Revizuirea militară

Miturile lui Tsushima

479
Miturile lui Tsushima

Trebuie să începeți cu faptul că toate informațiile au fost postate de mult timp. Și nu este secret.


Scrisorile și jurnalele participanților la campanie. Mărturia lor la comisia de anchetă și în instanță. Pentru amatori - chiar și documente japoneze...

Sunt tone de hârtii (observ că sunt digitalizate de multă vreme). Trebuie doar să fie citite și gândite.

Nu memoriile sovietice din anii 30 de la Kostenko și Novikov. Nu încă imperial - Semenov. Și mărturia oamenilor care au fost responsabili pentru cuvintele lor. Și le-a fost extrem de greu să mintă.

Ei au abordat problema în mod responsabil în acele zile. Și sute de oameni au fost intervievați: de la marinari la amirali. Deci ceea ce spune mărturia este adevărat. Mai precis, cum l-au văzut participanții.

Da, iar planurile japoneze au fost publicate de mult. Și nici nu este secret.

Deci ce zici de mituri.

Mitul unu. Drum greșit


Prima dintre ele este alegerea greșită a căii de descoperire.

De fapt, alegerea căii în sine era evidentă. Datorită faptului că doar Vladivostok ar putea deveni singurul obiectiv al escadronului.

Se poate ajunge pe trei rute - strâmtorii Tsushima, Sangarsky și La Perouse. În timp ce se aflau în Mozampo, după cum știa Rozhdestvensky, japonezii controlau toate cele trei rute.

Rozhdestvensky însuși în mărturia sa spune lucruri evidente:

„Am decis să străpung strâmtoarea Coreea, și nu strâmtoarea Sangar, pentru că străpungerea acesteia din urmă ar prezenta mai multe dificultăți de navigație, ar fi plină de mari pericole.

Având în vedere faptul că japonezii, prin publicații, și-au asigurat dreptul de a recurge în acea strâmtoare la folosirea minelor plutitoare și a barierelor în locuri potrivite. Și pentru că mișcarea relativ lentă a escadrilei către strâmtoarea Sangar va fi cu siguranță urmărită cu precizie de japonezi și aliații lor.

Iar descoperirea ar fi fost blocată de aceleași forțe concentrate ale japonezilor flota, care s-au opus escadrilei noastre din strâmtoarea Coreea.

În ceea ce privește trecerea în luna mai de la Annam la Vladivostok prin strâmtoarea Laperouse, acest lucru mi s-a părut cu totul imposibil: după ce au pierdut unele dintre nave în ceață și a suferit accidente și prăbușiri, escadrila putea fi paralizată de lipsa cărbunelui și deveni pradă ușoară pentru flota japoneză.

Urcarea în Sangar este o nebunie. Există ceață și pericole de navigație în La Perouse, ceea ce a fost dovedit de soarta Oldgamiei capturate.

În cazul unui accident al oricărei nave a escadronului în timpul trecerii crestei Kuril sau în strâmtoarea însăși - aruncați-o. Ei bine, dacă transport.

Și dacă Borodineț?

Dacă sunt mai multe?

În plus, până la urmă, totuși, bătălia, având o rețea de posturi de observație și cincizeci de crucișătoare auxiliare și bazându-se pe un puternic sistem de bază, japonezii aveau să intercepteze escadrila cu orice preț.

Strâmtoarea Tsushima, pe de altă parte, a făcut posibilă încercarea de a juca pisica și șoarecele cu inamicul, ceea ce s-a făcut - prin trimiterea de transporturi goale la Shanghai și prin raid pe crucișătoare auxiliare și prin întârzierea deliberată a timpului de tranziție.

Nu a mers. Nu s-au îmbunătățit.

Dar era o șansă.

Mitul doi. forte de deviere


Dacă ar trimite nave vechi în jur...

Asta ar fi pierdut vechile corăbii.

Apoi ar fi o poză - Zinovy ​​​​​​ ajunge la Vladivostok cu 5 cuirasate, 6 crucișătoare și atât.

Plătim pentru această descoperire cu 3 nave de luptă, un crucișător blindat, trei nave de luptă de apărare de coastă, două fregate blindate, nouă distrugătoare și transporturi. Dacă știți rezultatele bătăliei - bine. Dar în escadrilă, fie bilele de cristal erau învechite, fie nu erau în ordine...

Într-un cuvânt, abandonarea celei mai multe escadrile pentru a-l salva pe cea mai mică nu părea o idee foarte inteligentă.

În mod similar, trimiteți un detașament să facă ceva zgomot în largul coastei Japoniei.

A fost trimis.

De la singurele nave oceanice capabile atât să tragă, cât și să scape - crucișătoare auxiliare. Nu existau altele asemenea cu viteză decentă și autonomie mare.

Nu a mers.

Chiar și eu sunt de acord - nu am putut ieși.

Dar alternativele?

Să trimiți leneși la măcel? Separat de escadrila „Oslyabya”? Sau conduceți ambele crucișătoare moderne de rangul 1, lăsând escadrila fără acoperire?

Și dacă nu iese?

Mitul trei. WOK



Acum, dacă au venit „Rusia” și „Gromoboy”...

Ei bine, în primul rând, ai veni?

Încercarea anterioară de a întâlni o întâlnire orb s-a încheiat cu o întâlnire cu Kamimura și înecarea lui Rurik, nu există o legătură directă.

Dacă informați în prealabil, există șansa ca japonezii să afle despre planuri.

În al doilea rând, ce rost are?

E o prostie să pui doi raiders uriași la rând. Nu are rost să-i dai lui Enquist.

Întrucât riscul a două nave relativ moderne în stare de funcționare este locul potrivit.

Și sunt necesare în cazul unei descoperiri reușite și al continuării războiului. Da, și elementar - pentru a întâlni și acoperi navele avariate ar trebui să fie prezente.

Nu există documente.

Dar logica este clara.

Mitul patru. Serviciul de informații


Acum, dacă ar trimite informații...

Cuvântul amiralului:

„După părerea lor, pentru a rămâne fideli principiului mereu tânăr al surprizei, atunci când o escadrilă cu mișcare lentă sparge îngustimea, apărată în mod evident de cea mai puternică flotă, care operează în legătură cu stațiile de observare de coastă și fortărețele din apropiere și trimițând un lanț de cercetași în mare,

Ar fi trebuit să trimit același lanț cu cel puțin o sută de mile înainte de escadrilă, astfel încât acest lanț, căzând brusc asupra informațiilor inamice, să afle cea de-a doua escadrilă prin telegraf fără fir despre locația ofițerilor de informații inamici,

cu cel puțin zece ore mai devreme decât lanțul inamic ar putea deschide el însuși o escadrilă care mărșăluie fără cercetași (dacă escadronul ar fi mărșăluit fără cercetași).

Ar ieși un lanț subțire.

Deja într-o aeronavă de recunoaștere cu rază lungă de acțiune cu vehicule problematice...

"Aurora" - mișcare lentă, "Svetlana" - de asemenea. Pietricelele sunt încă inventate pentru altul, iar autonomia...

Ei bine, l-au trimis, l-au găsit, deci ce?

Și este atât de clar - japonezii sunt aici, atacând ziua și apoi noaptea. Nu poți trece neobservat în îngustime. Și ce să cercetezi atunci?

Despre „prăbușit” – e amuzant. O încercare de prăbușire ar duce la moartea crucișătoarelor. Japonezii au prost mai multe nave din această clasă. la viteze comparabile.

Mitul cinci. Viteză



Sincer, am primit povești despre o coloană cu transporturi, din cauza căreia cursul era de 9 noduri.

În primul rând, nu existau transporturi sau crucișătoare cu distrugătoare în coloana de linie. Au mers separat. Și forțele principale nu au intervenit.

În al doilea rând, 9 noduri este viteza medie a escadronului din spital.

Și participanții la luptă au văzut motivele diferit:

"ora 12. 20 de minute. de la semnalul „Suvorov”:

„Detașamentele blindate I și II au 11 noduri de deplasat, rotesc secvențial 8 puncte la dreapta”.

5 minute mai târziu din „Suvorov”:

„II detașament blindat (F) poziția NR 23 °”...

De la 1 ora 30 min. - din întuneric până în dreapta nasului se profilează imediat siluetele armadilo-urilor inamice. Mikaza este în frunte, urmat de Fuji, Shikishima, Asahi, crucișătoare blindate: Kasuga, Nissin.

Ei merg într-o coloană de trezi, intenționând să ne taie nasul de la dreapta la stânga.

Distanța până la ele este de peste 70 de cabluri; se poate distinge între catargul lor de vârf și steagurile lor.

Amiralul ridică semnalul:

„Pentru a avea 11 noduri de mers”.

Și trece semaforul de-a lungul liniei:

„68 de ture”.

Iată fragmente din mărturia ofițerilor Orel. După cum puteți vedea, nu a existat o viteză constantă, în procesul de manevră de la 8 la 11 noduri. Nici o alta cale:

„Pe 15, cursul lui Apraksin a fost de 11 noduri, în ciuda faptului că mașinile funcționau la 110 și uneori la 115 revoluții;

o mișcare atât de proastă a fost pentru că compartimentul de prova al navei de luptă a fost inundat și a forat puternic în apă;

Cred că, fără a avea un compartiment de prova inundat, ar putea ceda până la 12 noduri.

BBO-urile nu au extras mai mult de 12 și chiar și acelea:

„Nu au existat opriri din cauza avariilor din mașină (atât în ​​timpul luptei, cât și pe toată durata campaniei), deși în timpul luptei au fost așteptate în fiecare minut, de la rulmenți, din cauza absenței îndelungate a reparațiilor în timpul tranzițiilor și a generalului. nealinierea arborilor, neeliminată în timpul utilajului din Libava, au bătut puternic, din cauza căreia se temea în fiecare minut că umplerea rulmenților nu va rezista, rupe și opri funcționarea întregului utilaj.

Funcționarea non-stop a mașinii trebuia menținută doar prin măsuri artificiale extrem de intense, precum lubrifierea puternică, spălarea cu apă caldă, inundarea și așa mai departe, iar un minut de supraveghere ar putea strica totul.

Potrivit mecanicului superior al navei de luptă „Senyavin” K. I. M. al flotei, locotenentul Yavorovsky, cu dificultate. „Sisoi cel Mare” a fost mai agil, potrivit șefului său mecanic, colonelul Borovsky:

„Mecanismele principale, auxiliare, turn, electrice pentru turbine de drenaj și cazane au fost pe deplin funcționale în bătălia din 14 mai.

Singurul dezavantaj a fost scurgerea țevilor frigiderului, care nu a avut niciun efect asupra cursului navei de luptă - mașinile funcționau fără eșec.

Deoarece nava de luptă a fost supraîncărcată în timpul bătăliei, cred că cu 6 ", atunci viteza maximă nu putea fi mai mare de 14½ noduri."

Ar putea pentru o scurtă perioadă de timp să accelereze până la 14 noduri. În mod constant, asta înseamnă un nod sau doi mai puțin.

Borodino a fost cel mai rapid dintre toate:

„Cred că, în toate condițiile favorabile, atunci când se folosește cel mai bun cărbune și se înlocuiesc stokers obosiți cu un alt schimb, ar putea da (înainte de a obține o gaură și apă pe punți) - nu mai mult de 15-16 noduri.”

14 noduri au fost ușor de păstrat.

Ei bine, cu excepția lui Borodino însuși. Rezultatul - limita 12, escadrila 10-11, care de fapt era fără transporturi.

Mitul șase. Nu exista un plan de luptă


Citim:

„Ordinul nr. 243 din 10 mai 1905. Oceanul Pacific.

Fii gata de luptă în fiecare oră.

În luptă, navele de linie ar trebui să-și ocolească mateloții avariați și în urmă.

Dacă Suvorov este avariat și nu poate fi controlat, flota trebuie să-l urmeze pe Alexander, dacă și Alexander este avariat, să urmeze Borodino, Orel.

În același timp, „Alexander”, „Borodino”, „Vulturul” sunt ghidați de semnalele lui „Suvorov” până când steagul comandantului este transferat sau până când Flagmanul Junior preia comanda.

Distrugătorii echipei XNUMX sunt obligați să monitorizeze cu atenție navele de luptă Flagship: dacă nava de luptă emblematică primește o aruncare sau eșuează și nu mai este controlată, distrugătorii se grăbesc să se apropie pentru a-l primi pe Comandant și Cartierul General.

Distrugătoarele „Troublesome” și „Fast” ar trebui să fie în permanență pregătite să se apropie de „Suvorov” în acest scop, distrugătoarele „Buiny” și „Brave” - spre alte nave de luptă Flagship.

Distrugătorii echipei II au aceeași îndatorire în raport cu crucișătoarele „Oleg” și „Svetlana”.

În același timp, steagurile Comandantului vor fi transferate distrugătoarelor corespunzătoare până când este posibil să le transfere pe un cuirasat sau crucișător.

Mai citim:

„În viitor, prescriu tragerea cu plumb în fiecare detașament în același timp, dacă inamicul este sub foc, sau secvenţial, pe măsură ce inamicul este sub foc.

Când trageți, fără a scăpa prima obuze, ar trebui să aruncați cu siguranță a doua și, dacă prima stă la dreapta, atunci, prin toate mijloacele, puneți a doua la stânga ...

După ce a luat ținta, chiar dacă a fost într-o bifurcătură largă, ar trebui să aruncați a treia lovitură după ce vă gândiți.

... Pentru viitor, interzic cu strictețe, atât în ​​antrenament, cât și în luptă, să aruncăm 12 „bombe fără date corective cu 15 minute înainte de împușcare”.

Și mai citim:

Ordinul nr. 29 din 10 ianuarie 1905.

„Șapte nave de luptă cu Nakhimov, șapte crucișătoare cu Almaz, șapte distrugătoare și transporturi armate sunt o forță foarte mare.

Dacă Dumnezeu vă binecuvântează cu o întâlnire cu inamicul în luptă, atunci trebuie să aveți grijă de proviziile militare - nu le aruncați în zadar.

Semnalul va indica numărul navei inamice, în funcție de scorul din cap în urma sau din flancul drept în față. Pe acest număr, dacă este posibil, ar trebui să se concentreze focul întregului detașament.

Dacă nu există semnal, atunci, urmând nava amiral, focul este concentrat, dacă este posibil, pe plumbul sau nava amiral a inamicului.

O navă slabă poate fi indicată și ca semnal pentru a obține mai ușor rezultate și a crea confuzie.

Deci, de exemplu, atunci când se apropie pe un curs de coliziune și după concentrarea focului asupra celui de plumb, se poate indica numărul către care ar trebui direcționată întreaga artilerie a primului detașament (de plumb) al escadronului, în timp ce al doilea detașament va continua să acţioneze asupra ţintei alese iniţial.

În toate cazurile, dacă distanța este mai mare de 30 de cabluri, nu ar trebui să deschidă brusc focul asupra tuturor: în acest fel nu se poate trage, nu se poate distinge unde cad obuzele.

Lăsați-i să înceapă să vadă la distanțe mari, întotdeauna cu capul pe cursurile opuse și sfârșitul pe cursurile îndreptate într-o singură direcție, dacă sunt mai aproape de inamic, dar să nu ezite să arate distanța și abaterea lunetei. dintre cele 6 „tunuri, de îndată ce încep să pună obuzele aproape”.

Nu a existat un document unic pentru idioți, pe care Zinovy ​​nu l-a considerat flagship juniori și kaperang.

Pentru subordonați era un set de instrucțiuni. Ultimele - patru zile înainte de luptă.

Citatul poate fi continuat, totul este pictat.

O altă întrebare este că multe dintre planuri sunt pe conștiința flagship-urilor juniori. Dar acest lucru nu a funcționat - Baer a murit din „Oslyabya”, fără a avea timp să dea ordine. Și Nebogatov s-a abținut de la responsabilitate, deși avea toate drepturile:

„Ordinul nr. 231 (din 27.04.1905 aprilie XNUMX)

În cazul întâmpinării inamicului în urma escadrilului, în timpul zilei, în ordine de marș, prescriu să mă ghidez după ordinul meu din 22 ianuarie a acestui an. pentru nr. 66 cu următoarea completare:

Detașamentul III blindat, manevrând pe semnalele navei sale amirale, se grăbește în toate cazurile să se alăture corpului principal, mărindu-și viteza pentru aceasta, pe cât posibil cu numărul de cazane disponibile, și împrăștiind abur în rest.

Dacă inamicul în forțe mari apare din spate, atunci el trebuie să-și rețină atacul și să acopere transporturile până la sosirea forțelor principale.

Procedura de manevră a unui detașament la dreapta, la stânga, înainte sau înapoi din formația de marș, în funcție de locul unde apare inamicul, trebuie acum dezvoltată și anunțată de comandantul detașamentului XNUMX blindat.

Cu toate acestea, precum și din dezvoltarea instrucțiunilor.

Dar în instanță s-a întors pe un prost. Și a început să demonstreze că era în casă:

„Nu a existat niciun plan de luptă sau instrucțiuni cu privire la conduita sa; în general,

ce intenții avea amiralul Rozhdestvensky – îmi era complet necunoscut.

Că adevărul este ușor de înțeles - lui Nebogatov nu-i plăcea pedeapsa capitală ca sentință. Și era necesar să dai vina pe altcineva. Pe japonezi - prost, pe tine însuți - sinucigaș. Comandantul a rămas.

Miturile pot fi distruse în continuare.

Toate sunt construite pe aceeași fundație - pe cunoașterea a ceea ce s-a întâmplat.

Dar nici pe 13 mai 1905 nimeni din escadrilă nu și-a putut imagina astfel de total.

Și au acționat în consecință - se pregăteau pentru o descoperire cu pierderea mai multor nave și pentru bătălia de artilerie la distanțe lungi bazată pe Marea Galbenă. Pentru o astfel de bătălie, este necesară o concentrare a focului de la tunurile grele - a fost prevăzută cu luptă într-o singură coloană, cu o concentrare a focului în escadrile, acordând o atenție sporită controlabilității escadrilei.

Din nou, nu a ieșit.

Este Rozhdestvensky vinovat de asta?

Ca orice comandant este vinovat.

Ar fi putut face altfel?

Pe baza cunoștințelor și experienței sale, nu.

Ar fi putut altcineva să facă mai bine?

Nu, desigur.

Pentru aceasta a fost nevoie de o altă flotă și de un stat.

Nu există părți vinovate în tragedie.
Autor:
479 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Mauritius
    Mauritius 25 februarie 2021 04:05
    +9
    Da, iar planurile japoneze au fost publicate de mult. Și nici nu este secret.
    Nu știu... Sunt obișnuit să aud că documentele REV rămân clasificate de japonezi. Iar „istoria acțiunilor lor pe Marea Meiji” este o construcție falsă recurs
    1. Dmitri Trumpcard
      Dmitri Trumpcard 27 februarie 2021 08:53
      0
      „Istoria secretă” a fost, de asemenea, desecretizată și publicată
      1. geniu
        geniu 1 martie 2021 22:24
        +1
        Autorul acestui articol este un înșelător fără scrupule care încearcă să tragă o bufniță pe un glob în încercarea de a vărui pe amiralul Rozhdestvensky. Iată, de exemplu, prima înșelăciune a lui Roman Ivanov: „Sunt tone de hârtii (rețin că au fost digitalizate de mult timp”. Ca și cum toată lumea știe totul. Și cred că a fost publicat doar ceea ce descrie evenimentele, fără cele mai importante detalii tehnice, în special artilerie. De exemplu, luați cartea artilerului senior Dmitriev de pe cuirasatul „Amiral Ushakov”. După cum știți, aceasta este o navă absolut eroică, iar Dmitriev însuși este, de asemenea, un erou. Dar dacă îi citești cartea, nu vei găsi în ea nici cea mai mică descriere a modului în care aceste arme au fost ținte și a fost organizată împușcătura! Și, în general, în toată literatura istorică considerabilă nu există o descriere de încredere a organizării armelor de țintire în REV !!
        Pentru a lua autorul acestui articol de organele genitale și a le lega într-un nod strâns și, cu amabilitate, întrebați așa: cum au țintit de fapt tunurile navei în REV? Adică - toată lumea știe că existau cadrane de luptă - dar exact cum țineau tunerii fiecărei arme - fie s-au uitat la stropii de obuze care cădeau, fie au ridicat țevile armelor la un unghi de înălțime uitându-se la cadranele de luptă. Și atunci de ce ai nevoie de o vizor optic pe pistol? Și cum anume s-au uitat la acest obiectiv optic dacă are un unghi de vizualizare complet de numai 7 grade și, prin urmare, axa optică a lunetei este la 3,5 grade față de cătușe - dar asta înseamnă că toate navele de luptă de tip Borodino timpul luptei a mers cu o rostogolire de 6-7 grade - artilerii lor nu au văzut absolut nimic în vizorul lor!
        Și cum funcționau exact obiectivele - erau atașate rigid de aparatul de pistol sau de țeavă? Pentru că, dacă vizorul este atașat la țeava pistolului, atunci, cu modificări constante ale distanței de tragere, unghiul de elevație verticală se schimbă în mod constant, ceea ce înseamnă că axa optică a vizorului merge și înainte și înapoi cu ea. Și, de fapt, a existat un instalator de vedere în servitorul armei. Și dacă vizorul este atașat de suportul tunului, atunci cum a fost efectuată țintirea când nava s-a rostogolit, deoarece trăgatorul nu ar vedea nici măcar nivelul mării? Și cum a fost de fapt determinat momentul împușcăturii - dacă cel puțin unul dintre voi își amintește de fizică, atunci înclinarea navei este, în principiu, vibrații obișnuite, iar corpul oscilant (nava și tunul în sine și fiecare vedere) trece echilibrul se poziționează la o viteză accelerată (adică atunci când este la unghiul de înclinare zero) și îngheață puțin la unghiurile de înclinare limitatoare? Deci, în ce moment a fost prescris să tragi - când s-a ridicat sau a căzut țeava pistolului în timp ce se rostogolește?
        Răspunde-mi, dar nu cu raționamentul tău stupid, ci cu fraza exactă din documente, din care se presupune că ai multe. DAR nu încercați să mă înșelați, sunt absolut sigur că niciunul dintre voi, și cu atât mai mult autorul acestui articol stupid, nu a văzut niciodată documente despre organizarea țintirii din tunurile navelor!
        1. al meu 1970
          al meu 1970 22 aprilie 2021 23:17
          +1
          Ai „ajuns la fundul” autoarei sau a memoriilor lui Dmitriev??!!
          Citat din: geniu
          Dar dacă îi citești cartea, nu vei găsi în ea nici cea mai mică descriere a modului în care aceste arme au fost ținte și a fost organizată împușcătura!

          Potrivit dvs., a fost obligat să arunce pe capul cititorului - oricât de ciudat ar părea, dar NU un artilerist - un munte de instrucțiuni tehnice ???? Memoriile nu sunt scrise pentru a-i spune cititorului - „.... După apăsarea butonului 62, trageți de sfoara 3, ceea ce va provoca aberația axei solarului, urmată de apăsarea haberfish la 3/4....”.
          Și dacă vrei să știi tehnic întrebări - aceasta nu este în memorii - aceasta este pentru tine în instrucțiunile și manualele acelor vremuri ...
          1. geniu
            geniu 23 aprilie 2021 09:31
            -1
            Ai „ajuns la fundul” autoarei sau a memoriilor lui Dmitriev??!!

            Dumnezeu să-l binecuvânteze cu Dmitriev! A fost singurul din Tsushima! Întreb - unde sunt toate aceste „tone de informații digitizate”, dar nu vorbesc goale despre cine a văzut ce, ci luarea în considerare a celor mai importante probleme tehnice pe care le-am menționat. Încercai să mă prinzi cumva. Poți să răspunzi la măcar la una dintre întrebările mele? Deci, până la urmă, nu ești singur - toți cei care pasc aici de fapt nu înțeleg un belmes! Și nu pot răspunde la o singură întrebare tehnică.
            1. al meu 1970
              al meu 1970 23 aprilie 2021 15:57
              0
              Citat din: geniu
              Încercai să mă prinzi cumva.

              De ce crezi asta? Am scris că este destul de posibil și probabil necesar să pătrundem în jungla adâncurilor subtilităților tehnice, doar un om și jumătate pentru toată țara va citi asta. Ei bine, la noi nu avem artileri cu experiență pre-revoluționară...
              Și pentru un militar obișnuit și chiar pentru un civil, totul este departe...
              Încă numim revolverelor Nagani lol

              Am luat odată o carte din 1903 în biblioteca din Moscova - așa că înaintea mea au luat-o o dată în 1931 și atât...
              Ar trebui digitizat? Necesar!!!!!!
              Urgent? Nu, desigur.......
              Deci manualele tale regale despre tir naval sunt o raritate, dar degeaba nimeni nu are nevoie ca sursă de informații prea depășite...
              1. geniu
                geniu 24 aprilie 2021 07:50
                0
                Am scris asta pentru a pătrunde în jungla adâncurilor subtilităților tehnice
                Dar ideea nu este să se adâncească în jungla subtilităților tehnice - ei spun că nu contează cine și cum a tras ce dantelă. De fapt, cel mai important lucru este clasificat - doar lucruri uimitoare. De exemplu, am observat că pe crucișătorul Varyag era un laborator foto și pe Aurora și pe Ochakovo. Și asta înseamnă că cel mai probabil laboratorul foto a fost pe toate navele de război rusești fără excepție! Și în plus, poate un laborator foto, după cum știți, fotografia a fost inventată cu decenii înainte de REV și, mai mult, filmarea a fost inventată în 1895 - cu 10 ani înainte de Tsushima! Și sunt sigur că toți ofițerii ruși știau despre filmări și unii erau angajați în asta. Adică, în timpul REV, filmările au fost efectuate în mod necesar de pe toate navele rusești. Dar nu numai ruși - ci și din japonezi! Și cu siguranță, kilogramele de film au fost trimise conducerii flotei. Și asta înseamnă că întreaga bătălie din Marea Galbenă și Tsushima a fost filmată de pe zeci de nave. Și nu numai Tsushima - ci în general toate bătăliile mici. Și, desigur, nu numai REV, ci întregul Prim Război Mondial și al Doilea Război Mondial au fost filmate de pe nave pe film.
                DAR TOTUL ASTA ESTE FOARTE SECRET! Iar autorul acestui articol scrie cu nerușinare:
                Toate informațiile au fost deja postate. Și nu un secret

                Dacă v-am putea lua pe toți – așa de buni „experți în istorie” cu clești înroșiți și torturi până când veți mărturisi că nu știți nimic despre existența fotografiei și a filmărilor pe nave de război. Dar nu pentru că sunteți cu toții atât de proști și de parcă nu ați citit și citit puțin acele cărți, ci pentru că un NIVEL URIAș de istorie militară este ținut secret pentru noi toți. Desigur, aș putea să vă întreb în ce comenzi au fost plasate laboratoarele foto pe navele rusești - dar încă nu știți nimic, deoarece aceste comenzi sunt încă absolut secrete. Și răutatea ta - mă refer la toți așa-zișii „experți în istorie” prin aceea că refuzi chiar să vorbești despre aceste secrete secrete. Și acest lucru se aplică nu numai laboratoarelor foto - de fapt, există multe dintre aceste secrete uimitoare ale flotei. Dar nu poți fi forțat să vorbești despre asta - doar sub tortură poți mărturisi că nu știi nimic despre cele mai importante lucruri din echipamentul militar și nu despre unele detalii mici, neimportante.
                1. al meu 1970
                  al meu 1970 26 aprilie 2021 07:48
                  0
                  Citat din: geniu
                  Și sunt sigur
                  toate Ofițerii ruși știau despre filmări și unii erau angajați în asta. Adică în timpul REV cu toate nave rusești în mod necesar aveau loc filmările.

                  Da, apoi l-au tăiat și au trimis videoclipurile la Tiktok... păcăli
                  Esti din presupunerea de teoretic (!!!!) posibilitatea cunoștințelor ofițerilor de filmare – a făcut o concluzie despre obligatoriu(!!!) împușcare .. Adică tras de urechi la visele tale - fapte ....
                  Deci, puteți scrie că, deoarece unul dintre ofițerii din armata Republicii Ingușeția a auzit despre experimentele Sklodovskaya-Curie, înseamnă că Rusia a avut o bombă nucleară în Primul Război Mondial, oh... asigurare

                  Chiar mai tarziu 40(PATRICE!!!!) ani - în al Doilea Război Mondial - filmarea ostilităților este destul de puțin... Dar multe sunt puse în scenă..
                  Nu sunt cameramani de film în personal, nu ....
                  1. geniu
                    geniu 26 aprilie 2021 21:47
                    -1
                    Nu vreau să-ți demonstrez nimic personal. Dar sper să creez o fereastră de tonuri - adică să scuturăm ușor mintea și să semene îndoieli. Și poate dintr-o mie de cititori, cel puțin unul sau doi oameni se vor gândi la acest subiect și apoi vor începe să-și dea seama singuri.
                    Deci, esența subiectului este că straturi uriașe de informații sunt clasificate în istoria navală. Și nu numai în Rusia, ci în toate țările cu o marina. Adică Anglia, Germania, SUA, Franța, Italia, Japonia și, în general, toate flotele lumii fără excepție.
                    Iar principiile țintirii tunurilor navei și mecanismele de tragere a unui foc sunt secrete pentru public. Și filmările sunt clasificate pe parcurs. Nimeni nu și-a propus să filmeze cursul vreunei bătălii navale pentru istorie - inițial filmările erau aparent destinate doar să verifice rezultatele exercițiilor de artilerie.
                    Și mi-am ridicat inițial întrebările doar despre artilerie. Să nu credeți că doar așteptam să răspundă cineva - nu am nevoie de răspunsurile voastre. Spun că tot acest subiect este bine clasificat și niciunul dintre voi nu știe adevărul. Și singurul lucru pe care îl faceți cu toții aici este să evitați răspunsurile prin orice mijloace - cel mai adesea prin tăcere. Iar acest autor al articolului original - Roman Ivanov - s-a prefăcut că întrebările mele nu i se aplică și a lovit tăcerea - dar nu este nimic de răspuns! Și nimeni nu a răspuns deloc! Există aici un Andrei atât de faimos din Chelyabinsk - în urmă cu câțiva ani i-am pus și întrebări pentru a-l condamna pentru ignoranță - dar nu pentru că ar fi prost - nu, este foarte deștept, dar nu înțelege că sunt niște subiecte care sunt bine clasificate.
                    Deci – o întrebare fundamental importantă pe care v-o pun: tema filmărilor în Marina este clasificată sau nu?
                    Sau crezi că nu s-au făcut nicio fotografie pe nave?
                    Iar faptul că nu sunt cameramani în personalul navelor îmi este bine cunoscut. Se face doar în secret. Apropo, ceea ce este curios, am văzut o listă a echipajului navei de luptă Orel - deci nu există doar cameramani, dar chiar și comandantul navei însuși nu este înregistrat în stat! Și în statul armadillo-ului Orel ar fi trebuit să fie 754 de oameni în stat, dar în realitate 828-837. Îmi puteți spune exact ce au făcut acești supranumerarii? Adică nu aștept un răspuns de la dumneavoastră, dar lasă de înțeles că printre supranumerari ar putea fi cameramani. Și dacă începi să fluturi în fața nasului meu o listă cu echipajul oricărei nave din stat, atunci nu uita că toate aceste liste sunt false.
                    1. al meu 1970
                      al meu 1970 27 aprilie 2021 12:37
                      0
                      Citat din: geniu
                      Și dacă începi să fluturi în fața nasului meu o listă cu echipajul oricărei nave din stat, atunci nu uita că toate aceste liste sunt false.

                      Și tu la Rezun-Suvorov se pare că ai un curs de ascultare prelegeri .... Aceleași ștampile - "totul este clasificat, statele sunt false ..."
                      Cine va secreta documentele MASA(!!!) folosi patru (!!!!!!) vara in urma????????
                      Sper că înțelegeți că eliberarea artileriștilor din școlile navale nu a fost fragmentată în toată lumea la sfârșitul secolului al XIX-lea ?? Că toţi artileriştii care participă la luptele REV s-au născut cel puţin în 19-1875 ?? Că manualele lansate atunci au fost depășite de Primul Război Mondial din cauza dezvoltării ascuțite a tehnologiei la începutul secolului și au fost pur și simplu aruncate?!!! Casat - cât de complet nepotrivit pentru antrenament?
                      Ce ticălos va păstra ceva secret în state – care nu mai există nouă (!!!) ani (RI, Germania, Austro-Ungaria)????
    2. Silvio
      Silvio 27 februarie 2021 11:00
      +2
      Și totuși, Zinovy ​​nu și-a redus șansa moartă de a trece prin Tsushima cu întreaga rulotă. Cinci mateloți ar putea trece și chiar ar putea deteriora forța principală a Togo. Dar restul vechilor și lent s-ar fi dus la Korsakov și ar fi buncărat acolo. Este ușor să te pierzi în acele neguri. Kutuzov și-a amintit mereu cu cine avea de-a face, așa că l-a zdrobit pe Bonaparte. Deși a fugit de el, și-a așteptat șansa. Zinovy ​​​​mediocritatea și nimic nu se poate face în acest sens.
  2. tip inteligent
    tip inteligent 25 februarie 2021 04:11
    +9
    A existat un astfel de amiral, Yi Sun-sin, care, cu 13 nave, a angajat 333 de nave japoneze și a câștigat.
    1. saigon
      saigon 25 februarie 2021 05:28
      +12
      Alteori, alte nave, totul este diferit.
      Lee Sun Sin i-a zdrobit pe japonezi cu o constanță de invidiat, nu o dată sau de două ori.
      Adevărat, merită remarcat faptul că japonezii la acea vreme nu aveau artilerie pe navele lor, spre deosebire de coreeni.
      1. tip inteligent
        tip inteligent 18 martie 2021 12:02
        0
        Bazat pe drama sud-coreeană de 104 episoade Immortal Naval Commander, Lee Sun-sin a obținut 27 de victorii împotriva japonezilor și nicio înfrângere. Tactica japonezilor a venit de la pirați - suprimarea inamicului cu foc de muschetă și îmbarcare. Nu erau arme. Dar după o serie de înfrângeri în bătălii navale de la coreeni, japonezii au început să instaleze 2 tunuri pe prova navei. Au luat pistoale trofeu din cetățile coreene capturate, dar nu le-au putut instala de-a lungul lateral. și-au spart corăbiile când au fost trase. Navele de război coreene - phonaksons aveau fundul plat, spre deosebire de cele japoneze, și navigau de-a lungul coastei pentru că. era periculos să mergi în larg pe ei. Dar, pe de altă parte, erau mai puternice decât cele japoneze și mai potrivite pentru luptele din zona de coastă.
    2. astra wild2
      astra wild2 25 februarie 2021 09:07
      +3
      Și nu îți va fi greu să spui: în ce secol a fost?
      1. BAI
        BAI 25 februarie 2021 11:09
        +3
        În al 16-lea.
        https://pikabu.ru/story/pobeda_pokoreyski_li_sun_sin_protiv_yapontsev_5740219
        Și pe VO a fost:
        https://topwar.ru/31413-genialnyy-admiral-li-sun-sin.html
        Dar trebuie să înțelegem că nu a existat o înfrângere deosebit de mare: japonezii au pierdut 30 (din 333) nave și au plecat. Și navele coreenilor și ale japonezilor erau foarte diferite.
        Ei bine, curenții puternici i-au ajutat pe coreeni - japonezii aveau nave slabe (nu puternice) (133 de luptă și 200 de transporturi).
        1. astra wild2
          astra wild2 25 februarie 2021 11:33
          +3
          Pe scurt, o grămadă de termeni și, ca urmare, victoria coreenilor
          1. BAI
            BAI 25 februarie 2021 11:35
            +2
            Da, acolo trebuie să se țină cont și de faptul că japonezii nu aveau marinari experimentați, iar situația hidrologică era dificilă.
        2. tip inteligent
          tip inteligent 18 martie 2021 12:25
          0
          31 de nave japoneze au fost scufundate, 92 de nave au fost dezactivate. 18644 de soldați japonezi au fost uciși. Episodul 96 „Comandant naval nemuritor”.
          Численность команды одного пханоксона https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD
          a fost de 125 de persoane, adică 1625 de marinari coreeni pe 13 nave.
          În ceea ce privește navele militare și de transport japoneze, care este diferența nu este clară. Principala armă a japonezilor într-o bătălie navală a fost îmbarcarea, deși mai târziu japonezii au început să instaleze 2 tunuri coreene capturate pe navă. La bordul navelor japoneze se afla o armată de 75 de oameni pentru a captura Seulul, iar soldații acestei armate puteau acționa ca echipe de îmbarcare - de fapt, japonezii au făcut acest lucru pe tot parcursul războiului.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 25 februarie 2021 11:19
        +1
        Citat: Astra wild2
        Și nu îți va fi greu să spui: în ce secol a fost?

        La cumpăna dintre secolele XV-XVI!
        Coreenii foloseau nave țestoase (kobukson).

        Prima imagine este țestoase (deși a fost desenată la două secole după războaiele japonez-coreene).

