      3. -1
        24 noiembrie 2020 12:06
        Dacă suntem atacați folosind un roi de drone – care doresc să recunoască ADM- cine ne interzice sa incepem sa dam un raspuns altor ADM-nucleare???
    3. +3
      24 noiembrie 2020 09:24
      Citat: Tragător de munte
      cum își mențin formarea dronele „roiului”? Folosesc semnale GPS? Sau comunica între ei și coordonează un loc în rânduri, măsurând distanța până la „vecini”? Ei nu pot decât să-și coordoneze locurile în rânduri. Roy nu poate exista fără el. Nici albină, nici „dron”...

      1. În primul rând... departe (!) Nu toate problemele „roiului UAV” au fost rezolvate! (Deci, nu toate întrebările au răspunsuri...); 2. În al doilea rând ... sunt utilizate semnale GPS ... 3. Se utilizează comunicația radio cu microunde în 2 căi ... sunt posibile alte opțiuni, dar la stadiul: „în considerare” ...;
      Citat: Tragător de munte
      cum va rezista un astfel de roi la utilizarea muniției EMP

      1. Nu există încă muniție EMP în serviciu... (Problemele organizatorice ale utilizării lor în „lumina” siguranței propriilor „electronice” nu au fost rezolvate... nu vorbim despre „aspecte” tehnice inca!); 2 Sunt luate în considerare variantele de protecție electromagnetică a „roiurilor” din muniția EMP.
      Citat: Tragător de munte
      Roiul ocupă mult spațiu și ar trebui să fie clar vizibil pe ecranul de localizare. de departe

      1. Chiar și în prezent, UAV-uri de o asemenea dimensiune încât trebuie să fie echipate cu motoare cu ardere internă, teatru de operațiuni, creează probleme în detectarea la timp de către radarele care sunt acum în funcțiune... Și ce se va întâmpla mai târziu?(Un ecran de camuflaj de protecție bazat pe un microfir feromagnetic nanostructurat este conceput pentru a se ascunde de echipamentele de recunoaștere inamice și pentru a proteja echipamentele militare...) 2. Explozii „volumetrice” în aer? Ei bine, da .... Chiar și „geniile” germane din al doilea război mondial au încercat .......
      Muniția EMP... o explozie volumetrică nu este o „armă minune”! Eficacitatea lor, de exemplu, împotriva țintelor aeriene neconfirmat în niciun fel... Măsuri de protejare a „roiurilor” împotriva unor astfel de nenorociri sunt deja luate în considerare: 1. distribuirea rapidă a „roiului” în spațiu; 2. concentrarea „roiului” în apropierea obiectului atacat prin „gouri” (în mai multe etape...); 3 Alternarea distanţele zborului „activ” cu distanţele zborului „pasiv”...
    4. +2
      24 noiembrie 2020 10:52
      Așa va rezista un astfel de roi la utilizarea muniției EMP
      Ce fel de muniție EMP? Despre ce vorbesti? E timpul pentru Wunderwaffe? Se pare că totul este cu adevărat rău.
    5. Comentariul a fost eliminat.
  10. +8
    24 noiembrie 2020 08:06
    Acum un an, am lucrat pentru o singură fabrică (cu dublă utilizare)... Uzina are mașini CNC sovietice cu turelă pentru schimbarea sculelor. În același timp, nu trebuie să schimbați cu adevărat unealta, așa că pe mașini este instalat un rătăcit, care îi spune mașinii că unealta a fost schimbată și vă permite să lucrați mai departe. Problema a fost defecțiunea frecventă și, în consecință, necesitatea de a contacta producătorul pentru reparații. A sosit, mi-am dat seama:
    Plăcile sunt realizate folosind metoda fierului cu laser. Cine știe ce este, acum l-a prins de cap. Cine nu știe - recomand să întrebi Google și să-l apuci și pe el. Controlerul de pe plăci a numărat ciclurile de înlocuire a capului și după N cicluri s-a autodistrus pur și simplu. Apoi a venit un inginer și pentru NN mii de ruble a scos controlerul din priză și a instalat unul nou. Așadar, totul s-a încheiat cu faptul că atunci când au văzut versiunea mea de tablă, mulată pe genunchi în 3 ore, pentru a le înlocui creația, băieții au oferit conducerii fabricii o reducere la „lucrări de reparații”. Și au fost de acord. M-au trimis acasă spunând mulțumesc.
    1. +2
      24 noiembrie 2020 09:46
      Citat din: Not_invented
      Băieții au oferit conducerii fabricii o reducere la „lucrări de reparații”.

      Schema este depanată, pentru aceasta poate „mulțumesc” pe ceafă la intrare. Șefii primesc o „reducere” de la fiecare apel, iar oamenii vin cu un nou loc de muncă, bugetele sunt stabilite, trebuie stăpânite.
  11. +3
    24 noiembrie 2020 08:07
    În consecință, pentru Marina SUA din anii 70. problema combaterii „roiurilor” din RCC-ul nostru ON era extrem de acută. Și l-au studiat activ. Și acum sunt cu mult înaintea noastră.

    Nu este complet clar - am fost primii din roi, în anii 70.
    „Povestea anecdotică. Una dintre întreprinderi a produs un fel de acoperire blindată la un cost exorbitant. S-a dovedit că un produs cu o greutate de 10 kg a fost prelucrat dintr-o piesă de prelucrat cu o greutate de 100 kg. Și 90 kg de oțel au intrat în așchii. Dar au fost implicate cele mai moderne mașini CNC. Anterior, astfel de coperți erau ștampilate dintr-o foaie de armură, ca găluștele. Acum folosesc supermașini și supertehnologii. Astfel, este absolut legal să „întindem” orice preț.”

    Un bun exemplu de sabotaj, pentru a ucide resursele mașinilor și a crește costul.
    Sabotajul ajunge la scară industrială, ei încearcă să dubleze complet verticala puterii. De îndată ce se întâmplă acest lucru, o lovitură de stat este inevitabilă.
    Avem nevoie de un nou 1937, fără el vom pierde.
    1. -7
      24 noiembrie 2020 15:22
      Da, vei pierde, sunt sigur. Revoluția va rămâne doar în capul vostru și pe internet.
      Rusia va câștiga, iar acesta este principalul lucru.
  12. 0
    24 noiembrie 2020 08:13
    Miezul oricărei mașini este motorul. Pentru a dezvolta și produce UAV-uri, este necesară o varietate de motoare, piston și reacție, iar acest lucru necesită o industrie de construcție a motoarelor. Acum totul depinde de producția de motoare ... Armata ... Su-57 ...
    Putem face copii unice, dar producția în masă nu mai este posibilă. Poți să faci Armata, costând bugetul anual al orașului, dar nu merită să le sculptezi la un asemenea preț, e mai bine să renunți imediat. Producția de UAV ar trebui să fie fezabilă din punct de vedere economic. Este încă posibilă restabilirea industriei motoarelor, apoi se va putea vorbi despre tipurile moderne de arme.
    1. -4
      24 noiembrie 2020 08:48
      Citat din Konnick
      dar producția de masă nu mai este posibilă.


