Revizuirea militară

O lovitură adusă realității sau despre flotă, Tu-160 și prețul greșelilor umane

547

Mai bine asta decât să ne adâncim în aceste întrebări ciudate și de neînțeles ale războiului naval. Din păcate, inamicul nu va aprecia.


10 martie 2021 la „Revista militară” sub titlu a fost publicat un articol de Roman Skomorokhov și Alexander Vorontsov „Rusia are nevoie de o flotă puternică”. Adevărat, autorii nu au dat un răspuns la întrebarea pe care ei înșiși și-au pus-o în titlu, propunând în schimb să folosească bombardiere strategice Tu-160M ​​pentru lovituri împotriva țintelor de suprafață, care trebuie începute să fie construite cu o viteză de 3-4. la 5 vehicule pe an, astfel încât în ​​10–15 ani să le aibă în valoare de 50 de unităţi. Nu 49 și nu 51, ci 50. Aceeași aeronavă (cum a fost concepută de autori) ar trebui să transporte și rachete antisubmarine. Și, aparent, aplicați-le cumva. Potrivit autorilor, astfel de rate sunt destul de reale. Și chiar și cumva nu împovărătoare.

Trebuie să spun că articolul conține două idei. Una dintre ele este poziția lui Roman Skomorokhov că Rusia are nevoie de o mică flotă de coastă. Poziția lui R. Skomorokhov nu conține nimic nou. Mai devreme într-un alt articol, a încercat deja să demonstreze inutilitatea și inutilitatea capacităților navale pentru Rusia, la care a primit un răspuns detaliat și motivat de la M. Klimov, dat în articol „Abilitatea de a lupta pe mare este o necesitate pentru Rusia”. Și trebuie să spun că R. Skomorokhov nu a venit cu contraargumente rezonabile la tezele lui M. Klimov.

A doua idee este ideea lui A. Vorontsov despre utilizarea Tu-160 în operațiunile militare pe mare. Această idee foarte extravagantă, destul de ciudat, a primit chiar susținători.

Ei bine, dacă da, atunci noul articol mai merită o analiză.

În primul rând, conține o serie de concepții greșite care sunt foarte tipice pentru societatea noastră, care trebuie analizate în sine, indiferent de creativitatea cu privire la operațiunile antisubmarine ale bombardierelor Tu-160.

În al doilea rând, din moment ce tovarășii au menționat deja numele slujitorului tău ascultător, ar fi cumva urât să nu răspunzi, se pare.

Să începem.

Baza erorii


În construcțiile teoretice, cea mai importantă parte este baza - axiomele de bază, dogmele pe care se bazează teoria, precum și logica internă încorporată în aceasta. Acesta din urmă este chiar mai important decât dogmele – orice teorie trebuie să fie logică. Din păcate, respectații R. Skomorokhov și A. Vorontsov au „prins” primul eșec deja în această etapă - întregul lor articol se bazează pe erori logice. Și asta este incorigibil.

Să luăm un exemplu de la începutul materialului.

În secțiunea „Caracteristici geografice ale Rusiei”, autori respectați scriu:

„Dacă păstrăm un calcul simplificat, aceasta duce la faptul că, având bugetul total de trei ori mai mare decât, să zicem, Turcia, flota noastră este de 1,6 ori mai slabă la nivel local. Dacă în număr, atunci împotriva a 6 dintre submarinele noastre vor fi 13 turcești, iar împotriva unui crucișător cu rachete, 1 fregate și 5 corvete vor fi 3 fregate URO turcești și 16 corvete cu rachete. În general, merită să se calculeze separat capacitățile totale ale flotelor Mării Negre din Rusia și Turcia.

O lovitură adusă realității sau despre flotă, Tu-160 și prețul greșelilor umane

Acest calcul este o convenție concepută pentru a demonstra principiul în sine. Și nu ia în considerare o serie de factori (care joacă și împotriva noastră), de exemplu, precum prezența flota o cheltuială suplimentară și foarte impresionantă pentru întreținerea și întreținerea muncii strategilor nucleari.

Această stare de lucruri, ca să spunem ușor, este deprimantă și ne face pe cineva să se gândească - merită deloc să cheltuiești bani pe o flotă dacă aceste investiții reprezintă o mișcare „contra curent”?

Această caracteristică a geografiei ruse este bine cunoscută persoanelor asociate cu flota, dar discuția ei este adesea ignorată din cauza faptului că pune sub semnul întrebării eficiența cheltuirii banilor pe flotă, precum și locul flotei în structura generală a Forțelor Armate RF, și drept consecință, importanța tuturor problemelor discutate ale flotei pentru apărarea țării în ansamblu.

În spatele textului pliabil, după cum puteți vedea, există o gaură deschisă, deoarece raționamentul este construit conform schemei:

1. Turcia poate avea o flotă mai mare în „propria” regiune decât Federația Rusă, cu un buget naval mai mic.
2. Lista bugetelor militare ale diferitelor țări în tabel descendent.
3. Acest lucru este deprimant, iar investiția noastră în flotă „merg împotriva curentului”.
4. În legătură cu paragrafele 1, 2, 3, „eficacitatea cheltuirii banilor pe flotă, precum și locul flotei în structura de ansamblu a Forțelor Armate RF” ridică îndoieli, precum și necesitatea de a discuta probleme navale.

Și apoi cam la fel.

Adică argumentele date de autori nu sunt legate logic. Există așa-numitul „conexiune logică imaginară”, și repetitiv. Pentru că din faptul că din motive financiare este imposibil să se asigure egalitatea „pe fanioane” cu aceasta sau cutare țară, nu rezultă în niciun fel că „locul flotei în structura de ansamblu a Forțelor Armate RF este îndoielnic. .”

Înseamnă doar că este necesar să existe o politică și o strategie adecvate echilibrului de forțe. Marina Chinei este mai mare și mai puternică decât cea a Vietnamului, dar asta nu înseamnă că Vietnamul nu are nevoie de o marina. Mai mult, doar absența sa ipotetică (ținând cont de marile „capacități maritime” ale Chinei) pentru Vietnam ar avea consecințe foarte negative. Nu suntem diferiti de Vietnam în acest sens.

Un alt exemplu din text, de data aceasta din secțiunea Experiența sovietică:

În esență, ideea este de înțeles și nu este nouă - dacă, să zicem, Turcia blochează strâmtoarea pentru noi (de exemplu, are loc o lovitură de stat în Turcia, care a fost deja încercată și vine la putere... Dar cine știe cine va veniți?), atunci trebuie să plasăm în avans flota în Marea Mediterană.

Un astfel de plan este bun, dar implică un moment picant - în esență nu este altceva decât o dispersare și mai mare a forțelor disponibile. Adică „s-a scos nasul, coada s-a blocat”. Au încercat să rezolve problema izolării - au exacerbat problema dezbinării forțelor.

Adică, în introducerea pe care au folosit-o autorii, și anume constituirea grupării navale împotriva Turciei, transferul de forțe suplimentare în Marea Mediterană este o agravare a problemei dezbinării flotelor noastre.

Ei bine, sau cu picioarele pe pământ.

Avem o agravare cu Turcia (din nou). Și transferăm în partea de vest a Mării Mediterane (la vestul Greciei ostilă turcilor) Kuznetsov reparat cu un grup aerian antrenat în mod normal. „Nakhimov”, cu sisteme aduse într-o stare pregătită pentru luptă și arme, o pereche de BOD pentru a oferi apărare aeriană în zona apropiată și conexiuni de apărare antiaeriană. Și un trio de fregate Project 22350 cu Kalibr pentru a oferi apărare antiaeriană, apărare antiaeriană și rachete de croazieră de lovitură de-a lungul coastei. Lor li se alătură și fregatele de la Marea Neagră din proiectul 11356, tot cu Caliber. Și pe Khmeimim desfășurăm un regiment de aviație navală de asalt din Marea Baltică. Poate nu în vigoare, Khmeimim nu este cauciuc.

În Tartus - patru bărci cu rachete. Și pe un anumit site - un grup de Ka-52K pentru vânătoarea „fleeac” turcească.

Potrivit autorilor, acest lucru exacerbează „problema dezbinării forțelor”.

Sincer, nu este clar ce se poate răspunde. Există o afirmație incoerentă din punct de vedere logic, un set de litere. Cum poți răspunde la un set de litere?


Dezbinarea forțelor... Ei bine, care este răspunsul la asta?

Într-adevăr, de fapt, în introducere, în care ne facem putere numai împotriva Turciei (și autori respectați au folosit acest exemplu special), transferul de forțe suplimentare în regiune duce la faptul că acestea devin mai mult decât. Punctul de aplicare al forței noastre este unul, iar noi înșine, acționând de la periferia inamicului, îi „tragem” forțele în direcții diferite.

Întrucât forțele, de exemplu, ale Flotei Mării Negre și Nordului, împreună cu Regimentul de Aviație Baltică, sunt pregătite să lupte într-o astfel de situație вместе. Pe un TVD. Deci despre ce fel de „agravare a dezbinării” vorbim? Aceasta este în mod clar o eroare logică. Dacă forțele se unesc, nu se despart, nu.

În altă parte, autorii scriu:

Una dintre greșelile frecvente în pregătirea pentru război este aplicarea conceptelor care au predominat în trecut, fără a ține cont de realitățile moderne.

Acesta este adesea păcatul autorilor care acoperă în mod tradițional subiecte navale.

Astfel, autorii au comentat necesitatea de a lupta pentru prima salvă.

Întrebarea cu privire la avantajele primei salve de rachetă este dezvăluită în articolul „Realitatea Salve de rachete. Un pic despre superioritatea militară”, care este o lectură foarte recomandată. Există și un fel de covoraș. un dispozitiv care vă permite să aprofundați problema.

Autorii R. Skomorokhov și A. Vorontsov numesc lupta pentru prima sală un „concept vechi” și subliniază că urmărirea acesteia este inacceptabilă.

Din păcate, nu există alt concept în lume. Mai mult, „modelul de volei” care stă la baza acestuia descrie pe deplin lupta aviaţie cu nave de suprafaţă. Deoarece atât aeronavele, cât și navele sunt în război între ele cu salve de rachetă.

Nu există alt covoraș. aparat. Nu există alt concept: nici în SUA, nici la noi, nici printre chinezi.

Acesta nu este un „concept vechi”, ci unul actual. Este ca o cerință de a potrivi luneta și luneta atunci când trageți dintr-o vizor deschis - ei bine, nu există un alt concept de fotografiere și nu poate fi cu astfel de obiective. Sau o puteți compara cu o încercare de a desființa definitiv linia de luptă ca formațiune de luptă de infanterie. Dar ce, e bătrână, mai mult de un secol și jumătate pentru ea? Dar nu există altă formațiune de luptă pentru zona deschisă, deși totul nu s-a potrivit ca o pană pe lanț, desigur.

Mai mult, autorii scriu:

În captura de ecran de mai sus, vorbim despre „bătălia pe mare”.

Cert este că la nivelul actual de dezvoltare a armelor aviatice și de rachete în condițiile caracteristicilor geografice ale Rusiei, conceptul de „bătălie pe mare” încetează să mai existe ca ceva independent.

Asta necesită dovezi, nu?

În august 2008, de exemplu, am avut o ciocnire între detașamentul nostru de nave de război Flotei Mării Negre și bărci georgiene. Nici unul nu a fost distrus, dar cel puțin au fost alungați înapoi la bază, unde au fost lichidați de parașutiști. Logica elementară cere să ne asigurăm că următoarele „barci georgiene” nu pleacă în aceleași circumstanțe. Din punctul de vedere al autorilor însă, trăsăturile geografice ale Rusiei anulează bătălia navală ca „ceva independent”. Ce înseamnă? De ce o asemenea discrepanță cu realitatea?

Din păcate, cu dovezile tezelor lor, și autorii sunt „nu prea buni”. Folosind, ca să spunem așa, logica „alternativă”, autorii obțin în mod firesc concluzii care nu au absolut nimic de-a face cu realitatea.

Judecăți greșite și minciuni


Să ne întoarcem la început.

Dacă păstrăm un calcul simplificat, aceasta duce la faptul că, având un buget total de trei ori mai mare decât, să zicem, Turcia, flota noastră este de 1,6 ori mai slabă la nivel local.

Dacă în număr, atunci împotriva a 6 dintre submarinele noastre vor fi 13 turcești, iar împotriva unui crucișător cu rachete, 1 fregate și 5 corvete vor fi 3 fregate URO turcești și 16 corvete cu rachete.

În general, merită să se calculeze separat capacitățile totale ale flotelor Mării Negre din Rusia și Turcia.

Să punem întrebări.

1. Raportul dintre numărul de nave și puterea lor reală de luptă este identic?

Această întrebare este cu adevărat dificilă. De exemplu, în cazul îndeplinirii sarcinilor de combatere a submarinelor, răspunsul va fi „mai mult sau mai puțin identic”. Dar în bătălia forțelor de suprafață între ele, câștigarea primei salve și salvarea totală a rachetelor a navelor care participă la aceasta devine incomensurabil mai importantă. Ecuațiile Salvo arată bine că în războiul modern chiar și partea cea mai slabă poate asigura distrugerea completă a celui mai puternic cu zero pierderi, pur și simplu prin câștigarea primei salve și ne „iluminând” locația sa în fața inamicului.

Adică, răspunsul, în cazul comparării potențialului forțelor de suprafață în ceea ce privește lupta între ele, este nu, nu identic.

Mai mult, teoretic, avem șansa să obținem un multiplicator de forță - un regiment de aviație de atac naval, care face parte din Flota Mării Negre. Deasupra pregătirii pentru luptă a acestui regiment, în teorie, trebuie să muncești din greu. Dar, dacă se face acest lucru, atunci echilibrul forțelor de suprafață, tocmai din punctul de vedere al luptei dintre forțele de suprafață, devine pur și simplu lipsit de sens. Deoarece salva totală de rachete a Flotei Mării Negre cu un regiment aerian în orice luptă va fi de câteva ori mai mare decât cea a oricăror forțe de suprafață imaginabile pentru Turcia. Și apoi sunt piloții baltici.

Deci, de ce și-au făcut calculele respectații autori? Ce arată ele?

2. Marina turcă va lupta „pe două fronturi”? La urma urmei, avem putere în Mediterana. De ce nu au fost numărați? Pentru că nu sunt din flota Mării Negre? Şi ce dacă? Poate atunci raportul ar trebui să fie diferit în caz de război?

Acestea, desigur, nu sunt singurele greșeli ale autorilor respectați.

Astfel, atunci când descriu posibilele consecințe ale atacurilor cu rachete de croazieră și alte arme asupra bazelor noastre navale, autori respectați pornesc cu încăpățânare de la faptul că, în orice caz, flota noastră va sta, ca oile într-un abator, în baze. Deși în realitate nu este așa nici acum.

În plus, există o distorsiune. De asemenea, din păcate, se regăsesc în text. Deci, de exemplu, articolul arată distrugerea nepedepsită a bazelor noastre din Marea Neagră de către rachetele de croazieră turcești „un sens”.

Desigur, rachetele Roketsan SOM sunt foarte periculoase. Dar cu o apărare aeriană bine organizată, cu o muncă adecvată a forțelor de recunoaștere și aeropurtate, lovitura nu se va dovedi a fi atât de mortală pe cât încearcă să demonstreze R. Skomorokhov și A. Vorontsov.

Da, vom avea anumite pierderi. Și turcii vor rămâne fără rachete de croazieră. Țara asta pur și simplu nu are destule. Ei vor putea obține câteva obiecte în regiunea Mării Negre, dar doar câteva obiecte. Apoi vor trebui să lupte cu alte arme.

De fapt, indiferent de numărul de rachete, navele pot fi scoase pe mare în avans, iar aeronavele pot fi mutate în spate. Inteligența trebuie să funcționeze așa cum trebuie, astfel încât nimeni să nu ne aranjeze un nou „22 iunie”. Este necesar să lupți pentru asta și să nu cădem în groază.

Există, de asemenea, erori datorate unei neînțelegeri fundamentale a ceea ce este puterea mării.

De exemplu:

Luați, de exemplu, statul regional Japonia sau Turcia. Sfera de interes a Japoniei este Kurile și oricum nu le pasă de Flota Mării Negre a Federației Ruse. Turcii sunt interesați de zăcămintele de hidrocarburi din apropierea Ciprului și puțin le pasă de ceea ce se întâmplă în estul Rusiei. Prin urmare, problema distrugerii complete a flotei inamice pentru statele regionale nu este de la bun început pe ordinea de zi.

Există o neînțelegere a „cum funcționează” este, din păcate, o gândire continentală, atât de comună în puterea noastră „continentală”, ca să spunem așa.

Ce avem in realitate?

Iată chestia - acest grafic arată de unde provine Japonia cea mai mare parte a petrolului.


Cea mai mare parte a petrolului japonez este importată din Golful Persic. Și livrat de cisterne pe mare. Adică comunicații maritime.

Întrebarea este ce va face aducând factorilor de decizie japonezi că la prima agravare a situației militare din jurul Kurilelor, cisternele cu petrol japonez din Golful Persic nu vor mai ajunge în Japonia? Temporar, desigur.

Va reduce acest lucru tensiunile sau, dimpotrivă, va provoca Japonia să atace?

Flotele sunt o forță globală, ele afectează situația la nivel global. „Tirpitz” a influențat bătăliile de lângă Stalingrad și Rostov, toată lumea își amintește asta, nu?

Dar avem un PMTO în Marea Roșie, poate avea patru nave și același număr în rotație în Golful Persic și în apropiere.

Poate japonezii vor cere SUA să intervină?

Poate da.

Nu doar faptul că cei din urmă imediat și cu toată puterea lor intră în acest conflict. Ei nu au luptat pentru Georgia, pentru Ucraina, împotriva noastră pentru teroriștii lor din Siria. Și există îndoieli că se vor grăbi cu capul în luptă pentru Kurilele japoneze.

Avem mai multe baze cu ostatici americani în Siria, pe care, în general, le putem ataca fără să ne asumăm responsabilitatea. „Caliber” din „Varșovia” și „Thundering” primesc Alaska. Adevărat, nu sunt încă în Flota Pacificului. Ministerul Apărării ține „Tunetul” pentru următoarea paradă navală, se pare. Dar ei vor fi acolo oricum. Si asa mai departe.

Da, „Thundering” are apărare aeriană „moartă”. Dar poate lansa o rachetă din UKKS. Nu atât de simplu. Și americanii nu pot decât să înțeleagă asta. Acest lucru nu ne garantează nimic. Dar, vai, nimeni nu le va da nicio garanție nici japonezilor.

Deci, flota Mării Negre este destul de „despre Japonia”. Foarte mult chiar și puternic „despre Japonia”. R. Skomorokhov și A. Vorontsov au făcut o greșeală foarte gravă și în acest caz.

Apropo, o întrebare pentru autori, ce este mai ieftin: să construiești 50 de Tu-160M ​​sau să conduci pe Grigorovici și Essen până în Golful Persic și să fluturi batiste către căpitanii de tancuri japoneze de pe pod chiar înainte de a începe totul? Interesanta intrebare, nu? Și apoi, până la urmă, autorii sunt fericiți pentru economie...

Aici merită să ne amintim costul.

Deci, la prețurile sovietice (cu kerosen ieftin), avioanele păreau într-adevăr mult mai preferate decât navele. (De exemplu, conform „costului unei rachete antinavă într-o salvă a flotei”). Până au început să zboare. Dar după aceea, contorul costurilor de operare pentru aeronave „s-a învârtit” mult mai repede decât pentru nave.

Dar să ne imaginăm că Japonia și-a trimis navele în Golful Persic. Flota lor este mai mare decât flotele noastre combinate. Puteți detașa o escadrilă fără probleme, există transporturi de aprovizionare, iar pregătirea este excelentă.

Ce atunci?

Și apoi construim forțe mai repede decât ei. Mulțumesc și aceleiași flote a Mării Negre. Și vor trebui să lupte în condiții relativ egale - acum nu avem un portavion, nici ei nu au. În același timp, putem fi de acord cu iranienii cu privire la trecerea „VVS” Tu-95 prin spațiul lor aerian, cel puțin pentru recunoaștere. Nu vor putea ataca navele japoneze, dar ca mijloc de recunoaștere vor aduce cu siguranță beneficii.

Și japonezii nu vor avea propriile lor aeronave acolo. Vor trebui să negocieze cu cineva în secret. Cu cei cărora nu le este frică să ia „Calibru” la terminalele petroliere (cu scuza că erau hușii). Sau la bazele lor din Irak (în numele șiiților locali). Și aceste perspective ar putea fi. Și adus cui este necesar.

Și un alt „baton” sau „Severodvinsk” poate ocoli Africa și se poate desprinde de supravegherea americană undeva pe parcurs. Chiar și cu ajutorul navelor de suprafață ale aceleiași flote nordice. Și acolo - o salvă de rachetă, pe care nimeni nu o poate ignora.

În general, totul este mult mai complicat cu această flotă decât cred autorii.

Nu și cu flota, desigur.

R. Skomorokhov și A. Vorontsov scriu asta:

Este clar că singura direcție în care s-ar putea trage cel puțin această piatră de hotar notorie de 1000 km este direcția Flotei Nordului. Dar nici aici totul nu este atât de luxos.

Chestia este că Norvegia este membră a NATO. Și nu o considerați o țară pașnică și independentă. În timpul Războiului Rece, în Norvegia, sub protecția forțelor speciale americane, au fost amplasate depozitele de arme nucleare. American. Iar distanța de la granițele sale până la Murmansk și Severomorsk este de puțin peste 100 km.

Acesta este comentariul lor cu privire la problema misiunilor de luptă ale aviației noastre în Mările Barents și Norvegiei și asupra unei posibile loviri de pe teritoriul norvegian.

Și din nou, noi, ca iepurii în fața unui boa constrictor, așteptăm o lovitură bruscă, navele noastre sunt la chei, nu avem de ales, soarta noastră este aceasta - să primim o sopatka.

În realitate, nordul Norvegiei este o zonă destul de slab populată, cu vegetație extrem de rară, bine observată din spațiu dacă este necesar sau prin recunoaștere aeriană de-a lungul graniței, fără pătrundere în spațiul aerian.

Există un singur drum serios, este imposibil să ascundeți transferul de trupe de-a lungul acestuia. Și totuși, în prezența unui număr minim de forțe de aterizare, puteți tăia întreaga parte a Norvegiei la est de fiordul Varanger și puteți distruge toate trupele care vor fi acolo. Și nu pot ține Svalbard, iar Bastionurile de pe Medvezhye vor apărea mult mai repede decât bateriile Naval Strike Rachete.

Și dacă aterizați în fiordul Varanger, atunci de acolo iskanderii termină spre Narvik. Și pierderea lui Narvik este pierderea imediată a jumătate din Norvegia.


Altfel, de ce avem nevoie de Corpul 14 și de pușcașii marini acolo?

Așa că avioanele noastre vor zbura „pe lângă” Norvegia pentru recunoaștere și lovituri aeriene, dacă este ceva. Ar fi cineva care să zboare. Acum, datorită eforturilor unui număr de strategi străluciți din Ministerul Apărării, nu există nimeni. Dar acest lucru nu va fi întotdeauna cazul.

Desigur, există un pericol din partea Norvegiei. Măcar ei vorbesc despre asta zboruri ale bombardierelor americane B-1B Lancer de la baza aeriană norvegiană. Ele reprezintă într-adevăr o amenințare pentru aceleași baze submarine.

Și nu în zadar M. Klimov, într-unul dintre articolele sale, a cerut restaurarea bazei de la Gremikha și mutarea unei părți din forțele Flotei de Nord acolo, în special a celor subacvatice. Această problemă chiar există. Dar ar trebui tratat cu înțelepciune, dispersând forțele și asigurând prezența lor continuă în marea liberă, și să nu fie dus de proiectare.

În general, autorii respectați ar trebui să-și reconsidere „viziunile operaționale” - sunt departe de ceea ce se poate sau se va face în realitate. Infinit de departe.

Din păcate, autorii s-au aplecat la minciuni.

Este greu de spus de la cine a venit: de la A. Vorontsov sau de la R. Skomorokhov. Poate unul dintre ei poate face o lumină asupra acestei probleme.

Citat:

În consecință, nu este recomandabil să injectați sume uriașe, așa cum doresc Timokhin și Klimov.

Nici Timokhin, nici Klimov nu s-au oferit vreodată să „injecteze sume uriașe” în flotă. Dimpotrivă, majoritatea articolelor noastre pe teme militar-economice sunt doar dedicate cum scădere cheltuielile pentru flotă în raport cu nivelul actual, fără a pierde capacitatea de luptă. Sau cum să creșteți capacitatea de luptă la aproximativ costurile curente fără o creștere serioasă a acestora.

Singura excepție este un ipotetic portavion ușor. Dar chiar și asta poate fi finanțat prin reducerea programelor inutile, mai degrabă decât prin creșterea masivă a bugetelor.

Este regretabil că autorii au recurs la astfel de metode de discuție. Cu toate acestea, este pur și simplu imposibil să lăsați această acuzație fără comentarii.

Să sperăm că nu se vor lăsa din nou la asta în viitor. În cele din urmă, este mult mai bine să nu pierzi o reputație decât să o restabilești mai târziu.

Dar să revenim la analiza articolului. Până la partea finală.

Impact asupra realității


Să revenim la mesajul principal al articolului.

În consecință, nu este recomandabil să injectați sume uriașe, așa cum doresc Timokhin și Klimov. Construiți patru flote, fiecare dintre acestea să poată rezista reprezentanților regionali ai aceluiași bloc NATO? În realitățile moderne, acest lucru va dura 60-70 de ani, dacă nu mai mult.

Construirea a aproximativ 50 de unități Tu-160M ​​într-un ritm accelerat și înarmarea lor cu rachete antinavă și antisubmarin este o sarcină pe care o putem face deocamdată. Și va dura 10-15 ani.

Și flota în această formă va putea rezolva problemele de protecție a coastei Rusiei. Nici măcar nu ar trebui să visezi la vreun „țărm îndepărtat” acolo. Dar chiar și propriile noastre coaste vor trebui protejate sub umbrela sigură a aviației strategice.

Pe lângă teza falsă deja demontată despre „injectarea” de bani în Marina, se postulează că, în primul rând, avem nevoie de 60-70 de ani pentru a construi o flotă capabilă să reziste SUA și NATO. Și în al doilea rând, că în loc de aceasta puteți construi rapid 50 de Tu-160M, modernizate pentru utilizarea rachetelor antinavă și rachete antinavă. Ei spun că în 10-15 ani suntem destul de capabili să facem asta.

Aș dori să atrag atenția unor autori respectați asupra realității.

Să începem cu „rezistă SUA și NATO”. Să punem câteva întrebări lui R. Skomorokhov și A. Vorontsov.

De exemplu, ce este „rezist”?

Asta înseamnă „luptă”? Dar, de exemplu, dacă ocolim cumva măsurile americane de protejare împotriva unei lovituri nucleare surpriză (să nu fantezim despre asta deocamdată) și lansăm o primă lovitură nucleară de succes, atunci chiar și flota noastră actuală, folosind arme nucleare strategice, ar putea foarte bine să „reziste”. ".

Sau poate „rezist” este altceva?

De fapt, este o chestiune de obiective politice. În anii '70, de multe ori mai mică decât Marina SUA, flota sovietică s-a opus destul de mult americanilor. Și cu succes.

În anii 80, flota sovietică de multe ori mai puternică, pe care s-au cheltuit bani mari, nu a mai putut rezista americanilor. O strategie adecvată, pentru care inamicul nu este pregătit, îi bate superioritatea în fanioane și chiar în voleu. În toate. Și dacă ne interesează subiectul „rezist”, atunci trebuie să începem cu obiective.

Ce vrem? Distruge SUA? Pentru a-i convinge la o conviețuire pașnică? Indragosteste-te de tine insuti?

De aici se vor prescrie sarcinile flotei. Și de la ei totul, inclusiv tipul de nave și numerele.

Aceste lucruri sunt desigur ușor de înțeles. Doar nu toată lumea.

Dar de îndată ce ajungem la „umbrela strategică a aviației”, atunci totul devine clar pentru oricine.
Deci, flota este scumpă. Nu vom reuși. Avem nevoie de 50 de bombardiere modernizate.

Cât costă Tu-160M?

Potrivit presei 15 miliarde de ruble fiecare.

În plus, la 25 ianuarie 2018, a fost semnat un contract de stat între Ministerul rus al Apărării și compania Tupolev pentru furnizarea primului lot de bombardiere strategice Tu-160M ​​- acesta prevede crearea a 10 avioane în valoare de 15 miliarde. ruble fiecare.

Astfel, 50 de aeronave este (excluzând inflația din 2018) 750 de miliarde de ruble.

Avem însă nevoie de o aeronavă modernizată.

În primul rând, trebuie să transporte rachete antinavă. Și asta înseamnă că avionica aeronavei trebuie să formeze și să transfere rachetele centrului de control de la bord conform datelor de la radarul aeronavei. Sau conform datelor țintă care provin dintr-o sursă externă.

Astăzi, Tu-160 nu are un astfel de sistem și nu există un complex gata făcut care ar putea fi pus pe el.

Cât timp durează de obicei crearea unor astfel de sisteme?

Aproximativ șase ani. Și o mulțime de miliarde.

Dar autorii mai doresc să folosească rachete antisubmarine cu Tu-160M!

Schimbă totul.

Faptul este că un PLR este o astfel de rachetă dirijată, care în loc de un focos are fie o încărcătură nucleară pe o parașută, fie o torpilă antisubmarină. În acest din urmă caz, torpila trebuie să introducă date pentru a distruge submarinele de manevră și evaziune, pentru a căror dezvoltare sistemul de căutare și țintire (SPS) al aeronavei trebuie să primească elemente ale mișcării țintei (EDS, aceasta este la fel ca și PDC, parametrii de mișcare a țintei în flota de suprafață, pentru cursul submarinelor, viteză, adâncime).

Pentru a face acest lucru, în primul rând, aeronava trebuie să aibă același sistem de țintire și căutare ca un avion antisubmarin. Și în al doilea rând, trebuie să poată desfășura geamanduri sonar.

Ei bine, sau mai ușor - trebuie să introducem și Novella în Tu-160M ​​​​(nu există alt personal didactic în țară) și să asigurăm, de asemenea, eliberarea geamandurilor.

Mijloacele moderne non-acustice de detectare oferă aeronavei capacitatea de a detecta o barcă la adâncime fără a scăpa geamanduri. Acest lucru, desigur, nu se aplică aeronavelor noastre. În ceea ce privește americanii și japonezii, în viitor - chinezi. Dar am putea să o facem și noi.

Dar aici este imposibil să se măsoare EDC în funcție de datele unor astfel de mijloace. Deci, „arată ținta torpilei”. Ea, o torpilă, nu înțelege cuvintele. Ea trebuie să seteze fiecare parametru înainte de lansare. Sau este doar un gol și atât. Chiar și atunci când această torpilă este pe o rachetă.

Mai mult, deoarece nu avem torpile anti-submarine la bord, ci rachete, trebuie să zburăm departe de țintă. Pentru intervalul minim de lansare. Si de acolo...

Sau trebuie să lucrați cu două Tu-160M. Unul în versiunea de căutare a descărcarii, al doilea - în șoc. Sau două - în căutare și șoc. Este un mare economisitor de bani!

Este dificil de spus cât de mult va costa dezvoltarea unei avionice fundamental noi pentru Tu-160, testarea acesteia, asigurarea utilizării geamandurilor etc. Și „sub el” avem nevoie de rachete (în special cele anti-submarine aeriene), membri ai echipajului (un pilot sau un navigator cu gradul de locotenent - multe zeci de milioane de ruble pentru antrenament), baze pentru aceste avioane ...

Este ușor de imaginat cât de mult vor crește costurile până la livrarea ultimei plăci.
În principiu, putem vorbi în siguranță despre un trilion de ruble.

Este mult sau puțin?

Să estimăm.

Un portavion cu o deplasare de 40–45 kt este de 370–400 de miliarde.

Corvetă cu o compoziție rațională a echipamentelor radio și a armelor - 18.
Avioane specializate de atac de bază navală în planorul Su-34, cu pregătire a echipajului - aproximativ 3 miliarde. Maximul este 4.

Restructurarea orașului Soci „pentru Jocurile Olimpice” - aproximativ 500.

Cu acești bani, poți lupta în Siria pentru încă 15-20 de ani.

Sau construiți un metrou în șapte sau opt orașe.

Interesant este că autorii nu sunt jenați de aceste cifre. Ei cred că turnând astfel de bani într-un proiect foarte dubios, poți economisi la flotă. Ceea ce ne readuce la începutul articolului, la întrebări de logică.

Și asta, în afară de faptul că Tu-160 nu poate fi folosit în operațiuni anti-navă chiar și atunci când este modernizat într-un purtător de rachete anti-navă. Imposibil sau fără rost.

Există doi algoritmi testați în practică pentru utilizarea rachetelor antinavă de la aeronave împotriva navelor. Primul - cu capturarea țintei căutătorul de rachete în timp ce încă se află pe transportator.

Așa ar fi trebuit să funcționeze MPA-ul nostru. Avioanele ajung la o gamă care le permite să detecteze un ordin inamic cu radarele lor, pornind de la datele unui grup de recunoaștere și lovitură finalizat anterior, alte date de informații și semnale de la radarele lor. Echipajele, folosind echipamentul aeronavei, emit o rachetă către centrul de control pentru o țintă deja observată și clasificată (identificată).

Avantajul acestei metode este că echipajul înțelege (bine, sau crede că înțelege) unde trimit racheta. Dezavantajul este că toate acestea necesită acțiune în adâncul zonei de apărare aeriană a inamicului - care a fost motivul pierderilor estimate mari de MPA în astfel de ieșiri.

Teoretic, o altă opțiune este posibilă - lansarea „ca o navă”. Conform datelor din echipamentele de recunoaștere, de exemplu, o aeronavă de recunoaștere. Când o rachetă este lansată într-o locație țintă preventivă (sau calculată), iar ținta este capturată de GOS-ul său deja pe rută. Echipajul aeronavei în sine nu observă ținta.

Acesta este modul în care se aplică LRASM.

Prima opțiune de utilizare în luptă implică intrarea Tu-160M ​​​​sute de kilometri în adâncurile apărării inamicului, umplute cu interceptoare și nave de rachete.

Și cum va supraviețui după aceea?

La urma urmei, acest „Su” poate efectua manevre antiaeriene ascuțite, merge la apă, ascunzându-se sub orizontul radio. Și sunt multe, nu le poți arunca pe toate cu o singură rachetă. Un avion uriaș nu poate face asta.


Tu-160 și man pentru scară. Ideea de a urca pe această mașină „în mână la mână” arată extrem de ciudat. Sursa: erikrostovspott.livejournal.com

Când se creează rachete și mijloace de recunoaștere și desemnare a țintei capabile să ofere a doua opțiune, apare întrebarea, de ce aceste rachete antinavă nu pot fi aruncate pur și simplu dintr-un Il-76 modernizat?

De ce să plătiți prea mult pentru Tu-160?

Autorii vor să economisească bani. Viteza de croazieră a unui transportor subsonic sau atacant este puțin mai mică. Supraviețuirea într-o lovitură împotriva țintelor de suprafață este aceeași.
Atunci de ce Tu-160M?

Autorii R. Skomorokhov și A. Vorontsov nu oferă răspunsuri la astfel de întrebări.

Și nici măcar nu pun întrebări. Și, aparent, nu știu că pot fi puse.

Dar oferă 750 de miliarde de cheltuieli (de fapt, de una și jumătate până la două ori mai mult).
Dar trebuie să economisiți pe flotă.

În același timp, faptul că într-un război naval aviația și navele se completează reciproc și formează împreună un singur sistem, autorii nu au înțeles, nici măcar după citirea și folosirea articolului pentru citare. Război naval pentru începători. Interacțiunea navelor de suprafață și aeronavelor de lovitură”. Folosind, dar nu încercând să înțelegi. La urma urmei, imaginile cu un plan alb frumos sunt mult mai ușor de perceput...

Sarcina operațional-tactică pentru supraviețuire


Deci Rusia are nevoie de o flotă puternică?

Rusia are nevoie de o flotă care să corespundă amenințărilor cu care se confruntă și obiectivelor sale de politică externă.

Va fi interesant să încheiem acest material în felul următor. Fără a continua analiza neajunsurilor și neajunsurilor materialului lui R. Skomorokhov și A. Vorontsov, să conturam mai bine problema cu care se poate confrunta țara noastră în anul 2030 astfel. Și cititorii înșiși vor putea fantezi despre cum Tu-160M ​​ne va ajuta să o rezolvăm.

Deci, în 2030, Marina s-a degradat complet. Avem parade, serbări, apeluri pretențioase ale unităților rămase în porturile străine, nu există forțe navale efective. Există mai mulți purtători de „Poseidons” în GUGI. Se zvonește că și Poseidonii vor apărea în curând. Ca și până acum, comandanții șefi se schimbă la fiecare doi sau trei ani. „Boreas” continuă să meargă la serviciul militar, dar fără sprijin. Iar comandanții lor, ca în vremea sovietică, nu încearcă cu adevărat să raporteze ceva care seamănă cu prezența unui submarin străin undeva în apropiere. Acest lucru nu este în concordanță cu doctrina măreției Rusiei și este văzut ca primul pas către trădare.


Măreţie! Și cine nu vărsă o lacrimă de fericire din Măreția noastră este un trădător și toarnă țărână pe țară.

Civililor le este interzis să discute astfel de lucruri pe baza noului articol din Codul penal al Federației Ruse „Insultarea onoarei forțelor armate”. Jurnaliştii critici sunt forţaţi să tacă.

Anti-torpile nu au apărut niciodată în flotă, nu există mijloace de protecție anti-torpile în flotă, ultima aeronavă anti-submarină este staționată la Sankt Petersburg și zboară doar către Parada Navală Principală. Pe de altă parte, o „unfleet” a fost creată în tandem cu „junarmia”, cu berete albastre în loc de cele roșii. Templul principal al Marinei a fost construit în Vladivostok. Întrebările despre faptul că există deja un templu principal (Catedrala Sf. Nicolae) în Kronstadt au fost reduse cu grijă de presă. Templul s-a dovedit frumos. Mass-media și presa aplaudă dezvoltarea flotei noastre, măreția ei. Măreția este peste tot, la televizor și în ziare, la radio și pe internet. Nimeni nu se mai poate îndoi de el. Măreția este de netăgăduit.

La televizor, ei au dat de înțeles că racheta hipersonică Zircon-2 există deja și a fost pusă în funcțiune, cu o rază de zbor de 2000 de kilometri. De fapt, nimeni nu a văzut-o vreodată. Dar se știe că va avea imediat un lansator de containere. Se construiesc o serie de nave de rachete medii (SRK), care sunt un RTO mărit pentru două lansatoare 3S-14. Adevărat, nava nu are apărare antiaeriană și apărare antiaeriană, dar, potrivit rapoartelor presei, poate scufunda un portavion. Flota Pacificului primește o serie de nave de patrulare proiect 22160M. Aceste nave se disting prin viteza crescută de până la 23 de noduri.

Între timp, sistemul american de comerț mondial în dolari eșuează. Petrodolarul și ciclurile similare din alte domenii ale comerțului mondial nu mai funcționează așa cum obișnuiau. Comerțul mondial se mișcă din ce în ce mai mult sub China. Africa tranzacționează cu yuani. Și SUA nu mai pot menține o balanță comercială negativă de un trilion de dolari, așa cum a făcut-o mulți ani la rând. Și acesta este un dezastru, un ¼ din bugetul federal anual nu poate dispărea fără consecințe cu adevărat grave. Acest lucru nu poate fi permis.

Trebuie făcut ceva în privința Chinei, dar ce? Este integrat în economia occidentală. Dacă va fi învins, atunci Occidentul însuși nu va avea probleme. El trebuie să fie forțat să capituleze și împins înapoi în stagna comerțului cu dolari. Dar cum? Are o recuzită rusească în spate. Ca aliat militar, Rusia este deja „nu prea bună”. Dar chinezii, în primul rând, sunt calmi în spatele lor. În al doilea rând, ei știu că, dacă se întâmplă ceva, atunci din cauza Rusiei nu se vor putea bloca complet. Unele arme RF pot fi, de asemenea, plantate. Adevărat, nu mare. Bine oricum.

Și ce se întâmplă dacă acest suport putred este eliminat? Este important să-l măcinați în pulbere. Și apoi sunați pe președintele PCC și faceți o ofertă pe care nu o puteți refuza? Da, Rusia este o putere nucleară, are un sistem de avertizare timpurie cu drepturi depline. Dar există o vulnerabilitate pe care rușii, obsedați de „continentalitatea” și „pământul” lor, par să fi uitat-o.

În martie 2030, Columbia SSBN intră în următorul său serviciu de luptă „de rutină”. Dar nu merge în Atlanticul de Nord. Barca face un pasaj ascuns către Gibraltar și apoi intră în Marea Mediterană. Acolo, la ora stabilită, comandantul ei ar trebui să primească un ordin pentru acțiuni ulterioare. Echipa este nervoasă. Copiilor de la fermă din Kentucky și Oklahoma nu le place prea mult această „desfășurare”. Miroase a cimitir. Și în plus, ei, americanii, sunt obișnuiți să se considere băieți buni. Dar nimeni nu se răzvrătește, toată lumea urmează ordine. Până la urmă, au depus un jurământ. Și în Pentagon, probabil, nu stau proști. Și unde să mergi din submarin? Nicio alegere…


Cel mai mare dușman este pe mare. În imagine este clasa Columbia, noul SSBN al Marinei SUA.

La mijlocul lunii martie, Columbia ocupă o poziție de luptă la vest de Insulele Ionice. Acum, soarta acestei bărci este legată de două puncte în care niciunul din echipajul ei nu a fost vreodată. Și acum nu va fi. Prima este baza aeriană Engels din regiunea Saratov din Rusia, casa bombardierelor Tu-95, Tu-160 și Tu-160M. Al doilea este satul Svetly situat nu foarte departe de acesta și a 60-a divizie de rachete a Forțelor strategice de rachete. Din "Columbia" până în acest loc sunt aproximativ 2340 de kilometri.


Traseu către Divizia 60 de rachete și baza aeriană Engels.

O rachetă balistică poate fi trimisă către țintă de-a lungul așa-numitei traiectorii „joase” sau „plate”, adică nu de-a lungul unei curbe balistice. O rachetă într-un astfel de zbor zboară mult mai jos, numai din cauza vitezei și a forței, cu o oarecare asistență din partea liftului de pe carenă. O parte semnificativă a traiectoriei sale în timpul unui astfel de zbor este OUT. Cu o astfel de lansare, precizia livrării focoaselor către țintă este redusă. Gama scade, de asemenea, și uneori.

Dar totuși este mai mult de 2000 de kilometri. Pe de altă parte, timpul necesar rachetelor pentru a ajunge la țintă de-a lungul unei astfel de traiectorii este foarte scurt. O salvă de la Columbia ar lovi Divizia 60 de rachete și baza de la Engels de aproximativ trei ori mai repede decât ar trece rușii printr-o lovitură de răzbunare. Niciun sistem de avertizare timpurie nu îi va ajuta, pur și simplu nu vor avea timp să reacționeze, timpul de zbor pentru rachetele Columbia este mai mic de 10 minute. Dar salvele unui singur „Columbia” au fost „fragile”.

Patru rachete pe Svetly, câte 10 focoase fiecare. Apoi reintroduceți condițiile inițiale de pornire, tăiați. Din nou patru rachete...

Comandantul era sigur că a fost trimis doar pentru a-i speria pe ruși - cu astfel de salve de patru rachete, s-ar putea să nu aibă timp să acopere divizia de rachete. Dar după ceva timp, ofițerul de pază care l-a înlocuit a raportat că acustica a zărit spre vest, la mare distanță, vechea ambarcațiune „Wyoming”, clasa „Ohio”. Și atunci a înțeles...

Până pe 60 martie, trei SSBN-uri americane au fost dislocate în Marea Mediterană pentru a ataca Divizia 27 de rachete și baza aeriană Engels. Încă patru - pentru a lovi formațiunile rămase ale Armatei de rachete a XNUMX-a Gărzi din Marea Barents. Distanța de unde până la Yoshkar-Ola, Teikovo și Kozelsk a fost mult mai mică decât de la Marea Mediterană până la Svetly și Engels.

Încă două SSBN de la Barentsukha trebuiau să lucreze la divizia 42 din Svobodny. Trei - pentru diviziile Orenburg. Necesitatea de a trage patru rachete a fost compensată de faptul că mai multe bărci au tras în orice țintă. Și răspândirea blocurilor de-a lungul cursului și a căii de luptă a fost serios compensată de siguranțe de înaltă precizie pe focosul W76-2. În niciun caz timpul de zbor al unei salve nu a depășit 10 minute. Și când a lovit cea de-a 27-a armată de rachete (Teikovo, Yoshkar-Ola, Kozelsk), a fost și mai puțin.

Calculele au arătat că rușii au întârziat serios (cel puțin cinci minute) în emiterea unei comenzi pentru o lovitură de răzbunare.

Restul SSBN-urilor au fost concentrate în Oceanul Pacific. Există un coridor de lansare în care (când rachetele sunt lansate din Golful Alaska) trec sub câmpul radar al radarelor rusești de avertizare timpurie. Când încep puțin „în lateral”, ei încă cad în acest domeniu. Dar e prea târziu.

La lovirea formațiunilor Armatei de rachete a 33-a Gărzi (Irkutsk, Gvardeisky, Solnechny, Sibirsky), timpul dintre intrarea focoaselor în câmpul radar și detonarea lor a fost mai puțin de cinci minute ...


Aici este coridorul. În același loc ca întotdeauna. Și va fi acolo și în 2030. Un atac cu rachete de-a lungul acestei traiectorii poate fi văzut doar de sateliți. Dacă văd...

Totul s-a bazat pe dacă Virginia ar putea distruge la timp două Boreas în serviciul de luptă - unul în nord și unul în Marea Okhotsk. Având în vedere apărarea antisubmarină complet absentă a rușilor, aceasta nu părea o problemă.