        Reconstrucție modernă.
        1. BAI
          BAI 25 februarie 2021 11:40
          +3
          Da, se pare că coreenii nu au avut „țestoase” în acea bătălie:
          Won Gyun a dormit mai întâi prin debarcarea armatei de invazie japoneze, apoi a trecut la flota combinată japoneză în fruntea a 169 de nave frumoase coreene cu echipaje experimentate. Doar că nu era Lee Sun-shin. Înfrângerea flotei coreene a fost monstruoasă. Abia întors din luptă 10 nave care nu includeau niciuna dintre cele șapte „nave țestoase” odinioară invincibile. nu a făcut față – și a fost scurtat de cap.
          Curtea, în panică, l-a scos de urgență pe Lee Sun-sin din armată, i-a returnat postul de amiral și i-a cerut să salveze imediat dinastia și țara. Adevărat, prin eforturile desemnaților judecătorești, din flotă au rămas doar câteva nave. Dar... „ești comunist!”.
          Nimic de făcut. Amiralul a peticit navele rămase, hmai răzuit împreună trei, și cu această armată formidabilă s-a mutat pentru a întâlni principalele forțe ale flotei japoneze în strâmtoarea Myonnyang, care se caracterizează prin curenți extrem de furtunosi și imprevizibili, cu o abundență de vârtejuri. La capătul nordic al strâmtorii, Yi Sun-sin și-a aliniat treisprezece nave ancorate într-o linie subțire și neagră pentru a o împiedica să explodeze.
          1. tip inteligent
            tip inteligent 18 martie 2021 12:32
            0
            Amiralul Won Gyun a murit în acțiune. 12 phanoxoni au supraviețuit. Lee Sun-sin a fost acuzat de regele de lașitate, supus unor torturi severe și retrogradat la soldați.
            În drama Immortal Naval Commander, Lee Sun-sin și Won-gyun au fost cei mai buni prieteni și și-au început cariera militară ca comandanți de cavalerie, au luptat cu jurchenii la graniță.
        2. astra wild2
          astra wild2 25 februarie 2021 11:44
          +3
          Țestoasa arată impresionant, dar să facem o ajustare pentru: „două secole mai târziu” și obiceiurile orientale de luminozitate. Nu aș fi deloc surprins dacă s-ar dovedi că un fel de „transportator, deținător, fan sacru” sau un alt titlu magnific a comandat flota japoneză. Un titlu magnific nu este o garanție a cunoașterii. Poate că cunoștințele lui despre afacerile maritime erau ca ale „iubitei” mele în pistoale sau ale pisicii mele Puzik în geometrie.
          1. tip inteligent
            tip inteligent 18 martie 2021 12:33
            0
            Gresesti.
            1. astra wild2
              astra wild2 18 martie 2021 19:13
              0
              Excludeți că în fruntea escadronului japonez a fost un neprofesionist? Sau crezi că „broasca țestoasă” arăta exact așa?
              1. tip inteligent
                tip inteligent 18 martie 2021 21:10
                0
                Prima bătălie din Războiul Imjin a fost atacul asupra Cetății Busan. În 3 ore, japonezii au luat cetatea și au ucis 3 de soldați și 2 de cetățeni care i-au ajutat pe soldați să apere zidurile cetății. Japonezii au început războiul cu Coreea după încheierea războiului civil de lungă durată din Japonia și toți generalii japonezi au participat în mod natural la el. Unii istorici (moderni) scriu că după războiul civil, 100000 de samurai, care trăiau în război, au trebuit să fie puși undeva și au decis să-i trimită la luptă. Japonezii au învățat să mânuiască o sabie de la vârsta de 7 ani, iar un adolescent, așa cum spune eroul dramei „Immortal Naval Commander”, putea învinge 10 soldați într-o luptă cu sabia.

                Flota japoneză era comandată de aceiași generali care trecuseră prin toată Coreea în câteva zile. În prima fază a bătăliei, nava amiralului lui Lee Sun-sin a fost atacată de o escadrilă de pirați japonezi care s-au îmbarcat în ea de mai multe ori, dar coreenii i-au aruncat peste bord. Restul navelor au intrat în luptă mai târziu, când era timpul să schimbăm valul.
                Strâmtoarea Myeongryang are o particularitate prin aceea că curentul din ea își schimbă direcția de două ori în timpul zilei. Aici trebuie să înțelegem că japonezii nu au fost doar pândiți în strâmtoare. Data și locul au fost desemnate de Lee Sun-sin cu câteva zile înainte. Japonezii au ales momentul în care curentul i-a favorizat și a atins cea mai mare putere. Navele coreene erau la ancora. Lee Sun-sin a trebuit să reziste timp de 3 ore, iar când curentul și-a schimbat direcția, a ordonat ofensiva. În aceste condiții, când o treime dintre nave au fost scufundate sau ieșite din acțiune, iar curentul era împotriva lor, comandanții japonezi au ordonat să se retragă, iar acest lucru a fost destul de rezonabil. Navele coreene erau înghesuite, iar japonezii erau amestecați într-o grămadă.

                Kobuksonul nu a participat la bătălia din strâmtoarea Myonryang - toți au fost distruși anterior de japonezi (căutați-l pe Won Gyun în comentarii) - au fost 12 phanokson care au supraviețuit înfrângerii flotei coreene și unul a sosit din Seul cu ordinul lui Lee Sun-sin de a conduce flota coreeană și de a-i înfrânge pe japonezi pe mare.
                1. astra wild2
                  astra wild2 19 martie 2021 11:12
                  0
                  Nu știam asta. Dar să fii corect: Seulul nu a fost niciodată capitala Japoniei
                  1. tip inteligent
                    tip inteligent 19 martie 2021 21:00
                    0
                    Capitala Japoniei era atunci Kyoto, Seul era capitala Joseon.
                    Acum, capitala Japoniei este Tokyo, iar Seul este capitala Republicii Kazahstan.
    3. vladimir1155
      vladimir1155 25 februarie 2021 11:15
      +8
      Din păcate, Rozhdestvensky nu era nici un strateg, nici un tactician, el doar mergea, dar avea nevoie de o analiză a forțelor și de dezvoltarea unor metode tactice în conformitate cu situația ... și acum există oameni care vor proiecta prostește forța, adică, stai pe un AB undeva, apoi mergi fără să-ți analizezi nici propriile tale, nici capacitățile inamicului, nici mijloacele de distrugere și să asiguri cutare sau cutare acțiune... și dacă cineva le explică imposibilitatea ideilor lor, atunci ei. minus furios, dar acești ponei roz nu sunt capabili să gândească și să înțeleagă evidentul ... aparent, Rozhdestvensky a fost unul dintre aceștia, iar astfel de amirali de parchet au spart ideea de sunet a lui Makarov și l-au stors spre est (de ce de ce minus și intriga, doar știu cât de bine), pentru că „nu o fac în Anglia” și sunt capabili doar să repete după cineva, dar ei înșiși nu pot gândi https://www.youtube.com/watch?v=rh3k0qEFVk0
      1. Andy
        Andy 25 februarie 2021 11:43
        +1
        astfel de amirali de parchet i-au spart ideea sonoră a lui Makarov și l-au stors spre est

        Makarov în special chudil - a ușurat obuzele, în Arthur moartea Teribilului și Petropavlovsk cui să-i atribuie? nu a înțeles, nu a ținut cont etc. este clar că nu este singur (cartierul general, comandantul detașamentului de distrugătoare, comandantul Terrible), dar atunci de ce îi impuți totul lui Rozhdestvensky?
      2. rubin
        rubin 25 februarie 2021 14:44
        +9
        De fapt, acest amiral „parchet” în ruso-turc a luptat cu mare succes pe distrugătoarele cu mine stâlp. Nu foarte diferit de un kamikaze de fapt. De ce, dar nu avea curaj.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 26 februarie 2021 17:34
        0
        Citat: vladimir1155
        Din păcate, Rozhdestvensky nu era nici un strateg, nici un tactician, el doar mergea, dar avea nevoie de o analiză a forțelor și de dezvoltarea unor metode tactice în conformitate cu situația ... și acum există oameni care vor proiecta prostește forța, adică, stai pe un AB undeva, apoi mergi fără să-ți analizezi nici propriile tale, nici capacitățile inamicului, nici mijloacele de distrugere și să asiguri cutare sau cutare acțiune... și dacă cineva le explică imposibilitatea ideilor lor, atunci ei. minus furios, dar acești ponei roz nu sunt capabili să gândească și să înțeleagă evidentul ... aparent, Rozhdestvensky a fost unul dintre aceștia, iar astfel de amirali de parchet au spart ideea de sunet a lui Makarov și l-au stors spre est (de ce de ce minus și intriga, doar știu cât de bine), pentru că „nu o fac în Anglia” și sunt capabili doar să repete după cineva, dar ei înșiși nu pot gândi https://www.youtube.com/watch?v=rh3k0qEFVk0

        A pornit din nou....
      4. antivirus
        antivirus 26 februarie 2021 18:20
        0
        și abia în anii 1960 - au trecut 100 de ani - s-au stabilit ferm în Primorye și Orientul Îndepărtat.
        a existat un pariu - concesii coreene și intrarea în China de la zero.
        a ramas gol pana la aparitia flotei oceanice in URSS .. si Calea Ferata Transsiberiana cu doua sensuri .. si reteaua de aerodromuri .. si toate ratacitele pentru 2 milioane de locuitori.
        si BAM nu este finalizat + iesirea populatiei este in perspective pentru 2050 ???
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25 februarie 2021 04:27
    0
    Ar fi putut altcineva să facă mai bine?
    Nu, desigur.
    Pentru aceasta a fost nevoie de o altă flotă și de un stat.
    Cumva flota noastră nu s-a arătat nici în Primul Război Mondial, nici în Marele Război Patriotic, dar cel puțin nu au existat astfel de eșecuri și și-a îndeplinit sarcina în ambele cazuri.
    1. Lech de la Android.
      Lech de la Android. 25 februarie 2021 06:07
      +7
      Cumva flota noastră nu s-a arătat nici în Primul Război Mondial, nici în Marele Război Patriotic

      Nu sunt de acord... Numai Marinesko a trimis o divizie de germani în jos.
      În Odesa și Sevastopol, marinarii au retras o parte din armada lui Hitler... câștigând timp prețios pentru apărarea Moscovei.
      1. Momotomba
        Momotomba 25 februarie 2021 06:29
        +4
        A existat și escortă de convoi în nord. Și câte operațiuni amfibie a efectuat Flota Mării Negre... Flota noastră nu a fost remarcată în bătălii majore din cauza absenței acestor bătălii în apropierea Europei.
        1. Olgovici
          Olgovici 25 februarie 2021 09:55
          +9
          Citat din Momotomba
          Și câte operațiuni de debarcare a flotei Mării Negre au efectuat...

          Multe și foarte reușite Primul Război Mondial. Mai mult decât atât, chiar și în Turcia, de exemplu, operațiunea de aterizare Trapenzund este cea mai BUNE operațiune de aterizare din Primul Război Mondial.

          Flota Mării Negre a blocat Bosforul turc prin instalarea a mii de mine (o operațiune unică în lume), primul AUG din lume constând în nave de luptă, portavioane, submarine a efectuat primul Pearl Harbor (Zonguldak) din lume și asistență pentru aterizare, cea mai bună aviație navală rusă a bombardat Bosforul, Istanbulul, Varna etc., etc.

          În Primul Război Mondial, Marea Neagră a devenit, de fapt, intern Marea Rusiei.

          În al Doilea Război Mondial, Flota Mării Negre mai avea o singură bază în Poti în 1942.

          Desigur, în același timp, apărarea eroică a Sevastopolului și a Odesei este paginile glorioase ale Flotei Mării Negre.
          1. Alineatul Epitafievici Y.
            Alineatul Epitafievici Y. 25 februarie 2021 10:31
            +7
            Citat: Olgovici
            primul AUG din lume format din nave de luptă, portavion, submarine a efectuat primul Pearl Harbor din lume (Zonguldak)

            Apropo, nepăsarea cu care popularizatorii istoriei Rusiei tratează acest, fără exagerare, cel mai interesant episod al Primului Război Mondial este întotdeauna surprinzător. Sunt chiar sigur că unii de aici chiar aud despre asta pentru prima dată.
            1. Olgovici
              Olgovici 25 februarie 2021 12:13
              -1
              Citat: paragraful Epitafievici Y.
              Apropo, nepăsarea cu care popularizatorii istoriei Rusiei tratează acest, fără exagerare, cel mai interesant episod al Primului Război Mondial este întotdeauna surprinzător. Sunt chiar sigur că unii de aici chiar aud despre asta pentru prima dată.

              VO a acordat suficientă atenție acestui lucru: https://topwar.ru/90713-tegi-samyy-pervyy-udar-russkiy-prikaz-227.html

              Și vă puteți aminti și cum piloții navali ruși au făcut prizonieri... nave turcești!
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 25 februarie 2021 10:59
            +9
            Citat: Olgovici

            În Primul Război Mondial, Marea Neagră a devenit, de fapt, Marea Rusiei interioare.

            În al Doilea Război Mondial, flota Mării Negre avea o singură bază în Poti în 1942.

            Acesta este motivul eficienței scăzute a flotei Mării Negre în cel de-al doilea război mondial. Desigur, este posibil să lupți fără spate, dar este rău și nu pentru mult timp.
            În timp ce construcțiile navale și reparațiile navale din Nikolaev și Sevastopol au lucrat pentru flotă, flota era „călare”. Când armata a părăsit flota doar porturile de pe coasta caucaziană, în care repararea chiar și a KRL a dus la o problemă tehnică uriașă, flota a zguduit de ceva timp, a eliminat resursa de dinainte de război - și exact până în vara lui 1942. a fost uzat până la o flotilă de 1-2 KRL gata de luptă, 1-2 LD și 3-5 EM.
          3. Momotomba
            Momotomba 25 februarie 2021 16:47
            -2
            Citat: Olgovici
            În al Doilea Război Mondial, Flota Mării Negre mai avea o singură bază în Poti în 1942.

            A fost suficient pentru a câștiga hi
            Citat: Olgovici
            Desigur, în același timp, apărarea eroică a Sevastopolului și a Odesei este paginile glorioase ale Flotei Mării Negre.

            Eliberarea - și mai glorioasă
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 februarie 2021 06:30
        +5
        Citat: Lech de la Android.
        un Marinesko a trimis o divizie de germani la fund

        Acesta este, fără îndoială, un succes, dar și un caz nesistemic.

        Citat: Lech de la Android.
        În Odesa și Sevastopol, marinarii au retras o parte din armada lui Hitler... câștigând timp prețios pentru apărarea Moscovei
        Ca pușcașii marini, sigur, dar nu ca Marinei.
        1. Momotomba
          Momotomba 25 februarie 2021 06:38
          +5
          Citat: Vladimir_2U
          Ca pușcașii marini, sigur, dar nu ca Marinei.

          Și era cineva care să lupte pe mare cu flota? A fost ceva serios suprafaţă o luptă între flotele din Atlantic în timpul celui de-al Doilea Război Mondial? Pe lângă distrugerea lui Bismarck, nimic nu-mi vine în minte imediat ... Da, și aici s-au grămădit pe o navă și au ciugulit ...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25 februarie 2021 07:00
            +2
            Citat din Momotomba
            Și era cineva care să lupte pe mare cu flota?
            Sprijin pentru acțiunile armatelor în fâșia de coastă cel puțin.
            1. Momotomba
              Momotomba 25 februarie 2021 07:21
              +4
              Citat: Vladimir_2U
              Sprijin pentru acțiunile armatelor în fâșia de coastă cel puțin

              Acestea. facem o baterie mobilă de artilerie pe bază de apă din nave, care se îndreaptă spre coastă, trage de-a lungul coastei și debarcă trupe. Așa s-a întâmplat în Marea Neagră.
              În Marea Baltică, o mare flotă a fost închisă în Golful Finlandei și tot ce putea face era să sprijine armata cu artileria ei. Acestea. a facut ceea ce vorbesti. Dar nu existau forțe mari de suprafață inamice nici în Marea Neagră, nici în Marea Baltică.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 25 februarie 2021 08:06
                +2
                Citat din Momotomba
                Dar nu existau forțe mari de suprafață inamice nici în Marea Neagră, nici în Marea Baltică.
                Acestea. flota URSS nu și-a îndeplinit sarcina, conduci spre asta?
                1. Momotomba
                  Momotomba 25 februarie 2021 08:51
                  0
                  Tind să cred că flota URSS a îndeplinit sarcinile pe care inamicul i le-a pus înainte. Și faptul că marina URSS nu a participat la bătălii navale majore în timpul celui de-al Doilea Război Mondial este doar motivul pentru care partea adversă nu a retras forțele mari de suprafață în mare în zona de responsabilitate a Marinei URSS. Nici mai mult, nici mai puțin.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 25 februarie 2021 09:05
                    -1
                    Citat din Momotomba
                    flota URSS a îndeplinit sarcinile pe care inamicul i le-a pus înainte.
                    Sarcinile sunt atribuite prin comandă. Cel puțin, flota URSS a finalizat sarcinile.
                    1. Momotomba
                      Momotomba 25 februarie 2021 16:43
                      +1
                      Citat: Vladimir_2U
                      Sarcinile sunt atribuite prin comandă.

                      Nici nu mă voi certa. Dar comanda stabilește sarcini, analizând, printre altele, capacitățile, forțele și mijloacele inamicului, resursele acestuia etc. Să nu uităm că conducerea inamicului îi stabilește și niște sarcini, rezolvând care inamicul ne încalcă planurile... Astfel, acțiunile inamicului afectează direct sarcinile atribuite unităților...
                  2. Alineatul Epitafievici Y.
                    Alineatul Epitafievici Y. 25 februarie 2021 10:40
                    +7
                    Citat din Momotomba
                    Tind să cred că flota URSS a îndeplinit sarcinile pe care inamicul i le-a pus înainte.

                    nu e rău nu e rău. În Marea Baltică, inamicul și-a pus sarcina de a sta în liniște în spatele minelor și plaselor. Flota s-a conformat.
                    1. Momotomba
                      Momotomba 25 februarie 2021 16:56
                      +1
                      Citat: paragraful Epitafievici Y.
                      nu e rău nu e rău. În Marea Baltică, inamicul și-a pus sarcina de a sta în liniște în spatele minelor și plaselor. Flota s-a conformat

                      Poți spune de ce s-a întâmplat asta? Poți să-mi amintești câte nave au murit în prima zi de război și câți kilometri a făcut armata înapoi? Apropo, bărcile, nu, nu, da, au plecat din Golful Finlandei. Și a fost bine să lupți...
                      1. Alineatul Epitafievici Y.
                        Alineatul Epitafievici Y. 25 februarie 2021 21:47
                        -5
                        Citat din Momotomba
                        bărci, nu, nu, da, au plecat din Golful Finlandei.

                        „Nu-nu” este un indicator excelent. Nu, nu, și un Marinesco a notat pentru el însuși tonajul scufundat, care de fapt (hopa!) nu a fost scufundat. Dar porcul și comanda erau atașate.
                        Citat din Momotomba
                        câți kilometri s-a rostogolit armata

                        Ei bine, apoi s-a dat înapoi și a devenit posibil să-i înece pe Gustlov și Steuben. Și în același timp înfășurați-l în mituri. Începând de la idiotul „dușmanul personal al lui Hitler” la schizofrenic „culoarea submarinului german înecat” și alte prostii. Cu toate acestea, datorită suedezilor. Ei au fost primii care au îngălbenit în presă - al 1945-lea este încă în curte, și nu al 41-lea.
                        Citat din Momotomba
                        Și a fost bine să lupți

                        Da. I-au înecat uneori pe suedezi, apoi s-au ascuns cu ei) Sau nu ești familiarizat cu această tehnică a submarinarilor noștri?
                        Pentru mine personal, apropo, atacul S-13 asupra lui Steuben este mult mai remarcabil decât acest așa-zis epuizat. „atacul secolului” asupra lui G. Torturat, epuizant, pe jumătate orb - aceasta este acrobație, comparabilă cu experții atlantici ai Kriegsmarine. Ei bine, faptul că aceasta este o navă spital, pe care a confundat-o cu un crucișător... dar nimănui nu-i pasă, câștigătorii nu sunt judecați.
                      2. Momotomba
                        Momotomba 26 februarie 2021 13:10
                        +3
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        Ei bine, faptul că aceasta este o navă spital, pe care a confundat-o cu un crucișător... da, nimănui nu-i pasă, câștigătorii nu sunt judecați

                        Ei bine, există un exemplu în istorie când un german a înecat o navă spital sau o navă cu civili? Sau doar Morinesco a notat asta?
                      3. Alineatul Epitafievici Y.
                        Alineatul Epitafievici Y. 26 februarie 2021 13:30
                        -5
                        Citat din Momotomba
                        Ei bine, există un exemplu în istorie când un german a înecat o navă spital sau o navă cu civili? Sau doar Morinesco a notat asta?

                        Așteptată - „dar naziștii...”)
                        Suntem despre Mаa spus Rinesco, nu? De ce să ungeți subiectul cu un strat subțire?
                      4. Momotomba
                        Momotomba 26 februarie 2021 17:18
                        +3
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        De ce să ungeți subiectul cu un strat subțire?

                        Ei bine, dacă spui că este atât de „rău”, și-a atribuit un tonaj care de fapt nu a existat (e o afacere proastă, nu mă cert), și în general a înecat o navă spital, confundând-o cu un crucișător noaptea... atunci să vedem, el unul dintre ei sau nu? Acestea. „Marinesco” este un caz special sau un sistem caracteristic acelei vremuri pentru toate părțile în conflict.
                      5. Alineatul Epitafievici Y.
                        Alineatul Epitafievici Y. 26 februarie 2021 19:48
                        -3
                        Citat din Momotomba
                        Acestea. „Marinesco” este un caz special sau un sistem caracteristic acelei vremuri pentru toate părțile în conflict.

                        Ei bine, luați-o în sens mai larg, ce într-adevăr - toate tipurile de trupe, inclusiv partizani, au fost implicate în postscripte și denaturări ale faptelor)
                      6. Momotomba
                        Momotomba 26 februarie 2021 19:57
                        +2
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        toate tipurile de trupe, inclusiv partizani, au fost angajate în postscripte și denaturări ale faptelor)

                        în timp ce toate părţile în conflict
                        Deci... Marinesko „cu completările sale” este un erou al timpului său)
                      7. Igor Kobernik
                        Igor Kobernik 27 februarie 2021 16:09
                        +4
                        Există ... Google despre nava "Armenia", care naviga sub semnul Crucii Roșii către Novorossiysk din Sevastopol și scufundată de naziști în regiunea Ialta în 1941 .... Numărul exact al morților (răniți și civili, evacuarea era în curs) încă nu este cunoscută. Istoricii dau numere de la 5000 la 10000 de oameni.... Au reușit să salveze 2 sau 3 oameni... Copii... Și în timpul tragicii traversări din Tallinn, germanii și finlandezii i-au înecat pe toată lumea, neînțelegând unde era nava de război și unde o nava spital... Și adversarul tău, se pare, din rasa celor care, după ce au citit tot felul de gunoaie occidentale, vor continua să spună că soldații și comandanții armatei noastre au violat toate femeile germane, inclusiv bebelușii, fără excepție (și de mai multe ori) în Germania ....
                      8. Momotomba
                        Momotomba 27 februarie 2021 20:28
                        0
                        Citat: Igor Kobernik
                        Adversarul tău, aparent, este din neamul celor care, după ce au citit tot felul de gunoaie occidentale, vor continua să spună că soldații și comandanții armatei noastre au violat toate femeile germane, inclusiv bebelușii, fără excepție (și de mai multe ori) în Germania....

                        Să rămână pe conștiința lui))
                        mulțumesc
                      9. vladimir1155
                        vladimir1155 26 februarie 2021 18:27
                        -2
                        Citat din Momotomba
                        Poți spune de ce s-a întâmplat asta?

                        s-a întâmplat din cauza hărții obiective a Mării Baltice, unde flota de nave de luptă este inutilă, dar atunci de ce a introdus Kuznetsov navele de luptă în Marea Baltică? nu cunostea geografia? și de ce acum sunt mai multe NK în BF decât în ​​Flota de Nord? răspunsul este că acolo vremea este mai bună și mai convenabilă pentru a petrece timpul pe o punte largă, astfel încât să nu se cutremure .. "și în nord, lăsați oamenii rachete și submarinul să servească în garnizoane în orice taiga",
                      10. Momotomba
                        Momotomba 26 februarie 2021 19:03
                        +2
                        Pe un val scurt al Mării Baltice, se agită foarte neplăcut...
                        Citat: vladimir1155
                        nu cunostea geografia?

                        Probabil știam... Doar Consiliul Federației a fost creat în 37. Poate Kuznețov a înțeles că navele aveau nevoie de cheiuri și de orice sprijin de pe țărm? Nu sunt gata să spun, dar cu greu ar fi fost construite de la 37 la 41. Și în absența digurilor, am obține o poveste ca la proiectul 1143
                      11. vladimir1155
                        vladimir1155 26 februarie 2021 19:49
                        -2
                        Citat din Momotomba
                        ai inteles ca navele au nevoie de cheiuri si orice sprijin de la tarm?

                        dar acum există infrastructură în Flota de Nord, dar din anumite motive BF este din nou umflat indecent, iar Flota de Nord este prea mică pentru sarcinile sale. Există conceptul de mobilizare, când e nevoie de ceva, fac ceva, iar când amiralul este mulțumit de toate, nu fac infrastructură, calea ferată era deja acolo, erau niște facilități portuare, iar construcția de piros o sarcină banală dacă conducerea este îngrijorată și alocă pentru aceasta este bani și nu amaneți noi crucișătoare inutile ...
                        Și, desigur, navele de luptă erau practic inutile. Iar în nord, la fel de lipsit de sens ca în Marea Baltică, era nevoie de mai multe nave mici de vânători pe mare, distrugătoare (atunci erau nave foarte mici). Și aș trimite nave de luptă Flotei Mării Negre, aș încerca să obțin controlul asupra zonei de apă de acolo și să nu mânjesc flota pe cercei pentru toate surorile.Și astăzi nu există nicio flotă mai proastă nicăieri, ci peste tot puțin și unde nu este. necesar. Și acolo unde este necesar P-K nu este acolo, sau nu este suficient SF.
                      12. Momotomba
                        Momotomba 26 februarie 2021 20:05
                        +1
                        Citat: vladimir1155
                        Aș trimite nave de luptă Flotei Mării Negre

                        Închideți-l în Marea Neagră și predați-l aviației?) Foarte discutabil...
                        Citat: vladimir1155
                        navele de luptă erau practic inutile. Și în nord, la fel de lipsit de sens ca în Marea Baltică, era nevoie de mai multe nave mici de vânători de mare, distrugătoare (atunci erau nave foarte mici)

                        Generalii se pregătesc pentru ultimul război. Nu-mi amintesc cine a spus...
                        Citat: vladimir1155
                        astăzi nu există o flotă mai proastă

                        Dumnezeu și steagul Sfântului Andrei sunt cu noi :)
                        Și o vom arăta departe de țărmurile noastre!
                      13. Revolver
                        Revolver 12 martie 2021 04:17
                        +1
                        Aceste nave de luptă regale au fost o mare neînțelegere. La proiectare, au dat frâu liber tunerii și, ca urmare, au obținut barje de artilerie blindate mari autopropulsate, dar nu și nave de luptă. Pentru a se potrivi pe țărm, desfășurați lateral și schimbați topografia zonei cu calibrul principal - da, dar lupta liniară - nu foarte mult. Toată latura este doar la un unghi foarte mic, iar orice altceva este doar un turn la vârf. Un cuirasat cu trei tunuri, în ciuda faptului că concurenții au cel puțin 6 țevi în orice unghi, iar calibrul este în mare parte mai mare. Și navigabilitatea, scuze... Pentru mările interioare, cumva, dar în ocean, așa cum arată trecerea cuirasatului „Comuna Paris”, alias „Sevastopol”, de la Marea Baltică la Marea Neagră, nu foarte mult. Dacă o navă de luptă aproape se îneacă într-o furtună oceanică destul de normală, nu-i aparține oceanului.
                2. Serg65
                  Serg65 25 februarie 2021 09:23
                  +2
                  Citat: Vladimir_2U
                  Acestea. flota URSS nu și-a îndeplinit sarcina

                  tu decizi asupra sarcinilor!
                  Ce sarcini specifice nu a îndeplinit flota?
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 25 februarie 2021 09:31
                    0
                    Citat: Serg65
                    Ce sarcini specifice nu a îndeplinit flota?

                    Stăpânește întreaga frază:
                    Citat: Vladimir_2U
                    Acestea. flota URSS nu și-a îndeplinit sarcina, conduci spre asta?
                  2. vladimir1155
                    vladimir1155 25 februarie 2021 11:01
                    0
                    sarcina de control al zonei de apă
                    Citat: Serg65
                    Ce sarcini specifice nu a îndeplinit flota?
                    numai submarinele și parțial SF au fost eficiente, în ciuda faptului că toate navele de luptă s-au dovedit a fi în general inutile
                    1. Serg65
                      Serg65 25 februarie 2021 11:20
                      +2
                      Citat: vladimir1155
                      toate navele de luptă erau în general inutile

                      inutil impotriva cui?
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 26 februarie 2021 18:28
                        0
                        Citat: Serg65
                        inutil impotriva cui?

                        împotriva naziștilor
                      2. Serg65
                        Serg65 1 martie 2021 07:35
                        +1
                        Citat: vladimir1155
                        împotriva naziștilor

                        Și naziștii urmau să lupte în Marea Baltică? Sau flota italiană a intrat în Marea Neagră? Vladimir, probabil știi ceva despre care nimeni pe lumea asta nu știe! bătăuș
                3. BAI
                  BAI 25 februarie 2021 11:20
                  +21
                  „Prințul Eugen” a susținut cu foc gruparea Curlandă până la 20 aprilie 1945. Până a epuizat resursa de butoaie și aprovizionarea cu obuze. Și nici flota baltică, nici aviația nu au putut face nimic cu ea. Iar pe Marea Neagră, aviația germană a condus flota Mării Negre prin baze, în strigătele lui Oktyabrsky „Nu voi lăsa navele să se ruineze!” Pentru asta i-au ruinat pe apărătorii Sevastopolului, i-au aruncat acolo. Și de ce avem nevoie de o flotă, dacă nu pentru a ajuta armata?
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 25 februarie 2021 18:41
                    +1
                    Citat din B.A.I.
                    „Prinz Eugen” a sprijinit cu foc gruparea Courland până la 20 aprilie 1945.

                    De fapt, până pe 4 aprilie... Până atunci, mai avea 40 de carcasi de baterie principale rămase în pivnițe.
                    Până pe 10, s-a apărat în Swinemünde. Pe 20 a plecat la Copenhaga.3
              2. vladimir1155
                vladimir1155 25 februarie 2021 10:55
                0
                Citat din Momotomba
                Dar nu existau forțe mari de suprafață inamice nici în Marea Neagră, nici în Marea Baltică.

                pentru că acolo sunt redundante, acestea erau deja rezervoare mici
              3. Ryazanets87
                Ryazanets87 25 februarie 2021 11:17
                +10
                Dar nu existau forțe mari de suprafață inamice nici în Marea Neagră, nici în Marea Baltică.

                1944-45 - timp de aproape un an în Marea Baltică, marile nave germane au tras în unitățile înaintate ale Armatei Roșii până când țevile armelor principale - „Scheer”, „Eugen” s-au uzat..
                Despre care chiar tovarășul Tributs a scris:
                „... În ciuda faptului că adâncimea totală a forțelor inamice nu era deja mai mare de 7 kilometri, pe 22 noiembrie, trupele noastre și-au suspendat mișcarea. Crusătoarele Lutzow, Prinz Eugen și Amiralul Scheer au tras în regimentele noastre, presând oamenii spre sol. Focul de artilerie al crucișătoarelor a fost susținut și de mai multe distrugătoare .... "
                "... Comandamentul nazist a decis să folosească nave mari de suprafață pentru a oferi sprijin de foc trupelor înconjurate de pământ. Au fost create mai multe grupuri de luptă, printre care cuirasatul de antrenament Schlesien, crucișătoarele grele Lutzow, Amiral Scheer, Prințul Eugen", ușoară. crucișătorul „Leipzig” și mai multe distrugătoare. Trag din tunuri grele, au împiedicat foarte mult înaintarea trupelor noastre de-a lungul coastei. ”
                Omagiu V.F. Balticii se luptă. - M .: Editura Militară, 1985.
                + Germanii au organizat aprovizionarea grupării Courland și o mare evacuare pe mare din aceeași Prusia de Est.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 25 februarie 2021 11:22
                  +1
                  Citat: Ryazan87
                  Croazierele Lützow, Prinz Eugen și Amiralul Scheer au tras asupra regimentelor noastre, strângând oamenii la pământ.
                  Nu știam, la naiba!
                2. Serg65
                  Serg65 25 februarie 2021 11:24
                  +14
                  Citat: Ryazan87
                  Omagiu V.F. Balticii se luptă.

                  Dar Tributs nu a scris de ce flota care i-a fost încredințată nu a asigurat flancul corpului care înainta și nu a blocat Curlanda?
                  1. Marinar senior
                    Marinar senior 25 februarie 2021 11:54
                    +4
                    Citat: Serg65
                    de ce flota care i-a fost încredințată nu a asigurat flancul corpului care înainta și a blocat Curlanda?

                    Ce flota? Navele sunt goale, echipajele, cu excepția, poate, tunerii antiaerieni din marina...
                    1. Serg65
                      Serg65 26 februarie 2021 07:45
                      +5
                      Citat: Marinar senior
                      Ce flotă?

                      Cel puțin sub apă, tu, ca marinar senior, crezi că... de ce Moonzund nu avea submarine?
                  2. Roman81
                    25 februarie 2021 22:25
                    0
                    Cum? Marat este distrus, Kirov-urile nu trag... Submarine, din memorie, până la 7 reparabile... Aeronava a funcționat prost pe nave
                    1. Serg65
                      Serg65 26 februarie 2021 07:46
                      +4
                      Citat: Roman81
                      Submarine din memorie până la 7 operabile

                      La fel, 7 utile, dar de ce nu s-au înecat germanii?
                  3. mmaxx
                    mmaxx 26 februarie 2021 17:48
                    +2
                    În Marea Baltică, minele au fost traulate după război timp de mai bine de 20 de ani
                    1. Serg65
                      Serg65 1 martie 2021 07:36
                      +1
                      Citat din mmax
                      În Marea Baltică, minele au fost traulate după război timp de mai bine de 20 de ani

                      Ei bine, cel puțin o persoană este conștientă de ceea ce se întâmplă în acele zile !!!! bine hi
                3. eghilet
                  eghilet 27 februarie 2021 15:35
                  -3
                  „Omagiu V.F. Balticii se luptă”
                  tributul tău minte, ca un castron cenușiu.Lutzow a fost vândut URSS în 1940 și apoi a fost finalizat foarte mult timp, nu a putut apăsa pe nimeni la pământ. Prințul Eugen a tras puțin de-a lungul coastei (puțin, pentru că au încetat să-i mai producă muniție în 1942), apoi, când trupele noastre au ajuns pe coasta Germaniei, a împușcat BC și gata. Amiralul Scheer în toamna lui 1944, eventual iarna, tras în pozițiile de coastă Armata Roșie, în martie 1945 a început să repare. dar aceste nave nu au provocat pagube fatale, cel puțin, inacțiunea Flotei Baltice (și a altor flote), acest lucru nu poate fi justificat
                  1. Ryazanets87
                    Ryazanets87 27 februarie 2021 16:51
                    +2
                    zace tributurile tale, ca un castron gri.
                    El este la fel de al meu ca al tău. El a adus-o ca dovadă chiar și la nivelul oficialității sovietice.
                    Lutzow a fost vândut URSS în 1940, iar apoi a finalizat construcția pentru o perioadă foarte lungă de timp, nu a putut apăsa pe nimeni la pământ.
                    - vorbim despre așa-zisa. „Cuirasatul de buzunar” „Deutschland”, care până la momentul evenimentelor descrise fusese redenumit „Lützow” deja de 4 ani. El a dat ultimele salve trupelor sovietice deja în aprilie 45. Apropo, „Prinz Eugen” a epuizat în sfârșit și muniția bateriei principale, în jurul datei de 45 aprilie.
                    Desigur, bombardarea coastei nu a putut opri ofensiva sovietică, dar ritmul a fost încetinit, au fost provocate pierderi ...
                    1. eghilet
                      eghilet 27 februarie 2021 18:48
                      -2
                      „Vorbim despre așa-numitul „cuirasat de buzunar” „Deutschland”, care la momentul evenimentelor descrise a fost redenumit „Lützow”
                      „La 16 aprilie 1945, în timp ce se afla în Swinemünde, a intrat într-un raid al forțelor aeriene britanice și a fost grav avariat. Nava a aterizat la sol, dar a continuat să tragă cu calibrul său principal. Când trupele sovietice s-au apropiat, a fost aruncat în aer de echipaj la 4 mai 1945”.
                      de asemenea, cumva, nu s-a luptat prea mult. este puțin probabil să fi putut încetini atât de mult.
                  2. Serg65
                    Serg65 1 martie 2021 08:22
                    +3
                    Citat: aiguillette
                    nu putea apăsa pe nimeni la pământ.

                    ceea ce Dacă te consideri deja un istoric, atunci nu te dezonora cu afirmațiile tale! În primul rând, nu confundați TKR Petropavlovsk cu cuirasatul de buzunar Deutschland, care, ca pedeapsă pentru prima sa campanie de raider, dar nereușită, a fost redenumită Lützow în noiembrie 1939! Aceasta este aceeași Deutschland, pentru bombardamentul reușit al căruia Ostryakov a primit primul său „Standard roșu”! Acest Lützev a fost cel care a zădărnicit atacul corpului 44 pe peninsula Syrve în octombrie 109!
                    1. eghilet
                      eghilet 1 martie 2021 12:04
                      -1
                      „Acest Lützev a fost cel care a zădărnicit atacul Corpului 44 pe Peninsula Syrve în octombrie 109”
                      cine a scris despre faptul că Lutzei au sfâșiat și au presat, a scris pe cine?Corect, amiralul Tributz, mai mulți Lutze, iar rolul lui răufăcător nu a fost menționat separat de nimeni, eu, într-un mod rapid, nu am găsit nicio mențiune despre asta. a împușcat foarte repede BC și a aruncat. Amiralul Scheer a făcut mai multe pagube, cel puțin a împușcat mai mult, deși tragerea din mare, la ținte neobservate, fără reglaj, are o performanță foarte scăzută
                      1. Serg65
                        Serg65 1 martie 2021 13:40
                        +1
                        Citat: aiguillette
                        despre faptul că Lutzow a rupt și a presat, cine a scris? Așa e, Amirale Tributs,

                        Nu... istoricul german Caius Becker ..... se va potrivi?
                        Citat: aiguillette
                        tragerea din mare, la tinte neobservate, fara reglaj, are o performanta foarte scazuta

                        Cum ai decis că nu a fost nicio ajustare?
                      2. eghilet
                        eghilet 1 martie 2021 13:59
                        0
                        — De ce ai decis că nu a existat nicio ajustare?
                        și cine ar corecta, nu există nicio mențiune, dar...
                        „pentru aceasta (21 septembrie 1944) și a doua zi, „prințul” a tras 633 de obuze grele, a primit recunoștință de la comanda diviziei „marea germanie”, dar efectul real al focului său a rămas necunoscut„Acesta este scrisul lui Goncharov, așa că nu a existat nicio ajustare
                      3. eghilet
                        eghilet 1 martie 2021 14:00
                        -1
                        — Nu... istoricul german Caius Becker.
                        Nu l-am citit pe Baker, dar probabil că am citit Tributz. rescris cuvânt cu cuvânt
              4. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 25 februarie 2021 11:28
                +2
                Citat din Momotomba
                Dar nu existau forțe mari de suprafață inamice nici în Marea Neagră, nici în Marea Baltică.