      Vă rog să vă ștergeți ochii
      1. -6
        24 noiembrie 2020 15:22
        Da, este, însoțitor. Prima frază din manual.
  13. +5
    24 noiembrie 2020 08:33
    Nu înțeleg (probabil din cauza prostiei) de ce nu i-a plăcut complexului Flock-93? Și din anumite motive, cred că aceasta nu este singura dezvoltare în această direcție (principalul este să dezvoltați programe, algoritmi și altceva ...)
    Și există progrese în motoarele pentru UAV-uri mici - „Au fost finalizate testele pe bancă ale motorului MGTD-150E.” aparent pentru unele produse mici, dar rapide).
    Șefule, poate că încă nu sa dus totul?
  14. -4
    24 noiembrie 2020 09:16
    Tristețea, tristețea și totul a dispărut.
    Păcat că nu vreau, dar cred.
  15. -5
    24 noiembrie 2020 09:37
    Si avem ... si avem, ca intotdeauna ...... Prin spini .. in p..O..pu ....
  16. -1
    24 noiembrie 2020 09:37
    Iar metodele de luptă sunt aceleași cum au fost. Tot ceea ce trage trebuie să împușcească în cer.
    Fiecare vehicul de luptă de infanterie și fiecare transport de trupe blindat trebuie să devină o „derivație”, adică. să aibă dispozitive adecvate de observare, detecție și ochire, iar muniția trebuie să aibă proiectile cu detonare controlată.
    Și puteți folosi și rachete antiaeriene cu focoase cluster, în mod ideal cu elemente de orientare, sau cel puțin cu siguranțe de proximitate. Un fel de artificii „asterisc”.
    1. +11
      24 noiembrie 2020 10:12
      Ei bine, dronele nu sunt păcat. Noua abordare a producției este încă ignorată aici. Încă 5 ani și vor fi realizate pe linii autonome, iar la proces vor participa până la 3 persoane - de pază la consolă. Ei bine, și TSMC să pună cel puțin trilioane de jetoane. Nici motoarele nu sunt o problema, mai ales pentru cei mici, exista un motor electric si o baterie de la un laptop.

      Chiar și fără aceasta, o ciocnire directă a economiilor asupra cine construiește mai multe drone sau sisteme defensive este în general de înțeles.

      Există și problema descoperirii. Uită-te la Karabakh. Soldații pentru o secundă sau două înțeleg că totul. Înainte de asta duc o viață normală. Un câmp RLE continuu și chiar puterea necesară pentru a observa roiuri de drone mici (sau păsări?) Este o utopie în război. În consecință, chiar și acest BMP cu obuze și cartușe de șrapnel nu este un fapt că va avea timp să tragă măcar o dată.
      1. 0
        24 noiembrie 2020 15:50
        Citat din donavi49
        într-o secundă sau două înțeleg că totul. Înainte de asta duc o viață normală.

        Și care este problema cu a-ți pune roiul de drone interceptoare către tine?
        Și s-ar putea să nu fie de unică folosință.
        Organizați o „rețea live” de camere zburătoare agățate constant la o altitudine de 100 m până la 10 km și cel puțin o mie de kilometri de-a lungul frontului. Puteți folosi chiar și baloane, deoarece Moscova a fost acoperită în 1941.
    2. 0
      24 noiembrie 2020 17:30
      Fiecare vehicul de luptă de infanterie și fiecare transport de trupe blindat trebuie să devină o „derivație”, adică. să aibă dispozitive adecvate de observare, detecție și ochire, iar muniția trebuie să aibă proiectile cu detonare controlată.


      Da, și este fezabil din punct de vedere tehnic.
  17. +1
    24 noiembrie 2020 09:50
    Citat: Cyril G...
    Citat din Konnick
    dar producția de masă nu mai este posibilă.


    Vă rog să vă ștergeți ochii

    În ce ramură a economiei capitaliste lucrezi?
    1. -8
      24 noiembrie 2020 15:24
      Și tu, se pare, nu lucrezi în niciuna, ci visezi să lucrezi într-una socialistă?
  18. 0
    24 noiembrie 2020 10:34
    sistemul nostru operațional de rachete anti-navă (ASM ON) cu un „roi” de 24 autonome (de la transportator după lansare), dar care interacționează între ele UAV-ASM, rezolvând colectiv cea mai dificilă sarcină de distrugere a formațiunilor navelor inamice (inclusiv grupuri de portavion) ​​. Acest lucru în organizațiile științifice ale Marinei și industria de apărare a început să se dezvolte la sfârșitul anilor 60. au trecut secole.

    Tot ce este nou este bine uitat vechi.
    Chiar înainte de al Doilea Război Mondial, japonezii plănuiau să atace grupurile de aviație cu „roiuri” de avioane și nave. Era planificat să atace simultan avioanele cu bombardiere și bombardiere torpiloare și submarine de sub apă. De câteva ori chiar au făcut-o cu rezultate bune.
    Odată cu următoarea rundă de progrese, noi roiuri, noi sisteme de contramăsuri. Luptă nesfârșită între scut și sabie....
    1. +2
      24 noiembrie 2020 13:08
      Citat: glorie1974

      Tot ce este nou este bine uitat vechi.
      Mai mult japonez

      Chiar mai devreme: praștii și arcași. Indiferent cum te-ai acoperi cu scuturi, fiecare suta de piatră își va găsi golul; indiferent cum ai îmbunătăți armura, fiecare sută de săgeată își va găsi articulația...
      1. +1
        24 noiembrie 2020 13:49
        Indiferent cum te-ai acoperi cu scuturi, fiecare suta de piatră își va găsi golul; indiferent cum ai îmbunătăți armura, fiecare sută de săgeată își va găsi articulația.