A rămas să acopere submarinele rusești din baze și baza aeriană Ukrainka. Bazele au fost distruse de lovituri aeriene strategice, care au fost sincronizate în timp cu atacul submarinului. Și Ukrainka a fost „dată” ICBM-urilor - nu erau suficiente submarine pentru ea. Și bombardierii nu ar fi putut să lucreze rapid și brusc la asta. ICBM-urile au fost la timp, deoarece rușii nu știau cum să iasă dintr-o lovitură nucleară în 15-20 de minute, ca americanii.

Pe 2030 martie XNUMX, Columbia, al cărui comandant se familiarizase deja cu ordinul de luptă până în acel moment, a ieșit la suprafață pentru o sesiune de comunicare.
Ordinul de a lovi la ora stabilită, primit mai devreme, a fost confirmat...


Foto: Muzeul Național al Marinei SUA / wikimedia.org

Poate că acest lucru poate fi oprit.

Cititorii sunt invitați să fantezeze despre cum o astfel de poveste.

Gândiți-vă ce se poate face pentru a face imposibilă o asemenea lovitură?

Gândiți-vă când ar fi necesar să începeți acțiunile necesare pentru a preveni această grevă? Și ce forțe și mijloace sunt necesare pentru a o preveni?

Și revenim la întrebarea pusă de R. Skomorokhov și A. Vorontsov. Are nevoie Rusia de o flotă puternică?

Care atunci?

Ce ar trebui să poată face?

Este „vechiul concept” de a întrerupe o lovitură cu rachete nucleare din direcțiile oceanice relevant pentru noi sau nu?

Poate nu? Poate, după cum scriau autorii, „este inacceptabil să-l urmărești”?


O să riscăm să întoarcem spatele la asta?

Poate că Rusia mai trebuie să acționeze „în felul lui Vorontsov”? Și încă începeți să tăiați o serie de Tu-160M ​​maritime pentru un trilion de ruble? Va ajuta în situația descrisă mai sus?

Și flota de coastă?

Corvete?

Poate că este timpul să începem să gândim corect și să nu urmărim himere? Și faceți o regulă să înțelegeți problema cel puțin la nivel de zi cu zi înainte de a vorbi?

Altfel, sarcina operațional-tactică de acum un deceniu la acea vreme se va dovedi într-o zi reală și absolut de nerezolvat. La urma urmei, politicienii din 2030 vor fi acei studenți care citesc astăzi „Revista militară”.

Dar cât de greșită cu viziunea asupra viitorului? Vor merge după o idee inițial eronată? Vor face o eroare logică?

Și atunci pur și simplu nu va fi nimeni care să se certe despre necesitatea și inutilitatea flotei.
Autor:
547 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Extraterestru din
    Extraterestru din 12 martie 2021 05:08
    +35
    Dragă autor! Atât tu, cât și alți autori pe tema navală ești sătul de asta (în sensul bun)! Atitudinea reverentă a membrilor forumului este garantată, pentru că marea este în suflet !! hi
    1. Aerodrom
      Aerodrom 12 martie 2021 05:46
      +1
      În august 2008, de exemplu, am avut o ciocnire între detașamentul nostru de nave de război Flotei Mării Negre și bărci georgiene. Nici unul nu a fost distrus
      adică MRK asigurare „Mirage” nu a dezactivat 2 bărci georgiene? Altceva, de ce barca nu s-a descompus în componente de la a fi lovită de un „țânțar”? dar cu aceste rachete antinavă, urmau să lupte cu AUG ... solicita ceea ce
      1. ROSS 42
        ROSS 42 12 martie 2021 05:57
        -8
        Ei bine, un articol... Cine s-ar îndoi de educația și priceperea Mareșalului Întregii Rusii, domnul Timokhin.
        De ce în raportul dumneavoastră operațional a existat o „neînțelegere”:
        În august 2008, de exemplu, am avut o ciocnire între detașamentul nostru de nave de război Flotei Mării Negre și bărci georgiene. Nici unul nu a fost distrus, dar cel puțin au fost alungați înapoi la bază, unde au fost lichidați de parașutiști.

        Și alții raportează:
        Din raportul comandantului Mirage MRK către nava amiral: „Din cele cinci ținte, una a fost distrusă, una a fost avariată, trei au fost în afara luptei. Consumul de rachete: antinavă - două, antiaeriene - una, nu există pierderi în rândul personalului. Nicio deteriorare a navei

        ==========
        Dar nu asta este ideea. Ați descris perspectivele pentru „apocalipsa rusă” aici, dar nu ați prezentat capitolul, în care, fără referire la numele altor autori și la fapte și termeni de neînțeles pentru majoritatea, conceptul de dezvoltare a Marinei Ruse, indicând motivele pentru aceasta, nu a fost prezentată.
        Întregul set de comparații și un fel de confruntări sugerează că 30 de ani de dezvoltare au „împușcat” ceea ce este de neînțeles... De ce - „nu este clar ce”? Da, pentru că, în orice caz, „hit-ul” nostru în paradis va avea loc înainte ca cei care decid asupra „prima salvă” să moară. O perspectivă sumbră.
        Articolele lui Skomorokhov au scopul de a atrage atenția asupra problemelor construcției marinei ruse în așa fel încât nici Statele Unite, nici Turcia, nici nimeni altcineva să nu aibă nici măcar dorința de a-și folosi propria marina împotriva Rusiei.
        Articolul dumneavoastră nu a trezit niciun alt sentiment, cu excepția gândului trecător „fir roșu”: „Eu însumi nu sunt atât de deștept”. Sau credeți că Rusia, cu o astfel de bază de construcție și reparații (și cel mai important, momentul reparațiilor și modernizării) are perspective de a deveni o putere maritimă semnificativă pentru adversari potențiali precum Statele Unite sau aceeași China „prietenoasă”?
        Ne pare rău, dar până acum totul merge conform unui scenariu sumbru (al tău sau altul) și perspectivele care:
        Și atunci pur și simplu nu va fi nimeni care să se certe despre necesitatea și inutilitatea flotei.
        1. Aerodrom
          Aerodrom 12 martie 2021 05:59
          -17
          naibii de cei pe care tovarășul Timokhin i-a tors... membru
        2. timhin-aa
          12 martie 2021 08:47
          +23
          Articolele lui Skomorokhov au scopul de a atrage atenția asupra problemelor construcției marinei ruse în așa fel încât nici Statele Unite, nici Turcia, nici nimeni altcineva să nu aibă nici măcar dorința de a-și folosi propria marina împotriva Rusiei.


          Ți s-a părut.

          Sau credeți că Rusia, cu o astfel de bază de construcție și reparații (și cel mai important, momentul reparațiilor și modernizării) are perspective de a deveni o putere maritimă semnificativă pentru adversari potențiali precum Statele Unite sau aceeași China „prietenoasă”?


          Este un fel de abstractizare. Ce înseamnă semnificativ? De ce avem nevoie de asta? Întoarce-te în lumea reală, te rog
        3. Devil13
          Devil13 22 martie 2021 12:26
          0
          Pot să recunosc că aveți nevoie de linkuri personale către articole despre starea actuală a flotei și autorilor și nu ați auzit niciodată despre autorul Maxim Klimov, cine este și de unde este.
          Dar nu vă sunt familiare compoziția actuală a flotei și starea de fapt?
      2. CE ESTE
        CE ESTE 12 martie 2021 06:17
        +33
        de ce barca nu s-a descompus în componente de la a fi lovită de un „țânțar”?

        Ambele rachete „P-120 Malachite” au zburat deasupra ambarcațiunilor georgiene fără să aibă timp să le captureze, după ce a parcurs distanța maximă, o rachetă fie a căzut în apă, fie a fost lichidată de la sine, a doua fie a capturat nava moldovenească (de la care au fost prezentate imagini cu fragmentele de rachetă), dar nu a zburat și a explodat la distanță, sau pur și simplu auto-lichidatorul a funcționat, întâmplător, în imediata vecinătate a navei. Aici mă îndoiesc de distanța exprimată de echipajul navei. navă de la rachetă la navă în timpul unei explozii la o înălțime de 30 m și la o distanță de 100 m 840 kg de exploziv, exploziv dacă valul nu ar fi înecat nava, toate suprastructurile ar fi măturat, cu siguranță. marinarii navei puteau determina incorect distanța și încă mai erau fragmente și urme de la fragmentele de pe navă. După lansarea rachetelor care au zburat pe lângă ele, bărcile georgiene, inspirate de invulnerabilitatea lor, tocmai au intrat în zona de operare a sistemului de apărare aeriană OsaM, iar 15 kg de explozibili reprezintă o doză destul de suficientă pentru a provoca pagube semnificative și a provoca un incendiu. nave cu tonaj mic.
        1. Aerodrom
          Aerodrom 12 martie 2021 06:34
          +4
          Citat: CE ESTE
          Ambele rachete „P-120 Malachite” au zburat deasupra bărcilor georgiene fără a avea timp să le captureze,

          adica varianta oficiala este un alt „fluierat”...? propaganda...si toate astea?
          1. Avior
            Avior 12 martie 2021 07:25
            +18
            Nu aș confunda versiunea oficială și poveștile jurnaliștilor.
            Oficialii sunt exprimați de oficiali, nu de jurnaliști
            1. ROSS 42
              ROSS 42 12 martie 2021 08:01
              -6
              Citat din Avior
              Nu aș confunda versiunea oficială și poveștile jurnaliștilor.
              Oficial exprimat de oficialinu jurnalişti

              Ați citit povestea lui Cehov „Cameleonul”?
              Versiunile vocale ale oficialilor care „ies dintr-o dată de nicăieri” și „nu s-a întâmplat niciodată și nu s-au înecat din nou” s-au scufundat..., a fost doborât..., a fost înconjurat..., a luat foc în timp ce efectua lucrări de sudură..., a fost împușcat mort ..., trei din șase senzori răsturnați cu 180 de grade... Și iată încă unul:

              Suntem în aceste versiuni, ca la gunoi „roemsi”.
              Există multe versiuni, dar de fapt un rezultat complet diferit.
          2. Comentariul a fost eliminat.
          3. Terran
            Terran 12 martie 2021 12:32
            +18
            Aceste fotografii au fost deja postate, vezi mai jos unde este clar că bărcile georgiene „distruse în bătălia de la Moscova” au fost inundate în port


        2. huntsman650
          huntsman650 14 martie 2021 02:12
          0
          Wasp mrk nu a tras! Există un debriefing la forumul de la Sevastopol! Și PKR-ul pliază cârmele în secțiunea finală, nu explodează!
        3. bucuros
          bucuros 23 martie 2021 01:17
          0
          P-120 Malachite într-o explozie la înălțimea de 30 m și la o distanță de 100 m 840 kg de explozibili, dacă valul de explozie nu ar fi înecat nava, toate suprastructurile ar fi măturat, cu siguranță.

          Hmm... Se întâmplă să confundați un focos puternic exploziv cu unul special (adică nuclear)? Nu? Și foarte asemănătoare.
          Chiar dacă presupunem că echivalentul TNT al explozibililor cu care este umplut focosul Malachit este de 840 kg, atunci maximul care ar amenința nava este un anumit număr de găuri în suprastructuri de la schije și o lovitură bună de la unda de șoc către urechile echipajului fără consecințe semnificative asupra sănătății . Si asta e!
          Pentru că nu poți argumenta împotriva fizicii. Capacitatea de lovire a undei de șoc scade proporțional cu rădăcina cubă a greutății explozivilor, iar capacitatea de lovire a fragmentelor este proporțională cu rădăcina pătrată a aceleiași greutăți.
          Deci, distanța până la racheta anunțată de marinarii navei este destul de compatibilă cu avariile pe care le-a primit nava.
      3. timhin-aa
        12 martie 2021 08:45
        +10
        Te-ai născut ieri, de la Dumnezeu...
        1. abc_alex
          abc_alex 12 martie 2021 12:31
          +11
          Îmi pare rău, dar regulile de comentarii ale forumului nu permit postarea de comentarii lungi la articole mari. Prin urmare, sunt nevoit să public a doua parte a comentariului despre articolul în sine în acest thread. Ei bine, eu nu sunt asa, viata este asa :)




          Există doi algoritmi testați în practică pentru utilizarea rachetelor antinavă de la aeronave împotriva navelor. Primul - cu capturarea țintei căutătorul de rachete în timp ce încă se află pe transportator.
          Așa ar fi trebuit să funcționeze MPA-ul nostru.

          Corect. Pentru că rachetele antinavă aviatice nu se dezvoltă corespunzător. Amiralii, cu „prevederea” lor caracteristică, se pare că vor cumpăra de la germani nu numai motoare pentru navele lor, ci și rachete pentru avioane. Versiunea de aviație a lui Onyx a fost anunțată împreună cu versiunea de navă. Dar nu a apărut niciodată. Iar armamentul MRA Su-30 a spus că nu va apărea. O rachetă pentru o aeronavă nu este o opțiune care să justifice întreținerea unei întregi ramuri de trupe. Tu-22M3 nu va fi produs, aparent, PAK DA are un concept ciudat, dar Su-34 nu arăta bine. Prin urmare, autorii criticați vorbesc despre Tu-160M. Nu au alți poeți pentru tine...

          Când se creează rachete și mijloace de recunoaștere și desemnare a țintei capabile să ofere a doua opțiune, apare întrebarea, de ce aceste rachete antinavă nu pot fi aruncate pur și simplu dintr-un Il-76 modernizat?

          După cum am înțeles, acesta va fi PAK DA. Dar pentru el sunt necesare și echipamente de recunoaștere și rachete. Există sau nu există? :)

          Între timp, sistemul american de comerț mondial în dolari eșuează. Petrodolarul și ciclurile similare din alte domenii ale comerțului mondial nu mai funcționează așa cum obișnuiau. Comerțul mondial se mișcă din ce în ce mai mult sub China. Africa tranzacționează cu yuani. Și SUA nu mai pot menține o balanță comercială negativă de un trilion de dolari, așa cum a făcut-o mulți ani la rând. Și acesta este un dezastru, un ¼ din bugetul federal anual nu poate dispărea fără consecințe cu adevărat grave. Acest lucru nu poate fi permis.

          Să presupunem...
          El trebuie să fie forțat să capituleze și împins înapoi în stagna comerțului cu dolari. Dar cum? Are o recuzită rusească în spate. Ca aliat militar, Rusia este deja „nu prea bună”. Dar chinezii, în primul rând, sunt calmi în spatele lor. În al doilea rând, ei știu că, dacă se întâmplă ceva, atunci din cauza Rusiei nu se vor putea bloca complet.

          Discutabil. Dacă Africa tranzacționează cu yuani, China însăși are resurse comparabile cu cele ale Statelor Unite. Includerea navalei și înfrângerea Rusiei va duce cel mai probabil la consolidarea în interiorul Chinei și, cel mai important, la o panică pe burse, ceea ce CU DEFINITIV nu va duce la o creștere a dolarului, deoarece probabilitatea de a obține 10 focoase la New York este real, iar acest kirdyk la Walt Street. Și rușii vor putea ateriza cel puțin o rachetă în SUA cu siguranță. Riscul este colosal și tocmai ca mijloc de întărire a dolarului, un război nuclear cu Rusia nu are sens. Chiar și o răzbunare de 10 ori slăbită înseamnă 150 de focoase în Statele Unite. Chiar dacă toate nu vor depăși 100 Kt, acestea sunt 150 de obiecte distruse de tip „oraș”. Aceasta înseamnă sfârșitul oricărui sistem de dolari în general. Revenirea la situația de dinainte de 1947. Și dacă o parte din BB merge în Marea Britanie și Germania, atunci acesta este, în general, sfârșitul sistemului de tranzacționare la bursă. Aceasta înseamnă localizarea piețelor regionale în cadrul monedelor locale.

          ... SSBN „Kolа[/i]mbiya"

          A fost Cristofor Columb sau Columb?
          Cristofor Columb (italiană Cristoforo Colombo, spaniolă Cristóbal Colón, latină Christophorus Columbus). Numele statului este tradus în rusă ca Kolу[I]
          mbiya. La fel cum Paris este tradus ca Paris.

          Cititorii sunt încurajați să fantezeze despre cum s-ar putea termina o astfel de poveste.

          Un dezastru pentru economia și stat shtatovsky. Greva de răzbunare nu va avea loc pe ambarcațiuni și nave, ci pe teritoriul SUA. Acest lucru va cufunda statele, dacă nu în epoca de piatră, atunci cu siguranță în starea de la mijlocul secolului al XX-lea. Nu va rămâne niciun „imperiu financiar”. Dolarii vor fi folosiți ca aprins pentru sobe, iar yuanul va deveni moneda mondială. Singura monedă mondială. Și asta în ciuda faptului că China, după ce s-a uitat la ilegalitatea SUA, nu va sparge toate statele în căutarea arsenalul său nuclear. De dragul unei garanții. Căci dacă cowboy-ii s-au dovedit odată inadecvați, atunci a aștepta ca ei să se nască cu o nouă lovitură cu rachete nucleare este pur și simplu stupid. Atâta timp cât bărcile din SUA cu silozuri de rachete goale, China va termina în sfârșit cu SUA și, în același timp, va rezolva problema cu Japonia.

          Sunt eu la faptul că problema unei greve asupra Rusiei pentru Statele Unite nu este o chestiune de superioritate a flotei. Este o intrebare imposibilitate obține rezultatul dorit.
          1. evantai-ventilator
            evantai-ventilator 12 martie 2021 17:10
            +9
            Vă înșelați când spuneți că o încărcare de 150 Kt (încărcarea noastră cea mai masivă) poate distruge un oraș. Depinde ce oraș, chiar și americanii în planurile lor, acum făcute publice, au planificat 20 de bombe nucleare pe Moscova. Acestea. au înțeles clar că un oraș mare nu poate fi distrus cu o singură bombă.
            1. BAI
              BAI 12 martie 2021 20:21
              +2
              Depinde ce oraș, chiar și americanii în planurile lor, acum făcute publice, au planificat 20 de bombe nucleare pe Moscova. Acestea. au înțeles clar că un oraș mare nu poate fi distrus cu o singură bombă.

              Există așa ceva - „distrugere asigurată”. Echipamentul focosului nuclear este așezat pe baza faptului că ținta trebuie să fie garantată pentru a fi distrusă, în orice caz. Dacă mai multe taxe ajung la țintă decât este necesar, cu atât mai bine. Nu toate taxele vor atinge ținta. Dar ținta trebuie distrusă.
            2. abc_alex
              abc_alex 13 martie 2021 00:29
              +6
              Citat din Fan-Fan
              Vă înșelați când spuneți că o încărcare de 150 Kt (încărcarea noastră cea mai masivă) poate distruge un oraș.

              Pentru a închide definitiv Bursa de Valori din New York, nu este deloc necesar să strice întregul New York. Un focos în acest caz va fi suficient pentru ca orașul să fie abandonat de populație ani de zile. Dacă nu pentru totdeauna. Ei bine, nu vei locui într-un oraș, în mijlocul căruia se află o pâlnie de 150 Kt, care emite tot felul de radiații! Și transferul unei infrastructuri atât de complexe într-un alt loc este o sarcină pe care nimeni nu pare să fi rezolvat-o încă ... Dacă 100 de orașe din SUA sunt aruncate într-o astfel de stare, nu sticla radioactivă, nu și nu sunt potrivite pentru viața obișnuită, atunci instituțiile de transfer pur și simplu nu vor avea încotro. Și în sine, furnizarea dolarului cu datoria guvernamentală a SUA se va transforma într-o legendă a vremurilor trecute...
              1. ycuce234-san
                ycuce234-san 13 martie 2021 20:13
                0
                Pentru a închide pentru totdeauna Bursa de Valori din New York...


                Nu mai este legat de fapt de imobile și echipamente specifice. Pentru că totul a fost de mult timp în rețele de calculatoare, care au fost odată inventate special special pentru un război nuclear - totul se bazează pe algoritmi și programe de calculator distribuite acum pe multe computere din lume, și nu pe funcționari umani specifici.
                Prin urmare, toată această infrastructură financiară și bancară este acum mult mai rezistentă la războiul nuclear decât cred ei și decât era în anii 70 și 80. În mod surprinzător. De exemplu - fibra optică nu se teme de capturile electromagnetice de pe conductorul metalic și numai anumite secțiuni ale rețelei vor fi deteriorate în timpul exploziilor; iar alimentarea autonomă poate fi întotdeauna asigurată pentru o sarcină atât de importantă. Prin urmare, tranzacționarea poate nici măcar să nu fie oprită, pur și simplu vor introduce restricții privind fluctuațiile ratelor și viteza de tranzacționare.
                1. timhin-aa
                  13 martie 2021 21:03
                  +3
                  Apropo, aceasta este o glumă.

                  "În altă ordine de idei. După lovitura nucleară preventivă asupra SUA, indicele Dow Jones a scăzut cu 10000 de puncte. După reluarea furnizării de energie electrică la bursă, a câștigat însă înapoi 1000 de puncte. Analistii spun că în viitorul apropiat vom asista la o crestere exploziva a cererii de actiuni la companiile producatoare de alimente, ceea ce va duce la o crestere a indicelui cu ceva timp inainte de redresarea economica dupa incheierea unui razboi nuclear.

                  râs
                  1. ycuce234-san
                    ycuce234-san 13 martie 2021 23:30
                    -1
                    Atat de amuzant. Oprirea tranzacționării se poate întâmpla și în cea mai obișnuită zi a schimbului și nu numai în timpul unei crize, ca în 2008-9. Acest lucru se poate face și prin programare.
                    Dar faptul că planetarul „ARPANET” a fost în sfârșit creat, în secolul al XXI-lea aparent sigur pentru nuclear, și este gata să-și joace rolul într-un război nuclear - aceasta este ironia sorții, deci ironia sorții, răul. Deși, părea că fantoma lui Skynet și terminatorii au rămas în istorie la granița anilor 21.
                    Ideile expuse de DARPA (și Raytheon) nu au dispărut nicăieri: puteți citi și compara BBN Report 1822 (aka Internet STD 39) și standardele moderne - esența este aceeași, doar că trebuie să îl configurați diferit, dar să îl corectați în detaliu, aproximativ vorbind.

                    http://www.bitsavers.org/pdf/bbn/imp/BBN1822_Jan1976.pdf
                  2. Eroma
                    Eroma 14 martie 2021 15:39
                    +3
                    Salutari hi interesant de citit articolele tale bine ca persoană care nu este versată în afaceri maritime, sunt interesat de modul în care funcționează totul în flotă.
                    Vreau să pun o întrebare: de ce credeți că distrugerea Borei nu este o problemă pentru Marina SUA, de parcă nu ar fi un submarin, ci o navă de transport? ceea ce Chiar dacă este singur și fără acoperire, cu torpile vechi și fără anti-torpile, logic ar trebui să fie ținta cea mai dificilă! S-ar putea să fie prost echipați pentru luptă, dar sarcina lor este să fie „STEALTH” în ocean și să se sustragă la luptă, iar pentru asta, Borey pare să aibă totul: acesta este un submarin nuclear de ultimă generație, adică. indicatorii stealth sunt cei mai buni din lume + mijloacele de control al oceanelor, în teorie, sunt și cele mai avansate. Acestea. este mai bun decât mulți în a controla situația din jur și are șanse excelente de a se sustrage de luptă. Din nou, logic, dacă Boreas s-a îndepărtat de bază la câteva zeci de kilometri adâncime, deja este foarte greu să-l găsești, mai ales că acționează cu podoldi.
                2. abc_alex
                  abc_alex 14 martie 2021 21:34
                  0
                  Citat din ycuce234-san
                  Nu mai este legat de fapt de imobile și echipamente specifice.

                  Încă legat. Terminalele client, desigur, sunt independente și descărcabile, dar indexarea efectivă a pozițiilor, luând în considerare mișcarea lor, totul se face la nodurile centrale. Și întreruperile activității lor vor fi un dezastru, deoarece bursa se tranzacționează întotdeauna pe credit, suspendarea mișcării fondurilor chiar și pentru o zi pe conturi înseamnă prăbușiri masive.

                  Dar chiar dacă nodurile, stațiile de comunicații prin satelit și centrele de date vor supraviețui, ce se va întâmpla cu dolarul? Acum, întregul sistem financiar al SUA se bazează pe obligațiile SUA de a rambursa datoriile la timp și de a acoperi o problemă de obligații de datorie cu alta. Și cine ar crede în această abilitate într-o țară ale cărei 100 de orașe cele mai mari zac în ruine?
                  Prin urmare, chiar dacă licitația nu este oprită de vreo minune, cine va cumpăra acolo și ce va vinde acolo? Restricții? Poate, dar ce rost are în asta, dacă producția este redusă cu un factor, un număr mare de solicitanți va dispărea pur și simplu, iar dolarul se va prăbuși nu cu câteva puncte procentuale, ci de zece ori sau chiar mai mult?
                  1. ycuce234-san
                    ycuce234-san 15 martie 2021 09:40
                    -2
                    Schimburile din primul și al doilea război mondial au funcționat, nu au stat inactiv. Investitorii au luat în considerare chiar valoarea titlurilor de valoare germane.
                    Există un grafic vizual al „crashului bursei de la Stalingrad” pe Internet – „Piața de valori germană în timpul celui de-al doilea război mondial”. Și acum vor lucra, chiar dacă nu în timp de pace, cu tehnologiile moderne de telecomunicații, Nakrainiak va reveni temporar la standarde pur brute, mărfuri și diamant-aur. Și dacă următoarea generație a rețelei este introdusă sub formă de Internet prin satelit cu zeci de mii de sateliți, atunci serverele de tranzacționare pot fi, de asemenea, plasate direct în spațiu în sute de mii - mai aproape de sistemele de transmitere a informațiilor. Ruperea unui astfel de sistem va fi aproape imposibilă.
                    Și dacă Occidentul câștigă, dolarul poate aștepta cu nerăbdare un alt secol de hegemonie, dominație și prosperitate.
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 12 martie 2021 20:06
            +6
            Citat din: abc_alex
            problema unei lovituri asupra Rusiei pentru Statele Unite nu este o chestiune de superioritate a flotei. Aceasta este o chestiune de imposibilitate de a obține rezultatul dorit.

            Dă-mi voie să-mi pun cei 5 cenți în mintea ta.
            Indiferent ce spunem, dar principalul adversar al Statelor Unite este China. Căci el, și nu Rusia, îi calcă pe urmele yankeilor în probleme de conducere mondială. Pe scena mondială sunt astăzi doi luptători: SUA și China. În Rusia (în situație de remorcher între greii lumii), după cum nu este regretabil să ne dăm seama, rolul anexului. De partea cui cade va câștiga. Prin urmare, nu are sens ca statele să măsoare „colții” cu rușii, riscând în același timp pagube inacceptabile și slăbirea în fața amenințării unui conflict nuclear cu hangfuzes. Ei trebuie fie să pună Federația Rusă de partea lor, fie să împiedice apropierea de balenele.
            Pe de altă parte, China este încă mai slabă decât Statele Unite din punct de vedere militar-tehnic și pur militar. Dar acest plus pentru ams tinde rapid spre zero, pentru că. RPC își construiește potențialul nuclear cu salturi și pune în funcțiune tipuri moderne de arme cu PLA. În plus, China are relații moderat de prietenie cu rușii.
            Prin urmare, cine va ataca pe cine și când este o problemă foarte complexă în cele mai înalte sfere politice și diplomatice ale timpului nostru.
            Iar rezultatul căutat de yankei în relația cu Rusia este ticăloșia pro-Elțin la cârma țării, loialitate deplină față de rahatul cu urechi dungate din Fashington și băgarea unei furculițe în muschiul tovarășului Xi. Totul, de la campania electorală din 2021 până la alegerile prezidențiale din 2024, va fi dedicat acestui lucru... în viitorul apropiat.
            AHA.
            1. Extraterestru din
              Extraterestru din 12 martie 2021 23:31
              +1
              Pentru o clipă, Trump a înțeles mai bine decât oricine că chinezii nu sunt Gut. Ca de obicei, doar afaceri... Biden?
        2. FTsSO
          FTsSO 13 martie 2021 16:22
          +1
          Majoritatea sunt clare.
          Nu e de mirare că Bernard Shaw a spus că "Doar 2% dintre oameni pot gândi. Alți 3% cred că pot gândi. Iar restul de 95% ar prefera să moară decât să înceapă să gândească".
      4. MVG
        MVG 12 martie 2021 12:49
        +8
        de ce barca nu s-a descompus în componente de la a fi lovită de un „țânțar”?

        Pentru că împușcau viespi. De la aproximativ 30 km...
      5. Serhi
        Serhi 12 martie 2021 13:16
        0
        la ora 18.41 MRK „Mirage” de la o distanță de 25 km a tras 2 rachete de croazieră „Malachite” asupra unei ambarcațiuni cu rachete de tip „Combatant-2”. Ca urmare a impactului ambelor rachete, barca sa scufundat rapid (a dispărut de pe ecranul radarului după o iluminare mare pe termen scurt lăsată de explozia țintă). Scufundarea bărcii este cunoscută doar din raportul marinarilor ruși, locul presupusei lovituri a țintei nefiind examinat.
        1. evantai-ventilator
          evantai-ventilator 12 martie 2021 17:12
          +4
          Dar toată lumea știe că cei mai mari mincinoși sunt în război, vânătoare și pescuit.
      6. Alex777
        Alex777 12 martie 2021 17:02
        0
        Altceva, de ce barca nu s-a descompus în componente de la a fi lovită de un „țânțar”?

        Totul ingenios este simplu: „Tânțarul” nu a lovit barca.
        „Osa-M” destul de „pașnic” i-a fost suficient. bătăuș
      7. seregin-s1
        seregin-s1 12 martie 2021 17:30
        0
        Mirage este înarmat cu 2x3 P-120 Malachite. Rachetă cu o viteză de 0.9 M și un focos de 800 kg. Cel mai probabil a lovit, dar nu a explodat sau a căzut în apropiere.)
      8. skyfotaur
        skyfotaur 12 martie 2021 18:40
        +3
        Citat: Aerodrom
        de ce barca nu s-a descompus în componente de la a fi lovită de un „țânțar”? dar cu aceste rachete antinavă, urmau să lupte cu AUG ... solicita ceea ce

        Poate pentru că unii experți foarte respectați în glisoare de canapea nu pot distinge P-270 „Tânțari” de P-120 „Malachite”, care a fost tras de Mirage. Totul începe cu „M”! solicita
    2. mitroha
      mitroha 12 martie 2021 06:04
      +2
      În ceea ce mă privește, îmi pare rău Alexandru, este prea mult sarcasm și fantezie neagră în articol. Deși este dificil să nu fii de acord cu postulatele de bază. KMK
      1. ROSS 42
        ROSS 42 12 martie 2021 08:03
        -1
        Citat din Mitroha
        prea mult sarcasm in articol

        Exact! bine
        Deci nu părea... băuturi
      2. timhin-aa
        12 martie 2021 08:45
        +27
        Nu mi-a plăcut cum tipii ăștia mi-au atribuit ceva ce nu am pretins niciodată.
        A trebuit să le evaluez nu numai ideile, ci și abilitățile lor mentale.
        1. kuroneko
          kuroneko 12 martie 2021 14:05
          +6
          Sincer să fiu, Roman ar fi bine să nu scrie despre flotă. El însuși mi-a recunoscut odată că subiectul „nu era al lui”, spre deosebire de cel cu avionul (odată ce a fost contactat într-un personal despre următoarele neînțelegeri în articolul său „naval”).
          Apropo, din moment ce este „pilot de avion”, cred că aici cresc picioarele din propunerea de a începe nituirea Lebedelor anti-navă.

          PS Pot să am o întrebare? Nu tocmai despre subiectul articolului, desigur... Dar despre flotă.
          Alexander, ce părere ai despre conceptul de nave arsenal? Ei bine, știu cum i-a privit Occidentul (au refuzat după prăbușirea URSS, dar încep din nou să lucreze la acest subiect). Interesat de părerea ta, se vor încadra astfel de animale în Marina Rusă?
          1. evantai-ventilator
            evantai-ventilator 12 martie 2021 17:18
            +5
            Să spunem că Roman este mai mult un avion, dar atunci subiectul lui despre Tu-160 nu este clar, avionul este foarte scump, chiar și ca purtător de rachete strategice. Și Timokhin are dreptate că transformarea acestuia într-un port rachete anti-navă nu este foarte ușoară și nu este profitabilă din toate punctele de vedere. Ei bine, faptul că Roman vrea ca Patria să aibă aviație navală este corect.
            1. kuroneko
              kuroneko 12 martie 2021 18:53
              +2
              Citat din Fan-Fan
              Ei bine, faptul că Roman vrea ca Patria să aibă aviație navală este corect.

              Transportatoarele strategice de rachete nu sunt în mod clar aviație navală, scuzați-mă. =_= Deși la dorință (și prostie) este posibil să tăiați nuci și cu microscoape.
            2. Eroma
              Eroma 12 martie 2021 23:51
              0
              Nu știu despre arsenalul Tu160, dar eu însumi am auzit o notă despre știrile federale despre zborul Tu160-urilor noastre undeva în Oceanul Pacific, unde sunt distrugători condiționat ai unui fel de țintă! hi dacă nu este Hawaii, atunci ținta trebuie să fie o navă ceea ce pe baza acestui fapt, se poate sugera că Swans au deja dispozitive care ne permit să introducem date pentru centrul de control pentru rachete și avem rachete, numite X32 cu o rază de lansare de 1000 km, aceasta este raza maximă de apărare antiaeriană AUG. , după cum am înțeles eu făcu cu ochiul IL76 are puține șanse, dar Tu160 se poate arunca rapid în zona de apărare aeriană, poate trage o salvă de mai multe rachete și poate arunca înapoi cu o viteză dincolo de F18! Un atac care va dura câteva minute poate fi întrerupt de războiul electronic de la Tu160, interferența poate perturba țintirea F18, ceea ce oferă șansa de a scăpa la MAX 2 bine în plus, viteza mare a transportatorului și altitudinea mare oferă un câștig în raza de lansare a rachetelor, poate este doar 50-100 km în plus, dar acest plus poate fi singura șansă pentru un atac! Desigur, PLUR pe un bombardier supersonic nu arată cumva wassat dar împotriva NK, aceasta este o opțiune foarte bună și fiecare aeronavă oferă un câștig într-o salvă ca un crucișător cu rachete! bătăuș iar raza intercontinentală vă permite să mențineți submarinele nucleare la marginea geografiei și să atacați ținte în funcție de centrul lor de control. Și dacă flota inamicului s-a terminat, atunci, ca un strateg obișnuit, puteți întări forțele aeriene în lovituri împotriva centrelor decizionale! bătăuș
              Ideea de a reînvia AMP la un nivel calitativ nou nu este atât de rea
              1. argintiu_roman
                argintiu_roman 17 mai 2021 09:24
                0
                tu160 pare să aibă un aranjament intern al armelor în tambur. Cu siguranță nu va fi x32. Am văzut tu22m, tu95ms cu suspensii exterioare, dar nu l-am văzut pe al 160-lea. cel mai probabil au lucrat din ocean la groapa de gunoi sau x555 sau x101.
        2. bărbos
          bărbos 12 martie 2021 16:39
          +7
          Citat din: timokhin-aa
          Nu mi-a plăcut cum tipii ăștia mi-au atribuit ceva ce nu am pretins niciodată.
          A trebuit să le evaluez nu numai ideile, ci și abilitățile lor mentale.

          Ei bine, a fost imediat clar că Skomorokhov și Vorontsov sculptau un cocoșat. Mi-a plăcut faptul că încearcă să aranjeze o controversă: adevărul se naște în dispute. Nu era nicio îndoială că vei riposta în articolul tău, dar mi-aș dori mai puține emoții. Sper că veți continua argumentul și veți scrie un articol: care ar trebui să fie flota Federației Ruse. Cu sinceritate hi
        3. Pamirs
          Pamirs 12 martie 2021 20:36
          +2
          Este deosebit de interesant, Alexandru, cum au intrat în componenta antisubmarină pentru TU160. Asta nu mai este o prostie, aceasta este o clinică. Întrebarea este, cum își imaginează ei ce este aviația antisubmarină? Bez, am scris „Eu nu mai pot", îl înțeleg, și îl susțin pe deplin. Am o întrebare, au lipsă de like-uri? Sau sunt chinuiți de ceea ce scriu oamenii care sunt mai informați în flotă? Ei bine, bine, nici eu nu sunt expert, dar una este la comentarii, cu totul alta la articole.
    3. Liderul Redskins
      Liderul Redskins 12 martie 2021 08:43
      +7
      Imi place. Am comparat depunerea articolelor, am citit argumentele/contraargumentele.
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 12 martie 2021 20:51
        +4
        Citat: Liderul Pieilor Roșii
        Imi place.

        Şi eu. Dar totuși, există o senzație de disconfort interior. În Kaptsov și Klimov, totul este mai clar structurat, sau ceva... Teză, argument, textură, concluzie... Este dificil. Aceasta este artă și un dar de la Dumnezeu. Nu toată lumea este dată pentru că este foarte dificil: pe scurt, clar, motivat. Trebuie să ai talent și creier strălucitor. AA le are pe toate, dar nu este perfecționată la culmile perfecțiunii... Da, asta este.
        Și acum despre cei tristi. Ceva cu care nu prea sunt de acord.
        1. Despre barca 10.08.2008/XNUMX/XNUMX - greseala autorului. Nimic de adăugat...
        2. Chernavin a vorbit despre „prima salvă” și a justificat nevoia de a lupta pentru aceasta. dar timpul trece și teoria se dezvoltă. Prin urmare, încercările noastre de a lăsa deoparte lupta împotriva apărării antirachetă/aeriană și au dat naștere GZO. Și așa, fără a lua în considerare Aegis, poți da peste cap, chiar și cu un război electronic puternic.
        3. Întrebarea apare ciudată: - „cum să nu-ți luminezi locul în fața inamicului”! Ignorăm deloc inteligența? Sau amas, fără să includă RES, își vor trimite în zbor rachetele antinavă și alte porcării? Dar RTR este o forță teribilă în mâini capabile și capete inteligente!
        4. Nu pot fi de acord cu afirmația că atunci când vânează submarine, numărul de NK este egalat și capacitățile lor nu joacă un rol important. Acest lucru este departe de a fi adevărat. Unii au la bord plăci turnante PLO și PLURO, în timp ce alții au tren de rulare GAZ și bombardiere/torpile... Ei bine, cine va avea avantajul!?
        5. AA, ei bine, nu poți face astfel de rezerve „politic incorecte” precum „bătălia pentru Kurile JAPONEZE”! Atât, acum doar cu sânge și o bucată de carne japașii le vor putea lua... „înapoi”.
        6. Conversația despre Tu-95 nu este cumva... corectă sau ceva de genul ăsta. Acesta este un luptător în istorie. Dar în tinerețe, în modificarea Tu-95K-22, a transportat rachetele antinavă Kh-22 Av și ar putea supăra inamicul cu o lovitură de la 300 km la KUG-ul său ... acum vor atașa 3m22 la Tu -160m. Să vedem ce va ieși din această aventură.
        Dar cel mai important lucru, a remarcat pe bună dreptate autorul, este să nu pătrundem în realitate!
        Cu sinceritate. hi
    4. Alex1949
      Alex1949 12 martie 2021 18:22
      -9
      Este timpul să diferențiem autorul articolului despre Military Review. Pur și simplu este imposibil de citit!
      1. timhin-aa
        13 martie 2021 00:26
        +5
        Deci nu citi!
    5. avg
      avg 12 martie 2021 21:41
      -1
      Cu ceva timp în urmă am încetat să citesc Skoromohov. Dacă va continua așa, atunci îl voi opri pe Timokhin. Și cine este mai puternic, un elefant sau o balenă, nepotul meu cel mic încă nu știe. solicita
  2. Unchiul Lee
    Unchiul Lee 12 martie 2021 05:08
    +23
    Are nevoie Rusia de o flotă puternică?
    Avem nevoie atât de Armată, cât și de Aviație și Marina!
    1. CE ESTE
      CE ESTE 12 martie 2021 05:54
      +18
      Absolut solidar!
      1. Aerodrom
        Aerodrom 12 martie 2021 06:09
        +1
        Și asta, în afară de faptul că Tu-160 nu poate fi folosit în operațiuni anti-navă chiar și atunci când este modernizat într-un purtător de rachete anti-navă. Imposibil sau fără rost.
        adică americanii își lansează rachetele antinavă cu rază lungă de acțiune AGM-158C LRASM. de la Lancer, este posibil și nu este inutil, dar cu TU 160, este imposibil și inutil pentru noi ... totuși ...! ceva tu Timokhin, argumentezi ciudat... și așa în toate, după părerea mea, există mai multe prostii în articolul tău decât în ​​articolul lui R. Skomorokhov și M. Klimov. fraze scoase din context... IMHO.
        1. Bez 310
          Bez 310 12 martie 2021 08:14
          +12
          Citat: Aerodrom
          Americanii să-și lanseze rachetele antinavă cu rază lungă de acțiune AGM-158C LRASM. de la Lancer, este posibil și nu este inutil, dar cu TU 160, este imposibil și inutil pentru noi ... totuși ...!

          Și ce, avem rachete similare?
          Nu am auzit...
          1. AVM
            AVM 12 martie 2021 18:17
            +1
            Citat: Bez 310
            Citat: Aerodrom
            Americanii să-și lanseze rachetele antinavă cu rază lungă de acțiune AGM-158C LRASM. de la Lancer, este posibil și nu este inutil, dar cu TU 160, este imposibil și inutil pentru noi ... totuși ...!

            Și ce, avem rachete similare?
            Nu am auzit...


            Ce vrei să spui prin „asemănător”? În ceea ce privește raza de acțiune, atunci cel mai probabil nu. Dar aici întrebarea este, care este gama reală de Onyx sau Zircon (opțiuni non-export)? Dacă aproximativ 700 km, atunci acest lucru este excelent, dacă 500 km, tolerabil. Aceleași Tu-160, dacă sunt făcute transportatoare, le pot împușca de la o distanță relativ sigură pentru ei înșiși. Este posibil să puneți un căutător anti-navă pe KR din seria a suta sau să faceți o versiune de aviație a lui Caliber?

            Posibilitate de retargeting in zbor? Dacă nu este acolo, atunci trebuie adăugat, iar aceasta este una dintre sarcinile cu cea mai mare prioritate pentru toate tipurile de arme cu rază lungă de acțiune, indiferent dacă sunt pe lansatoare terestre, avioane, submarine sau nave.

            Crearea de GOS avansat este una dintre sarcinile cheie. Fără ele, nici rachetele antinavă și nici aviația nu vor fi de nici un folos.

            Întrebarea este cât de rău este totul aici sau cât de bine este la noi acum? În ce măsură pot identifica ținte rachetele noastre antinavă, care este rezoluția căutătorului, de la ce distanță, cum sunt supuse interferențelor active și pasive?

            Și acest lucru este cunoscut de oricine, inclusiv de dezvoltatorii de rachete antinavă? Sau poate doar războiul să testeze totul, din moment ce noi nu avem acces la echipamentele americane de război electronic, ele au la noi?
          2. Pamirs
            Pamirs 12 martie 2021 20:46
            0
            Bez, ai scris „nu mai pot”, te înțeleg și te susțin pe deplin. Ești aviator, după cum înțelegi, Toboșar, reprezentant al MRA, dar mă gândesc și în capacități și în caracteristicile necesare războiului antisubmarin, știi și tu multe. Nu înțeleg cum poate lucra un strateg supersonic TU160 într-o versiune antisubmarin? Ori am schiuri pentru vară, ori ale unui prieten, o motocicleta, o bicicleta sport de 1500 de metri cubi, nu pentru un motoball cu minge?
            1. Bez 310
              Bez 310 12 martie 2021 22:29
              +10
              Citat din Pamir
              Un atacant, un reprezentant al MRA, dar cred ca atat in capacitati, cat si in caracteristicile cerute personalului antisubmarin, stii si multe. Nu inteleg cum poate lucra un strateg supersonic TU160 intr-un antisubmarin. versiune?

              Da, am lucrat în MRA și PLA, așa că e bine
              Știu că „strategiul Tu-160” poate acum
              lucrați numai la obiective cu cunoscute anterior
              coordonate, adică prin staţionare la sol.
              Nici nave, nici submarine Tu-160
              nu poate funcționa. Este posibil ca în timpul diverselor
              îmbunătățiri, această aeronavă va avea ocazia
              lucrez pe nave, dar mă îndoiesc foarte mult.
              Pentru submarine, această aeronavă nu va funcționa.
              NU!
              1. Pamirs
                Pamirs 12 martie 2021 23:40
                +2
                Totul este clar Bez, plus, deci nu am înțeles, asta e de la acei scriitori, este aceasta o provocare a necunoscutului? Sete de like-uri? Nu sunt suficiente stele în plus pe bretele virtuale?
                După ce am înțeles, ce este strategul TU160? Probabil o decolare și o lovitură asupra țintelor geostatice identificate în prealabil pe coastă, pe continentul inamic, și nicio sarcină de căutare. Fanii (TU160) nici măcar nu vor putea atinge suprafața ținte, aparent, sau doar într-o imaginație dezvoltată.Ce fel de subacvatic?Dacă aceasta este o direcție strict specifică, chiar și pentru aviație.
                Aici înțeleg că aviația antisubmarină necesită o specializare îngustă, atât pentru aeronave, cât și pentru pregătirea echipajului.” Tac despre echipamente mai degrabă specifice, și ar trebui să funcționeze indiferent de capriciile vremii nefavorabile de pe toate mării, cu 600 la sută. a timpului de zbor în căutarea unui operator anti-submarin.Nu înțeleg cum poți atașa TU500 la toate acestea?ceea ce este nerealist.Asta nici măcar nu este o prostie, aceasta este o clinică.
                Prin urmare, chiar am considerat că nu merită în al doilea, nu scrieți un articol contrar (Vorontsov-Skomorokhov), este mai bine să stingeți lumina, să mergeți la culcare. aproape de zero.
                1. Pamirs
                  Pamirs 12 martie 2021 23:49
                  0
                  O greșeală de tipar, „cu 95 la sută din timpul de zbor în căutarea unui antisubmarin.” Îmi cer scuze când caut o barcă, antisubmarin, când caut o barcă.
                2. Bez 310
                  Bez 310 13 martie 2021 07:56
                  +5
                  Citat din Pamir
                  pentru personalul antisubmarin din aeronave este necesară o specializare îngustă, atât pentru pregătirea aeronavelor, cât și a echipajului.