                Erau în Marea Baltică.
                În 1941 - Flota Baltică, condusă de „proaspătul” Tirpitz (plus Sheer și 4 KRL). Totuși, nu aveam nimic de prins. zâmbet
                În 1944, flancul nostru de coastă a fost în mod regulat îngrozit de Panzerschiffe și KRT - „cele mai mari canoniere din Marea Baltică”.
                1. Serg65
                  Serg65 26 februarie 2021 09:14
                  +5
                  Citat: Alexey R.A.
                  În 1941 - Flota Baltică, condusă de „proaspătul” Tirpitz (plus Sheer și 4 KRL)

                  Escadrila a patrulat în apropierea insulelor Åland între 23.09 și 26.09. după care a fost desfiinţat. Ea nu a făcut nicio încercare de a pătrunde în Golful Finlandei și de a distruge BF, deși a avut ocazia, dar a ratat șansa.
                  Citat: Alexey R.A.
                  În 1944, flancul nostru de coastă a fost în mod regulat îngrozit de Panzerschiffe și KRT - „cele mai mari canoniere din Marea Baltică”.

                  Ei bine, Aleksey, regularitatea a fost exprimată doar în bombardarea peninsulei Syrve, Memel și împrejurimile Gdynia și Gdansk, deși... sunt de acord, acțiunile „Prințului” și „Sheer” au jucat un rol decisiv în succesul evacuării germanilor din Syrve....pentru asta un mare salut unui tovarăș Samokhin!
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 26 februarie 2021 20:18
                    +2
                    Citat: Serg65

                    Escadrila a patrulat în apropierea insulelor Åland între 23.09 și 26.09. după care a fost desfiinţat.

                    Ei bine, inițial era vorba despre absență forțe mari de suprafață inamice în Marea Baltică în general. zâmbet
                    Și așa, da - BF-ul german a patrulat, s-a asigurat că nimeni nu merge nicăieri - și au fost desființați.
                    Citat: Serg65
                    Ea nu a făcut nicio încercare de a pătrunde în Golful Finlandei și de a distruge BF, deși a avut ocazia, dar a ratat șansa.

                    La naiba cu pene - vreau să-l văd! © zâmbet - modul în care germanii conduc un „Tirpitz” nou-nouț, fără zgomot, mai întâi în „supă cu găluște”, apoi - sub focul bateriilor de coastă și plutitoare + TA de apărare a bazei submarine, denumite și submarine de tip „M”.
                    Citat: Serg65
                    deși... sunt de acord, acțiunile lui „Prinț” și „Sheer” au jucat un rol decisiv în reușita evacuării germanilor din Syrve....pentru aceasta, salutare mare tovarășului Samokhin!

                    Mi se pare că nu numai Samokhin a fost de vină pentru „vânătoarea de mistreți” nereușită, ci și al cincilea punct comun cu spatele aviației marinei. Același Presnyakov a descris cum mtap-ul lor a petrecut două săptămâni fără spate, iar în ultimele zile înainte de sosirea spatelui, a existat o torpilă pentru întreg regimentul.
                    1. Serg65
                      Serg65 1 martie 2021 09:07
                      +1
                      Citat: Alexey R.A.
                      La naiba cu pene - vreau să-l văd!

                      Ei bine, prietene, germanii au avut o experiență minunată de a străpunge pozițiile minelor și de artilerie din Primul Război Mondial! Prin începerea unei descoperiri odată cu distrugerea bateriei de coastă de pe Osmussaare, Zilliax a avut o șansă reală! Mai mult, nimeni nu ar veni în salvarea bateriei 314!
                      Citat: Alexey R.A.
                      nu numai Samokhin a fost de vină, ci și cel de-al cincilea punct comun cu partea din spate a aviației navale.

                      Mai mult decât atât, chiar acest al cincilea punct de la Samokhin a fost format înapoi în 41 și nișă, unchiul său a servit, a primit comenzi, a spălat stelele pe curele de umăr!
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 1 martie 2021 11:26
                        0
                        Citat: Serg65
                        Ei bine, prietene, germanii au avut o experiență minunată de a străpunge pozițiile minelor și de artilerie din Primul Război Mondial!

                        A mea pozitii. Practic nu exista artilerie acolo: prima dată pur și simplu nu au avut timp să construiască baterii, a doua oară ... ei bine, Bertenev a descris bine componenta de artilerie a MAP a strâmtorii Irben.
                        Mai întâi au fugit de la a doua armă. Din cauza unei avansuri circulare prost corectate, după câteva lovituri, căruciorul a încetat să se apropie de încărcător.
                        Aparent, subaltern Rodionov nu a dat un exemplu adecvat echipei și a fugit însuși la Postul Central. Apoi la primul pistol (după o cădere apropiată), pentru că din cauza plecării hranei și a servitorilor inferiori, hrana s-a oprit complet. Midshipman Polikarpov i-a eliberat pe tunerii și pe slujitorii superiori și a tras singur ultimul foc. La a treia armă, echipa fie a fugit, fie s-a întors. Când încărcătorul nu a ajuns la locul ei, echipa a fugit complet. La al 1-lea tun, doar o parte din servitorii furajului a fugit și pistolul a tras până la semnalul „împușcat”. Au tras în cei care fugeau de la puștile de la a 3-a armă și de la mitraliere de pe cel de-al 4-lea motor diesel.

                        Ceva îmi spune că în 1941 o asemenea imagine este puțin probabilă. a face cu ochiul
                        Citat: Serg65
                        Mai mult decât atât, chiar acest al cincilea punct de la Samokhin a fost format înapoi în 41 și nișă, unchiul său a servit, a primit comenzi, a spălat stelele pe curele de umăr!

                        Nu, acest al cincilea punct a fost format când brusc Forțele aeriene convenționale și forțele aeriene navale au trecut la alimentare separată.
                      2. Serg65
                        Serg65 1 martie 2021 11:51
                        +2
                        Citat: Alexey R.A.
                        Ceva îmi spune că în 1941 o asemenea imagine este puțin probabilă.

                        Bateria a 314-a a fost o nucă greu de spart, prin suprimarea ei, germanii au deschis o cale nestingherită către Tallinn ... și a existat panică, confuzie și dominația completă a Luftwaffe ...
                        Citat: Alexey R.A.
                        al cincilea punct s-a format când brusc forțele aeriene convenționale și forțele aeriene navale au trecut la aprovizionare separată.

                        Nu vorbesc doar despre provizii, ci și despre imaginea completă a operațiunilor Forțelor Aeriene KBF din 1941. Un singur scandal cu condamnarea sediului Forțelor Aeriene pentru falsificarea faptelor și nerespectarea directă a ordinelor.... dar cu dovezi documentare ale îndeplinirii acestor ordine, ce a valorat!
                        Ei bine, in ceea ce priveste cazul pe care il avem in vedere .. actiunea celui de-al 9-lea shad nu urca deloc in nicio poarta!
                      3. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 1 martie 2021 15:20
                        0
                        Citat: Serg65
                        Bateria a 314-a a fost o nucă greu de spart, prin suprimarea ei, germanii au deschis o cale nestingherită către Tallinn ... și a existat panică, confuzie și dominația completă a Luftwaffe ...

                        Așa că ar trebui să mergem la Tallinn fără Tirpitz - din iunie 1941, a fost adus în minte după trageri de încercare și a fost recunoscut ca fiind gata de luptă abia pe 20 septembrie 1941.
                        Și pentru toți ceilalți există o baterie Aegna (un turn 2x12"/52). zâmbet
                      4. Serg65
                        Serg65 2 martie 2021 07:21
                        +1
                        Citat: Alexey R.A.
                        Așa că ar trebui să mergem la Tallinn fără Tirpitz - din iunie 1941, a fost adus în minte după trageri de încercare și a fost recunoscut ca fiind gata de luptă abia pe 20 septembrie 1941.

                        ceea ce Vorbim despre sfârșitul lunii septembrie?
                        Citat: Alexey R.A.
                        Și pentru toți ceilalți există o baterie Aegna (un turn 2x12"/52).

                        Deci, această baterie a fost deja aruncată în aer pe 22 septembrie .... apropo, pentru perioada 1941, era înarmată cu trei B-13 și patru B-34 ...
                      5. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 2 martie 2021 13:41
                        0
                        Citat: Serg65
                        Vorbim despre sfârșitul lunii septembrie?

                        Și la sfârșitul lunii septembrie, Tallinn fusese deja predat de o lună. Iar „Tirpitz” așteaptă deja „Krasnaya Gorka”, sectorul Izhora, Kronstadt, plus TM-1-14 cu TM-1-180.
                        Citat: Serg65
                        Deci, această baterie a fost deja aruncată în aer pe 22 septembrie .... apropo, pentru perioada 1941, era înarmată cu trei B-13 și patru B-34 ...

                        Ahem... la Perechnev pe cca. Aegna a indicat în general patru 305 mm - ca parte a bateriei nr. 374.
                      6. Serg65
                        Serg65 2 martie 2021 14:44
                        0
                        Citat: Alexey R.A.
                        la sfârșitul lunii septembrie, Tallinn a fost deja pus în funcțiune pentru o lună

                        wassat Scuze, am raportat!!!! Pentru august...
                        Citat: Alexey R.A.
                        „Tirpitz” îl așteaptă deja pe „Krasnaya Gorka”

                        Acolo a fost cu siguranță fatal pentru el să se amestece...
                        Citat: Alexey R.A.
                        lângă Perechnev pe cca. Aegna a indicat în general patru 305 mm

                        Încă o jenă, domnule! Confundat cu 182 de baterii...
                2. eghilet
                  eghilet 27 februarie 2021 15:42
                  -2
                  „Erau doar în Marea Baltică.
                  În 1941 - Flota Baltică, condusă de Tirpitz „proaspăt” (plus Sheer și 4 KRL) "
                  unde le-ai gasit?
                  bătălie din strâmtoarea Irben, 6 iulie 1941
                  „La 6 iulie 1941, un detașament de nave ale Flotei Baltice Banner Roșu a URSS, format din distrugătoarele Engels, Angry și Strong, precum și navele de patrulare Sneg și Cloud, sub comanda căpitanului 1st Rank B.V. Khoroshkhin , a mers în strâmtoarea Irbensky pentru a pune un câmp minat... Potrivit datelor sovietice, un distrugător inamic a fost distrus în luptă, iar un crucișător auxiliar a fost avariat. Cu toate acestea, s-a stabilit ulterior că navele sovietice au luptat cu baza plutitoare MRS-11. și dragătorii de mine M-23 și M-31 [3] Conform datelor germane, detașamentul nu a primit nicio lovitură și nu a suferit pierderi, ajungând ulterior la Riga[1]. Este demn de remarcat faptul că această bătălie a fost singura bătălie a navelor sovietice mari din Marea Baltică în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, în timpul căreia ambele părți au tras cu artilerie una în cealaltă.."
                  „În 1944, flancul nostru de coastă era în mod regulat un coșmar de către Panzerschiff și KRT”
                  ce, și când, nu specificați? numai tributsa nu cita
                  1. Serg65
                    Serg65 1 martie 2021 09:08
                    +1
                    Citat: aiguillette
                    unde le-ai gasit?

                    wassat Nu mai e amuzant! Citește mai bine Murzilka, va fi mai util!
                    1. eghilet
                      eghilet 1 martie 2021 11:16
                      0
                      "Asta nu mai este amuzant! Citește mai bine pe Murzilka, va fi mai util!"
                      raspuns foarte complet si detaliat. este inutil ca tu și Murzilka să citiți, nu veți înțelege nimic
                      1. Serg65
                        Serg65 1 martie 2021 11:25
                        +1
                        Citat: aiguillette
                        nu vei intelege nimic

                        Da, unde pot râs
                        Citat: aiguillette
                        raspuns foarte complet si detaliat

                        ceea ce Ai fost deconectat de la internet?
                      2. eghilet
                        eghilet 1 martie 2021 12:23
                        -1
                        — Ai fost deconectat de la Internet?
                        nu, e greu de făcut. pur și simplu, adevărul este că ți-am pus o întrebare, și nu internetul, și mă așteptam la un răspuns de la tine, și nu de la mine.
                      3. Serg65
                        Serg65 1 martie 2021 12:48
                        +1
                        Citat: aiguillette
                        Te-am întrebat pe tine, nu pe Internet, și așteptam un răspuns de la tine

                        Acțiunile escadrilei germane a amiralului Zilliaks la sfârșitul lunii septembrie 1941 nu sunt un secret deschis pentru persoanele interesate de subiectele navale, prin urmare, înainte de a pune întrebări complicate, ar fi bine să întrebați despre subiectul întrebării... atunci nu vei avea probleme!
                      4. eghilet
                        eghilet 1 martie 2021 15:17
                        -2
                        „Acțiuni ale escadrilei germane a amiralului Zilliaks”
                        Într-adevăr, care sunt secretele? stătea calm în piept. Nu înțeleg un lucru - cum sunt acțiunile escadronului amiral Zilliaks din Brest legate de luptele din Marea Baltică din septembrie 1941?
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 1 martie 2021 11:43
                    +1
                    Citat: aiguillette
                    unde le-ai gasit?

                    În largul insulelor Åland, în septembrie 1941.
                    Citat: aiguillette
                    ce, și când, nu specificați? numai tributsa nu cita

                    Și de ce avem nevoie de Tributs când există Goncharov? a face cu ochiul
                    „Prințul Eugen”:
                    Pe 20 iulie, crucișătorul se afla în Golful Riga și a tras asupra trupelor sovietice care pătrunseseră până la coastă în zona Tukums. În perioada 11-12 octombrie, a bombardat coasta de lângă Memel, trăgând 633 de obuze de calibru principal. Pe 14 octombrie au fost trase alte 246 de obuze.
                    (...)
                    În perioada 20-21 noiembrie, a participat la bombardarea trupelor sovietice care au luat cu asalt Peninsula Syrve, trăgând 514 obuze de calibru principal și aproximativ 200 de obuze auxiliare, iar în perioada 29-30 ianuarie 1945, a bombardat din nou coasta, de data aceasta. în zona Danzig (s-au tras 850 de obuze) .
                    Ultima dată când „Prințul Eugen” a avut șansa să tragă la sfârșitul lunii martie și începutul lui aprilie 1945 - din parcarea sa din Gotenhafen din nou în zona Danzig.

                    © Warspot Vladislav Goncharov. crucișătoare grele germane în luptă: „Hipper” și altele.
                    „Amiralul Scheer”:
                    Data viitoare, artileria Amiral Scheer a intrat în acțiune mai mult de doi ani mai târziu, deja în Marea Baltică. La 22 noiembrie 1944 a înlocuit crucișătorul greu Prinz Eugen, care împușcase toată muniția, deschizând focul asupra trupelor sovietice de la mare distanță, asaltând ultimele poziții germane din peninsula Syrve (insula Saaremaa). Timp de două zile, nava a împușcat aproape toată muniția de calibru principal.
                    În februarie 1945, amiralul Scheer a fost folosit pentru a bombarda coasta în zona Peninsulei Samland și Königsberg, de data aceasta trăgând fără ajustare. În martie, a tras de-a lungul coastei în zona Swinemünde, apoi a mers la Kiel pentru a înlocui butoaiele uzate de calibru principal.

                    „Lutzow”:
                    În octombrie 1944, a fost folosit în mod activ pentru a bombarda coasta din Marea Baltică - de regulă, fără ajustare de la posturile de coastă. Nava nu a mai participat la bătălii navale; Pe 14 octombrie, a fost atacat de submarinul Shch-407, dar ambele torpile nu au lovit ținta. Pe 8 februarie 1945, Lützow a fost folosit pentru a trage în ținte de coastă de lângă Elbing, iar pe 25 martie, lângă Danzig.

                    © Warspot Vladislav Goncharov. „Cuirasate de buzunar”: învinsul și norocosul flotei naziste.
                    În plus, există și Morozov - cu o descriere a modului în care Forțele Aeriene KBF au încercat să facă ceva cu Sheer lângă Syrve.
                    1. eghilet
                      eghilet 1 martie 2021 12:59
                      -1
                      „De ce avem nevoie de Tributs când există Goncharov?”
                      Prințul Eugen „Pe 20 iulie, crucișătorul se afla în Golful Riga și a tras asupra trupelor sovietice care pătrunseseră pe coastă în zona Tukums. În perioada 11–12 octombrie, a tras în coasta de lângă Memel, trăgând 633 de obuze de calibrul principal. La 14 octombrie au fost trase alte 246 de obuze".
                      adică a tras 879 de obuze de calibru principal de-a lungul coastei, cu condiția. că avea 120 de obuze pe butoi de calibrul principal, adică 8x120 rezultă 960. totul pare a fi corect, dar calibrul principal BC includea 4 tipuri de obuze - perforatoare, semi-piercing, puternic explozive. , iluminator. erau 40 de unități de iluminat, nu au tras de-a lungul țărmului, minus. Au mai rămas 920. Nu împușc perforatoare de-a lungul coastei, minus 320, rămân 600. Cele semi-piercing sunt și pentru armură, nu pentru coastă, din nou minus 320. 280 de obuze puternic explozive de calibru principal rămâne. iar de-a lungul țărmului a fost eliberat, după cum vă amintiți, 879. intrebarea este, de unde le-au luat?despre navele de aprovizionare care ar putea aduce obuzele nu este mentionata nicaieri, nu a mers la baza pentru reincarcare. de unde sunt scoicile? iar dacă vă amintiți că scoicile pentru această barcă nu erau făcute la fiecare colț în atelierul de pat, atunci nu era de unde să le luați. ce a tras crucișătorul de-a lungul țărmului? calibru principal, sau tot ce a tras?Artilerie auxiliară, antimine și antiaeriană? mult zgomot, simț zero. Numai tribul știe despre asta, despre simț, vreau să spun
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 1 martie 2021 16:09
                        +1
                        Citat: aiguillette
                        intrebarea este, de unde le-au luat?despre navele de aprovizionare care ar putea aduce obuzele nu este mentionata nicaieri, nu a mers la baza pentru reincarcare. de unde sunt scoicile?

                        Expertul Kofman răspunde la întrebare. zâmbet
                        În această zi și în ziua următoare, „Prințul” a tras 633 de obuze grele, a primit recunoștință de la comanda diviziei „Grossdeutschland”, dar efectul real al focului său a rămas necunoscut.

                        După ce a alimentat și a completat muniția, „Eugen” a tras din nou de-a lungul coastei o zi mai târziu, trăgând alte 246 de obuze de 203 mm. Din nou, a avut dificultăți să se adapteze, dar, cu toate acestea, a doua zi dimineața crucișătorul era din nou în largul mării (pentru noaptea în care a plecat în larg). Lützow i s-a alăturat, acceptând în cele din urmă obuzele sale grele. Consumul de scoici de 8 inci a ajuns la 368 de bucăți; au fost trase în total 18 ținte. Multă vreme nu a tras nici un obuz în mai puțin de o săptămână, nava a pierdut mai mult de jumătate din toate obuzele alocate pentru ea! A trebuit să organizez urgent livrarea de muniție din bazele Germaniei de Vest și chiar din Norvegia.

                        În general, obuzele au fost colectate pentru „Eugen” oriunde a fost posibil. Pentru că nu erau altele noi.
                        Ultima zi a lunii ianuarie a fost ultima zi a operațiunii pentru Prinț. Și-a consumat cea mai mare parte a muniției, care a devenit din ce în ce mai dificil de reînnoit, deoarece producția de obuze de opt inci a încetat încă din 1942.

                        Ultima împușcătură „Eugen” a fost efectuată pe 4 aprilie 1945. După aceasta, în pivnițe au rămas 40 de obuze.
                      2. eghilet
                        eghilet 2 martie 2021 08:10
                        -2
                        "În general, s-au strâns obuze pentru Eugen oriunde a fost posibil. Căci nu erau altele noi"
                        unde ar putea fi adunate? ceai, nu ace
                    2. eghilet
                      eghilet 1 martie 2021 13:16
                      0
                      "Lützow"
                      iar Lutzow și Scheer sunt reticenți în a căuta numere, dar rolul lor este foarte exagerat și de amiralul Tributz, care își justifică incapacitatea de a comanda flota, pe fundalul unui bf slab și neantrenat și al forței aeriene a flotei. care explică incapacitatea lor prin faptul că inamicul este mai puternic și mai bine antrenat.În practică, până în 1945, bf a stat în bază, dar a pierdut tot atâtea nave și aeronave ca și când ar lupta în fiecare zi.
            2. Serg65
              Serg65 25 februarie 2021 09:21
              +5
              Citat: Vladimir_2U
              Sprijin pentru acțiunile armatelor în fâșia de coastă cel puțin.

              asigurare nu a existat suport?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 25 februarie 2021 09:32
                0
                Citat: Serg65
                Sprijin pentru acțiunile armatelor în fâșia de coastă cel puțin.
                asigurare si nu a existat suport?
                Citiți comentariul anterior:
                Citat: Vladimir_2U
                Citat din Momotomba
                Și era cineva care să lupte pe mare cu flota?
                Sprijin pentru acțiunile armatelor în fâșia de coastă cel puțin.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 25 februarie 2021 11:25
            +3
            Citat din Momotomba
            Și era cineva care să lupte pe mare cu flota?

            În Marea Baltică - cu nave de suprafață Kriegsmarine care operează de-a lungul coastei.
            Citat din Momotomba
            A existat măcar o luptă serioasă de suprafață între flotele din Atlantic în timpul celui de-al Doilea Război Mondial?

            Uau, le-am da dacă ne-ar ajunge din urmă! © zâmbet
            Sunt eu la faptul că, pentru lupta de suprafață în Atlantic, Aliații aveau nevoie de cel mai mic lucru - să-i ajungă din urmă pe germani. Ceea ce germanii nu și-au dorit cu disperare - ieșirile din Tirpitz sunt un exemplu în acest sens.
            În plus, al doilea război mondial nu este al doilea război mondial, amploarea flotelor este complet diferită. De exemplu, bătălia „Alterării” cu „Charles” și „Gnei” este o bătălie la care a luat parte întreaga flotă de luptă germană. zâmbet
            Citat din Momotomba
            Pe lângă distrugerea lui Bismarck, nimic nu-mi vine în minte imediat...

            Lupta de Anul Nou.
            Scufundarea Scharnhorst (singurul LK german pregătit pentru luptă la acea vreme).
            Bătălia de la „Rinaun” din 1940, probabil, nu ar trebui considerată o luptă serioasă - acolo ambele părți s-au luptat mai mult cu vremea decât între ele. Este suficient să spunem că nu a funcționat un singur telemetru pentru englez - cei din turn erau inundați cu apă, iar cei situati deasupra opticii erau acoperiți cu un amestec de apă și gheață mai repede decât aveau timp să-l curețe.
            1. eghilet
              eghilet 27 februarie 2021 15:46
              -1
              Citat din Momotomba
              Și era cineva care să lupte pe mare cu flota?
              „În Marea Baltică – cu nave de suprafață ale Kriegsmarine care lucrează de-a lungul coastei”.
              De ce nu s-au luptat atunci?
          3. Pilat2009
            Pilat2009 26 februarie 2021 18:05
            0
            Citat din Momotomba
            A existat cel puțin o luptă serioasă de suprafață între flotele din Atlantic în timpul celui de-al Doilea Război Mondial?

            Și germanii nu aveau escadroane mari. 1-2 nave maxim. Căci li s-a ordonat să nu se implice în luptă dacă nu exista niciun avantaj. De aceea multe convoai engleze au scăpat de soarta de a fi înfrânți. Ramilles pe 8 februarie, 1941, evadat din Renaun pe 9 aprilie 1940, între 7 și 9 martie au atacat convoiul SL-67, dar au fost nevoiți să se retragă când a apărut cuirasatul Malaya. Dar, în general, tac în privința flotei noastre. Nu existau nave germane mari în Marea Baltică sau în Marea Neagră.
          4. Revolver
            Revolver 12 martie 2021 03:27
            0
            Citat din Momotomba
            A existat măcar o luptă serioasă de suprafață între flotele din Atlantic în timpul celui de-al Doilea Război Mondial? Pe lângă distrugerea lui Bismarck, nimic nu-mi vine în minte imediat..

            Ei bine, se presupune că a fost scufundarea portavionului HMS Glorious cu două distrugătoare de escortă de către sublinkerele Scharnhorst și Gneisenau, a fost scufundarea lui Scharnhorst în sine la Capul Nord, a avut loc un raid Admiral Graf Spee peste Atlantic, care s-a încheiat într-o bătălie lângă La Plata. Desigur, nu Iutlanda sau Tsushima, dar nu chiar, așa cum spun oamenii vorbitori de limbă engleză, non-eveniment. Aceasta este ceea ce mi-a venit în minte fără să privească; au fost mai multe bătălii navale în Marea Mediterană cu participarea italienilor, inclusiv cuirasate, dar nu-mi amintesc degeaba. Și au fost atât de multe bătălii în Oceanul Pacific încât nu pentru un comentariu sau chiar pentru un articol, ci pentru o serie destul de puternică de articole. Acolo, întregul război a fost, practic, tras de flote și marinari; armata, că aliații, că Japonia a participat doar nominal, până când Armata Roșie a venit în 1945 și a rupt Japonia la maximum, plătind datoriile pentru Mukden, Port Arthur și Tsushima cu dobândă mare.
        2. Serg65
          Serg65 25 februarie 2021 09:20
          +8
          Citat: Vladimir_2U
          dar nu ca o flotă.

          Scoateți flota și Odesa și Sevastopol și nu ar fi rezistat nici o lună!
          Citat: Vladimir_2U
          caz incontestabil nesistemic

          Ce nu este sistematic?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25 februarie 2021 09:33
            +2
            Citat: Serg65
            Scoateți flota și Odesa și Sevastopol și nu ar fi rezistat nici o lună!

            Sunt de acord cu asta.
            Citat: Serg65
            Ce nu este sistematic?
            Faptul că au existat doar două astfel de cazuri.
            1. Serg65
              Serg65 25 februarie 2021 11:07
              +6
              Citat: Vladimir_2U
              Faptul că au existat doar două astfel de cazuri.

              Au fost trei așa mari, dar au fost și transporturi mai mici, nu este vina submarinarilor sovietici că germanii au folosit mai des transporturi de tonaj mediu și mic decât navele mari!
          2. eghilet
            eghilet 27 februarie 2021 15:49
            -2
            „Scoateți flota și Odesa și Sevastopol și nu ar fi rezistat o lună!”
            declarație controversată. flota nu s-a arătat în niciun fel special, a transportat cartușe și tocană, dar în mod constant la vârf, din cauza bombardării aeronavelor germane
            1. Serg65
              Serg65 1 martie 2021 07:11
              +1
              Citat: aiguillette
              declarație controversată

              Cu siguranță controversat, pentru că la Odesa, în opinia dumneavoastră, erau depozite centrale ale Comisariatului Poporului de Apărare și milioane de mii de rezerviști în catacombe!
              1. eghilet
                eghilet 1 martie 2021 12:16
                0
                „acolo erau depozitele centrale ale Comisariatului Poporului de Apărare”
                poate că nu existau depozite, dar faptul că navele de război jucau doar rolul de șlepuri de marfă și s-au înecat cu respect sub loviturile aeronavelor inamice nu foarte numeroase și, în absența unor nave de război inamice comparabile, nu veți argumenta? sau au existat victorii epice, doar despre ele, în afară de tine, nimeni nu știe?
                1. Serg65
                  Serg65 1 martie 2021 12:41
                  +1
                  Citat: aiguillette
                  navele de război jucau doar rolul de barje de marfă

                  ceea ce Dar trebuiau să joace rolul tancurilor de luptă sau ce? Fără aceste șlepuri de marfă, Armata Maritimă nu ar fi rezistat o săptămână!
                  Citat: aiguillette
                  înecat ascultător sub loviturile aeronavelor inamice nu foarte numeroase

                  Și cine s-a înecat, mai precis, vă rog?
                  Citat: aiguillette
                  nu te certa?

                  Să argumentăm despre ce, că nu existau flote străine? Bineînțeles că nu voi face!
                  Citat: aiguillette
                  sau au existat victorii epice, doar despre ele, în afară de tine, nimeni nu știe?

                  Aș prefera să vă povestesc despre cum Singapore, cu garnizoana sa uriașă, rezerve mari de apă, hrană și muniție, a căzut în 6 zile... fără sprijinul flotei... sau despre cum în iulie 1942 fără sprijin. flotă a căzut Sevastopol. Dar pot spune o poveste care nu este atât de dramatică... de exemplu, despre evacuarea de către Marina Armatei Primorsky... alege după gustul tău!
                  1. eghilet
                    eghilet 1 martie 2021 14:23
                    -1
                    — Și cine s-a înecat, mai precis, vă rog?
                    mai ușor de enumerat cine a rămas. și, în general, „Ați fost deconectat de la Internet?”
                    „Aș prefera să vă spun despre Singapore”
                    nu te deranja, nu-mi pasă de Singapore
                    „sau despre cum în iulie 1942 fără sprijin pentru flotăiar Sevastopolul a căzut.
                    Unde era Marea Neagră flota la acel moment? într-adevăr, în sudoare? sau vorbesti de un alt Sevastopol, cel de pe Marte, unde nu exista flota?
                    „de exemplu, despre evacuarea de către Marina Armatei Primorsky”
                    nu, spuneți-ne mai bine cum a abandonat flota armata care apăra Sevastopolul
                    1. Serg65
                      Serg65 2 martie 2021 07:40
                      +1
                      Citat: aiguillette
                      mai ușor de enumerat cine a rămas. si in general vorbind

                      Acestea. înapoi la lapte!
                      Citat: aiguillette
                      și unde era flota Mării Negre la acea vreme?

                      Oktyabrsky a ascultat cererile dumneavoastră și a eliminat flota ..... ați realizat acest lucru!
                      Citat: aiguillette
                      spune-ne mai bine cum flota a abandonat armata care apăra Sevastopolul

                      Povestea predării Sevastopolului este povestea trădării a două persoane, și anume viceamiralul Oktyabrsky și comisarul de divizie Kulakov, cu complicitatea lașă a generalului-maior Petrov! Pentru capitularea Sevastopolului, primii doi au devenit eroi ai Uniunii Sovietice, iar al treilea a primit Ordinul lui Lenin ...
        3. Richard
          Richard 25 februarie 2021 15:17
          +3
          Citat: Lech de la Android:un Marinesko a trimis o divizie de germani la fund

          Citat: Vladimir_2U (Vladimir):Acesta este, fără îndoială, un succes, dar și un caz nesistemic.

          Aici sunt de acord cu Vladimir, dar au fost și „cazuri sistemice”. Este păcat că nimeni nu amintește de canoara cu banner roșu „Baltic Phoenix” „Red Banner” (fostul BKL „Brave”).


          Nava a participat la apărarea capitalei de nord și la Primul Război Mondial și al Doilea Război Mondial.
          În timpul Marelui Război Patriotic, ea a participat la apărarea coastei Golfului Finlandei și Leningrad. Pe 16 noiembrie 1942, s-a scufundat în largul Insulei Lavensari după ce a fost lovită de o torpilă trasă de o torpilieră finlandeză V-2.
          A fost ridicat și pus în Kronstadt pentru reparații, dar în timp ce reparațiile erau în curs, a lovit inamicul de pe debarcaderul fabricii. I-au adus obuze, au schimbat țevile armelor, iar ea a tot trage și a tras... toată blocada.
          În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, „Standardul Roșu” a tras mai multe obuze către inamic decât ORICE ALTA NAVĂ DIN ȚĂRILE PARTICIPANȚILOR celui de-al Doilea Război Mondial !!!!
          Pe 17 septembrie 1944, după o revizie majoră, Bannerul Roșu a fost remis în funcțiune.
          Nu e de mirare că această navă a fost onoată să fie prezentată la Muzeul Naval.


          și în Muzeul Apărării din Leningrad
          1. Serg65
            Serg65 1 martie 2021 07:30
            +2
            Citat: Richard
            Aici sunt de acord cu Vladimir

            Un caz non-sistemic este atunci când stai pe pod, bei cafea și rezolvi cuvinte încrucișate și când ești în poziție și încep să te bombardeze în scopuri preventive și, în loc să mergi într-un loc sigur, aștepți cu răbdare pe cineva pentru pe care bărbații anti-submarini îi eliberează drumul, acesta este deja un sistem... un sistem de folosire în luptă a armelor care ți-au fost încredințate!
            Citat: Richard
            și în Muzeul Apărării din Leningrad

            Interesant ... aspectul din TsVMM este foarte diferit de aspectul expus în Muzeul Apărării și Asediului din Leningrad ... ceea ce
            1. Richard
              Richard 1 martie 2021 08:17
              +2
              Bună dimineața Serghei hi
              amenajările sunt diferite deoarece, în urma reparațiilor, pistolul i s-a prelungit pupa și prova navei a fost înlocuită.
              1. Serg65
                Serg65 1 martie 2021 09:19
                +1
                Citat: Richard
                amenajările sunt diferite deoarece, în urma reparațiilor, pistolul i s-a prelungit pupa și prova navei a fost înlocuită.

                Multumesc, interesanta poveste! hi
      3. astra wild2
        astra wild2 25 februarie 2021 09:27
        +1
        În general, „la Odesa și Sevastopol” marinii au luptat. Trebuie amintit că marinii au apărat și Moscova, dar acesta este un episod mic și binecunoscut al celui de-al Doilea Război Mondial.
        1. Serg65
          Serg65 25 februarie 2021 11:25
          +6
          Citat: Astra wild2
          „la Odesa și Sevastopol” s-au luptat marinii

          Ei bine, nu numai marinarii, în plus, aceasta este o măsură necesară.
          1. astra wild2
            astra wild2 25 februarie 2021 11:29
            0
            De acord cu tine. Marinarii abandonează navele ca ultimă soluție
            1. Phil77
              Phil77 25 februarie 2021 18:55
              0
              Așa a fost. Cazuri extreme. Nu există cazuri extreme. Era vorba despre salvarea țării.
          2. Richard
            Richard 25 februarie 2021 17:04
            +1
            Trebuie amintit că marinii au apărat și Moscova, dar acesta este un episod mic și binecunoscut al celui de-al Doilea Război Mondial.

            Și Leningrad?

            1. Richard
              Richard 25 februarie 2021 17:15
              +1
              Și Stalingrad?
              Ca principiu, nu dau fotografii și link-uri cu contribuția neprețuită a marinarilor la apărarea orașului. Ele sunt deja cunoscute de toată lumea.
              Voi cita doar celebrul afiș Stalingrad de Pyotr Tarasovich Maltsev
              „Pentru Stalingrad, marinar!”, pe care bărbații Marinei Roșii l-au atârnat pe casele și străzile din Stalingrad le-au recucerit de la inamic
              1. Phil77
                Phil77 25 februarie 2021 18:44
                +5
                Dmitri! Salutari!
                Iată o fotografie cu pușcașii marini lângă Moscova.
                1. Phil77
                  Phil77 25 februarie 2021 18:45
                  +2
                  Dar lângă Stalingrad.