        Nu. Descrieți efectul muniției: săgeți și pietre.
        Și vorbim despre purtători de arme.
  19. +2
    24 noiembrie 2020 11:12
    Citat: „Și mâine ne vor ataca. Dar nu vom avea cu ce să răspundem”. Sfârșitul citatului.
    Groază!!! O putere nucleară cu rachete nu are nimic de răspuns.
    1. +2
      24 noiembrie 2020 11:34
      Un UAV pentru un roi nu trebuie să fie reutilizabil, dar unul unic este mai ușor de făcut, dar în general trebuie să ascultați nu pe cei care spun că este greu de făcut, ci pe cei care pot și vor. la
    2. 0
      24 noiembrie 2020 14:44
      în plus, când au atacat în Siria la Idlib și, dintr-un motiv oarecare, au ripostat, atunci shh despre asta.. este mai bine să taci
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. -2
          24 noiembrie 2020 17:39
          Ei bine, după ce turcilor le-a costat un bănuț destul de, bineînțeles că am fost de acord...
      2. +1
        24 noiembrie 2020 17:31
        În Siria, au avut loc atacuri complet diferite, nu aceleași cu cele descrise în articol, când veți înceta să mai loviți cu degetul în neînțeles ce?
        1. -2
          24 noiembrie 2020 17:46
          nu cred, dar sunt conștient .. singura diferență este că doar câteva țări au experiență reală în combaterea UAV-urilor și, o groază, Rusia este una dintre ele, așa că metodele de contracarare sunt cunoscute .. rămâne important să reduce costul metodelor de distrugere, pentru a asigura reflectarea unui raid masiv de drone .. a aceluiași „roi” .. cu ideea pe care toată lumea a început să se grăbească în ultima vreme, deoarece folosind rachete antiaeriene este destul de scump .. sub acest subiect se lucrează doar la „unghii” pentru Shell, scoici cu dist. detonație pentru tunuri de 30 mm și 57 mm ZAK Derivarea este tocmai din acea epopee .. La ultimul forum a ieșit la suprafață același complex Rat, unde a fost propus un sistem integrat sub formă de microunde + laser .. și posibilitatea instalării Korda se mentioneaza .. desi in mod logic acest complex este necesar pus pe un transportor blindat de trupe-82A deasupra compartimentului motoare aeropurtate si asigura 2a72 obuze cu detonare .. si adauga un FCS pentru tragere .. aici vei fi "ieftin si vesel" . și ar fi bine să ne amintim de AP-23


          Un „roi” de drone este doar una dintre noile amenințări la care trebuie să-ți lucrezi la protecție.. și despre „În Rusia nu fac roiuri”... Geoscan știe că nu sunt angajați în roiuri, ci ceva altfel?
          1. +1
            25 noiembrie 2020 18:14
            Timpul viitor din nou...

            Atunci va fi ceva în rânduri, apoi vorbim. Deși recunosc că toate tehnologiile au fost testate, ele există și pot apărea rapid în trupe. Dar NU APARE.

            Astăzi, dronele distrugătoare au devenit deja o amenințare serioasă, dar următoarea etapă este pe drum. Dacă turcii și israelienii le folosesc ca controlate de la distanță, atunci americanii practică utilizarea atacurilor „din sală” ale unor astfel de UAV-uri cu inteligență artificială primitivă. Și mâine, în loc de o duzină de „kamikaze” controlați vor fi o sută de autonomi care pur și simplu nu au nicio legătură cu nimeni și sunt invulnerabili la orice sisteme de război electronic. Pe terenurile de antrenament americane, această tehnică atinge deja ținte cu succes.

            Există o singură modalitate de a-i opri - prin crearea și menținerea unui câmp de fragmentare pe calea lor de luptă de o asemenea densitate încât să nu poată trece prin el. Aceasta înseamnă că rețetele de mai sus pentru combaterea acestui tip de UAV nu au alternativă. În cinci sau șase ani, comandantul unui grup tactic de companie care mărșăluiește într-o coloană va găsi brusc, în 30-40 de secunde de zbor, câteva sute de drone sinucigașe care se îndreaptă spre transportorul său de trupe blindat sau vehiculul de luptă al infanteriei și rusul. forțele armate trebuie să învețe să respingă astfel de atacuri chiar acum. Tehnic, Rusia este capabilă să se pregătească pentru acest lucru, dar trebuie făcut, problema nu va dispărea de la sine.


            https://vz.ru/society/2020/11/16/1070664.html
            1. -1
              25 noiembrie 2020 18:18
              NU AU APARUT INCA .. deci va fi mai corect)
            2. -2
              25 noiembrie 2020 18:35
              referitor la articolul ..1) nimeni nu va cumpara din Israel, pentru ca nu va vinde, ba chiar avand mai multe prototipuri care zboara DEJA pe site-urile de testare .. vorbim de Lancet-3 si KUB-bla si avand un pui- schema de funcționare pentru producția de drone, este ciudat să reducă veniturile producătorilor lor. 2) Iranul, la fel, nu are rost să cumperi .. 3) cea mai mare „dificultate” nu este nici măcar să echilibrezi dronele atunci când folosești focosul, ci să înțelegi că un focos de 1 kg este deja un focos bun .. vai. , dar armata este obișnuită să măsoare focoase în sute de kg .. despre care se spune că la un moment dat aproape că nu s-a lucrat pentru a crea muniție corectată de calibrul 50 și 100 kg .. prin urmare, militarii noștri au auzit despre faptul că va exista fie focoase in 1-1,5, 4 kg vor fi tristi.. desi NAR-urile sau RPG-urile cu fragmentare cumulativa au un focos asemanator... 4) In general, repet.. Cred ca decizia privind dronele a fost deja luata, este pur si simplu nu anuntata. 3) suntem „cu mulți ani în urmă”... suntem cu maxim 4-2008 ani în urmă, care este exact cât este nevoie pentru a testa noi tipuri de muniție și achiziții mai masive ale acelorași Orioni. E ca și în 10 toată lumea spunea despre „Rusia este cu zeci de ani în urmă în domeniul UAV-urilor” ..și când 5 ani mai târziu Rusia era pe locul doi în lume în ceea ce privește numărul de UAV-uri, au decis să tacă ..23) relativ „este necesar ca fiecare vehicul de luptă al infanteriei să poată trage” ..asta este bineînțeles corect ..de aceea am scris mai sus despre furnizarea de piese cu module AP-23 ..de fapt, există un pistol cu ​​obuze și optică, nu este greu să adaugi un FCS și să adaptezi o siguranță radio la XNUMX mm, dar poți pune un astfel de pistol și ai nevoie pe toate platformele .. pe mrap-uri, pe camioane, pe tancuri .. adică. oriunde a fost mitraliera Kord, ar trebui să existe un astfel de modul .. Despre „transmite informații” .. ei bine, în general, principiul actual este „detectat-distrus” sau „detectat-transferat la cel mai apropiat sistem de apărare aeriană- distrus" și așa funcționează .. tunerii antiaerieni sunt în permanență în exerciții. Se elaborează contramăsuri UAV .. în Karabakh a existat neglijență, echipamente învechite, când Osa-AK învechit cu rachete putrede au fost nevoiți să lupte împotriva mijloacelor moderne de atac .. armenii la început nu au putut și apoi nu au vrut să creeze un sistem de apărare aeriană stratificat .. cazuri episodice de utilizare a acelor Torov au fost, desigur, dar au fost atât pozitive, cât și negative ...
              6) astfel de drone kamikaze ar trebui să treacă ca muniție, care de fapt va da un rezultat..
  20. +2
    24 noiembrie 2020 12:00
    Articolul este bun, puțin haotic. Dacă înlocuiți UAV-ul cu rezervorul T-..., va funcționa și aeronava SU, MIG, Tu, Il. Problema este generala. Ca client al Ministerului Apărării din RF, practic s-a degradat, pe de o parte, pe de altă parte, industria este în declin. Există un efect sinergic negativ. Unul dintre motivele degradării clientului este separarea departamentelor propriu-zise de comandă de filialele și ramurile forțelor armate. Lupta împotriva corupției însă, dar dacă mai devreme comandantul șef putea lua rapid decizii în timpul dezvoltării, acum totul este blocat în birocrație. Al doilea motiv este cadrul de reglementare pentru cercetare și dezvoltare, în special GOST-urile „Sisteme pentru dezvoltarea și producția de produse”, pe lângă faptul că sunt strâmbe și obligă dezvoltatorul să producă hârtie inutilă pentru oricine, cheltuind pentru aceasta puterea de angajați calificați care nu au murit încă. Acest sistem GOST duce procesul de cercetare-dezvoltare la infinit și este aproape imposibil să finalizați lucrarea, ca să nu mai vorbim de montarea în serie. Se pare că a fost inventat pentru a stăpâni bugetul, a-l dezvolta la nesfârșit, a-l testa, a-l rafina etc. Desigur, acest lucru a fost făcut pe baza GOST-urilor sovietice, dar a existat o voință și un obiectiv de a face echipamente noi. Este necesar să abandonați TTZ și să reveniți înapoi la TTX pentru dezvoltator, aceasta este aproximativ în anii 50 ai secolului trecut. Fă cum crezi de cuviință, principalul lucru este rezultatul și responsabilitatea. Da, iar UAV-urile sunt dezvoltate și fabricate în țara noastră în principal de „Case de pionieri” mari și mici și „Fabrici de paturi”, ce vrei de la ele? Este mai corect să apelați UAV UAV pentru moment, adică. pilotat de la distanță, dar în curând vom trăi pentru a vedea UAV-uri reale.
  21. +5
    24 noiembrie 2020 12:35
    Sistemele rusești de apărare aeriană vor fi inutile în viitorul apropiat. Cursa pentru s-400, s-500, s-600 etc. nu se justifică. Acesta este antrenament în războiul secolului al XX-lea. Sistemele de apărare aeriană introduse acum vor fi pur și simplu supraîncărcate cu drone și nu vor putea respinge atacul lor. Nici măcar o rețea de apărare aeriană nu este un panaceu.
    1. -6
      24 noiembrie 2020 15:26
      Citat: Andre___86
      Cursa pentru s-400, s-500, s-600 etc. nu se justifică.