                  Aviația antisubmarină este cea mai complexă „aviație”
                  necesită echipament special pentru aeronave și, de asemenea
                  pregătirea specială și consumatoare de timp a echipajelor. În întregime,
                  PLA (aviația anti-submarină) este o „țară specială”, și
                  Tu-160 „nu se rostogolește acolo”.
              2. AVM
                AVM 13 martie 2021 00:59
                +1
                Citat: Bez 310
                Da, am lucrat în MRA și PLA, așa că e bine
                Știu că „strategiul Tu-160” poate acum
                lucrați numai la obiective cu cunoscute anterior
                coordonate, adică prin staţionare la sol.
                Nici nave, nici submarine Tu-160
                nu poate funcționa. Este posibil ca în timpul diverselor
                îmbunătățiri, această aeronavă va avea ocazia
                lucrez pe nave, dar mă îndoiesc foarte mult.
                Pentru submarine, această aeronavă nu va funcționa.
                NU!


                Având în vedere că Tu-22M3 poate face acest lucru, este puțin probabil ca acest lucru să nu poată fi implementat pe Tu-160. Mai ales dacă noua avionică este digitală și poate fi actualizată în software.

                Vorbim de NK, nu de PL.
                1. Bez 310
                  Bez 310 13 martie 2021 08:02
                  +3
                  Citat de la AVM
                  noua avionică este digitală și poate fi actualizată în software.

                  Vă spun asta - „nu a fost în bobină...”.
                  Cumva a existat o încercare de transfer în aviația Marinei
                  aeronava supersonică Tu-144. Chiar și parcare
                  construit pentru ei...
              3. ccsr
                ccsr 13 martie 2021 16:48
                0
                Citat: Bez 310
                "Tu-160 strateg" poate acum
                lucrați numai la obiective cu cunoscute anterior
                coordonate, adică prin staţionare la sol.

                Așa că a fost construit în el încă de la început - instalațiile terestre ale infrastructurii militare și civile americane sunt mai importante pentru distrugere decât grupurile de nave aflate la câteva mii de kilometri de coasta noastră.
                Citat: Bez 310
                Este posibil ca în timpul diverselor
                îmbunătățiri, această aeronavă va avea ocazia
                lucrez pe nave, dar mă îndoiesc foarte mult.

                Din punct de vedere economic, și din punct de vedere militar, nu este indicat să folosiți o astfel de aeronavă împotriva AUG. Poate că, în timp, vor apărea și alte rachete și alte modalități de ajustare a misiunii de zbor, dar chiar dacă acest lucru este creat, nu este un fapt că aceste aeronave vor fi folosite împotriva navelor - acest lucru este nerezonabil și risipitor.
                Citat: Bez 310
                Pentru submarine, această aeronavă nu va funcționa.
                NU!

                Și nu li s-au dat niciodată astfel de sarcini - ei înșiși pot provoca daune americanilor, proporționale cu daunele provocate de submarinele noastre nucleare. Și caracteristicile acestei aeronave sunt mai potrivite pentru atacarea inamicului decât pentru apărarea împotriva atacului.
          3. Alexandru Vorontsov
            Alexandru Vorontsov 14 martie 2021 15:07
            +1
            Citat: Bez 310
            Și ce, avem rachete similare?
            Nu am auzit...

            Deci cuvântul cheie este „fără sens”, adică. accentul este pus pe sens, nu sau este.

            Problema este că, la momentul prăbușirii URSS, Tu-160 era încă un copil cu multe boli ale copilăriei și o mare parte din ceea ce plănuiau proiectanții să facă pur și simplu nu a fost făcut.
            Și după anii 1990, nu au făcut-o deloc.

            Prin urmare, nu avem mare lucru din ceea ce au Statele Unite.
            Și e rău că nu.
        2. timhin-aa
          12 martie 2021 08:43
          +17
          adică americanii își lansează rachetele antinavă cu rază lungă de acțiune AGM-158C LRASM. de la Lancer, este posibil și nu este inutil, dar cu TU 160, este imposibil și inutil pentru noi ... totuși ...! ceva tu Timokhin, vorbești ciudat...


          Dacă nu te gândești mult, vei vedea că nu, nu este ciudat.
          Americanii nu au construit noi bombardiere pentru aceste rachete. Le-au modernizat pe cele existente.
          Și nu toate, ci o aripă de aer.
          Și Vorontsov vrea să cheltuiască un trilion pentru bombardiere NOI.
          În plus, nu au probleme cu recunoașterea în teatrul de operațiuni și au capacitatea tehnică de a corecta misiunea de zbor a rachetei după lansare prin comunicații prin satelit.
          Când avem asta - vino.

          deci există mai multe prostii în articolul tău decât în ​​articolul lui R. Skomorokhov și M. Klimov


          Skomorhov și Klimov au scris împreună vreun articol? Sau despre ce vorbesti?
          Ei bine, un exemplu de prostie te rog.
          1. AlexSub
            AlexSub 12 martie 2021 12:27
            -18
            Citat din: timokhin-aa

            În plus, nu au probleme cu recunoașterea în teatrul de operațiuni și au capacitatea tehnică de a corecta misiunea de zbor a rachetei după lansare prin comunicații prin satelit.
            Când avem asta - vino.



            Nu avem nicio problemă cu recunoașterea în teatru.

            Ei trebuie să ajusteze sarcina de zbor, deoarece rachetele lor subsonice antediluviane vor zbura către țintă timp de aproximativ o oră (dacă luăm o distanță de 1000 km.). În acest timp, ținta poate parcurge o distanță decentă.
            Din nou, cu viteza subsonică, singura șansă ca o rachetă să supraviețuiască este să se strecoare peste suprafața mării. Este clar că nu există deloc un orizont radio. Și corectarea misiunii de zbor este prezentă aici mai degrabă din slăbiciune, și nu din forță))) Din nou, cu utilizarea activă a războiului electronic, datele corectate cel mai probabil nu vor ajunge la rachetă.

            De exemplu, același X32 va zbura către țintă timp de 11 minute. Raza de captare a țintei a GOS este de 300 km. Nici americanii, nici alți membri NATO nu sunt în măsură să intercepteze în prezent această rachetă.

            Mă întreb ce a cauzat o asemenea credință oarbă în complexul militar-industrial american ???
            1. timhin-aa
              12 martie 2021 12:57
              +12
              Nu avem nicio problemă cu recunoașterea în teatru.


              Da, serios?
              Dar bărbații nu știu...

              captura țintă GOS 300 km.


              Nu există o rază de blocare a țintei. Ca și conceptele.
              Propun să citesc ceva pe această temă, apoi să-i înveți pe bătrâni despre viață.
              1. AlexSub
                AlexSub 12 martie 2021 13:54
                -9
                Citat din: timokhin-aa
                Dar bărbații nu știu...


                Acestea sunt problemele „bărbaților”.


                Citat din: timokhin-aa
                Nu există o rază de blocare a țintei. Ca și conceptele.


                Da, recunosc, mă refeream la intervalul de captură țintă. În rest, după cum am înțeles, nu există obiecții)


                Citat din: timokhin-aa
                Propun să citesc ceva pe această temă, apoi să-i înveți pe bătrâni despre viață.


                Ai complexe? Unde te-a învățat cineva despre viață?
                Cel puțin nici nu am încercat să o fac.
            2. Bez 310
              Bez 310 12 martie 2021 15:58
              +10
              Citat din AlexSub
              De exemplu, același X32 va zbura către țintă timp de 11 minute. Raza de captare a țintei a GOS este de 300 km. Nici americanii, nici alți membri NATO nu sunt în măsură să intercepteze în prezent această rachetă.

              Ai putea să-mi spui mai multe
              despre această „rachetă minune”? Mai ales despre
              GOS este interesant.
              1. AlexSub
                AlexSub 12 martie 2021 16:20
                -12
                Citat: Bez 310
                Ai putea să-mi spui mai multe
                despre această „rachetă minune”? Mai ales despre
                GOS este interesant.


                Da, te rog:

                http://ru-an.info/n/67551/

                Uită-te la link. Totul este explicat acolo în detaliu.

                Racheta nu mai este nouă. Acum există mostre mult mai interesante și, cel mai important, mai rapide și mai departe. Inclusiv pe mare.

                Nu înțeleg cum este justificată credința fanatică a autorului în rachetele subsonice americane, originare din secolul trecut. Dar dacă luăm în considerare schimbul de rachete antinavă ale flotei noastre cu americanii (cel puțin în zona de coastă de 500 de kilometri). sanse de a supravietui au foarte putin.
                1. Bez 310
                  Bez 310 12 martie 2021 16:59
                  +12
                  Citat din AlexSub
                  Uită-te la link.

                  Privit...
                  Aceasta este prostia obișnuită a unui amator.
                  Ei bine, cum poți să crezi?
                  „Există 11 portavioane în armata SUA. Fiecare Tu-22M3 poate lua
                  la bordul a trei rachete de croazieră X-22. Se dovedește a distruge
                  dintre toate portavioanele americane, avem nevoie doar de patru bombardiere Tu-22M3. Și o rachetă va rămâne nefolosită”?
                  Din cate am inteles eu nu intelegi nimic
                  în lupta împotriva navelor, din moment ce crezi asemenea prostii.
                  Da, reiese clar din comentariile tale...
                  1. AlexSub
                    AlexSub 12 martie 2021 17:44
                    -10
                    Citat: Bez 310
                    Aceasta este prostia obișnuită a unui amator.
                    Ei bine, cum poți să crezi?
                    „Există 11 portavioane în armata SUA. Fiecare Tu-22M3 poate lua
                    la bordul a trei rachete de croazieră X-22. Se dovedește a distruge
                    dintre toate portavioanele americane, avem nevoie doar de patru bombardiere Tu-22M3. Și o rachetă va rămâne nefolosită”?


                    Faptul că jurnalistul a scris un gag. Sunt de acord că acest paragraf este utopic.

                    DAR! Caracteristicile rachetei prezentate în articol sunt reale. Dacă aveți îndoieli, puteți verifica cu ușurință alte surse.
                    Din câte am înțeles, te-au interesat rachetele TTD și nu fanteziile unui jurnalist.


                    Citat: Bez 310
                    Din cate am inteles eu nu intelegi nimic
                    în lupta împotriva navelor, din moment ce crezi asemenea prostii.


                    Nu sunt responsabil pentru gagul jurnalistic. Nu prea am citit articolul. M-am uitat că principalele TTD-uri sunt prezente acolo, plus comentariul lui Siskov (a cărui competență sper că este fără îndoială), așa că am aruncat un link.


                    Citat: Bez 310
                    Da, reiese clar din comentariile tale...


                    Se poate concretiza, pe ce este concret și ce anume este clar. Nu înțeleg cum aș putea să te „ jignesc ” atât de mult...))
                    1. Bez 310
                      Bez 310 12 martie 2021 18:22
                      +11
                      Nu voi detalia nimic.
                      lasă totul să rămână așa cum este. Poate sa
                      și continuă să crezi toate aceste prostii,
                      pe care le găsiți pe internet.
                      1. AlexSub
                        AlexSub 12 martie 2021 18:30
                        -8
                        Citat: Bez 310
                        Nu voi detalia nimic.
                        lasă totul să rămână așa cum este.


                        În acest caz, în viitor, voi percepe comentariile tale ulterioare ca pe o vorbăreală a unui vorbitor gol...

                        Ai cerut informații despre rachetă. Ți-am dat un link în care, pe lângă principalele caracteristici ale rachetei, a existat o frază nu complet competentă a unui jurnalist.

                        Dacă vrei să discutăm despre esență, să discutăm despre mijloacele de distrugere. Dar de ce, scotând o frază din context, cădeți în emoții?
                      2. Vasia
                        Vasia 13 martie 2021 19:32
                        -2
                        Nu voi detalia nimic.
                        lasă totul să rămână așa cum este. Poate sa

                        Această frază este scopul „patrioților” locali :)
                        În general, dialogul cu acest personaj s-a dovedit a fi orientativ. În același timp, judecând după aprecierile comentariilor, iată majoritatea acestor oameni inadecvați, respectați exclusiv unii de alții.
                      3. timhin-aa
                        13 martie 2021 20:56
                        +2
                        Doar că o persoană este prea leneșă să se certe cu shkolota. S-a dus la portavionul american într-un atac de antrenament pe Tu-22M. De ce are nevoie de dezvăluirile lui shkolota?
                      4. AlexSub
                        AlexSub 13 martie 2021 21:53
                        -1
                        Citat din: timokhin-aa
                        Doar că o persoană este prea leneșă să se certe cu shkolota. S-a dus la portavionul american într-un atac de antrenament pe Tu-22M. De ce are nevoie de dezvăluirile lui shkolota?


                        După părerea mea, o persoană care este fie destul de proastă, fie foarte tânără și arogantă poate da astfel de evaluări („shkolota”) străinilor.

                        De exemplu, te-ai așezat vreodată pe capul manșonului?
                      5. SovAr238A
                        SovAr238A 9 aprilie 2021 14:06
                        0
                        Citat din AlexSub
                        Citat din: timokhin-aa
                        Doar că o persoană este prea leneșă să se certe cu shkolota. S-a dus la portavionul american într-un atac de antrenament pe Tu-22M. De ce are nevoie de dezvăluirile lui shkolota?


                        După părerea mea, o persoană care este fie destul de proastă, fie foarte tânără și arogantă poate da astfel de evaluări („shkolota”) străinilor.

                        De exemplu, te-ai așezat vreodată pe capul manșonului?


                        Acestea. V-ați uitat vreodată la caracteristicile GOS ale rachetelor antinavă și nu cunoașteți unghiul fasciculului GOS și intervalul maxim de achiziție a țintei?
                        Îndrăznesc să te dezamăgesc.
                        Unghiul este în cel mai bun caz de 30 de grade, intervalul de captură nu depășește 50 km pentru un portavion atunci când zboară la o altitudine de 5 km.
                        Pentru zborul la altitudine joasă - nu mai mult de 10 km ...
                2. timhin-aa
                  12 martie 2021 18:30
                  +9
                  Acum vorbești cu o persoană care a văzut portavioane americane pe ecranul radar al lui Tu-22M. Apropo, asta pentru a-ți fi mai ușor să reglementezi certitudinea declarațiilor tale.
                  Și apoi unii sunteți foarte încrezători.
                  1. AlexSub
                    AlexSub 12 martie 2021 18:56
                    -9
                    Citat din: timokhin-aa
                    Acum vorbești cu o persoană care a văzut portavioane americane pe ecranul radar al lui Tu-22M. Apropo, asta pentru a-ți fi mai ușor să reglementezi certitudinea declarațiilor tale.


                    În niciun caz nu vreau să pun la îndoială meritele tale anterioare.

                    Dar totuși, vreau să înțeleg de unde provin astfel de progrese în mod clar umflate ale tehnologiei occidentale? Cu caracteristici destul de mediocre (luați aceeași rachetă anti-navă AGM-158C LRASM).
                    1. timhin-aa
                      13 martie 2021 00:25
                      +6
                      Nu vorbesc despre mine, ci despre Bez 310
                      1. AlexSub
                        AlexSub 13 martie 2021 01:54
                        -5
                        Citat din AlexSub
                        De exemplu, același X32


                        Citat: Bez 310
                        Ai putea să-mi spui mai multe
                        despre această „rachetă minune”? Mai ales despre
                        GOS


                        Citat din: timokhin-aa
                        Acum vorbești cu o persoană care a văzut portavioane americane pe ecranul radar al lui Tu-22M.


                        Citat din: timokhin-aa
                        Nu vorbesc despre mine, ci despre Bez 310



                        Am înțeles corect că o persoană nu este familiarizată cu gama de arme ale „Tu-22M-ului său” ??? Când pui întrebări de genul acesta.

                        Oh bine....

                        Racheta X32
                        În 2016, această rachetă a fost adoptată de aviația rusă cu rază lungă de acțiune. Mai recent, Strategic Culture a publicat un articol al unui analist militar american în care susținea că X-32 este capabil să transforme portavioanele americane „într-un morman de metal”. Să încercăm să ne dăm seama cât de adevărat este acest lucru și care sunt capacitățile noilor rachete antinavă ale aviației rusești.

                        rachetă de croazieră Kh-32 este o evoluție ulterioară a rachetelor antinavă grele sovietice Kh-22, care a devenit „calibrul principal” Bombardiere supersonice sovietice cu rază lungă de acțiune Tu-22 și Tu-22M.

                        Este de remarcat faptul că, până în prezent, ținte cu asemenea caracteristici precum cele ale lui X-22 sunt extrem de dificile chiar și pentru sistemele moderne de apărare aeriană. Principalele mijloace de combatere a rachetelor Kh-22 din partea unui potențial inamic au fost sistemele de război electronic de bord. Primele modificări ale rachetelor Kh-22 avea un căutător cu o rază de detecție a unei nave mari de suprafață de ordinul a 300 de kilometri. Pentru a folosi aceste rachete, era necesar ca căutătorul lor să captureze nava inamică în timp ce era încă pe portavion. Și în fața contracarării din partea stațiilor de blocare a navelor de mare putere, capturarea unei ținte pe un transportator a fost extrem de dificilă. Imunitatea scăzută la zgomot a rachetei a făcut posibilă suprimarea GOS-ului și, de asemenea, a făcut-o extrem de „susceptibilă” la interferențe pasive. Din acest motiv, una dintre numeroasele scheme dezvoltate pentru utilizarea rachetelor în luptă a inclus o lovitură preliminară „pe zonele” cu rachete Kh-22 cu focos nuclear, în zona în care se afla AUG-ul inamicului pentru a dezactiva războiul electronic. echipament, după care grupul principal ar fi trebuit să fie lovit cu rachete cu focoase convenționale. Este demn de remarcat faptul că această opțiune a fost una dintre zecile de scheme dezvoltate pentru atacarea AUG cu avioane navale care transportă rachete, în plus, este mai tipică pentru primele modificări ale Kh-22. Cu toate acestea, această schemă de atac este ferm înrădăcinată în „mintea poporului” și este foarte des citată în diverse articole pe tema capacităților anti-AUG ca „dovadă” a imposibilității de a lovi un portavion inamic fără utilizarea armelor nucleare.

                        Lucrările la crearea unei noi rachete bazate pe X-22 - X-32 au continuat abia la începutul noului mileniu. Potrivit unor rapoarte neconfirmate, producția de loturi experimentale de rachete a fost lansată la începutul deceniului curent. Până în 2013, un bombardier Tu-22M3 a fost echipat de Biroul de Proiectare Tupolev pentru testarea noii rachete Kh-32.
                        În 2014, a început producția de masă de noi rachete, iar la sfârșitul anului 2016, Kh-32 a fost oficial pus în funcțiune. Portavioanele Kh-32 vor fi bombardiere Tu-22M3M modernizate.

                        Cum este X-32 diferit de predecesorul său? X-32 este aproape complet identic ca aspect cu X-22, cu câteva excepții. Cu toate acestea, „interiorul” rachetelor este foarte diferit. X-32 folosește un motor de pornire și de susținere semnificativ îmbunătățit. Motorul de pornire vă permite acum să „ridicați” racheta după lansare la o înălțime de aproximativ 40 (!) de kilometri. Se pare că viteza lui X-32 a crescut la 5400 km/h - mai mult de 5M! Domeniul de aplicare este de până la 1000 de kilometri.
                        În același timp, cea mai mare parte a zborului X-32 are loc la o altitudine inaccesibilă oricăror rachete antiaeriene. De exemplu, pentru cea mai avansată rachetă ghidată antiaeriană (SAM) a US Navy SM-6, înălțimea maximă de interceptare este de 33 de kilometri. În același timp, la o astfel de înălțime de interceptare, limita zonei afectate scade brusc, iar racheta își pierde practic capacitatea de manevră - racheta antiaeriană pur și simplu „se epuizează” (deoarece majoritatea zborului zboară prin inerție), și având în vedere că rachetele americane din familia „Standard” au cârme aerodinamice, orice manevră eficientă necesară pentru a intercepta o țintă atât de complexă este pur și simplu imposibilă. Puteți încerca să doborâți Kh-32 numai după ce începe să plonjeze la țintă, totuși, în acest caz, interceptarea unei rachete care se repezi cu o viteză de peste 5M este o sarcină extrem de dificilă chiar și pentru cele mai avansate sisteme de apărare aeriană. Puteți întâlni adesea afirmația că antiracheta americană SM-32 poate „obține” X-3. Cu toate acestea, această afirmație este absurdă. SM-3 este proiectat exclusiv pentru a intercepta rachete balistice, care sunt folosite ca focos pentru a distruge așa-numitele. interceptor cinetic exoatmosferic. Acest interceptor cinetic, care este un vehicul mic de orientare cu un cap de orientare termic cu matrice, un modul de control și micromotoare de manevră. După cum sugerează și numele, este conceput pentru a intercepta focoase de rachete balistice în afara atmosferei. În acest moment, înălțimea minimă de angajare a țintei a acestui interceptor cinetic este de 90 de kilometri și nu poate fi utilizat pentru ținte aerodinamice, care includ X-32 SM-3.

                        Dar principala diferență între X-32 și predecesorul său este un nou sistem de ghidare realizat pe o bază de elemente moderne. Se pare că racheta are un nou INS și un cap de orientare activ. Aparent, X-32 GOS aparține ultimei generații GOS și nu este inferior în ceea ce privește imunitate la zgomot și „inteligență” rachetelor antinavă Oniks GOS. Cel mai probabil, HOS X-32 implementează toate metodele moderne de asigurare a imunității la zgomot, cum ar fi, de exemplu, reglarea frecvenței de la puls la puls conform unei legi aleatorii. X-32 este lansat în zona locației cunoscute a țintei, iar partea principală a zborului urmărește datele INS și, după ce ajunge la punctul dat, pornește căutătorul activ și caută ținta și țintește. la aceasta. Altitudinea de zbor a Kh-32 oferă un orizont radio gigant pentru căutătorul său, care este de peste 700 de kilometri, ceea ce depășește raza de detectare a țintei căutătorul rachetei. Astfel, X-32 poate găsi cu succes o țintă chiar și cu desemnarea țintei extrem de „aspră”. În plus, căutătorul X-32 are capacitatea de a corecta traiectoria în zbor, dacă este actualizat de către aeronava de transport sau de o altă „sursă” de date țintă. Este de remarcat faptul că, în anii 1980, pe rachetele antinavă Granit a fost instalat un sistem de orientare, ceea ce a făcut posibilă căutarea unei ținte prin radiația radarelor de bord. Și începând cu anii 1980, toate rachetele antinavă moderne au un mod de a ținti sursa de interferență în cazul suprimării căutătorului prin intermediul războiului electronic. Nu există nicio îndoială că toate caracteristicile de mai sus sunt implementate și în GOS X-32. De asemenea, potrivit rapoartelor, X-32 poate fi folosit pentru a distruge ținte terestre mari. Probabil, vorbim de ținte mari de contrast radio sau de suprafață mare.
                      2. Bez 310
                        Bez 310 13 martie 2021 08:17
                        +11
                        Citat din AlexSub
                        o persoană nu este familiarizată cu gama de arme ale „Tu-22M-ului său” ???

                        Această persoană este familiarizată cu „nomenclatura”...
                        Și nu numai cu ea, ci și cu dispozitivul acestuia
                        "nomenclatură". De aici întrebările care
                        ti se pare ciudat.
                        La urma urmei, această persoană se bazează pe cunoștințe și pe tine
                        - despre articolele jurnaliştilor din presa deschisă.
                        Dar nu mă voi certa cu tine, m-am săturat de asta...
                      3. AlexSub
                        AlexSub 13 martie 2021 11:43
                        -4
                        Citat: Bez 310
                        Această persoană este familiarizată cu „nomenclatura”...
                        Și nu numai cu ea, ci și cu dispozitivul acestuia
                        "nomenclatură". De aici întrebările care
                        ti se pare ciudat.
                        La urma urmei, această persoană se bazează pe cunoștințe și pe tine
                        - despre articolele jurnaliştilor din presa deschisă.
                        Dar nu mă voi certa cu tine, m-am săturat de asta...


                        Dacă te uiți cu atenție, vei vedea că nici nu am început să mă cert cu tine. Tocmai ți-am răspuns la întrebare. După aceea, din anumite motive, ai decis să continui dialogul într-un plan emoțional, și nu în unul rațional.

                        Dacă chiar ai ceva de spus. Și în timp ce pui întrebarea:
                        Citat: Bez 310
                        Ai putea să-mi spui mai multe
                        despre această „rachetă minune”? Mai ales despre
                        GOS este interesant.


                        Spuneți-ne, în opinia dvs., ce este în neregulă cu GOS-ul X32? Mai ales în comparație cu rachetele antinavă AGM-158C LRASM?
                        Ar fi interesant.
                      4. Essex62
                        Essex62 14 martie 2021 02:44
                        +1
                        Cred că acest lucru pur și simplu nu există. Prin urmare, ei nu vor să vă explice nimic. Fericiți cei care cred. wassat
                      5. AlexSub
                        AlexSub 14 martie 2021 15:21
                        0
                        Citat: Essex62
                        Cred că acest lucru pur și simplu nu există. Prin urmare, ei nu vor să vă explice nimic.


                        Tovarășii deosebit de neîncrezători vor trebui să li se reamintească că racheta adoptat în 2016.

                        https://topwar.ru/99721-zavershayutsya-ispytaniya-krylatoy-rakety-h-32.html


                        Și chiar nu este nimic de explicat aici. Pentru că o salvă de câteva zeci de rachete X32 este aproape garantată să distrugă sau cel puțin să dezactiveze AUG. Până acum, americanii nu au ce să respingă o asemenea salvă de rachete hipersonice. Și acestea nu sunt cele mai moderne rachete antinavă ale noastre.
                        Și ce are inamicul în această direcție? Cel mai nou RCC este subsonic AGM-158C LRASM. La raza maximă de lansare, zboară spre țintă mai mult de o oră. Adică, în timp ce zboară, nu numai ținta se poate îndepărta la o distanță decentă, războiul s-ar putea să se fi terminat deja ..))
                        Zboară jos, respectiv, orizontul radio este practic zero, GOS pur și simplu nu va vedea ținta. Din nou, în acest moment această rachetă a fost pusă în „producție la scară mică”, adică nici măcar nu a trecut testele în mod corespunzător.
                        Se dovedește că este real în acest moment, inamicul are doar Harpoane din secolul trecut, trăgând la 300 km.

                        S-ar părea că acest fapt cel puțin nu poate supăra un rus (eu îi consider pe toți evreii, tătarii, uzbecii, etc., care trăiesc în Rusia de mai bine de 8 ani, ca fiind ruși).
                        Dar, din motive necunoscute de mine, unii „patrioți” de pe acest site, de la menționarea neputinței unui potențial inamic în anumite zone (nu în toate!), începe o senzație de arsură incontrolabilă în anus.
                        Așa că alunecă în emoții fără argumente reale ..))
                      6. timhin-aa
                        14 martie 2021 18:29
                        +2
                        Și chiar nu este nimic de explicat aici. Pentru că o salvă de câteva zeci de rachete X32 este aproape garantată să distrugă sau cel puțin să dezactiveze AUG.


                        Ei bine, de unde l-ai luat?

                        Și ce are inamicul în această direcție? Cel mai nou RCC este subsonic AGM-158C LRASM. La raza maximă de lansare, zboară spre țintă mai mult de o oră. Adică, în timp ce zboară, nu numai ținta se poate îndepărta la o distanță decentă, războiul s-ar putea să se fi terminat deja ..))


                        De aceea, ea poate căuta independent un obiectiv.

                        „Neputința adversarului” tău este doar prostia ta, nu este cazul în lumea reală.
                      7. AlexSub
                        AlexSub 14 martie 2021 19:18
                        -1
                        Citat din: timokhin-aa
                        Ei bine, de unde l-ai luat?


                        Din faptul că nu au nimic de interceptat o țintă giererzvuy.



                        Citat din: timokhin-aa
                        De aceea, ea poate căuta independent un obiectiv.


                        În primul rând, cum? Descrieți dacă sunteți cu adevărat un cunoscător și nu un vorbitor)
                        În al doilea rând, ce urmează?
                      8. timhin-aa
                        15 martie 2021 00:22
                        +1
                        Din faptul că nu au nimic de interceptat o țintă giererzvuy.


                        Cine ți-a cântat?

                        În primul rând, cum? Descrieți dacă sunteți cu adevărat un cunoscător și nu un vorbitor)
                        În al doilea rând, ce urmează?


                        Software-ul determină pozițiile probabile ale țintelor pe baza ultimului contact stocat în memorie, zboară aceste zone într-un „șarpe” cu senzorii de radiație radar porniți și pornirea pe termen scurt a căutătorului său.
                        Găsește fie ținta imediat, fie radarul acesteia. Dacă apoi radarul se îndepărtează, trece dincolo de orizontul radio, atunci merge cu un „șarpe” care măsoară radiația și determină sursa., Apoi întoarce-te către țintă, pornește căutătorul, compară ținta cu „portretul” a obiectului desemnat să distrugă, dacă unul a fost plantat, atac.
                      9. AlexSub
                        AlexSub 16 martie 2021 01:12
                        0
                        Citat din: timokhin-aa
                        Cine ți-a cântat?


                        Dacă aveți obiecții, vă rugăm să explicați motivat.


                        Citat din: timokhin-aa
                        Software-ul determină pozițiile probabile ale țintelor pe baza ultimului contact stocat în memorie, zboară aceste zone într-un „șarpe” cu senzorii de radiație radar porniți și pornirea pe termen scurt a căutătorului său.
                        Găsește fie ținta imediat, fie radarul acesteia. Dacă apoi radarul se îndepărtează, trece dincolo de orizontul radio, atunci merge cu un „șarpe” care măsoară radiația și determină sursa., Apoi întoarce-te către țintă, pornește căutătorul, compară ținta cu „portretul” a obiectului desemnat să distrugă, dacă unul a fost plantat, atac.


                        Bine atunci))

                        1. De unde ai obținut informații despre această rachetă? Slujiți în armata SUA? Lucrezi pentru Lockheed? Racheta se află în prezent în faza de testare. Produs în loturi mici. Adică, în general, produsul se află în stadiul de rafinare și depanare, iar ceea ce va primi Marina SUA la ieșire poate fi doar presupus.
                        Aș dori să înțeleg, aveți propriile surse de informații în Langley? Sau vrei să-ți treci visele și dorințele pentru această rachetă drept un fapt împlinit? ..))

                        2. Să presupunem că căutarea ulterioară a țintei va avea loc așa cum ați descris. Ținând cont de faptul că ținta, făcând o manevră evazivă, se poate îndepărta de „ultimul contact stocat în memorie”, la o distanță de aproximativ 50 km în orice direcție. Racheta trebuie să exploreze un cerc cu un diametru de 100 km. Luând în considerare încetineala rachetei, precum și orizontul radio zero, va dura un timp decent să se târască ca un „șarpe” pe apă (cred că aproximativ o jumătate de oră), în timp ce cercul de căutare trebuie crescut constant .
                        Un diapozitiv pentru detectarea mai rapidă a țintei, nu ar trebui să fie? Și apoi, mă tem că nu este oferită posibilitatea realimentării acestei rachete minune ..))
                        Ei bine, atunci mai trebuie să depășiți țintele de apărare aeriană. La viteza subsonică...

                        3. Până acum, racheta este produsă în loturi mici și este testată, cu siguranță nu ne este frică de ea. Atunci își aduc în sfârșit produsul în minte, atunci va fi posibil să se discute despre el ca pe o amenințare reală. Deocamdată, doar ca ipotetic.

                        Dar X32 poate zbura la bordul unui distrugător sau portavion american astăzi!
                        Acest fapt nu poate decât să se bucure))
                        De asemenea, este capabil să provoace un incendiu în fundul potențialilor adversari și în cei care îi simpatizează..))
                      10. timhin-aa
                        16 martie 2021 01:43
                        +3
                        Dacă aveți obiecții, vă rugăm să explicați


                        Probabil, din 6, SM-2016 a doborât ținte balistice la aproximativ aceleași viteze ca și Zirconul.
                        Avantajele unei rachete hipersonice sunt complet diferite, nu prin faptul că se presupune că este imposibil de trage. E destul de zdrobibilă.

                        Dar X32 poate zbura la bordul unui distrugător sau portavion american astăzi!


                        Draga mea studentă.
                        Aceste rachete nu sunt în serviciu.
                        Nu sunt produse în serie.
                        Raza de acțiune crescută a acestei rachete se datorează focosului nuclear TK-56, care este mult mai mic și mai ușor decât unul puternic exploziv. Datorită faptului că au băgat în plus în el. combustibil.
                        Reveniți la realitate.
                        Această rachetă este un proiect pur de PR.

                        De asemenea, este capabil să provoace un incendiu în fundul potențialilor adversari și în cei care îi simpatizează..))


                        Sper din tot sufletul că atunci când vei fi înrolat în armată, vei merge la război și vei fi forțat să te lupți cu arme defecte.
                        Sau fără muniție. Va fi foarte corect, pentru că ai fost împotriva luptei împotriva unor astfel de lucruri groaznice.

                        Atunci s-ar putea să vi se înțeleagă că oamenii care pe timp de pace cer eliminarea deficiențelor capacității de luptă a Forțelor Armate nu sunt „compatibili cu inamicul”. Și cumva se dovedește greșit - pentru ca școlarii să se simtă bine, adulții trebuie să tacă cu privire la amenințările existente, chiar și cele mortale.

                        Ei bine, atunci, dacă supraviețuiești, te voi numi trădător, pentru că vei spune că ai fost trimis să fii măcelărit, toarnă mizerie pe țară. Și dacă nu supraviețuiți, atunci nivelul mediu de inteligență al populației Federației Ruse va deveni puțin, dar mai mare.
                      11. AlexSub
                        AlexSub 16 martie 2021 02:22
                        +1
                        Citat din: timokhin-aa
                        Probabil, din 6, SM-2016 a doborât ținte balistice la aproximativ aceleași viteze ca și Zirconul.


                        Adică, după părerea ta, o rachetă mai lentă o va doborî pe cea care zboară de 2 ori mai repede?
                        Acesta nu este un argument! Acesta este un nonsens contrar legilor fizicii.


                        Citat din: timokhin-aa
                        Draga mea studentă.
                        Aceste rachete nu sunt în serviciu.
                        Nu sunt produse în serie.


                        Sper să ai destulă minte, pe viitor să nu fii nepoliticos cu străinii. Pentru că maniera ta de comunicare este mai tipică adolescenților care experimentează un complex de inferioritate din cauza vârstei lor..))

                        Iată un articol al lui Ria-Novosti, care spune că această rachetă este în serviciu din 2016.
                        https://ria.ru/20210206/strelby-1596266396.html

                        Există mult mai multă încredere în această agenție decât în ​​declarațiile unor anonimi, experți în canapea, de vârstă și rang nedeterminat ..))

                        Apropo, încă nu ai răspuns la întrebare! Ai servit deloc în Marina, sau nu???
                        Nu l-ai jignit pe comandant? ..))



                        Citat din: timokhin-aa
                        Sper din tot sufletul că atunci când vei fi înrolat în armată, vei merge la război și vei fi forțat să te lupți cu arme defecte.
                        Sau fără muniție. Va fi foarte corect, pentru că ai fost împotriva luptei împotriva unor astfel de lucruri groaznice.

                        Atunci s-ar putea să vi se înțeleagă că oamenii care pe timp de pace cer eliminarea deficiențelor capacității de luptă a Forțelor Armate nu sunt „compatibili cu inamicul”. Și cumva se dovedește greșit - pentru ca școlarii să se simtă bine, adulții trebuie să tacă cu privire la amenințările existente, chiar și cele mortale.

                        Ei bine, atunci, dacă supraviețuiești, te voi numi trădător, pentru că vei spune că ai fost trimis să fii măcelărit, toarnă mizerie pe țară. Și dacă nu supraviețuiți, atunci nivelul mediu de inteligență al populației Federației Ruse va deveni puțin, dar mai mare.


                        Aici, după părerea mea, comentariile sunt inutile ...)))
                      12. timhin-aa
                        16 martie 2021 21:50
                        +2
                        Adică, după părerea ta, o rachetă mai lentă o va doborî pe cea care zboară de 2 ori mai repede?
                        Acesta nu este un argument! Acesta este un nonsens contrar legilor fizicii.


                        Toate interceptările țintelor balistice au fost așa de la noi, în 1961. Acolo, în general, diferența de viteză a fost de două ori, și nu în favoarea antirachetei.

                        Iată un articol al lui Ria-Novosti, care spune că această rachetă este în serviciu din 2016.
                        https://ria.ru/20210206/strelby-1596266396.html


                        Iată un articol al lui Ria-Novosti, care spune că această rachetă este în serviciu din 2016.


                        Dar nu ai văzut ce scrie pe X-32 pe gard? Aici la VO au fost oameni din unitățile care au lansat această rachetă. Iar presa noastră este alimentată de DIMK MO, care nu mai știu să-i mintă.

                        Apropo, încă nu ai răspuns la întrebare!


                        De ce trebuie să știi asta? Ce se schimbă în REALITATEA ÎNCĂJURĂ? Vă pot spune că am servit ca dreptaci pe Mi-14 sau în Marine Corps ca sapator sau ca electrician urgent la IPC, în primul rând, nu veți putea verifica acest lucru în niciun fel și în al doilea rând, ASTA NU AFECTEAZĂ ÎN NICIO MOD REALITATEA DE MEDIU, inclusiv în ceea ce privește armele rachete.
                        Pot fi un marinar, un pilot, un parașutist, un șofer care încarcă un tun antitanc - nu contează, Kh-32, deoarece era un proiect PR, așa va rămâne. Realitatea nu depinde de cine o descrie.

                        Aici, după părerea mea, comentariile sunt inutile ...)))


                        Ei bine, de ce - exact asta merită un contingent ca tine. Trimite să asalteze zona fortificată fără cartușe, iar la prima obiecție - la zid pentru trădare.

                        Este exact ceea ce încerci să obții pentru Forțele Armate ale Federației Ruse cu țipetele tale. Așa că ar fi corect și corect să facem același lucru cu tine.
                      13. AlexSub
                        AlexSub 16 martie 2021 23:25
                        +1
                        Citat din: timokhin-aa
                        Toate interceptările țintelor balistice au fost așa de la noi, în 1961. Acolo, în general, diferența de viteză a fost de două ori, și nu în favoarea antirachetei.


                        Acum să analizăm capacitățile celui mai modern și puternic sistem de apărare aeriană al crucișătoarelor americane din clasa Ticonderoga și al distrugătoarelor URO din clasa Orly Burke bazate pe Aegis CICS cu cele mai moderne rachete Standard-6. Această rachetă (RIM-174 SM-6 ERAM) a intrat în serviciu cu Marina SUA în 2013. Principala diferență față de versiunile anterioare este utilizarea unui cap de orientare a radarului activ, care permite rachetelor Standard-6 să lovească eficient ținte conform schemei „trage și uită”. Acest lucru crește semnificativ eficacitatea țintelor care zboară la joasă, în special dincolo de orizont, și vă permite să atingeți ținte conform desemnării țintei externe, de exemplu, o aeronavă AWACS.

                        Cu o greutate de pornire de 1500 de kilograme, Standard-6 trage la 240 de kilometri, iar înălțimea maximă a înfrângerii este de 33 de kilometri. Viteză - Mach 3,5, aproximativ o mie de metri pe secundă. Supraîncărcarea maximă a rachetei în timpul manevrei este de aproximativ 50 de unități. Focosul este cinetic (în scopuri balistice) sau fragmentare (în scopuri aerodinamice) cântărind 125 de kilograme, de două ori mai mult decât seria anterioară de rachete a familiei. Viteza maximă a țintelor aerodinamice lovite este estimată la 800 de metri pe secundă. Probabilitatea de a lovi o țintă aerodinamică cu o rachetă în condiții de poligon este definită ca 0,95.

                        O comparație a caracteristicilor de performanță ale Kh-32 și Standard-6 arată că secțiunea de croazieră a zborului rachetei noastre se află cu aproape șapte kilometri deasupra limitei superioare a zonei de ucidere a sistemului american de apărare antirachetă și este aproape de două ori viteza maximă permisă. de ținte aerodinamice: 1500 față de 800 de metri pe secundă. Concluzie: americanii nu vor putea lovi o rachetă rusească.

                        Cu toate acestea, acest lucru nu înseamnă că nu vor trage la rachete hipersonice. Aegis CICS este capabil să le detecteze și să emită desemnarea țintei, deoarece este posibil să rezolve problemele de apărare antirachetă și chiar să lupte cu sateliții, a căror viteză este mult mai mare. Prin urmare, sistemul de apărare antirachetă „Standard-6” va fi utilizat, rămâne de evaluat probabilitatea de înfrângere.

                        Rețineți că probabilitățile de lovire a țintelor SAM date în TTD sunt, de regulă, date pentru condițiile de rază: atunci când ținta nu manevează și se mișcă la o viteză optimă pentru atingerea ei. În realitățile ostilităților, probabilitatea de a lovi țintele este, de regulă, semnificativ mai mică. Acest lucru se datorează particularităților ghidării rachetelor, care impun restricțiile indicate cu privire la viteza admisă a unei ținte de manevră și la înălțimea distrugerii acesteia. Este important de remarcat faptul că probabilitatea ca o rachetă Standard-6 să lovească o țintă de manevră va fi afectată de caracteristici precum raza de detectare a căutătorului activ și precizia rachetei care intră în zona de capturare a țintei, suprasarcina admisă în timpul manevrei și densitatea atmosferei, precum și erorile în determinarea locației și a elementelor de mișcare a obiectului afectat conform datelor radarului de desemnare a țintei și CICS. Toți acești factori determină principalul lucru - dacă sistemul de apărare antirachetă va putea să ia contact și să „alege” cantitatea de ratare până la nivelul la care focosul, ținând cont de manevra țintei, îl poate lovi.

                        În mass-media deschisă, nu există date despre raza de acțiune a căutătorul activ al sistemului de apărare antirachetă Standard-6. Pe baza caracteristicilor de greutate și dimensiune ale acestei rachete, presupunem că va putea „vedea” un luptător cu un EPR de aproximativ cinci metri pătrați pentru 15-20 de kilometri. În consecință, pe o țintă cu un EPR de aproximativ 0,5 "pătrat" ​​- racheta Kh-32, raza de acțiune a Standard-6 GOS este de 8-12 kilometri. Tragerea la respingerea rachetelor antinavă atacante va fi, desigur, efectuată pe un curs de coliziune. Adică viteza de apropiere a rachetelor va fi de aproximativ 2200-2300 de metri pe secundă, iar SAM va avea la dispoziție de la trei până la patru secunde pentru a finaliza manevra de întâlnire. Posibilitățile de reducere a valorii miss sunt foarte mici, mai ales când vine vorba de interceptări la altitudini mult mai mari decât limita, unde atmosfera rarefiată reduce semnificativ manevra SAM. Adică, de fapt, pentru a distruge cu succes o țintă precum Kh-6, Standard-32 trebuie adus la țintă cu o eroare care să nu depășească mai multe zone de distrugere a focosului său: 30-40 de metri.

                        Când trageți la o scufundare Kh-32 în straturi dense ale atmosferei, posibilitatea de distrugere este, de asemenea, limitată din cauza timpului scurt de mișcare a acestuia până la rândul său, aproximativ 20 de secunde.

                        După cum arată calculele, probabilitatea de a lovi o rachetă Kh-32 cu un Standard-6 este puțin probabil să depășească 0,05-0,08 în cele mai favorabile condiții și desemnarea țintei direct de la transportatorul SAM. Când trageți în funcție de date, de exemplu, de la o aeronavă AWACS sau o altă navă, luând în considerare erorile în determinarea locației reciproce a transportatorului și a sursei desemnării țintei, precum și a timpului pentru schimbul de informații, eroarea în ieșire de rachete către țintă va fi mai mare, iar șansa de a o lovi tinde spre zero (0,01, 0,02–6). Precizăm: „Standard-32” - cel mai eficient sistem de apărare antirachetă din lumea occidentală - are o capacitate foarte scăzută de a învinge Kh-27. Cineva poate obiecta la mine: americanii de pe crucișătorul Ticonderoga au reușit să lovească un satelit care zbura cu o viteză de 240 de mii de kilometri pe oră la o altitudine de aproximativ 32 de kilometri. Dar nu a manevrat, iar locul său a fost determinat cu o precizie excepțional de mare după o observație îndelungată, ceea ce a făcut posibilă aducerea rachetei de apărare antirachetă la țintă aproape fără ratare. Partea de apărare nu va avea astfel de oportunități atunci când va respinge atacul X-XNUMX, în plus, rachetele antinavă vor manevra.

                        Acum să estimăm posibilitatea de a învinge rachetele antinavă X-32 ale crucișătorului Ticonderoga sau distrugătorul Orly Burke URO. Rețineți că distanța de vizualizare a radarelor acestor nave pentru a detecta X-32 poate fi estimată la 230-270 de kilometri. Adică, timpul abordării RCC până la turnarea sarcinii din momentul în care a fost detectat este mai mic de trei minute. Timpul de funcționare a circuitului de apărare aeriană complet închis al sistemului Aegis din momentul detectării până la lansarea rachetei este de 30-35 de secunde. În timpul rămas, două UVP-uri Mk41 pot trage 20-30 de rachete, potențial capabile să lovească atacurile Kh-32.

                        Posibilitatea distrugerii navei X-32 ZAK „Volcano-Phalanx” este neglijabilă. Prin urmare, potențialul izbitor al crucișătorului Ticonderoga sau al distrugătorului Orly Burke va fi una sau două rachete Kh-32. În consecință, potențialul de apărare aeriană a două astfel de nave este de două - patru X-32.