                  1. Richard
                    Richard 25 februarie 2021 19:26
                    +2
                    Serghei, lasă-mă să mai adaug câteva fotografii cu marinarii din Stalingrad








              2. Roman81
                25 februarie 2021 22:27
                +1
                există canoniere și aprovizionarea orașului și dragămine și...
            2. astra wild2
              astra wild2 25 februarie 2021 19:39
              0
              Colegul Richard, Leningrad este leagănul Flotei Baltice, iar Kronstadt este în apropiere. Este cunoscut pe scară largă.
              Și despre Stalingrad se știe și el. Când eram în clasa a doua, un băiat stătea cu mine, iar bunicul lui era maistru al celui de-al doilea articol, a apărat Stalingradul. Mi-a dat o medalie pe care să o țin: „pentru apărarea Stalingradului”.
              Faptul că marinii au luat parte la apărarea Moscovei și că acesta este un fapt puțin cunoscut, am citit în ziarul Izvestia încă din 1990.
              1. Richard
                Richard 25 februarie 2021 19:58
                +2
                Colegul Richard, Leningrad este leagănul Flotei Baltice, iar Kronstadt este în apropiere.

                Permiteți-mi să vă corectez nu Kronstadt, ci Kronstadt.
                Cel mai probabil tocmai te-ai descris, dar ar fi trebuit să vezi reacția Leningradenilor când pe 26 iulie la televiziunea centrală au anunțat Parada Navală Principală din 2020 la Sankt Petersburg, Kronstadt și Bot.аnic (???!!!) bay asigurare
                Și eu, pe terasament, devenind martor involuntar, am auzit multe lucruri „bune” despre Televiziunea Centrală, Moscova, Examenul Unificat de Stat și educația modernă da
                1. astra wild2
                  astra wild2 25 februarie 2021 20:03
                  +3
                  Botany Bay este putere. Mă întreb unde este?
                  1. Richard
                    Richard 25 februarie 2021 20:21
                    +1
                    Dar numai în șefii „foarte alfabetizați” ai lucrătorilor TV. În restul lumii se numește Bothnian. Și golful în sine nu este situat lângă Sankt Petersburg, sau Kronstadt, ci (cerneală !!!!!) ...... între Suedia și Finlanda
                    1. astra wild2
                      astra wild2 25 februarie 2021 21:27
                      +1
                      Ei bine, despre Golful Botniei și unde îl cunosc. Poate s-au gândit la: „Golful Finlandei” sau, cel mai probabil: să primească o taxă și să o „spălească”, sau poate că l-au „spălat” cu o zi înainte?
                    2. eghilet
                      eghilet 27 februarie 2021 15:59
                      -1
                      „Dar numai în capetele „foarte alfabetizate” ale lucrătorilor TV., dar (cerneală !!!!!)”
                      si ce zici de cerneala? sau sunt analfabeți acum așa că scriu cuvântul - „carcase”? Apropo, ce înseamnă?
                      1. hjvtp1966
                        hjvtp1966 2 martie 2021 06:24
                        +2
                        Rata de alfabetizare crește atât de repede încât în ​​curând nu ne vom mai înțelege și limba rusă va dispărea, iar apoi rusă însăși... În general, am avut impresia că acum în școli se învață doar fumatul și înjurăturile. râs
                2. Phil77
                  Phil77 25 februarie 2021 20:09
                  +2
                  Dmitri!
                  ++++++++++!!!!!
                  1. Richard
                    Richard 25 februarie 2021 20:53
                    +1
                    Rece. Cineva a început cu sârguință să retragă toate comentariile mele râs
                    1. Phil77
                      Phil77 25 februarie 2021 21:45
                      +1
                      Dmitry!Nu esti primul si nici ultimul pe aceasta lista.Ia asta ca pe un compliment.In sensul de * minus de dupa colt *.Sau ... *minus in civil *?
        2. Phil77
          Phil77 25 februarie 2021 18:21
          +2
          Șapte brigăzi de pușcă navală, 12000 de marinari, maiștri, un grup special de artilerie al Marinei. Acesta este chiar lângă Moscova. Numiți asta un fapt puțin cunoscut? Ei bine... nu știu.
          Este posibil să participați și dvs. la bătălia miliției de la Moscova ... * un fapt puțin cunoscut * al bătăliei pentru Moscova. Aș pune o fotografie, dar sunt o mulțime, dacă doriți să vă uitați , nu vei regreta.
          1. Phil77
            Phil77 25 februarie 2021 18:25
            +2
            Bine, iată câteva. Miliția din Moscova.


            1. Somn
              Somn 25 februarie 2021 21:27
              +3
              Ei bine, tu și Dima, desigur, sunteți grozavi, dar au uitat de Sevastopol. negativ
              Pictură de Alexander Deineka „Apărarea Sevastopolului”.

              1. Phil77
                Phil77 25 februarie 2021 21:42
                +1
                Konstantin! N-au uitat, n-au uitat deloc.



                1. Somn
                  Somn 25 februarie 2021 21:44
                  +2
                  Corectat. zâmbet Îți exprim recunoștința în numele Consiliului Militar Revoluționar! soldat
          2. Phil77
            Phil77 25 februarie 2021 18:53
            0
            Mai mult.15000 de polițiști de frontieră au luat parte la bătălia pentru Moscova.
          3. astra wild2
            astra wild2 25 februarie 2021 20:13
            +1
            Serghei, am spus unde am citit-o. „Participarea la bătălia miliției de la Moscova este, de asemenea,” un fapt puțin cunoscut „nu mă considerați chiar un idiot complet?!
            Am crezut că ești mai atent și am observat că îmi place povestea. Sau poate vezi doar gramatica mea?
      4. Evilion
        Evilion 25 februarie 2021 09:40
        0
        Marinescu a avut un noroc banal că ținta groasă, ca la exerciții, a navigat singură. În mod similar, l-au înecat pe „Sinano”, doar gratuit.
        1. Serg65
          Serg65 25 februarie 2021 11:30
          +5
          Citat din EvilLion
          Marinescu tocmai a avut noroc

          Probabil la fel ca cu Goya? Și Konovalov a avut probabil același noroc cu Steuben....norocos! Nu s-au lovit cu un deget de un deget, dar norocul este potrivit pentru ei !!!
        2. Roman81
          25 februarie 2021 22:29
          +1
          Îți voi spune un secret - în orice victorie a submarinarilor există noroc banal, dar există și pricepere - altfel nu vei supraviețui pe un submarin
          1. Serg65
            Serg65 1 martie 2021 09:12
            +1
            Citat: Roman81
            dezvăluie un secret

            Secretul este, prietene, că fără pricepere nu va fi noroc!
      5. Alineatul Epitafievici Y.
        Alineatul Epitafievici Y. 25 februarie 2021 09:52
        +3
        Citat: Lech de la Android.
        În Odesa și Sevastopol, marinarii au oprit o parte din armada lui Hitler.

        adică s-au luptat pe jos. Sarcinile flotei, într-un fel, sunt complet diferite.
        Citat: Lech de la Android.
        un marinesco

        despre succesul lui la Februarie 1945 poți detalia?
        1. Serg65
          Serg65 25 februarie 2021 11:31
          +2
          Citat: paragraful Epitafievici Y.
          într-un fel, complet diferit.

          Desigur, alții, dar să nu predea Odesa cu întăriri sub formă de marinari!
          1. Alineatul Epitafievici Y.
            Alineatul Epitafievici Y. 25 februarie 2021 11:36
            -3
            Citat: Serg65
            dar să nu predea Odesa cu întăriri sub formă de marinari!

            așa că a renunțat.
            1. Serg65
              Serg65 26 februarie 2021 09:17
              +4
              Citat: paragraful Epitafievici Y.
              așa că a renunțat.

              A scăpat din ce motiv?
              1. Alineatul Epitafievici Y.
                Alineatul Epitafievici Y. 26 februarie 2021 09:44
                -1
                Citat: Serg65
                Citat: paragraful Epitafievici Y.
                așa că a renunțat.

                A scăpat din ce motiv?

                si pentru ce?
                1. Serg65
                  Serg65 1 martie 2021 10:24
                  +2
                  Citat: paragraful Epitafievici Y.
                  si pentru ce?

                  Din al doilea motiv că infanteriei germane a fost lăsată să intre în Crimeea!
                  Citat: paragraful Epitafievici Y.
                  dar despre succesele lui până în februarie 1945, poți detalia?

                  în 1942 a scufundat două transporturi finlandeze, în 1944 a scufundat transportul Siegfried.
                  1. Alineatul Epitafievici Y.
                    Alineatul Epitafievici Y. 1 martie 2021 10:27
                    0
                    Citat: Serg65
                    în 1942 a scufundat două transporturi finlandeze, în 1944 a scufundat transportul Siegfried.

                    Nu a scufundat nimic. Doar în raport. Pentru care cap3 și două comenzi primite.
                    1. Serg65
                      Serg65 1 martie 2021 11:26
                      +1
                      Citat: paragraful Epitafievici Y.
                      Da, nu a scufundat nimic

                      Ai dovezi de necontestat?
                      1. Alineatul Epitafievici Y.
                        Alineatul Epitafievici Y. 1 martie 2021 11:32
                        0
                        Citat: Serg65
                        Ai dovezi de necontestat?

                        Aveți dovezi contrare?
                      2. Serg65
                        Serg65 1 martie 2021 11:53
                        +1
                        Citat: paragraful Epitafievici Y.
                        Aveți dovezi contrare?

                        Am raportul minut cu minut al lui Marinesco despre această luptă! Pe ce te bazezi?
                  2. Alineatul Epitafievici Y.
                    Alineatul Epitafievici Y. 1 martie 2021 13:11
                    0
                    Citat: Serg65
                    a scufundat două transporturi finlandeze în 1942

                    Și Marinesko ce parte a acestor transporturi?? S-13 care a comandat Malachenko în această perioadă, nu?
                    1. Serg65
                      Serg65 1 martie 2021 13:45
                      +1
                      Citat: paragraful Epitafievici Y.
                      Și Marinesko ce parte a acestor transporturi??

                      Aici mărturisesc, m-am înșelat....
                  3. eghilet
                    eghilet 1 martie 2021 13:28
                    0
                    „Din al doilea motiv că infanteriei germane a fost lăsată să intre în Crimeea!”
                    Dar ce făcea flota la acea vreme? a scăpat în Novorossiysk și poti?
                    cum s-a predat Crimeea, deci de vină este infanteriei, dar că germanii au sfâșiat întreaga Flotă a Mării Negre cu doar câteva zeci de avioane, cine este de vină, și infanteriei?
                    1. Serg65
                      Serg65 1 martie 2021 13:43
                      +1
                      Citat: aiguillette
                      cum Crimeea a fost predată, de vină este infanteria

                      Ei bine, navele pe roți nu au fost încă inventate!
                      Citat: aiguillette
                      germanii au sfărâmat întreaga flotă a Mării Negre cu doar câteva zeci de avioane

                      Încă o dată, faptele din studio... despre faptul că întreaga Flotă a Mării Negre și numărul de avioane!
                      1. eghilet
                        eghilet 1 martie 2021 15:02
                        +1
                        „Ei bine, navele pe roți nu au fost încă inventate!”
                        dar au venit cu tunuri mari în flotă, cu care germanii, după spusele dumneavoastră, au luptat împotriva întregii Baltici din armata roșie. Crimeea, probabil de pe o navă de luptă, poți trage prin ea? și chiar mai mult de 600 de avioane de luptă ale Forțelor Aeriene KChF. s-ar putea face ceva?
                        „despre faptul că întreaga Flotă a Mării Negre și numărul de avioane!”
                        crucișătorul „Chervona Ucraina” scufundat la 13 noiembrie 1941, Sevastopol, aviație
                        „Frunze” a fost scufundat pe 21 septembrie 1941, semănat. scuipă Tendra, aviație
                        „Perfect” deteriorat 30 septembrie 1941, m. Khersones, al meu; avariat 12 noiembrie 1941, Sevastopol, aviație (în doc);
                        Shch-204 scufundat la 6 decembrie 1941, la 20 mile de Varna, Ch. bombe și foc de artilerie
                        stratificatori de mine
                        „Ostrovsky” scufundat la 23 martie 1942, Tuapse, germană. aviaţie
                        T-504 („Worker”) a fost scufundat pe 5 noiembrie 1941, în Capul Ai-Todor, în Germania. aviaţie
                        T-507 ("Delegat") scufundat la 27 octombrie 1941, Kerci aviaţie
                        T-491 ("Kiziltash") avariat 27 decembrie 1941, prospect Kerch, germană. aviaţie;
                        etc. Nu vreau să ocup spațiu. Dacă ești interesat, lope in grams este internetul. Sper că nu ai fost oprit?
                        mai mult „6 octombrie 1943 a fost o zi „neagră” pentru flota sovietică a Mării Negre, când „Stukas” de la III./StG3 a scufundat trei nave deodată la sud-est de peninsula Crimeea - liderul distrugătoarelor „Harkov” și al distrugătoarelor. „Fără milă” și „capabile”. Timp de aproape un an, până la 9 septembrie 1944, s-au purtat ostilități pe Marea Neagră, totuși, toate distrugătoarele, crucișătoarele și cuirasatele sovietice ale Flotei Mării Negre din acea zi nefastă s-au apărat în bazele de pe coasta caucaziană și nu a tras un singur foc în adversar”.
                      2. Serg65
                        Serg65 2 martie 2021 08:34
                        +1
                        Citat: aiguillette
                        crucișătorul „Chervona Ucraina” scufundat la 13 noiembrie 1941, Sevastopol, aviație

                        Chervona Ucraina Oktyabrsky a pus în pericol în mod deliberat pentru a obține un motiv pentru a evacua flota în Caucaz și a se spăla el însuși de pe front.
                        Citat: aiguillette
                        constant în vârf, din cauza bombardării aeronavelor germane

                        Citat: aiguillette
                        „Perfect” deteriorat 30 septembrie 1941, m. Khersones, al meu

                        A aruncat în aer într-o mină sovietică..
                        Citat: aiguillette
                        avariat 12 noiembrie 1941, Sevastopol, aviație (în doc);

                        Ei bine, atunci, să spunem că nu scufundat, ci abandonat în timpul predării Sevastopolului.
                        Citat: aiguillette
                        Shch-204 scufundat la 6 decembrie 1941, la 20 mile de Varna, Ch. bombe și foc de artilerie

                        Există 4 versiuni ale morții lui Lamprey, este discutabil să anulăm moartea din aviație.
                        Citat: aiguillette
                        „Ostrovsky” scufundat la 23 martie 1942, Tuapse, germană. aviaţie
                        T-504 („Worker”) a fost scufundat pe 5 noiembrie 1941, în Capul Ai-Todor, în Germania. aviaţie
                        T-507 ("Delegat") scufundat la 27 octombrie 1941, Kerci aviaţie
                        T-491 ("Kiziltash") avariat 27 decembrie 1941, prospect Kerch, germană. aviaţie;

                        Dacă toate scows sunt numărate, atunci da...
                        Citat: aiguillette
                        Din acea zi nefastă, toate distrugătoarele, crucișătoarele și navele de luptă sovietice ale Flotei Mării Negre s-au apărat în baze de pe coasta caucaziei și nu au tras nici măcar un foc în inamic.

                        ceea ce Ar fi trebuit să-i scrii o scrisoare furioasă tovarășului Stalin pe baza căreia acesta a interzis folosirea navelor mari în ostilități! bătăuș
                        Citat: aiguillette
                        etc

                        În mai 1945, Flota Mării Negre avea 1 cuirasat, 4 crucișătoare, 6 distrugătoare, 2 TFR-uri și 54 de submarine de diferite tipuri.... deci afirmația ta despre înecurile constante este, ca să spunem ușor, minciuni! Iar pierderile din aviație au fost în toate flotele lumii, iar unele au fost catastrofale!
                      3. eghilet
                        eghilet 3 martie 2021 11:56
                        -1
                        „Chervona Ucraina Oktyabrsky pus în pericol în mod deliberat”,
                        adică nu este înecat?
                      4. eghilet
                        eghilet 3 martie 2021 15:30
                        -1
                        „Dacă toate scows contează, atunci da”
                        scows, nu scows, dar făceau parte din flotă și erau nave de război și au fost scufundate
                        „Ar fi trebuit să-i scrii o scrisoare furioasă tovarășului Stalin despre motivele pentru care”
                        Nu voi scrie o scrisoare tovarășului Stalin, pentru că îi înțeleg motivele - incapacitatea completă a flotelor și a amiralilor săi de a conduce operațiuni militare. acesta este atât bf, cât și bf. a umfla obrajii înainte de război și a injecta sume uriașe de bani în război nu a ajutat. Tovarășul Stalin personal nu a putut urmări totul. în aceste „victorii” meritul neîndoielnic al Tributilor, Octombrie și personal, Kuznețov. Numai flota nordică a luptat puțin, și a escortat convoai. dar Royal Navy sa întărit, iar Royal Air Force a apărat
                        "Dacă toate scows contează, atunci da .."
                        aceasta este doar o mică parte, și numai pentru 1941, și doar Flota Mării Negre. și numai nave de război
                      5. eghilet
                        eghilet 1 martie 2021 15:06
                        0
                        "și numărul de avioane!"
                        pentru fiecare navă scufundată, nu zburau sute de milioane de aeronave, o duzină, nu mai mult. Da, și i-a înecat, cu câteva excepții, nu în același timp. deci nu erau multe avioane.lope in grame, in acelasi loc
        2. Roman81
          25 februarie 2021 22:32
          0
          Atacul asupra transportului și aterizării DRG. Nu e rău pentru un mic episod de 12. Transport avariat pe S-13 în 1944
          1. Alineatul Epitafievici Y.
            Alineatul Epitafievici Y. 26 februarie 2021 09:40
            0
            Citat: Roman81
            Atacul asupra transportului

            ei bine, da, bine, da... Un atac inteligent) Cu o singură torpilă, „accelerat” la 70 de noduri (!!!), „înecat” un „transport” de 7000 de greutate brută... râs Pentru „înec” a primit Ordinul lui Lenin, iar cap3 – nu e rău pentru un „bebe”, desigur. Adevărat, atunci (în 1946) URSS a primit o întreagă baterie plutitoare pentru reparații.
            Citat: Roman81
            Transport avariat pe S-13 în 1944

            nu transport, ci traulerul „Siegfried” în 560 brt, pe care Marinesko l-a „modernizat” pentru a-l transporta în 5000 (!) brt și, bineînțeles, declarat scufundat. Și bătaia pescarului a fost doar epică, da - un ventilator cu trei torpile cu 5 cabine. trecut. Apoi 39 de lovituri de 100 mm și 15 înălțime. 45 mm. Și o declarație despre 11 hit-uri. Și, desigur, înec. Și Ordinul KZ. Și traulerul doar s-a răsturnat și a pierdut viteza și a fost remorcat.

            Numiți toate acestea succes?
            1. Serg65
              Serg65 1 martie 2021 10:27
              +1
              Citat: paragraful Epitafievici Y.
              trauler „Siegfried” în 560 brt

              Pentru trauler, cine ți-a spus?
              Citat: paragraful Epitafievici Y.
              traulerul doar a trecut și a pierdut viteza și a fost remorcat.

              Din nou, de unde sunt informațiile?
          2. Serg65
            Serg65 1 martie 2021 10:25
            +1
            Citat: Roman81
            transport avariat în 1944

            Avariat sau scufundat de focul de artilerie?
      6. eghilet
        eghilet 27 februarie 2021 15:14
        0
        "Nu sunt de acord... Numai Marinesko a trimis o divizie a germanilor la fund"
        întrebarea este discutabilă, dar chiar dacă. si pe langa Marinescu cine si ce?
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 25 februarie 2021 09:18
      +4
      cel puțin nu au existat astfel de eșecuri și și-a îndeplinit sarcina în ambele cazuri

      În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, mai multe minzag-uri germane și finlandeze, majoritatea convertite de la nave civile, ne-au închis BF-ul timp de doi ani în Golful Finlandei. Toate încercările Tributs de a trece peste au eșuat. Nu este acesta un eșec?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 februarie 2021 09:35
        +4
        Citat: Artyom Karagodin
        ne-am închis prietenul timp de doi ani în Golful Finlandei. Toate încercările Tributs de a trece peste au eșuat. Nu este acesta un eșec?
        Leningradul a fost apărat în multe feluri, dacă nu în toate datorită flotei. În alte teatre, cel puțin, s-au descurcat.
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 25 februarie 2021 11:21
          +10
          Singura problemă este că flota încă nu este baterii plutitoare și nu este un furnizor de infanterie foarte scumpă. BF, la fel ca flota, a eșuat totul și totul. Flota Mării Negre a avut performanțe mai bune, dar există și o mulțime de întrebări acolo. Flota de Nord a acționat mai bine decât alții și tocmai ca flotă, deși una mică.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25 februarie 2021 11:24
            -2
            Citat: Ryazan87
            Singura problemă este că flota încă nu este baterii plutitoare și nu este un furnizor de infanterie foarte scumpă. BF la fel ca flota a eșuat totul și pe toată lumea
            Cu toate acestea, fără artileria flotei, Leningradul a fost cu greu apărat.
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 25 februarie 2021 13:42
              +4
              artileria navală este un suport important de apărare, care argumentează, dar de la sine nu i-a putut opri pe germani. Există multe restricții și precizia focului este, de asemenea, pusă sub semnul întrebării - ajustarea în acele condiții este o sarcină foarte nebanală.
              Problema este că Marea Baltică a rămas un „iaz” german pentru aproape tot războiul: transportul materiilor prime și al trupelor a fost efectuat de germani destul de liber. Mai mult, au efectuat operațiuni de aterizare, iar sovieticii s-au oprit în cea mai mare parte (este suficient să ne amintim o tragedie cu aterizarea pe Sommers cu „marele” comandant naval Levchenko).
              Desigur, o serie de puncte importante nu trebuie trecute cu vederea:
              1. Într-adevăr, Marea Baltică este un teatru de operațiuni foarte complex, în special pentru operațiunile submarine;
              2. Da, intrarea în războiul Finlandei a complicat extrem de situația (deși era previzibilă, iar Marina finlandeză nu poate fi numită un adversar foarte redutabil);
              3. O flotă foarte diversă, întrebări despre calitatea navelor, nivelul de pregătire și calificarea echipajelor;
              4. Calitatea planificării militare și a muncii de stat major.
              Lista continuă.
              Adică, aproximativ vorbind, pe hârtie Flota Baltică este o forță formidabilă și numeroasă. De fapt, o armada. Au fost destui oameni curajoși, dar acest lucru nu este suficient pentru un război naval eficient.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 25 februarie 2021 15:56
                +2
                Citat: Ryazan87
                artileria navală este un suport important de apărare, care argumentează, dar de la sine nu i-a putut opri pe germani. Există multe restricții și precizia focului este, de asemenea, pusă sub semnul întrebării - ajustarea în acele condiții este o sarcină foarte nebanală.

                Nu au fost probleme cu ajustarea în septembrie 1941 - germanii s-au apropiat atât de mult încât același Lutzow a tras din portul maritim asupra țintelor observate.
                Citat: Ryazan87
                Mai mult, au efectuat operațiuni de aterizare, iar sovieticii s-au oprit în cea mai mare parte (este suficient să ne amintim o tragedie cu aterizarea pe Sommers cu „marele” comandant naval Levchenko).

                EMNIP, a fost o serie întreagă de tragedii. Și totul este ca un plan: ai noștri părăsesc insula N în iarna anului 41-42, germanii sau finlandezii o ocupă, ai noștri prind și chiar uneori recuceresc insula, apoi apar grupul german/finlandez KL și alte lucruri mărunte. cu o forță de aterizare la bord – și îi aruncă pe ai noștri de pe insulă. BF nu poate opune nimic inamicului.
                Cu o astfel de organizare, este ciudat că Lavensaari-ul nostru nu a pierdut.
                Citat: Ryazan87
                2. Da, intrarea în războiul Finlandei a complicat extrem de situația (deși era previzibilă, iar Marina finlandeză nu poate fi numită un adversar foarte redutabil);

                Acolo, problema nu era atât în ​​forțele navale finlandeze, cât în ​​bazele finlandeze care erau la dispoziția germană (pentru aceleași flotile TKA), fairway-urile skerry (ocolind tot MOH-ul nostru) și apărarea de coastă finlandeză.
                Citat: Ryazan87
                3. O flotă foarte diversă, întrebări despre calitatea navelor, nivelul de pregătire și calificarea echipajelor;
                4. Calitatea planificării militare și a muncii de stat major.

                Uh-huh... Îmi amintesc imediat de bătălia a două EM, pr. 7-U, cu o navă-mamă și o pereche de TSC-uri în 1941 - când în loc de un EM „gol” care acoperea grupul de mină, un EM cu mine la bord a fost trimis în luptă.
                1. eghilet
                  eghilet 27 februarie 2021 19:11
                  0
                  „Nu au fost probleme cu ajustarea în septembrie 1941 – germanii s-au apropiat atât de mult încât același Lutzow a tras din portul maritim asupra țintelor observate”.
                  lützow a apărut în Marea Baltică la sfârșitul anului 1943, sau la începutul anului 1944. unde era portul maritim din care a tras foc direct în 1941?
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 1 martie 2021 11:51
                    +1
                    Citat: aiguillette
                    Lutzow a apărut în Marea Baltică la sfârșitul anului 1943 sau la începutul lui 1944.

                    „Lützow” a apărut în Marea Baltică la 1 iulie 1939, când a fost lansat. zâmbet
                    Citat: aiguillette
                    unde era portul din care a tras foc direct în 1941?

                    Ca unde? La Leningrad, desigur. Croașătorul greu „Luttsov” de tip „Hipper” a tras în avansarea trupelor germane din portul de cărbune al portului maritim din Leningrad. O imagine suprarealistă, nu-i așa? a face cu ochiul
                    Și iată-l pe poziție (slavă serviciului de camuflaj!):
                    1. eghilet
                      eghilet 1 martie 2021 13:39
                      -2
                      „Lützow a apărut în Marea Baltică la 1 iulie 1939, când a fost lansat”.
                      Lützow a fost lansat pe 19 mai 1931
                      "Ca unde? La Leningrad, bineînțeles. crucișătorul greu Lutzow de tip Hipper a tras asupra trupelor germane care înaintau din portul de cărbune din portul maritim din Leningrad"
                      ce fumezi? Nu aș vrea să extind realitatea așa
                      "" Lutzow "a apărut în Marea Baltică"
                      vorbind în Marea Baltică, vreau să spun în Baltica sovietică, și cu izbucnirea războiului, dacă este ceva
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 1 martie 2021 15:33
                        +1
                        Citat: aiguillette
                        Lützow a fost lansat pe 19 mai 1931

                        Nu. La 19 mai 1931 a fost lansat Deutschland Panzerschiff. zâmbet
                        Citat: aiguillette
                        ce fumezi? Nu aș vrea să extind realitatea așa

                        De ce să fumezi când realitatea este suficientă? Aici este Lutzow din Leningrad - neterminat și subîncălzit. zâmbet

                        Citat: aiguillette
                        vorbind în Marea Baltică, vreau să spun în Baltica sovietică, și cu izbucnirea războiului, dacă este ceva

                        Așa că am avut în vedere Baltica sovietică. Lutzow sovietic a deschis focul pe 7 septembrie 1941, trăgând 676 de obuze într-o săptămână (Kofman nu te va lăsa să minți). zâmbet
                      2. eghilet
                        eghilet 1 martie 2021 15:38
                        -2
                        poate nu mai jonglezi cu nume? dacă sovietic, atunci nu Lutz. este ceva pe subiect? despre pierderile fatale ale Armatei Roșii de la mii de milioane de obuze de calibru mare? sau cam cât timp, cel puțin în săptămâni, ei, aceste bărci, au tras în pozițiile Armatei Roșii pe tot parcursul războiului
                      3. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 1 martie 2021 16:19
                        +1
                        Citat: aiguillette
                        despre pierderile fatale ale Armatei Roșii de la mii de milioane de obuze de calibru mare?

                        Te-ar superi să citezi din postările mele unde am afirmat asta?
                        Sau ai decis să folosești tehnica Imago Čapek în discuție? a face cu ochiul
                        Citat: aiguillette
                        sau cam cât timp, cel puțin în săptămâni, ei, aceste bărci, au tras în pozițiile Armatei Roșii pe tot parcursul războiului

                        Mai sus este dat.
                        Nu durata contează. Un moment important. „Cele mai mari canoniere din Marea Baltică” au prelucrat trupele noastre într-un moment critic în formarea cazanului - când unitățile care au tăiat germanii au mers pe coasta Mării Baltice. Aceasta a fost de obicei urmată de o lovitură pentru unitățile noastre și de conectarea cazanului cu forțele principale.
        2. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 25 februarie 2021 12:05
          +2
          Nimeni nu contestă această ispravă a marinarilor baltici. Ideea este că flota ar putea acționa MULT mai eficient decât era în realitate.
          1. eghilet
            eghilet 27 februarie 2021 19:15
            +1
            „Ideea este că flota ar putea acționa MULT mai eficient decât era în realitate”
            în general, flota nu a luptat, ci a descris activitatea de luptă. eroismul oamenilor individuali nu poate acoperi acest fapt trist.
            "Cu toate acestea, în general, comunicațiile celui de-al Treilea Reich pe Marea Baltică au funcționat eficient până pe 9 mai. Peste 1.000 de nave de transport germane au participat la călătorii pe mare. Au transportat aproximativ două milioane de oameni. Au fost scufundate 70 de nave, pe care nu mai mult de 30 de nave. mii de pasageri au murit. limbaj militar, procentul total al victimelor a fost neglijabil."
            și nu germanii susțin, ci istoricii noștri au descoperit
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25 februarie 2021 11:42
        +4
        Citat: Artyom Karagodin
        În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, mai multe minzag-uri germane și finlandeze, majoritatea convertite de la nave civile, ne-au închis BF-ul timp de doi ani în Golful Finlandei. Toate încercările Tributs de a trece peste au eșuat. Nu este acesta un eșec?

        Singurul eșec aici este că, în 1943, nu era necesar să te lovești cu fruntea pe linia Nargen-Porkallaudd a OLP. Mai ales vara, în timpul nopților scurte sau chiar albe.

        BF nu a fost blocat de câmpuri minate. Flota a fost blocată de linia frontului, care s-a apropiat de singura bază rămasă la flotă, care, de altfel, se afla în ringul de blocaj. Despre ce fel de acțiuni active ale flotei putem vorbi dacă ambele țărmuri ale Golfului Finlandei sunt alături de inamicul? Aici nici măcar nu este posibil să acoperiți în mod normal navele din aer. Aerodromul avansat de pe Lavensaari este extrem de incomod pentru bazare și aprovizionare, iar Fleet Air Force până în 1943 nu a strălucit prin numărul și calitatea aeronavelor (plus că erau ocupate peste Ladoga și pe frontul terestră).
      3. eghilet
        eghilet 27 februarie 2021 16:03
        0
        „Ne-am blocat prietenul timp de doi ani”
        de fapt, aproape până în 1945
      4. Serg65
        Serg65 1 martie 2021 12:13
        +3
        Citat: Artyom Karagodin
        Toate încercările Tributs de a trece peste au eșuat.

        Pentru ca încercările lui Tributz să aibă succes, ar trebui să distrugă Luftwaffe, a trebuit să captureze ambele țărmuri ale Golfului Finlandei, a trebuit să construiască și 5 duzini de dragămine, iar după cele de mai sus, o lună să mine pasajul. pentru flotă! Ei bine, pentru a înțelege despre ce este vorba, iată o diagramă a câmpurilor minate din Golful Finlandei...
    3. Alineatul Epitafievici Y.
      Alineatul Epitafievici Y. 25 februarie 2021 12:02
      +2
      Citat: Vladimir_2U
      dar cel puțin nu au existat astfel de eșecuri

      Dacă ar exista bătălii, ar exista eșecuri.
    4. vladimir1155
      vladimir1155 25 februarie 2021 18:24
      +1
      Citat: Vladimir_2U
      dar cel puțin nu au existat astfel de eșecuri

      Da, dacă stai în port, atunci nu vor fi eșecuri
      Citat: Vladimir_2U
      și-a îndeplinit sarcina

      vorbesti de cuirasatul Slava, mergi pe Marinesko... dar unde sunt navele de lupta?
  4. Destin
    Destin 25 februarie 2021 04:34
    +12
    Aici, toate sulițele au fost deja rupte despre Tsushima: „și dacă, dar dacă, atunci ar fi... nu, pentru că dacă, atunci atunci...” Există un citat bun pentru acest caz
    „Istoria nu cunoaște cuvântul „Dacă”. Ce s-a întâmplat s-a întâmplat...
  5. Momotomba
    Momotomba 25 februarie 2021 05:35
    +9
    Și navele nu erau rele și exista un plan de luptă și s-a organizat informații - totul a fost bun ... Și ce rezultat s-a dovedit a fi. Care este motivul??? Este cu adevărat simplu și iubit de noi toți: „Așa s-a întâmplat?”
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 25 februarie 2021 06:53
      +12
      O infirmare cochetă a miturilor bazată pe memoriile și notițele amiralului, care a dat peste cap bătălia!
      Există un binecunoscut proverb rusesc – „dacă nu ar fi – ți-ar crește ciuperci în gură”!

      Mitul unu și doi!
      „A face zgomot cu corăbii vechi” este la nivelul „hamsterilor de canapea” la vederea unei pisici să leșine! A fost necesar să distrageți atenția și să deranjați inamicul cu nave de mare viteză cu autonomie, și nu în strâmtoarea Coreea. Prin care era posibil să târască leneși.
      Trimiteți transporturi goale la Shanghai, un hering roșu? Nu vă grăbiți papucii mei - aceasta este doar o scurgere banală de informații. Unde au fost trimise crucișătoarele auxiliare să facă ceva zgomot? Au fost trimiși să lupte împotriva contrabandei, ceea ce și-au făcut. Dacă ar fi trimiși să efectueze o distragere a atenției, ar acționa ca un grup. Efectul ar fi mult mai eficient. Și așa - puf.
      Același profesionist!
      „Am decis să străpung strâmtoarea Coreea, și nu strâmtoarea Sangar, pentru că străpungerea acesteia din urmă ar prezenta mai multe dificultăți de navigație, ar fi plină de mari pericole.

      Acesta este un tablou în neputința lui, ca un marinar! De câte ori a trecut un detașament de crucișătoare Vladivostok prin această strâmtoare? Pierderea unui premiu în strâmtoarea La Perouse nu este un motiv.
      1. rytik32
        rytik32 25 februarie 2021 08:42
        +8
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        De câte ori a trecut un detașament de crucișătoare Vladivostok prin această strâmtoare? Pierderea unui premiu în strâmtoarea La Perouse nu este un motiv.

        WOK a trimis chiar și nave premiu la Vladik prin La Perouse - cu succes. Și „Novik” a trecut. Iar autorul trage concluzii dintr-un singur caz cu „Oldgamia”
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 25 februarie 2021 09:20
        +4
        Mulțumesc, Vladislav, pentru contraargumentele motivate. Foarte util.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 25 februarie 2021 10:07
          +4
          Citat: Artyom Karagodin
          Mulțumesc, Vladislav, pentru contraargumentele motivate. Foarte util.

          Sincer să fiu, dragă Artyom, nu consider concluziile mele bine motivate, ele, parcă, „se află la suprafață”.
          O analiză mai profundă o reprezintă miturile istoricului militar din Sankt Petersburg Doțenko.
          De fapt, „eroul” nostru nu a putut câștiga, dar a avut toate șansele să iasă și situații cu mai puține pierderi. El citează, de asemenea, „Al doilea și al treilea escadron din Pacific, împreună cu navele de aprovizionare, au mers în mod condamnat la” sacrificare „acționând previzibil și evident”!
          Repet cuvintele celebrului comandant „dacă vrei să câștigi – surpriză”!
          Cu stimă, Vlad!
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 25 februarie 2021 12:10
            +3
            Doar că istoria bătăliilor navale ruso-japoneze îmi este cunoscută doar în termeni cei mai generali, așa că mi-a fost de folos, ca amator în această chestiune. Citirea lui Dotsenko ar fi plăcută. Mulțumesc.

            Dar în ceea ce privește „bine făcut” Rozhdestvensky, la urma urmei, inițial, din câte am înțeles, scopul nu a fost să învingă flota japoneză, ci să le creeze probleme prin blocarea acțiunilor lor. Și forțele Escadrilei a II-a au fost destul de suficiente pentru asta. Dacă nu pentru acțiunile „reușite” ale amiralului.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 25 februarie 2021 12:23
              0
              Citat: Artyom Karagodin
              a fost de ajutor. Citirea lui Dotsenko ar fi plăcută.