      Spune asta producătorilor de avioane de luptă. Dacă se aprind și încep să lanseze minidrone în loc de luptători?
    2. -2
      24 noiembrie 2020 22:18
      Împotriva unui sistem de apărare aeriană unificat și integrat, precum și care acoperă aviația, întregul roi este o risipă inutilă de bani, cu atât mai mult, nu vor provoca daune semnificative infrastructurii țării - vor provoca exact aceleași bombardiere, vânătoare. bombardiere, rachete de croazieră, bombe de planificare, rachete tactice, IRBM și ICBM-uri și ochiuri Torah au fost create împotriva acestui Beeches C 350 C 400 și C 500. Și împotriva acestui mic lucru drone kamikaze și roiuri de prindetoare de păsări Tunguska și module antiaeriene.
      1. +2
        24 noiembrie 2020 22:36
        Citat: Vadim237
        Împotriva unui sistem de apărare aeriană unificat și integrat, precum și a acoperirii aviatice, întreg acest roi este o risipă de bani, cu atât mai mult nu vor provoca daune semnificative infrastructurii țării.

        Colege, nu ai idee că, totuși, un glonț sau un scut este înainte, o ofensivă sau o apărare.
        Nu ai idee ce înseamnă un obuz de baraj și cum să-i faci față.
    3. -1
      25 noiembrie 2020 18:36
      acestea. cumpărați mai multe ZAK-uri suplimentare de calibrul 57 mm și actualizați aceleași carcase pentru posibilitatea de a utiliza carcase de la o telecomandă. subminarea este imposibilă?)
  22. +5
    24 noiembrie 2020 13:11
    Zach Cullenborn, expert în roiuri de drone (și contramăsuri).
    Pentru informații. Drone Swarm Expert lucrează ca consultant pentru ABS Group, o companie care produce pompe și echipamente pentru sisteme de alimentare cu apă, canalizare și tratare a apei.
  23. +16
    24 noiembrie 2020 13:37
    Autorul a remarcat corect că așa-numita noastră „conducere” este proastă și nu vede dincolo de portofelul său.
  24. 0
    24 noiembrie 2020 13:39
    Articolul este mai relevant ca niciodata, si cred ca pana la „ciugulirea cocosului prajit” lucrurile nu se vor misca din punctul mort, dar va fi prea tarziu!
  25. 0
    24 noiembrie 2020 14:24
    Am avea nevoie de o nouă generație de oameni asociați cu UAV - de la clienți competenți, necorupți, până la oameni de știință și designeri neorbiti, ... și la industrii echipate ... Vise? Sau este posibil cu o finanțare decentă?
  26. -8
    24 noiembrie 2020 14:32
    Doar un dezastru
    Încă un dezgust alarmist.
    Zirconul este cel mai bun remediu pentru orice roi.
    Întrebați-i pe israelieni de câți zirconi sunt necesari pentru ca statul „roi” să înceteze să mai existe. bătăuș
    1. 0
      24 noiembrie 2020 15:01
      aici punctul cheie este ce? vor să obțină o dronă pentru 20 de mii de dolari .. dar care anume? o astfel de dronă ar trebui să fie atât ieftină, cât și împotriva războiului electronic, să trăiască și să zboare departe și să poată face o mulțime de lucruri ... și ținând cont de dragostea americanilor de a crește costul. .este puțin probabil ca aceștia să întâlnească 20 de mii ..
      1. -2
        24 noiembrie 2020 19:49
        Este despre razboi.
        Prin urmare, principalul lucru nu sunt costurile, ci DAUNEA.
        Să presupunem că un roi israelian de drone va distruge încă o sută de luptători Hezbollah.
        Și ca răspuns, de exemplu, Israelul va primi o lovitură cu rachete hipersonice asupra Haifa, după care vor rămâne doar amintiri despre aceasta din urmă.
        ---
        Deci, cine primește cele mai multe daune?
        ---
        Ce, Israel, privind ruinele din Haifa, se va distra cu gândul că un roi de drone a ucis câteva sute de luptători Hezbollah?
        1. 0
          24 noiembrie 2020 20:06
          este vorba doar de costuri ... pentru că mai întâi trebuie să cumpărați arme și muniție, apoi să le folosiți.. Klimov în articol indică faptul că americanii sunt pe cale să creeze o dronă ieftină pentru 20 K de dolari, iar dronele noastre sunt super scumpe . . se presupune .. De fapt: 1) americanii nu se pricep la arme ieftine, deci prețul de 20K este prea mic și foarte mult, 2) sunt de acord cu daunele .. dar „experții” au întotdeauna o situație bazată pe "conditii curate de laborator" .. fara a tine cont de restul ..
          1. 0
            24 noiembrie 2020 21:45
            este vorba doar de costuri... pentru că armele și muniția trebuie mai întâi cumpărate și apoi folosite
            Dacă ai de gând să cumperi arme și muniție, atunci mai bine nu începi un război (ei bine, dacă adversarul tău nu cumpără și el)
            ---
            Dronele sunt bune în conflictele locale (cum ar fi Karabakh) sau în lupta împotriva teroriștilor.
            ---
            În conflictele statelor precum Statele Unite și Rusia, dronele vor rezolva puțin astăzi.
            Mult mai importante sunt rachetele (de croazieră, balistice, hipersonice), care estompează conceptul de față și spate și provoacă daune în spate (iar dronele nu pot face acest lucru încă)
            ---
            Valoarea dronelor nu este în roi ca atare, ci în TEHNOLOGII în care este implicată inteligența artificială.
            ---
            Prin urmare, decalajul acestor tehnologii nu poate fi permis.
            1. +1
              24 noiembrie 2020 21:59