                        De aici rezultă că KUG a două crucișătoare sau distrugătoare URO, în cele mai favorabile condiții, nu poate respinge nici măcar o pereche de aeronave Tu-22M3 care transportă câte două rachete X-32. Cel puțin o navă va fi dezactivată cu o probabilitate de 0,6–0,7. O lovitură a unui zbor format din trei aeronave care utilizează șase rachete X-32 va distruge ambele nave.

                        O salvă de 24 de rachete antinavă X-32 la AUG va fi fatală. Probabilitatea de a invalida sau scufunda un portavion va fi de 0,75–0,85 cu distrugerea a două sau trei nave de escortă. Avioanele noastre se vor afla la linia de atac, nu vor intra în zona de acțiune a luptătorilor inamici de pe portavioane. Adică, lovirea unui grup de 12 Tu-22M3 cu două rachete antinavă pe fiecare va fi suficientă pentru a distruge AUG cu o mare probabilitate. (Cu)

                        https://www.arms-expo.ru/analytics/vooruzhenie-i-voennaya-tekhnika-/konstantin-sivkov-raketnyy-kompleks-kh-32-menyaet-rasklad-sil-v-borbe-na-more/



                        Citat din: timokhin-aa
                        Dar nu ai văzut ce scrie pe X-32 pe gard? Aici la VO au fost oameni din unitățile care au lansat această rachetă. Iar presa noastră este alimentată de DIMK MO, care nu mai știu să-i mintă.



                        Iată părerea doctorului în științe, membru corespondent al Academiei Ruse de Științe Rachete și Artilerie, Konstantin Sivkov.

                        https://www.arms-expo.ru/analytics/vooruzhenie-i-voennaya-tekhnika-/konstantin-sivkov-raketnyy-kompleks-kh-32-menyaet-rasklad-sil-v-borbe-na-more/

                        Link-urile dvs. către „oameni din unități” anonimi și alte „fiice ale ofițerilor”, sunt deja destul de sătulă.
                        După părerea mea, ești puțin blocat în stadiul de „negare” și „mânie”. Bineînțeles că încă poți să te „chic”. Dar este mai bine să ocoliți etapa „depresiei”, mergeți direct la acceptarea evidentului ..)))






                        Citat din: timokhin-aa
                        De ce trebuie să știi asta? Ce se schimbă în REALITATEA ÎNCĂJURĂ? Vă pot spune că am servit ca dreptaci pe Mi-14 sau în Marine Corps ca sapator sau ca electrician urgent la IPC, în primul rând, nu veți putea verifica acest lucru în niciun fel și în al doilea rând, ASTA NU AFECTEAZĂ ÎN NICIO MOD REALITATEA DE MEDIU, inclusiv în ceea ce privește armele rachete.
                        Pot fi un marinar, un pilot, un parașutist, un șofer care încarcă un tun antitanc - nu contează, Kh-32, deoarece era un proiect PR, așa va rămâne. Realitatea nu depinde de cine o descrie.


                        Din acest flux de conștiință, trag concluzia că nu ați servit în Marină. Și cunoștințele despre subiect sunt preluate din poze și articole?
                      14. ccsr
                        ccsr 17 martie 2021 12:05
                        0
                        Citat din AlexSub
                        Cineva poate obiecta la mine: americanii de pe crucișătorul Ticonderoga au reușit să lovească un satelit care zbura cu o viteză de 27 de mii de kilometri pe oră la o altitudine de aproximativ 240 de kilometri. Dar nu a manevrat, iar locul său a fost determinat cu o precizie excepțional de mare după o observație îndelungată, ceea ce a făcut posibilă aducerea rachetei de apărare antirachetă la țintă aproape fără ratare.

                        Din câte îmi amintesc, aveau și un radiofar lucrând pe acel satelit, motiv pentru care a fost o lovitură, iar dacă nu era, încă nu se știe cum s-ar fi terminat.
                        Citat din AlexSub
                        Din acest flux de conștiință, trag concluzia că nu ați servit în Marină. Și cunoștințele despre subiect sunt preluate din poze și articole?

                        Concluzie absolut corectă - totul este așa. Dar știe cum să pulverizeze creierul oamenilor ignoranți - nu poți să-i iei asta.
                      15. ccsr
                        ccsr 17 martie 2021 11:58
                        0
                        Citat din: timokhin-aa
                        Pot fi un marinar, un pilot, un parașutist, un șofer care încarcă un tun antitanc - nu contează, Kh-32, deoarece era un proiect PR, așa va rămâne.

                        Nu, nu poți, pentru că așa cum spune un proverb american, „Poți să scoți fermierul din sat, dar niciodată satul din fermier”.
                        Deci, indiferent de ceea ce vparivat aici despre afacerile militare, evaluările costumelor vor prevala, iar acest lucru este izbitor pentru profesioniștii militari.
          2. AVM
            AVM 12 martie 2021 21:34
            +3
            Citat din: timokhin-aa
            Americanii nu au construit noi bombardiere pentru aceste rachete. Le-au modernizat pe cele existente. Și nu toate, ci o aripă de aer.
            Și Vorontsov vrea să cheltuiască un trilion pentru bombardiere NOI.


            Dacă ignorăm sarcina de a construi o flotă, atunci, la urma urmei, finalizarea lui Tu-160 este, de fapt, o continuare a planurilor URSS? La urma urmei, construcția lui Tu-160 a fost întreruptă de restructurare, + am pierdut o parte din aeronave în Ucraina, iar Statele Unite și-au reconstruit integral seria B-1B. Și 50 buc. Tu-160 sunt valoroase nu doar ca armă antinavă (dacă sunt adaptate unei astfel de sarcini, pe care o consider extrem de importantă), ci și ca mijloc de proiecție a forței extrem de puternic, versatil, flexibil, cu rază lungă de acțiune.

            La urma urmei, oricum vor fi construite în interesul Forțelor Aeriene, nu-i așa? PMSM nu este o opoziție față de flotă, ci adăugarea acesteia, capabilă să devină aceasta (flota), ca și Forțele Aeriene, cea mai importantă forță de atac capabilă, împreună cu SSGN, să ofere o descoperire pentru orice apărare aeriană AUG/KUG. .

            Ca element al triadei nucleare, bombardierele sunt componenta cea mai ineficientă și vulnerabilă. Bombarda papuanii?

            Și problema interacțiunii dintre Forțele Aeriene și Marinei este și o chestiune de organizare a Forțelor Armate în ansamblu, dacă interacțiunea dintre Forțele Aeriene, Marinei, Forțele Terestre nu este implementată la nivelul corespunzător, dacă există „lebădă”. , cancer și știucă”, atunci aceasta este o fundătură în sine. La urma urmei, în SUA, Forțele Aeriene nu transferă această escadrilă Marinei, ci învață să lucreze împreună?

            Citat din: timokhin-aa
            În plus, nu au probleme cu inteligența teatrală


            Și fără asta, totul este un fund, scuzați expresia. Prin urmare, pentru noi, mijloacele de recunoaștere și comunicații spațiale sunt acum sarcina nr. 1. Mai important decât torpilele, anti-torpilele, UAV-urile, Su-57, Almaty și orice altceva. Și în scenariul apocaliptic pe care l-ați descris, sateliții sunt cei care pot detecta începutul unei lovituri cu o torță de rachetă înainte de a cădea în zona de vizibilitate a radarului, oferind șansa unei lovituri de răzbunare.

            Și ei, ca catalizator, înmulțesc capacitățile tuturor - SV, Air Force, Marina.

            Citat din: timokhin-aa
            și există o posibilitate tehnică de a corecta misiunea de zbor a rachetei după lansare prin comunicații prin satelit.
            Când avem asta - vino.


            Și aceasta este sarcina numărul 2, care decurge din problema numărul 1.
            1. timhin-aa
              13 martie 2021 00:24
              +8
              Și 50 buc. Tu-160 sunt valoroase nu doar ca armă antinavă (dacă sunt adaptate unei astfel de sarcini, pe care o consider extrem de importantă), ci și ca mijloc de proiecție a forței extrem de puternic, versatil, flexibil, cu rază lungă de acțiune.


              Asta dacă se poate face PAK YES - aici va fi un astfel de instrument. Dar nu există Tu-160. Voi spune chiar mai multe - repornirea Tu-95 cu un nou cockpit, cu scaune ejectabile, avionică modernă și un sistem puternic de război electronic, cu capacitatea de a folosi nu numai rachete, ci și bombe, inclusiv nucleare, ar fi și mai mult. util decât Tu-160 .
              Singurul plus de la reluarea producției Tu-160 este că uzina din Kazan a fost încurajată, iar subcontractanții, plus producția de motoare a fost reluată.

              Și așa ai nevoie de un PAK DA
              1. AVM
                AVM 13 martie 2021 00:53
                0
                Citat din: timokhin-aa
                Și 50 buc. Tu-160 sunt valoroase nu doar ca armă antinavă (dacă sunt adaptate unei astfel de sarcini, pe care o consider extrem de importantă), ci și ca mijloc de proiecție a forței extrem de puternic, versatil, flexibil, cu rază lungă de acțiune.


                Asta dacă se poate face PAK YES - aici va fi un astfel de instrument. Dar nu există Tu-160. Voi spune chiar mai multe - repornirea Tu-95 cu un nou cockpit, cu scaune ejectabile, avionică modernă și un sistem puternic de război electronic, cu capacitatea de a folosi nu numai rachete, ci și bombe, inclusiv nucleare, ar fi și mai mult. util decât Tu-160 .
                Singurul plus de la reluarea producției Tu-160 este că uzina din Kazan a fost încurajată, iar subcontractanții, plus producția de motoare a fost reluată.

                Și așa ai nevoie de un PAK DA


                Într-un fel, sunt de acord, dar PAK FA se pune în discuție și ce fel de animal va fi. Tu-95 - poate că conceptul B-52 este extrem de aproape de mine cu supraviețuirea și mentenabilitatea sa uimitoare.

                Dar Tu-160 are și avantajele sale - capacitatea de a ajunge rapid la linia de atac și de a se desprinde de luptătorii inamici după atac + capacitate de transport excelentă. Totuși, aeronave precum Tu-160 și Tu-95 (sau analogul său condiționat B-52 sau promițătorul PAK-FA ar trebui combinate).
                1. ramzay21
                  ramzay21 13 martie 2021 04:20
                  +5
                  Problema este că însuși conceptul lui Tu 160 a fost demult depășit. Revoluția apărării aeriene moderne la supersonic nu mai este relevantă, iar costurile pentru aceasta sunt uriașe, variind de la costul unei astfel de aeronave până la consumul de combustibil și costurile de întreținere. Prin urmare, avem nevoie de o aeronavă subsonică stealth, bine, sau de una simplă și ieftină, și de modernizarea celor existente.
                  1. AVM
                    AVM 13 martie 2021 10:20
                    0
                    Citat din: ramzay21
                    Problema este că însuși conceptul lui Tu 160 a fost demult depășit. Revoluția apărării aeriene moderne la supersonic nu mai este relevantă, iar costurile pentru aceasta sunt uriașe, variind de la costul unei astfel de aeronave până la consumul de combustibil și costurile de întreținere. Prin urmare, avem nevoie de o aeronavă subsonică stealth, bine, sau de una simplă și ieftină, și de modernizarea celor existente.


                    Nu aș considera supersonicul o modalitate de a sparge apărarea aeriană, ci mai degrabă o oportunitate de a ajunge rapid la raza de lansare a muniției până când „fereastra oportunității” este închisă. Cred că subsonicul B-2 va depăși orice aeronavă supersonică din punct de vedere al costurilor.

                    În cele din urmă, este posibil să folosiți subsonic ca mod principal de zbor în 90% din cazuri, acest lucru, desigur, nu va oferi aceeași eficiență a combustibilului ca și B-52, dar îl va apropia mai mult.

                    Și mai departe. PAK YES nu se știe când va fi și dacă va fi bine. Tu-95 este probabil încă o platformă prea depășită pentru a fi restaurată.

                    Tu-160M ​​​​și SSGN bazate pe proiectul 955A pot deveni principala forță de lovitură convențională (și, dacă este necesar, nucleară) a Forțelor Aeriene și Marinei Ruse, completând și apoi înlocuind treptat Tu-22M3 și SSGN 949A.

                    Dacă există o ofertă suficientă a OMC, un astfel de tandem în sine poate ruina viața oricărei țări, distrugând toate obiectivele strategice din spate. Și în cazul unei crize grave - să purtați arme nucleare.
                    1. ramzay21
                      ramzay21 14 martie 2021 05:55
                      0
                      Având în vedere raza de utilizare a armelor moderne de rachete și faptul că această rază va crește doar în viitor, viteza transportatorului încetează să fie un parametru semnificativ. Cheia aici este numărul de transportatori și intervalul de zbor.

                      Tu 160 este mult mai scump decât Tu 95, așa că poți construi mai mult Tu 95 pentru aceiași bani. Raza de acțiune a lui Tu 95 este, de asemenea, mai mare. Dacă upgradezi motoarele cu turboreacție Tu 95 și îi pui catapulte, vei obține un bombardier strategic excelent și ieftin. Și cel mai important, cu costul de producție și întreținere a 50 de aeronave Tu 160, puteți construi aproximativ 100 de aeronave Tu 95. Dacă adăugați aeronave existente de acest tip după modernizare, veți obține mai mult de 150 de aeronave de același tip, ceea ce va duce semnificativ. reduce costurile de operare a acestor aeronave.
                      Cu un sistem de baze și un număr suficient de avioane cisternă 150 Tu 95, care pot lovi oriunde în lume, va deveni un argument de greutate în orice dispută.

                      Și PAK DA care este proiectat acum va putea desfășura operațiuni mai aproape de zona de apărare aeriană a inamicului și rachete directe lansate de la Tu 95, ceea ce va crește semnificativ eficacitatea loviturilor.
                      1. AVM
                        AVM 14 martie 2021 11:36
                        0
                        Citat din: ramzay21
                        Având în vedere raza de utilizare a armelor moderne de rachete și faptul că această rază va crește doar în viitor, viteza transportatorului încetează să fie un parametru semnificativ. Cheia aici este numărul de transportatori și intervalul de zbor.


                        Nu sunt de acord. Viteza transportorului + viteza muniției reduc cumulativ timpul de reacție la amenințare. Capacitatea de a avansa rapid, a lovi și a pleca rapid oferă avantaje. La atacarea aceluiași AUG, raza de acțiune a rachetelor antinavă poate fi de 500-700 km, iar la această rază bombardierele pot întâlni deja avioane de securitate. Un bombardier supersonic poate crește viteza în ultima secțiune, poate ajunge la punctul de impact mai repede decât luptătorii de escortă ajung la linia de lansare a rachetelor, trage înapoi și pleacă. Într-un astfel de scenariu, Tu-160 este amenințat cu o întâlnire cu maximum 1-2 F-35, care vor avea 8 rachete pentru două. Între timp, Tu-95 va zbura către linia de lansare, vor ridica jumătate din aripa de aer în aer. Chiar dacă Tu-95-urile reușesc să tragă înapoi, nu vor mai putea pleca. Dar nici F-160, nici F-35 nu pot ajunge din urmă cu Tu-18 care pleacă cu sunet supersonic.

                        Citat din: ramzay21
                        Tu 160 este mult mai scump decât Tu 95, așa că poți construi mai mult Tu 95 pentru aceiași bani. Raza de acțiune a lui Tu 95 este, de asemenea, mai mare. Dacă upgradezi motoarele cu turboreacție Tu 95 și îi pui catapulte, vei obține un bombardier strategic excelent și ieftin. Și cel mai important, cu costul de producție și întreținere a 50 de aeronave Tu 160, puteți construi aproximativ 100 de aeronave Tu 95. Dacă adăugați aeronave existente de acest tip după modernizare, veți obține mai mult de 150 de aeronave de același tip, ceea ce va duce semnificativ. reduce costurile de operare a acestor aeronave.
                        Cu un sistem de baze și un număr suficient de avioane cisternă 150 Tu 95, care pot lovi oriunde în lume, va deveni un argument de greutate în orice dispută.

                        Și PAK DA care este proiectat acum va putea desfășura operațiuni mai aproape de zona de apărare aeriană a inamicului și rachete directe lansate de la Tu 95, ceea ce va crește semnificativ eficacitatea loviturilor.


                        Gama lor subsonică este comparabilă. Da, cel mai probabil pot fi produse mai multe Tu-95, dar sarcina lor maximă de luptă este jumătate din aceasta (20 de tone față de 45), iar cea normală este de aproape trei ori mai mică (7,8 tone față de 22,5 tone), adică. un Tu-160 din punct de vedere al încărcăturii de muniție va înlocui două Tu-95. În consecință, este necesar să se compare costul mașinii și costul operațiunii 1 Tu-160 și 2 Tu-95. După cum arată experiența americană cu B-1B, Tu-160 poate fi echipat cu suporturi externe, crescând încărcătura de muniție la subsonic (când masa permite, dar numărul de lansatoare a dispărut).

                        Plafonul practic al Tu-160 este de 1,5 ori mai mare, ceea ce îl scoate din zona afectată a unor tipuri de sisteme de apărare aeriană. În orice caz, odată cu urcarea și viteza, este mai greu ca rachetele să lovească ținta. Nu, este clar că pot face acest lucru, dar zona afectată (raza) este în scădere.

                        Tu-160 poate scăpa de luptători în postcombustie, Tu-95 nu. În sine, prezența caracteristicilor de înaltă performanță oferă un avantaj în ceea ce privește posibilitatea implementării diverselor scenarii tactice pentru utilizarea aeronavei.

                        Dintre avantajele lui Tu-95, undeva am evidențiat informații că se pare că motoarele sale nu pot fi văzute din spațiu, în timp ce motoarele lui Tu-160 pot fi urmărite teoretic, dar nu găsesc confirmarea. Potrivit altor informații, zgomotul de la motoarele Tu-95 este atât de puternic încât submarinele îl pot detecta chiar și într-o poziție scufundată. Teoretic, acest lucru face posibilă aruncarea de senzori acustici autonomi cu un canal de comunicație prin satelit în jurul Federației Ruse, capabili să detecteze plecarea Tu-95.

                        Vizibilitatea radar a ambelor aeronave este cel mai probabil foarte mare, dar pentru Tu-95 este cel mai probabil mai mare, incl. datorită elicelor și armelor care se rotesc pe o praștie exterioară. Sincer să fiu, nu înțeleg de ce, în timpul modernizării lui Tu-160, cel puțin nu s-a făcut ceva în această direcție - câteva margini din dinți de ferăstrău și/sau acoperiri speciale, similare cu măsurile implementate pe B-1B. , deși într-o măsură mai mică.
                      2. Alexandru Vorontsov
                        Alexandru Vorontsov 14 martie 2021 14:57
                        -1
                        Citat de la AVM
                        Nu sunt de acord. Viteza transportorului + viteza muniției reduc cumulativ timpul de reacție la amenințare. Capacitatea de a avansa rapid, a lovi și a pleca rapid oferă avantaje.

                        Este inutil să explic.
                        Am încercat deja de 100 de ori. A pus întrebări – cât de mult estimați ora de „viață” a unui aerodrom inamic cu 50 de avioane? Diferența dintre va avea timp să distrugă sau nu.
                        Nu-mi pasă - ei nu văd nicio diferență.

                        Exista deja o poveste reală când TU-160 a lăsat vânătorul pe postcombustie.
                        În toate vârstele, viteza a fost importantă în luptă, cine are viteză deține controlul distanței... el conduce bătălia.

                        În ciuda faptului că luptătorul nu poate ajunge din urmă cu Tu-160, ei continuă să scrie scenarii despre cum va fi doborât cu o rachetă. În ciuda faptului că distanța de lansare a rachetelor Tu-1 este măsurată în mii de kilometri, iar rachetele aer-aer în zeci și sute.
                        Și încă nu pot ajunge din urmă.
                        Mistic...
                      3. timhin-aa
                        14 martie 2021 18:51
                        +1
                        În ciuda faptului că luptătorul nu poate ajunge din urmă cu Tu-160, ei continuă să scrie scenarii despre cum va fi doborât cu o rachetă. În ciuda faptului că distanța de lansare a rachetelor Tu-1 este măsurată în mii de kilometri, iar rachetele aer-aer în zeci și sute.
                        Și încă nu pot ajunge din urmă


                        Ți-am dat deja un sfat - începe să reprezinte ceva de la tine înainte de a arunca spectacole.

                        Hai să-ți dezasamblam prostiile de la bază.
                        Despre ce rachete vorbesti despre mii de kilometri? X-55,555,101,102?
                      4. Alexandru Vorontsov
                        Alexandru Vorontsov 14 martie 2021 23:09
                        -1
                        Citat din: timokhin-aa
                        Ți-am dat deja un sfat - începe să reprezinte ceva de la tine înainte de a arunca spectacole.



                        ti-am dat deja sfaturi.

                        Oh da. Un eveniment din viața mea... Un tip a scris „blablablabla” pe internet.

                        Apelul dumneavoastră este foarte important pentru noi, vă rugăm să nu închideți...
                        *Trollolo-lolol-lololo... lololo lolo lolo....*
                        Dacă doriți să lăsați o reclamație apăsați alt+f4....

                        Hai să-ți dezasamblam prostiile de la bază.
                        Despre ce rachete vorbesti despre mii de kilometri? X-55,555,101,102?

                        55th, 101st și orice rachete promițătoare care se pot potrivi în dimensiunile compartimentului 2 * 2 * 12
                      5. timhin-aa
                        15 martie 2021 00:15
                        +2
                        *Trollolo-lolol-lololo... lololo lolo lolo....*
                        Dacă doriți să lăsați o reclamație apăsați alt+f4....


                        Îți înțeleg durerea, Alexander, dar dacă tu ești cu adevărat NIMENI?

                        55th, 101st și orice rachete promițătoare care se pot potrivi în dimensiunile compartimentului 2 * 2 * 12


                        Dar toate acestea sunt rachete pentru a lovi ținte terestre. Cu ce ​​vei lovi navele?
                      6. Alexandru Vorontsov
                        Alexandru Vorontsov 15 martie 2021 01:54
                        0
                        Citat din: timokhin-aa
                        Dar dacă ești cu adevărat NIMENI?

                        Alexandru, te sfatuiesc sa contactezi un psihiatru profesionist cu aceasta intrebare care te intereseaza... Te simpatizez, dar chiar nu sunt puternic in asta si se pare ca cazul tau este in curs. Prin urmare, este mai bine să apelați la un specialist într-un profil - cum ar trebui să fiți și cum să trăiți cu el. Sunt sigur că te vor ajuta.

                        Dar toate acestea sunt rachete pentru a lovi ținte terestre. Cu ce ​​vei lovi navele?

                        Se pare că este scris în rusă
                        și orice rachete promițătoare care se pot încadra în dimensiunile compartimentului 2 * 2 * 12

                        Racheta americană https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM
                        Raza de acțiune este de aproximativ 1000 km.

                        Pentru a ataca AUG Tu 160, aveți nevoie de mai mult, deși puteți încerca să veniți cu tactici cu astfel de date.

                        Este mai bine dacă intervalul este de aproximativ 1500 și de preferință la o viteză mai mare.
                        Din fericire, dimensiunile compartimentului Tu 160 fac posibilă plasarea de rachete mai mari decât cele americane și, datorită acestui fapt, obținerea celor mai bune performanțe în ceea ce privește raza de acțiune și viteza.

                        Dar toate acestea sunt rachete pentru a lovi ținte terestre.

                        În nici un caz! Ce întorsătură. Cine ar fi crezut)))
                        Purtătorul de rachete cu rachete pentru a lovi ținte terestre))
                        Și că nu mai e nevoie să bombardezi nimic pe pământ, nu?

                        Alexandru, ești într-adevăr atât de amuzant, pentru a enusa oară cum să scrii, așa că măcar să rezisti chiar și să cad.
                        Luați operațiunea SUA în Irak... și numărați câte ținte SOLARE au fost bombardate acolo și câte ținte SEA.

                        Ei bine, de exemplu... înainte de a îndepărta atât de „impozant” toate țintele de la sol - ei bine, toate acestea sunt la sol...

                        Mai exact, toată omenirea trăiește acum în mare!
                      7. timhin-aa
                        16 martie 2021 01:21
                        0
                        Am o comandă completă cu psihicul, problema este în tine - ești un loc gol cu ​​spectacole. Trebuie făcut ceva în privința asta.

                        Racheta americană https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM
                        Raza de acțiune este de aproximativ 1000 km.


                        Au mințit în privința gamei. Recent s-a dovedit. Chiar acum au un scandal lent legat de faptul că această rachetă nu zboară așa cum a promis.
                        Dar nu asta este ideea. Nu avem:
                        1. O astfel de rachetă.
                        2. Idei despre cum să faci o astfel de rachetă.
                        3. Recunoaștere înseamnă a realiza potențialul unei astfel de rachete.
                        4. Sisteme VZOI care permit realizarea potenţialului unei astfel de rachete.
                        5. Model tactic pentru utilizarea unei astfel de rachete

                        Și cel mai important - dacă toate acestea ar fi, atunci ar fi posibil să-l lansăm de pe orice aeronavă, de la Tu-95, de la Il-38 modernizat.
                        , cu Tu-142 și, în general, cu orice, fără a arunca un trilion de ruble pe seria Tu-160M ​​​​cu modificări pentru sarcini navale.
                        Atunci de ce avem nevoie de Tu-160M?

                        Toate celelalte sunt sarcini ale aviației cu rază lungă de acțiune, nu se aplică Marinei și Aviației Navale.
                      8. ramzay21
                        ramzay21 14 martie 2021 21:12
                        0
                        În ciuda faptului că luptătorul nu poate ajunge din urmă cu Tu-160, ei continuă să scrie scenarii despre cum va fi doborât cu o rachetă.

                        F 22 are o viteză mai mare decât Tu 160, iar acum ei sunt cei care zboară pentru a intercepta, astfel încât să poată ajunge din urmă. Dar problema este că F 22 va lansa o rachetă cu rază lungă de acțiune mult mai devreme decât o va detecta Tu 160.
                      9. AVM
                        AVM 14 martie 2021 21:30
                        0
                        Citat din: ramzay21
                        În ciuda faptului că luptătorul nu poate ajunge din urmă cu Tu-160, ei continuă să scrie scenarii despre cum va fi doborât cu o rachetă.

                        F 22 are o viteză mai mare decât Tu 160, iar acum ei sunt cei care zboară pentru a intercepta, astfel încât să poată ajunge din urmă. Dar problema este că F 22 va lansa o rachetă cu rază lungă de acțiune mult mai devreme decât o va detecta Tu 160.


                        F-22 are o viteză maximă de 2410 km/h, iar Tu-160 2200 km/h, diferența este de 210 km/h. Cât timp poate menține F-22 o astfel de viteză de croazieră - câteva minute? Cum va scădea raza lui?

                        În plus, Tu-160 nu ar trebui să detecteze F-22 sau orice alt avion de vânătoare.
                        Dar F-22 nu poate sta în mod constant în aer, mai ales când vectorul de atac nu este cunoscut cu exactitate. Atacul este calculat în așa fel încât bombardierul să ajungă rapid la distanța de lansare, să se întoarcă și să intre în separare, iar luptătorii nu au timp să ajungă la linia de lansare a rachetelor. Cu un decalaj atât de mic în viteză și un decalaj uriaș în rază de acțiune, F-22 nu va avea șansa de a ajunge din urmă bombardierele trase. Dar pot ajunge din urmă cu Tu-95, adică. chiar dacă țintele sunt lovite, va fi un atac „o lovitură”.

                        Și, apropo, nu există F-22 pe portavioane, iar raza de tragere împotriva țintelor de la sol este mult mai mare.
                      10. Alexandru Vorontsov
                        Alexandru Vorontsov 15 martie 2021 02:23
                        -2
                        Citat din: ramzay21
                        În ciuda faptului că luptătorul nu poate ajunge din urmă cu Tu-160, ei continuă să scrie scenarii despre cum va fi doborât cu o rachetă.

                        F 22 are o viteză mai mare decât Tu 160, iar acum ei sunt cei care zboară pentru a intercepta, astfel încât să poată ajunge din urmă. Dar problema este că F 22 va lansa o rachetă cu rază lungă de acțiune mult mai devreme decât o va detecta Tu 160.

                        Busuioc...
                        Raza de luptă a F-22 este de 800 km.
                        Raza de acțiune a unei rachete aer-aer este, în cel mai bun caz nerealist, de 300 km - luând în considerare o mega-rachetă promițătoare.
                        În total, rezultă 1100, să fie 1500 ....

                        Raza de zbor a rachetelor Tu-160. 5 km.
                        De la această distanță, Tu-160 poate trage pe aerodromul de pe care va decola F-22.
                        De la o distanta de 3000 km, va putea arunca 1500 km PENTRU acest aerodrom.
                        Acum explică-ți mai întâi cum se vor întâlni?

                        Nu vorbesc deloc acum despre faptul că vom avea propriii noștri luptători, propria noastră apărare aeriană... doar un câmp plat.
                        Portoanele strategice de rachete împușcă înapoi în ținte terestre cu mult înainte de a intra în orice zonă amenințătoare. Aceasta este caracteristica lor (una dintre ele).
                      11. ramzay21
                        ramzay21 15 martie 2021 03:42
                        +1
                        Raza de luptă a F-22 este de 800 km.
                        Raza de acțiune a unei rachete aer-aer este, în cel mai bun caz nerealist, de 300 km - luând în considerare o mega-rachetă promițătoare.
                        Totalul este 1100, să fie 1500

                        Încă se alimentează în aer, iar apoi autonomia este mult mai mare. Și fiind în zona de lansare a rachetelor, F22 îl poate prinde și intercepta, rămânând în același timp invizibil pentru Tu 160. Acest lucru este cu atât mai posibil pentru că, spre deosebire de noi, sunt în regulă atât cu recunoașterea, cât și cu desemnarea țintei.
                        Raza de zbor a rachetelor Tu-160. 5 km.
                        De la această distanță, Tu-160 poate trage pe aerodromul de pe care va decola F-22.

                        Și dacă da, care este diferența dintre Tu 95 și Tu 160? Tu 95 peste Khabarovsk poate trage la orice bază din Alaska, de ce are nevoie de sunet supersonic?
                      12. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 15 martie 2021 10:57
                        +2
                        Citat: Alexander Vorontsov

                        Exista deja o poveste reală când TU-160 a lăsat vânătorul pe postcombustie.

                        Tu-160 a plecat pe postcombustie de la luptătorii NATO care încercau să-l însoțească. În timp de război, nimeni nu se va angaja în aceste dansuri rituale - Tu-160 va trebui să plece nu de la luptători, ci de la RVV-urile eliberate de ei.
                        Citat: Alexander Vorontsov
                        În ciuda faptului că luptătorul nu poate ajunge din urmă cu Tu-160, ei continuă să scrie scenarii despre cum va fi doborât cu o rachetă. În ciuda faptului că distanța de lansare a rachetelor Tu-1 este măsurată în mii de kilometri, iar rachetele aer-aer în zeci și sute.

                        Și ce, țintele pentru care va lucra Tu-160 sunt situate chiar la graniță? Sau va trebui să zburați în continuare către aceeași „Linie datorată” (până la zona de lucru NORAD) pentru ca ALCM să ajungă la țintă?
                      13. SovAr238A
                        SovAr238A 9 aprilie 2021 14:32
                        0
                        Citat: Alexander Vorontsov

                        Exista deja o poveste reală când TU-160 a lăsat vânătorul pe postcombustie.
                        În toate vârstele, viteza a fost importantă în luptă, cine are viteză deține controlul distanței... el conduce bătălia.


                        Da, nu a fost nicio poveste.
                        Aceasta este o noțiune, o rață scrisă în presa icterică chineză numită Sohu, apoi preluată de presa noastră, ceea ce nu este confirmat de nimic.
                        Nimic.
                        Nimeni.
                        Doar fantezia cuiva.
                        Nu ți se pare amuzant că presupusul incident a avut loc cu avioane japoneze și rusești. iar chinezii icterici a scris despre el. despre care nimeni din China nu știe?
                        Țineau o lumânare pe cer?
                        La urma urmei, nu japonezii. nici rușii nu au făcut declarații...
                        Atentie la intrebarea, de unde au tras chinezii aceasta prostie?


                        Si da.
                        Durata de viață a NK-32 cu post-ardere nu este mai mare de 1 oră.
                        Prin urmare, au o restricție privind funcționarea post-ardere în 20-30 de minute, pentru a nu strica resursa deja foarte mică a motorului. care nu depăşeşte 300 de ore.
                      14. ramzay21
                        ramzay21 14 martie 2021 21:02
                        0
                        Nu sunt de acord. Viteza transportorului + viteza muniției reduc cumulativ timpul de reacție la amenințare. Capacitatea de a avansa rapid, a lovi și a pleca rapid oferă avantaje. La atacarea aceluiași AUG, raza de acțiune a rachetelor antinavă poate fi de 500-700 km, iar la această rază bombardierele pot întâlni deja avioane de securitate.

                        Îmi pare rău, dar ideea de a folosi bombardiere strategice pentru a ataca AUG nu mi se pare foarte bună. Dacă comandantul AUG este competent (și nu există nicio îndoială), atunci nu va funcționa să treacă neobservat la distanța de lansare a rachetelor antinavă într-o situație de luptă, în plus, 50 Tu 160, 150 Tu 95 vor avea de suferit pierderi incomparabile cu costul AUG. Aviația strategică, în special de la Tu 95 și Tu 160, ar trebui folosită pentru a lovi ținte staționare, bine explorate, cu lansarea de rachete cu rază lungă de acțiune de la o distanță sigură, fără a intra în zona de apărare aeriană a inamicului. PAK DA va putea să se apropie de zona de apărare aeriană inamică și poate, de asemenea, direcționa rachete de la Tu 95 sau Tu 160. Și Tu 95 sau Tu 160 în acest caz vor fi folosite ca arsenale zburătoare.
                        Pentru a ataca AUG, este nevoie de o aeronavă MPA mai ieftină și mai manevrabilă, iar Su 34 este un bun candidat pentru astfel de aeronave. Din nou, dacă rețeaua de aerodrom necesară este recreată și problema tancurilor este rezolvată, atunci raza de luptă a utilizării lor va deveni semnificativă. În plus, se pune întrebarea principală cine va efectua recunoașterea și desemnarea țintei pentru MRA și Marine. Și aici avem nevoie de aeronave moderne AWACS și PLO. Și producția de aeronave AWACS și PLO ar trebui să fie acum sarcina numărul unu în aviație.

                        Gama lor subsonică este comparabilă. Da, cel mai probabil pot fi produse mai multe Tu-95, dar sarcina lor maximă de luptă este jumătate din aceasta (20 de tone față de 45), iar cea normală este de aproape trei ori mai mică (7,8 tone față de 22,5 tone), adică. un Tu-160 din punct de vedere al încărcăturii de muniție va înlocui două Tu-95.

                        Tu 160 și combustibilul durează mai mult de 2 Tu 95. Două avioane sunt mai bune decât unul. Două avioane pot lovi în două locuri diferite și este mai greu să doborâți două avioane decât unul.

                        Viteza lui Tu 160 la supersonic este mai mică decât cea a lui F22 și ei sunt cei care zboară pentru a intercepta, așa că nu va funcționa, în plus, F22 va lansa o rachetă cu rază lungă de acțiune mult mai devreme decât Tu. 160 îl detectează.

                        Este foarte posibil să se reducă zgomotul motoarelor cu turbopropulsoare, făcându-le în același timp mult mai economice, iar acest lucru le poate crește semnificativ raza de luptă. Dar nu se poate face nimic în privința vizibilității radarului. Singura cale de ieșire este să înveți Tu 95 să zboare în Primul Război Mondial, ceea ce ar trebui făcut și în procesul de modernizare a acestuia.
                      15. AVM
                        AVM 14 martie 2021 21:51
                        0
                        Citat din: ramzay21
                        Îmi pare rău, dar ideea de a folosi bombardiere strategice pentru a ataca AUG nu mi se pare foarte bună. Dacă comandantul AUG este competent (și nu există nicio îndoială), atunci nu veți putea trece neobservat la distanța de lansare a rachetelor antinavă într-o situație de luptă


                        De ce? Avioanele AWACS sunt complet doborâte, navele de escortă se îneacă. Este foarte posibil să expuneți un sector pentru un atac. Nimic nu are asemenea manevrabilitate și flexibilitate ca aviația. Avioanele de aviație tactică sunt extrem de limitate în ceea ce privește timpul de patrulare la distanță mare de portavion, adică. poti tine mai multi luptatori la 500-700 km de portavion, dar va trebui sa ii rotesti constant. Și dacă bombardierii vin din altă direcție? Câți luptători sunt necesari pentru a acoperi permanent tot perimetrul inelului cu o rază de 500-700 km?

                        Și în acest caz, Tu-160 are un avantaj - capacitatea de a ajunge rapid la raza de lansare, până când forțele inamice s-au oprit și de a scăpa de o lovitură de răzbunare.

                        Citat din: ramzay21
                        mai mult, acel 50 Tu 160, acel 150 Tu 95 vor suferi pierderi incomparabile cu costul AUG.


                        Și nu va fi nevoie să lansăm 50 Tu-160 sau 150 Tu-95. Dacă presupunem că un Tu-160 poate transporta 24 de calibre aviatice sau 12 Onyx / Zirconi, atunci 10 avioane împotriva AUG vor deveni o mare amenințare. Nu va fi atât de ușor să respingi impactul a 240 de rachete antinavă care zboară joase sau a 120 de rachete supersonice (și cu atât mai mult hipersonice).

                        Dacă va fi un AUG întărit - 2-3 portavioane, atunci da, sunt necesare mai multe avioane. Dar, PMSM, atacul trebuie coordonat cu SSGN-uri, alte 2-3 SSGN-uri bazate pe proiectul 955 (955K) - acestea sunt alte 300 de rachete antinavă.

                        Citat din: ramzay21
                        Aviația strategică, în special de la Tu 95 și Tu 160, ar trebui folosită pentru a lovi ținte staționare, bine explorate, cu lansarea de rachete cu rază lungă de acțiune de la o distanță sigură, fără a intra în zona de apărare aeriană a inamicului.


                        De îndată ce inamicul are o flotă puternică, acest lucru devine inevitabil. Statele Unite atârnă LRASSM pe B-1B nu din cauza navelor noastre 3,5, ci din cauza întăririi rapide a Marinei RPC.

                        Este prea risipitor să faci acum astfel de mașini doar pentru „apocalipsa”, având în vedere că, ca element al forțelor nucleare strategice, ele sunt cele mai puțin utile. Este chiar mai prost să bombardezi orice fel de joc cu ei.

                        Citat din: ramzay21
                        PAK DA va putea să se apropie de zona de apărare aeriană inamică mai aproape și poate, de asemenea, direcționa rachete de la Tu 95 sau Tu 160.


                        Nu cred că va fi atât de subtil. Suntem în spatele SUA în acest sens. Trebuie să dezvoltăm o constelație de satelit și aici este nevoie de o descoperire.

                        Citat din: ramzay21
                        Pentru a ataca AUG, este nevoie de o aeronavă MPA mai ieftină și mai manevrabilă, iar Su 34 este un bun candidat pentru astfel de aeronave. Din nou, dacă rețeaua de aerodrom necesară este recreată și problema tancurilor este rezolvată, atunci raza de luptă a utilizării lor va deveni semnificativă.


                        nu cred. Su-34 trage o armură care este inutilă pe mare, Su-35 este mai bună. Dar, în orice caz, niciun petrolier nu le va oferi raza de acțiune a unui strateg. Și de câte dintre ele sunt necesare pentru a realiza densitatea unei salve la nivelul a 10 Tu-160? 120 de mașini? - 240? - o rachetă antinavă per transportator! + 30-60 de avioane cisternă, iar acesta este minimul. Acest lucru este adevărat? Și totuși, raza va fi mai mică. Și ogranizirovat toată această groapă.

                        Citat din: ramzay21
                        În plus, se pune întrebarea principală cine va efectua recunoașterea și desemnarea țintei pentru MRA și Marine. Și aici avem nevoie de aeronave moderne AWACS și PLO. Și producția de aeronave AWACS și PLO ar trebui să fie acum sarcina numărul unu în aviație.


                        Împotriva navelor de suprafață, acestea sunt sateliți și UAV-uri. Am tratat această problemă în articole:
                        Găsiți un portavion: Space Reconnaissance
                        https://topwar.ru/176991-najti-avianosec-kosmicheskie-sredstva-razvedki.html

                        Găsiți un portavion: o vedere din stratosferă
                        https://topwar.ru/177245-najti-avianosec-vzgljad-iz-stratosfery.html

                        Găsiți un portavion: pentru a înlocui Tu-95RT-urile
                        https://topwar.ru/177276-najti-avianosec-na-zamenu-tu-95rc.html

                        ... Dar nu se poate face nimic cu vizibilitatea radarului. Singura cale de ieșire este să înveți Tu 95 să zboare în Primul Război Mondial, ceea ce ar trebui făcut și în procesul de modernizare a acestuia.


                        Înălțimile mici devin inutile, timpul lor „de aur” a trecut. Acum aviația se deplasează la altitudini medii și mari. Se crede că americanul B-21, spre deosebire de B-2, este optimizat special pentru zborul la altitudine mare. Și există motive pentru asta:

                        Unde va merge aviația militară: se va agăța de pământ sau va câștiga altitudine?
                        https://topwar.ru/162562-kuda-ujdet-boevaja-aviacija-prizhmetsja-k-zemle-ili-naberet-vysotu.html
                      16. ramzay21
                        ramzay21 17 martie 2021 06:42
                        0
                        De ce? Avioanele AWACS sunt complet doborâte, navele de escortă se îneacă. Este foarte posibil să expuneți un sector pentru un atac. Nimic nu are asemenea manevrabilitate și flexibilitate ca aviația. Avioanele de aviație tactică sunt extrem de limitate în ceea ce privește timpul de patrulare la distanță mare de portavion, adică. poti tine mai multi luptatori la 500-700 km de portavion, dar va trebui sa ii rotesti constant. Și dacă bombardierii vin din altă direcție? Câți luptători sunt necesari pentru a acoperi permanent tot perimetrul inelului cu o rază de 500-700 km?


                        Mai întâi trebuie să detectați nave sau o aeronavă AWACS, mai ales dacă inamicul ia măsuri adecvate pentru a evita detectarea. Pentru a face acest lucru, avem nevoie de propriile noastre aeronave AWACS care ar putea patrula, detecta și identifica ținte și avem nevoie de un detașament de astfel de aeronave capabil să exploreze zone mari. O aeronavă AWACS nu este o țintă ușoară, poate fi atacată doar de o aeronavă cu un RCS foarte scăzut și un grup.
                        În același timp, aeronavele lor AWACS, dacă aeronavele noastre atacatoare sunt detectate, vor transmite instantaneu informații și control asupra aeronavelor noastre către navele și aeronavele lor, iar aeronava noastră de apărare antiaeriană AUG va urma un atac, cu rachete și avioane antiaeriene. în aer cu aeronavele lor AWACS. Cine va avea mai multă întrebare de noroc. Dar. Nu avem o singură aeronavă AWACS în Marina și practic nu există niciuna în Forțele Aerospațiale. Nu avem conexiune aeriană cu aeronave cu RCS scăzut.
                        Prin urmare, nu avem nimic cu care să le detectăm nici aeronavele AWACS, nici navele lor și nu avem cu ce să le atacăm efectiv. Dacă utilizați AUG Tu 160 pentru a ataca, atunci acestea vor fi distruse de sistemele de apărare aeriană AUG și de aeronavele bazate pe transportatori pentru a ghida aceeași aeronavă AWACS. S-a întâmplat deja în Iugoslavia, când F15 induse de AWACS au doborât avioanele MiG 29 moderne ale Forțelor Aeriene Iugoslave, care nici măcar nu înțelegeau de unde veneau rachetele din avioanele lor.
                      17. AVM
                        AVM 17 martie 2021 08:10
                        +1
                        Citat din: ramzay21
                        De ce? Avioanele AWACS sunt complet doborâte, navele de escortă se îneacă. Este foarte posibil să expuneți un sector pentru un atac. Nimic nu are asemenea manevrabilitate și flexibilitate ca aviația. Avioanele de aviație tactică sunt extrem de limitate în ceea ce privește timpul de patrulare la distanță mare de portavion, adică. poti tine mai multi luptatori la 500-700 km de portavion, dar va trebui sa ii rotesti constant. Și dacă bombardierii vin din altă direcție? Câți luptători sunt necesari pentru a acoperi permanent tot perimetrul inelului cu o rază de 500-700 km?


                        Mai întâi trebuie să detectați nave sau o aeronavă AWACS, mai ales dacă inamicul ia măsuri adecvate pentru a evita detectarea. Pentru a face acest lucru, avem nevoie de propriile noastre aeronave AWACS care ar putea patrula, detecta și identifica ținte și avem nevoie de un detașament de astfel de aeronave capabil să exploreze zone mari. O aeronavă AWACS nu este o țintă ușoară, poate fi atacată doar de o aeronavă cu un RCS foarte scăzut și un grup.
                        În același timp, aeronavele lor AWACS, dacă aeronavele noastre atacatoare sunt detectate, vor transmite instantaneu informații și control asupra aeronavelor noastre către navele și aeronavele lor, iar aeronava noastră de apărare antiaeriană AUG va urma un atac, cu rachete și avioane antiaeriene. în aer cu aeronavele lor AWACS. Cine va avea mai multă întrebare de noroc. Dar. Nu avem o singură aeronavă AWACS în Marina și practic nu există niciuna în Forțele Aerospațiale. Nu avem conexiune aeriană cu aeronave cu RCS scăzut.
                        Prin urmare, nu avem nimic cu care să le detectăm nici aeronavele AWACS, nici navele lor și nu avem cu ce să le atacăm efectiv. Dacă utilizați AUG Tu 160 pentru a ataca, atunci acestea vor fi distruse de sistemele de apărare aeriană AUG și de aeronavele bazate pe transportatori pentru a ghida aceeași aeronavă AWACS. S-a întâmplat deja în Iugoslavia, când F15 induse de AWACS au doborât avioanele MiG 29 moderne ale Forțelor Aeriene Iugoslave, care nici măcar nu înțelegeau de unde veneau rachetele din avioanele lor.