              Dacă nu am uitat cartea lui se numește „Miturile marinei ruse”.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 25 februarie 2021 12:33
                +2
                Mulțumesc foarte mult hi
    2. Roman81
      25 februarie 2021 22:33
      -1
      logistica, echilibrul puterii si calitatea constructiei navale
  6. Lech de la Android.
    Lech de la Android. 25 februarie 2021 05:35
    +11
    După cum se spune, victoria are o mie de părinți, înfrângerea are un orfan.
    Dacă da, dacă doar ... inamicul a profitat de toate deficiențele flotei ruse și a învins escadrila lui Rozhdestvensky ... acesta este un fapt.
    Comandanții părinților nu au profitat de deficiențele flotei japoneze și nu au învins-o, acesta este și un fapt.
    Cel care este gata de război câștigă... Armenii nu te vor lăsa să minți... decât dacă Pashinyan scoate ceva despre 10% din obuzele care explodează, aceeași imagine pentru bătălia de la Tsushima.
    Nu este nevoie să dai vina pe alții decât pe ei înșiși.
    1. Alineatul Epitafievici Y.
      Alineatul Epitafievici Y. 25 februarie 2021 10:13
      -3
      Citat: Lech de la Android.
      Armenii nu te vor lăsa să minți... decât dacă Pashinyan

      Tu, dragă, cu maximele tale jalnice, semănați cu un figurant dintr-un figurant de teatru care rătăcește pe scenă, mormăind sacramentalul „ce-s-a-spune-când-nu-e-nimic de spus...”.
      Dacă nu ai nimic de spus despre subiect - doar bucură-te de discuția celor care sunt în subiect. Sunt unii aici. Fara armeni.
      1. Lech de la Android.
        Lech de la Android. 25 februarie 2021 11:23
        0
        „Ce-de-spune-când-nu-e-nimic-de-spune...”.

        Deci, într-adevăr, nu este nimic special de spus ... despre bătălia de la Tsushima, totul a fost deja așezat de mult timp ... autorul a notat corect aici. Și cine scrie disertații la subiect... ei bine, mizerabila ta moralizare seamănă și cu strigătele domnului Tomato din Chipollino... parcă ai tăcea... ai început să vorbești prea mult... taci... nu ar trebui ai propria ta parere... taci... zâmbet
        De aceea îmi place, deoarece pot să vorbesc liber și să ascult părerea oricărei persoane ... chiar și pe care nu vă place personal, dragă Paragraf Epitafievici Y.

        1. Alineatul Epitafievici Y.
          Alineatul Epitafievici Y. 25 februarie 2021 11:33
          +1
          Citat: Lech de la Android.
          că pot vorbi liber

          Fara indoiala. Dacă îi tragem pe armeni și pe Marinesko în subiectul Tsushima, atunci va străluci cu noi culori. râs
          1. Lech de la Android.
            Lech de la Android. 25 februarie 2021 11:44
            0
            Ce zici de... zâmbet numerele seci sunt plictisitoare și adormi repede de ele... subiectul trebuie tratat cu strălucire și gust și nu doar în limbaj academic... publicul de la VO este cel mai divers de la un băiat la un bătrân cu părul cărunt. .. hi
            Există autori la VO care stăpânesc cu brio această abilitate.
            1. Alineatul Epitafievici Y.
              Alineatul Epitafievici Y. 25 februarie 2021 11:45
              -1
              Citat: Lech de la Android.
              subiectul ar trebui să fie tratat luminos și cu gust și nu doar limbaj academic

              Sunt armenii „luminoși” sau „cu gust”?
              1. Lech de la Android.
                Lech de la Android. 25 februarie 2021 11:52
                0
                Sunt armenii „luminoși” sau „cu gust”?

                Dar nu știu, nu contează... înfrângerea Armeniei în războiul cu Azerbaidjanul amintește oarecum de înfrângerea flotei ruse de la Tsushima... de aceea am făcut această comparație... în ambele cazuri, inamicul s-a dovedit a fi mai puternic din cauza greșelii personalului de comandă ..
                1. Alineatul Epitafievici Y.
                  Alineatul Epitafievici Y. 25 februarie 2021 11:55
                  -4
                  Citat: Lech de la Android.
                  înfrângerea Armeniei în războiul cu Azerbaidjanul amintește oarecum de înfrângerea flotei ruse de la Tsushima... de aceea a făcut această comparație.

                  Este clar. După o asemenea aluzie stupidă, nu mai am întrebări.
                  1. Lech de la Android.
                    Lech de la Android. 25 februarie 2021 12:04
                    +2
                    In sfarsit ma lasi in pace... zâmbetplictisit de tine.
            2. eghilet
              eghilet 27 februarie 2021 16:06
              0
              „Există autori la VO care stăpânesc cu brio această abilitate.”
              fara sa spuna nimic despre subiect
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 25 februarie 2021 13:20
            +6
            Citat: paragraful Epitafievici Y.
            Citat: Lech de la Android.
            că pot vorbi liber

            Fara indoiala. Dacă îi tragem pe armeni și pe Marinesko în subiectul Tsushima, atunci va străluci cu noi culori. râs

            Un paragraf care nu-ți place! Miklukho-Maclay a fost căpitanul lui Svetlana. În Papua Noua Guinee există o astfel de coastă, așa că cu cine naiba nu glumește, era cel puțin un papuan în escadrilă. Ei bine, sau un frate - un papuan.
            Deși nu glumesc cu asta, Miklukho-Maclay este un adevărat erou rus, spre deosebire de superiorii săi.
            1. Alineatul Epitafievici Y.
              Alineatul Epitafievici Y. 25 februarie 2021 13:26
              +4
              Citat: Kote Pane Kokhanka
              în escadrilă era măcar un papuan. Ei bine, sau un frate - un papuan.

              Maksimka? râs
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 25 februarie 2021 13:42
                +3
                Și ce este logic! Acum trebuie să o angajăm pe isterica Greta „Trumbler” sau orice ar fi ea și să o punem pe samuraiul japonez, pentru încălcarea drepturilor marinarilor ruși de culoare, care, împotriva esenței ei, în anii de captivitate au fost hrăniți cu sushi și băutură sake, in loc de banane si suc de ananas! Barbari într-un singur cuvânt. râs
              2. Somn
                Somn 25 februarie 2021 21:42
                +1
                De fapt, „Maximka” a fost numită oarecum slăbănog ca alcoolul industrial diluat, sau ceva mai rău. râs
            2. Pilat2009
              Pilat2009 26 februarie 2021 18:19
              +3
              Citat: Kote Pane Kokhanka
              Miklukho-Maclay a fost căpitanul lui Svetlana

              De fapt, pe vasul de luptă „Amiral Ushakov.” Și nu Miklukho-Maclay, ci V.N. Miklukha
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 26 februarie 2021 20:16
                -3
                Citat din Pilat2009
                De fapt, pe vasul de luptă „Amiral Ushakov.” Și nu Miklukho-Maclay, ci V.N. Miklukha

                Da, ai dreptate, am distorsionat în mod deliberat realitatea pentru a nu-l jignit pe VN Miklukha.
  7. A_Mazkov
    A_Mazkov 25 februarie 2021 08:01
    +11
    Pe lângă viteză, manevra, sau mai degrabă absența acesteia, a jucat un rol în bătălia de la Tsushima. Rozhdestvensky "bandă" curs NO23 toate cele 40 de minute, până când "Suvorov" a pierdut controlul. Timp de 40 min. (de la 13.49 la 14.35), cursul a fost schimbat doar de două ori! Ceea ce, de fapt, a folosit Togo, zdrobind navele de conducere ale escadronului.
  8. mark1
    mark1 25 februarie 2021 08:43
    +7
    Ce trebuia să facă amiralul competent când a primit înștiințarea predării Port Arthur? Așa este - întoarceți-vă „Armada invincibilă” și întoarceți-vă în aer la Sankt Petersburg (ei bine, ca opțiune, vă puteți despărți în detașamente în procesul de plecare și vă puteți comporta prost timp de câteva luni cu privire la comunicațiile din oceanele Indian și Pacific ). pentru că odată cu pierderea Port Arthur, nu a mai existat niciun sentiment de război naval pe scară largă cu Japonia. Cum să faceți acest lucru cu competență politică, astfel încât la Sankt Petersburg să înțeleagă corectitudinea acțiunilor și să nu „jure” cu tărie - aceasta este deja o capacitate profundă și calități personale ale unui comandant naval.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 25 februarie 2021 11:05
      -1
      Citat din mark1
      Ce trebuia să facă amiralul competent când a primit înștiințarea predării Port Arthur? Așa este - întoarceți-vă „Armada invincibilă” și întoarceți-vă înapoi în Sankt Petersburg (ei bine, ca opțiune, ați putea să vă despărțiți în detașamente în procesul de plecare și să vă comportați prost timp de câteva luni cu privire la comunicațiile din oceanele Indian și Pacific ).

      În esență adevărat. Mai mult, au existat unelte sub formă de crucișătoare auxiliare - 5 unități și crucișătoare de rangul 2 - 3 unități.
      Dar nu avea rost să ne întoarcem la Sankt Petersburg. A fost posibil să patrulezi la latitudinea St. Francisco, hărțuind Japonia cu prezența ta. Pentru conștientizarea mișcării din Togo, a fost posibil să avem câteva nave cu un post de radio puternic în Shanghai sau în alte porturi majore din Asia de Est. A existat întotdeauna o scurgere de informații despre mișcarea din Togo, cel mai important lucru aici este să cumpărați ziare de dimineață și să aveți timp să avertizați.
      Dar ce s-a întâmplat, ce s-a întâmplat!
      1. mark1
        mark1 25 februarie 2021 11:12
        +4
        Citat: Kote Pane Kokhanka
        Dar nu avea rost să ne întoarcem la Sankt Petersburg.

        Problema este lipsa punctelor lor MTO. Escadrila nu era deja acceptată de bunăvoie de-a lungul traseului și, dacă ar fi început să facă raid, în cele din urmă s-ar fi ridicat un urlet atât de groaznic încât nu ar mai fi deloc unde să arunce ancora. Deci două sau trei luni este probabil cea mai optimă.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 25 februarie 2021 11:23
          0
          Apoi a fost posibil să plecăm spre San Francisco, unde să împărțim escadrila.
          1. mark1
            mark1 25 februarie 2021 14:35
            +1
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Atunci ai putea merge la San Francisco

            Să mergem de la autonomie - 10/30 de zile (la urma urmei, nu poți hrăni întreaga escadrilă cu aburi capturate). Ai intrat și ai fost fie internat (ceea ce americanii au făcut cu crucișătoarele), fie (dacă nu ești de acord) te-au aruncat înapoi în mare-ocean.Deci nu e ușor cu raid (nu am scris eu). în zadar - „ca opțiune”), iar dacă b a durat câteva luni, trecerea treptat pe Canalul Suez - deja un succes convingător.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 26 februarie 2021 18:25
      +1
      Citat din mark1
      (Ei bine, ca opțiune, ar fi posibil în timpul procesului de plecare să se despartă în detașamente și să se comporte prost timp de câteva luni cu privire la comunicațiile din oceanele Indian și Pacific)

      De unde vei lua cărbune?Și împotriva cui ai de gând să acționezi scandalos în Oceanul Indian și Pacific? Pe atunci era posibil să acționezi scandalos doar împotriva navelor cu contrabandă militară.
      1. mark1
        mark1 26 februarie 2021 19:32
        -1
        Citiți cât de rușinos (ca să fiu sincer, în cea mai mare parte rușinos) crucișătoarele noastre auxiliare.
        Citat din Pilat2009
        La acea vreme, era posibil să se acționeze scandalos doar împotriva navelor cu contrabandă militară.

        Rușinos în sensul de a captura sub formă de premiu sau scufundare da - nave cu contrabandă militară. Dar pentru a-l găsi, nava trebuie oprită și inspectată, adică. panica si dezorganizarea fluxurilor este prevazuta in orice caz.
        Această acțiune este secundară, dar din anumite motive toată lumea se agață de ea. Ideea principală nu este de a aranja o descoperire fără sens la Vladivostok (deoarece escadrila urma să se îndrepte inițial la Port Arthur), ci să se întoarcă.
  9. rytik32
    rytik32 25 februarie 2021 09:12
    +16
    Autorul repetă din nou mituri cunoscute
    În plus, până la urmă, totuși, bătălia, având o rețea de posturi de observație și cincizeci de crucișătoare auxiliare și bazându-se pe un puternic sistem de bază, japonezii aveau să intercepteze escadrila cu orice preț.

    Togo însuși a înțeles că era imposibil să intercepteze 2TOE de la Mozampo dacă trecea prin strâmtoarea Sangar, așa că era pe cale să meargă spre nord, dar... navele au observat manevrele lui Rozhdestvensky lângă Insulele Saddle (cine nu știe, vizavi de Shanghai ) și Togo a fost lăsat să aștepte.
    Mitul doi. forte de deviere

    Este necesar să deviați forțele inamice prin grupuri de nave rapide: crucișătoare, crucișătoare auxiliare, distrugătoare. Nimic nu s-a apropiat nici măcar. Crusătoarele și distrugătoarele erau angajate în convoai. Crusătoarele auxiliare au făcut raiduri.
    Acum, dacă au venit „Rusia” și „Gromoboy”...

    Îi reamintesc autorului că sarcina a fost „să apuce de Marea Japoniei” și nu „să pătrundă până la Vladivostok”. A fost posibil să ne întâlnim cu WOC chiar și la o parcare din Indochina.
    Cum se folosește în luptă? Aruncă cel puțin un atac asupra Asama care rămâne în urmă.
    Ar putea pentru o scurtă perioadă de timp să accelereze până la 14 noduri. În mod constant, asta înseamnă un nod sau doi mai puțin.

    Concluzii ciudate din citatul în care este scris în alb-negru aproximativ 14,5 noduri de viteză maximă.
    Pentru 1 TOE, a fost aleasă o viteză de străpungere de 14 noduri, pentru o perioadă scurtă de timp au dat chiar 15. Dar Rozhdestvensky nu a încercat să dea viteza maximă, așa că toată discuția despre „nu a putut da” este o scuză ulterioară. Acum, dacă ar încerca, dar cineva a spart, atunci ar fi posibil să se țină cont de argument. Între timp, are doar conceptul eronat al lui Rozhdestvensky, pentru care 2TOE a fost prezentat ca o fortăreață navigand la 9 noduri, de care japonezii le era frică să se apropie. Pe ce s-au bazat aceste fantezii nu este clar.
    Mitul șase. Nu exista un plan de luptă
    Acesta nu este un plan de luptă pe care l-ați adus, ci un plan de respingere a atacurilor asupra formațiunii de marș a escadrilei cu mult înaintea strâmtorii Tsushima.
    Nu a existat un document unic pentru idioți, pe care Zinovy ​​nu l-a considerat niște flagship-uri și kaperangi juniori
    Dar Togo a scris instrucțiuni de luptă pentru flota sa. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/bibl-jap-port-artur-doc/japonskije-bojevyje-instrukcii/
    Și care dintre ei?
    cu concentrarea focului în ordine

    Și în instrucțiunile de artilerie scria să lovească în cap. Sau Baer și Nebogatov au trebuit să încalce instrucțiunile?
    1. 27091965i
      27091965i 25 februarie 2021 10:23
      +5
      Între timp, are doar conceptul eronat al lui Rozhdestvensky, pentru care 2TOE a fost prezentat ca o fortăreață care navighează la 9 noduri,

      Se poate presupune doar că viteza de 9 noduri a fost aleasă de Z. P. Rozhdestvensky pe baza unui studiu efectuat în Anglia în 1898-1902 privind efectul vitezei asupra preciziei de fotografiere. Din ele a rezultat că cea mai bună acuratețe a tragerii cu tunuri de calibru mare se obține la o viteză de 8-9 noduri, iar de calibru mediu 13-14 noduri. Dar nu am văzut dovezi documentare că tocmai asta a servit la adoptarea vitezei de 9 noduri a escadronului.
    2. Marinar senior
      Marinar senior 25 februarie 2021 12:00
      +2
      Citat din rytik32
      Togo însuși a înțeles că era imposibil să intercepteze 2TOE de la Mozampo dacă trecea prin strâmtoarea Sangar, prin urmare...

      ...deci l-a minat.
      Citat din rytik32
      Pentru 1 TOE, a fost aleasă o viteză de străpungere de 14 noduri

      Witgeft știe?
      1. rytik32
        rytik32 25 februarie 2021 12:18
        +4
        Citat: Marinar senior
        ..deci l-a minat.

        Cu această exploatare, există mai multe întrebări decât răspunsuri:
        1. Adâncime mare - nu poți ancora.
        2. Curentul puternic - minele plutitoare vor duce departe.
        3. Și cum trec japonezii înșiși?
        Citat: Marinar senior
        Witgeft știe?

        Aceste 14 noduri ale vitezei planificate sunt în mărturie... doar citește-o ieri. Mai mult, aprovizionarea cu cărbune a fost proiectată pentru o mutare de 14 noduri către Vladivostok.
        Și o mulțime de întrebări despre cantitatea de cărbune încărcat și consumul acestuia pe "Tsesarevich" ...
        1. Marinar senior
          Marinar senior 25 februarie 2021 12:39
          +2
          1) Plutitoare.
          2) Nu imediat. Dar va fi suficient pentru a acoperi direcția în momentul cel mai probabil al descoperirii VTE.
          3) Este traficul în acele locuri atât de mare și cât de critic este? Și într-o săptămână, vezi punctul tău numărul 2 :))))
          Citat din rytik32
          Aceste 14 noduri de viteză planificată sunt în citiri

          Dar, de fapt, au ținut 13 cu greu, din când în când au fost probleme...
          1. rytik32
            rytik32 25 februarie 2021 12:47
            +3
            15 noduri, deoarece viteza maximă este în mărturia lui Matusevich, Essen, Ukhtomsky. Am văzut 14,5 în câteva locuri. Dar la 13 noduri... scuze!
            1. Marinar senior
              Marinar senior 25 februarie 2021 12:53
              +1
              nu există nici timp, nici dorință de a urca conform indicațiilor, dar îmi amintesc exact ce a scris Schensnovich despre ordinul ca escadrila să aibă 13 noduricu care cuirasatul lui a trebuit să facă față. Îți amintești că are o gaură în tablă. De asemenea, îmi amintesc că la început câteva nave de luptă s-au defectat fără a putea menține cursul, iar în a doua fază „Sevastopol” și mai ales „Poltava” au rămas serios în urmă.
              1. rytik32
                rytik32 25 februarie 2021 17:13
                +1
                Shchensnovich a scris aproximativ 13 noduri, dar în contextul în care la un moment dat la sfârșitul bătăliei a făcut ajustări în funcție de rata noastră la 13 și japonezul la 17 noduri.

                A scris despre gaura care a permis să treacă 15-16 noduri. Mai târziu, în carte, el va schimba aceste cifre...

                Și iată o rezervă de cărbune pentru un curs de 14 noduri
        2. mmaxx
          mmaxx 26 februarie 2021 18:49
          0
          Am o ipoteză. Țareviciul s-a alăturat în 1903 chiar înainte de război. Apoi iarna în picioare, apoi deteriorarea și repararea. Apoi stând din nou în picioare. Apoi o luptă. Echipa pur și simplu nu avea antrenament. Cărbune a ars în ignoranță și tot.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 26 februarie 2021 18:28
      0
      Citat din rytik32
      distrugătoare

      În general, este epic. Furnizarea de cărbune pe distrugător pentru 1 zi de mutare.
      1. rytik32
        rytik32 26 februarie 2021 22:01
        0
        Cu ce ​​viteză?
  10. Rurikovici
    Rurikovici 25 februarie 2021 10:20
    +9
    Toți sunt atât de deștepți după fapt... solicita
    Oriunde este de vină Rozhdestvensky, dacă mi-ar da, aș avea japonezii ăștia râs
    Domnilor, câte copii au fost deja sparte și sunteți toți ai voștri - dacă numai, dacă numai...
    voi adăuga
    1. Rozhdestvensky a condus escadrila în Orientul Îndepărtat. El știa mai bine decât tine ce a adus. De aceea 2TOE a mers cu viteza care i-a permis să nu se prăbușească.
    2. Rozhdestvensky a ținut cont de rezultatele bătăliei din Marea Galbenă din 28.07.1904. Prin urmare, am presupus că într-o luptă liniară clasică, când toată lumea trage în omologii lor (unu la unu, bine, sau 2 la unu), atunci are șansa să treacă cu pierderi acceptabile.
    3. Nu uita că există și un factor inamic. Japonezii au avut o mișcare de escadrilă mai mare și, prin urmare, au un avantaj tactic. În orice caz, din cauza vitezei, au ajuns acolo unde trebuia. Prin urmare, erau înainte și concentrau focul asupra capetelor. Indiferent cum manevrați, ei vor fi în continuare înainte. Și au profitat de avantajul tactic la 100%.
    TOATE! Restul nu mai contează, rușii au tras bine, asta o demonstrează statisticile de la începutul bătăliei. Dar japonezii nu au avut presiunea pe care capetele noastre au primit-o din concentrarea focului. Și s-a datorat avantajului în viteză.
    Toate aceste asistente despre separarea de acolo, manevrele care distrag atenția nu sunt, de asemenea, relevante, deoarece Rozhdestvenskooo avea o SARCINA SPECIFĂ, pe baza căreia a acționat.
    Concluzii . Japonezii au câștigat datorită avantajului în viteză, care le-a permis să pună presiune pe o parte din escadrilă, eliminând navele pe rând din cauza concentrării focului. Este un fapt. Și nimic nu s-ar fi schimbat, chiar dacă oricare dintre voi ar fi fost în locul lui Rozhdestvensky. Suficient deja pentru a turna din gol în gol.
    Parerea mea personala.
    1. rytik32
      rytik32 25 februarie 2021 10:36
      +13
      Citat: Rurikovici
      3. Nu uita că există și un factor inamic. Japonezii au avut o mișcare de escadrilă mai mare și, prin urmare, au un avantaj tactic.

      În ZhM, japonezii au avut un avantaj și în viteză, dar acest lucru nu l-a împiedicat pe Witgeft să manevreze și să lupte cu succes.
      Cum așa???

      Citat: Rurikovici
      Rușii au tras bine, asta o demonstrează statisticile de la începutul bătăliei.

      Ai această statistică? Poți împărtăși?

      Citat: Rurikovici
      Japonezii au câștigat datorită avantajului în viteză, care le-a permis să pună presiune pe o parte din escadrilă, eliminând navele pe rând din cauza concentrării focului. Este un fapt.

      Și aici este o mare greșeală.
      Am început acum să mă ocup de organizarea împușcării în Tsushima: alegerea țintei, metodele de ochire și tragere, metode de control al focului etc.
      Descoperirile preliminare sunt motivul pentru Tsushima aici. Diferența este uriașă. Și ceea ce este scris în „Organizarea serviciului de artilerie pe navele escadronului 2 al Flotei Pacificului” este o tehnică foarte slabă și nedezvoltată, care, evident, nu ar putea oferi un% acceptabil de lovituri într-o luptă reală.
      Promit unul sau mai multe articole pe acest subiect. Dar nu rapid - este nevoie de timp pentru a înțelege totul.
      1. Rurikovici
        Rurikovici 25 februarie 2021 10:55
        0
        În Marea Galbenă diferența a fost de 1-2 noduri. Sub Tsushima mai mult. Mai mult, Togo a tras concluzii și manevrele au fost mai bune decât în ​​Marea Galbenă.
        Prin împușcare. Întrebări adresate Statului Major General, Ministerului Naval în ansamblu și nu numai lui Rozhdestvensky, cât și comandantului. Problema este birocrația, economia înainte de război și o neînțelegere a dezvoltării artileriei. Odată cu îmbunătățirea artileriei în general, a telemetrului și o creștere a distanței de luptă, ei au greșit sincer, motiv pentru care au devorat fructele în REV. ZPR a avut și el o mână de lucru înainte de război, dar acest lucru nu-l impută DOAR pe el vina pentru înfrângere.
        Conform statisticilor din ciclul Kolobov, acum este incomod pentru mine să caut de pe telefon, chiar dacă numai seara de pe computer. hi
        1. rytik32
          rytik32 25 februarie 2021 11:18
          +4
          Citat: Rurikovici
          În Marea Galbenă diferența a fost de 1-2 noduri. Sub Tsushima mai mult.

          Tsushima are 2-3 noduri. Diferența nu este fundamentală. Și adevărul este că nici nu au încercat să dea viteza maximă și este foarte trist. Și aceste întrebări nu sunt pentru GMSH și Ministerul Naval în ansamblu.
          Citat: Rurikovici
          Odată cu îmbunătățirea artileriei în general, a telemetrului și o creștere a distanței de luptă, ei au greșit sincer, motiv pentru care au devorat fructele în REV.

          Pe al 2-lea TOE au existat telemetrie mai avansate și au existat și lunete optice, care nu erau pe primul TOE. Și totuși, primul TOE a reușit să lovească de la distanțe mari. Și „Retvizan” a ghicit să tragă în salve pentru a-i vedea exploziile. Și aceste întrebări nu sunt pentru GMSH și Ministerul Naval în ansamblu. Și în Tsushima au lovit telemetrul în lumina albă ca un bănuț frumos și nici măcar nu au văzut rezultatele împușcării lor. Și ce precizie poate fi?
          1. Rurikovici
            Rurikovici 25 februarie 2021 12:24
            +3
            Este important dacă a lăsat Togo să aleagă distanța și timpul.
            Togo nu s-a temut să treacă sub Tsushima pentru a reduce distanța de luptă de dragul eficienței, nivelând răspunsul, fiind tactic înaintea coloanei ruse, iar acest lucru este posibil doar cu viteză superioară. Astfel, o parte din navele inamice au fost excluse de la bombardarea efectivă a forțelor lor principale.
            1. rytik32
              rytik32 25 februarie 2021 12:28
              +8
              Citat: Rurikovici
              iar acest lucru este posibil doar cu superioritatea vitezei.

              ... și absența contramanevrelor.
              Ați observat cum escadrila noastră a învățat imediat să evite învăluire și să se rotească „sub coadă” și să se devieze de-a lungul razei interioare, de îndată ce comanda a părăsit Rozhdestvensky?
              De fapt, escadrila noastră nu s-a susținut doar în două episoade: la început, când a fost condusă de Rozhdestvensky, și la sfârșit, când escadrila a fost condusă de un cârmaci de la Borodino... Așa am comparat ușor. nivelul de calificare tactică...
              1. Rurikovici
                Rurikovici 25 februarie 2021 13:06
                +3
                Și ce a ajutat? De îndată ce au început să se sustragă, Togo „deodată” s-a întors și a așteptat din nou ca rușii să-l lovească. Am analizat deja toate manevrele înainte, nu călcați pe aceeași greblă. Manevrarea la o viteză mai mică economisește pentru o perioadă scurtă de timp. Și nu anulează sarcina principală. Drept urmare, indiferent cum te-ai eschiva, Togo a fost constant în calea rușilor.
                Pentru că putea, după bunul plac, să fie acolo unde avea nevoie.
                1. rytik32
                  rytik32 25 februarie 2021 13:14
                  +3
                  Citat: Rurikovici
                  Și ce a ajutat?

                  Și compari cât timp a condus Borodino escadronul și cât de mult - alte nave.
                  1. Rurikovici
                    Rurikovici 25 februarie 2021 13:30
                    0
                    Pe partea opusă a originalului? Te implor, ma faci sa zambesc zâmbet
                    De îndată ce „Borodino” a plecat după rândul său către forțele principale, a murit. Și în timp ce escadrila făcea o manevră pentru a se sustrage japonezilor, aceștia s-au întors calm și au luat o poziție avantajoasă pentru ei înșiși. Manevrarea unei escadrile la o viteză mai mică este în cele mai multe cazuri FORȚATĂ și, evident, pierde, cu excepția cazului în care escadronul își stabilește obiectivul de a pune capăt bătăliei. Atunci orice rever va fi o manevră pentru atingerea scopului. Și în acest caz, nu se poate vorbi de vreo manevră eficientă. Nu schimba conceptele, esența nu se schimbă din asta
                    1. rytik32
                      rytik32 25 februarie 2021 14:10
                      +5
                      Citat: Rurikovici
                      De îndată ce „Borodino” a plecat după rândul său către forțele principale, a murit.

                      Ați uitat să clarificați că „de îndată ce” este de 1,5 ore.
                      Și acum comparați cât de mult au scos „Oslyabya” și „Suvorov”.
                2. A_Mazkov
                  A_Mazkov 25 februarie 2021 13:22
                  +3
                  Citat: Rurikovici
                  Și ce a ajutat? De îndată ce au început să se sustragă, Togo „deodată” s-a întors și a așteptat din nou ca rușii să-l lovească. Am analizat deja toate manevrele înainte, nu călcați pe aceeași greblă. Manevrarea la o viteză mai mică economisește pentru o perioadă scurtă de timp. Și nu anulează sarcina principală. Drept urmare, indiferent cum te-ai eschiva, Togo a fost constant în calea rușilor.
                  Pentru că putea, după bunul plac, să fie acolo unde avea nevoie.

                  De fapt, a ajutat. În timp ce primul detașament din Togo făcea „întoarcerea bruscă”, la ora 1:14, cuirasatul Fuji a fost lovit de un proiectil de 42 inci care a explodat în compartimentul de încărcare al turnului de la pupa. Obuzele de 12 inci aflate acolo ar fi putut detona și nava ar fi murit inevitabil, dar din cauza acțiunii slabe de mare explozie a obuzelor rusești, obuzele nu au detonat, iar apa din conducta de răcire distrusă de explozie a ajutat la stinge focul. Un minut mai târziu, „Asama” a primit din nou două obuze și ambele în pupa. Nava s-a scufundat 12 metri, s-a oprit o vreme, apoi a mers mai departe, încercând să-și urmeze echipa. A intrat în serviciu abia pe la 1,5:17.
                  Și Togo nu a așteptat ca rușii să se întâlnească cu el, ci s-a mutat după (prins din urmă) șeful escadronului rus.
                  Și mai târziu Togo în ceață a pierdut de 2 ori escadrila rusă în ceață.
                  1. Rurikovici
                    Rurikovici 25 februarie 2021 14:17
                    0
                    Și ce, s-a schimbat modelul tactic al bătăliei de la o obuz care a lovit turnul Fuji sau cu o defecțiune temporară a Asama?
                    Nu poate nimeni să accepte că avantajul de viteză este punctul cheie al lui Tsushima?
                    1. A_Mazkov
                      A_Mazkov 25 februarie 2021 14:36
                      +4
                      Citat: Rurikovici
                      Și ce, s-a schimbat modelul tactic al bătăliei de la o obuz care a lovit turnul Fuji sau cu o defecțiune temporară a Asama?
                      Nu poate nimeni să accepte că avantajul de viteză este punctul cheie al lui Tsushima?

                      Toată lumea înțelege că avantajul în viteză este momentul cheie al bătăliei. Dar și Rozhdestvensky ar fi trebuit să înțeleagă asta! Întrebarea este, ce a făcut el pentru a parada acest avantaj al Togo-ului?
                      1. Rurikovici
                        Rurikovici 25 februarie 2021 14:52
                        -1
                        Revenim la starea tehnică da Doar noile „Borodino” și „Oslyabya” ar putea da teoretic o viteză comparabilă cu cea a japonezilor. Restul sunt doar sub 12-13 noduri pentru o perioadă scurtă de timp. Viteza reală de luptă, când nava poate merge mult timp fără avarii, a fost și mai mică. Repet, Rozhdestvensky știa ce are sub comanda lui și de ce era capabil. Vai, dar aceasta este realitatea solicita
                      2. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25 februarie 2021 15:05
                        +5
                        Ce a sugerat Ignatius: schimba cursul pentru a-i împiedica pe japonezi să tragă.
                        După ora 15.00, adversarii s-au pierdut unul pe altul din cauza ceții.
                        Ar fi posibil, în general, să rezisti până la ora 15.00 și să te arunci.
                        Este clar că Togo ar fi prins 2TOE la marginea orașului Vladivostok, dar bătălia din apropierea bazei sale este o aliniament complet diferit!
                      3. Roman81
                        25 februarie 2021 22:38
                        +2
                        ..și doborâți singur observația, egalând avantajul în GK
                      4. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25 februarie 2021 22:59
                        +1
                        Citat: Roman81
                        ..și doborâți singur observația, egalând avantajul în GK

                        Primul detașament din Togo a trecut deja înainte, iar remorcile voastre nu pot trage în el. Mai mult, când „Vulturul” în cele din urmă, chiar și la începutul bătăliei, a finalizat manevra, turela sa de la pupa nu a mai putut trage în „Mikasa”, focul a fost deschis la „Iwata”. Dar Togo a concentrat focul detașamentului său asupra Suvorov. Posut, orice avantaj, inamicul a nivelat deja.
                        Situația în sine a oferit o singură opțiune - evaziunea, pentru a reduce eficiența focului inamic și a rezista până seara, deoarece inamicul avea avantajul în experiență și viteză.
                      5. rytik32
                        rytik32 25 februarie 2021 23:18
                        +4
                        A fost un schimb de focuri?
                        Cine a văzut-o?
                        Era ceva de doborât?
                        Am informații că „Suvorov” a trecut la unul fugar fără a finaliza vederea. Iar restul navelor detașamentului 1 au primit ordin să „lovină în cap” fără a transmite date de zero.
                      6. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25 februarie 2021 23:36
                        0
                        Din câte am înțeles, Suvorov a trecut la foc rapid după pierderea telemetrului, mai aproape de 14.30.
                        Altfel, nu este clar, dar cui i-a transmis apoi Vladimirsky datele?
                      7. rytik32
                        rytik32 25 februarie 2021 23:59
                        +1
                        Înțelegi corect termenul „foc rapid”?
                        Vizionarea este fotografierea singură pentru a regla distanța și corecțiile.
                        Tragerea rapidă este tragerea tuturor pistoalelor imediat ce sunt gata, în funcție de distanța obținută de telemetru și corecții (conform tabelelor).
                      8. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 februarie 2021 00:25
                        +1
                        Citat din rytik32
                        Înțelegi corect termenul „foc rapid”?
                        Vizionarea este fotografierea singură pentru a regla distanța și corecțiile.
                        Tragerea rapidă este tragerea tuturor pistoalelor imediat ce sunt gata, în funcție de distanța obținută de telemetru și corecții (conform tabelelor).

                        Ei bine, japonezii păreau să tragă în jumătăți și salve, din pistolul principal. Sincer să fiu, nu știu cum au fost bătuți Yapisii cu un calibru mediu, dar se pare și în salve.
                        Cât despre ai noștri, acolo, din cauza ieșirii capului Togo din bombardarea tunurilor de la pupa, a fost în general un foc de grup, și cred că în salve.
                        Oricum nu puteau distinge stropii, imaginați-vă ce s-a întâmplat dacă, după pregătire, fiecare armă trăgea spre o țintă și chiar de pe diferite nave.
                      9. rytik32
                        rytik32 26 februarie 2021 08:37
                        +3
                        Citat din: A_Mazkov
                        Oricum nu puteau distinge stropii, imaginați-vă ce s-a întâmplat dacă, după pregătire, fiecare armă trăgea spre o țintă și chiar de pe diferite nave

                        Ai inteles corect. Aşa sa întâmplat.
                        Iar principalul argument pentru care, conform tuturor instrucțiunilor, au trecut de la salve la foc rapid a fost factorul viteză. Nu trebuie să așteptați cea mai lentă armă.
                      10. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 februarie 2021 11:05
                        +1
                        Cândva, am citit fie instrucțiunile, fie instrucțiunile de tragere a artileriei RIF din acea vreme și, așadar, nu-mi amintesc că aș fi întâlnit conceptul de „foc rapid” acolo.
                        Grup și pluton, da. Dar asta înseamnă să tragi la comandă, nu la pregătire.
                        Deci, întrebarea este, ce a vrut să spună Slavinsky când a spus că grupul de nas a trecut la foc rapid?
                      11. rytik32
                        rytik32 26 februarie 2021 11:23
                        +2
                        Această metodă de control este centrală, de grup sau plutong, în funcție de cine controlează incendiul. Central - de la turnul de comandă. Grupa - din grupa (4 grupe in total, pe grupele "Vultur" din coltul turnuri de 6 dm). Un plutong este un turn sau mai multe tunuri cazemate cu aceleași unghiuri de tragere.
                        Citat din: A_Mazkov
                        Dar asta înseamnă să tragi la comandă, nu la pregătire.

                        De unde provin astfel de informații? Și cum a fost transmisă comanda de a trage? :)
                      12. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 februarie 2021 12:02
                        +2
                        Pentru un plutong, comanda este dată de comandantul plutongului.
                        Pentru grup - prin voce, prin conductă, comanda este dată de comandantul grupului.
                        Chestia este, în general, că, chiar și atunci când împușcă exploziile printre străini, aceștia nu puteau distinge.
                        În consecință, dacă fiecare armă ar fi tras independent, la pregătire, atunci ar fi puțin mai puțin sens decât niciunul. Stropii încă nu sunt vizibile, aceasta nu este artilerie de câmp. Cum să tragi?
                      13. rytik32
                        rytik32 26 februarie 2021 12:07
                        +2
                        Cum se numea echipa?
                        Cum a fost transmis sub control central?
                        De ce nu exista o astfel de comandă în instrumentul Geisler?
                        Citat din: A_Mazkov
                        În consecință, dacă fiecare armă ar fi tras independent, la pregătire, atunci ar fi puțin mai puțin sens decât niciunul. Stropii încă nu sunt vizibile, aceasta nu este artilerie de câmp. Cum să tragi?