              vorbim despre scara de aplicare .. dacă există o mulțime de drone kamikaze, atunci acestea vor deveni o problemă .. în acest moment, nevoile reale sunt un pluton de UAV-uri de atac pentru un BTG și o companie pentru o brigadă . . de fapt, acesta este un analog al unui ATGM .. față de ATGM-uri și RPG-uri, oțelul folosește DZ și KAZ și vor veni cu protecție împotriva lor .. mai precis, conceptul de protecție este cunoscut: un amestec de război electronic , cuptor cu microunde, lasere, rachete antiaeriene și proiectile de la distanță. subminarea .. dar până când le cumpără pe toate... va dura mult timp .. dronele similare ar trebui să elimine echipamentele și să reducă pierderile de personal din cauza distanței + lovituri la depozitele de muniție și combustibil .. în principiu, realizarea unui kamikaze bazat pe evoluțiile moderne nu este dificil. .costul produsului va fi la nivelul de 1,5-3 milioane bucata ... având în vedere că același Krasnopol costă 3 milioane bucata .. asta justifică mijloacele .. și dacă utilizați ei ca luptători de apărare aeriană sau, să zicem, armuri .. este încă mai ieftin decât ATGM-urile moderne ..
              1. +1
                24 noiembrie 2020 22:24
                este vorba de scara de aplicare .. daca sunt multe drone kamikaze vor deveni o problema
                Astăzi, un roi de drone kamikaze (oricâte ar fi) sunt arme de primă linie.
                ---
                Și rachetele lovesc în spate.
                ---
                De exemplu, Azerbaidjanul a folosit un roi de drone și a zdrobit pozițiile armenilor din Karabakh, iar în acel moment armenii au lovit Yars pe Baku.
                Dacă, în astfel de circumstanțe, Aliyev mulțumește populația din Azerbaidjan cu o victorie în Karabakh, atunci oamenii îi vor spune „ce este Karabakh pentru noi, Baku nu mai este!”
                ---
                Are sens să începi un război pentru Karabakh, riscând să pierzi Baku și, de fapt, să pierzi Azerbaidjanul?
                ---
                Toate aceste drone (cel puțin singure, cel puțin într-un roi) fac până acum puține din punct de vedere militar împotriva unor state precum Rusia sau Statele Unite.
                ---
                Cel mai valoros lucru în drone astăzi sunt tehnologiile în sine (îmbunătățirea lor) cu ajutorul cărora sunt create aceste drone.
                1. -1
                  24 noiembrie 2020 22:25
                  Dronele sunt doar un instrument..
                  1. +2
                    25 noiembrie 2020 00:33
                    Da, un instrument cu mare potențial.
                    Dar acest instrument este încă slab pentru conflicte grave.
  27. 0
    24 noiembrie 2020 14:42
    Deci, care este afirmația? Toată lumea lucrează acum la „roiuri de UAV-uri”, în Rusia este același lucru, subliniază însuși Klimov). Acum este important să elaborăm algoritmi pentru utilizare în luptă, programe pentru muncă independentă.. Nu este dificil pentru Rusia să creeze produsul final sub forma unei drone acum, există evoluții.. Armenii au cumpărat complexe vechi cu rachete putrede de la iordanieni .. dar trebuie să spuneți imediat că „Rusia este la fel” .. ei bine, da, dar faptul că Rusia are și o familie întreagă de sisteme de apărare aeriană funcționează la eșaloane și înălțimi . . este mai bine să taci .. Despre încercările de a folosi drone-Rusia are experiență, până la urmă, au dezvoltat tactici de a contracara UAV-urile turcești la Idlib în timpul asaltului pentru sirieni .. și s-a dovedit că dacă, pe lângă vechiul complexe, desfășurați Buki și Pantsir-uri mai moderne, apoi problemele UAV sunt complet rezolvabile .. În mod similar, lucrează și la dezvoltarea de mijloace ieftine de contracarare a unui număr mai mare de UAV-uri .. despre „dar vor o dronă pentru 20 de dolari” pt. exemplu?
  28. +4
    24 noiembrie 2020 15:15
    Am văzut pe un canal TV cum un comandant s-a oferit să-i învețe pe soldați să doboare drone din Kalash. au doborât un corp de dronă suspendat după o altă dronă. agățat... pe loc. cozi :) doar o gradinita amuzanta. da, intr-o batalie adevarata, aceste drone se vor atarna si asteapta sa fie doborate :) nu vor lasa un loc umed din infanterie. ca în videoclipuri din Karabakh. Așadar, bătălia băștinașilor cu o civilizație dezvoltată s-a încheiat cu cucerirea unui pumn de europeni în America de Sud. Și niciun sistem de război electronic nu va ajuta împotriva unui grup de drone cu inteligență artificială care, în mod prostesc, nu au nevoie de comunicare și GPS (și pentru orice altceva există un starlink).
    1. -3
      24 noiembrie 2020 15:59
      Citat din Last Centurion
      . Și niciun sistem de război electronic nu va ajuta împotriva unui grup de drone cu AI care, în mod prostesc, nu au nevoie de comunicare și GPS.

      Poate că jeepie-urile nu sunt necesare, dar comunicarea este foarte necesară, altfel cum vor interacționa ele între ele. Pentru un roi și, prin urmare, un roi, și nu doar un raid masiv, există o legătură constantă între toți participanții la raid.
      1. -1
        24 noiembrie 2020 16:09
        Doar AI și nu aveți nevoie de o conexiune. el poate „vedea” un vecin roi – fluxul tensorului elementar este mai scurt în distingerea vizuală a obiectelor
        1. -1
          24 noiembrie 2020 16:24
          Citat din Last Centurion
          Doar AI și nu aveți nevoie de o conexiune. el poate „vedea” vecinul său roi – flux tensor elementar

          Înseamnă că trebuie să vezi totul?
          Deci aceasta este conexiunea, indiferent din punct de vedere vizual sau altfel. Dacă conexiunea este vizuală, atunci puteți interfera cu acești senzori vizuali.
        2. -1
          24 noiembrie 2020 17:57
          Citat din Last Centurion
          poate „vedea” un vecin de roi


          De câte camere ai nevoie pentru a-i vedea pe toți vecinii?