                        Este clar că acesta este un întreg complex de acțiuni. Am luat în considerare succesiunea de acțiuni și tipurile de arme care pot și ar trebui folosite pentru a detecta și distruge AUG și, în principiu, sunt potrivite pentru deschiderea și distrugerea oricăror zone A2AD.

                        Găsiți un portavion: informații spațiale https://topwar.ru/176991-najti-avianosec-kosmicheskie-sredstva-razvedki.html

                        Găsiți un portavion: o privire din stratosferă https://topwar.ru/177245-najti-avianosec-vzgljad-iz-stratosfery.html

                        Găsiți un portavion: pentru a înlocui Tu-95RC https://topwar.ru/177276-najti-avianosec-na-zamenu-tu-95rc.html

                        Găsiți un portavion: driven hunt https://topwar.ru/177711-najti-avianosec-zagonnaja-ohota.html

                        Distrugeți un portavion: vânătoare de avioane AWACS https://topwar.ru/177748-unichtozhit-avianosec-ohota-na-samolety-drlo.html

                        ANPA împotriva AUG https://topwar.ru/178257-anpa-protiv-au.html
                      18. ramzay21
                        ramzay21 17 martie 2021 07:02
                        0
                        nu cred. Su-34 trage o armură care este inutilă pe mare, Su-35 este mai bună. Dar, în orice caz, niciun petrolier nu le va oferi raza de acțiune a unui strateg. Și de câte dintre ele sunt necesare pentru a realiza densitatea unei salve la nivelul a 10 Tu-160? 120 de mașini? - 240? - o rachetă antinavă per transportator! + 30-60 de avioane cisternă, iar acesta este minimul.

                        Su 34 are un avantaj, piloții au mult mai mult spațiu acolo, ceea ce este important pentru zborurile lungi, iar dacă modificarea Su 34M este unificată maxim cu Su 35, se va dovedi a fi o aeronavă MPA foarte bună și ieftină capabilă. a luptei aeriene. Dacă indienii atârnă 3 rachete antinavă Bramos pe Su 30, atunci vom putea să atârnăm cel puțin 34, dacă nu 3 rachete antinavă pe Su 4. Apoi, un regiment aerian de 48 de avioane poate transporta aproape 200 de rachete antinavă, iar aceasta este deja o forță serioasă, pentru mult mai puțini bani decât 10 Tu 160. Dar, din nou, rachetele antinavă pentru aeronavele noastre nu sunt încă disponibile.

                        Nu cred că va fi atât de subtil. Suntem în spatele SUA în acest sens. Trebuie să dezvoltăm o constelație de satelit și aici este nevoie de o descoperire.

                        Sunt de acord cu tine, trebuie făcut ceva.
                2. ccsr
                  ccsr 13 martie 2021 17:18
                  0
                  Citat de la AVM
                  Tu-95 - poate că conceptul B-52 este extrem de aproape de mine cu supraviețuirea și mentenabilitatea sa uimitoare.

                  Tu-95 câștigă în primul rând în ceea ce privește patrularea în timp de pace, motiv pentru care poate fi modernizat și în așa fel încât se va dovedi a fi o aeronavă nouă, dar cu caracteristici operaționale și tehnice îmbunătățite. Și jocul merită lumânarea, pentru că. patrularea într-o perioadă ameninţată răcoreşte rapid ardoarea unor mândri genatsvale sau a patronilor lor străini.

                  Citat de la AVM
                  Dar Tu-160 are și avantajele sale - capacitatea de a ajunge rapid la linia de atac

                  Tocmai de aceea avem nevoie de ea pentru ca pe timp de pace să fie posibil să atacăm capitalele sau obiectele țărilor ostile nouă cu încărcături nenucleare. Evenimentele din 08.08.08 august 12 s-ar fi putut încheia în 160 ore cu capitularea completă a Georgiei, dacă s-ar fi luat decizia de a lovi Tbilisi cu rachete de croazieră de la mai multe Tu-XNUMX ridicate.
                  Citat de la AVM
                  promițătoare PAK-FA ar trebui combinate

                  Ei bine, o aeronavă promițătoare nu va putea oferi soluția acestor două sarcini cu eficiență maximă și, prin urmare, trebuie mai întâi să decidem la nivelul conceptului pentru aviația cu rază lungă de acțiune, ceea ce este mai important pentru noi în timp de pace - patrularea sau o lovitură rapidă la distanțe lungi.
                  Nu cred că autorii care scriu aici, precum Timokhin, înțeleg în general ce este în joc, după ce au decis că, deoarece au citat unele caracteristici ale aeronavei, atunci toată lumea este obligată să creadă în omnisciența lor.
                  De fapt, ei nici măcar nu sunt conștienți de ceea ce este acum în mintea celor care determină politica științifică și tehnică a Forțelor Aerospațiale. Și, prin urmare, ei pot sculpta aici un cocoșat, folosind termeni pseudoștiințifici, dar sunt sigur că oameni ca Timokhin nu cunosc deloc starea reală a lucrurilor.
          3. Alexandru Vorontsov
            Alexandru Vorontsov 14 martie 2021 15:26
            0
            Citat din: timokhin-aa
            Dacă nu te gândești mult, vei vedea că nu, nu este ciudat.
            Americanii nu au construit noi bombardiere pentru aceste rachete. Le-au modernizat pe cele existente.
            Și nu toate, ci o aripă de aer.
            Și Vorontsov vrea să cheltuiască un trilion pentru bombardiere NOI.

            Americanii le echipează pe cele vechi, pentru simplul motiv că AU destui din aceste foarte vechi pe care le-au construit la vremea lor.

            Și în țara noastră, timpul construcției Tu-160 a căzut în perioada prăbușirii URSS și, prin urmare, nu a fost posibil să se construiască o serie normală, în ciuda faptului că 95% din lucrări au fost finalizate.

            iar o parte din ceea ce a fost construit a fost distrus în Ucraina.
            Câte B-52 americane cu zero „kilometraj” au fost tăiate, îmi puteți spune?

            La întrebarea cu privire la inutilitatea acestei aeronave - faptul că americanii s-au grăbit să o distrugă probabil nu vă va spune și nici nu vă va sugera ...

            Cred că este inteligent să nu arunci cei 95%.
            Sugerați să le aruncați la gunoi. (în ciuda faptului că B-52 are deja peste 70 de ani și plănuiesc să zboare timp de 100 de ani, iar Tu-160 are doar 30, dar vezi că este „vechi”).

            Și nu toate, ci o aripă de aer.

            Eee? Acesta este sensul „nu totul”... ce concluzie se ascunde în spatele acestui lucru, puteți afla?
            Nu totul este clar, pentru că unii se vor antrena să lucreze la ținte de la sol, iar unii se vor specializa în atacarea țintelor de suprafață.
            Ce te-a derutat aici?
            1. timhin-aa
              14 martie 2021 18:53
              +1
              Sugerați să le aruncați la gunoi.


              Ești un mincinos patologic. Nu am sugerat niciodată „aruncă-i la gunoi”. Nu mai fi atât de nepoliticos.
              1. Alexandru Vorontsov
                Alexandru Vorontsov 15 martie 2021 13:04
                0
                Citat din: timokhin-aa
                Sugerați să le aruncați la gunoi.

                Ești un mincinos patologic. Nu am sugerat niciodată „aruncă-i la gunoi”. Nu mai fi atât de nepoliticos.

                Timokhin, ai scris că ar fi mai bine să construiești Tu-95 în loc de Tu-160.
                Aceasta implică poziția că, deoarece în loc de Tu-160 este mai bine să construiești Tu-95 ... atunci ar fi mai bine dacă Rusia nu ar avea Tu-160.
                Americanii au plătit exact pentru asta în Ucraina. Am postat videoclipul.
                Exact asta au plătit pentru el)))) Pentru a REDUCE numărul de Tu-160.

                Neeliberarea lui Tu-160... aceasta este și o „reducere” a numărului lor față de lansare, deoarece aeronavele existente îmbătrânesc și se vor retrage.

                Tare nu?
                Și unde am mințit? Ce nu ai scris despre Tu-95? De ce nu ai scris critic „în felul lui Vorontsov” pentru a construi avioane la prețul Jocurilor Olimpice sau 48 de nave sau 2 portavioane mici?
                Sau că americanii au plătit pentru reducerea numărului de Tu-160?

                Luați-o chiar acum și scrieți în care dintre aceste 3 momente am mințit))))
                Și vom vedea ce scrii) Și care dintre noi doi este un mincinos aici)) Ha-ha-ha...
                1. timhin-aa
                  16 martie 2021 01:25
                  0
                  Timokhin, ai scris că ar fi mai bine să construiești Tu-95 în loc de Tu-160.
                  Aceasta implică poziția că, deoarece în loc de Tu-160 este mai bine să construiești Tu-95 ... atunci ar fi mai bine dacă Rusia nu ar avea Tu-160.


                  Din toate acestea nu rezultă necesitatea de a „arunca la gunoi” mașinile existente.
                  Nimic.
                  Ai probleme la nivel de logică, așa cum am scris în articol.

                  Neeliberarea lui Tu-160... aceasta este și o „reducere” a numărului lor față de lansare, deoarece aeronavele existente îmbătrânesc și se vor retrage.


                  Am nevoie de PACHET DA.
                  1. Alexandru Vorontsov
                    Alexandru Vorontsov 16 martie 2021 10:46
                    +1
                    Din toate acestea nu rezultă

                    Din toate acestea rezultă că părerea dumneavoastră este aliniată cu faptul că americanii au plătit bani pentru - un fapt, beton armat.

                    Am nevoie de PACHET DA.

                    Voi scrie un articol despre asta.
                    Pe scurt, atunci...
                    Americanii zboară cu avioane vechi de 70 de ani, sau mai bine zis conceptul unui bătrân de 70 de ani.
                    Și plănuiesc să-i aducă la 100 de ani.
                    Și propui să schimbi aeronava veche de 30 de ani.

                    Tu-160 - există experiență de operare și experiență în producția de masă, este clar că nu a fost adevărat de mult timp, dar totuși, a fost.
                    Există criterii clare măsurabile - pornind de la preț, terminând cu cantitatea de muniție, combustibil, rază etc.

                    Când îl compari cu PAK FA, compari efectiv cifrele cu ce?

                    1. timhin-aa
                      16 martie 2021 22:04
                      +2
                      Din toate acestea rezultă că părerea dumneavoastră este aliniată cu faptul că americanii au plătit bani pentru - un fapt, beton armat.


                      Ei bine, ce ești, sunt categoric împotriva tăierii Tu-160-ului existent. Mai mult, deși nu există PAK DA, este necesar să se termine construirea celor care au început deja să fie făcute.
                      Nu trebuie să-mi atribui prostiile.

                      Americanii zboară cu avioane vechi de 70 de ani, sau mai bine zis conceptul unui bătrân de 70 de ani.
                      Și plănuiesc să-i aducă la 100 de ani.


                      Au încă căsătorii între persoane de același sex acolo, poate ar trebui să le împrumutăm?
                      Au un „Raider” pe drum, au B-2, B-52 și Lancer, adică setul lor de bombardiere acoperă toate sarcinile posibile.

                      Ei „trag” B-52 din același motiv pentru care vom începe să sărim în jurul lui Tu-95 peste 10-15 ani, când deciziile din Districtul Militar Arbat vor începe să atingă - 52 și 95 sunt singurele aeronave care poate atârna o armă supradimensionată pe o suspensie exterioară sau o rachetă care nu este potrivită pentru lansatoarele din fuselaj.
                      1. Alexandru Vorontsov
                        Alexandru Vorontsov 16 martie 2021 22:28
                        -1
                        Citat din: timokhin-aa
                        Ei bine, ce ești, sunt categoric împotriva tăierii Tu-160-ului existent. Mai mult, deși nu există PAK DA, este necesar să se termine construirea celor care au început deja să fie făcute.
                        Nu trebuie să-mi atribui prostiile.

                        3 puncte din nou

                        1) Ce nu ai scris despre Tu-95 în loc de Tu-160?
                        2) De ce nu ai scris critic „în felul lui Vorontsov” pentru a construi avioane la prețul Jocurilor Olimpice sau 48 de nave sau 2 portavioane mici?
                        3) Sau este că americanii au plătit pentru reducerea numărului de Tu-160?

                        Luați-o chiar acum și scrieți în care dintre aceste 3 momente am mințit))))

                        Și ce din asta ți-am „atribuit”.


                        Au încă căsătorii între persoane de același sex acolo, poate ar trebui să le împrumutăm?

                        Nu. Este suficient să trăim în limitele posibilităților noastre și să dispunem cu grijă de ceea ce moștenim de la URSS, realizând că chiar și nouă ne va fi greu să repetăm ​​acest lucru, având în vedere evenimentele din anii 1990.
                        Iar când își „trag” avioanele de până la 100 de ani, nu-și închide nasul la cei de 30 de ani.

                        Au un "Raider" pe drum, este un B-2

                        Când ați numărat Tu-160 în portavion, s-a dovedit că există 1 de Tu-25 pentru un portavion.

                        Iar B2 folosind tehnologia stealth, tocmai cea pe care se plănuiește să facă PAK YES, costă 2 untură. Acestea. Cât contează 1 portavion american? 3-5 B2? Acest avion a intrat în istorie ca fiind cel mai scump din lume și sperați să economisiți bani pe PAK DA. Pe ce bază?

                        și Lancer, adică setul lor de bombardiere acoperă toate sarcinile posibile.

                        Ei bine, da, ce vrei?
                        Ei au un buget militar de 700 de untură, noi avem 60.
                        Dacă ai un salariu de 60, iar vecinul tău are 000, atunci nu este nimic surprinzător în faptul că are 700 mașini și 000 motociclete în curte, acoperind „toată gama de sarcini” și ai o mașină de familie în curte și în listele de sarcini nu înseamnă „călărit cu escorte de elită într-un BMW decapotabil” pentru că nu sunt bani nici pentru escorte, nici pentru un decapotabil.

                        Este clar că este mai bine să fii și bogat și sănătos și să ai atât PAK YES, cât și PAK FA, și asta și asta, și a cincea și a zecea.

                        Nu avem o grămadă de lucruri. Te poți sătura de listat - nu avem un transportor mediu, nu avem toate aeronavele bazate pe el, în timp ce în SUA Hercules are 2 duzini de modificări și face cea mai mare parte a muncii... noi avem nu avem un tanc tactic pentru aviație bazat pe un transportor mediu... nu avem o bară de realimentare pentru transportoare... nu avem nivelul tactic al unei aeronave AWACS care să completeze atât la sol cu ​​rază lungă de acțiune sisteme prin îndreptarea rachetelor peste orizont și ar interacționa cu aviația...

                        Și în loc să schimbăm un purtător de rachete de 30 de ani (în ceea ce mă privește, este ca „furios de grăsime” - ce am putea face dacă am avea mai puține goluri și de 10 ori mai mulți bani), este mai bine să facem ceva din asta.
                      2. Lozovik
                        Lozovik 21 martie 2021 14:47
                        0
                        Citat din: timokhin-aa
                        Ei „trag” B-52 din același motiv pentru care vom începe să sărim în jurul lui Tu-95 în 10-15 ani

                        Uită de Tu-95, dintre toate aeronavele cu rază lungă, are cea mai mică resursă (5000 de ore, durată de viață de 25 de ani), nu are viitor.

                        Citat din: timokhin-aa
                        Al 52-lea și al 95-lea sunt singurele aeronave care pot atârna arme supradimensionate pe o praștie externă sau pe o rachetă care nu este potrivită pentru lansatoarele din fuselaj.

                        Este?
        3. vladimir1155
          vladimir1155 12 martie 2021 12:32
          -15
          Citat: Aerodrom
          dar...! ceva tu Timokhin, argumentezi ciudat... și așa în toate, după părerea mea, există mai multe prostii în articolul tău decât în ​​articolul lui R. Skomorokhov și M. Klimov.

          Tikhvin susțin că avionul nu are nevoie de viteză! ei cred că în loc de acel 160, că 204 s-ar fi descurcat, e mai ieftin și capacitatea de transport este mai mare și chiar mai economisește combustibil.... și aici, și aici, Timokhin a trecut prin urâtul 160, (nu-i așa de ordinul dușmanilor noștri să mustre vârful tehnologiei aviatice care nu a fost încă depășit). M-am gândit undeva că Tu160 se poate, datorită vitezei de evadare, să se apropie de ținta protejată de apărare antiaeriană cu 100 km mai aproape decât Tu95.... dar asta fără să ținem cont de luptătorii inamici care nu-i dau acel 204 nicio șansă. deloc, iar TU 160 poate scăpa de ei după lansarea de rachete .. Timokhin este încă în secolul al XIX-lea când escadroane au intrat în luptă și au schimbat lovituri, poate luptători după ce au înlocuit TU 19 cu TU160, îl vom înlocui cu PO 204? și economia de combustibil și capacitatea de transport... oricum racheta este mai rapidă? limbă ..... toate acestea sunt, după părerea mea, un văl de cuvinte goale și referințe pentru a ascunde lipsa extrem de mortală a navelor de suprafață, vizibilitatea și încetineala lor și, într-o furie neputincioasă, înjurând aviația rapidă și submarinele secrete.
          1. Bez 310
            Bez 310 12 martie 2021 17:12
            +10
            Citat: vladimir1155
            Nu este din ordinul dușmanilor noștri că ei certau vârful tehnologiei aviației, încă nedepășit?

            Ce este asta?
            Pe cine ai contactat?
            Sau este un denunț în această formă?
            Asta îmi amintește de ceva...
            Despre „top” - amuzant.
          2. bk0010
            bk0010 12 martie 2021 21:36
            +5
            Citat: vladimir1155
            tu160, (nu este din ordinul dușmanilor noștri că ei certau vârful tehnologiei aviatice care nu a fost încă depășit).
            De neîntrecut - foarte probabil, top - cu siguranță nu. Radar, avionică, război electronic, comunicații - totul este depășit, nu există suport pentru o descoperire la joasă altitudine, motoarele sunt neeconomice, viteză mică la subsonică (850 km / h, un Boeing 777 de pasageri are mai mult de 900), carena este supraponderală (o consecință a ascuțirii capacităților existente ale fabricilor de aeronave din acea vreme, până la faptul că niturile erau mai mari decât era necesar), rezistența scăzută la suprasarcină (pentru a implementa o descoperire la altitudine joasă, ar fi trebuit să fie adusă la 4-5G), ascuțire destul de greu pentru rachetele Kh-55 (când Tu-160 a fost învățat să bombardeze, au fost multe bătăi de cap). Deci, pentru alte sarcini decât un purtător de rachete strategice, Tu-160 va trebui să fie puternic modificat.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 14 martie 2021 21:14
              -2
              Citat din: bk0010
              De neîntrecut - foarte probabil, top - cu siguranță nu.

              Nu sunt specialist în aviație, dar cred că dacă vor începe să producă din nou vor ține cont de neajunsurile modificării anterioare, dar de ce cerere de la un avion inventat cu zeci de ani în urmă? acum se moderniza, ca silt 76, ... totul curge, totul se schimba
            2. AVM
              AVM 15 martie 2021 20:21
              +1
              Citat din: bk0010
              Radar, avionică, război electronic, comunicare - totul este depășit,


              Pentru aceasta este nevoie de modernizare.

              Radarul aeropurtat Obzor-K existent va fi înlocuit cu un nou radar de familie NV1.70 Novella, care este gestionat de Zaslon JSC. Biroul de proiectare Ulyanovsk dezvoltă un nou cockpit cu monitoare LCD pentru Tu-160M. Aeronava va fi echipată și cu sistemul de navigație NO-70M cu sistemul inerțial BINS-SP-1, sistemul de navigație celest ANS-2009M, precum și computerul de navigație dezvoltat de Compass Design Bureau. Tu-160M2 va putea trasa un curs fără ajutorul semnalelor satelitare. Acest lucru va fi posibil datorită sistemului de navigație inerțial BINS-SP-1: dispozitivul va face posibilă determinarea cursului și vitezei aeronavei prin înregistrarea datelor de la giroscoape laser și accelerometre cu cuarț. Concern Radioelectronic Technologies (KRET) creează un sistem de apărare aeriană fundamental nou pentru Tu-160M2, care va fi complet integrat în avionica aeronavei. Patru întreprinderi și-au prezentat soluțiile tehnologice - Elektroavtomatika im. Efimov, „Ulyanovsk Instrument Design Bureau”, „Techpribor” și uzina radio „Signal”. Este planificată implementarea parțială a principiului avionicii integral-modulare, atunci când fiecare unitate electronică a aeronavei, dacă este necesar, va putea prelua funcțiile altor sisteme de control. KRET va dezvolta avionica pentru transportatorul de rachete modernizat până în 2020. Placa Tu-160M2 va fi realizată cu elemente de avionică modulară integrată, care ulterior vor fi utilizate în PAK DA. Aeronava Tu-160M2 va fi echipată cu un sistem de război electronic cu capacități îmbunătățite pentru a depăși apărarea antiaeriană. Elementele noului complex KRET lucrează parțial la aeronava T-50 (PAK FA), ceva va fi din complexul Himalaya, ceva va fi din noul PAK DA.

              Citat din: bk0010
              fără suport de străpungere la altitudine joasă


              Nu mai este nevoie de el. După apariția rachetelor cu ARLGSN, devine din ce în ce mai periculos să conduci aeronave la altitudini joase, în special bombardiere. Cel mai recent B-21 este optimizat pentru altitudini medii spre mari.

              Citat din: bk0010
              motoarele sunt neeconomice


              Cu totul în sine, având în vedere ce gamă de viteze oferă.

              Citat din: bk0010
              viteză mică la subsonic (850 km/h, pasagerul Boeing 777 are mai mult de 900)


              Nu este atât de critic. B-52 are 819 km/h, B-2 are 900 km/h. Potrivit diverselor surse, B-1B are 930 de croazieră, 1130 km/h maxim la altitudini joase, dar la altitudini mari limita maximă este de 1,25M, este posibil ca din această cauză să meargă cu toții la groapa de gunoi - chiar și întărirea carena nu ajută un astfel de colos la altitudine joasă la acea viteză.

              Și pentru toți, raza este comparabilă sau mai mică decât cea a lui Tu-160 la subsonic.

              Citat din: bk0010
              carena este supraponderală (o consecință a ascuțirii capacităților disponibile ale fabricilor de producție de aeronave din acea vreme, până la punctul în care niturile erau mai mari decât era necesar)


              Greutatea este bună, greutatea este de încredere (glumesc). Deși, în fiecare glumă - poate că acest lucru va ajuta la operarea planorului mai mult timp - o marjă de siguranță.

              Citat din: bk0010
              rezistență scăzută la supraîncărcări (pentru a implementa o descoperire la altitudine joasă, ar trebui să fie adusă la 4-5G)


              Și nu, vezi paragrafele anterioare.

              Citat din: bk0010
              ascuțire destul de dură pentru rachetele Kh-55 (când Tu-160 a fost învățat să bombardeze, a fost o mulțime de probleme). Deci, pentru alte sarcini decât un purtător de rachete strategice, Tu-160 va trebui să fie puternic modificat.


              S-a finalizat deja, probabil că acum instalează avionică cu o arhitectură deschisă, ceea ce înainte nu era posibil. Și, în general, URSS și-ar putea permite mașini foarte specializate, noi nu putem. În trecut, acest lucru s-a întâmplat și în Statele Unite.

              Apropo, ați observat că unificarea s-a extins recent? Ele unifică armele pentru elicoptere de luptă, rachetele de la MiG-31 vor fi înregistrate pe Su-35, UVP-urile navelor și submarinelor sunt preluate de Caliber, Onyx. Acesta este cursul inevitabil al lucrurilor.

              Din aproximativ 2011, aeronava poate folosi până la 12 rachete noi cu un focos nuclear de nouă generație Kh-102 și varianta sa non-nucleară Kh-101. Special pentru Tu-160M/M2 și PAK DA, Raduga dezvoltă racheta de croazieră Kh-BD, care este o variantă cu rază mai lungă de acțiune a Kh-101/102. Alte două rachete sunt dezvoltate pentru Tu-160 și PAK DA - acestea sunt Kh-SD și GZUR. Kh-SD, dezvoltat de Raduga, este o rachetă de croazieră subsonică care folosește sistemul de ghidare al lui Kh-101, dar are o carenă mai modestă, similară cu americanul JASSM AGM-158. Tu-160M ​​​​/ M2 va putea ridica până la 12 rachete Kh-SD pe două lansatoare de tambur (ai nevoie de ceva în dimensiunile X-15 pentru a lua la bord 24 de piese.). GZUR este dezvoltat în comun de către întreprinderea principală Tactical Missiles Corporation JSC din Korolev și Raduga din Dubna, ca parte a programului GZUR (rachetă ghidată hipersonică). GZUR este o rachetă care atinge o viteză de 6M și o rază de acțiune de 1500 km atunci când zboară la mare altitudine, capabilă să lovească diverse ținte terestre.
              1. bk0010
                bk0010 15 martie 2021 20:34
                0
                Citat de la AVM
                Nu mai este nevoie de el.
                (Este vorba despre o descoperire la altitudine joasă) Nu cred: pentru mine, acesta este un înlocuitor pentru vizibilitatea radio scăzută.
                Citat de la AVM
                Nu este atât de critic.
                (Este vorba despre viteza subsonică mică) E păcat: cel de pasager este mai rapid.
                1. AVM
                  AVM 15 martie 2021 21:13
                  +1
                  Citat din: bk0010
                  Citat de la AVM
                  Nu mai este nevoie de el.
                  (Este vorba despre o descoperire la altitudine joasă) Nu cred: pentru mine, acesta este un înlocuitor pentru vizibilitatea radio scăzută.


                  Baza apărării aeriene americane sunt avioanele și avioanele de luptă AWACS. Pentru ei, fie că zburați la altitudine joasă sau la altitudine mare, nu există nicio diferență. Radarele moderne sunt perfect capabile să distingă ținte pe fundalul pământului, altfel cum ar căuta MiG-31 rachete destul de discrete?

                  Dar la altitudine joasă nu vei câștiga viteză semnificativă, este întotdeauna mai ușor să ataci de sus, nu trebuie să irosești energie cu rachete de cățărare - zona afectată a sistemelor de apărare aeriană la sol/suprafață nu este un cilindru, este o cupolă. Odată cu creșterea înălțimii, tăierea acestui dom - citiți din ce în ce mai puțin gama de rachete.




                  Rachetele in-in au o rază de acțiune și o viteză mai mare în secțiunea finală, deoarece nu câștigă altitudine, ci o pierd - gravitația nu interferează, ci ajută.

                  PMSM nu este un bombardier discret, trebuie să compenseze lipsa de ascundere cu un sistem puternic de război electronic. La același Tu-160, capacitatea de transport vă permite să plasați o stație puternică de război electronic, ca pe aeronavele specializate, un sistem de autoapărare cu laser care orbește rachetele cu un căutător în infraroșu și, eventual, capcane remorcate.
        4. Akuzenka
          Akuzenka 12 martie 2021 12:43
          +9
          adică americanii își lansează rachetele antinavă cu rază lungă de acțiune AGM-158C LRASM. de la Lancer, este posibil și nu este inutil, dar cu TU 160, este imposibil și inutil pentru noi ... totuși ...!
          Puteți lansa orice cu Tu-160M, totul poate fi înșurubat. Articole auto setate corect și concentrate pe desemnarea țintei! Unde și în cine să închiriez?! Americanii sunt în regulă cu asta, noi nu suntem foarte buni. Și nu va fi mult mai mult. Dar ce frumos: „Pe fiecare verstă, cu nituri de aramă”!
          1. Vadim237
            Vadim237 12 martie 2021 15:26
            -8
            Unde și în cine să închiriez? Totul va fi legat de Liana și alți sateliți - principalul lucru este că navele intră în raza de distrugere, iar desemnarea țintei folosind hărți electronice ale zonei și Glonass va fi suficientă pentru instalațiile de coastă.
          2. AVM
            AVM 16 martie 2021 07:53
            +1
            Citat din Akuzenka
            adică americanii își lansează rachetele antinavă cu rază lungă de acțiune AGM-158C LRASM. de la Lancer, este posibil și nu este inutil, dar cu TU 160, este imposibil și inutil pentru noi ... totuși ...!
            Puteți lansa orice cu Tu-160M, totul poate fi înșurubat. Articole auto setate corect și concentrate pe desemnarea țintei! Unde și în cine să închiriez?! Americanii sunt în regulă cu asta, noi nu suntem foarte buni. Și nu va fi mult mai mult. Dar ce frumos: „Pe fiecare verstă, cu nituri de aramă”!


            Dacă nu rezolvăm problema recunoașterii și a desemnării țintelor spațiului și aviației (în primul rând UAV), atunci nu ne putem baza deloc pe forțele convenționale. Un adversar cu „brațul lung” și „ochiul ascuțit” va câștiga întotdeauna. Acum nu este timpul celui de-al Doilea Război Mondial - nu vom putea câștiga războiul cu tancuri și infanterie. Nici măcar nu vom putea să ne apărăm (punând paranteze armele nucleare).
        5. Alexandru Vorontsov
          Alexandru Vorontsov 14 martie 2021 15:01
          0
          Citat: Aerodrom
          Și asta, în afară de faptul că Tu-160 nu poate fi folosit în operațiuni anti-navă chiar și atunci când este modernizat într-un purtător de rachete anti-navă. Imposibil sau fără rost.
          adică americanii își lansează rachetele antinavă cu rază lungă de acțiune AGM-158C LRASM. de la Lancer, este posibil și nu este inutil, dar cu TU 160, este imposibil și inutil pentru noi ... totuși ...! ceva tu Timokhin, argumentezi ciudat... și așa în toate, după părerea mea, există mai multe prostii în articolul tău decât în ​​articolul lui R. Skomorokhov și M. Klimov. fraze scoase din context... IMHO.

          Da, înțelegi corect logica lor.
          M-am săturat deja să scriu despre asta în articolele mele. În total, au fost
          1) Antrenament pentru a reîncărca aceste aeronave cu tobe
          2) Antrenament pentru decolarea cea mai rapidă a Strategilor împreună cu Tancurile cu un interval minim
          3) Investiții în infrastructură pentru astfel de aeronave,
          https://topwar.ru/178839-guam-kak-jelement-sderzhivanija-kitaja-ssha-vydelila-1-mlrd-dollarov-na-razvitie-bazy.html
          4) Zboruri ale unor astfel de aeronave peste Ucraina ....
    2. CTABEP
      CTABEP 12 martie 2021 13:14
      +9
      Dar ar fi bine să începem cu economia. Pentru că fără el, în secolul 21, nu va ieși nimic bun din el.
    3. doctor
      doctor 12 martie 2021 13:32
      +8
      Avem nevoie atât de Armată, cât și de Aviație și Marina!

      Fara indoiala. Dar în prioritățile și secvențele potrivite, ținând cont de amenințările reale.
      Și apoi vom construi un portavion, iar când băieții se vor aduna lângă Harkov, vom începe să ne grăbim și să-i convingem pe japonezi să vândă puști pentru ultimii bănuți.

      Cu un zâmbet invariabil și în cele mai rafinate expresii, ministrul a răspuns că dorințele guvernului rus vor fi luate în considerare în detaliu, dar această problemă nu a putut fi rezolvată rapid, deoarece Japonia însăși participa la război și avea nevoie de arme.

      - Problema eliberării puștilor, cartușelor și armelor către Rusia va necesita o analiză foarte amănunțită și îndelungată, - cu aceste cuvinte ministrul s-a ridicat și audiența sa încheiat. A durat doar vreo cincisprezece minute, trei sferturi din timp am vorbit despre lucruri complet străine.

      A devenit clar că soluționarea unei probleme urgente de mare importanță pentru armata rusă era amânată la nesfârșit.

      Fedorov V. G. „În căutarea armelor”.
  3. Pesimist22
    Pesimist22 12 martie 2021 05:20
    +28
    Trebuie tratată economia pentru a construi o flotă și educație cu știință, astfel încât să fie cineva care să construiască asta și asta.
    1. evantai-ventilator
      evantai-ventilator 12 martie 2021 17:31
      +8
      Și acestea sunt probleme complexe și este păcat că nimeni nu se ocupă de economie sau de aceste probleme. Dar am observat asta în articol:
      Restructurarea orașului Soci „pentru Jocurile Olimpice” - aproximativ 500.

      Se dovedește că sunt 500 de miliarde și cât a costat campionatul mondial de fotbal? Și asta într-o țară în care flota este în „corral”, unde nu există aviație navală și unde nu sunt multe lucruri? Intr-o tara in care 5 ani de pensii trebuiau luati oamenilor? Ei bine, cine poate numi inteligentă o asemenea politică a autorităților? Ce țară poate suporta astfel de cheltuieli? Concluzia sugerează de la sine - este imposibil să conduci țara așa!
      1. lac de foc
        lac de foc 15 martie 2021 09:33
        +1
        Calculați câți bani sunt returnați. Investițiile în armată nu dau roade până când armata aduce noi contracte pentru întregul spectru de companii. Un exemplu este armata SUA: consumă mulți bani dar generează și un flux financiar mare pentru companiile civile. Mai ales după schimbarea regimurilor în republicile bananiere
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 12 martie 2021 05:30
    +1
    Foarte interesant articol, nu controversat, dar interesant.

    În august 2008, de exemplu, am avut o ciocnire între detașamentul nostru de nave de război Flotei Mării Negre și bărci georgiene. Niciuna nu a fost distrusă
    Pe Internet, există îndoieli cu privire la tipul navei scufundate, dar nu și cu privire la scufundarea ca atare.

    regimentul de aviație de asalt naval, parte a Flotei Mării Negre
    Cu ce ​​este înarmat acest regiment acum? Scriu despre 12 Su-24 și gata, Su-25 nu e serios.

    Cât costă Tu-160M?
    Potrivit rapoartelor presei, 15 miliarde de ruble fiecare.
    În 11, Il-76 și RTO "Karakurt" au costat aproximativ 2 miliarde de ruble.

    Și acum nu va fi. Prima este baza aeriană Engels din regiunea Saratov din Rusia, casa bombardierelor Tu-95, Tu-160 și Tu-160M.
    Dar cum rămâne cu baza „fără aerodrom”?
    1. CE ESTE
      CE ESTE 12 martie 2021 06:00
      +18
      Nu „Tbilisi” cu siguranță, există o fotografie cu el arzând în port. Cel mai probabil, a fost „Gantiadi”, iar în aceeași zi, seara, MPK „Suzdalets”, când încerca să scape din port. din Poti cu o rachetă OSA-M, a scufundat o barcă de patrulare georgiană de tip „Downless”.
      1. Avior
        Avior 12 martie 2021 07:28
        +10
        A fost norocos că georgienii nu aveau bărci și complexe de coastă cu rachete antinave moderne, altfel ar fi probleme.
    2. timhin-aa
      12 martie 2021 08:41
      +14
      În 11, Il-76 și RTO "Karakurt" au costat aproximativ 2 miliarde de ruble.


      Karakurt nu a costat niciodată 2 miliarde. 6 fără Shell, 10 cu Shell.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 12 martie 2021 09:04
        -1
        Citat din: timokhin-aa
        Karakurt nu a costat niciodată 2 miliarde. 6 fără Shell, 10 cu Shell.

        Pentru mine, este și mai interesant, dar am văzut evaluări ca aceasta:


        Motivul cel mai probabil pentru abandonarea celor 17 și 18 Karakurts este că, din cauza situației economice care se deteriorează, Ministerul Apărării a decis să economisească la construirea de RTO. Din punct de vedere financiar, navele nu sunt atât de mici. Împreună costă 4 miliarde de ruble.
        1. timhin-aa
          12 martie 2021 09:24
          +12
          Am văzut estimările proiectantului șef al acestei nave.
  5. Lech de la Android.
    Lech de la Android. 12 martie 2021 05:37
    +10
    Alexander Timokhin m-a atins cu articolul său... nu este nimic de reproșat... cu excepția cazului în care a subliniat obiectivele politice ale Statelor Unite... Aș adăuga că acestea depind în mod indisolubil de obiectivele economice ale Statelor Unite, acest lucru se vede clar din imaginea de astăzi a lumii la granițele Rusiei și din situația politică internă din Statele Unite.
    De aici trebuie să pornim atunci când se formează politica de apărare a Rusiei în acest moment.
    Articolul este un plus cert... argumentele sunt convingătoare, argumentate cu fapte la îndemână. hi
    Vreau să urez același lucru tuturor celorlalți autori de pe VO.
    1. evantai-ventilator
      evantai-ventilator 12 martie 2021 17:39
      +3
      Da, articolul este bun, dar descrierea posibilelor evenimente din Golful Persic este îndoielnică, spunând că fregatele noastre „Essen” și „Grigorovici” vor scufunda cu ușurință petrolierele din Japonia. La urma urmei, japonezii își pot trimite și navele pentru a proteja tancurile și mai mult la număr și mai puternică decât a noastră, flota lor, după cum a recunoscut însuși autorul, este mai puternică decât a noastră. Și Iranul nu va lăsa aviația noastră să treacă atât de ușor, nici Iranul nu este mulțumit de războiul din Golf.
  6. ramzay21
    ramzay21 12 martie 2021 06:05
    +5
    Mulțumesc Alexandru pentru un articol grozav.
    1. Siluetă
      Siluetă 12 martie 2021 17:23
      -6
      Sunt ofigativ cu „alfabetizarea” articolului lui A. Timokhin. Toate argumentele sale despre războiul Marinei Ruse cu Turcia sau Japonia sunt la nivelul jocurilor pentru copii în sandbox. Fructul unei imaginații imature. Un om normal care nu este obsedat de „războaiele” și strategiile informatice înțelege că Japonia este o țară ocupată care nu are dreptul să lupte pentru interesele ei singură, chiar dacă acestea sunt insulele pe care le consideră a fi ale sale. Ea poate lupta doar pentru interesele stăpânului suprem. Aceasta este o lege de care strategul Timokhin nu o cunoaște. Dar acest lucru dă o aliniere diferită a forțelor pe mare. Real, nu imaginar.
      Poate japonezii vor cere SUA să intervină?
      Poate da.

      Dar, potrivit lui Timokhin, poate că nu. Și pe aceasta își construiește raționamentul.
      Este urgent să-l trimită pe Timokhin la studii politice, astfel încât să memoreze bazele americane din Japonia și Oceanul Pacific și să studieze, de asemenea, subiectul „blocul NATO - o amenințare la adresa păcii”, astfel încât totul despre războiul cu Turcia să devină clar pentru el. .
      1. ramzay21
        ramzay21 12 martie 2021 22:26
        0
        Japonezii, chiar și fără Statele Unite, au o flotă de un ordin complet diferit de flota noastră din Pacific. Și trebuie făcut ceva în privința asta. În realitățile moderne, cea mai optimă soluție este ceea ce oferă Alexander.
  7. Pe jos
    Pe jos 12 martie 2021 06:53
    +18
    Roman Skomorokhov nu este deloc un profesionist în materie navală, toate articolele pe care le-a publicat pe VO sunt compilații din diverse surse, și chiar și atunci cu erori, despre care scriu constant în comentarii. Vorontsov nici măcar nu a fost amintit ca autor la VO, dar judecând după articol, el nu este nici un expert în Marinei.
    1. Aerodrom
      Aerodrom 12 martie 2021 07:06
      -9
      Citat: Pe jos
      Roman Skomorokhov nu este deloc un profesionist în materie navală, toate articolele pe care le-a publicat pe VO sunt compilații din diverse surse, și chiar și atunci cu erori, despre care scriu constant în comentarii. Vorontsov nici măcar nu a fost amintit ca autor la VO, dar judecând după articol, el nu este nici un expert în Marinei.

      dar pe VO, toți experții... și în toate.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 12 martie 2021 08:14
      +4
      Citat: Pe jos
      Roman Skomorokhov nu este niciodată un profesionist în materie navală, toate articolele pe care le-a publicat pe VO sunt compilații din diverse surse...

      asigurare Ei bine, de ce nu ați continuat: vă spun asta, în calitate de mareșal al Marinei Ruse, director general al Sevmash, inventator și inovator onorat...
      ==========
      Nu vă place stilul sau pur și simplu scrieți același articol (precum și cel al lui Timokhin) fără caracter obligatoriu într-o „răpire”? Sau să răspunzi imediat evidențiind citatele „greșite” și protestându-le cu „cu adevărat corect” „este o părere”?
      De fiecare dată când citesc o astfel de „bile”, mă întreb mereu cum au distrus „comuniștii greșiți” sistemul economic construit și în loc de acesta - „greșit”, acești trei copeici sovietici bat de trei decenii, încercând să obțină trei ruble. și construiți „corectul” , în care va fi clar de ce în noua țară a Federației Ruse tot ceea ce încă se construiește și se produce costă mult mai mult decât lucruri similare în alte țări.
    3. Doccor18
      Doccor18 12 martie 2021 08:57
      +17
      Citat: Pe jos
      Roman Skomorokhov nu este deloc un profesionist în materie navală, toate articolele pe care le-a publicat pe VO sunt compilații din diverse surse, și chiar și atunci cu erori, despre care scriu constant în comentarii. Vorontsov nici măcar nu a fost amintit ca autor la VO, dar judecând după articol, el nu este nici un expert în Marinei.

      Bună dimineața hi
      Skomorokhov este autorul unor articole excelente, după cum se spune, pe tema zilei. Este plăcut să citești critica sa rațională și sclipitoare la adresa complexității politice și economice ale birocrației din ultimii ani. Dar nu merge cu flota... Și se pare că s-au scris deja multe, dar nu merge...
      Alexander Vorontsov a fost amintit pentru articolele sale excelente despre echipamentele subacvatice. Articole foarte serioase și competente, cu concluzii. A fost frumos de citit.
      Klimov și Timokhin scriu despre flota pe care o iubesc (și pe mine)... cool, profesionist. Articolele sunt un mare plus.
      Shpakovski, când a scris despre școala sovietică, nu a vrut să citească, de ce atâta ură pentru țara în care s-a născut și a crescut ..? Dar ce articole istorice scrie. E o plăcere să citești... Și ilustrații pentru articole..! Și epigrafe... Ai plăcere.
      Concluzie: fiecare dintre autori este excelent la subiect. Încercând să intrați în altul și fără a înțelege esența în detaliu, obțineți o cusătură garantată ...
      Și publicul nu este ușor, există profesioniști adevărați, deși pensionari...
      Cât despre flotă, Rusia nu poate rămâne fără flotă. Absolut imposibil. Nu va exista Rusia fără flotă. Se poate aminti, de asemenea, hărțuirea pre-Petrine a speculatorilor negustori străini, boicoturile lor navale și așa mai departe. si tot asa.... S-a schimbat ceva in 300 de ani? Nimic nu a fost schimbat. Pur si simplu a devenit mai rau...
      1. AAG
        AAG 12 martie 2021 14:59
        +4
        Citat din doccor18
        Citat: Pe jos
        Roman Skomorokhov nu este deloc un profesionist în materie navală, toate articolele pe care le-a publicat pe VO sunt compilații din diverse surse, și chiar și atunci cu erori, despre care scriu constant în comentarii. Vorontsov nici măcar nu a fost amintit ca autor la VO, dar judecând după articol, el nu este nici un expert în Marinei.

        Bună dimineața hi
        Skomorokhov este autorul unor articole excelente, după cum se spune, pe tema zilei. Este plăcut să citești critica sa rațională și sclipitoare la adresa complexității politice și economice ale birocrației din ultimii ani. Dar nu merge cu flota... Și se pare că s-au scris deja multe, dar nu merge...
        Alexander Vorontsov a fost amintit pentru articolele sale excelente despre echipamentele subacvatice. Articole foarte serioase și competente, cu concluzii. A fost frumos de citit.
        Klimov și Timokhin scriu despre flota pe care o iubesc (și pe mine)... cool, profesionist. Articolele sunt un mare plus.
        Shpakovski, când a scris despre școala sovietică, nu a vrut să citească, de ce atâta ură pentru țara în care s-a născut și a crescut ..? Dar ce articole istorice scrie. E o plăcere să citești... Și ilustrații pentru articole..! Și epigrafe... Ai plăcere.
        Concluzie: fiecare dintre autori este excelent la subiect. Încercând să intrați în altul și fără a înțelege esența în detaliu, obțineți o cusătură garantată ...
        Și publicul nu este ușor, există profesioniști adevărați, deși pensionari...
        Cât despre flotă, Rusia nu poate rămâne fără flotă. Absolut imposibil. Nu va exista Rusia fără flotă. Se poate aminti, de asemenea, hărțuirea pre-Petrine a speculatorilor negustori străini, boicoturile lor navale și așa mai departe. si tot asa.... S-a schimbat ceva in 300 de ani? Nimic nu a fost schimbat. Pur si simplu a devenit mai rau...