                        ai perfecta dreptate!
                        Și problema este că nu a existat o astfel de problemă în timpul exercițiilor, iar șurubul a fost bătut în experiența primului TOE. Și instrucțiunile de artilerie pentru al 1-lea TOE s-au dovedit a fi foarte brute și nepotrivite pentru luptă reală.
                      14. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 februarie 2021 15:44
                        +2
                        „Și instrucțiunile de artilerie pentru al 2-lea TOE s-au dovedit a fi foarte crude și nepotrivite pentru luptă reală”.
                        Dar ce, a existat vreo instrucțiune separată pentru 2TOE?
                        Credeam că pentru întregul RIF a existat un singur...
                        Poti sa dai un link unde il poti citi?
                        Am citit multă vreme despre dispozitivele Geisler și în revista Fortress Russia. Dar nu îmi amintesc în mod deosebit, dar acolo, și nu era vorba de vremurile REV.
                      15. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 februarie 2021 08:18
                        +1
                        Slavinsky a arătat că „Vulturul” a trecut la foc rapid asupra „Mikasa”, conform telemetrului, deoarece nu puteau distinge explozii de un calibru mediu. Dar a investit în conceptul de „foc rapid” același sens care este folosit în artileria de câmp?
                        „Borodino” avea turnuri de vizor de calibru mediu înainte și pupa, dar din câte am înțeles, din ele s-au tras primele 1 - 2 focuri pentru a clarifica distanța până la țintă și atât. Apoi au tras în salve, tot grupul (prora sau pupa).
                        În RNF, din câte îmi amintesc, după ce au primit datele inițiale de la ofițerul de artilerie, au îndreptat pistolul, au raportat disponibilitatea, iar după comanda „volei”, așteptând indicația săgeții inclinometrului, au tras (părea că să nu existe sistem electric la acel moment). Deoarece toți oamenii sunt diferiți, este clar că în același timp, până la o secundă, armele nu au tras în salvă. Reglarea a fost efectuată în funcție de vizorul optic al pistolului.
                      16. rytik32
                        rytik32 26 februarie 2021 13:20
                        +3
                        Dar nu am informații că ai noștri din Tsushima au tras în salve. Maximul este o salvă de turnulețe și nu există informații directe despre acest lucru. Doar indirect, de exemplu, lovituri asociate pe nave japoneze.
                      17. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 februarie 2021 16:29
                        +1
                        Se pare că Jackson în raportul său menționa că împușcarea de către japonezi s-a efectuat exact central, când toate armele erau gata, trăgeau simultan în aceeași țintă, la ordinul șefului de trăgaș.
                        Tragerea pistolului principal a fost efectuată în jumătăți de salve, pistolul din stânga - pistolul din dreapta.
                        Apropo, Semyonov însuși menționează „valize” zburând și răsturnând cu un mormăit absurd, de îndată ce japonezii au deschis focul. Nu cred că a vrut să spună șase inci.
                        Nu știu cum au fost împușcați SK-urile la Yaps.
                        Cred că au tras la RIF la fel, pe aceleași principii.
                        „Borodino” avea, desigur, luneri optice pe arme și era posibil să se tragă cu pistolul, dar ce rost mai are dacă sistemul de control al focului este intact?
                        Când „Suvorov” după ora 14.00 a pierdut ambele telemetrie, atunci da, cel mai probabil au tras pistol la armă.
                        Și din nou, arătând spre focul rapid, Slavinsky menționează „pe telemetru”.
                        Cu toată dorința mea, nu înțeleg cum poți trage pe baza datelor telemetrului, dar la întâmplare pe o armă? Nu au lovit pătratele cu obuziere, ci la o țintă în mișcare, în timp ce se mișcau...
                        Poate că prin „foc rapid” a vrut să spună că era falnic?
                      18. Saxahorse
                        Saxahorse 26 februarie 2021 21:20
                        +3
                        Citat din: A_Mazkov
                        Poate că prin „foc rapid” a vrut să spună că era falnic?

                        Prin „foc rapid” se obișnuiește să se înțeleagă mai multe lovituri la rând, fără a regla vederea.
                      19. A_Mazkov
                        A_Mazkov 28 februarie 2021 17:02
                        +1
                        Citat din: Saxahorse
                        Am informații că „Suvorov” a trecut la fuga fără a finaliza vederea

                        Ai dreptate!
                        Dar toată corespondența cu rytik32 a apărut din cauza frazei sale „Am informații că Suvorov a trecut la fluent fără a finaliza vederea”.
                        Indiferent cum ai trata ZPR, a absolvit Academia de Artilerie Mikhailovskaya din Sankt Petersburg cu o diplomă în artilerie navală și din 1894 a ocupat funcția de comandant al Detașamentului de Artilerie de Antrenament al Flotei Baltice.
                        Deschide focul rapid fără date verificate de tragere...
                        Ei bine, nici măcar eu nu aș îndrăzni să fac asta, ca să nu mai vorbim de ZPR!
                      20. Saxahorse
                        Saxahorse 28 februarie 2021 21:34
                        +1
                        Citat din: A_Mazkov
                        Deschide focul rapid fără date verificate de tragere...
                        Ei bine, nici măcar eu nu aș îndrăzni să fac asta, ca să nu mai vorbim de ZPR!

                        Gândești ca o persoană normală. Amiralul Rozhdestvensky pe vremea lui Tsushima cu siguranță nu era așa. Ei bine, funcția pe care a ocupat-o nu avea nicio legătură cu cunoștințele și aptitudinile sale reale. O carieră nu se face cu creier, mai ales la curte.
                      21. A_Mazkov
                        A_Mazkov 28 februarie 2021 17:44
                        0
                        Citat din rytik32
                        Dar nu am informații că ai noștri din Tsushima au tras în salve. Maximul este o salvă de turnulețe și nu există informații directe despre acest lucru. Doar indirect, de exemplu, lovituri asociate pe nave japoneze.

                        Am citit manualul, multumesc!
                        Am căutat pe internet, dar nu am găsit mare lucru.
                        Dar am descoperit că Yapi-ul folosea sistemul italian.
                        Am citit despre asta în „Colecția Marinei” nr.11 pentru 1903.
                        Deci, acolo principiul este simplu - o furculiță. Setările de vedere și lunete se bazează exclusiv pe observarea constantă a căderii obuzelor. GC pe italieni trage de la sine, fără a se concentra pe datele SC.
                        După cum am scris deja, potrivit lui Semenov, Yapisul a început imediat să tragă din pistolul principal („valizele” au zburat).
                        Cum au tras, fie „foc rapid”, fie dintr-o înghițitură. Mai mult, se credea că chiar și în salve „mai lent”, dar de preferat.
                        Shcherbaciov scrie despre bombardarea „Oslyabya”:
                        „În primul rând, deficitul este de aproximativ 1 cablu, apoi zborul este de aproximativ 1 cablu, iar când proiectilul se sparge în apă, coloana de apă se ridică mult mai sus decât castelul Oslyabya. Pe fundalul gri al orizontului, un astfel de negru coloana ar trebui să fie clar vizibilă.Apoi, după un sfert de minut - o lovitură.Un obuz izbucnește pe o parte ușoară în pometul Oslyaby cu un foc strălucitor și un inel gros de fum negru.Apoi puteți vedea cum bordul inamicului; corăbiile întregi se aprind și castelul „Oglyabi” este învăluit în foc și nori de fum galben-maro și negru. Un minut mai târziu, fumul se risipește și în găuri uriașe sunt vizibile la bord. Și din nou zborul, zborul scurt și volei.”
                        Deci totul este clar la japonezi, au folosit realizările italienilor.
                        Noi, teoretic, ar trebui să avem aceleași principii, nu cred că ZPR, fiind anterior comandantul Detașamentului de Artilerie de Instruire al Flotei Baltice, a început să reinventeze roata.
                        Armele noastre principale au fost ghidate doar de datele de tragere ale armelor de șase inci, dar a afectat acest lucru mult în ceea ce privește precizia?
                      22. rytik32
                        rytik32 26 februarie 2021 00:37
                        +3
                        „Aurora” a arătat 19,2 noduri în teste.
                        În Tsushima - 18 noduri.
                        Cum poți fi sigur că restul navelor sunt atât de proaste cu viteza?
                        Nici nu au încercat să fugă! Prin urmare, tot plânsul de viteză este o scuză banală, inventată mai târziu.
                      23. Rurikovici
                        Rurikovici 26 februarie 2021 06:53
                        0
                        „Aurora” a arătat 19,2 noduri în teste.
                        În Tsushima - 18 noduri.

                        Da, dar Navarin, și Sisoi, și Nakhimov, și toate gunoiul non-Bogatov ???? Au dat și 15 noduri în timpul testelor. Si cat au dat in realitate dupa 15 ani de serviciu???
                        Nu mai luptați pe hârtie deja, apelați cu realitatea. Oamenii sănătoși au așezat de mult Tsushima pe rafturi și au ajuns la concluzia că sub Tsushima au existat mai mulți factori negativi care au dus la pogrom. Și tot felul de „dacă numai” nu ar schimba nimic.
                      24. vladimir1155
                        vladimir1155 26 februarie 2021 09:05
                        -3
                        Citat: Rurikovici
                        Și tot felul de „dacă numai” nu ar schimba nimic.

                        dacă, la sfatul lui Makarov, au făcut nave de mare viteză cu un singur turn de 3000 de tone, 2x 305x40 (pentru o pereche de trei (și pentru banii deci pentru 4, adică ar fi 64 de tunuri 305x30 într-o salvă) ) în loc de un EBR), atunci rezultatul bătăliei ar fi diferit, încă abilitatea de a trage toate armele în același timp și de a manevra rapid, de a ajunge din urmă inamicul, de a merge la coada și coama lui ...
                      25. Pilat2009
                        Pilat2009 26 februarie 2021 18:35
                        0
                        Citat: Rurikovici
                        Si cat au dat in realitate dupa 15 ani de serviciu???

                        Da, iar fundul este suprapus
                      26. Pilat2009
                        Pilat2009 26 februarie 2021 18:45
                        0
                        Citat: Rurikovici
                        Si cat au dat in realitate dupa 15 ani de serviciu???

                        Da, iar fundul este suprapus
                      27. Saxahorse
                        Saxahorse 26 februarie 2021 21:23
                        +2
                        Apropo, în Madagascar, scafandrii au curățat fundul. Binecuvântarea timpului a fost grămada.
                      28. Rurikovici
                        Rurikovici 27 februarie 2021 08:28
                        -1
                        Da, și după Madagascar, cât timp a fost escadrila în ape calde? Și ce, scafandrii vor curăța fundul mai eficient decât lucrătorii dintr-un doc uscat?
                      29. Saxahorse
                        Saxahorse 27 februarie 2021 19:35
                        0
                        Însuși faptul că un serviciu de scufundări destul de bine stabilit la acea vreme este interesant. Neasteptat.
                    2. mmaxx
                      mmaxx 26 februarie 2021 18:54
                      +2
                      Da. Și este copleșitor. Pe care Rozhdestvensky tocmai l-a dat lui Togo.
                3. rytik32
                  rytik32 26 februarie 2021 00:28
                  +2
                  Citat: Rurikovici
                  Manevrarea la o viteză mai mică economisește pentru o perioadă scurtă de timp

                  Spune-i asta amiralului Scheer râs
                  1. Rurikovici
                    Rurikovici 26 februarie 2021 06:47
                    +2
                    E timpul să mergi la muncă și nu ai timp să te „pui” cu tine...
                    Scheer a efectuat efectiv două manevre, ambele din partea inamicului. Arată-mi manevrele lui Scheer, unde a rezolvat sarcini tactice pentru a-și îmbunătăți poziția cu ei. Scheer fugea de un inamic mai puternic, Scheer era la bazele sale și nu trecuse până acum jumătate de lume. Scheer a fost salvat și de lenevia britanicilor, care priveau înainte, nu înapoi. Și dimineața, Scheer era, de fapt, la casă, iar rămășițele rușilor erau în marea liberă. Prin urmare, nu Nu am nevoie de Iutlanda. Circumstanțe și tehnică complet diferite. Dar în ceea ce privește viteza - Scheer avea viteza celor mai lenți, nu putea da mai mult de 16 noduri sau trebuia să-și abandoneze vechiul Brunswick. nu imi aminteste de nimic???
                    Și toate aceste plângeri despre „Rozhdestvensky ar putea da mai mult” este vorba despre bebeluși! NU AR PUTEA! Pentru că dacă accelerează mai mult, totul va cădea în tot sistemul de gunoi. Mașinile vor începe să se defecteze, va trebui să aruncați una, apoi a doua...
                    Toți amiralii, stând pe canapea... solicita
                    1. rytik32
                      rytik32 26 februarie 2021 08:45
                      +4
                      Citat: Rurikovici
                      Și toate aceste plângeri despre „Rozhdestvensky ar putea da mai mult” este vorba despre bebeluși! NU AR PUTEA! Pentru că dacă accelerează mai mult, totul va cădea în tot sistemul de gunoi. Mașinile vor începe să se defecteze, va trebui să aruncați una, apoi a doua...

                      Din păcate, presupunerea dumneavoastră nu este susținută de fapte.
                      Aici "Aurora" a vrut - și a stors 18 noduri.
                      „Smarald” - 21 de noduri.
                      „Seva” în ZhM conform raportului emis de Essen 15!

                      Și să auzi scuze despre viteză de la cei care nici măcar nu au încercat să o dezvolte este ridicol.
                      1. Rurikovici
                        Rurikovici 26 februarie 2021 09:27
                        0
                        Grădiniţă solicita „Aurora” este o navă nouă, „Smarald” de asemenea! Sevastopolul este mai nou decât Navarin cu Nakhimov. Autorul a scris deja despre starea mașinilor BRBO. Viteza totală a escadronului este măsurată de cele mai lente. Găsiți date specifice despre capacitățile de viteză ale fiecărei nave a escadronului în momentul luptei și nu mai trăiți deja în lumea voastră.
                        De exemplu. Aceeași „Perlă” pentru Primul Război Mondial, după 10 ani formali de funcționare, s-a târât la 18 noduri. Cu pașaport 22,5.
                        Același lucru este valabil și pentru jumătate din escadronul lui Rozhdestvensky. Toate echipele junk 2 și 3 ar putea da maximum 12 noduri. Adăugați murdărie pe fund din cauza șederii lungi la tropice. Și cu atât mai puțin pentru mult timp. Așa că trageți concluzii și nu insistați asupra capacităților noii Aurora ....
                      2. rytik32
                        rytik32 26 februarie 2021 10:01
                        +4
                        Citat: Rurikovici
                        Același lucru este valabil și pentru jumătate din escadronul lui Rozhdestvensky. Toate unitățile junk 2 și 3 ar putea emite maximum 12 noduri.

                        Ei bine, nu un maxim, dar o escadrilă destul de lungă a 2TOE a fost de 12 noduri. Dovada de:
                        1. Rozhdestvensky știa foarte bine acest lucru și, chiar înainte de Tsushima, a dat ordin să fie pregătit pentru 12 noduri.
                        2. Mersul escadrilei în noaptea de 15 mai a fost tot de aproximativ 12 noduri (din păcate, citirile diferă foarte mult în ambele sensuri, dar dacă sunt mediate, se dovedește a fi aproximativ 12).
                      3. Rurikovici
                        Rurikovici 26 februarie 2021 11:19
                        -2
                        Repet încă o dată, vă certați după fapt, iar Rozhdestvensky a participat direct și a pornit de la ceea ce i s-a raportat. Prin urmare, era mai bine pentru el să știe de ce era capabilă partea veche a escadronului. Trebuie să operați cu TOATE datele, nu cu cele selective. Poate că știa că teoretic se putea conta pe 12 noduri, dar a păstrat acest lucru în rezervă pentru a profita ipotetic de el în timpul bătăliei. Poate că 9 noduri au fost o mișcare constantă garantată a întregului escadron. Și dați o mișcare de 12 noduri, aceleași lagăre pe același „Apraksin” s-ar topi, în cele din urmă, gândiți-vă dacă să renunțați sau să mergeți mai departe.... Dar încă vă certați după cunoștințe, „dacă numai”. În același timp, tu însuți recunoști că 12 noduri este o indicație foarte condiționată. Nu uitați că viteza a fost calculată pe baza vitezei mașinilor, și nu a realității, pentru că din cauza murdării fundului, aceasta ar putea fi mai mică decât pe turometru. Pentru o imagine obiectivă avem nevoie de date despre consumul zilnic de cărbune pe fiecare navă, avem nevoie de rapoarte cu privire la toate incidentele din timpul călătoriei pe fiecare navă. Atunci imaginea reală va deveni clară, de ce Rozhdestvensky a mers cu 9 noduri, și nu cu 13, ca Vitgeft. Și de când adevărata superioritate a japonezilor a devenit clară după 20 de minute, apoi încă câteva noduri rusești nu ar fi fost salvate. Aceasta este realitatea....
                      4. mmaxx
                        mmaxx 26 februarie 2021 18:59
                        +1
                        Dacă escadrila A ÎNCERCAT să facă 12 noduri și nu a reușit, atunci s-ar putea spune că a fost inutil.
                      5. Rurikovici
                        Rurikovici 27 februarie 2021 08:26
                        +1
                        Nu ai fost la locul lui Rozhdestvensky. A trebuit să-și coreleze abilitățile cu sarcinile stabilite. A ales această opțiune pe baza cunoștințelor și a presupunerilor sale. Și pe canapea, pot visa - dacă numai, dacă numai
                      6. mmaxx
                        mmaxx 27 februarie 2021 11:17
                        +2
                        Pot și eu împinge: ești tu pe canapea care îl justifică pe Rozhdestvensky.
                        Nu-mi amintesc pe niciunul dintre contemporanii mei care să susțină deciziile ZPR pentru luptă. De la locotenent și mai sus, toată lumea era perplexă. Și, spre deosebire de noi, erau acolo aceiași Novikov, Stepanov, Kostenkos etc.
                        Părerea mea se bazează pe rezultate. Și pasivitatea completă a comportamentului escadrilei în luptă. Acesta era planul. Planul lui. Ceea ce s-a făcut la datorie, dar nimeni nu a înțeles. A rămas să moară.
                      7. Rurikovici
                        Rurikovici 27 februarie 2021 13:47
                        -1
                        Citat din mmax
                        ești tu pe canapea justificând Rozhdestvensky.

                        Nu-l accept în niciun caz!
                        Toate comentariile mele se rezumă la faptul că, după cunoaștere, toată lumea este inteligentă. Toată lumea îl certa, dar din anumite motive își amintesc rar sarcina! Dacă ar fi spus - uită-te la discreția ta, nu poți merge la Vladivostok, atunci ar fi o altă conversație. Dar i s-a atribuit o misiune de luptă specifică și a îndeplinit-o. CUM am făcut-o - asta e o altă conversație. Și din nou - toți sunt deștepți acum. Și apoi Rozhdestvensky a avut rezultatele bătăliei din Marea Galbenă și a presupus cu claritate că, conform acestui scenariu, era posibil să se termine sarcina cu pierderi acceptabile.
                        Japonezii au gândit altfel. Asta e tot! Din anumite motive, nimeni nu ia în considerare factorul inamic cu care inamicul luptă în funcție de capacitățile și sarcinile sale. Și inamicul a creat pur și simplu tactic un avantaj pe un flanc și și-a exclus jocurile chiar la începutul unora dintre armele grele rusești.
                        Și dacă vreun alt amiral era în locul lui Rozhdestvensky, condițiile erau imposibile cu acelea introductive. Ei bine, cineva s-ar fi întors și s-ar fi plecat fără să urmeze ordinul și ar fi primit un tribunal. Un altul ar fi mărit viteza escadronului, prelungind pur și simplu agonia în timp. Al treilea s-ar învârti, dar japonezii i-ar întâlni totuși și tot va fi o luptă. Căci japonezii erau hotărâți să lupte! Și și-au folosit puterea la maximum. În orice caz, au avut o mișcare de escadrilă mai mare, iar aceasta este alegerea condițiilor de luptă pentru ei înșiși.
                        Rozhdestvensky a primit sarcina de a stăpâni Marea Japoniei, așa că a îndeplinit-o cu ceea ce i s-a dat și pe baza experienței lui 1TOE solicita
                      8. mmaxx
                        mmaxx 27 februarie 2021 15:03
                        +3
                        Discutăm constant de ce ZPR a tratat cu dispreț toate posibilitățile de descoperire. Și invers, de ce le-a dat japonezilor orice ocazie să se aprindă. Poate fi analizat și necesar.
                        Și sarcina de a stăpâni Marea Galbenă era prea mare pentru el, chiar dacă ar fi condus liber întreaga escadrilă la Vladivostok. Nu s-a putut face nimic de la Vladik la japonezi.
                        Și întreaga istorie ulterioară a păcii și a războaielor din Orientul Îndepărtat sugerează că japonezii au fost teribil de norocoși în războiul Ruso-Yaprna. Literalmente. Cu siguranță au încercat. Dar ceea ce au făcut șefii ruși este pur și simplu incredibil.
              2. Pilat2009
                Pilat2009 26 februarie 2021 18:34
                0
                Citat din rytik32
                De fapt, escadrila noastră nu s-a eschivat doar în două episoade: la început, când era condusă de Rozhdestvensky

                Ignatius a cerut să întoarcă 2 puncte, cu care Rozhdestvensky a fost de acord. Și apoi, înainte de asta, Togo a făcut o buclă și EBR a tras, de ce ar trebui să manevreze?
                1. A_Mazkov
                  A_Mazkov 26 februarie 2021 19:15
                  +3
                  Citat din Pilat2009
                  Citat din rytik32
                  De fapt, escadrila noastră nu s-a eschivat doar în două episoade: la început, când era condusă de Rozhdestvensky

                  Ignatius a cerut să întoarcă 2 puncte, cu care Rozhdestvensky a fost de acord. Și apoi, înainte de asta, Togo a făcut o buclă și EBR a tras, de ce ar trebui să manevreze?

                  De fapt, nu, nu am făcut-o! Lui Ignatie i-a spus: „Stai, ne-am împușcat și noi!”
                  Semyonov, care a exprimat o cerere similară din partea lui Redkin, a ridicat din umeri și a răspuns: „Lasă-i să stingă focurile, nu e nimic de ajutor de aici”.
                  După câteva minute, chiar s-a întors, apoi fără tragere de inimă. Și cinci minute mai târziu, a revenit din nou la NO23, nu este clar de ce. Rezultatul acestei întoarceri este pierderea ambelor telemetrie în 10 minute, o grămadă de răniți în timonerie, inclusiv ZPR-ul însuși, moartea cârmacilor, telemetrului și Ignatius.
                  Manevrare incredibil de talentată! Acesta este într-adevăr un geniu al tacticii și al strategiei!
        2. 27091965i
          27091965i 25 februarie 2021 13:23
          +3
          Citat: Rurikovici
          Odată cu îmbunătățirea artileriei în general, a telemetrului și o creștere a distanței de luptă, ei au greșit sincer, motiv pentru care au devorat fructele în REV.


          Dragă Rurikovici. Cred că este imposibil să dau o definiție atât de generalizată, încât au „dracu”, trăgând la 1500 de metri, voi lua definiția în engleză, a fost realizat în toate flotele lumii. A fost necesar pentru antrenament și îmbunătățirea coerenței calculului, la această distanță trăgatorul putea vedea vizual căderea proiectilului. Când au obținut o bună coerență a calculului și o precizie satisfăcătoare, atunci au trecut la „tragere cu rază lungă” sau „tragere de luptă” folosind controlul central al focului. Dar în această chestiune este necesar să ne uităm când au apărut telemetrule pe navele noastre și cum au fost folosite.
          1. Rurikovici
            Rurikovici 25 februarie 2021 13:49
            0
            Deci, între timp, în toate exercițiile dinaintea REV, distanța a fost de 20 kbt, apoi nu trebuia decât să visezi și să înveți despre dezvoltarea tragerii la distanțe lungi deja în timpul războiului ...
      2. Marinar senior
        Marinar senior 25 februarie 2021 12:01
        +5
        Citat din rytik32
        acest lucru nu l-a împiedicat pe Witgeft să manevreze și să lupte cu succes.

        Îmi pare rău, unde a avut succes?
        1. A_Mazkov
          A_Mazkov 25 februarie 2021 14:08
          +5
          Citat: Marinar senior
          Citat din rytik32
          acest lucru nu l-a împiedicat pe Witgeft să manevreze și să lupte cu succes.

          Îmi pare rău, unde a avut succes?

          Având în vedere că focul a fost deschis la 12:20, iar Vitgeft a murit la 17.30:20.20, bătălia s-a oprit din cauza întunericului în general în jurul orei 2:XNUMX, iar navele rușilor și japoneze au fost serios avariate în timpul bătăliei, dar nici măcar un Nava a fost scufundată, apoi, în comparație cu înfrângerea Tsushima, Bătălia din Marea Galbenă este departe de a fi o „bătaie a bebelușilor”. Mai mult decât atât, Vitgeft a reușit să realizeze principalul lucru înainte de moartea sa - să împiedice șeful escadrilei sale să fie acoperit. De fapt, cred că dacă Vitgeft, și nu Rozhdestvensky, ar fi comandat în Tsushima XNUMXTOE, rezultatele ar fi putut să nu fi fost atât de triste.
          1. Rurikovici
            Rurikovici 25 februarie 2021 14:39
            +4
            Bătălia din Marea Galbenă este descrisă și rezolvată de Andrey din Chelyabinsk.
            Permiteți-mi să spun doar că precauția excesivă a lui Togo i-a permis lui Witgeft să-l înșele și să treacă înainte. Japonezii au fost nevoiți să-i ajungă din urmă pe ruși pentru o lungă perioadă de timp, deoarece avantajul în viteză nu era critic, de aceea, aceștia s-au întins în timp. Dacă puneți Vitgeft în loc de Rozhdestvensky, nimic nu se va schimba - rușii vor pierde.
            Și nu o bătaie, pentru că distanța a fost mai mare și în timpul bătăliei nu a existat o acoperire a capului, au luptat în principal cu părțile pe curse aproape paralele până la lovitura fatală în „Tsarevich”
            1. A_Mazkov
              A_Mazkov 25 februarie 2021 14:52
              +6
              Citat: Rurikovici

              Și nu o bătaie, pentru că distanța a fost mai mare și în timpul bătăliei nu a existat o acoperire a capului, au luptat în principal cu părțile pe curse aproape paralele până la lovitura fatală în „Tsarevich”

              Ei bine, sub Tsushima, datorită buclei sale, Togo a avut imediat ocazia să-și acopere capul. Să presupunem că ZPR nu a evaluat imediat corect situația și pericolul... Dar atunci?
              „Excelența voastră”, a spus comandantul, gesticulând ca întotdeauna, „trebuie să schimbăm distanța!
              - Aștepta. La urma urmei, ne-am împușcat și noi! .. - a răspuns amiralul.
              Ei bine, cum a împiedicat Rozhdestvensky acoperirea șefului escadrilei sale?
          2. Marinar senior
            Marinar senior 25 februarie 2021 16:30
            0
            Îmi pare rău, dar toate acestea sunt discuții în favoarea săracilor.
            Există un singur criteriu de succes - o misiune de luptă finalizată. În acest caz, a fost o descoperire PTE pentru Vladivostok. Această sarcină nu a fost finalizată. Acesta este primul.
            Rezultatele bătăliei de artilerie sunt, de asemenea, complet neimpresionante. La 32-33 de lovituri ale artileriştilor ruşi, japonezii au răspuns cu cel puţin 150. Adică nici aici nu există succes. Acesta este al doilea.
            După înfrângerea escadrilei lui Rozhdestvensky, Nebogatov a predat patru nave de luptă, dintre care una era învechită și trei erau mici. Acest lucru este trist, dar o consecință directă a eșecului bătăliei din ZhM a fost scufundarea în rada interioară și învierea ulterioară sub pavilionul japonez a patru nave de luptă mult mai moderne și mai mari, precum și două crucișătoare de prim rang. Acesta este al treilea.
            Citat din: A_Mazkov
            De fapt, cred că dacă Vitgeft, și nu Rozhdestvensky, ar fi comandat în Tsushima 2TOE, rezultatele ar fi putut să nu fi fost atât de triste.

            Poți să crezi orice vrei, dar dacă VTE ar fi angajat în antrenament de luptă în același mod în care Witgeft a fost angajat în primul, atunci situația ar fi și mai rea. Deși, s-ar părea, unde altundeva...
            1. A_Mazkov
              A_Mazkov 25 februarie 2021 16:50
              +4
              [quote = A_Mazkov] De fapt, cred că dacă Witgeft, și nu Rozhestvensky, ar fi comandat în Tsushima 2TOE, rezultatele ar fi putut să nu fi fost atât de triste. [/ Citat]
              Poți să crezi orice vrei, dar dacă VTE ar fi angajat în antrenament de luptă în același mod în care Witgeft a fost angajat în primul, atunci situația ar fi și mai rea. Deși, s-ar părea, unde altundeva... [/ citat]
              De fapt, în bătălia de la Marea Galbenă, japonezii au fost bine bătuți.
              În plus, vreau să spun în primul rând că Witgeft măcar a încercat.
              Rozhdestvensky, pe de altă parte, a luptat tocmai „pasiv”, fără a reacționa deloc la acțiunile lui Togo.
              Mai mult decât atât, spre deosebire de Witgeft, Rozhdestvensky avea deja informații despre bătălia din Marea Galbenă și avertizat înseamnă salvat! Acolo Semyonov era alături de el, un participant la luptă.
              Ei bine, cum a folosit Rozhdestvensky, un comandant naval atât de talentat, informațiile primite?
              1. Marinar senior
                Marinar senior 25 februarie 2021 17:15
                +1
                Citat din: A_Mazkov
                De fapt, în bătălia de la Marea Galbenă, japonezii au fost bine bătuți.

                In ce loc?
                Principalele lor pierderi în capacitatea de luptă sunt din imperfecțiunea propriilor muniții.
                Citat din: A_Mazkov
                În plus, vreau să spun în primul rând că Witgeft măcar a încercat.

                Dar el nu a obținut succes, iar noi suntem exact despre „succes”.
                În plus, toate „succesele” lui Witgeft sunt rezultatul greșelilor lui Togo, iar la Tsushima, Heihatiro Idzhuinovich nu a mai fost implicat în astfel de gunoaie.
                Citat din: A_Mazkov
                Ei bine, cum a folosit Rozhdestvensky... informațiile primite?

                În cel mai direct mod. Deoarece eșecul a venit dintr-o pierdere a controlului din cauza morții comandantului, acesta a ordonat următorului matelot să conducă coloana.
                Dar el (și nici Semyonov) nu știau că eficiența focului japonez va crește.
                1. A_Mazkov
                  A_Mazkov 25 februarie 2021 17:43
                  +2
                  Citat: Marinar senior
                  În plus, toate „succesele” lui Witgeft sunt rezultatul greșelilor lui Togo, iar la Tsushima, Heihatiro Idzhuinovich nu a mai fost implicat în astfel de gunoaie.

                  De fapt, Togo a făcut exact același lucru sub Tsushima pe care a încercat să-l înfățișeze pe 28 iulie 1904 - a acoperit șeful escadronului rus.
                  Potrivit lui Filippovsky:
                  „La 2 ore 07 minute am schimbat cursul spre dreapta cu 2 R. pentru a schimba distanța, deoarece inamicul a tras bine.
                  La 2 ore 15 minute. culcați pe vechiul curs NO 23 °. În această perioadă, amiralul, căpitanul pavilionului au fost răniți, schimbul 2 de cârmaci și 2 galvanizatori au fost uciși în timp ce măsura distanța. Telemetrul stâng rupt Barra și Strouda au mutat telemetrul drept pe partea stângă, dar câteva minute mai târziu a fost rupt.
                  La ora 2. 30 minute. Au blocat volanul pe babord, au încercat să mențină cursul, conducând mașini, dar acest lucru nu a reușit și Suvorov-ul a ieșit din funcțiune.
                  Potrivit lui Clapier-de-Colong:
                  „Ore 2 după-amiaza. Am cotit două puncte spre dreapta - distanța până la capul cabinei japoneze 28, pe care s-a concentrat pe cât posibil focul detașamentului nostru XNUMX blindat. Se părea că inamicul a concentrat focul. pe Suvorov și Oslyabya.
                  2 ore 15 minute Ne-am întors la stânga și ne-am întins pe cursul anterior NO 23 °. Proiectilele lovesc continuu.
                  2 ore 25 minute Am cotit 4 puncte la dreapta.
                  2 ore 26 minute Amiralul a fost rănit de o schijă în cap în partea frontală stângă, iar căpitanul pavilionului pentru a doua oară în ceafă, fața colonelului Filippovsky era plină de sânge.
                  Un incendiu a început în jurul turnului de control; Locotenentul Sverbeev a mers să-l stingă și a fost rănit la spate și lăsat la îmbrăcat. Am spart ceasul în timonerie. Inferioare 120 mm. un obuz a zburat în timonerie și l-a ucis pe cârmaci și un alt rang inferior. „Suvorov” a încetat să se supună cârmei și, rostogolindu-se la dreapta, a cotit 16 puncte la dreapta traseului.
                  Deci, la Tsushima, Heihatiro Idzhuinovich nu a reinventat roata și a făcut exact același gunoi, iar Rozhesvensky, ținând cursul NO23, l-a ajutat în toate felurile posibile.
                  1. Marinar senior
                    Marinar senior 25 februarie 2021 18:00
                    +2
                    De ce acest set de copisti?
                    În faza inițială a bătăliei din ZhM, Togo a răsucit piruetele la distanță lungă, fie ademenindu-l pe Vitgeft la mine, fie de ce altceva, în urma căruia PTE a reușit să împrăștie contra-cursuri cu el, iar în Tsushima a mers imediat la buclă și în clinch. Dacă ai noștri ar fi avut obuze mai sănătoase, această capotaie i-ar fi costat scump pe japonezi, dar de ce nem - acel nem.
                    Și ZPR a făcut exact ceea ce ar fi trebuit să facă subordonații VVK. Și anume, strânge din dinți și mergi înainte.
                    1. A_Mazkov
                      A_Mazkov 25 februarie 2021 18:48
                      +3
                      Și nu am spus că trebuie să se întoarcă. Pur și simplu, Rozhdestvensky însuși a scris într-unul dintre rapoartele sale că Togo a întors 16 puncte în timp ce se afla pe un „curs paralel sau convergent”. Adică rezultatul acestei manevre nu a fost o surpriză pentru Rozhdestvensky (deoarece cursul converge)! În același timp, Rozhdestvensky știa că Togo are mai multă viteză! Când japonezii au tras, Ignatius i-a sugerat Excelenței Sale să schimbe cursul pentru a doborî focul inamicului. Ce a făcut marele comandant naval?
                      1. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25 februarie 2021 18:58
                        +3
                        Și despre eficiența focului japonez: ce au făcut exact „valizele” japoneze? Incendii și multe fragmente. Nu puteau străpunge cetatea navei de luptă, cel puțin la „Borodino”. Apoi, din nou, manevrați, trageți focul japonez, așa cum a sugerat Ignatius, și reduceți numărul de lovituri. După ora 15.00, din cauza ceții, japonezii au pierdut în general escadrila rusă de 2 ori (acolo, ca și Kamimura, a pierdut chiar și Togo și s-a repezit într-o cu totul altă direcție). Rozhdestvensky a avut opțiuni de a rezista cu mai puține pierderi și de a renunța din Togo.
                      2. Marinar senior
                        Marinar senior 25 februarie 2021 20:17
                        +1
                        Citat din: A_Mazkov
                        Incendii și multe fragmente. Nu puteau străpunge cetatea cuirasaților, cel puțin printre „Borodino”

                        După cunoaștere.
                        dar japonezii au reușit principalul lucru - să distrugă dispozitivele de control al focului, după care loviturile asupra lor au devenit doar accidentale.
                        Citat din: A_Mazkov
                        așa cum a sugerat Ignatius și reduceți numărul de lovituri.

                        Mai trebuie să primim răspunsul. Cine știa că obuzele noastre sunt atât de ineficiente.
                        Vezi, colege, acum îi reproșezi lui Rozhdestvensky că nu a fost atât de deștept laca soacra ta după. În cadrul informațiilor pe care le avea, ZPR a acționat, poate nu ireproșabil, dar destul de logic.
                      3. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25 februarie 2021 21:34
                        +3
                        Citat: Marinar senior
                        Citat din: A_Mazkov
                        Incendii și multe fragmente. Nu puteau străpunge cetatea cuirasaților, cel puțin printre „Borodino”

                        După cunoaștere.
                        dar japonezii au reușit principalul lucru - să distrugă dispozitivele de control al focului, după care loviturile asupra lor au devenit doar accidentale.
                        Citat din: A_Mazkov
                        așa cum a sugerat Ignatius și reduceți numărul de lovituri.

                        Mai trebuie să primim răspunsul. Cine știa că obuzele noastre sunt atât de ineficiente.
                        Vezi, colege, acum îi reproșezi lui Rozhdestvensky că nu a fost atât de deștept laca soacra ta după. În cadrul informațiilor pe care le avea, ZPR a acționat, poate nu ireproșabil, dar destul de logic.