          Citat din Last Centurion
          fluxul tensorului elementar este mai scurt


          TensorFlow nu este niciodată elementar. Mai ales pentru utilizarea pe aparate încorporate.
        3. 0
          25 noiembrie 2020 13:26
          Își va vedea vecinul. și comandă cum să ajungi unde să zbori și să bombardezi, coordonează de unde să ajungi, a înecat semnalul și poate zbura înapoi.
    2. 0
      25 noiembrie 2020 13:28
      În Karabakh, nu s-au luptat drone, ci o dronă foarte scumpă, nu confunda aceste două lucruri.
    3. 0
      27 decembrie 2020 22:20
      Citat din Last Centurion
      Și niciun sistem de război electronic nu va ajuta împotriva unui grup de drone cu inteligență artificială care, în mod prostesc, nu au nevoie de comunicare și GPS (și pentru orice altceva există un starlink).

      Într-un mare război, un starlink va fi ars într-o zi ca toți ceilalți sateliți. Și armura va trage în drone și nu în soldatul din Kalash.
  29. +1
    24 noiembrie 2020 16:08
    Expertul american de la începutul articolului suferă de exclusivitatea clară a Americii și de gigantismul caracteristic țării lor. În același timp, în declarația sa despre 10000, el minte clar (și 9999) drone înarmate fără idee de ce nu mai este ADM? Plus că, cu această afirmație, stropește țara lui cu paie în carpi de fân.
    Dronele controlate de un singur program (roi) care pornesc deja de la 10 bucăți reprezintă o amenințare. În același timp, nu uitați că (roiul) este doar un program (aproximativ pe o unitate flash), ceea ce înseamnă că poate fi scalat cu ușurință la orice mașină cu parametri potriviți pentru sarcină (de la o furnică la un elefant). cine este liderul nostru în structură, practică și experiență în aplicații UAV? Contramăsuri - un roi cu schije la o întâlnire plus un reb. Interdicția în ONU, în principiu, nu va funcționa, dar americanii și israelienii înșiși nu o vor da, iar alte țări vor să aibă astfel de jucării. Un pilot uman este scump, iar roboții sunt mai ieftini, orice elev de clasa a VIII-a poate deveni operator.
  30. -1
    24 noiembrie 2020 16:12
    Împotriva roiului, te poți opune roiului tău, sau mai bine zis rețelei. O sută de camere zburătoare plus câteva radare pe drone (eșaloanele inferioare pot fi chiar legate și, în consecință, alimentate de la sol) și baloane la diferite înălțimi de la 100 de metri la 10 km. Atunci conștientizarea operațională va crește radical. Iar pentru cei care sunt mai mari, puteți atașa chiar și un pistol/rachetă pentru un răspuns rapid.
    1. +2
      25 noiembrie 2020 13:25
      Atâta timp cât este controlat prin radio, toată această coajă este inutilă.
  31. +3
    24 noiembrie 2020 16:14
    Citat: Kart
    Și tu, se pare, nu lucrezi în niciuna, ci visezi să lucrezi într-una socialistă?


    A lucrat atât în ​​munca socialistă, cât și în cea capitalistă. Însă acum munca se transformă din ce în ce mai mult într-o luptă cu managerii defecte cu diplome de administrator. Da, ai ghicit, visez să lucrez într-unul socialist. Iar pentru dezvoltarea dumneavoastră generală, voi spune că există o degradare rapidă a corpului de ingineri, mai ales în industria de apărare. Când întrebi un tânăr specialist care a absolvit Facultatea de Motoare cu Turbine cu Gaz care sunt tipurile de filete și știe doar filete metrice, dar la întrebarea - Și ce altceva? El spune - Cu pași mici și mari... Și conform proiectului de absolvire, nu poate spune numărul de rotații pe minut al turbocompresorului, în ciuda faptului că nota de diplomă este bună, iar restul notelor nu sunt mai mici. decât patru.
    Mai sunt și alte întrebări?
    1. -1
      24 noiembrie 2020 17:54
      Citat din Konnick
      Mai sunt și alte întrebări?


      Este firul de inch (dacă l-ați avut în vedere) într-adevăr diferit calitativ de cel metric?
      1. 0
        25 noiembrie 2020 00:06
        Citat: Ochiul celui care plânge
        Este firul de inch (dacă l-ați avut în vedere) într-adevăr diferit calitativ de cel metric?

        De exemplu, la uzina dvs., trebuie să înlocuiți o unitate foarte simplă și foarte scumpă de pe o mașină importată cu una auto-dezvoltată, foarte ieftină pentru casă. Un inginer inteligent se va uita la șuruburile de montare și va realiza că aceasta este o încrucișare între un inch și un șurub metric. De exemplu, diametrul este metric, iar pasul este inch. Apoi se face un șurub special pe mașină și se fixează un nod ieftin. Dacă acest lucru nu se face și în loc de un șurub importat rupt, încercați să înșurubați șurubul metric standard rusesc, atunci puteți obține o pauză în bază. La unele întreprinderi de reparații de avioane din Rusia, în urmă cu 8 ani, muncitorii au întâmpinat astfel de probleme și le-au rezolvat cu succes. Liderii, managerii eficienți și manipulatorii din serviciile secrete nu păreau să fie conștienți de existența unor astfel de probleme.
        1. -1
          25 noiembrie 2020 00:17
          Mulțumesc pentru exemplu, dar nu arată nicio diferență calitativă. Doar că diametrul și pasul sunt exprimate în unități diferite de lungime. Cred că unitățile sunt indicate pe desen. Și dacă nu există desen, atunci mai trebuie să măsurați.

          Citat din gsev
          Liderii, managerii eficienți și manipulatorii din serviciile secrete nu păreau să fie conștienți de existența unor astfel de probleme.