        Tare, colega!!
        (IMHO, desigur ...): cea mai precisă evaluare a autorilor "VO"! Îmi împărtășesc ...
        Voi încerca să-i scriu lui Alexander Timokhin separat, sunt comentarii, dar cel corect va fi direct.
  8. PAM
    PAM 12 martie 2021 07:05
    +9
    Așteptatul „alaverdi”. râs
    Din cei 4 „participanți” la luptă (trei teoreticieni și un practicant), doar unul a arătat calm, concis și rezonabil problemele Marinei și „procesul de lucru” (sper foarte mult că nu va intra în „acest” apartenență polemică). ).
    Două „s-au legănat la William Shakespeare” (Tu-160 în câmpurile Ucrainei - prostia sau consecințele zilei de 8 martie). Colegul lor, ca A.S. Pușkin, a acceptat provocarea... și a scris multe prostii într-un cub (deși s-ar fi putut limita la trei paragrafe concise).
    O solicitare către teoreticieni - citiți doctrina militară a Federației Ruse - dacă citiți cu atenție cu privire la harta diviziei militare-administrative, se va dezvolta „solitaire” în funcție de capacitățile Forțelor Armate RF în timp de pace (și dvs. nu va trebui să scrie fantezie).
    1. ROSS 42
      ROSS 42 12 martie 2021 08:18
      -2
      Citat: PAM
      doar unul a arătat calm, concis și rezonabil problemele Marinei și „fluxul de lucru”

      Concis și rezonabil, acesta este atunci când, trecând de la un paragraf la altul, de la un capitol la altul, gândul și însăși percepția informației nu se pierd.
      De aceea, lucrările clasice pot fi repovestite cu propriile cuvinte.
      1. PAM
        PAM 12 martie 2021 08:27
        +2
        Așa este în articolul lui Klimov. Voi adăuga cuvântul „în mod secvenţial”.
  9. FRoman1984
    FRoman1984 12 martie 2021 07:51
    +6
    Sunt de acord cu autorul, așa e, Rusia are nevoie de o flotă oceanică puternică. Nu corvete inutile 22380/22385, „fregate” 11356 și RTO (deși echipate cu lansatoare 3S-14), ci distrugătoare 23560 și fregate 22350.
    Multe submarine nucleare multifuncționale sunt necesare pentru a lucra împotriva strategilor lor și pentru a ne asigura Boreys. Și nu neapărat scump „Ash”, este posibil să se modernizeze actualele torpiloare 971, să le echipeze cu armament torpilă modern și HOOK, pentru munca „aspră” de a le căuta și însoți, „Columbia” va fi suficient pentru ochi. .
    Dar realitatea este complet diferită și nu văd nicio schimbare în bine. Flota devine din nou o „galeră”, corvetele sunt binevenite. Le punem în zeci și alte pelvise. Distrugătorul nu este nici măcar în CD. Vor fi 22350 fregate 6 în cel mai bun caz. Al treilea oceanic „Orlan” - „Lazarev” a fost dat pentru tăiere, există mai puțin de o duzină de submarine nucleare multifuncționale pregătite pentru luptă. Odată cu introducerea noilor frasin, bucată cu bucată, situația nu se va schimba, deoarece sunt doar 7-8 dintre ei și va fi timpul să anulăm cei 949 și 971 de ani existenți în 10 ani..
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 08:56
      +13
      Ei bine, sunt necesare și corvete. Altele sunt doar vizibile. Există destul de multe sarcini pentru ei.
    2. Doccor18
      Doccor18 12 martie 2021 09:04
      +3
      Le punem în zeci

      Da, chiar dacă ar fi așa... Ei bine, nu.
      Producem sub-serie, proiecte și videoclipuri, iar seria „plânge după colț”...
  10. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 12 martie 2021 07:51
    +2
    Din nou Turcia, Norvegia! S-a decolorat că țara este doar în vecinătatea Moscovei? Și au uitat de Japonia! Dacă RTO-urile pot fi încă transferate din Marea Baltică în Marea Neagră de-a lungul râurilor, atunci nimic nu va veni în flota Pacificului! Da, există o problemă! Dar nu o restrângeți doar la centru! Atunci trebuie să aperi Insulele Kurile, atunci se frământă niște oficiali în scaune! Recent, Flota Pacificului a fost finanțată pe bază reziduală! În proiect, UDC și BDK din Flota de Nord și Flota de Nord sunt în plan! Ava acolo, în Orientul Îndepărtat, stai bine! CUM???? Baze militare americane în apropiere! Ar trebui să respingem agresiunea cu rachete nucleare? Nakhimov este cu siguranță bun! Dar unde va fi? Cum se livrează întăriri către Kurile și Kamchatka? Nu cunosc Turcia, dar Japonia, la sugestia Statelor Unite, poate aranja o provocare in Insulele Kurile!Poate ca acesti liberali se ofera sa renunte la teritorii Uralilor! Ilengi va fi atât în ​​Flota de Nord, cât și în Flota Mării Negre! Ce nonsens! Chiar și un cuvânt într-un articol despre Orientul Îndepărtat? Poate muta capitala în Orientul Îndepărtat, astfel încât politica să se schimbe în favoarea capacității de apărare a țării și să nu bagi ceva în buzunar?
    1. Doccor18
      Doccor18 12 martie 2021 09:15
      +4
      Atunci trebuie să aperi Insulele Kurile, atunci se frământă niște oficiali în scaune!

      Cel mai rău lucru este că s-ar putea să nu se „agite”, unde este Moscova și unde .. Kurilele ...
      Pentru ei, regiunea Vladimir și Republica Komi sunt infinit de departe, iar creasta Kuril este complet undeva într-o altă galaxie ...
      Recent, Flota Pacificului a fost finanțată pe bază reziduală! În proiectul UDC și BDK în Flota de Nord și Flota de Nord ei planifică 

      UDC va trimite cu siguranță unul în Orientul Îndepărtat. Deci ce poate face singur? Are nevoie de o escadrilă întreagă de escortat, și nu de Gărzi cu Karakurt, ci de Gorșkov și Știuci... Și câți dintre ei sunt în toată Marina?
      Poate muta capitala în Orientul Îndepărtat pentru ca politica să se schimbe în favoarea apărării țării

      Odată cu transferul capitalei la Vladivostok, ai mers prea departe...
      Dar undeva în centru (geografic) exact ... La Novosibirsk, Omsk sau Krasnoyarsk. Deși, stând la Kremlinul din Moscova, Stalin a văzut și a știut mult mai multe despre țară decât chiar și cei care stau acum la locul lor ...
      1. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 12 martie 2021 13:11
        +4
        Despre transferul capitalei la Krasnoyarsk, mi-ai luat-o de pe limba! Am vrut să spun. Și rachetele inamice cu greu vor ajunge! Ei bine, poate balistic! Și nu sunt în toate țările de o asemenea gamă! După cum spunem: Până să izbucnească tunetul, omul nu-și face cruce!
        1. calmar
          calmar 13 martie 2021 06:43
          +1
          Citat: VLADIMIR VLADIVOSTOK
          Despre transferul capitalei la Krasnoyarsk, mi-ai luat-o de pe limba! Am vrut să spun. Și rachetele inamice cu greu vor ajunge!

          Depinde al cui. China, dimpotrivă, trece lumină
    2. bk0010
      bk0010 12 martie 2021 21:01
      0
      Citat: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      atunci nimic nu va veni la Flota Pacificului!
      Submarinele nucleare sunt capabile de manevră între flote, Bereg, Bal și Bastion pot fi transferate în câteva săptămâni, aviația (care a rămas) poate fi depășită.
  11. Arkon
    Arkon 12 martie 2021 08:15
    +7
    O rachetă balistică poate fi trimisă către țintă de-a lungul așa-numitei traiectorii „joase” sau „plate”, adică nu de-a lungul unei curbe balistice. O rachetă într-un astfel de zbor zboară mult mai jos, numai din cauza vitezei și a forței, cu o oarecare asistență din partea liftului de pe carenă. O parte semnificativă a traiectoriei sale în timpul unui astfel de zbor este OUT. Cu o astfel de lansare, precizia livrării focoaselor către țintă este redusă. Gama scade, de asemenea, și uneori.

    Dar totuși este mai mult de 2000 de kilometri. Pe de altă parte, timpul necesar rachetelor pentru a ajunge la țintă de-a lungul unei astfel de traiectorii este foarte scurt. O salvă de la Columbia ar lovi Divizia 60 de rachete și baza Engels de aproximativ trei ori mai repede decât ar trece rușii printr-o lovitură de răzbunare. Niciun sistem de avertizare timpurie nu îi va ajuta, pur și simplu nu vor avea timp să reacționeze, timpul de zbor pentru rachetele Columbia este mai mic de 10 minute.


    Autorul are niște fantezii ciudate. Care este legătura dintre o „traiectorie plată” și o „lovitură reciprocă”? Traiectoria plată a unei rachete balistice (deși unii cred că Tridentul are o perfecțiune energie-masă insuficientă pentru aceasta) este încă de zeci de kilometri de înălțime a traiectoriei. La această altitudine, ele sunt perfect detectate de toate tipurile de radare, iar lansarea în sine este perfect vizibilă de radarele peste orizont. După aceea, lucrările convenționale de apărare aeriană, apărarea antirachetă pe traiectorii plate nu este necesară. Deja o duzină de rachete vor fi doborâte ca într-un poligon de tragere.
    Dar după aceea, va urma răspunsul forțelor nucleare strategice.

    Este regretabil că, în focul controverselor, autorii de ambele părți intră în inadecvare în căutarea „hype”. negativ
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 08:51
      +5
      sunt încă zeci de kilometri de înălțimea traiectoriei. La această altitudine, ele sunt perfect detectate de toate tipurile de radare, iar lansarea în sine este perfect vizibilă de radarele peste orizont. După aceea, lucrările convenționale de apărare aeriană, apărarea antirachetă pe traiectorii plate nu este necesară. Deja o duzină de rachete vor fi doborâte ca într-un poligon de tragere.


      Ei bine, estimați locația părților ZRV, în raport cu cel puțin traiectoria afișată.
      În plus, SLBM-urile sunt ținte prea rapide, înfrângerea va fi foarte dificilă.
      1. Serghei Kulikov_3
        Serghei Kulikov_3 12 martie 2021 15:58
        +2
        Ai probleme cu aritmetica, 2000 km în 10 minute cu o traiectorie plată - asta este fantastic!
        1. Alexandra
          Alexandra 12 martie 2021 19:05
          +2
          Nu știu cum percepi mai bine informațiile, prin imagini sau prin text. Voi incepe cu o poza:


          Dar dacă sunteți gata să citiți un text lung, atunci iată un link către o traducere a articolului Lisbeth Gronlund și David C. Wright Depressed Trajectory SLBMs: A Technical Evaluation and Arms Control Possibllities Science and Global Security, 1992, Volumul 3, Nu. 1, pp. 100-160 („Rachete balistice lansate pe mare cu traiectorii plate: capacități tehnice de evaluare și control”):

          http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr03gronlund.pdf

          Dacă preferați să citiți articolul în limba originală:

          https://www.researchgate.net/publication/250893644_Depressed_Trajectory_SLBMs_A_Technical_Evaluation_and_Arms_Control_Possibilities

          PS Vă rog să-mi spuneți după ce am citit unde au autorii probleme cu aritmetica.
          1. Serghei Kulikov_3
            Serghei Kulikov_3 13 martie 2021 01:00
            0
            Îmi place foarte mult să citesc science fiction, dar de ce să citesc argumente despre irealizabil și chiar să citez aceste argumente ca argument? Există astfel de rachete disponibile? Nu? Deci vom pleca de la fapte, și nu de la high-like.
            1. Alexandra
              Alexandra 13 martie 2021 02:12
              0
              https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=360618&lang=RU

              Vladimir DEGTYAR, Director General, Designer General al OAO GRTs Makeeva, Membru Corespondent al Academiei Ruse de Științe.

              [...]

              Racheta Liner, având cea mai mare perfecțiune a energiei-masă dintre rachetele strategice maritime și terestre interne și străine, are o serie de noi calități. Acestea sunt dimensiunile crescute ale zonelor circulare și arbitrare pentru reproducerea focoaselor; utilizarea traiectoriilor plane în întreaga gamă a poligonelor de tragere în modurile de operare astroinerțială și astroradioinerțială (cu corectare prin sateliți ai sistemului GLONASS) ale sistemului de control.
      2. Arkon
        Arkon 12 martie 2021 23:06
        +1
        Citat din: timokhin-aa
        Ei bine, estimați locația părților ZRV, în raport cu cel puțin traiectoria afișată.


        S-400-urile au fost acoperite de Engels încă din 2018.
        1. Alexandra
          Alexandra 13 martie 2021 02:25
          +1
          Doar rachetele S-500 vor putea atinge astfel de ținte.
          1. Arkon
            Arkon 13 martie 2021 07:26
            0
            Pe o traiectorie plată - nu. Există viteze de până la 3 km/s.
            1. Alexandra
              Alexandra 13 martie 2021 23:10
              0


              Vrei să calculezi viteza medie? 1850 / (7,2 * 60) = 4,28 km/s. Maximul este clar mai mare.
              1. Arkon
                Arkon 22 martie 2021 12:43
                +1
                Citat: Alexandru
                Vrei să calculezi viteza medie? 1850 / (7,2 * 60) = 4,28 km/s. Maximul este clar mai mare.


                Numiți o rachetă care va zbura pe o astfel de traiectorie. SUA nu o au. Dar, chiar dacă pare, S-400 lovește deja ținte cu o viteză de până la 4.8 km/s - aceasta este o informație oficială, caracteristicile reale, cred, sunt diferite. Și nu faptul că în rău.
                1. Alexandra
                  Alexandra 1 aprilie 2021 13:28
                  0
                  Numiți o rachetă care va zbura pe o astfel de traiectorie. SUA nu o au.


                  De unde știi ce nu au SUA?

                  „... Trebuie subliniat că specialiştii americani sunt implicaţi şi în testarea SLBM-urilor Trident-2 ale Marinei Britanice, care nu este parte la Tratatul START. Acest lucru creează condiţii pentru ca Casa Albă să eludeze prevederile tratatului. pentru a efectua teste ascunse ale SLBM-urilor sale în interesul creșterii capacităților lor de luptă, deoarece transferul de informații telemetrice despre zborul SLBM-urilor britanice către partea rusă nu este prevăzut de acord ... "
          2. ccsr
            ccsr 13 martie 2021 17:25
            0
            Citat: Alexandru
            Doar rachetele S-500 vor putea atinge astfel de ținte.

            Și ce-i cu asta? Ei bine, S-500 va intra în trupe și va înlocui S-400 cu un nou complex - aceasta este o procedură comună pentru protejarea obiectelor de importanță strategică. Ce problema ai vazut?
            1. Alexandra
              Alexandra 13 martie 2021 23:25
              0
              Pentru cei care plănuiesc astăzi o lovitură de dezarmare bruscă asupra forțelor nucleare strategice ale Rusiei, S-500 nu creează nicio problemă, deocamdată, deoarece S-500 nu este încă în serviciu. Până în 2025, când se așteaptă ca primele mostre de producție ale S-500 să fie predate trupelor, mai avem de trăit
              1. ccsr
                ccsr 14 martie 2021 10:46
                0
                Citat: Alexandru
                Pentru cei care plănuiesc astăzi o lovitură de dezarmare bruscă asupra forțelor nucleare strategice ale Rusiei, S-500 nu creează nicio problemă, deocamdată, deoarece S-500 nu este încă în serviciu.

                De unde știi cum forțele noastre aeriene vor respinge o lovitură masivă cu sistemele existente? Chiar și pe vechile rachete de apărare aeriană din anii șaizeci, a fost prevăzută o încărcătură nucleară specială pentru subminare la altitudini de peste 20 km pentru a distruge focoasele îndreptate spre capitală.
                Citat: Alexandru
                Până în 2025, când se așteaptă ca primele mostre de producție ale S-500 să fie predate trupelor, mai avem de trăit

                Atâta timp cât avem forțe nucleare strategice la serviciu, nu vă puteți face griji - vom trăi pentru a vedea asta.
                1. Alexandra
                  Alexandra 14 martie 2021 12:42
                  0
                  Citat din ccsr
                  Atâta timp cât avem forțe nucleare strategice la serviciu, nu vă puteți face griji - vom trăi pentru a vedea asta.


                  Forțele nucleare strategice de serviciu, neacoperite de S-500, fără a lua în considerare SSBN-urile în serviciul de luptă, cu o lovitură nucleară complet bruscă, Statele Unite oferă mai puțin de o sută de focoase nucleare strategice într-o lovitură de răzbunare. Acest lucru nu este suficient pentru o descurajare de încredere. Argumente din acest articol:

                  https://oborona.ru/includes/periodics/armedforces/2014/1017/145314357/detail.shtml
                  1. ccsr
                    ccsr 14 martie 2021 12:51
                    0
                    Citat: Alexandru
                    Forțe nucleare strategice S-500 neacoperite de serviciu,

                    Și nimeni nu intenționează să acopere instalațiile miniere goale cu sisteme de apărare antirachetă - acestea sunt furnizate în primul rând pentru orașele mari și centrele industriale.
                    Citat: Alexandru
                    într-o lovitură nucleară complet bruscă, Statele Unite furnizează mai puțin de o sută de focoase nucleare strategice într-o lovitură de răzbunare.

                    Aceste fantezii nu sunt susținute de nimic, cu excepția cuvintelor autorilor din „Apărarea Națională”, care habar n-au cum va reacționa conducerea noastră înaltă dacă se vor dezvălui doar primele semne de pregătire pentru o astfel de grevă.
                    Citat: Alexandru
                    Acest lucru nu este suficient pentru o descurajare de încredere. Argumente din acest articol:

                    Deja le-am ridiculizat argumentarea – tu însuți găsești în acest thread răspunsul meu la asemenea prostii.
                    1. Alexandra
                      Alexandra 14 martie 2021 13:48
                      -1
                      Și nimeni nu presupune că instalațiile miniere sunt goale


                      Înțelegi bine ce înseamnă expresia „strike back”?

                      „Doctrina militară (articolul 27) prevede că principalele sarcini ale forțelor armate ale Federației Ruse includ menținerea compoziției, pregătirea și pregătirea forțelor nucleare strategice, forțelor și mijloacelor care asigură utilizarea acestora, precum și sistemele de control la un nivel. care garantează provocarea unui anumit prejudiciu (descurajant) agresorului în orice situație.De aceea, pentru a evalua posibilitatea de a provoca daune descurajatoare inamicului, este indicat să se ia în considerare cele mai dificile condiții - o lovitură de răzbunare după o lovitură bruscă. lovitură nucleară masivă „dezarmantă” (așa-numita lovitură de răzbunare „profundă”)”.

                      Aceste fantezii nu sunt susținute de nimic, cu excepția cuvintelor autorilor din „Apărarea Națională”, care habar n-au cum va reacționa conducerea noastră înaltă dacă se vor dezvălui doar primele semne de pregătire pentru o astfel de grevă.


                      Cât de bine înțelegi expresia „lovitură bruscă”? Știți cum a reacționat conducerea noastră de vârf în ajunul zilei de 22 iunie 1941?

                      „La Moscova, în perioada 23-31 decembrie 1940, a avut loc ședința anuală regulată a comandamentului superior și a personalului politic al Armatei Roșii. La această întâlnire, șeful de stat major al Districtului Militar Special Baltic, general-locotenent P. S. Klenov, în în special, a spus: „Recent am căutat prin cartea Isserson „New Forms of Struggle”. Acolo se dau concluzii pripite, bazate pe războiul germanilor cu Polonia, că nu va exista o perioadă inițială de război, că războiul de astăzi este rezolvat simplu - prin invazia de forțe pregătite, așa cum au făcut germanii din Polonia, dislocarea unui milion și jumătate de oameni.

                      Consider că o astfel de concluzie este prematură. Se poate îngădui unui stat precum Polonia, care, devenind arogant, și-a pierdut orice vigilență și care nu avea nicio știință despre ceea ce făceau germanii în lunile de concentrare a trupelor.

                      Soarta personală a lui Klenov s-a dovedit a fi tragică: la începutul lunii iulie 1941, a fost înlăturat din postul său și demis din armată, iar pe 10 iulie a murit. Dar incomparabil mai tragică a fost prăbușirea frontului pe care l-a condus (precum și întregul front sovieto-german) cu consecințe teribile bine-cunoscute.

                      Spre deosebire de lovitura lui Hitler, o lovitură nucleară a forțelor nucleare strategice ale SUA de astăzi poate fi efectuată complet brusc, fără o desfășurare suplimentară suplimentară a SNS-ului SUA.

                      Deja le-am ridiculizat argumentarea – tu însuți găsești în acest thread răspunsul meu la asemenea prostii.


                      Sper că ai în spate cel puțin Academia Militară a Forțelor Strategice de Rachete numită după Petru cel Mare? Și știți, când candidații de științe militare și tehnice, un membru corespondent și profesor al Academiei de Științe Militare sunt ridiculizate de un comentator care, în cel mai bun caz, a urmat departamentul militar al unei universități civile - acest lucru este foarte amuzant. Este și mai amuzant când profesorii sunt ridiculizati de tinerii neantrenați înainte de recrutare.
                      1. ccsr
                        ccsr 14 martie 2021 17:44
                        0
                        Citat: Alexandru
                        Prin urmare, pentru a evalua posibilitatea de a provoca daune descurajatoare inamicului, este recomandabil să se ia în considerare condițiile cele mai dificile - o lovitură de răzbunare după o lovitură nucleară masivă „dezarmatoare” bruscă (așa-numita lovitură de răzbunare „profundă”). "

                        Dacă ați ști să înțelegeți corect documentele oficiale, atunci ați înțelege că aici vorbim doar de „evaluare” și acest text nu poartă nicio indicație directivă. Mai mult decât atât, textul DISCUTĂ doar una dintre opțiuni, dar nu există niciun cuvânt despre greva noastră preventivă, la fel cum nu există instrucțiuni specifice care să stabilească cum ar trebui să reacționăm chiar înainte ca greva să fie asupra noastră. Învață să înțelegi cel puțin cu competență limbajul militar înainte de a te referi la Doctrină, atunci se poate ajunge la un dialog serios. Apropo, Doctrina este aceeași cu Constituția pentru țară, doar că toată țara trăiește conform legilor și decretelor, precum și conform unor documente de reglementare departamentale.

                        Citat: Alexandru
                        Cât de bine înțelegi expresia „lovitură bruscă”? Știți cum a reacționat conducerea noastră de vârf în ajunul zilei de 22 iunie 1941?

                        E doar o prostie, să echivalezi situația din 22 iunie cu datoria modernă de luptă a forțelor nucleare strategice, când Rusia poate distruge orice inamic în decurs de o jumătate de oră. Nu mai dai astfel de exemple, ci doar reține că armele nucleare au schimbat complet natura unui viitor război, unde exemplul din 22 iunie este pur și simplu irelevant, mai ales că tu însuți declari asta:
                        Citat: Alexandru
                        Spre deosebire de lovitura lui Hitler, o lovitură nucleară a forțelor nucleare strategice ale SUA de astăzi poate fi efectuată complet brusc, fără o desfășurare suplimentară suplimentară a SNS-ului SUA.

                        Doar explicați-mi, dacă puteți, cuvântul „brusc” din punctul dumneavoastră de vedere - acest lucru vă va permite să înțelegeți cum vă imaginați scenariul unui viitor război.

                        Citat: Alexandru
                        Sper că ai în spate cel puțin Academia Militară a Forțelor Strategice de Rachete numită după Petru cel Mare?

                        Nu, am o altă educație militară superioară - inginerie, iar asta îmi este suficient pentru a înțelege ce este o prioritate în forțele armate. Și amintiți-vă că orizonturile unui ofițer sunt determinate de pașii carierei sale militare, și nu de educația pe care a primit-o la o instituție de învățământ superior.
                        Citat: Alexandru
                        Și știi când un candidat la științe militare și tehnice, un membru corespondent și profesor al Academiei de Științe Militare este ridiculizat de un comentator

                        Proprii mei șefi erau candidați la științe tehnice, iar unul dintre subalternii mei și-a apărat apărarea la Mozhaika, devenind profesor asistent și, credeți-mă, ar râde și de perlele oamenilor care se angajează să vorbească despre ceea ce nu au nimic de-a face în timpul serviciului. Apropo, Academia de Științe Militare este în general o organizație publică, așa că pentru mine nu înseamnă nimic.
                        Citat: Alexandru
                        Este și mai amuzant când profesorii sunt ridiculizati de tinerii neantrenați înainte de recrutare.

                        Fără verbiaj, poți să subliniezi unde am greșit?
                      2. Alexandra
                        Alexandra 16 martie 2021 01:46
                        -1
                        Citat din ccsr
                        Dacă ați putea înțelege corect documentele oficiale


                        După părerea mea, nu ați putut înțelege textul doctrinei militare. „... menținerea compoziției, a stării de luptă și a pregătirii pentru mobilizare și pregătire a forțelor nucleare strategice, a forțelor și a mijloacelor care asigură funcționarea și utilizarea acestora, precum și a sistemelor de control la un nivel care să garanteze provocarea unui prejudiciu inacceptabil agresorului; in orice conditii"

                        Învață să înțelegi cel puțin corect limbajul militar înainte de a te referi la Doctrină


                        Învață să înțelegi corect expresia „provocând daune inacceptabile agresorului in orice conditii„înainte de a oferi cuiva să „înțeleagă cu competență limbajul militar”.

                        Te rog tine minte. În „orice condiții ale situației” - înseamnă chiar și în cele mai dificile condiții, i.e. în condiţii de „răzbunare profundă”. Cred că cunoașteți acest concept de „limbaj militar”?

                        E doar o prostie, să echivalezi situația din 22 iunie cu datoria modernă de luptă a forțelor nucleare strategice.


                        Chiar mai sus, ați scris că profesorii Academiei de Științe Militare „care habar nu au cum va reacționa conducerea noastră de vârf dacă apar doar primele semne de pregătire pentru o astfel de grevă”. Încerc să vă explic că primele semne ale unei lovituri nucleare de dezarmare pot apărea astăzi cu 5 minute înainte de începerea impactului nuclear (acesta este și conceptul de „limbaj militar”, adică faptele exploziilor nucleare în zonele desemnate). ținte). Nu va fi 22 iunie 1941 și nici măcar 7 decembrie 1941 (când majoritatea navelor de luptă ale Flotei Pacificului SUA au fost lovite în primele minute ale atacului). Va fi o situație incomparabil mai dificilă. Și obiecțiile voastre de a „respinge o grevă masivă cu sistemele existente” și de „instalații miniere goale” - sunt, scuzați-mă, analfabeti.

                        Lovitura masivă bruscă a SLBM-urilor care folosesc traiectorii plate din apele din apropierea granițelor Rusiei este calculată exact pe faptul că încă nu există nimic care să o reflecte, iar instalațiile miniere nu au timp să se golească. Există o serie de nuanțe în pregătirea unei astfel de greve, dar nu văd niciun rost să le discut aici și acum. Toate acestea sunt considerate suficient de detaliat în lucrarea: „Rachete balistice pe mare cu traiectorii plate: capacități tehnice de evaluare și control” acum 29 de ani:

                        http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/1992/06/depressed_trajectory_slbms_a_t.html
                      3. ccsr
                        ccsr 16 martie 2021 12:43
                        0
                        Citat: Alexandru
                        După părerea mea, nu ați putut înțelege textul doctrinei militare.

                        Este încântător să asculți asta pe o persoană care a pregătit el însuși documente de îndrumare, dintre care unele au fost semnate de ministrul Apărării sau Garda Națională.
                        Citat: Alexandru
                        Încerc să vă explic că primele semne ale unei lovituri nucleare de dezarmare pot apărea astăzi cu 5 minute înainte de începerea impactului nuclear (acesta este și conceptul de „limbaj militar”, adică faptele exploziilor nucleare în zonele desemnate). ținte).

                        Nici măcar nu vreau să comentez această prostie - aveți o idee despre inteligența strategică la nivelul celor care au scris acel articol și el nu este înalt.
                        Apropo, ce vrei să spui prin cuvinte
                        faptele exploziilor de arme nucleare în zonele țintelor desemnate

                        Acestea sunt un fel de muniție și unde - descrieți mai detaliat, astfel încât nivelul dvs. de înțelegere a subiectului să fie clar.
                        Citat: Alexandru
                        Toate acestea sunt discutate în detaliu în lucrare:

                        În primul rând, aceasta nu este munca strategilor noștri și nu are nimic de-a face cu forțele noastre armate:
                        Lisbeth Gronlund, David Wright, „Rachete balistice lansate pe mare cu traiectorii plate: Evaluare tehnică și capabilități de control”, Science & Global Security vol. 3, nr. 1-2, (1992): 101-159.

                        Ei bine, momentul și locul publicării nu se potrivesc deloc cu realitatea modernă. Dar mă bucur că nu ați citat munca amiralului S.O. Makarov pentru a vă fundamenta concluziile dubioase.
                      4. Alexandra
                        Alexandra 17 martie 2021 00:47
                        0
                        Este încântător să asculți o persoană care a pregătit el însuși documente de ghidare


                        Este încântător când o persoană care „a întocmit el însuși documentele de guvernare” nu înțelege sensul expresiei „în orice condiții ale situației” și începe să inventeze „introductor” facilitând aceste „condiții ale situației”. Amintiți-vă, termenul este „răzbunare profundă”. Acestea sunt condițiile pentru care trebuie garantată daune inacceptabile aduse agresorului. Orice alte condiții, mai ușoare, nu corespund spiritului și literei doctrinei militare.

                        Nici măcar nu vreau să comentez această prostie - aveți o idee despre inteligența strategică la nivelul celor care au scris acel articol și el nu este înalt.


                        A, deci ești și reprezentant al GRU al Statului Major!? Al tău a fost în anii 80 cel care a numărat numărul de geamuri arse în Pentagon noaptea, iar ziua numărul de mașini din parcarea lui? Nu, nu erau ai tăi. Și în acele documente pe care le-ați pregătit, au existat propuneri pe tema reducerii sistemului de avertizare timpurie, deoarece informațiile vor raporta în continuare exact? Acest lucru nu vreau să comentez despre prostia inteligenței omniștiente. După 22 iunie 1941, numai unul se poate bâlbâi de această prostie.

                        Acestea sunt un fel de muniție și unde - scrieți mai detaliat,


                        Acestea sunt focoase nucleare W88 și W76-1 / W76-2 ca parte integrantă a focoaselor Mk.5, Mk.4A și... Nu știu care Mark a fost repartizat blocului în care încărcarea nucleară W76-2. a fost împachetat. Unde? Poate iti arata o diagrama? Iată doar o astfel de schemă cu consecințele unei greve de „dezarmare”:



                        În primul rând, aceasta nu este opera strategilor noștri și nu are nimic de-a face cu forțele noastre armate


                        Sunt rachetele aeronavei noastre supuse altor legi fizice? Și da, nu strategii noștri sunt cei care acordă o asemenea importanță superiorității nucleare

                        https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/07075332.2017.1420675?journalCode=rinh20

                        Această lucrare susține că între 1969 și 1976 factorii de decizie din SUA au căutat în mod activ să depășească paritatea nucleară. Administrațiile Nixon și Ford au demonstrat o neliniște tot mai mare față de paritatea nucleară și, totuși, nu s-au dovedit dispuse să se egaleze cantitativ cu Uniunea Sovietică. În căutarea unui răspuns la întrebarea ce era superioritatea strategică în epoca parității, au ajuns să o înțeleagă în termeni distinct calitativi, adoptând o serie de decizii legate de planificarea nucleară, analiza de informații a echilibrului nuclear și armele nucleare. inovare și modernizare, care vizează asigurarea unui avantaj calitativ asupra URSS.

                        Puteți traduce inovarea și modernizarea armelor nucleare, care vizează asigurarea unui avantaj calitativ față de URSS?

                        Pentru a înțelege nivelul dvs. de cunoaștere a subiectului, scrieți cum Unitatea MC7400 AF&F de pe noul focos W76-1/Mk4A conține un super-fuze care își mărește dramatic capacitatea de ucidere a țintei dure și în ce scop nu aveau strategii noștri nevoie de această creștere dramatică a capacității de ucidere?

                        Mă bucur că nu ați adus munca amiralului S.O. Makarov pentru a-ți fundamenta concluziile dubioase.


                        Ai nevoie doar de proaspăt? 2017 nu este încă putred în ochii tăi?

                        https://thebulletin.org/2017/03/how-us-nuclear-force-modernization-is-undermining-strategic-stability-the-burst-height-compensating-super-fuze/

                        Sau ar trebui să începem imediat să vă întrebăm concluziile despre motivul pentru care strategii noștri aveau nevoie de o cantitate necunoscută de W76-2? :)
                      5. ccsr
                        ccsr 17 martie 2021 11:53
                        0
                        Citat: Alexandru
                        Amintiți-vă, termenul este „răzbunare profundă”.

                        Poți să dai caracteristicile acestei „lovituri profunde de răzbunare”, sau vei scăpa din nou cu fraze generale? Ei bine, cel puțin de unde va sosi și puteți numi timpul de zbor?
                        Citat: Alexandru
                        Al tău a fost în anii 80 cel care a numărat numărul de geamuri arse în Pentagon noaptea, iar ziua numărul de mașini din parcarea lui?

                        Îți înțeleg nivelul de cunoștințe - nu poți merge mai departe, este chiar mai mic decât cel al autorilor articolului.
                        Citat: Alexandru
                        După 22 iunie 1941, numai unul se poate bâlbâi de această prostie.

                        Mi-am dat seama că știți doar despre acest fapt, dar credeți-mă, a trecut prea mult timp de atunci, iar Directiva b/n însăși vă respinge complet fanteziile - pe 21 iunie, cu câteva ore înainte de începerea războiului, informațiile fără echivoc a raportat acest lucru. Pur și simplu nu știi nimic despre documentele memorandumului lui Golikov, motiv pentru care speculațiile tale ieftine nu mă impresionează.
                        Citat: Alexandru
                        Iată doar o astfel de schemă cu consecințele unei greve de „dezarmare”:

                        Nu păcăli oamenii - acesta nu este nici măcar un document al analiștilor noștri, așa că veți spune povești altor oameni creduli.
                        Citat: Alexandru
                        2017 nu este încă putred în ochii tăi?

                        A existat un schimb nuclear? Nu-mi amintesc ceva despre asta, îți împărtășești deja fanteziile.
                        Citat: Alexandru
                        Sau ar trebui să începem imediat să vă întrebăm concluziile despre motivul pentru care strategii noștri aveau nevoie de o cantitate necunoscută de W76-2? :)

                        Cel mai probabil au lucrat din bani, așa că au sculptat orice le-a venit în minte - asta se întâmplă cu „analiști” similari.
                      6. Alexandra
                        Alexandra 1 aprilie 2021 13:13
                        0
                        Poți să dai caracteristicile acestei „lovituri profunde de răzbunare”, sau vei scăpa din nou cu fraze generale? Ei bine, cel puțin de unde va sosi și puteți numi timpul de zbor?


                        Link-ul spune totul:

                        https://oborona.ru/includes/periodics/armedforces/2014/1017/145314357/detail.shtml

                        Dacă ceva nu este clar, scrieți, vă explic.

                        Timp de zbor de ce, SLBM-uri de-a lungul traiectoriilor plate? Link-ul spune totul:

                        http://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr03gronlund.pdf

                        Dacă există întrebări, scrieți.
  12. BAI
    BAI 12 martie 2021 08:41
    +6
    1.
    În august 2008, de exemplu, am avut o ciocnire între detașamentul nostru de nave de război Flotei Mării Negre și bărci georgiene. Nici unul nu a fost distrus, dar cel puțin au fost alungați înapoi la bază, unde au fost lichidați de parașutiști. Logica elementară cere să ne asigurăm că următoarele „barci georgiene” nu pleacă în aceleași circumstanțe. Din punctul de vedere al autorilor însă, trăsăturile geografice ale Rusiei anulează bătălia navală ca „ceva independent”.

    Acest lucru arată că flota Mării Negre nu are nevoie de nave mari. Nu este pentru crucișătoare să urmărească bărci.
    2. Raționamentul despre blocada tancurilor japoneze este un cântec! Nu ia în calcul autorul că flota americană va apărea imediat acolo pentru a asigura libertatea navigației? Luptă cu statele? Nu are sens să comparăm flotele americane și ruse.
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 08:54
      0
      Acest lucru arată că flota Mării Negre nu are nevoie de nave mari. Nu este pentru crucișătoare să urmărească bărci.


      Care sunt cele mari?
      Și în Marea Mediterană, cum să „rezolvă problemele”?

      2. Raționamentul despre blocada tancurilor japoneze este un cântec! Nu ia în calcul autorul că flota americană va apărea imediat acolo pentru a asigura libertatea navigației?


      Problema intervenției SUA este exprimată în articol.
      1. alstr
        alstr 12 martie 2021 11:37
        -2
        "Și în Marea Mediterană, cum să" rezolvi problemele "?"

        Și pentru aceasta este necesar să se separe muștele de tunică.
        Există două sarcini:
        = paza de coastă
        = Demonstrarea pavilionului și a capacităților de lovitură în zona mării îndepărtate.

        Asa de. Aceste probleme nu pot fi rezolvate prin aceleași metode, adică. aceleași nave.
        Mai exact, este posibil, dar scump și ineficient.

        Avem 38 mii km de frontiere maritime (coast). Dintre acestea, cel puțin 10 mii necesită protecție constantă (sub formă de linii de securitate).

        Și acum, folosind o matematică simplă, vom calcula de câte nave sunt necesare pentru a furniza pur și simplu ASW minim (dacă luăm o rază de detectare aproximativă de 100 km, dar de fapt aceasta este o estimare foarte optimistă), atunci cel puțin 50 de nave ASW va fi necesar. Și ținând cont de reparații și de pregătirea pentru luptă, cel puțin 100 de bucăți.

        Și acum trebuie doar să înțelegem că nu vom construi 100 de fregate. Nici măcar nu vom construi 50, chiar și doar fizic este dificil (doar prostesc nu va fi suficient spațiu pe stoc). În același timp, nu trebuie să uităm de partea de coastă (porturi, baze, depozite, aviație etc.)

        Și pentru a demonstra steagul, sunt suficiente câteva escadroane de 10-15 fanioane. În același timp, nave mari.

        Și acum nici noi nu avem.

        Prin urmare, pe baza realităților existente, este necesar să se reducă apetitul. Și pentru început, strânge UN AUG care va rezolva problemele din zona mării îndepărtate. Mai mult, de la navele existente

        Iar forțele rămase urmează să fie aruncate în crearea unei flote pentru protecția frontierelor maritime.

        În același timp, este necesar, pe baza faptului că, pe de o parte, este nevoie de un număr foarte mare de paznici (să le numim așa), atunci are sens să începem crearea de paznici regine, adică. atunci când nava de bază transportă mai multe nave mai mici (ideal fără pilot) și din ele este deja creată o rețea de protecție a zonei.
        1. timhin-aa
          12 martie 2021 11:51
          +2
          Nici nu stiu cum sa comentez asta.
          Deci de unde ai aceste numere?
          1. alstr
            alstr 12 martie 2021 12:20
            -3
            Ce numere te-au derutat?
            1. timhin-aa
              12 martie 2021 12:33
              +2
              Toate.
              Este doar o deconectare completă de la realitate.
              1. alstr
                alstr 12 martie 2021 14:31
                0
                Ei bine, să vedem ce numere sunt toate greșite:

                Lungimea graniței: Lungimea totală a graniței de stat a Rusiei este de 60 km, inclusiv pământul (pe continent) - 932 km (din care râu și lacul - 22 km, teren propriu - 125 km) și mare - 38 807 km[
                Acum, dacă contați pe hartă, atunci trebuie să creați o linie în nord de la Peninsula Kola la Svalbard (+/-) - aceasta este aproximativ 1,2 -1,5 mii km. și în Oceanul Pacific, aproximativ de la Insula Wrangel într-un arc până la Vladivostok - aceasta este aproximativ 6 - 6,5 mii plus restul lucrurilor mici. Deci se dovedește aproximativ 10 mii de km.
                Și acesta este minimul, pentru că întreg NSR rămâne nepăzit.

                Raza de detecție a submarinelor de pe o navă de suprafață este în cel mai bun caz de 100 km (aici pot greși și cel mai probabil raza de detecție este mai mică). Ținând cont de faptul că nu există mijloace speciale de distrugere la astfel de distanțe de submarine, o rază de 100 km va fi adecvată.

                Și apoi matematică. 10000 / 200 = 50.

                În plus, compoziția obișnuită a SUA AUG este 1 portavion + până la 10 nave de escortă și mai multe nave de aprovizionare. Deci se dovedește 10-15 fanioane.

                Și ce este în neregulă?
      2. Siluetă
        Siluetă 12 martie 2021 17:32
        +1
        Citat din: timokhin-aa
        Și în Marea Mediterană, cum să „rezolvă problemele”?

        „Întrebări” vă rugăm să enumerați într-o coloană.
    2. Siluetă
      Siluetă 12 martie 2021 17:26
      -1
      Citat din B.A.I.
      Raționamentul despre blocada tancurilor japoneze este un cântec!

      Am râs mult timp!
  13. mark1
    mark1 12 martie 2021 09:07
    +1
    Am pus + pentru articol. Un articol normal (chiar bine) argumentat.
    Pe tema dacă este sau nu nevoie de o flotă rusă, cred că este inutil să discutăm - desigur, este nevoie de o flotă, puternică, echilibrată atât în ​​ceea ce privește compoziția navei, cât și în rolul său în sarcina generală de apărare a țării pt. TOATE ramurile militare. Activitățile sale nu trebuie considerate izolat de alte structuri ale Forțelor Armate.
    Tu-160 este, desigur, inutil, dar există multe, multe drone subacvatice mici (să le numim geamanduri sonar în derivă reutilizabile) care ar ajuta la crearea unei imagini clare a ceea ce se întâmplă în jurul granițelor noastre maritime (și puțin mai departe) și dați centrul de control dacă cred că are sens să faceți brainstorming (prețul cu siguranță nu este mic, poate fi egal cu programul Tu-160M ​​(marin))
  14. Narak-zempo
    Narak-zempo 12 martie 2021 09:18
    0
    În esență, ideea este de înțeles și nu este nouă - dacă, să zicem, Turcia blochează strâmtoarea pentru noi (de exemplu, are loc o lovitură de stat în Turcia, care a fost deja încercată și vine la putere... Dar cine știe cine va veniți?), atunci trebuie să plasăm în avans flota în Marea Mediterană.

    Și de ce nu poți disloca mai întâi o flotă în Marea Mediterană și abia apoi să te asiguri că are loc o lovitură de stat în Turcia? Și ca să vină la putere cei care nu ar bloca niciodată strâmtoarea pentru noi? Este posibil ca numai Departamentul de Stat să dețină tehnologia Maidanului, iar noi suntem incapabili de asta?
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 09:23
      +8
      Ei bine, până acum nu sunt în stare. Și trebuie să începeți nu din Turcia, mai întâi exersați pe pisici.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 17 martie 2021 18:39
        0
        Citat din: timokhin-aa
        Ei bine, până acum nu sunt în stare. Și trebuie să începeți nu din Turcia, mai întâi exersați pe pisici.

        La pisici este inuman, pe khach-uri poți, atâta timp cât acestea fierb și ard acolo după Karabakh.
    2. Alexandru Vorontsov
      Alexandru Vorontsov 17 martie 2021 17:34
      0
      Citat din Narak-zempo
      În esență, ideea este de înțeles și nu este nouă - dacă, să zicem, Turcia blochează strâmtoarea pentru noi (de exemplu, are loc o lovitură de stat în Turcia, care a fost deja încercată și vine la putere... Dar cine știe cine va veniți?), atunci trebuie să plasăm în avans flota în Marea Mediterană.

      Și de ce nu poți disloca mai întâi o flotă în Marea Mediterană și abia apoi să te asiguri că are loc o lovitură de stat în Turcia? Și ca să vină la putere cei care nu ar bloca niciodată strâmtoarea pentru noi? Este posibil ca numai Departamentul de Stat să dețină tehnologia Maidanului, iar noi suntem incapabili de asta?

      Ei bine, ia-o și gândește-te.
      Ținând cont de proximitatea culturală, faptul că Ucraina economic la toate nivelurile economiei (începând de la dependența de exporturile noastre, terminând cu faptul că ucrainenii au lucrat în Rusia) a fost mult mai mult în sfera de influență a Federației Ruse - cum altfel pentru a evalua ce s-a întâmplat și, ca urmare, a fost rupt în sfera ta de influență? Ce indică asta? Al cui kung fu este mai bun? Dacă ar fi al nostru, atunci ar fi încă în sfera noastră de influență.
  15. Operator
    Operator 12 martie 2021 09:20
    -24
    O altă transfuzie de la gol la gol - fără sens și fără milă.

    Amuzant este modul în care autorul pedalează pronumele „noi”, fiind suburban după naționalitate râs
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 09:22
      +7
      Minusanul.
    2. Renaştere
      Renaştere 12 martie 2021 16:30
      -3
      Rușine, nu un comentariu.
      Și este atât de clar încât nu ai nimic de spus
      1. timhin-aa
        12 martie 2021 18:25
        +5
        Andryusha este înregistrat în spital, unde nu poți obține nici un permis de conducere, nici un certificat pentru o armă.
        De ce să citești ce scrie? Citirea Operatorului este un mauvais ton, iar de multă vreme, oamenii cumsecade, fără să se uite, sculptează un minus într-un ulcior doar pentru că le-au atras atenția și trec pe acolo.
        1. ccsr
          ccsr 12 martie 2021 20:49
          -5
          Citat din: timokhin-aa
          De ce să citești ce scrie? Citirea Operatorului este un mauvais ton, iar de multă vreme, oamenii cumsecade, fără să se uite, sculptează un minus într-un ulcior doar pentru că le-au atras atenția și trec pe acolo.