                        Din nou, mi s-a reproșat că am copy-paste aici. Deci, Semyonov, care a fost martor la conversația dintre Ignatius și Rozhdestvensky, a venit la timonerie nu doar așa, ci la cererea lui Redkin. Și a cerut să schimbe cursul, deoarece fumul de la incendii împiedică tunurile de la pupa să tragă!
                        Adică, situația cu „trebuie și tu să primești ca răspuns” nu este atât de clară.
                        Din moment ce tu, din cauza focului precis al inamicului, nu ai ocazia să-l lovești ca răspuns (tu însuți scrii că Yaps a reușit principalul lucru - să distrugă dispozitivele de control al focului, deși ambii telemetriști „Prințul Suvorov” au pierdut după 14.00), atunci ai o singură cale de ieșire - să dobori și țintește spre inamic. Mai ales dacă puterea focului a fost adăugată la avantajele sale în experiență și viteză. Vreau să vă reamintesc că și Rozhdestvensky a fost catalogat ca specialist în unitatea de artilerie.
                        Prin urmare, atunci când îl analizăm pe Tsushima, atât de des apar întrebări special pentru el. De ce, având anumite cunoștințe și informații, Rozhdestvensky nu face absolut nimic?
                        La braț, toată lumea a fost deja rănită de mai multe ori, „Mikasa” întrerupe cursul ... Semyonov tocmai îi spusese că este o țeavă și totul era rău, ce altă „cunoaștere după”?
                      4. Marinar senior
                        Marinar senior 25 februarie 2021 22:04
                        -1
                        Citat din: A_Mazkov
                        ce altceva "după cunoaștere"?

                        Si citesti mai atent. Ai scris că obuzele japoneze nu puteau pătrunde în GBP-ul lui Borodino. Acesta este gândul ulterioară, pentru că cum ar putea ZPR să cunoască caracteristicile carcasei lor?
                        Citat din: A_Mazkov
                        Ce a făcut

                        A păstrat formația, deturnând focul asupra lui.
                      5. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25 februarie 2021 22:41
                        +4
                        Citat: Marinar senior
                        Citat din: A_Mazkov
                        ce altceva "după cunoaștere"?

                        Si citesti mai atent. Ai scris că obuzele japoneze nu puteau pătrunde în GBP-ul lui Borodino. Acesta este gândul ulterioară, pentru că cum ar putea ZPR să cunoască caracteristicile carcasei lor?
                        Citat din: A_Mazkov
                        Ce a făcut

                        A păstrat formația, deturnând focul asupra lui.

                        Ce legătură are, ZPR-ul știe că „valizele” nu străpung cureaua? ZPR știe sigur că Togo are avantajul în viteză. El știe că Togo a trecut înainte și a tăiat cursul. Știe că japonezii au împușcat. Tocmai am auzit că împușcarea țintită este imposibilă din cauza incendiilor și a fumului. A fost primită o propunere sensibilă de la două persoane, de a schimba cursul și de a reduce observarea Yapamului. Deja 4 motive pentru a schimba cursul îi erau cunoscute la acea vreme! Acum știm puțin mai multe despre Rozhdestvensky despre Tsushima, altfel nu ar fi fost atât de aprinsă dezbatere în jurul acestei bătălii.
                        Despre „ține linia”. Nu spun că trebuie să ieși din luptă... Începe doar să manevrezi mai des, împiedicând inamicul să tragă!
                        La urma urmei, escadrila, de fapt, a păstrat sistemul și și-a îndeplinit instrucțiunile de a le urma pe cele de conducere. Sarcina principală este să reziste până la amurg cu mai puține pierderi. Dar de fapt, în general, la ceață (pe care ZPR cu siguranță nu o cunoștea, aici sunt de acord).
                        Pur și simplu nu văd ce fel de acțiune a îndeplinit el, ca comandant naval, această sarcină.
                      6. rytik32
                        rytik32 25 februarie 2021 22:44
                        +3
                        Citat: Marinar senior
                        Ai scris că obuzele japoneze nu puteau pătrunde în GBP-ul lui Borodino. Acesta este gândul ulterioară, pentru că cum ar putea ZPR să cunoască caracteristicile carcasei lor?

                        Au existat informații despre efectul obuzelor japoneze în luptele anterioare.
                        dar japonezii au reușit principalul lucru - să distrugă dispozitivele de control al focului

                        Sunt doar două întrebări deschise:
                        1. Câte obuze au primit navele pe care au fost distruse instrumentele?
                        2. Si unde au tras acele nave pe care instrumentele erau intacte? Nu toată lumea a fost lansată imediat...
                      7. Pilat2009
                        Pilat2009 26 februarie 2021 21:42
                        -2
                        Citat din: A_Mazkov
                        si ce au facut mai exact „valizele” japoneze? Incendii și multe fragmente. Nu puteau străpunge cetatea navei de luptă, cel puțin la „Borodino”.

                        Nimic că turnurile au fost încălzite și muniția aprinsă?
                      8. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 februarie 2021 23:43
                        +1
                        Citat din Pilat2009
                        Citat din: A_Mazkov
                        si ce au facut mai exact „valizele” japoneze? Incendii și multe fragmente. Nu puteau străpunge cetatea navei de luptă, cel puțin la „Borodino”.

                        Nimic că turnurile au fost încălzite și muniția aprinsă?

                        Adică cu concluzia că este nevoie de manevră pentru a doborî vederea, ești de acord?
                        Semyonov a scris că navele japoneze periodic, de îndată ce au fost împușcate, descriu coordonatele, părăsind coloana pentru o perioadă scurtă de timp.
                        Ce i-a împiedicat pe ruși să facă asta?
                      9. rytik32
                        rytik32 27 februarie 2021 13:43
                        +3
                        Citat din: A_Mazkov
                        Semyonov a scris că navele japoneze periodic, de îndată ce au fost împușcate, descriu coordonatele, părăsind coloana pentru o perioadă scurtă de timp.
                        Ce i-a împiedicat pe ruși să facă asta?

                        Rozhdestvensky a înjurat cu tărie pe cei care au ieșit din urma.
                        Dar Makarov, în „instrucțiunile sale pentru defilare și luptă”, a permis cu ușurință navelor să eșueze din acțiune după cum era necesar.
                      10. A_Mazkov
                        A_Mazkov 27 februarie 2021 15:19
                        +1
                        Citat din rytik32
                        Citat din: A_Mazkov
                        Semyonov a scris că navele japoneze periodic, de îndată ce au fost împușcate, descriu coordonatele, părăsind coloana pentru o perioadă scurtă de timp.
                        Ce i-a împiedicat pe ruși să facă asta?

                        Rozhdestvensky a înjurat cu tărie pe cei care au ieșit din urma.
                        Dar Makarov, în „instrucțiunile sale pentru defilare și luptă”, a permis cu ușurință navelor să eșueze din acțiune după cum era necesar.

                        De aceea este dificil să-l evaluezi ca tactician și strateg.
                        Este clar că îi era frică de prăbușirea coloanei și pierderea controlului.
                        Dar instrucțiunile lui ar funcționa bine cu cea mai simplă bătălie a navelor cu pânze în coloane de trezire.
                        Întrucât el însuși a indicat că presupunea că inamicul are un avantaj în viteză, ceea ce ar permite Togo să ocupe o poziție mai avantajoasă, în teorie, ar fi trebuit inițial să ajungă la concluzia că este necesar să manevreze.
                        De asemenea, a fost nemulțumit de rezultatul tragerii de antrenament, respectiv, ar putea ajunge la o concluzie logică: japonezii ar fi mai precisi și ar provoca mai multe daune într-o anumită perioadă de timp teoretică.
                        Aici, după împrejurări, a fost posibil fie:
                        1. Reduceți distanța până la inamic (controlează mișcarea coloanei de cap pe un curs care converge cu inamicul),
                        2. Rupe distanța (conducătorul face revere, conducând inamicul principal la traversa sa sau, datorită amplasării SK-ului în turnuri, împiedicându-l să alerge mult înainte, iar restul, dacă suportă foc puternic, pur și simplu face coordonate departe de inamic, doborându-i ținta) .
                        Având în vedere că Rozhdestvensky pare să fie și un specialist în artilerie, tactica lui, sau mai degrabă absența ei, este pur și simplu uimitoare!
                        Pe ce a contat, să se strecoare prin ceață și întuneric?
                        Dar, de fapt, așa a fost, la 15 și 16 ore au pierdut contactul din cauza ceții. Ultima bătălie a escadroanelor din 14 mai la 17.42 a început, s-a încheiat undeva pe la 19.30, cam.
                        Dezvoltați un ZPR, pe baza cunoștințelor pe care le avea la acea vreme, cel puțin un fel de plan, Togo nu ar fi capabil să lanseze 2TOE din cauza cel puțin condițiilor meteorologice (noros și ceață) și târziu (la urma urmei, a 2-a jumătate a zilei) începutul bătăliei.
                      11. rytik32
                        rytik32 27 februarie 2021 16:04
                        +3
                        Da, și a fost necesar să sărim peste strâmtoarea Tsushima cu viteză maximă. Pentru a prezenta recunoașterea pentru a observa forțele principale ale japonezilor și pentru a le lăsa singur - ar fi durat până la întuneric. Iar noaptea sunt toate șansele de a te rătăci dacă mergi nu prost NO23, ci un traseu mai complicat, de exemplu, mai aproape de Japonia.
      3. astra wild2
        astra wild2 25 februarie 2021 12:40
        +2
        „Promit unul sau articole pe această temă”, dar promit: uitați-vă mai des la: „Istorie” și „Armament”
  11. vladimir1155
    vladimir1155 25 februarie 2021 10:51
    -5
    au existat ieșiri și sunt evidente: 1) să meargă nu într-o coloană, ci într-o linie de front, în acest scop lăsați crucișătoarele și distrugătoarele să înainteze pentru a distruge distrugătoarele inamice, apoi să retragă crucișătoarele și distrugătoarele și să împingă navele de luptă înainte, în timp ce se întorc lateral. pentru inamic, pentru un dezavantaj fundamental, un armadillo este un turn cu două și incapacitatea de a trage cu o turelă pupa înainte (Makarov a sugerat canoniere cu o singură turelă de 3000 de tone 2x 305x40) 2) merge la Petropavlovsk Kamchatsky 3) în loc de EDB-uri eronate și crucișătoare, canoniere de două tipuri ar trebui să fie construite canoniere cu o singură turelă de calibru mare 3000 de tone 2x 305x40 și canoniere convenționale de 1500 de tone cu tunuri împotriva distrugătoarelor (cum ar fi coreeană)
    1. Andy
      Andy 25 februarie 2021 11:32
      +2
      Makarov a oferit canoniere cu o singură turelă cu o capacitate de 3000 de tone 2x 305x40
      ---
      toată lumea din lume era un idiot - au construit platforme navigabile și stabile - armadilo. Cele 3000 de tone ale tale ar fi aruncate în sus ca un plutitor

      avansa armadillos în față, întorcându-te lateral spre inamic
      ---
      Acesta este ceva nou. cum arată linia frontului? arătați o diagramă despre cum să trageți lateral în același timp.
      1. Marinar senior
        Marinar senior 25 februarie 2021 12:03
        +6
        E inutil, colega.
        Vladimir crede cu devotament în fanteziile sale, iar dacă faptele le contrazic, atunci ... cu atât mai rău pentru fapte :)))
        1. vladimir1155
          vladimir1155 25 februarie 2021 18:06
          0
          Citat: Marinar senior
          dacă faptele le contrazic, atunci ... cu atât mai rău pentru fapte :)))

          ei bine, iti este greu sa te certe cu mine, doar tu poti arunca noroi de dupa colt si minus... introduceti cei cinci centi.
          1. Marinar senior
            Marinar senior 25 februarie 2021 20:11
            0
            De ce să mă cert cu tine dacă tot ce spui este o prostie?
            Citat: vladimir1155
            Makarov a oferit canoniere cu o singură turelă cu o capacitate de 3000 de tone 2x 305x40

            Nu sa întâmplat niciodată.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4 martie 2021 10:50
              0
              Citat: Marinar senior
              De ce să mă cert cu tine dacă tot ce spui este o prostie?
              Citat: vladimir1155
              Makarov a oferit canoniere cu o singură turelă cu o capacitate de 3000 de tone 2x 305x40

              Nu sa întâmplat niciodată.

              Makarov s-a oferit să construiască o mulțime de crucișătoare ușoare, se pare că a fost impresionat de victoria japoneză de la Yalu
              1. Marinar senior
                Marinar senior 4 martie 2021 11:19
                0
                Citat din Pilat2009
                Makarov a propus să construiască multe crucișătoare ușoare

                Dar, în niciun caz, nu tunboare turn cu o baterie principală a navei de luptă !!!
                Uită-te la proiectul lui „cruiser fără armură”, este pe net. Acolo și aproape de asemenea prostii nu se observă!
      2. lynnot
        lynnot 25 februarie 2021 16:06
        +2
        Citat din Andy
        avansa armadillos în față, întorcându-te lateral spre inamic

        Am citit că este o versiune atât de populară. De exemplu, Borodinos trebuia să întâlnească coloana Togo frontal și, în același timp, ar avea un avantaj în greutatea unei salve de tunuri, în special datorită focului de 8 tunuri de șase inci ale fiecărui Borodinet. Togo ar fi fost întors pentru a ocoli linia frontului de-a lungul marginii, iar în acest timp poporul Borodino s-ar fi reorganizat într-o linie pentru o bătălie liniară clasică. Există o altă opțiune că ZPR a vrut să folosească slabul detașament al 2-lea blindat ca momeală, astfel încât Togo să vrea mai întâi să-l atace, iar apoi să se reorganizeze astfel încât Togo să se lovească de Borodino. Dar pentru un astfel de „balet” viteza și manevrabilitatea navelor de luptă, precum și experiența unei astfel de manevre abile în comun, clar nu ar fi suficiente.
        1. andrew42
          andrew42 25 februarie 2021 16:39
          +11
          Dacă Rozhdestvensky ar fi vrut să folosească Brigada a 2-a ca momeală, nu s-ar fi urcat frenetic pentru a ocupa capul coloanei de trezi cu „Borodino”. Și asta sugerează că nicio simulare a bătăliei pentru următoarea oră sau două la Z.P. nu era în capul lui, așa că și-a băgat prostesc cele mai bune EBR-uri în cap, care a fost ars în ordinea priorităților. Bătălia a 2 detașamente nu i se potrivea în cap. Așa este comandantul naval. Ar fi putut foarte bine să ia „detașamentul Mikasov” în clește dacă și-ar fi lăsat vehiculele care se mișcău încet înainte cu o abatere nord-est-est. Dacă „Borodino” s-ar fi aflat în coloana din stânga rămasă în urma celei din dreapta „în mișcare lentă”, Togo ar fi lovit cu lațul. A fost necesar să se ia rapid o decizie asupra acțiunilor divizate, dar coordonate, ale detașamentelor 1 și 2, dar Z.P. stupoarea era evidentă. Drept! acolo trebuie să mergem, nu! - nu da, nici nu ia pe Aliosha Popovich. Cel mai interesant lucru este că „avocații” exagerează în mod constant bicicleta pe care Rozhdestvensky, în faza de intrare în luptă, ar fi „depășit” ceva cu Togo. Pff.. nu sunt cuvinte.
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov 25 februarie 2021 17:03
            +1
            Citat din: andrew42
            Cel mai interesant lucru este că „avocații” exagerează în mod constant bicicleta pe care Rozhdestvensky, în faza de intrare în luptă, ar fi „depășit” ceva cu Togo. Pff.. nu sunt cuvinte.

            Aceasta este din mărturia lui Rozhdestvensky.
            „Evident, din cauza împrejurărilor, deși nu depinde de mine, prima lovitură a escadronului nostru a fost dat, prin mișcările navei mele amirale, în condiții neobișnuit de favorabile: la momentul primei lovituri de la Suvorov, singurul cuirasat japonez de plumb ar putea răspunde la foc 12 - sau (presupunând că „Vulturul” nu a părăsit încă partea „Oslyabya”, atunci) 11 - navele noastre de luptă, iar apoi, timp de zece minute, în timp ce japonezii își adunau linia, cele mai multe la distanță de navele noastre ar putea și ar trebui să-și reducă distanța față de linia japoneză de la 42½ tone de cablu la 35 de tone de cablu. În timp ce bucla navelor de luptă japoneze a fost dezlegată, Suvorov a trecut înainte, iar din traversă, care a încheiat circulația navelor noastre. Navele de luptă japoneze, era mai aproape de Suvorov, nava amiral a celui de-al XNUMX-lea detașament blindat al nostru, „Oslyabya.” Desigur, primele salve ale navelor inamice au fost îndreptate spre ea, începând, poate, cu a treia sau a patra navă în ordinea formării și terminând. cu al doisprezecelea – au fost trimiși la cei nts când fiecare dintre ele și-a terminat circulația.
            Apoi, pe măsură ce au înaintat, i-au transferat salve lui Suvorov și Alexandru.
            1. andrew42
              andrew42 25 februarie 2021 17:42
              +6
              Există o disonanță cognitivă în aceste „explicații” ale lui Rozhdestvensky. Faptul că inamicul este semnificativ superior „coloanei sale combinate” cu 9 noduri în viteza de manevră, despre acest Z.P. dintr-un motiv oarecare am uitat să-l pun. dorința este prezentată ca realitate. Nu Rozhdestvensky a „jucat” ceva în faza inițială, dar Togo a făcut tam-tam și l-a prins în luptă „fără opțiuni”. Puteți spune o mulțime de lucruri, dar dinamica bătăliei mărturisește fără ambiguitate: Togo a ars cele mai bune EBR-uri de cap unul după altul. Cine a devansat Rozhdestvensky aici? - El însuşi, nimeni altcineva.
              1. A_Mazkov
                A_Mazkov 25 februarie 2021 17:59
                0
                Citat din: andrew42
                Există o disonanță cognitivă în aceste „explicații” ale lui Rozhdestvensky. Faptul că inamicul este semnificativ superior „coloanei sale combinate” cu 9 noduri în viteza de manevră, despre acest Z.P. dintr-un motiv oarecare am uitat să-l pun. dorința este prezentată ca realitate. Nu Rozhdestvensky a „jucat” ceva în faza inițială, dar Togo a făcut tam-tam și l-a prins în luptă „fără opțiuni”. Puteți spune o mulțime de lucruri, dar dinamica bătăliei mărturisește fără ambiguitate: Togo a ars cele mai bune EBR-uri de cap unul după altul. Cine a devansat Rozhdestvensky aici? - El însuşi, nimeni altcineva.

                Nu, de fapt, Rozhdestvensky nu a ascuns acest lucru (despre viteză). Tocmai am dat un răspuns la una dintre întrebările comisiei de anchetă, nr.34.
                Este lung:
                „... Nu am fost atât de paralizat de groază la apariția inamicului, pe cât încearcă să demonstreze publicistul, angajat al Marelui Duce, având aparent acces la toate informațiile oficiale ale Ministerului Naval. Deci, plumbul primului detașament (Suvorov) s-a înclinat spre stânga la 1 a. 20 m., iar la 1 h. 49 m. s-a îndreptat pe un curs de NO 23 ° înaintea coloanelor detașamentelor blindate II și III, cel Mateloții 2, 3 și 4 ai detașamentului I l-au ținut pe urmele lui în tot acest timp.
                Pentru a determina care a fost distanța în 1 oră 49 m între conducătorul primului detașament și conducătorul celui de-al doilea detașament, se poate presupune că primul s-a deplasat, cu o viteză medie apropiată de 11¼ noduri, pe o linie apropiată. la ipotenuza triunghiului, 29 de minute (și a parcurs, prin urmare, aproximativ 5,5 mile), iar celălalt a mers de-a lungul piciorului mare, cu o viteză de 9 noduri și a parcurs 29 4/1 mile în 3 de minute. Deoarece piciorul mic al aceluiași triunghi (distanța dintre coloane) era egală cu 0,8 mile, întreaga lungime a piciorului mare ar fi trebuit să fie egală cu 5,4 mile, iar distanța dintre Suvorov și Oslyabya să fie de 1 oră 49 m. au fost 5,4 - 4,33 = 1,07 mile.
                Astfel, am adus escadrila în luptă în așa fel încât, în momentul în care nava mea amiral a pornit pe cursul coloanelor detașamentelor blindate II și III, toate navele detașamentului I s-ar putea încadra între nava mea amiral și cuirasatul Oslyabya, chiar numărând distanțele cu două cabluri ale navei față de navă, nu între centrele lor (mijloc), ci între tija unuia și pupa celuilalt. Când la ora 1 Suvorov, aducând-o la NO 49°, a deschis focul, mi s-a părut că Oslyabya nu era pe aliniamentul catargelor lui Suvorov, ci oarecum spre stânga, zece sau cincisprezece sazhens. Prin urmare, am ordonat să se ridice un semnal: „Detașamentul II să fie în urma celui 23”.
                În prezent, aparent, se dovedește că cuirasatul „Eagle” (al 4-lea - în detașamentul 1), în timpul formării de mai sus, s-a tras înapoi și la 49 h. XNUMX m. nu era la locul său, ci în spatele laturii tribord a „Oslyabya”. Nu am dreptul să contest asta.
                Poate că „Vulturul” s-a tras înapoi din vina sa sau din vina celui de-al treilea din rânduri (al doilea număr l-a urmat pe „Suvorov” la o distanță impecabilă).
                Dacă acest lucru este adevărat, atunci, în momentul primei mele împușcături, am pus în luptă nu 12 nave, ci doar 11. Cu toate acestea, trebuie avut în vedere că, atunci când prima împușcătură a fost trasă de la Suvorov asupra cuirasatului Mikaza, de la o distanță de 32 de cabluri, atunci Mikaza era cu mai puțin de un punct în fața fasciculului Suvorov; și, deoarece lungimea formării a trei detașamente de nave de luptă ale celei de-a doua escadrile urma să fie de 2,8 mile, atunci de la matelot final din detașamentul III până la cuirasatul Mikaza, distanța ar fi trebuit să nu fie mai mare de 42½ cabluri. Astfel, am adus în luptă cea de-a doua escadrilă din rânduri, în care toate navele mele de luptă ar fi trebuit să poată trage în primul moment pe linia de plumb japoneză de la distanțele de țintire pentru calibrele principale. Nu din cauza ingeniozității mele, ci din cauza aroganței pe deplin justificate și, poate, din cauza calculului eronat al amiralului japonez, în momentul primei lovituri de la Suvorov, doar cuirasatul Mikaza reușise deja să se întindă pe un curs. paralele sau oarecum convergente cu mersul celei de-a doua escadrile. Dintre celelalte nave de luptă japoneze, două s-au întors după Mikaza, iar restul de nouă nu se apropiaseră încă de punctul unei viraj secvenţiali şi stăteau în relaţie cu escadrila a doua, în spatele Mikaza, cu nasul în sfertul SW. Prin urmare, punctul în care Mikaza a fost amplasat în momentul primei lovituri de la Suvorov și la care au mai venit secvențial 11 nave de luptă japoneze, în urma lui Mikaza, a rămas sub împușcăturile întregii escadrile a doua (sub așa-numita sa primă lovitură). ) pentru atât de mult timp, cât a durat linia japoneză, lungă de 2,8 mile, pentru a trece prin acest punct. Dacă presupunem că japonezii au circulat chiar și cu o viteză extraordinară de 16 noduri, atunci au avut nevoie de cel puțin zece minute pentru a alerga 2,8 mile. Și în aceste 10 minute, escadrila noastră a înaintat totuși cu o viteză de cel puțin 9 noduri. Aceasta înseamnă că sfârșitul detașamentului nostru blindat III ar putea avansa de-a lungul cursului NO 23 ° cu 1.5 mile; și, în consecință, distanța sa până la punctul în care navele japoneze au ajuns una după alta ar putea scădea continuu și, până la sfârșitul reorganizării japoneze, ar putea scădea la 35 de lungimi de cablu, în plus, toate tunurile babordului escadronului puteau fi îndreptate. în acest punct și toate turnurile cu tunuri de calibru mare. Evident, din cauza împrejurărilor, deși nu depinde de mine, prima lovitură a escadrilei noastre a fost plasată, prin mișcările navei mele-amiral, în condiții neobișnuit de favorabile: la momentul primei lovituri de la Suvorov, singura cuirasatul japonez de plumb putea răspund la foc 12 - sau ( dacă presupunem că „Vulturul” nu părăsise încă partea „Oslyabya”, atunci) 11 - navele noastre de luptă, iar apoi, timp de zece minute, în timp ce japonezii își adunau linia, Cele mai îndepărtate nave ale noastre ar fi putut și ar fi trebuit să își reducă distanța față de linia japoneză de la 42½ cabluri la 35 de cabluri. În timp ce bucla cuirasatelor japoneze era dezlegată, Suvorov a trecut înainte, iar din traversă, care a completat circulația navelor de luptă japoneze, era mai aproape de Suvorov, nava amiral a celui de-al XNUMX-lea detașament blindat al nostru, Oslyabya.
                Și asta nu este tot!)))
                Dar este de remarcat faptul că, de-a lungul timpului, se întâmplă un fel de coșmar în mărturia martorilor oculari.
                Intriga bătăliei de la Tsushima, în general, este cel mai „noroios” subiect!
                1. andrew42
                  andrew42 25 februarie 2021 19:47
                  +4
                  Și totuși, se pune accentul pe starea bătăliei pentru o perioadă foarte scurtă de timp („dezlănțuirea” lațului de către japonezi, așa cum a formulat comandantul nostru șef naval). Aceasta este o situație de scurtă durată care, evident, nu putea dura mult timp pentru a influența cumva cursul bătăliei, de altfel, la distanțe lungi. Și ce, Rozhdestvensky nu a înțeles ce se va întâmpla în continuare? - Grădiniță de un fel. Nu am auzit nicio explicație rezonabilă pentru plasarea „Borodino” în fruntea rubricii și nimeni nu va auzi vreodată asta. Citind acest răspuns lung nr. 34 de la Rozhdestvensky, nu pot să nu simt că vorbim despre o bătălie a navelor de luptă din secolul al XVII-lea. Ei bine, doar „de Ruyter împotriva lui Monk”, deși, în dreptate, au existat astfel de lupte de câini la care Rozhdestvensky nu a visat niciodată.
                  1. A_Mazkov
                    A_Mazkov 25 februarie 2021 21:07
                    +5
                    Ei bine, Rozhdestvensky a subliniat că, pe baza stării tehnice a navelor, inclusiv a „Borodino”, viteza de luptă pentru el a fost limitată la 10 noduri. Pe baza acestui fapt, formarea unui detașament separat de mare viteză a fost imposibilă. De asemenea, credea și pe bună dreptate că, în orice caz, Togo avea un avantaj în viteză și, în consecință, acesta din urmă putea sparge detașamentele separat. Deci, o coloană cu „Borodino” în cap este o decizie complet logică.
                    Decizia de a încerca să doboare nava amiral a japonezilor la începutul bătăliei este, de asemenea, logică. Togo a stat deschis pe pod, ar putea avea noroc.
                    Ceea ce urmează nu este logic.
                    Și cu manevra în sine de a retrage detașamentul 1 în capul celui de-al 2-lea și al 3-lea, nu totul este clar.
                    Răspunsul la problema dat de Rozhdestvensky cu un triunghi (și, apropo, a încercat cineva să-l recalculeze?), nu corespunde deloc rezultatului.
                    „Oslyabya” a trebuit să fie încetinit, primul detașament nu a fost în fruntea celui de-al doilea, ci s-a întins pe cursul NO1 în paralel și nu în întregime („Eagle” cu siguranță „nu se potrivea”).
                    De ce nu au manevrat să doboare observarea Yapam-ului?
                    Am scris deja că după ora 15.00 japonezii i-au pierdut pe ruși pentru prima dată în ceață.
                    Bătălia a început la ora 13.49, adică Rozhdestvensky a trebuit să reziste doar puțin mai mult de o oră!
                    Ieși din strâmtoare și du-te în toate cele patru părți, lasă Togo să te prindă lângă Vladivostok. In apropiere este o baza, acolo o poti da pe cea "ultima si decisiva"!
                    Există mai multe șanse ca unele nave să poată pătrunde.
                    1. andrew42
                      andrew42 26 februarie 2021 11:38
                      0
                      „Ieșiți din strâmtoare și cădeți pe toate cele patru părți, să...”, - asta e adevărat, fără chiloți, fără cruce .. Cum, unde să vină? la 9 noduri în separare? de la 4 unitati japoneze? Rozhdestvensky a acționat în modul de escortare a unei escorte, cred că acest lucru este recunoscut de toată lumea. Ei bine, cum ar trebui o descoperire a forțelor principale, cele mai gata de luptă și cele mai rapide, să conducă la o astfel de cablare? - În nici un caz. Sau amintește-ți cum varangianul nu a scăpat, refuzând să-l părăsească pe coreean? (și acolo s-au decis procesele verbale). În situația actuală, 1. BO a trebuit să fie separat, pentru a intra în luptă cu Togovskaya 6 cu forțele 2. BO, iar cu forțele 1. BO a fost necesar să manevreze la viteză maximă, punându-l înaintea sarcina de „pentru 2 păsări cu o piatră”. Dacă nu îl conducem pe Togo într-o poziție dezavantajoasă, atunci cel puțin dezorientați-l și folosiți primul BO cât mai eficient posibil, deși cu o ieșire ulterioară la distanța de tragere vizată. Da, al 1-lea BO ar fi primit covrigei, dar principala forță de lovitură ar fi fost păstrată până în faza decisivă a bătăliei. În orice convoi, caravană, cele mai pregătite forțe pentru luptă ar trebui să fie în mijlocul convoiului - acesta este alfabetul, chiar și pe uscat, chiar și pe mare. Din moment ce domnului nostru-carieristul i-a fost teamă să împartă 2 TOE în 2 detașamente pe căi diferite, din moment ce a mers să escorteze toată mulțimea, atunci ce naiba este să înlocuiască principalele forțe de securitate sub prima grevă? - Cel care nu surprinde inamicul este sortit înfrângerii. Nici măcar nu trebuie să citești Sun Tzu. L-a încadrat pe primul BO și s-a spălat pe mâini. Asta-i frumos.
                      1. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 februarie 2021 15:33
                        +3
                        Citat din: andrew42
                        "Rozhdestvensky a acționat în modul de escortare a unui convoi, cred că acest lucru este recunoscut de toată lumea. Ei bine, cum ar trebui o descoperire a forțelor principale, cele mai pregătite și mai rapide pentru luptă, să conducă la o astfel de escortă?" - În niciun caz.

                        Ei bine, întrebarea despre muncitorii din transport și de ce i-au târât, a apărut chiar la comisia istorică. Se pare că au ajuns la concluzia că în timpul unei descoperiri nu a fost cea mai bună idee și descoperirea trebuia realizată doar de nave de război.
                        Cam patru laturi.
                        Din câte îmi amintesc, când, pe la ora 16.40 din cauza ceții, Yapișii au pierdut escadrila pentru a doua oară, Kamimura l-a găsit în 50 de minute, deși Kamimura a reușit să piardă detașamentul Togo.
                        Adică șansele erau în orice caz.
                        Arăți, iar Kamimura, lipsit de sprijinul lui Togo, ar fi devenit mai puternic.
                        Totuși, un crucișător blindat nu este un „Borodino”.
                    2. andrew42
                      andrew42 26 februarie 2021 11:48
                      +6
                      Rozhdestvensky nu avea un concept clar despre bătălia viitoare. Întregul curs al bătăii Tsushima demonstrează acest lucru. Sperat în șansă. În același timp, cu toată plânsul lui despre superioritatea japonezilor, nu s-a obosit să-și încordeze creierul sau să-și asume responsabilitatea pentru un plan riscant. Am lăsat „totul așa cum este”, și așa am intrat în luptă. Nicio scuza. O armată de orice lei este sortită înfrângerii dacă sunt comandate de un berbec.
                      1. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 februarie 2021 15:37
                        +1
                        Citat din: andrew42
                        Rozhdestvensky nu avea un concept clar despre bătălia viitoare. Întregul curs al bătăii Tsushima demonstrează acest lucru. Sperat în șansă. În același timp, cu toată plânsul lui despre superioritatea japonezilor, nu s-a obosit să-și încordeze creierul sau să-și asume responsabilitatea pentru un plan riscant. Am lăsat „totul așa cum este”, și așa am intrat în luptă. Nicio scuza. O armată de orice lei este sortită înfrângerii dacă sunt comandate de un berbec.

                        Da, nu a fost! El a recunoscut în general acest lucru și a subliniat că nu a existat un plan de luptă din cauza avantajelor inamicului, inclusiv a vitezei.
                        Conform ideii sale, nu-mi amintesc textul, ci ceva de genul „Păstrează lupta în mișcare spre nord”.
                        Bineinteles ca a iesit asa...
                    3. mmaxx
                      mmaxx 26 februarie 2021 18:32
                      +6
                      Faptul că viteza ar putea fi de numai 9 noduri este invențiile lui Rozhdestvensky la proces. Nu există documente care să confirme acest lucru. Nimeni nu a spus în timpul anchetei (poate că nu știu?) că sediul a fost angajat în lucrări de calcul al vitezelor, timpului și manevrelor. Totul a fost asigurat de blestemul ZPR. Dar când a fost necesar, fără ZPR, escadrila s-a dezvoltat și mai mult. Doar cu această viteză - 9 noduri, el putea controla escadrila. Aceasta este viteza, mie, a convoiului. Nave civile în convoai de 50 buc. cu comenzi aleatorii așa a mers. Mai mult, un mandat, nu o trezire. A reușit să evite atacurile și să se reunească din nou.
                      1. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 februarie 2021 18:52
                        +4
                        Citat din mmax
                        Faptul că viteza ar putea fi de numai 9 noduri este invențiile lui Rozhdestvensky la proces. Nu există documente care să confirme acest lucru. Nimeni nu a spus în timpul anchetei (poate că nu știu?) că sediul a fost angajat în lucrări de calcul al vitezelor, timpului și manevrelor. Totul a fost asigurat de blestemul ZPR. Dar când a fost necesar, fără ZPR, escadrila s-a dezvoltat și mai mult. Doar cu această viteză - 9 noduri, el putea controla escadrila. Aceasta este viteza, mie, a convoiului. Nave civile în convoai de 50 buc. cu comenzi aleatorii așa a mers. Mai mult, un mandat, nu o trezire. A reușit să evite atacurile și să se reunească din nou.

                        Remarcile tale sunt absolut corecte.
                        Dar ei adaugă doar întrebări despre acțiunile lui Rozhdestvensky.
                        Cel mai surprinzător este că, din cauza funcțiilor pe care le-a ocupat anterior, nu ar trebui să permită astfel de „gafe”. Cineva crede în general că ZPR este unul dintre cei mai remarcabili, bine, sau cei mai potriviți comandanți navali disponibili în Republica Ingușeția. Cei care contestă această teză sunt numiți experți în canapea pe baza unor gânduri ulterioare.
                        Adevărat, nimeni nu și-a putut confirma cu adevărat geniul.
                        În ce a constat?
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 26 februarie 2021 21:32
                        +3
                        Citat din: A_Mazkov
                        Cineva crede în general că ZPR este unul dintre cei mai remarcabili, bine, sau cei mai potriviți comandanți navali disponibili în Republica Ingușeția.

                        Vai și ah, este clar la prima vedere, iar o analiză detaliată nu face decât să confirme .. Amiralul Rozhdestvensky era prost și, în plus, era complet sătul de putere și impunitate.

                        Și tot timpul, până la urmă, este clar .. că sistemul lui este un „poker” înainte de a deschide focul, că mișcările ridicole ale echipei de recunoaștere înainte și înapoi. Doar mișcări convulsive ale corpului unui tiran care ghicește că înainte de luptă trebuie să conduci, dar nu are idee cum să o faci...
                    4. Pilat2009
                      Pilat2009 26 februarie 2021 21:54
                      0
                      Citat din: A_Mazkov
                      Ieșiți din strâmtoare și cădeți pe toate cele patru părți

                      Înainte sau înapoi? Dacă înainte, atunci rămășițele escadronului nu s-ar putea desprinde peste noapte. Dacă înapoi, atunci ce urmează?
                      1. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26 februarie 2021 23:31
                        +1
                        Citat din Pilat2009
                        Citat din: A_Mazkov
                        Ieșiți din strâmtoare și cădeți pe toate cele patru părți

                        Înainte sau înapoi? Dacă înainte, atunci rămășițele escadronului nu s-ar putea desprinde peste noapte. Dacă înapoi, atunci ce urmează?