          Sarcina liderilor este să găsească ingineri inteligenți. Acum, dacă inginerii inteligenți nu sunt eliberați, da, aceasta este o problemă. Dar cred că inginerii mecanici știu despre firele în inch.
          1. 0
            25 noiembrie 2020 01:42
            Mulțumesc pentru exemplu, dar nu arată nicio diferență calitativă. Doar că diametrul și pasul sunt exprimate în unități diferite de lungime. Cred că unitățile sunt indicate pe desen. Și dacă nu există desen, atunci mai trebuie să măsurați.
            Nu doar pasul și diametrul sunt exprimate în unități diferite. Dimensiunile firului sunt diferite.
            Dacă filetul metric M6 are un diametru exterior al șurubului - 6 mm, atunci cele mai apropiate diametre exterioare ale șurubului cu un filet cilindric englezesc Whitworth BSF vor fi de 5,556 mm și 6,350 mm, iar un filet cilindric unificat UNF - 5,486 mm și 6,350 mm.
            În plus, unghiul superior al profilului britanic este de 55 și 47 de grade, în timp ce cele americane metrice și în inch au 60 de grade.
            Aproape două duzini de standarde de fire sunt utilizate în lume.
          2. 0
            25 noiembrie 2020 02:11
            Citat: Ochiul celui care plânge
            Doar că diametrul și pasul sunt exprimate în unități diferite de lungime.

            Nu-mi amintesc exact ce era acolo. Dar se pare că a fost făcut un șurub cu designul original. Unghiul filetului șuruburilor înlocuite nu a fost de 60 de grade, deși diametrul exterior corespundea riglei metrice. Nu a putut fi folosit nici un șurub metric, nici un șurub inch. Era prohibitiv de scump să cumperi piese de schimb în Occident.

            Cred că unitățile sunt indicate pe desen. Și dacă nu există desen, atunci mai trebuie să măsurați.
            Nu erau desene, trebuia să măsoare. Fără a cunoaște parametrii filetelor și tehnologia fabricării lor, ar fi de neînțeles ce trebuie măsurat și cum să reglați mașina de tăiat șurub și chitara acesteia.
          3. 0
            25 noiembrie 2020 02:23
            Citat: Ochiul celui care plânge
            Sarcina liderilor este să găsească ingineri inteligenți.

            Nu ar fi mai ușor să scoți din producție un manager-manager bine plătit care nu înțelege nimic în tehnologie? Și să transferați instrucțiuni de la proprietar pentru a angaja fete osetiene sau tadjik? Ei vor transmite cel puțin mai respectuos și mai precis informații de la gazdă către artiști și invers.
            1. 0
              25 noiembrie 2020 13:20
              Citat din gsev


              Sarcina liderilor este să găsească ingineri inteligenți.

              Nu ar fi mai ușor să scoți din producție un manager-manager bine plătit care nu înțelege nimic în tehnologie?


              Acest lucru nu anulează sarcina de a găsi ingineri inteligenți. Permiteți-mi să vă reamintesc că conversația a început cu o declarație despre degradarea sistemului de învățământ.
              1. 0
                26 noiembrie 2020 11:16
                Citat: Ochiul celui care plânge
                Acest lucru nu anulează sarcina de a găsi ingineri inteligenți.

                Până acum, Rusia are un exces de ingineri și o lipsă de manageri și vânzători. O vânzătoare bună nu va lucra cu mai puțin de 1000 de dolari. Și nu pot exista ingineri pregătiți pentru orice producție complexă. Așa poate deveni după aproximativ 3 ani de muncă. Un afgan familiar, pentru distracție, de ceva vreme la Moscova a angajat vânzători cu doar 3 studii superioare.
    2. 0
      27 decembrie 2020 22:25
      Citat din Konnick
      Când întrebi un tânăr specialist care a absolvit Facultatea de Motoare cu Turbine cu Gaz ce tipuri de filete și el știe doar metric

      Iar într-un motor cu turbină pe gaz, se pare că nu există altele, decât dacă, desigur, a fost făcut în SUA. De ce ar trebui să știe? Și cursul pieselor de mașini a fost atât de demult încât am uitat...
  32. 0
    24 noiembrie 2020 16:49
    Citat: pâlpâire
    Doar un dezastru
    Încă un dezgust alarmist.
    Zirconul este cel mai bun remediu pentru orice roi.
    Întrebați-i pe israelieni de câți zirconi sunt necesari pentru ca statul „roi” să înceteze să mai existe. bătăuș


    Știți puterea de încărcare a unei rachete hipersonice antinavă? De exemplu, Tomogawk face o distrugere continuă a structurilor civile obișnuite din beton armat pe o rază de numai 9 metri.
  33. 0
    24 noiembrie 2020 19:15
    Citat: Ochiul celui care plânge
    Citat din Konnick
    Mai sunt și alte întrebări?


    Este firul de inch (dacă l-ați avut în vedere) într-adevăr diferit calitativ de cel metric?

    Desigur, dacă este țeavă, atunci profilul este diferit hi Nu am intrebat de firul diferential. Asta ar fi deja deranjant.
  34. 0
    25 noiembrie 2020 09:15
    Aliluia. Tipii care erau în extazul armatei s-au întrebat în cele din urmă care ar putea fi adevărata putere într-o grămadă de mici drone ieftine care funcționează pe un program autonom. A explodat în punctul slab al unei bucăți mari de fier, iar o bucată scumpă de fier este inutilă. Produsul costă sute de milioane și poate fi dezactivat pentru un ban. Ei bine, cel puțin mai târziu decât niciodată.
    1. -1
      25 noiembrie 2020 13:22
      Dronele sunt distruse foarte ușor cu un singur impuls de semnal radio, acestea sunt doar sperietori pentru școlari.
  35. -1
    25 noiembrie 2020 13:21
    Un puls radio puternic și acest roi întreg va cădea la pământ fără a provoca rău, doar o persoană poate controla aeronava și echipamentul cu propriile mâini, unde vor lucra luptătorii radio.
  36. -1
    25 noiembrie 2020 14:59
    Împotriva unui roi de drone, roiul de drone care se apropie, cele mai ieftine, care merg la berbec, va fi cel mai eficient acum.
  37. -1
    25 noiembrie 2020 18:10
    .Kremlinul nu crede că agravarea din Karabakh poate provoca „sentimente revanșiste” la Kiev cu privire la problema stabilirii controlului asupra Donbassului.

    Inteligența nu doarme
    1. +1
      26 noiembrie 2020 08:06
      Dacă inteligența nu doarme, atunci de ce am pierdut Ucraina, Kârgâzstan, Belarus, Moldova, Armenia? Acum este rândul Kazahstanului. De fapt, Uniunea Economică nu mai există, la fel ca și CSTO. Retardații sunt bătuți și bătuți foarte dureros (I. Stalin)
  38. +2
    26 noiembrie 2020 00:40
    Citat din Tektor
    Împotriva unui roi de drone, roiul de drone care se apropie, cele mai ieftine, care merg la berbec, va fi cel mai eficient acum.