          Aici este esența „oamenilor mici decente” ticăloși - Timokhin nici măcar nu a ezitat să anunțe public acest lucru, în cele din urmă și-a arătat deschis adevărata față.
          1. timhin-aa
            13 martie 2021 00:16
            +2
            Și cum altfel să te comporți cu pacienții psihici agresivi?
  16. mik193
    mik193 12 martie 2021 09:21
    +7
    Mi-a plăcut în mod deosebit secțiunea „sarcină operațional-tactică pentru supraviețuire”. În fundul ăsta ne conduc uryakalul, comandanții navali de fotoliu și managerii eficienți. Multumesc mult autorului.
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 09:22
      +7
      Da, asta mă deranjează la fel ca tine.
      1. mik193
        mik193 12 martie 2021 10:12
        +16
        Încordare nu este cuvântul potrivit. Cel mai simplu exemplu este parada de Ziua Marinei. Ei trag o „pâine” din Flota de Nord la raidul din Kronstadt și o grămadă de idioți veseli strigă „Hurah”. Ce crezi că se află în spatele asta? Retragerea deliberată a navei din componența de luptă a flotei (în „placa mică” a Mării Baltice, de fapt nu este pregătită pentru luptă), consumul necorespunzător al resursei de mecanisme, zona activă a reactoarelor. Aici este - vitrine, la marginea unei crime.
        1. timhin-aa
          12 martie 2021 11:38
          +7
          Slavă Domnului, au fost destul de deștepți încât să-l alunge înainte și înapoi la suprafață, altfel portretul ar fi fost șters de toată lumea și de toată lumea.
          1. mik193
            mik193 12 martie 2021 11:45
            +3
            Și în Marea Baltică, în majoritatea cazurilor, nu ar fi putut să se scufunde...
            1. timhin-aa
              12 martie 2021 11:49
              +4
              Ei bine, în nord și norvegiană aș putea. Ei doar l-au condus.
              1. mik193
                mik193 12 martie 2021 11:52
                +1
                Ei bine, orice s-ar putea spune, de fapt, nava era incapabilă de luptă. Nu aș fi surprins dacă nu ar exista muniție.
                1. evantai-ventilator
                  evantai-ventilator 12 martie 2021 17:54
                  +4
                  Dar ce recenzii încântătoare au existat în presă, chiar și în Europa, despre târarea acestei „pâini” în Marea Baltică. În mod corect ei spun: show-off-ul este mai scump decât bani și a fost un show-off nobil.
                  1. mik193
                    mik193 12 martie 2021 18:03
                    0
                    Din păcate, pe lângă bani, acest exemplu conține conceptele de pregătire pentru luptă, capacitate de apărare etc. Atunci nu este mai degrabă un spectacol, ci o cacealma.
                    Ei bine, voi păstra tăcerea despre presă...
                2. FoxNova
                  FoxNova 12 martie 2021 18:13
                  0
                  Desigur, nu a fost.
                3. Kushka
                  Kushka 12 martie 2021 23:04
                  +2
                  Muniție la paradă?!!!!
                  Pai dai!!!
                  1. ccsr
                    ccsr 13 martie 2021 17:28
                    0
                    Citat: Kushka
                    Muniție la paradă?!!!!
                    Pai dai!!!

                    Cred că ați evaluat nivelul de cunoștințe militare ale „experților militari” locali – vor crede că și rachete militare sunt transportate prin Piața Roșie.
                  2. timhin-aa
                    14 martie 2021 18:31
                    -1
                    Nu este un tanc. Acolo, încărcarea rachetelor este o poveste întreagă. Nu sunt aruncate înainte și înapoi ca obuzele.
          2. FoxNova
            FoxNova 12 martie 2021 18:13
            +1
            Și apoi, timp de 40 de ani, nu există nicio parte acustică a unei pâini lungi.
            1. timhin-aa
              13 martie 2021 15:39
              0
              De asemenea, poate fi schimbat
              1. FoxNova
                FoxNova 13 martie 2021 20:21
                0
                Atunci care este problema

              2. K298rtm
                K298rtm 14 martie 2021 15:44
                0
                Mai degrabă distorsionează.
                1. timhin-aa
                  14 martie 2021 18:30
                  -1
                  Da, așa este, așa este.
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 17 martie 2021 20:05
          -2
          Citat din: mik193
          o grămadă de idioți fericiți care strigă „hura”

          Ei bine, îi apreciezi pe compatrioții tăi. Probabil te simți ca d'Artagnan înconjurat de oameni de orientare netradițională?
          Citat din: mik193
          consumul nețintă al resursei de mecanisme, zona activă a reactoarelor. Iată-o - vitrine, la limită cu o crimă

          Subestimezi factorul moral și importanța propagandei.
          Încrederea oamenilor în puterea flotei - va fi mai valoroasă decât resursa unei ambarcațiuni.
          1. mik193
            mik193 17 martie 2021 20:13
            0
            Din păcate, nu mă simt ca d'Artagnan. Pur și simplu sătul de cantitatea copleșitoare de inadecvat.
            Factorul moral, propagandă, încredere - aud vocea ofițerului politic sovietic. Fără material acum (care încă lipsește), poți țipa în timp ce stai jos, cât vrei. Și trebuie să slujiți nu regelui, ci Patriei.
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 12 martie 2021 11:36
        +1
        Alexandru, multumesc. Chiar dacă presupunem că greșești (și nu este așa), atunci există mai multe argumente și analize ale situației în materialul tău decât cele ale adversarilor tăi. Roman Skomorokhov lasă, în general, impresia unei persoane care încearcă să mascheze golurile în cunoștințe cu sarcasm și dispozitive retorice, încercând să facă apel nu la aparatul de gândire al cititorului, ci punând în mod stupid presiune asupra emoțiilor. Acest „de vânzare” (poate că ar fi trebuit eliminate ghilimele de aici) este mai ușor. Este foarte greu să ai de-a face cu astfel de oameni - există experiență personală.
        1. timhin-aa
          12 martie 2021 12:59
          +1
          Vă rog.
  17. Niko
    Niko 12 martie 2021 09:21
    +4
    Nu o lovitură. Dar articolul lui Roman a fost atât de teribil încât era de așteptat un răspuns rapid și foarte emoționant.
  18. darkesstcat
    darkesstcat 12 martie 2021 09:56
    +4
    Mulțumesc pentru articol, apropo, este ca și cum Petru primul a pus bazele flotei ruse, după ce nu a reușit să ia cetatea datorită sprijinului de la mare?
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 11:34
      +4
      Da, Azov. Și așa a fost.
    2. funcționar
      funcționar 13 martie 2021 16:11
      +1
      . Apropo, este ca și cum Petru primul a pus bazele flotei ruse, după ce nu a reușit să ia cetatea datorită sprijinului de la mare?
      Da. Și apoi a trebuit să renunț la toate fortificațiile din cauza similarului Prutsky pierdut. Apropo, epopeea cu Sevastopol și Port Arthur din aceeași serie.
  19. Evilion
    Evilion 12 martie 2021 09:58
    +2
    Poate că este timpul să începem să gândim corect și să nu urmărim himere?


    De exemplu, să acceptăm că nu vom putea niciodată să luptăm pe mare pe picior de egalitate cu nimeni și să minimizăm investițiile în această chestiune, investind în schimb în strategii de răzbunare garantată și de manevră a forțelor, adică tocmai în rachete și avioane.

    Și încă începeți să tăiați o serie de Tu-160M ​​maritime pentru un trilion de ruble?


    Având în vedere că o corvetă, ale cărei capacități sunt nesemnificative, costă 15 unturi, se prăbușește pe un Tu-160 (apropo, ce este atât de scump în ea?) Arată ridicol.

    În ceea ce privește submarinele cu rachete nucleare la bord, rolul lor pe fundalul unei forțe normale de rachete strategice este de aproximativ zero, inclusiv pentru că pur și simplu nu puteți ajunge la submarin la momentul potrivit. Complexele bazate pe silozuri, pe de altă parte, pot da un răspuns aproape automat, în cazul detectării unui atac masiv cu rachete. Iar lansatoarele mobile sunt pur și simplu nerealiste pentru a le elimina dintr-o dată datorită numărului lor și schimbării constante a pozițiilor.

    Ei bine, atunci când scrie scenarii pentru un atac cu rachete de la submarine, autorul ar trebui să accepte faptul evident că dacă Statele Unite vor să lanseze rachete din Marea Mediterană sau Oceanul Indian, o vor face, nu le putem opri în niciun caz. fel, chiar și cu Tu-160, chiar și fără. Pur și simplu nu este posibil din punct de vedere fizic să păstrați o flotilă în fiecare loc din care este posibilă o lansare și orice OLP are șansele să nu reușească să finalizeze sarcina. Adică, din nou totul se reduce la dacă putem detecta lansarea și lansăm răspunsul, nu în submarin, ci prin teritoriul inamic.

    În același timp, trebuie înțeles că minele și zonele de patrulare ale instalațiilor mobile nu sunt în orașe, adică americanii vor trebui să atace în cea mai mare parte un câmp deschis, dar răspunsul le va merge în orașe. .
    1. darkesstcat
      darkesstcat 12 martie 2021 10:09
      +2
      Așadar, se pare că în scenariul descris, tocmai din cauza slăbiciunii părții marine, timpul de determinare a loviturii va fi minim și răspunsul slăbit este consumat de sistemul american. Aproximativ vorbind, flota ar putea ridica nivelul de așteptare pentru o lovitură cu rachete, dar din moment ce nu există, cea mai mare parte a triadei nu va fi în alertă maximă.
      1. Evilion
        Evilion 12 martie 2021 10:12
        +1
        Da, Statele Unite nu au nicio apărare antirachetă. Nimeni nu o are acum, de fapt. Rachetele cu o viteză mare de zbor pot zbura doar prin spațiu, ceea ce înseamnă că chiar și de la Voronezh vor fi perfect vizibile pe radare.
        1. mik193
          mik193 12 martie 2021 10:45
          +1
          Luați în considerare opțiunea de a lovi rachetele antinavă de tip Tomahawk împotriva instalațiilor noastre terestre de la submarinele multifuncționale din apropierea coastelor noastre.
          1. Evilion
            Evilion 12 martie 2021 11:01
            -7
            Rachetă subsonică învechită, „cochilia” o adoră.
            1. mik193
              mik193 12 martie 2021 11:26
              +5
              Este puțin probabil să aibă timp să reacționeze dacă racheta merge în modul de rotunjire automată a terenului, mai ales că lansarea în masă nu se va opri. Mai mult, prima lovitură va fi tocmai asupra sistemelor de apărare aeriană. Da, iar echipamentul inamic nu stă pe loc.
              1. Evilion
                Evilion 12 martie 2021 11:33
                -6
                „Jevelin” atotputernic, „tomahawk” omnipotent, „bayraktar” omnipotent...
                1. mik193
                  mik193 12 martie 2021 11:38
                  +3
                  În nici un caz. Aici intervine inteligența – dar unde se află „Pantsir” care sfidează în țara ta? Și chiar și pe Tomahawks, sistemul TERCOM înainte de lansare poate fi reprogramat pentru a ocoli zona în care este așteptat cu nerăbdare. Și lovitura va fi cu siguranță complexă și din direcții diferite. Deci nu ar fi de prisos reducerea numărului de bărci de atac pe drum prin acțiunile forțelor antisubmarine.
                  1. Evilion
                    Evilion 12 martie 2021 11:43
                    -2
                    Înțelegi că nu poți face asta? Mai mult, inamicul, rămas potențial, va aranja în mod constant provocări și nu vei ști dacă va lupta, sau doar o altă înotă.

                    În ceea ce privește „tomahawk”, nu există nicio diferență fundamentală dacă va atinge 200 km, sau 10. Sarcina sistemului de apărare aeriană este să respingă un atac pe o rază, și nu dintr-o direcție.
                    1. evantai-ventilator
                      evantai-ventilator 12 martie 2021 18:04
                      +1
                      Undeva aici pe VO era deja un articol că radarul lui Pantsir ar vedea un lansator de rachete care zboară jos la doar 25 km distanță, până când va determina ținta și o va ținti, deja va trage în urmărire.
                      Aceasta înseamnă: Obuzele trebuie plasate la fiecare 50 km. De unde poți obține atât de multe?
              2. Vadim237
                Vadim237 12 martie 2021 15:21
                -7
                Și apărarea noastră antiaeriană pe terenul plat va fi oarbă cu un sistem radar unic și integrat care poate vedea deja rachete de croazieră care zboară joase sute și mii de kilometri în toate direcțiile.
                1. doctor
                  doctor 12 martie 2021 17:47
                  +2
                  Și apărarea noastră antiaeriană pe terenul plat va fi oarbă cu un sistem radar unic și integrat care poate vedea deja rachete de croazieră care zboară joase sute și mii de kilometri în toate direcțiile.

                  Nu m-as baza pe acest sistem.
                  Împotriva CR bazate pe teren, schimbarea cursului în punctele de corecție nu va ajuta prea mult.
                  Iar amasii cunosc destul de bine nodurile de închidere ale radarelor noastre, dovedit de Matthias Rust. a face cu ochiul
                  1. Vadim237
                    Vadim237 12 martie 2021 21:12
                    -6
                    Împotriva CR bazate pe teren, schimbarea cursului în punctele de corecție nu va ajuta prea mult. Ei bine, da, rachete de croazieră subsonice care zboară pe teren plat - ce pericol. Iar amasii cunosc destul de bine nodurile de închidere ale radarelor noastre, dovedit de Matthias Rust. - A fost acum 30 de ani de atunci totul s-a schimbat - a apărut un sistem unificat de apărare aeriană.
                    1. doctor
                      doctor 12 martie 2021 22:26
                      +3
                      A fost acum 30 de ani de atunci, totul s-a schimbat - a apărut un sistem unificat de apărare aeriană.

                      Brigăzile RTV au fost reduse la regimente. Batalioanele și companiile separate sunt 80 la sută în locurile lor originale (aceleași colțuri).
                      Da, computerele sunt acum în locul tabletelor din plexiglas. a face cu ochiul
                  2. funcționar
                    funcționar 13 martie 2021 03:46
                    0
                    . Iar amasii cunosc destul de bine nodurile de închidere ale radarelor noastre, dovedit de Matthias Rust.
                    Nu este necesar pentru Rust - a fost condus de la graniță - doar că nimeni nu și-a asumat responsabilitatea de a da ordinul de a doborî. Complexul Boeing-ului sud-coreean ....
            2. Siluetă
              Siluetă 12 martie 2021 17:35
              +1
              Ai nimerit macar unul?
              1. Vadim237
                Vadim237 12 martie 2021 21:15
                -6
                În Siria doborâți și nu numai Tomahawk
            3. mik193
              mik193 12 martie 2021 18:14
              +1
              Likbez pe „Tomahawk”.
              https://warways.ru/boevye-mashiny/rakety-i-raketnye-kompleksy/tomagavk-raketa.html
    2. mik193
      mik193 12 martie 2021 10:24
      0
      Pur și simplu nu este posibil din punct de vedere fizic să păstrați o flotilă în fiecare loc din care este posibilă o lansare și orice OLP are șansele să nu reușească să finalizeze sarcina.

      Acest lucru nu înseamnă că nu este necesar să se efectueze căutări anti-submarine în locuri de posibilă lansare. Trebuie să detectați nu o lansare, ci un submarin inamic care se pregătește să tragă și să-l distrugă în timp util. Pentru aceasta, flota ar trebui să includă submarine antisubmarine, NK, aviație, nave de recunoaștere sonar cu rază lungă de acțiune.
      1. Evilion
        Evilion 12 martie 2021 10:58
        -2
        Ești bine cu capul tău? În apele neutre, barca poate naviga oriunde. Are dreptul de a. Și, dacă, ajungând într-o zonă dată, începe să se lanseze, nu vei avea timp să faci nimic. S-a învățat de mult să se facă rachete care se lansează de sub apă fără a inunda mai întâi mina, ceea ce ar putea însemna pregătirea pentru lansare, deoarece este o procedură zgomotoasă.
        1. mik193
          mik193 12 martie 2021 11:23
          +1
          Ei bine, în primul rând, IT plutește. Ei merg la mare. Ai cele mai primitive concepte despre patrulele de luptă. Și una dintre sarcinile forțelor antisubmarine este deschiderea zonelor de patrulare de luptă pentru submarine, urmată de sarcina de urmărire și distrugere a acestora. Da, inundarea silozurilor este o tehnologie învechită. Dar pregătirea submarinelor pentru lansare este determinată și de alți parametri. Iar regula „dacă inamicul a tras o rachetă, nu-l lăsa să lanseze a doua” nu a fost anulată. Întoarce-ți capul.
          1. Evilion
            Evilion 12 martie 2021 11:38
            -3
            Ai văzut intervalul dintre lansări? Uneori chiar arată ceva util pe canalul TV Zvezda. Și astfel, este, desigur, foarte productiv să deschizi zone (altfel nu pot fi înțelese de la distanță) și, bineînțeles, vei putea dispersa escadrila inamică, care va sta acolo în mod continuu, numai atunci când submarinul primește Ordinul, escadrila despre el va ști și asta și chiar în acel moment va face totul ca să nu poți atinge barca cu degetul. Și înainte de asta, ea te va stoarce iar și iar și nu vei ști dacă comandantul are un plic bine sigilat cu instrucțiuni în seif sau nu se va întâmpla nimic din nou.
            1. mik193
              mik193 12 martie 2021 11:43
              +4
              Am văzut intervalul dintre lansări pe telecomandă, și nu pe televizor. Despre împingerea escadrilelor - prostii groaznice, doar nu am comentarii ....
          2. Nestor Vlahovsky
            Nestor Vlahovsky 12 martie 2021 11:57
            -5
            Ei merg la mare.
            Ei merg sub ei înșiși și înoată în mare.
            1. mik193
              mik193 12 martie 2021 11:59
              +2
              caca înoată, marinarii merg.
              1. Israel
                Israel 12 martie 2021 13:15
                +9
                Ei bine, cum să nu-ți aduci aminte despre căpitanul unei călătorii lungi și nu merge, iar nava are flotabilitate, nu merge. Și pe de o parte IT plutește, dar în același timp merg pe sub ei înșiși. Și există un echipaj, nu o „navă”.

                Și o navă mare - o călătorie mare!, nu „mers”.
              2. Siluetă
                Siluetă 12 martie 2021 17:38
                +2
                Ai auzit de navigatori?... Și despre căpitani de mare?... Sau nu e vorba de marinari?
          3. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 12 martie 2021 23:28
            -1
            Citat din: mik193
            pregătirea submarinului pentru lansare este determinată și de alți parametri.

            Ei bine, da, bine, da... Și nu îți va fi dificil să le numești?
            1. timhin-aa
              13 martie 2021 00:14
              +2
              De exemplu, barca este tăiată. Sistemul hidraulic funcționează și face zgomot. Pompe. Nu ai ghicit?
        2. timhin-aa
          12 martie 2021 11:36
          +3
          Și cum rămâne cu tăierea, ocuparea adâncimii de pornire, ce a fost deja anulat? Și acestea sunt proceduri foarte zgomotoase.
          1. Evilion
            Evilion 12 martie 2021 11:47
            -3
            Ei bine, desigur, din sonar veți înțelege cu siguranță că chiar acum barca va trage. Ei bine, puteți lua adâncimea necesară pentru sute de kilometri. Principala problemă a tuturor raționamentului dvs. este că acestea necesită, ca componentă cea mai importantă, o minge de cristal de foarte bună calitate.
            1. mik193
              mik193 12 martie 2021 11:57
              +3
              Antrenamentul înainte de lansare se aude în mod normal în gama principală a HAC. Și dacă conectați și un analizor de spectru - nicio problemă. Ce legătură are globul de cristal cu ea?
            2. timhin-aa
              12 martie 2021 12:04
              +4
              Ei bine, desigur, din sonar veți înțelege cu siguranță că chiar acum barca va trage.


              Foarte corect, este.
            3. K298rtm
              K298rtm 14 martie 2021 16:12
              0
              A mai rămas doar o mică mică - să efectueze urmărirea submarină a submarinului.
        3. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 13 martie 2021 12:14
          +2
          Citat din EvilLion
          ajungând într-o zonă dată, va începe să se lanseze, nu veți avea timp să faceți nimic. S-a învățat de mult să se facă rachete care se lansează de sub apă fără a inunda mai întâi mina, ceea ce ar putea însemna pregătirea pentru lansare, deoarece este o procedură zgomotoasă.

          Câteva cuvinte despre.
          1. Transportatorii moderni (SSBN, rpkSN) nu trebuie să „vină” la POR. Pot lovi și de pe traseu, principalul lucru este că ținta este la îndemâna armei. Mașinile (ASBU, BIUS) funcționează tot timpul în paralel, iar datele de la NK sunt actualizate în mod constant (conform programului de observații), dar dacă acest lucru nu este disponibil (din anumite motive), atunci NK-ul modern poate stoca nav. . date care asigură acuratețea aplicării Republicii Kazahstan, până la 6 zile !!!
          2. „Ea începe să se lanseze” (?) Probabil că vorbești despre pregătirile de dinainte de lansare... Ei bine, asta e de înțeles. Nu este clar de ce, fiind pe contactul H/A în SHP, discret, după modul de funcționare al pompelor, mecanismelor de direcție, este imposibil să se detecteze ocuparea „coridorului”? La urma urmei, pentru a nu respira aer curat de mare, plutește până la linia de plecare H (40 m !!!) și nu pentru un defileu, reduce viteza la 3-4 noduri !!!
          3. Ați notat corect acest lucru: „pornirea umed” a intrat în istorie, dar umed nu este nici tăcută, pentru că nu există rachete care să lanseze fără a deschide capacele silozului. Da, ele străpung membrana, dar nu și capacele! Iar deschiderea capacului și fixarea acestuia pe dop este un moment foarte „muzical”. Unde este toba mare a orchestrei simfonice!
          Dar mă grăbesc să vă asigur: nu veți auzi nimic din toate astea... ROP este în mod clar condus de submarinele de lovitură Yankee. Și aici este îngropată comoara, la care încă trebuie să ajungem la fund! Da, am avut contacte, urmărire... DAR! detectarea nu este aproape întotdeauna într-un mod g/a, dar când au ajuns la contactul g/a, Yankees s-au desprins ..., apoi au pornit orga de butoi de sub pescar și s-au teleportat cu 5-8 noduri, imitând NK .. .. Da asta e ...
          4. La întrebarea că „nu vei avea timp să faci nimic”. Am fost instruiți să lansăm TO pe direcția țintă pentru a perturba PP. Dar apoi a fost mai ușor - nu exista PTZ la bord. Prin urmare, când ai auzit urletul unei torpile venind spre tine, era aproape imposibil să nu te zvâcni. Și asta 100% a însemnat o defecțiune a software-ului.
          Da, aici...
          Și o mică ilustrare a ceea ce s-a spus în ceea ce privește nivelurile de zgomot, deși submarinele multifuncționale, dar cred că cu SSBN-urile / SSBN-urile imaginea este aceeași, și poate „egale”, așa cum spunem ai noștri...

          Mult noroc.
          1. ccsr
            ccsr 13 martie 2021 17:51
            0
            Citat: Boa constrictor KAA
            Pot lovi și de pe traseu, principalul lucru este că ținta este la îndemâna armei.

            Din moment ce cunoașteți multe dintre detalii, nu mă pot abține să pun o întrebare care este de înțeles pentru unii care sunt interesați. Să presupunem că submarinul nostru nuclear merge în zonă, dar pe traseul de mișcare primește comanda de lansare a întregului BC. Apar următoarele întrebări:
            1. Cât de repede poate inamicul să determine că a fost primit un semnal de luptă și să-l califice drept o comandă de lansare pentru a primi o comandă de distrugere?
            2. Cu ce ​​precizie sunt determinate coordonatele submarinului nostru nuclear în acest moment și cine poate face acest lucru prompt, de exemplu, în mările noastre nordice?
            3. Ce forțe are inamicul de obicei (în timp de pace) pentru a ne distruge submarinul nuclear și de cât timp va avea nevoie pentru a face asta? Va avea timp suficient pentru toate activitățile de la detectarea semnalului până la distrugere, dacă trec câteva minute de la începerea lansării primei și ultimei rachete a submarinului nuclear?
            4. Dacă se folosește un alt algoritm în Marina, vă rugăm să îl descrieți pe scurt, dacă este posibil.
            Aceste întrebări nu sunt inutile și de înțeles pentru cei care au furnizat informații despre trupele inamice în mișcare și știu cum se face acest lucru în timp real.
            Dar dacă credeți că aceste probleme nu fac obiectul discuțiilor, atunci nu voi avea nimic împotriva.
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 13 martie 2021 20:54
              +1
              Citat din ccsr
              Dar dacă credeți că aceste probleme nu fac obiectul discuțiilor, atunci nu voi avea nimic împotriva.

              Domnul să fie cu tine! Eram doar funcţionar la departamentul politic! Și nu am mers niciodată la mare... De unde să știu astfel de secrete!? bătăuș
              1. ccsr
                ccsr 13 martie 2021 21:05
                0
                Citat: Boa constrictor KAA
                Cum să știu astfel de secrete!?

                Nu ar trebui să faceți o strâmbă, am înțeles deja că majoritatea celor care scriu aici pe subiecte navale este puțin probabil să reușească să răspundă cu minte. Iar Timokhin și Klimov nu vor intra deloc în ceea ce se ascunde în spatele acestui lucru, dar nu se vor opri din strigat „Flota de santinelă este moartă”.
                Nu face nimic...
                1. Boa constrictor KAA
                  Boa constrictor KAA 13 martie 2021 21:19
                  +1
                  Citat din ccsr
                  Nu face nimic...

                  Măcar ești de la GRU, dar nu ar strica să verifici PM din când în când! bătăuș
                2. timhin-aa
                  13 martie 2021 21:23
                  0
                  Prapor, iar lansarea către ținte de oriunde și la un moment arbitrar nu se poate face deloc, din punct de vedere tehnic. Rachetele vor pleca „pe undeva acolo”.
    3. timhin-aa
      12 martie 2021 11:35
      0
      Parcă ai citit la jumătatea drumului.
    4. ccsr
      ccsr 12 martie 2021 12:48
      0
      Citat din EvilLion
      Având în vedere că o corvetă, ale cărei capacități sunt nesemnificative, costă 15 unturi, se prăbușește pe un Tu-160 (apropo, ce este atât de scump în ea?) Arată ridicol.

      În ceea ce privește submarinele cu rachete nucleare la bord, rolul lor pe fundalul unei forțe normale de rachete strategice este de aproximativ zero, inclusiv pentru că pur și simplu nu puteți ajunge la submarin la momentul potrivit. Complexele bazate pe silozuri, pe de altă parte, pot da un răspuns aproape automat, în cazul detectării unui atac masiv cu rachete.

      Foarte corect, de aceea atât Tu-160, cât și SSBN-urile noastre sunt doar o completare la forțele noastre strategice de rachete și nu vor fi niciodată înlocuite în principiu. Singurul lucru pentru care au nevoie este să crească numărul de direcții din care teritoriul Statelor Unite sau Chinei poate fi atacat pentru a crea probleme pentru apărarea lor antirachetă. Și toate acestea erau cunoscute atât sub Gorșkov, cât și sub Brejnev, iar tot dansul în jurul flotei oceanice este acum doar o dovadă că oamenii sunt prea departe de realitate și nu înțeleg că Rusia de astăzi nu este nici măcar jumătate din URSS. Permiteți-mi să vă reamintesc că la acea vreme URSS producea aproximativ 20-22% din PIB-ul mondial, iar Rusia de astăzi nu strălucește cu jumătate din acest rezultat. Așa că este timpul să vă sufleți buzele și să luați în considerare în mod realist ce ne putem permite pentru fondurile pe care țara le alocă pentru industria de apărare. Dă frâu liber „specialiștilor” locali din VO pentru a-și realiza planurile „strălucitoare” de construire a forțelor armate, nu vom rămâne doar fără pantaloni, ci și fără apărarea țării, dar îi vom întrece pe Țările NATO cu caracteristicile torpilelor Klimov. Fanteziile lui Timokhin ar trebui percepute ca un teatru al absurdului - el nu va plăti pentru pogromul pe care ni-l vor provoca Statele Unite din banii săi dacă suntem impregnați de ideile lui și începem să punem în aplicare ceea ce este neprofitabil pentru noi.
      1. mik193
        mik193 12 martie 2021 17:38
        +1
        Scuză-mă, dar ce zici de a contracara inamicul în teatru? Chiar nu sunt necesare forțe și mijloace de luptă, de exemplu, cu submarinele inamice? Desigur, este necesar să numărați cu adevărat banii și, în același timp, este greu să luați ca caracteristici sexuale designeri nefericiți și manageri eficienți. În ceea ce privește cele îndepărtate și oceanice, sunt departe de iluziile uryakal, dar ar trebui să existe apărare aeriană, apărare antiaeriană și apărare aeriană a zonei apropiate. Nu este nevoie să depășiți NATO cu caracteristicile super-torpilelor, doar nu o faceți mai rău decât ale lor. etc. etc.
        1. ccsr
          ccsr 12 martie 2021 20:27
          0
          Citat din: mik193
          Scuză-mă, dar ce zici de a contracara inamicul în teatru?

          În cel mai direct mod - un atac asupra teritoriului continental al Statelor Unite, cu aproape tot potențialul nostru nuclear strategic. Adevărat, și China va trebui lăsată, dar acolo ne putem descurca cu arme nucleare operațional-tactice.
          Citat din: mik193
          Chiar nu sunt necesare forțe și mijloace de luptă, de exemplu, cu submarinele inamice?

          Nu vom putea crea astfel de mijloace de apărare antisubmarină pentru a-și neutraliza submarinele la 6-8 mii km de partea europeană a Rusiei, deoarece acest lucru nu este realist. Din aceasta trebuie să pornim și să nu gândim în categorii departe de viață.
          Citat din: mik193
          dar apărarea aeriană, apărarea antiaeriană și apărarea antiaeriană din zona lor apropiată ar trebui să fie.

          Aici sunt complet de acord cu tine - aceasta este limita noastră, iar toate celelalte argumente despre oceane sunt un capriciu al oamenilor cu mintea îngustă.
          Citat din: mik193
          Nu este nevoie să depășiți NATO cu caracteristicile super-torpilelor, doar nu o faceți mai rău decât ale lor. etc. etc.

          Ei bine, navele NATO nu vor ajunge pe linia de lansare a torpilelor noastre, chiar dacă se află la o distanță de 100 km de ele. Și atacarea navelor inamice cu SSBN-urile noastre cu torpile le poate veni doar unor visători precum Timokhin și Klimov.
          1. mik193
            mik193 14 martie 2021 18:20
            0
            Ei bine, puteți contracara inamicul cel puțin organizând urmărirea submarinelor sale cu sarcina de a le distruge „la comandă” chiar și în perioada amenințată, sau așa cum planifică inamicul nostru în perioada non-nucleară a ostilităților.
            Este posibil și imposibil să neutralizăm toate submarinele inamice, dar trebuie să ne străduim pentru asta. Tuturor ne pasă dacă 10 submarine trag în noi sau, să zicem, 5?
            Despre super-torpile - o torpilă bună în lupta subacvatică nu a deranjat pe nimeni.
            Un contraatac al unui avion inamic multifuncțional atacator este cel mai necesar lucru și, de asemenea, trebuie să luptați împotriva KPUG.
            1. ccsr
              ccsr 14 martie 2021 20:22
              0
              Citat din: mik193
              Este posibil și imposibil să neutralizăm toate submarinele inamice, dar trebuie să ne străduim pentru asta. Tuturor ne pasă dacă 10 submarine trag în noi sau, să zicem, 5?

              Ne va costa mai puțin să distrugem câteva zeci de milioane de cetățeni ai potențialului nostru inamic decât să creăm ceea ce ne propuneți și, în același timp, din punctul de vedere al fiabilității acestor sisteme, mijloacele Forțelor Strategice de Rachete vor fi mult mai sus.
              Citat din: mik193
              Despre super-torpile - o torpilă bună în lupta subacvatică nu a deranjat pe nimeni.

              Gama limitată și viteza de deplasare sunt cea mai mare problemă pentru torpilele clasice. De aceea, lansarea unei rachete dintr-o poziție scufundată cu un zbor către ținta de câteva minute este un sistem mult mai promițător, care va înlocui torpilele.
      2. doctor
        doctor 12 martie 2021 18:28
        +4
        Permiteți-mi să vă reamintesc că la acea vreme URSS producea aproximativ 20-22% din PIB-ul mondial, iar Rusia de astăzi nu strălucește cu jumătate din acest rezultat.

        Nici măcar aproape de 2%.

        1. Vadim237
          Vadim237 12 martie 2021 21:20
          -2
          Numai că ai uitat ceva când compari Rusia și URSS - pe lângă Rusia, URSS includea 14 republici și avea o economie de distribuție planificată, iar după 30 de ani economia mondială nu a stat pe loc.PIB-ul lumii întregi a crescut.
          1. doctor
            doctor 12 martie 2021 22:29
            0
            Numai că ai uitat ceva când compari Rusia și URSS - pe lângă Rusia, URSS includea 14 republici și avea o economie de distribuție planificată, iar după 30 de ani economia mondială nu a stat pe loc.PIB-ul lumii întregi a crescut.

            Și nu mă cert cu asta. Faptul este important. Iar concluzia este că cu cât sunt mai puține fonduri, cu atât costurile ar trebui să fie mai atente.
    5. mik193
      mik193 12 martie 2021 17:55
      0
      nu vom putea niciodată să luptăm pe mare pe picior de egalitate cu nimeni, și să minimizăm investițiile în această chestiune, investind în schimb în strategii de răzbunare garantată și de manevră a forțelor, adică tocmai în rachete și avioane.
      Vreau doar să semnez: N.S. Hruşciov.
      Da, cel mai probabil va fi necesar să se desfășoare operațiuni militare pe mare în condițiile de superioritate a inamicului în forțe și mijloace. Sarcina este de a slăbi lovitura inamicului cât mai mult posibil și de a-i provoca pierderi inacceptabile. Este imposibil să faceți acest lucru numai cu rachete și aviație; este nevoie doar de o abordare integrată.
      Cine ți-a spus că inamicul va ataca un câmp deschis, și nu centrele de control, posturile de comandă, bazele navale etc.?
      Și poate că nu înțeleg ceva, dar de ce s-au odihnit toată lumea pe Tu-160? În aviația navală există destui alte port-rachete.
    6. AAG
      AAG 12 martie 2021 19:03
      +3
      Citat din EvilLion
      Poate că este timpul să începem să gândim corect și să nu urmărim himere?


      De exemplu, să acceptăm că nu vom putea niciodată să luptăm pe mare pe picior de egalitate cu nimeni și să minimizăm investițiile în această chestiune, investind în schimb în strategii de răzbunare garantată și de manevră a forțelor, adică tocmai în rachete și avioane.

      Și încă începeți să tăiați o serie de Tu-160M ​​maritime pentru un trilion de ruble?


      Având în vedere că o corvetă, ale cărei capacități sunt nesemnificative, costă 15 unturi, se prăbușește pe un Tu-160 (apropo, ce este atât de scump în ea?) Arată ridicol.

      În ceea ce privește submarinele cu rachete nucleare la bord, rolul lor pe fundalul unei forțe normale de rachete strategice este de aproximativ zero, inclusiv pentru că pur și simplu nu puteți ajunge la submarin la momentul potrivit. Complexele bazate pe silozuri, pe de altă parte, pot da un răspuns aproape automat, în cazul detectării unui atac masiv cu rachete. Iar lansatoarele mobile sunt pur și simplu nerealiste pentru a le elimina dintr-o dată datorită numărului lor și schimbării constante a pozițiilor.

      Ei bine, atunci când scrie scenarii pentru un atac cu rachete de la submarine, autorul ar trebui să accepte faptul evident că dacă Statele Unite vor să lanseze rachete din Marea Mediterană sau Oceanul Indian, o vor face, nu le putem opri în niciun caz. fel, chiar și cu Tu-160, chiar și fără. Pur și simplu nu este posibil din punct de vedere fizic să păstrați o flotilă în fiecare loc din care este posibilă o lansare și orice OLP are șansele să nu reușească să finalizeze sarcina. Adică, din nou totul se reduce la dacă putem detecta lansarea și lansăm răspunsul, nu în submarin, ci prin teritoriul inamic.

      În același timp, trebuie înțeles că minele și zonele de patrulare ale instalațiilor mobile nu sunt în orașe, adică americanii vor trebui să atace în cea mai mare parte un câmp deschis, dar răspunsul le va merge în orașe. .

      Probabil că sunt de acord cu majoritatea tezelor dvs. Declarația dvs. despre schimbarea constantă a pozițiilor PGRK este confuză. Din păcate, acest lucru nu este și nu este prevăzut din mai multe motive....
      Tov. Timokhin este un om bun în ceea ce privește popularizarea problemelor, acest lucru nu poate fi luat. (Am citit partea finală a articolului ca un bun detectiv, ca N. Cherkashina în tinerețe). viața de submariniști!). Onoare și laude ambii.
      Doar astfel de probleme, cu siguranță, în grade diferite, s-au maturizat în toate tipurile și ramurile trupelor Federației Ruse (poate că merită să începem cu economia, sistemul politic, - nu este vorba acum despre asta).
      Sunt mulțumit de reacția plină de viață a lui Alexandru la articole, comentarii... Este deprimant faptul că, în căldura luptei cu adversarii, alunecă uneori la nivelul lor: „dacă crezi...”, „nivelul abilităților mentale...”. .", etc. Înțeleg că este greu să comunici cu unii...
      "Nu te implica într-o ceartă cu idioți. Te vor coborî la nivelul lor, au un avantaj clar acolo ..." - nu-mi amintesc unde, dar aproape de text.
      Deci, articolului în discuție ... Apropo, multe mulțumiri autorului (cu toate acestea, la fel ca Skomorokhov și Vorontsov, puteți argumenta, puteți și ar trebui!) Pentru articol. Iată doar autorul (Timokhin), conform schemei de mai sus, „se rostogolește” la nivelul adversarilor: jonglarea cu faptele („fapte” -08.08.) ... Desigur, nu știu sigur ce știe Timokhin (și ce își poate permite să facă) post în domeniul public... Dar! În acele zone în care am fost, direct aproape, și chiar acum nu departe indirect (RVSN), - autorul are „incoerențe”, denaturare a faptelor, - (lansarea ICBM-urilor „pe o traiectorie plată" de la submarine, lovitură pe RD 29 (Irkutsk) din Oceanul Pacific .. .Adică, în această parte a articolului anulăm activitățile de informații, apărare aeriană, apărare antirachetă, forțe aeriene, dar punem activ presiune asupra acelorași defecte ale adversarilor în aceleași poziții.... ???
      Încă o dată fac apel la toți „localnicii” la respect reciproc.... (se pare că principalii obișnuiți ai „VO” sunt foști profesioniști ai Forțelor Armate de diferite tipuri, ramuri ale Forțelor Armate ale URSS, rusă). Federația și „alții” - mâna nu se ridică la mâzgăli... Căci, există tineri care nu s-au hotărât, dar, parțial, cu propriile ambiții, înțelegerea vieții... Deci haideți, cel puțin pentru ei, să arate un exemplu de dialog constructiv, respectuos reciproc pe teme vitale?!
    7. bk0010
      bk0010 12 martie 2021 21:07
      0
      Citat din EvilLion
      Având în vedere că o corvetă, ale cărei capacități sunt nesemnificative, costă 15 unturi, se prăbușește pe un Tu-160 (apropo, ce este atât de scump în ea?) Arată ridicol.
      Corvette rezolvă problema PLO. Cum vrei sa o rezolvi mai ieftin? Sarcina de a lovi navele poate fi rezolvată mai ieftin și mai eficient (cel puțin pe Su-34).
  20. Vladimir61
    Vladimir61 12 martie 2021 10:28
    -3
    Să punem câteva întrebări lui R. Skomorokhov și A. Vorontsov.
    Întrebările despre disponibilitatea unui nivel adecvat de educație militară sau militar-tehnică ar trebui adresate autorilor, chiar înainte de a se lua decizia de a plasa articolul corespunzător pe VO. Și aceasta este responsabilitatea redacției VO. Terciul trebuie să fie gătit de bucătar, iar cizmele să fie cusute de cizmar.
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 11:34
      +6
      Întrebările despre disponibilitatea unui nivel adecvat de educație militară sau militar-tehnică ar trebui adresate autorilor, chiar înainte de a se lua decizia de a plasa articolul corespunzător pe VO.


      Apoi veți urmări doar bannere publicitare aici. Întrebarea este să înțelegi despre ce scrii. Nu este necesar să poți ridica un purtător de rachete în aer pentru a scrie despre existența lui.
      Doar nu trebuie să fantezi.
      1. Comentariul a fost eliminat.
  21. Artemion3
    Artemion3 12 martie 2021 10:31
    +4
    Este clar că reducerea finanțării flotei provoacă îngrijorare, dar autorul a arătat o alternativă în fața aviației, care este de multe ori mai ieftină și mai multe nave cu rază lungă de acțiune în direcția Mării Negre.
  22. Vladimir Alekseevici
    Vladimir Alekseevici 12 martie 2021 10:54
    0
    Desigur, este nevoie de flota. Nu încredințați operațiunile navale Chinei pentru externalizare :)
  23. sceptic ticălos
    sceptic ticălos 12 martie 2021 11:01
    -3
    Civililor le este interzis să discute astfel de lucruri pe baza unui nou articol din Codul penal al Federației Ruse „Insultarea onoarei forțelor armate”

    Există unele suspiciuni că un astfel de articol nu există.
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 11:32
      +1
      Ai înțeles sensul a ceea ce ai citit?
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. sceptic ticălos
        sceptic ticălos 12 martie 2021 11:44
        +4
        Ahh, îmi pare rău, tu ești cel care descrii ce se va întâmpla.
        Atunci greșesc în afirmația mea
      3. Niko
        Niko 12 martie 2021 12:52
        0
        Sunt destui oameni care nu prea citesc
    2. mik193
      mik193 12 martie 2021 11:32
      +2
      Nu inca. Și apoi... cine știe...
  24. undecim
    undecim 12 martie 2021 11:41
    +14
    Pe paginile VO - megafight Skomorokhov împotriva Timokhin. În joc este centura site-ului Comandantului Naval al Revista Militară, adversarii au avut loc primul tur.
    Ambii autori folosesc cu îndrăzneală opțiuni fantastice departe de realitate în construcțiile lor tactice.
    Skomorokhov va scufunda submarine dintr-un bombardier strategic supersonic.
    Timokhin va face un pix către căpitanii tancurilor japoneze și va priva Japonia de petrol prin „operațiuni de raid naval”.
    În măsura în care posibilitatea de execuție și eficacitatea ideilor sunt echivalente.
    Aștept cu nerăbdare runda următoare.
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 11:53
      -2
      În măsura în care posibilitatea de execuție și eficacitatea ideilor sunt echivalente.


      Și care este problema tehnică de a se profila în fața tancului?
      1. undecim
        undecim 12 martie 2021 11:58
        +11
        Nu este nicio problemă să flash. Problema este de ce și cui.
        Contraîntrebare - Sunteți cu adevărat sigur că petrolul consumat de Japonia este transportat de tancuri japoneze care navighează sub pavilion japonez?
        1. timhin-aa
          12 martie 2021 12:03
          -2
          Ce diferență face, sunt aceiași pe arenă de ani de zile, dacă te grăbești din timp, atunci se poate prevedea cel puțin o treime din traficul către Japonia. Merg și tancurile japoneze. Amintiți-vă a cui grevă asupra a două petroliere în 2019 este neclară.
          Mai mult, dacă nu vorbim despre o blocadă reală, ci despre demonstrarea intențiilor, fără acțiuni reale împotriva navei, atunci nu contează unde merge acest tanc japonez - indiciu va fi înțeles fără ambiguitate.
          1. undecim
            undecim 12 martie 2021 12:15
            +14
            Cui îi pasă
            Care este diferența? Ca răspuns la „demonstrația ta de intenție”, căpitanul unui tanc care navighează sub pavilion panamez îți va arăta cel mai important deget american și va merge mai departe. Vei încălzi neutrul?
            Și că indiciu va fi înțeles, nu există nicio îndoială, iar după o perioadă foarte scurtă de timp veți sugera sub supravegherea strictă a navelor japoneze și a navelor aliaților lor. Au și un indiciu.
            Vom reînvia crucișătoarele auxiliare?
            1. timhin-aa
              12 martie 2021 12:17
              -4
              Care este diferența? Ca răspuns la „demonstrația ta de intenție”, căpitanul unui tanc care navighează sub pavilion panamez îți va arăta cel mai important deget american și va merge mai departe. Vei încălzi neutrul?


              Stoke?!!!! Da, chiar și în război le voi desfășura pur și simplu și atât.
              Și înainte de război - doar LUMINA. Nicio acțiune agresivă.

              Și că indiciu va fi înțeles, nu există nicio îndoială, iar după o perioadă foarte scurtă de timp veți sugera sub supravegherea strictă a navelor japoneze și a navelor aliaților lor. Au și un indiciu.


              Ei bine, să vedem cine se întoarce primul, nu?
              1. undecim
                undecim 12 martie 2021 13:04
                +5
                Da, chiar și în război îi voi desfășura pur și simplu
                Zinovy ​​​​Petrovici să vă ajute.
                1. timhin-aa
                  12 martie 2021 18:21
                  -1
                  Da, desigur.
                  Dar avem un exemplu mai proaspăt, cvasibloada lui Mariupol, de exemplu.
                  1. undecim
                    undecim 12 martie 2021 18:36
                    +5
                    cvasiblocada lui Mariupol
                    O operațiune navală remarcabilă, mai ales având în vedere puternica marina ucraineană.
                    1. timhin-aa
                      13 martie 2021 00:12
                      0
                      Întrebarea este că rezultatul a fost obținut fără retragerea deloc a navelor.
              2. AAG
                AAG 12 martie 2021 21:22
                +1
                Deci, vă plângeți că nu sunt destui „întorcatori”...
                Probabil că da.Dar nu numai în Marină!
                ... Poate, din toate punctele de vedere (((.
                Să căutăm un compromis.
                (Devitatea controversei este recunoscută....
              3. lac de foc
                lac de foc 15 martie 2021 17:58
                0
                Abia aștept în știri cum, după o coliziune cu un tanc, nava de război a crescut și se va scufunda))))
                Ei bine, vorbesti serios?)
          2. Siluetă
            Siluetă 12 martie 2021 17:50
            +1
            Citat din: timokhin-aa
            Amintiți-vă a cui grevă asupra a două petroliere în 2019 este neclară.

            Propuneți pirateriei? Sau terorizați-i pe Yaps?... Grădiniță, pantaloni cu bretele.
      2. Serghei Kulikov_3
        Serghei Kulikov_3 12 martie 2021 16:31
        +3
        De ce să „răsească” în caz de conflict? Considerați că o grevă în porturi și rafinării nu este umană, în caz de conflict!? De ce să prindem tancuri!?
        1. timhin-aa
          12 martie 2021 18:20
          0
          se profilează spre conflict. Să știe inamicul că teatrul său de acasă nu va fi limitat și că vor fi multe surprize.
  25. Svetlana
    Svetlana 12 martie 2021 11:42
    -11
    Pe 2030 martie XNUMX, Columbia, al cărui comandant se familiarizase deja cu ordinul de luptă până în acel moment, a ieșit la suprafață pentru o sesiune de comunicare.