                        La Vladivostok! Dar nu este necesar să trecem strict pe cursul NO23.
                        Togo știe unde se duce escadrila rusă, dar pe ce rută?
                        Are o singură alegere, să o aștepte lângă Vladivostok, dar bătălia de lângă baza rusă nu mai este Tsushima!
                        Și ce înțelegeți prin „rămășițele escadronului”?
                        Dacă crucișătoarele, atunci până la 16.30 ei, deși cu greu, dar au rezistat. Apoi, tocmai au primit sprijin neașteptat din partea principalelor forțe ale escadronului rus, care „au rulat la banchet” din ceață. Kamimura s-a uitat și la zgomotul tragerii mai târziu, dar din moment ce el, după ce a pierdut Togo, era într-o izolare splendidă (deși poate că Togo a fost cel care l-a pierdut), aproape că a pierdut Nissin și Kasuga. Pe scurt, Kamimura, realizând că era un oaspete nepoftit la această sărbătoare a vieții, a luat o decizie rezonabilă - să arunce dracu’.
                        Ultima dată pe 14 mai, părțile „s-au găsit” după ora 5. Se întuneca...
                        Din păcate, din cauza diferiților factori nefavorabili (furtuni magnetice, pete solare, iubitori de vizionare fermecată a dezlănțuirii buclelor etc.), această întâlnire a pus capăt rămășițelor celor mai puternice nave ale escadronului, deja destul de ponosit.
                        Dacă ar fi fost mai puțin ponosit, ar fi plecat în întunericul nopții, iar Togo ar fi trebuit să organizeze o întâlnire solemnă lângă Vladivostok, cu rezultate tulburi, dar în detrimentul petrecerii întâlnirii.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 4 martie 2021 10:56
            0
            Citat din: andrew42
            Dacă Rozhdestvensky ar fi vrut să folosească Brigada a 2-a ca momeală, nu s-ar fi urcat frenetic pentru a ocupa capul coloanei de trezi cu „Borodino”. Și asta sugerează că nicio simulare a bătăliei pentru următoarea oră sau două la Z.P. nu era în capul lui, așa că și-a băgat prostesc cele mai bune EBR-uri în cap, care a fost ars în ordinea priorităților. Bătălia a 2 detașamente nu i se potrivea în cap. Așa este comandantul naval. Ar fi putut foarte bine să ia „detașamentul Mikasov” în clește dacă și-ar fi lăsat vehiculele care se mișcău încet înainte cu o abatere nord-est-est. Dacă „Borodino” s-ar fi aflat în coloana din stânga rămasă în urma celei din dreapta „în mișcare lentă”, Togo ar fi lovit cu lațul. A fost necesar să se ia rapid o decizie asupra acțiunilor divizate, dar coordonate, ale detașamentelor 1 și 2, dar Z.P. stupoarea era evidentă. Drept! acolo trebuie să mergem, nu! - nu da, nici nu ia pe Aliosha Popovich. Cel mai interesant lucru este că „avocații” exagerează în mod constant bicicleta pe care Rozhdestvensky, în faza de intrare în luptă, ar fi „depășit” ceva cu Togo. Pff.. nu sunt cuvinte.

            Nu vă trece prin cap că nu ar exista nicio buclă, deoarece restructurarea Togo-ului a început pentru a nu-și expune kr-ul blindat sub Borodino. Dacă 1 detașament ar merge într-o a doua coloană, pur și simplu nu ar ajunge.
        2. Roman81
          25 februarie 2021 22:42
          0
          S-a lucrat pe parcurs. Sa dovedit așa și așa și se pare că a decis să nu verifice dacă va ieși sub foc dacă nu funcționează în timpul exercițiilor
        3. mmaxx
          mmaxx 26 februarie 2021 18:42
          +2
          Lupta în formația de front este, desigur, un nonsens. Cap la cap este doar o prostie. Pentru a face acest lucru, trebuie să fiți de acord cu Togo. Și a duce nasul în lateral nu este profitabil în niciun fel.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 26 februarie 2021 21:36
            +3
            Înclină-te într-o parte este câte minute? Cinci sau opt? Apoi, unul câte unul, oamenii Borodino sunt atașați de fundul armadillosilor din Togo și cum le poate răspunde? Focul longitudinal a fost inventat cu mult timp în urmă, chiar și în flota de vele. Recepția în sine se sugerează.
            1. mmaxx
              mmaxx 26 februarie 2021 22:39
              0
              Cumva incredibil de incredibil. Luând în considerare japonezul foarte ușor de manevrat și aproape nimic din al nostru...
              1. Saxahorse
                Saxahorse 27 februarie 2021 01:04
                +4
                Stejarul de neegalat al ZPR nu trebuie atribuit întregului escadron. Amintește-ți cum Essen se învârtea sub foc. Ei bine, japonezii au imediat probleme mari. Nu le este clar de unde să se îndepărteze... Totul este la bord, iar aici oamenii Borodino se joacă tot timpul în fund. În general, este clar că în lupta strânsă și agilă, japonezii pierd aici.
            2. rytik32
              rytik32 27 februarie 2021 11:43
              +2
              Destul de bine!
              Aceasta este o modalitate excelentă de a realiza beneficiile:
              1. Foc puternic în prova și pupa. Japonezii cu cazematele lor aproape nu au ce să răspundă.
              2. În rezervare. Al nostru are centura principală și superioară la extremități. Japonezii au doar unul principal subțire și doar Mikasa are un krupp, dar un salut separat pentru ea cu traverse de 152 mm! Și „Fuji” nu are nimic în extremități, în afară de karpas.
              3. Prin scoici. Obuzele noastre care străpungeau armura erau capabile să pătrundă în armură și să explodeze în spatele ei. Și din apropiere, chiar și în KO și MO. Japoneză - nu.
      3. vladimir1155
        vladimir1155 25 februarie 2021 18:04
        0
        Citat din Andy
        toată lumea din lume era un idiot - au construit platforme navigabile și stabile - armadilo.

        aici este logica ta „toată lumea o face” și acesta este singurul tău argument! dar nu ai încercat să gândești cu capul tău sau cel puțin să înțelegi de ce o fac și de ce? ești un om tipic de Crăciun, el este persoana ta cu gânduri asemănătoare
        1. Pilat2009
          Pilat2009 26 februarie 2021 21:57
          +2
          Citat: vladimir1155
          Ești un Crăciun obișnuit, el este persoana ta cu gânduri asemănătoare

          Să începem cu faptul că în 3000 de tone de armură nu vei strânge nici provizii, nici tunuri de calibru 12. „Va fi doar un crucișător.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 26 februarie 2021 22:28
            -3
            Citat din Pilat2009
            iar armura nu va potrivi nici provizii, nici tunuri de calibru 12. „Va fi doar un crucișător

            de ce crezi asta? scoatem al doilea turn 8000/2=4000, si artilerie mica medie, 4000-1000 =3000 ati studiat aritmetica?
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4 martie 2021 11:36
              -1
              Citat: vladimir1155
              Citat din Pilat2009
              iar armura nu va potrivi nici provizii, nici tunuri de calibru 12. „Va fi doar un crucișător

              de ce crezi asta? scoatem al doilea turn 8000/2=4000, si artilerie mica medie, 4000-1000 =3000 ati studiat aritmetica?

              Probabil ai proiectat o multime de nave.3600 de tone aveau kr Naniva.in general fara blindaj si cu 2 tunuri 260 mm + 6 152 mm.mai mult, tunurile nu erau in turnuri
          2. Comentariul a fost eliminat.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4 martie 2021 11:40
              -1
              Citat: vladimir1155
              Citat din Pilat2009
              Să începem cu faptul că în 3000 de tone de armură nu poți stoarce nici provizii, nici tunuri de calibru 12.

              11 construite
              caracteristici principale
              Deplasare până la 450 de tone
              Lungimea Xnumx m
              Latime 8,8 m
              Pescaj 2,9 m
              Rezervarea cabinei și a scutului de armă: 12,7 mm
              motoarele PM
              Putere de pana la 400 l. Cu.
              Mutatorul 2
              Viteza maxima de pana la 10 noduri
              Echipaj de până la 60 persoane
              armament
              Artilerie 1×280 mm sau 1×305 mm („Gamma” și „Delta”)
              2 × 76 mm sau 2 × 57 mm (Gamma și Delta)
              4 mitrailleuse......
              Canoniera Rendell era o navă mică și destul de ieftină pentru navigația de coastă, care, totuși, avea arme comparabile ca putere cu un cuirasat...
              источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8
              așa că l-au împins nu în 3000 de tone, ci în 450 de tone ... este cu adevărat imposibil să le oferim un curs plin de viteză și navigabilitate datorită 2500 de tone

              Cu ce ​​nave te vei lupta cu ele? Ei bine, expresia „comparabil în putere cu lux” pur și simplu ucide. Îmi amintesc că Goeben a scufundat 2 astfel de jgheaburi în al Doilea Război Mondial
      4. vladimir1155
        vladimir1155 25 februarie 2021 18:10
        0
        Citat din Andy
        Acesta este ceva nou. cum arată linia frontului? arătați o diagramă despre cum să trageți lateral în același timp.

        mai întâi drept, apoi dreapta, circulație
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 februarie 2021 16:07
      +5
      Citat: vladimir1155
      3) să construiască, în locul EDB-urilor și crucișătoarelor eronate, canoniere de două tipuri, canoniere cu o singură turelă de calibru mare 3000 tone 2x 305x40 și canoniere convenționale de 1500 tone cu tunuri împotriva distrugătoarelor (tip Koreets)

      Japonezii ți-au îndeplinit visul - comandând crucișătoarele Elswick. Și apoi, pentru o lungă perioadă de timp și cu încăpățânare, au fost nevoiți să arunce din ei un calibru mare și să-i reechipeze cu pistoale cu foc rapid de calibru mediu. zâmbet
      1. vladimir1155
        vladimir1155 25 februarie 2021 18:18
        0
        Citat: Alexey R.A.
        Japonezii ți-au îndeplinit visul - comandând crucișătoare Elswick
        de aceea au câștigat
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 25 februarie 2021 18:25
          +3
          Citat: vladimir1155
          de aceea au câștigat

          Pentru că au aruncat un calibru mare de la „Elswick KR”, înlocuindu-l cu 152 mm și 120 mm? Fara indoiala. zâmbet
      2. Kayuk
        Kayuk 2 martie 2021 20:31
        0
        Destul de bine. Acest lucru este valabil pentru Naniv. Și pe „câinii” mai moderni nu există nici măcar o singură mențiune despre cel puțin un hit HA. Și are doar 203 mm. Și aici oferă 305 mm. râs Și despre mențiunile de 450 de tone - este în apă puțin adâncă și legat de insulă sau ancorat pentru a nu se răsturna accidental !!! membru
  12. Marinar senior
    Marinar senior 25 februarie 2021 12:06
    +6
    Este posibil?!
    Am citit „Miturile lui Tsushima” și am decis că colegul meu Andrei din Chelyabinsk a revenit la subiect și a făcut o altă postare, ca să zic așa, „din cauza unor circumstanțe nou descoperite”.
    Ce abis de dezamăgire!
    Ei bine, măcar hai să înnebunim...
    1. andrew42
      andrew42 25 februarie 2021 12:49
      +9
      Articolul trebuia semnat „Avocat personal Z.P. Rozhestvensky”. Și anunță o strângere de fonduri pentru a perpetua memoria „marelui comandant naval”.
      1. Kayuk
        Kayuk 2 martie 2021 20:34
        0
        perpetuarea memoriei „marelui comandant naval

        Astfel de „perle” nu te colorează...
    2. A_Mazkov
      A_Mazkov 25 februarie 2021 16:03
      +2
      Citat: Marinar senior
      Este posibil?!
      Am citit „Miturile lui Tsushima” și am decis că colegul meu Andrei din Chelyabinsk a revenit la subiect și a făcut o altă postare, ca să zic așa, „din cauza unor circumstanțe nou descoperite”.
      Ce abis de dezamăgire!
      Ei bine, măcar hai să înnebunim...

      Și, în același timp, vom găsi explicații pentru o grămadă de „dar” și „dacă”, dintre care sub Tsushima există un cărucior și un cărucior mic.)))
  13. astra wild2
    astra wild2 25 februarie 2021 12:32
    0
    „aceasta necesită o flotă și un stat diferit”, autorul, dar nu vi se pare că aceasta este deja din domeniul fanteziei. Sunt o persoană terestră, dar am citit ceva și colega mea Yura mi-a spus că nici în ajunul celui de-al Doilea Război Mondial, flota sovietică nu era pe deplin pregătită pentru război.
  14. cartalon
    cartalon 25 februarie 2021 12:36
    -1
    Pe scurt, era necesar să se inunde în orice port potrivit, un mod favorit de a lupta cu inamicii.
  15. A_Mazkov
    A_Mazkov 25 februarie 2021 14:13
    +3
    Citat: Rurikovici
    Pe partea opusă a originalului? Te implor, ma faci sa zambesc zâmbet
    De îndată ce „Borodino” a plecat după rândul său către forțele principale, a murit.

    Nu inventa! „Borodino” s-a scufundat pe la 19:12!
  16. A_Mazkov
    A_Mazkov 25 februarie 2021 16:09
    +6
    Suvorovul arde cu mult timp în urmă...

    De mult timp „Alexander” a condus coloana...

    Doar un proaspăt nord-est a împrăștiat vapori și praf de pușcă,

    Acolo unde flota a finalizat „circumnavigația”...
  17. boris epshtein
    boris epshtein 25 februarie 2021 18:13
    0
    „Comuna Paris” („Sevastopol”) a spulberat forțele terestre germane atât lângă Odesa, cât și lângă Sevastopol. Apărătorii au ajutat și crucișătoarele „Crimeea Roșie”, „Caucazul Roșu”, „Chervona Ucraina”, „Gloria”. „Crimeea Roșie” și „Caucazul Roșu” au debarcat debarcarea Kerci-Feodosian și au spulberat fortificațiile de coastă ale germanilor. Distrugătorii și liderii distrugătorilor (în special „Tașkent”) au fost foarte activi, dar au suferit și cele mai mari pierderi. Ei nu numai că au sprijinit apărătorii cu artileria lor, ci au transportat întăriri, combustibil, muniție, civili evacuați și răniți. Chiar și murind, au continuat să „trăiască” - ​​din pistoalele scoase din ele au construit baterii de coastă și trenul blindat „Zheleznyakov”.
    În Marea Baltică, „Revoluția din octombrie”, „Marat”, crucișătoarele „Kirov” și „Maxim Gorki” au dus o luptă contra bateriei. Da, „Marat” a fost grav avariat, dar a fost ridicat și cele trei calibre principale rămase. turnurile au continuat să tragă.
    1. astra wild2
      astra wild2 25 februarie 2021 21:04
      +1
      Voi adăuga. Armele au fost scoase de pe Aurora și instalate pe țărm.Soarta uneia dintre arme nu este cunoscută.Se presupune că germanii l-au capturat sau distrus.
      Р
      S
      Apropo, știți că în Sankt Petersburg nu este instalată o Aurora adevărată?
      Partea inferioară a crucișătorului a fost tăiată și înlocuită cu alta, iar baza Aurorei a fost umplută cu pietre și inundată pentru a proteja gura Nevei de gheață. Locuitori din satele de coastă, din real: „Aurora” au furat tot ce au putut. Cineva a mai păstrat în hambar, ușile de la crucișător, nichelurile regale, hubloul. Au vorbit despre asta la televizor
      1. mmaxx
        mmaxx 26 februarie 2021 18:16
        +4
        Partea inferioară a Aurorei a putrezit înainte de război. În timpul războiului, găurile au fost umplute cu beton. Și acest beton a fost mânjit pe toată partea subacvatică. Prin urmare, nu a putut fi reparat și a fost întrerupt. Aurora a fost incapacitată de mulți ani înainte de război, tot războiul a fost cu un echipaj slab. Orice navă aflată în astfel de condiții va fi în stare foarte proastă.
        Nu este necesar să compune că planta avea atât de mult nevoie. De exemplu, tăiați banii. În vremea sovietică, fabricile aveau suficientă muncă și finanțare. Astfel de lucruri se decid de oameni serioși și comisii serioase.
        NIMENI nu a ascuns-o vreodată.
        1. astra wild2
          astra wild2 26 februarie 2021 21:15
          0
          NU AM FACUT NIMIC, doar am spus ce am aflat
          1. mmaxx
            mmaxx 26 februarie 2021 22:36
            +1
            Nu tu ai compus. Aceasta este o cifră de afaceri generală. Și a fost însuși Polenov. Într-un spectacol din anii 90.
    2. astra wild2
      astra wild2 25 februarie 2021 21:12
      0
      „Ucraina roșie”, „Glorie”, îmi amintesc că „Glorie” s-a scufundat în primăvara anului 1917 în timpul bătăliei de la Moonzun. Așa a scris Andrei din Chelyabinsk
      Poate ai vrut să spui: ca „Glorie”?
      1. boris epshtein
        boris epshtein 26 februarie 2021 18:13
        0
        Nu, nu a fost acel „Glory”. În Moonsund, vasul de luptă Slava a fost scufundat pentru a bloca strâmtoarea pentru flota germană în 1916. Iar în 1941-1944, Flota Mării Negre ar avea crucișătorul ușor Slava, de același tip cu crucișătorul Kirov. La început, Slava a fost numită Molotov, apoi a fost redenumită Glory.
    3. Somn
      Somn 25 februarie 2021 21:34
      +1
      Apărătorii i-au ajutat și crucișătoarele „Crimeea Roșie”, „Caucazul Roșu”, „Chervona Ucraina”, „Slava”.


      Scuză-mă, crucișător Slava, ce fel de navă este aceasta și în ce flotă era?

      „Marat” a fost grav avariat, dar a fost ridicat


      Nimeni nu l-a ridicat, în timp ce s-a așezat pe „burtă”, și s-a așezat, a drenat compartimentele și a folosit-o pe post de baterie.
      1. boris epshtein
        boris epshtein 26 februarie 2021 18:23
        +1
        La început a fost numit „Molotov”, apoi în 1942 a fost redenumit „Glorie”. A slujit în Flota Mării Negre Banner Roșu. În 1941, a fost aruncat în aer de o mină magnetică (grup elice-cârmă), a fost târât la doc, a tăiat pupa crucișatorului neterminat Frunze și a fost montat pe Molotov. De aceea a fost redenumit „Glory”.
        Croazierele de tip „Kirov” au fost numite pentru prima dată după figuri sovietice - „Kirov”, „Kalinin”, „Maxim Gorki”, „Voroshilov”, „Molotov”, „Kaganovici”.
        Despre Marat. A fost cu adevărat drenat, ridicat, eșuat pe o chilă uniformă.
  18. boen
    boen 25 februarie 2021 18:41
    +2
    Pare util să aflăm ce l-a împiedicat pe Rozhdestvensky să folosească caracteristicile condițiilor meteorologice pentru a alege momentul trecerii prin strâmtoarea Coreea. De exemplu, furtunoase sau aproape de astfel de condiții ar face ca lupta cu artilerie și atacurile cu torpile să fie aproape imposibile...
    1. Roman81
      25 februarie 2021 22:44
      +2
      voia să treacă în februarie. Nicholas reținut în Madagascar
  19. astra wild2
    astra wild2 25 februarie 2021 20:15
    0
    Citat: Phil77
    Mai mult.15000 de polițiști de frontieră au luat parte la bătălia pentru Moscova.

    Se pare că nimeni nu și-a amintit de grăniceri.
  20. Saxahorse
    Saxahorse 25 februarie 2021 23:05
    +5
    Autorul a scos și comentează mai ales cele mai neinteresante mituri. Ceea ce el a numit mituri de la primul la al patrulea nu a avut prea multă influență asupra rezultatului bătăliei. Ei bine, da, trecerea strâmtorii Sangar ar face oarecum dificilă desfășurarea și baza de către Togo. Plus mai puțin pentru a merge la Vladivostok după bătălie, pe nave avariate. Cu toate acestea, există și două strâmtori în jurul insulei Tsushima, dificultăți pentru inamic ar fi putut fi create chiar și aici. Inteligență, distragere a atenției, totul are sens dacă există planuri de a crea dificultăți inamicului. Rozhdestvensky nu a încercat să facă nimic de acest fel, a mers simplu și primitiv pe cea mai scurtă linie. Celebrul NO23, de altfel, este cel mai scurt curs, nu a ținut cont de manevra ZPR-ului japonez.

    Însuși mitul celui de-al 5-lea și al 6-lea autor se umflă. Și Togo avea nave vechi și uzate în linie, mitul de aici este doar presupusa superioritate a japonezilor în viteză. Faptul că Rozhdestvensky avea un fel de planuri pentru o luptă este chiar ridicol de spus. Dacă ar fi, nimeni nu știa despre ei. Nici un singur comandant de escadrilă. Dar lui Rozhdestvensky îi plăcea ordinele, țâșnind continuu cu ele. Ei bine, fiecare desigur le-a schimbat sau le-a contrazis pe cele precedente. De exemplu, este suficient să amintim un detașament de recunoaștere. Fie va include unele nave în el, apoi altele, apoi va împinge înainte, apoi dintr-un motiv oarecare înapoi (De aceea recunoașterea este în urmă? Nimeni nu a ghicit ..). Drept urmare, aflăm că „pietricelele”, de exemplu, au fost angajate în ceea ce în luptă.. Unul repetă semnalele, celălalt păzește transporturile și, în mod caracteristic, toți comandanții sunt siguri că urmăresc un fel. a ordinului ZPR pe rând. Iertați-mă, acestea nu sunt planuri, aceasta este o mizerie și haos în gestionarea unei escadrile la înălțimea sa.

    Ei bine, și cel mai important, ceea ce pune imediat sub semnul întrebării însăși adecvarea amiralului - lipsa de pregătire pentru luptă. Înainte de luptă, oamenii normali ușurează navele, îndepărtează tot ce este de prisos. Ca și în primul TOE, de exemplu. Rozhdestvensky, pe de altă parte, încearcă să umple navele de război cu cărbune până la conducte. Drept urmare, toată lumea are o supraîncărcare, armadilo-urile intră deja în luptă cu armura sub apă. La 1 TOE, după toate luptele cu japonezii, au fost doar două-trei cazuri de pătrundere a armurii de către japonezi. Prin urmare, toate navele au părăsit bătălia destul de zdrențuite, dar vii. Și ZPR a rezolvat singur problema înecării navelor cu două treimi. Și la urma urmei, a fost avertizat, dar care este sfatul altor oameni pentru un nebun și un tiran mărunt...

    „E mai bine să te rostogolești cu cărbune decât fără cărbune!” (c) Rozhdestvensky.
  21. A_Mazkov
    A_Mazkov 26 februarie 2021 00:10
    +4
    Pe scurt, dragul Andrey din Chelyabinsk este nevoie urgent.
    Chiar acum, le-ar explica rapid tuturor despre planurile, intențiile și ideile lui Rozhdestvensky și Togo. Cine a vrut ce, unde au tras și au condus.
    Și, în același timp, probabil a explicat de ce genialul comandant naval și specialist în artilerie a ajuns cu o poveste atât de indigerabilă, tristă și tulbure.
  22. Petrik66
    Petrik66 26 februarie 2021 12:57
    +1
    Și dacă puneți întrebarea altfel - au existat precedente în istoria marinei ruse sau sovietice în a doua jumătate a secolelor al XIX-lea și al XX-lea, când marina noastră a luptat cu succes cu inamicul pe mare? să nu vorbim despre mine și acțiunile câtorva distrugătoare, vorbim despre escadroane, cuirasate, nave de luptă, crucișătoare, înțelegeți. Eroismul marinarilor de pe uscat este o problemă separată, debarcările sunt și ele o problemă aparte. Te interesează campania principalelor forțe ale flotei sau pe marginea unei perechi de crucișătoare, bătălii, dreadnoughts inamici scufundați? De asemenea, nu este nevoie să includeți subiectul torpilării lui Tirpitz, iar Marinesko nu poate accepta raza pentru întreaga flotă. Și apoi, puteți estima suma de fonduri cheltuite pentru construcția flotelor de mare deschisă și estima eficiența.
    1. rytik32
      rytik32 27 februarie 2021 13:51
      +3
      Goeben a fost condus și chiar de armadilo bătrâni.
    2. Viktor Afanasev
      Viktor Afanasev 27 februarie 2021 14:56
      +2
      Tocmai cu această logică s-a construit flota în ultima vreme. Și când, a construit o barcă cu o "pukolka"
      în loc de o navă de luptă - el pierde bătălia, apoi din anumite motive Flota devine de vină, și nu cei care au fost implicați
      Program de stat pentru construirea flotei. Și despre eficiență - și estimați-o pentru Forțele Strategice de Rachete râs
      nu au victorii mari din punct de vedere istoric și au câștigat bătălii... Crezi că nu sunt necesare? Și stai
      scump...
      Există multe motive pentru lipsa victoriilor navale care implică formațiuni mari... Dar asta NU este
      spune că Flota nu este necesară sau ineficientă.
      Începând cu războiul ruso-japonez, trebuie să admitem că flota noastră (tocmai din cauza
      programe de construcții navale neîndeplinite sau reduse sau oarecum eronate) nu a fost
      pe deplin pregătit pentru luptă la începutul războiului. Nu în sensul unei nave sau al unui echipaj individual, ci în general,
      după locație (varangiană, coreeană etc.) și după compoziția navei, precum și după numărul de implementare
      arme moderne. În Baltică și pe Negru, mai devreme pe Galben, pierderea bazelor flotei (din nicio vină a
      Flota) nu a permis utilizarea integrală nici măcar a compoziției navei existente. A plati
      atenție la cât de activă a devenit flota baltică după eliberarea statelor baltice și ieșirea din finlandezul înfundat.
      dafin.
      Epoca marilor escadrile și bătăliilor majore a intrat în istorie. Acum este teoretic posibil
      doar o bătălie a două sau mai multe AUG-uri (China și SUA), dar puțin probabil... Din 1853, din ce în ce mai puțin
      mai puțin în istorie, există bătălii navale mari... Și din ce în ce mai multe, bătălii cu o cantitate mică
      navelor.
      Strategia și tactica Marinei s-au schimbat de-a lungul timpului., datorită progresului tehnic, modificări în
      construcții navale, arme. Pe vremuri, sute de galere, zeci de navigație
      cuirasate cu mai multe tunuri ... La o anumită etapă de dezvoltare, tacticile liniare au fost eficiente,
      apoi au abandonat-o... După bătălia de la Sinop, în 1853, a început dezvoltarea flotei „de oțel”.
      Amiralul Butakov a dezvoltat bazele tacticii, complet diferite de epoca navigației. navelor
      au devenit mai scumpe și mult mai mari ca mărime, puterea de foc a crescut de multe ori atât ca daune, cât și în
      raza de acţiune şi precizia livrării muniţiei.
      Latura tehnică a început să joace un rol mult mai mare în luptă., influențează rezultatul bătăliei,
      în comparație cu aproximativ aceleași capacități ale navelor cu pânze. Submarine,
      portavion, din nou forțați să reconsidere războiul pe mare. Mai târziu, au apărut armele cu rachete și
      totul s-a schimbat din nou.
      Un alt punct important pentru noi este îndepărtarea teatrelor maritime. Dacă Anglia este ușoară, în interior
      timp de câteva zile a putut (și acum) să-și adune întreaga flotă la un moment dat, apoi pentru Rusia asta
      doar imposibil. Și aceasta este principala vulnerabilitate. De exemplu, în timpul celui de-al Doilea Război Mondial a fost necesară păstrarea Flotei
      împărțit în vest - Negru, Baltic, Barents pentru un război cu întreaga Europă (sub control
      Germania) și păstrați o parte decentă a flotei în Orientul Îndepărtat - pentru a înfrunta Japonia. Dar
      „dacă” toate forțele ar fi adunate în Flota de Nord, cred că atunci ar fi multe victorii și
      formațiuni de nave de suprafață și mai mult tonaj scufundat de submarinieri. Dar la
      În acest caz, restul teatrelor maritime nu ar fi acoperite deloc. Și care ar fi pierderile acolo, e greu
      numara...
      De asemenea, flota joacă un rol de descurajare. De exemplu, prezența submarinelor este puternică
      crește riscul asupra comunicațiilor maritime, până la dominarea completă în mare, japonezii (în
      Războiul ruso-japonez) au fost încătuși în livrarea de provizii și trupe pe continent etc. Nu vorbesc despre
      că pentru ieșirea și desfășurarea submarinelor strategice, un anumit
      numărul și mai multe clase, tipuri de nave - și aceasta este deja o flotilă / flotă.
      Și cum îți propui să lupți cu flota inamică? tancuri soldat trage în submarine cu rachete de croazieră? Pentru a căuta submarine, trebuie să petreceți, uneori, câteva zile, cum poate aviația să facă asta? Poate un avion să „asculte” câteva sute de mile pătrate timp de cel puțin 2-3 zile? Și unele zone, chiar și apele de coastă, sunt atât de departe de cel mai apropiat aerodrom încât acolo un avion (și apoi doar un OLP îndepărtat) va putea căuta în general, timp de câteva minute... Cu o bandă - în
      câțiva mile... Și sub gheața Arcticii ??? Dacă întreaga flotă NATO lovește simultan cu aripi
      rachete, posibilitatea atacului nostru nuclear de răzbunare este foarte îndoielnică, mai ales în totalitate
      volumul lui...
      Acea. Propuneți să oferiți inamicului posibilitatea de a se apropia de țărmurile noastre absolut
      în siguranță?
      1. Petrik66
        Petrik66 4 martie 2021 13:13
        0
        Povestește-ne mai detaliat despre activitatea Flotei Baltice după părăsirea Golfului Finlandei în 1944. Poate am oprit transferul unităților Wehrmacht de la cazanul Curland în Germania? Poate că au reușit să acopere trupele în timpul asaltului asupra Klaipeda și Liepaja din focul de calibru principal al crucișătoarelor germane?
    3. Acid
      Acid 5 martie 2021 09:52
      0
      „Flota are un impact prin simplul fapt al existenței sale”, a spus unul dintre teoreticienii navali britanici. Și acesta este adevărul. Altfel, este foarte posibil să spunem că întreaga mare flotă britanică uriașă din Primul Război Mondial a fost, de asemenea, absolut inutilă, deoarece nu a scufundat nici măcar o navă germană grea!
      1. Petrik66
        Petrik66 5 martie 2021 11:11
        0
        Pierderile flotei germane de la britanici:
        1. Dogger Bank - crucișătorul blindat „Blucher” a fost scufundat, crucișătorul de luptă „Seidlitz” a fost avariat semnificativ
        2. Bătălia Iutlandei - scufundat: 1 crucișător de luptă, 1 cuirasat, 4 crucișătoare ușoare, 5 distrugătoare
        3. Bătălia din Falkland - scufundată; 2 crucișătoare blindate 2 crucișătoare ușoare
        1. Acid
          Acid 5 martie 2021 14:57
          0
          În același timp, nici măcar o navă GRĂ (de rangul de crucișător blindat și mai sus) nu a fost scufundată de BATTLESHIPS. De aici concluzia – „sunt inutile!”. La urma urmei, nu au fost construite pentru a scufunda crucișătoarele ușoare? Nu-i asa?
  23. mmaxx
    mmaxx 26 februarie 2021 18:07
    +7
    Planul a fost bun. Rozhdestvensky a făcut ce a putut și a avut dreptate în toate. Da.
    Doar rezultatul este cunoscut de toată lumea. Și spune că planul este rău, execuția de asemenea, și învinsul Rozhdestvensky.
    Dacă ar muri, ai putea măcar să faci din el un erou. Parcă a murit, neavând timp să-și îndeplinească planul excelent. Interpreții au eșuat.
    Numai că s-a dovedit că escadrila ar putea cumva să manevreze și să sufere mai puține pierderi, tocmai atunci când comandantul său nu era acolo. Sub el, Oslyabya a fost scufundată cu viteză record și distrusă ca unitate de luptă a lui Suvorov. Acesta este prețul întregului planuri potrivite. El le-a oferit japonezilor posibilitatea de a lua poziția corectă la începutul bătăliei, complet nestingheriți, și de a-și concentra focul după cum aveau nevoie.
    Mai mult, după pierderea navelor amirale, escadrila rusă a devenit MAI SLAB, dar următoarele nave de luptă au rezistat mai mult.
    Cunoaștem planurile lui Rozhdestvensky. Și știm rezultatul acestor planuri. A existat un singur plan mai rău: doar auto-inundare înainte de bătălie.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 26 februarie 2021 21:46
      +1
      Citat din mmax
      Cunoaștem planurile lui Rozhdestvensky. Și știm rezultatul acestor planuri. A existat un singur plan mai rău: doar auto-inundare înainte de bătălie.

      Acest plan a fost executat cu brio de către primul TOE. Și ZPR a primit un piston separat despre inadmisibilitatea acestui lucru. În Franța, în timpul revoluției, comisarii erau numiți pe nave. Aproximativ pentru acest caz. Din păcate, în Rusia, revoluția a avut loc numai după acest eșec epic în Marea Japoniei. :(
      1. mmaxx
        mmaxx 26 februarie 2021 22:41
        0
        Comisarul s-ar putea autoinunda accidental în timpul autoinundarii râs
        1. Saxahorse
          Saxahorse 27 februarie 2021 01:05
          +3
          După ce Rudnev a fost premiat pentru autoinundare, autoinundarea întregii escadrile 1 a devenit inevitabilă. Este ca și cum le-ai explica caperangilor că și acest lucru este posibil..
          1. Petrik66
            Petrik66 10 martie 2021 10:08
            0
            era necesar să se ridice cumva spiritul populaţiei şi al armatei. La acea vreme, ei considerau că această opțiune era cea mai bună.
  24. Viktor Afanasev
    Viktor Afanasev 27 februarie 2021 15:14
    +1
    Principalele motive ale înfrângerii rămân aceleași...
    1. Centura de blindaj cu suprafață joasă datorită stocurilor suplimentare la bord
    2. Viteza de escadrilă mai mică în comparație cu japonezii, oferind inamicului un avantaj la manevră
    3. Problema cu obuzele, mult a străpuns părțile laterale ale japonezilor, dar nu a explodat
    4. Comandamentul absolut mediocru al amiralului Rozhdestvensky și, ca unul dintre motivele acestei mediocritati, starea de spirit defetistă din capul lui, răspândindu-se posibil parțial la unii ofițeri superiori. Lipsa de tactici clare și de inițiativă.
    1. rytik32
      rytik32 27 februarie 2021 16:07
      +1
      Citat: Viktor Afanasev
      3. Problema cu obuzele, mult a străpuns părțile laterale ale japonezilor, dar nu a explodat

      Și câte obuze nu au explodat?
      Ați citit https://topwar.ru/174809-cusima-snarjadnaja-versija-razryvy-i-nerazryvy.html
      ?
      1. Viktor Afanasev
        Viktor Afanasev 27 februarie 2021 17:59
        +1
        Articolul este interesant și detaliat. Dar cât de exacte sunt statisticile din aceste surse?
        Există astfel de informații: „Vladimir Kofman notează, pe de o parte, obiectivitatea și scrupulozitatea datelor specialiștilor japonezi și, pe de altă parte, rezultatul impresionant al împușcăturii rusești. Pe baza acestor date: 45 de obuze grele (de la 8 inci sau mai mult), în plus față de cele 50 de șase inci, corespund aproximativ 4% din lovituri pentru arme grele rusești "
        În articolul tău hit-uri „de la 27 34 la".
        Și în ceea ce privește numărul de neexplodate - surse diferite au numere diferite, dar ai luat cel mai mic număr din toate sursele, ceea ce nu poate fi obiectiv.
        Din păcate, nu există o sursă absolut exactă și sigură de statistici privind munițiile neexplodate, dar majoritatea surselor oferă un procent mult mai mare decât cel indicat în articolul tău.
        1. rytik32
          rytik32 27 februarie 2021 18:46
          +2
          Am luat datele https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
          Iar autorul acestui blog este de la SSI, care este disponibil gratuit, doar în japoneză.
          Am luat ceva direct de la SSI, cel putin pozele :)
          și toate aceste hituri sunt descrise într-o formă sau alta într-o serie de articole ale mele.
          Dacă numiți vreo lovitură de proiectil greu care nu este inclus în această listă, sunt gata să o discut.
          1. Viktor Afanasev
            Viktor Afanasev 27 februarie 2021 19:07
            0
            Dovada indirectă este faptul:
            După bătălia din strâmtoarea Coreeană, când „Rurik” a fost ucis, s-au efectuat trageri la întoarcerea crucișătoarelor la Vladik, deoarece. la contraamiralul K.P. Jessen avea îndoieli cu privire la calitatea muniției.
            Dintre toate obuzele trase, 2 din 3 au explodat... adică. aproximativ 30% nu au explodat.
            Aceleași obuze perforatoare au fost folosite și pe navele Escadrilei 2 TO.
            Dacă te oprești la cifra de 45 de lovituri de obuze grele cu aceeași lipsă de detonare de 30%, atunci acest lucru este grav. Deși nu critic. Cel puțin 1-3 nave ar fi putut fi scoase din luptă sau scufundate. Și apoi - dacă eliminați ceilalți factori ....
            1. rytik32
              rytik32 27 februarie 2021 20:01
              +1
              Tragerea a fost efectuată la aproape un an de la moartea lui Rurik, deja bazat pe Tsushima.
              Citat: Viktor Afanasev
              Dintre toate obuzele trase, 2 din 3 au explodat... adică. aproximativ 30% nu au explodat.

              Nu ești amuzant dintr-un astfel de eșantion „reprezentator”?
              Și condițiile experimentale în sine sunt foarte tulburi. Știți grosimea metalului cu care a lovit proiectilul? Viteza lui?
              Citat: Viktor Afanasev
              Dacă te oprești la numărul 45 de lovituri de obuze grele

              Numărul 45 este o furcă pe apă...
              Și sunt gata să-mi apăr silueta pentru fiecare proiectil. Sunt gata să numesc nava, locul impactului și ora (cu rare excepții, sunt mai multe fără indicație). Iată cum cineva va oferi o aliniere similară pentru 45 de scoici - atunci această cifră poate fi luată în serios.

              Am diagrame de avarie pentru majoritatea navelor japoneze.

              De exemplu, Iwate. Loviturile de fiecare calibru sunt marcate cu un semn separat.

              Izumo. Există o explicație pentru diagramă cu timpul și calibrul
            2. Saxahorse
              Saxahorse 27 februarie 2021 20:01
              +2
              Citat: Viktor Afanasev
              la întoarcerea crucișătoarelor la Vladik s-au efectuat trageri, deoarece. la contraamiralul K.P. Jessen avea îndoieli cu privire la calitatea muniției.

              Încercările lui