    Și împotriva unei explozii de mitralieră, cea mai eficientă este probabil o explozie de mitralieră care se apropie.
    Gloanțele noastre lovesc inamicul și toate pentru o perioadă scurtă de timp?
  39. -1
    26 noiembrie 2020 01:10
    de fapt, nu știm cum stau lucrurile cu războiul nostru electronic împotriva UAV-urilor, cred că Statul Major General nu este cel mai prost și cunosc întreaga amploare a amenințării UAV-urilor la Forțele Armate RF. Poate că testăm cu atenție capacitățile războiului electronic, dar ar fi o prostie să arătăm aceste capacități în întregime în timp de pace, pentru că. inamicul va începe rapid să caute opoziție. Această direcție în zona „arma secretă”, a cărei acțiune o vom vedea doar la ora X, ca tot ce este pregătit pentru această oră. Aceiași viruși de luptă, mai exact algoritmi pentru atacuri la infrastructură, nici nu îi testează nimeni, ca să nu fuzioneze. În orice caz, există o asemenea speranță că avem evoluții în caz de război, precum armele electromagnetice, distrugerea sateliților și războiul electronic împotriva comunicațiilor și controlului UAV.
  40. -1
    26 noiembrie 2020 04:55
    nu trebuie sa plangi! si suferi
    -- această mașină va oferi
    1. -1
      26 noiembrie 2020 05:01
      dar acesta va aștepta
  41. +1
    26 noiembrie 2020 07:58
    Satya a scos la lumină problema noastră principală: incapacitatea sistemului nostru social, ascuțită pentru a obține profit - indiferent de cost - prin vânzarea resurselor naturale sau jefuirea propriilor oameni. Sistemul de putere existent, în principiu, nu este capabil să asigure luarea deciziilor rapide și de înaltă calitate și implementarea acestora. În plus, nu este asigurată organizarea eficientă a cercetării și dezvoltării, organizarea formării personalului calificat, interesul acestora pentru rezultatele muncii. Educația plătită și un sistem de învățământ înapoiat au dus la faptul că am trecut de pe locul 2 pe locul 52 în ceea ce privește nivelul de educație. Cei mai pregătiți și capabili pleacă în străinătate și, conform ordinului actual, este imposibil să oprești acest lucru. O societate în care în primul rând nu sunt interesele comune, ci cele personale, în care sensul vieții este profitul cu orice preț, care nu are obiective comune, în principiu, nu este capabilă să se dezvolte și să se protejeze eficient. Pentru ca Rusia să poată supraviețui ca civilizație originală, este necesar: ​​1. În primul rând, să abandonăm viziunea materialistă asupra lumii infirmată de fizica cuantică modernă. 2. Adoptă o nouă ideologie bazată pe o paradigmă științifică modernă care pune interesele comune mai presus de cele personale (am elaborat un proiect pentru aceasta). Să reconstruiască sistemul social existent pe baza acestuia. 3. Introducerea învățământului public gratuit. 4. Crearea unui sistem financiar independent și blocarea ieșirii de capital în străinătate.
  42. 0
    26 noiembrie 2020 15:21
    Este cumva trecut cu vederea faptul că principala amenințare a unui roi de drone pentru alte tipuri de arme și HP nu este deloc prezența unui astfel de „roi” în sine. Amenințarea va deveni reală atunci când costul unor astfel de drone va fi optimizat la cel mai scăzut nivel posibil, iar producția devine în linie. Atunci orice rachetă de apărare aeriană „avansată” va deveni inutilă. Au scris amuzant despre EMP aici - „cu condiția ca propriile lor electronice să fie oprite”. E amuzant. Nu este întrerupătorul de lumină din cameră, nu îl poți răsturna ici și colo. Cât despre gestionarea unui roi de drone, nu văd probleme. Desigur, puteți scoate o mulțime de „cuvinte inteligente” în terminologia modernă. Tocmai mi-am amintit diploma mea de absolvire „Common Signaling Channel Controller in the Distributed Control System for Digital Communication Channels” pe acelea. baza 1993. Și atunci a fost! Când Intel20386 nu era încă la vânzare. Acum cred că este posibil să faci așa ceva încât să privezi naibii de un roi de „autoguvernare” până când ultima dronă va fi doborâtă. Avem nevoie de „drone de apărare aeriană”, ușoare, masive și ieftine. Să lăsăm dronele grele de mare viteză ale inamicului ca țintă pentru sistemele de rachete.
    1. 0
      28 noiembrie 2020 12:39
      Citat din: andrew42
      Avem nevoie de „drone de apărare aeriană”, ușoare, masive și ieftine

      Dar este posibil, în principiu, să creăm o dronă mică de apărare aeriană ieftină, pentru că are nevoie de o mulțime de lucruri, care poate să nu fie în cea mai simplă dronă dintr-un „roi” și un sistem de navigație, și un sistem de detectare a altcuiva? dronă mică și arme și, și un fel de IA minimă, iar funcționarea tuturor acestora necesită costuri suplimentare de energie și, evident, o astfel de dronă de apărare aeriană nu poate fi de unică folosință, prin urmare va fi întotdeauna mai scumpă decât o dronă de masă dintr-un roi inamic .. Soluția problemei trebuie căutată într-un alt plan, de exemplu, crearea unor sisteme locale de apărare aeriană cu rază scurtă de acțiune de dimensiuni mici, aceasta poate, de exemplu, o pușcă automată cu două țevi, o țeavă cu un „sufoca” trage la 50-100 m, un alt butoi „dispersant” la 25 - 50m
      1. +1
        30 noiembrie 2020 00:34
        Vă propuneți să echipați soldații cu puști cu două țevi?
        Swatter-ul de muște este mai practic și mai ieftin zâmbet
  43. 0
    30 noiembrie 2020 00:33
    Vorbind despre drone și vânătoare de soldați în Karabakh.
    Îmi amintesc că acum 10 ani jucam Call of Duty: Modern Warfare 2. Și acolo, cu o dronă pe cer (și controlând-o singur), orice grup de 3 sau mai mulți oameni a devenit o țintă convenabilă (salvarea rachetelor).
    În 2010, era încă o perspectivă, deși aceiași Predatori zburaseră înainte. Și acum devine o rutină zilnică pentru armatele țărilor dezvoltate.
  44. 0
    2 decembrie 2020 01:16
    Acest clopoțel sună pentru tine.

  45. 0
    5 decembrie 2020 23:01
    Necesar! pentru a ridica noi comandanți militari în spiritul „Jocului lui Ender”, bazându-se pe experiența trecută.
  46. 0
    13 ianuarie 2021 14:16
    Și la ce să mai așteptăm de la Klimov? Totul este rău și vom muri cu toții! Iar cu capacul, unde făceau 100 din 10 kg, deja era sătul de el. Aceasta este o poveste din serie: o bunică a spus ....
  47. 0
    17 februarie 2021 13:53
    Degradarea completă a statului în fața tuturor instituțiilor sale – legislativă, executivă, judecătorească, forțe armate. Și, în același timp, creșterea oncologică a poliției.
    Ei vor lupta nu cu SUA, ci cu Voronezh.
  48. 0
    18 ianuarie 2023 20:59
    autor, ridici subiecte excelente și scrii totul logic și corect. mai mult, te-ai uitat în apă în toate. înțelegi bine acest lucru când citești un articol din anul 20 al 23...

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”