    Pe 2030 martie XNUMX, Columbia, al cărui comandant se familiarizase deja cu ordinul de luptă până în acel moment, a ieșit la suprafață pentru o sesiune de comunicare. Dar constelația de satelit din apropierea Pământului nu a luat legătura. Însoțitorii au tăcut. Comandantul a dat ordin de a elibera drona. După ceva timp, printr-un periscop fără pilot, a văzut o strălucire roșie ca sângele pe cer. Luna plină abia era vizibilă prin strălucire, o bucată din care fusese deja mâncată de linia de terminare. Luna era purpurie și înconjurată de un inel luminos care a distorsionat linia terminatorului lunar dincolo de recunoaștere. Mările lunare au devenit ca orbitele goale ale unui craniu uman, cerul s-a luminat brusc cu o linie luminoasă. Era o urmă de la Zircon zburând până la barcă. În zadar submarinului i s-a dat acest nume, este regretabil, comandantul Columbia a avut timp să se gândească. Nu a avut timp să-și pună o dorință.
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 11:53
      +4
      Da, trebuie să te angajezi la Izvestia!
      1. Svetlana
        Svetlana 12 martie 2021 20:13
        0
        Copiilor de la fermă din Kentucky și Oklahoma nu le place prea mult această „desfășurare”. Miroase a cimitir.

        Și departe, departe
        undeva în Oklahoma
        poza fiului
        mi-a scapat mana..
      2. Ugo Chaves
        Ugo Chaves 13 martie 2021 15:43
        0
        Pentru că nu este în concordanță cu tine.
        Ți-ai propus să scrii finalul, fantezia propusă de tine sau ești Vanga și cunoști viitorul?
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 13 martie 2021 00:16
      +1
      Citat din Svetlana
      comandantul căruia în acest moment se familiarizase deja cu ordinul de luptă,

      S-a familiarizat cu el, dar se pare că a ratat prelegerile despre tactică din Anapolis bătăuș Dar în zadar ...
      1. De ce să apară pentru o sesiune de comunicare dacă există o antenă tip geamandură (pop-up) pentru aceasta?
      2. AES nu ia legătura. Acestea sunt repetoare...
      3. De ce a lansat UAV-ul? Te-ai hotărât să te descoperi pe tine?
      4. Periscop fără pilot?... - Nu, nu l-am luat! Comandant - a luat, Survey (navigație cu un orizont artificial) - a luat ... Fără echipaj - nu a luat!
      5. Și s-au recalificat urgent Zirconii de la CCR în PLUR? Ei bine, atunci - Oh! râs
      1. Svetlana
        Svetlana 13 martie 2021 10:36
        0
        Citat: Boa constrictor KAA
        ISZ nu ia legătura. Acestea sunt repetoare...

        Structura inteligenței artificiale (AI), care emite instrucțiuni, are o structură distribuită, la fel ca Internetul. Aceasta înseamnă că defecțiunea unora dintre elementele structurii nu va afecta funcționalitatea acesteia, va duce doar la o încetinire a activității. O parte a structurii distribuite a AI este situată și pe sateliți - repetoare. În acest context, sateliții, ca parte a structurii AI, intră în contact. Pentru a priva submarinele nucleare de comunicații, este necesar să se elimine nu unele dintre elementele structurii, ci întregul sistem de „relee”.
        Citat: Boa constrictor KAA
        Periscop fără pilot?... - Nu, nu l-am luat! Comandant - a luat, Survey (navigație cu un orizont artificial) - a luat ... Fără echipaj - nu a luat!

        Gândiți-vă la un UAV instalat pe submarin ca la un periscop zburător care poate extinde foarte mult gama de capabilități ale submarinelor noastre,
        - a subliniat contraamiralul Blake Converse, comandantul forțelor submarine ale Flotei Pacificului SUA, într-o declarație de anul trecut
        vezi https://topwar.ru/180755-letajuschij-periskop-i-drugie-zadachi-podlodki-vms-ssha-osnastjat-bespilotnikami-blackwing.html
        Citat: Boa constrictor KAA
        Zirconii de la CCR s-au recalificat urgent în PLUR? Ei bine, atunci - Oh!

        Pentru un răspuns prompt, este de dorit să aveți un PLUR hipersonic. Indicatorii țintei (după defecțiunea sateliților sistemului Liana) pot servi ca dirijabile termice fără pilot


        Înălțimea lor de lucru este de 10..20 km, viteza este de 400..800 km/h. La altitudine, aerul este rarefiat, este puțină rezistență, deci astfel de viteze
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 13 martie 2021 10:59
          0
          Citat din Svetlana
          Luați în considerare desfășurat pe un submarin vehicul fără pilot ca un periscop zburător

          Nu, să considerăm UAV-ul ca pe o CAMERA VIDEO zburătoare, pentru că chiar și un periscop care nu pătrunde este conectat la barca OVL, și nu o legătură radio care poate fi zdrobită de arme nucleare. Amiralul a vorbit cu un anumit grad de toleranță, proiectând funcția TELE („far-sightedness”) pe VPU, care este UAV în acest caz. Prin analogie, amiralul ar putea numi periscopul Zburător și E-2C Hawkeye. De asemenea, poate difuza o imagine pe un canal TV către NK și alți consumatori... râs
        2. Svetlana
          Svetlana 15 martie 2021 07:56
          0
          Una dintre opțiunile pentru calcularea parametrilor unui dirijabil cu disc termic:

          Forma carcasei poate fi optimizată (pentru flotabilitate maximă, sau pentru viteză maximă). Cu cât forma este mai apropiată de minge, cu atât forța arhimediană de ridicare este mai mare la o putere termică fixă ​​(datorită reducerii pierderilor de căldură prin suprafața carcasei), dar cu atât viteza realizabilă este mai mică (bila este mai puțin aerodinamică decât un oblat). elipsoid of revolution) vezi http://aerodriving.ru /teplobal
      2. Ugo Chaves
        Ugo Chaves 13 martie 2021 15:48
        +1
        Ei bine, ești atât de strict, acestea sunt fantezii despre ce se va întâmpla în 2030
  26. Nestor Vlahovsky
    Nestor Vlahovsky 12 martie 2021 12:06
    +4
    Deci Rusia are nevoie de o flotă puternică?
    Și crucișătoare galactice, marine spațiale și o armată de clone - este nevoie de tot. Mult mai relevantă este întrebarea „își poate permite Rusia o flotă puternică?”.
    În situația actuală, aviația pare mult mai preferabilă. Și opțiunea cu Tu-160 ca purtător de rachete antinavă nu pare atât de nebunesc, totul este deja acolo pentru asta, trebuie doar să terminați software-ul.
    Dar fanteziile despre războiul cu Turcia și blocada Japoniei, este doar ceva)
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 12:13
      0
      Și opțiunea cu Tu-160 ca purtător de rachete antinavă nu pare atât de nebunesc, totul este deja acolo pentru asta, trebuie doar să terminați software-ul.


      Cum să nu ți-e rușine să te arăți oamenilor după asta?
      1. Nestor Vlahovsky
        Nestor Vlahovsky 12 martie 2021 12:21
        0
        Cum să nu ți-e rușine să te arăți oamenilor după asta?
        Demagogia nu este mare lucru.
        Mai ales dacă nu sunt capabili să explice modul în care lansarea rachetelor de croazieră cu un căutător diferă de lansarea acelorași rachete de croazieră, dar fără un căutător.
        1. timhin-aa
          12 martie 2021 12:34
          +2
          Faptul că ar trebui să existe un sistem la bord care să convertească semnalul de la radarul aeronavei în date de mașină pe care racheta le „înțelege” și să le scrie în memorie.
          Unde este ea în Tu160? Nicăieri, pe teren se pregătesc misiuni de zbor pentru rachete de câteva zile.
          1. Nestor Vlahovsky
            Nestor Vlahovsky 12 martie 2021 12:47
            -2
            Ce dracu este un radar de avion în timpul unei lansări peste orizont a rachetelor antinavă?
            Acesta este primul.
            În al doilea rând, „un sistem care va converti semnalul de la radarul aeronavei în date de mașină pe care racheta” le înțelege „scrie-l în memorie” va cântări 200 de grame sau mai puțin.
            Unde este ea în Tu160? Nicăieri, pe teren se pregătesc misiuni de zbor pentru rachete de câteva zile.
            Pentru că avionica aeronavelor este la nivelul mijlocului secolului trecut. Dacă o țară nu poate moderniza în mod normal aeronavele strategice din fier analog în digital, despre ce fel de rivalitate cu Occidentul putem vorbi.
            1. timhin-aa
              12 martie 2021 13:02
              +3
              Ce dracu este un radar de avion în timpul unei lansări peste orizont a rachetelor antinavă?


              Și cu peste orizont, este nevoie de un desemnator de țintă de recunoaștere, care, după ce a detectat o țintă, va transmite aceste date bombardierului, iar acest proces va fi efectuat, dar nu în funcție de semnalele propriului radar, dar conform semnalelor de la recunoaştere.
              Și așa totul este la fel.

              Dacă o țară are avioane strategice de la fier analog la digital, este normal să faceți upgrade


              Nu este vorba despre asta, ci despre faptul că nu există un sistem pentru formarea și transferul la racheta TsU pentru Tu-160 în natură.
              Dar pentru "lansarea peste orizont" și rachetele anti-navă nu sunt.
              1. Vadim237
                Vadim237 12 martie 2021 21:24
                -4
                Nu este vorba despre asta, ci despre faptul că nu există un sistem pentru formarea și transferul la racheta TsU pentru Tu-160 în natură. Să o faci acum nu va fi nicio problemă. „Dar pentru „lansarea peste orizont” și rachetele antinavă, nu. Și cum rămâne cu X 32, Dagger și Zircon, nu sunt ele rachete antinavă peste orizont?
  27. vladimir1155
    vladimir1155 12 martie 2021 12:11
    -3
    Alexander Timokhin scrie "Acesta nu este un "concept vechi", ci unul actual. Este ca o cerință de a combina luneta și luneta atunci când fotografiați dintr-o ochire deschisă - ei bine, nu există un alt concept de fotografiere și nu se poate. fii cu astfel de obiective. Sau poți compara asta cu o încercare de a desființa definitiv pușca lanțul este ca o formațiune de luptă de infanterie. Dar ce, e vechi, mai mult de un secol și jumătate? Dar nu există altă formație de luptă pentru zona deschisă, deși totul nu încapea ca o pană pe lanț, desigur. .... citeste din nou si gandeste-te la prostiile astea! învață să gândești și să citești, sau să te întorci la grădiniță = creșă .... Unde ai văzut infanterie atacând în lanț în secolul 21? vă mai amintiți despre atacul psihic despre grenadierii care merg într-un pătrat subțire la inamic... iar Timokhin se înșeală în privința lunetei... acum este luneta unui semn electronic în lunetă, legată informațional cu harta zonei încorporată în computer, navigație prin satelit, senzori de vânt și puterea soarelui îndoind un tun ... și mai des nu un tun ci o rachetă. În timp ce Timokhin și Udavka și acoliții lui minus mine visau la monștri de suprafață, lumea s-a schimbat ușor. Nimeni nu merge în formație, toată lumea se ascunde, Lansatorul de rachete trebuie să scape la un minut după împușcătură, altfel este distrus. infanteriei iese rar în afară sau vor fi distruse. Acum este era informației, mijloacele de distrugere sunt mult mai eficiente decât mijloacele de protecție, iar principalul lucru este capacitatea de a deghiza, de a se ascunde și abilitatea de a lovi în așa fel încât să nu se demască, dacă este posibil. În această situație evidentă, vorbind despre caracteristicile de performanță ale navelor de suprafață, despre transferul lor nu numai prin strâmtori (Tsushima, de exemplu), ci pur și simplu despre trecerea lor prin oceane, acestea sunt cuvinte goale, vor fi scufundate indiferent de ce. caracteristicile lor de performanță și dimensiunea cabinei, (și mai ales acestor „marinari” le este atât de frică să se rostogolească, încât nici măcar nu pot înțelege cum este posibil să nu le fie frică de asta și cred că numai cei care nu au experimentat-o ​​nu sunt frică... 1135 nu este suficient pentru ei, învață de la pescari! în mări și respectă oamenii adevărați ai începătorului. Eu personal am asalt pe nave mai mici și știu ce este.). Așadar, nu doar conceptele lui Udavka și Timokhin sunt învechite... însuși conceptul de luptă liniară este depășit și, ca urmare, însuși conceptul de navă de suprafață de lovitură! nu sunt pentru luptă liniară, mai ales în condițiile BF al Flotei Mării Negre din Marea Japoniei, unde adversarii au suficiente arme de coastă... minus adevărul, stați pe un portavion și „naviga” undeva într-un război ca liderul tău ideologic adm. Rozhdestvensky, la urma urmei, „ai înotat știm”. Poate că japonezii se vor împrăștia cu toții ca iepurii de câmp din măreția ta, lipsa de tanare și dimensiunea vasului tău... și nu vor trage niciodată o rachetă...
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 12:37
      +4
      citeste-l din nou si gandeste-te la prostiile astea! învață să gândești și să citești, sau să te întorci la grădiniță = creșă .... Unde ai văzut infanterie atacând în lanț în secolul 21?




      Marinei americane, 2016.
      Va fi un comentariu pe tema prostiilor?

      și mai ales acestor „marinari” kachik le este atât de frică de pitch, încât nici nu înțeleg cum este posibil să nu le fie frică de asta și cred că numai cei care nu au experimentat-o ​​nu se tem, ... 1135 este nu este suficient pentru ei, invata de la pescari! evaluează mărimea navelor cu plasă cu plasă și timpul petrecut în mare și respectă oamenii adevărați ai greenhornului. Eu personal am asalt pe nave mai mici și știu ce este.


      Un fost ofițer al Marinei nu știe cum limitează lansarea abilitatea de a folosi armele? Ce întorsătură!

      Prea lene să comentez restul.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 12 martie 2021 12:39
        -7
        Citat din: timokhin-aa
        Un fost ofițer al Marinei nu știe cum limitează lansarea abilitatea de a folosi armele?

        vorbesti despre arme pe EDB nu? .... dar nu ai incercat rachete
        1. timhin-aa
          12 martie 2021 13:03
          +4
          Nu, vorbesc despre rachete și torpile.
        2. mik193
          mik193 12 martie 2021 17:27
          +1
          Scuzați-mă, dar mai există parametrul „naviabilitate prin armă”?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 14 martie 2021 21:06
            -2
            Citat din: mik193
            „navialitate în arme”

            afirmatia ta nu are sens! este clar că aruncarea pe o barcă de cauciuc motorizată face dificilă țintirea cu o armă... dar aici există o conversație specifică între ofițerii adulți... și anume, există obstacole în calea utilizării armelor de către o fregată cu un deplasare de 3000 de tone conform punctelor Beaufort, deci dacă spuneți că fregata 1135 are astfel de restricții, atunci aduceți documentele care descriu acest lucru, o listă de arme și restricții pentru fiecare, .. altfel capacitatea de luptă a jumătate din marinele lumii a fost anulat pe gaz albastru... și nici măcar nu poți da o cifră
      2. vladimir1155
        vladimir1155 12 martie 2021 12:46
        -5
        Citat din: timokhin-aa
        Marinei americane, 2016.
        Va fi un comentariu pe tema prostiilor?

        este exact o prostie, toată lumea știe pregătirea scăzută a infanteriei americane și trăgând la o țintă de la 10 metri, principala diferență dintre fotografia ta și realitate este că nu există inamic pe ea, dacă ar avea un inamic în apropiere, nu ar stați, dar minți că zăceau undeva departe în tranșee și tufișuri, și de preferință în buncăre de beton, iar pentru a scrie jurnaliști incompetenți neconceși, puteți merge în lanț, ei apucă totul și chiar aduc această prostie ca „argument”, mie
        1. timhin-aa
          12 martie 2021 13:04
          +9
          este exact o prostie, toată lumea știe pregătirea scăzută a infanteriei americane și tragerea într-o țintă de la 10 metri


          La 600 cu o vedere deschisă - norma. Ce simplu salut.
          Nu mai scrie basme.
        2. ccsr
          ccsr 12 martie 2021 21:04
          -4
          Citat: vladimir1155
          dacă ar avea un inamic în apropiere, nu ar sta în picioare, ci ar zăcea și s-ar întinde undeva departe, în tranșee și tufișuri, și de preferință în buncăre de beton, dar pentru a scrie jurnaliști incompetenți neconceși.

          Cred că programul tău educațional nu este pentru acest jurnalist analfabet, pentru că nu poate înțelege că fotografia arată antrenamentul TACTIC rahat al marinarilor americani, dar nu reflectă deloc planificarea operațiunilor la nivel de formațiuni și implicarea interacțiunii. structuri cu unităţi de infanterie. Este suficient ca un specialist militar să arunce o privire asupra fotografiei sale și să înțeleagă că aceasta este o prostie ostentativă, dar oameni ca Timokhin experimentează un orgasm militar de la ei, așa cum a avut locotenentul Oak într-o lucrare celebră:
          Prin locotenentul Dub a strălucit speranța că, în cele din urmă, va reuși să-l aducă pe Schweik la curtea marțială pentru propagandă antimilitaristă perfidă și, prin urmare, a întrebat repede:
          „Deci crezi că un soldat ar trebui să arunce cu cartușe sau baionete, ca să se rostogolească undeva într-o râpă, ca acolo?”
          „Nu, deloc, locotenente”, a răspuns Schweik cu un zâmbet plăcut, „dacă vă rog, uitați-vă acolo, în jos, la acest vas de fier abandonat.
          1. timhin-aa
            13 martie 2021 21:25
            0
            Cred că programul tău educațional nu este pentru acest jurnalist analfabet, pentru că nu poate înțelege că fotografia arată antrenamentul TACTIC rahat al marinarilor americani, dar nu reflectă deloc planificarea operațiunilor la nivel de formațiuni și implicarea interacțiunii. structuri cu unităţi de infanterie.


            Ensign nebun, dar nimic despre întrebarea despre lanțul puștii?
      3. Marinar senior
        Marinar senior 12 martie 2021 21:33
        +1
        Citat din: timokhin-aa
        Fost ofițer al Marinei

        Dacă ar fi, probabil ar ști că cuvântul „începători” nu a mai fost folosit în Marina de multă vreme.
      4. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 13 martie 2021 01:21
        +2
        Citat din: timokhin-aa
        Fost ofițer al Marinei

        AA, nu te linguși în detrimentul lui BURATINO.
        Nu este ofițer, altfel ar fi știut că arma are o limitare a unghiurilor de aruncare...
        (Acesta este elementar, Watson! (c)
      5. Comentariul a fost eliminat.
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 13 martie 2021 01:16
      +4
      Citat: vladimir1155
      La revedere, Timokhin și Stranglehold și acoliții lui... respectă bărbații adevărați, începătorii.

      Dragă, cine ai fost pe 1155!? bătăuș
      Degeaba ai trecut la personalități și la o insultă directă la adresa oamenilor care știu puțin mai multe despre subiect decât tine, care
      personal asalt pe nave mai mici
      ... Dar totusi - BURATINO!
  28. evgen1221
    evgen1221 12 martie 2021 12:16
    -2
    Da, fiecare expert în canapea și strateg al întregului univers din VO știe că este necesar să înșurubați Sarmat pe fiecare barcă de cauciuc și atunci totul va fi bine.))))
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 12:38
      +1
      Nu, doar tu știi, asta e o glumă din capul tău. Inovație personală.
      1. evgen1221
        evgen1221 12 martie 2021 14:09
        +4
        Cool, da cool. Doar că adesea răspunsurile la unele întrebări de pe VO se termină exact așa - bang yao.
        1. timhin-aa
          12 martie 2021 18:18
          0
          Ei bine, da, există.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 15 martie 2021 18:24
            0
            Citat din: timokhin-aa
            Corvetă cu o compoziție rațională a echipamentelor radio și a armelor - 18.
            și ei sunt ?! Pare chiar 20380, a trecut de mult peste 23 .... dar cu o compoziție rațională a armelor în același timp ?! Nu. cum sa fii ?! solicita . conform declarațiilor tale (și ale lui Klimov), adevăratul lor concurent (11664!), a spart fără speranță USC, în colaborare cu managerul de top al AK Bars, fără a împinge dezvoltarea Biroului de design Zelenodolsk. ?!
  29. ccsr
    ccsr 12 martie 2021 12:19
    -5
    Nu vreau să discut serios despre fanteziile autorilor acelui articol și contraargumentele jurnalistului Timokhin, dar voi reține că Skomorokhov are perfectă dreptate, crezând că pentru noi tendința de a reduce flota și de a construi nave de un clasa mai mică este relevantă, pentru că „întinde-ți picioarele cu haine”. În ceea ce privește construcția a 50 de unități de Tu-160, atunci se pare că Vorontsov nu evaluează suficient de adecvat situația din forțele noastre armate, luând cifra din tavan. Și transferul lor către flotă, în general, este pe punctul de a fi rezonabil - flota nici măcar nu are o astfel de cultură care să deservească acești purtători de rachete, adică. va trebui să-ți creezi propria infrastructură etc.
    Deci, în general, așa cum am scris mai devreme, articolul lui Skomorokhov și Vorontsov în general reflectă corect tendințele noastre viitoare în construcția navală, pe care jurnalistul Timokhin nu le înțelege deloc.
    De exemplu, el scrie pentru contraargumentul său:
    O salvă de la Columbia ar lovi Divizia 60 de rachete și baza Engels de aproximativ trei ori mai repede decât ar trece rușii printr-o lovitură de răzbunare. Niciun sistem de avertizare timpurie nu îi va ajuta, pur și simplu nu vor avea timp să reacționeze, timpul de zbor pentru rachetele Columbia este mai mic de 10 minute. Dar salvele unui singur „Columbia” au fost „fragile”.

    Acest specialist semianalfabet nu înțelege deloc care va fi scenariul unui viitor război, iar referirea sa la datele sistemului de avertizare timpurie ca punct de plecare spune cel mai bine că pentru el scenariul unui viitor război este doar un întuneric. pădure.
    Îl voi liniști, pentru că înainte ca rachetele de pe Columbia să ajungă la Engels, mai multe avioane Tu-160 vor fi deja în aer, sau sunt amplasate pe alte aerodromuri. Dar ideea nu este în aceste avioane, ci în faptul că chiar înainte ca Columbia să se lanseze și rachetele să ajungă la Engels, o lovitură masivă a Forțelor noastre strategice de rachete va cădea pe teritoriul SUA și ei știu despre asta. De aceea, experții lor militari, spre deosebire de propagandistul Timokhin, evaluează în mod realist capacitățile noastre de primă lovitură și, prin urmare, vor face tot posibilul pentru a evita incertitudinea situației. Se pare că Timokhin nu știe că am anunțat despre orice lansare a tehnologiei rachetelor strategice cu cel puțin o lună înainte, chiar și după 1972. Acum există o oarecare incertitudine în contracte, dar din câte am înțeles, această ordine a fost păstrată. Mai mult decât atât, este încă obișnuit să se informeze în prealabil despre antrenamentul și exercițiile triadei nucleare.
    Așadar, despre ce fel de lansare din Columbia poate vorbi Timokhin, dacă mai multe submarine nucleare americane pleacă în mare peste cele obișnuite, este deja un semn că este urgent să activăm forțele de informații și să ia măsuri pentru a pregăti forțele armate pentru o eventuală lansare. razboi nuclear.
    Toate celelalte scrieri ale lui Timokhin nu merită atenție pentru a fi analizate serios - acest jurnalist scriitor are un nivel prea primitiv de cunoștințe militare.
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 12:39
      +4
      Așadar, despre ce fel de lansare din Columbia poate vorbi Timokhin, dacă mai multe submarine nucleare americane pleacă în mare peste cele obișnuite, este deja un semn că este urgent să activăm forțele de informații și să ia măsuri pentru a pregăti forțele armate pentru o eventuală lansare. razboi nuclear.


      Da, fii activ.
      Cauți ceva decât ei, bărcile astea?
      Și ce vă va oferi pregătirea sporită de luptă într-o astfel de situație?

      Tu ensete prostii beate, ca de obicei.
      1. ccsr
        ccsr 12 martie 2021 13:21
        -6
        Citat din: timokhin-aa
        Cauți ceva decât ei, bărcile astea?

        E ca și cum Timokhin este analfabet - pe baza totalității semnelor de informații și a analizei situației actuale, noi înșine putem fi primii care efectuează un atac pe teritoriul SUA și ce se va întâmpla acolo cu un fel de submarin în această situație, a noastră conducerii militare nu prea îi pasă.
        Se pare că Timokhin nu știe cum să înțeleagă ce se ascunde în spatele cuvintelor lui Putin:
        „Astăzi, doctrina nucleară americană fixează posibilitatea utilizării armelor nucleare ca răspuns la utilizarea armelor nenucleare. În același timp, condițiile de utilizare a armelor nucleare nu sunt deloc specificate. Și Rusia este declarată drept principalul adversar militar”, a declarat liderul rus.


        Deoarece nu știm cum vor folosi americanii armele nucleare împotriva noastră, atunci, într-o situație de criză, noi înșine vom fi primii care vor folosi arme nucleare. Chiar și într-un grup de trupe, comandantul ar putea decide personal să folosească arme nucleare operaționale-tactice:

        A rămas să dea un semnal și totul s-a repezit. Totul este gata, obuzele sunt în rezervoare, rămâne să le împingeți în butoi și înainte. Totul ar fi fost ars, totul ar fi fost distrus acolo. Instalații militare, nu mă refer la orașe. M-am întâlnit adesea cu președintele Comitetului Militar NATO, Klaus Naumann. Odată m-a întrebat: "Am văzut planurile armatei RDG, pe care le-ați susținut. De ce nu ați lansat o ofensivă?" Am încercat să colectăm aceste planuri, dar cineva le-a ascuns, a făcut copii. Și Haumann a fost de acord cu calculul nostru că ar trebui să ajungem în Canalul Mânecii într-o săptămână. Eu spun: "Nu suntem agresori, de ce o sa va atacam? Ne asteptam mereu ca voi sa fii primul care incepe". Așa li s-a explicat. Nu putem spune că am fost primii care au început.
        - Deci te pregăteai pentru războiul de la începutul anilor 1980?
        - Nu doar pregătit, dar eram gata! Mareșalul Ogarkov a creat patru
        direcţii strategice pentru conducerea unui război ofensiv. Cel de vest era în Legnica poloneză, iar apoi la Smolensk, cel de sud-vest la Chișinău, la Baku era cel de sud, la Ulan-Ude Orientul Îndepărtat, chinez. Ungaria (gruparea de Sud) a fost inclusă în aceeași direcție cu districtele Kiev și Odesa. A trebuit să distrugem sudul Europei, inclusiv Italia. Statul Major are aceste planuri, ar putea fi nevoie într-o zi de aceste mostre, totul este gândit acolo, deși trebuie clarificat.
        A fost planificată utilizarea armelor nucleare?
        -- Desigur.
        — Am lovi noi mai întâi?
        -- Desigur.
        - Ministrul Afacerilor Externe Gromyko a repetat că URSS nu va fi prima care va folosi arme nucleare.
        - A spus un lucru, dar armata a avut alte gânduri. Trebuie să fim responsabili pentru război.

        - Nu este conducerea politică responsabilă pentru asta?
        -- Conducerea politică a lui Gorbaciov și a altora a trădat Uniunea. Au fost cumpărate în America.
        - Cum l-ai cumpărat? Nu au dat mită în buzunar.

        Citiți mai multe: https://lv.sputniknews.ru/Russia/20201111/14656937/Putin-rasskazal-o-pervom-udare-i-vozmozhnosti-primeneniya-yadernogo-oruzhiya-Rossiey.html
        Citat din: timokhin-aa
        Și ce vă va oferi pregătirea sporită de luptă într-o astfel de situație?

        Jurnaliştii care nu au servit în armată nu vor înţelege niciodată acest lucru.
        1. timhin-aa
          12 martie 2021 18:17
          +2
          E ca și cum Timokhin ar fi analfabet - pe baza totalității semnelor de informații și a analizei situației actuale, noi înșine putem fi primii care efectuează un atac pe teritoriul SUA,


          Ensignul a avut de suferit.
          Întreaga lume este în ruine!
  30. abc_alex
    abc_alex 12 martie 2021 12:20
    +6

    1. Turcia poate avea o flotă mai mare în „propria” regiune decât Federația Rusă, cu o navală mai mică...
    ...
    Adică dat de autori argumentele nu sunt legate logic. Există o așa-numită „conexiune logică imaginară” și se repetă de multe ori.


    Strict vorbind, argumentează și nu ar trebui să fie legate logic. între ei. Ei trebuie să susțină teza. Exemplu:
    1) avionul este din aluminiu;
    2) baza de resurse a Siberiei a început să fie dezvoltată abia în anii 60.

    Există o legătură logică? Nu. Dar ca argumente pentru teza: „pierderea Ucrainei în primele luni de război a pus industria aviației sovietice în fața problemei lipsei de aluminiu” ambele funcționează. Și tocmai teza le leagă logic.

    Avem o agravare cu Turcia (din nou). Și ne mutăm în vestul Mediteranei...
    ...
    Potrivit autorilor, acest lucru exacerbează „problema dezbinării forțelor”.
    Sincer, nu este clar ce se poate răspunde. Există o afirmație incoerentă din punct de vedere logic, un set de litere. Cum poți răspunde la un set de litere?


    Nu chiar. La urma urmei, autorii pornesc de la faptul că fondurile pe care le-ați transferat nu sunt un fel de „rezervă strategică a Cartierului General al Comandantului-Șef”. Că anterior fuseseră implicați în alte flote pentru a rezolva probleme operaționale. Și transferându-le la miercuri. marea va slăbi acele flote din care sunt retrase. Până la urmă, să fim cinstiți, ori de câte ori este vorba de nave mari, suntem convinși că „ar trebui să existe un portavion pe flotă și plus unul în rezervă”. Argumentând că transferul de nave mari între flote nu este rațional. Aceasta înseamnă că, prin asamblarea escadrilei mediteraneene, slăbim alte flote, privându-le de unități de luptă cheie (portavion). Același lucru despre „nasul și coada” s-a intensificat într-un loc, slăbit în altul. Există o logică.


    Întrebarea este: care va fi rezultatul aducerii în atenția factorilor de decizie japonezi că la prima agravare a situației militare din jurul Kurilelor, cisternele cu petrol japonez din Golful Persic nu vor mai ajunge în Japonia? Temporar, desigur.
    ....
    Poate japonezii vor cere SUA să intervină?

    Nu. Mai degrabă, acest lucru va duce la faptul că japonezii se vor opune navelor noastre din Golful Persic cu propriile lor nave. Și vor avea sediul la bazele marinei americane. Și va fi o situație de cursă în numărul de fanioane. în care vom forţat eliminarea navelor din alte flote, în timp ce situația de disparitate a forțelor din Orientul Îndepărtat va rămâne neschimbată.

    Apropo, o întrebare pentru autori, ce este mai ieftin: să construiești 50 de Tu-160M ​​sau să conduci pe Grigorovici și Essen până în Golful Persic și să fluturi batiste către căpitanii de tancuri japoneze de pe pod chiar înainte de a începe totul? Interesanta intrebare, nu?

    Și o întrebare foarte bună. Dat fiind faptul că acum acești autori au o substituție logică. Construiește nou avionul este cu siguranță mai scump decât conduce gata navă. Și ce este mai scump: să conduci un strateg naval gata făcut sau o navă gata făcută? Ținând cont de faptul că tranziția lui „Grigorovici” în Golful Persic reprezintă săptămâni de călătorie ca parte a unui grup de nave, iar trecerea unui strateg în condiții favorabile (un acord cu Iranul) este de maximum o zi?
    Ei bine, într-adevăr, de când am început cu logica, să nu ne jucăm cu ea. :)

    Este dificil de spus cât de mult va costa dezvoltarea unei avionice fundamental noi pentru Tu-160, testarea acesteia, asigurarea utilizării geamandurilor etc. Și „sub el” avem nevoie de rachete (în special cele anti-submarine aeriene), membri ai echipajului (un pilot sau un navigator cu gradul de locotenent - multe zeci de milioane de ruble pentru antrenament), baze pentru aceste avioane ...

    Este ca asta. DAR! Ni s-a spus de multe ori că Marina Rusă are nevoie de o modernizare sângeroasă a componentei sale de aviație. Și astăzi pur și simplu nu există nicio platformă pentru un avion anti-submarin. Tu-204, desigur, este potrivit, dar știind cât de lemn sunt „amiralii” noștri, mă îndoiesc puternic că cineva va face noi laturi special pentru Marinei.
    Și Tu-160M ​​poate deveni real universal platformă, așa cum a fost cândva Tu-95.


    Este mult sau puțin? Să ghicim. Un portavion cu o deplasare de 40–45 kt este de 370–400 de miliarde. Corvetă cu o compoziție rațională a echipamentelor radio și a armelor - 18.
    Avioane specializate de atac de bază navală în planorul Su-34, cu pregătire a echipajului - aproximativ 3 miliarde. Maximul este 4.

    Da, dar de ce, în timp ce vorbesc logic despre complexul de probleme în dezvoltarea Tu-160 PLO, autorii uită de complexul de probleme în dezvoltarea unui portavion? De exemplu, problema unei aeronave AWACS bazate pe transportator. Ceea ce, în general, trebuie făcut de la zero.
    Da, iar „marinul” Su-34 este, de asemenea, un proiect foarte de dorit, dar totuși un proiect. care nu are mişcare. Da, un regiment Su-34F este patru duzini de Onyx în salvă. Dar unde sunt aceste Su-34F-uri? Amiralii acum, cu încăpățânarea lor caracteristică, cumpără Su-30, iar rachetele antinavă grele nu pot fi fixate de el. Doar dacă într-o versiune mult mai ușoară și una, adică 20 de rachete în salvă.
    Iar pentru Su-34F sunt necesare aceleași sisteme de căutare submarine și un nou radar specific.

    Și japonezii nu vor avea propriile lor aeronave acolo. Vor trebui să negocieze cu cineva în secret. Cu cei cărora nu le este frică să ia „Calibru” la terminalele petroliere (cu scuza că erau hușii). Sau la bazele lor din Irak (în numele șiiților locali). Și aceste perspective ar putea fi. Și adus cui este necesar.

    De ce pe ascuns? Ei pot negocia DESCHIS cu Statele Unite. Iar cei din cadrul „asigurării libertății de navigație” vor oferi aviației japoneze site-uri la bazele lor. Forțele aeriene americane au baze în Qatar și Emiratele Arabe Unite, Oman și SA. Și vă asigur că SUA nu le va păsa de pericolul pentru țările gazdă „de a primi „Calibru” la terminalele petroliere”. Au ulei de șist în comă, petrolul la 200 îi va da un impuls fără precedent în dezvoltare.
    Vreau să vă reamintesc că Japonia este un aliat militar oficial al SUA.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 12 martie 2021 12:59
      +2
      Citat din: abc_alex
      Și o întrebare foarte bună. Dat fiind faptul că acum acești autori au o substituție logică. Desigur, construirea unui nou avion este mai scumpă decât construirea unei nave finite. Și ce este mai scump: să conduci un strateg naval gata făcut sau o navă gata făcută? Ținând cont de faptul că tranziția lui „Grigorovici” în Golful Persic reprezintă săptămâni de călătorie ca parte a unui grup de nave, iar trecerea unui strateg în condiții favorabile (un acord cu Iranul) este de maximum o zi?
      Ei bine, într-adevăr, de când am început cu logica, să nu ne jucăm cu ea. :)

      De asemenea, vreau să adaug că Grigorovici nu va ajunge deloc dacă este scufundat pe parcurs, iar TU160 se poate întoarce chiar la bază de multe ori... acești susținători ai monștrilor de suprafață și ai duelurilor de artă în spiritul secolului al XVII-lea cu aruncare care interferează cu țintirea .... la fel ca liderul lor ideologic Rozhdestvensky consideră că inamicul este un prost care nu vede nava inamică și așteaptă cu grijă să ajungă și să se alăture ... nici în Bosfor de pe Canalul Suez, nici în Oceanul Indian îl vor scufunda? lasa sa sorbi? limbă
  31. abc_alex
    abc_alex 12 martie 2021 12:24
    +2

    Există doi algoritmi testați în practică pentru utilizarea rachetelor antinavă de la aeronave împotriva navelor. Primul - cu capturarea țintei căutătorul de rachete în timp ce încă se află pe transportator.
    Așa ar fi trebuit să funcționeze MPA-ul nostru.

    Corect. Pentru că rachetele antinavă aviatice nu se dezvoltă corespunzător. Amiralii, cu „prevederea” lor caracteristică, se pare că vor cumpăra de la germani nu numai motoare pentru navele lor, ci și rachete pentru avioane. Versiunea de aviație a lui Onyx a fost anunțată împreună cu versiunea de navă. Dar nu a apărut niciodată. Iar armamentul MRA Su-30 a spus că nu va apărea. O rachetă pentru o aeronavă nu este o opțiune care să justifice întreținerea unei întregi ramuri de trupe. Tu-22M3 nu va fi produs, aparent, PAK DA are un concept ciudat, dar Su-34 nu arăta bine. Prin urmare, autorii criticați vorbesc despre Tu-160M. Nu au alți poeți pentru tine...

    Când se creează rachete și mijloace de recunoaștere și desemnare a țintei capabile să ofere a doua opțiune, apare întrebarea, de ce aceste rachete antinavă nu pot fi aruncate pur și simplu dintr-un Il-76 modernizat?

    După cum am înțeles, acesta va fi PAK DA. Dar pentru el sunt necesare și echipamente de recunoaștere și rachete. Există sau nu există? :)

    Între timp, sistemul american de comerț mondial în dolari eșuează. Petrodolarul și ciclurile similare din alte domenii ale comerțului mondial nu mai funcționează așa cum obișnuiau. Comerțul mondial se mișcă din ce în ce mai mult sub China. Africa tranzacționează cu yuani. Și SUA nu mai pot menține o balanță comercială negativă de un trilion de dolari, așa cum a făcut-o mulți ani la rând. Și acesta este un dezastru, un ¼ din bugetul federal anual nu poate dispărea fără consecințe cu adevărat grave. Acest lucru nu poate fi permis.

    Să presupunem...
    El trebuie să fie forțat să capituleze și împins înapoi în stagna comerțului cu dolari. Dar cum? Are o recuzită rusească în spate. Ca aliat militar, Rusia este deja „nu prea bună”. Dar chinezii, în primul rând, sunt calmi în spatele lor. În al doilea rând, ei știu că, dacă se întâmplă ceva, atunci din cauza Rusiei nu se vor putea bloca complet.

    Discutabil. Dacă Africa tranzacționează cu yuani, China însăși are resurse comparabile cu cele ale Statelor Unite. Includerea navalei și înfrângerea Rusiei va duce cel mai probabil la consolidarea în interiorul Chinei și, cel mai important, la o panică pe burse, ceea ce CU DEFINITIV nu va duce la o creștere a dolarului, deoarece probabilitatea de a obține 10 focoase la New York este real, iar acest kirdyk la Walt Street. Și rușii vor putea ateriza cel puțin o rachetă în SUA cu siguranță. Riscul este colosal și tocmai ca mijloc de întărire a dolarului, un război nuclear cu Rusia nu are sens. Chiar și o răzbunare de 10 ori slăbită înseamnă 150 de focoase în Statele Unite. Chiar dacă toate nu vor depăși 100 Kt, acestea sunt 150 de obiecte distruse de tip „oraș”. Aceasta înseamnă sfârșitul oricărui sistem de dolari în general. Revenirea la situația de dinainte de 1947. Și dacă o parte din BB merge în Marea Britanie și Germania, atunci acesta este, în general, sfârșitul sistemului de tranzacționare la bursă. Aceasta înseamnă localizarea piețelor regionale în cadrul monedelor locale.

    ... SSBN „Kolа[/i]mbiya"

    A fost Cristofor Columb sau Columb?
    Cristofor Columb (italiană Cristoforo Colombo, spaniolă Cristóbal Colón, latină Christophorus Columbus). Numele statului este tradus în rusă ca Kolу[I]
    mbiya. La fel cum Paris este tradus ca Paris.

    Cititorii sunt încurajați să fantezeze despre cum s-ar putea termina o astfel de poveste.

    Un dezastru pentru economia și stat shtatovsky. Greva de răzbunare nu va avea loc pe ambarcațiuni și nave, ci pe teritoriul SUA. Acest lucru va cufunda statele, dacă nu în epoca de piatră, atunci cu siguranță în starea de la mijlocul secolului al XX-lea. Nu va rămâne niciun „imperiu financiar”. Dolarii vor fi folosiți ca aprins pentru sobe, iar yuanul va deveni moneda mondială. Singura monedă mondială. Și asta în ciuda faptului că China, după ce s-a uitat la ilegalitatea SUA, nu va sparge toate statele în căutarea arsenalul său nuclear. De dragul unei garanții. Căci dacă cowboy-ii s-au dovedit odată inadecvați, atunci a aștepta ca ei să se nască cu o nouă lovitură cu rachete nucleare este pur și simplu stupid. Atâta timp cât bărcile din SUA cu silozuri de rachete goale, China va termina în sfârșit cu SUA și, în același timp, va rezolva problema cu Japonia.

    Sunt eu la faptul că problema unei greve asupra Rusiei pentru Statele Unite nu este o chestiune de superioritate a flotei. Este o intrebare imposibilitate obține rezultatul dorit.
  32. abc_alex
    abc_alex 12 martie 2021 12:25
    +2

    1. Turcia poate avea o flotă mai mare în „propria” regiune decât Federația Rusă, cu o navală mai mică...
    ...
    Adică dat de autori argumentele nu sunt legate logic. Există o așa-numită „conexiune logică imaginară” și se repetă de multe ori.


    Strict vorbind, argumentează și nu ar trebui să fie legate logic. între ei. Ei trebuie să susțină teza. Exemplu:
    1) avionul este din aluminiu;
    2) baza de resurse a Siberiei a început să fie dezvoltată abia în anii 60.

    Există o legătură logică? Nu. Dar ca argumente pentru teza: „pierderea Ucrainei în primele luni de război a pus industria aviației sovietice în fața problemei lipsei de aluminiu” ambele funcționează. Și tocmai teza le leagă logic.

    Avem o agravare cu Turcia (din nou). Și ne mutăm în vestul Mediteranei...
    ...
    Potrivit autorilor, acest lucru exacerbează „problema dezbinării forțelor”.
    Sincer, nu este clar ce se poate răspunde. Există o afirmație incoerentă din punct de vedere logic, un set de litere. Cum poți răspunde la un set de litere?


    Nu chiar. La urma urmei, autorii pornesc de la faptul că fondurile pe care le-ați transferat nu sunt un fel de „rezervă strategică a Cartierului General al Comandantului-Șef”. Că anterior fuseseră implicați în alte flote pentru a rezolva probleme operaționale. Și transferându-le la miercuri. marea va slăbi acele flote din care sunt retrase. Până la urmă, să fim cinstiți, ori de câte ori este vorba de nave mari, suntem convinși că „ar trebui să existe un portavion pe flotă și plus unul în rezervă”. Argumentând că transferul de nave mari între flote nu este rațional. Aceasta înseamnă că, prin asamblarea escadrilei mediteraneene, slăbim alte flote, privându-le de unități de luptă cheie (portavion). Același lucru despre „nasul și coada” s-a intensificat într-un loc, slăbit în altul. Există o logică.


    Întrebarea este: care va fi rezultatul aducerii în atenția factorilor de decizie japonezi că la prima agravare a situației militare din jurul Kurilelor, cisternele cu petrol japonez din Golful Persic nu vor mai ajunge în Japonia? Temporar, desigur.
    ....
    Poate japonezii vor cere SUA să intervină?

    Nu. Mai degrabă, acest lucru va duce la faptul că japonezii se vor opune navelor noastre din Golful Persic cu propriile lor nave. Și vor avea sediul la bazele marinei americane. Și va fi o situație de cursă în numărul de fanioane. în care vom forţat eliminarea navelor din alte flote, în timp ce situația de disparitate a forțelor din Orientul Îndepărtat va rămâne neschimbată.

    Apropo, o întrebare pentru autori, ce este mai ieftin: să construiești 50 de Tu-160M ​​sau să conduci pe Grigorovici și Essen până în Golful Persic și să fluturi batiste către căpitanii de tancuri japoneze de pe pod chiar înainte de a începe totul? Interesanta intrebare, nu?

    Și o întrebare foarte bună. Dat fiind faptul că acum acești autori au o substituție logică. Construiește nou avionul este cu siguranță mai scump decât conduce gata navă. Și ce este mai scump: să conduci un strateg naval gata făcut sau o navă gata făcută? Ținând cont de faptul că tranziția lui „Grigorovici” în Golful Persic reprezintă săptămâni de călătorie ca parte a unui grup de nave, iar trecerea unui strateg în condiții favorabile (un acord cu Iranul) este de maximum o zi?
    Ei bine, într-adevăr, de când am început cu logica, să nu ne jucăm cu ea. :)

    Este dificil de spus cât de mult va costa dezvoltarea unei avionice fundamental noi pentru Tu-160, testarea acesteia, asigurarea utilizării geamandurilor etc. Și „sub el” avem nevoie de rachete (în special cele anti-submarine aeriene), membri ai echipajului (un pilot sau un navigator cu gradul de locotenent - multe zeci de milioane de ruble pentru antrenament), baze pentru aceste avioane ...

    Este ca asta. DAR! Ni s-a spus de multe ori că Marina Rusă are nevoie de o modernizare sângeroasă a componentei sale de aviație. Și astăzi pur și simplu nu există nicio platformă pentru un avion anti-submarin. Tu-204, desigur, este potrivit, dar știind cât de lemn sunt „amiralii” noștri, mă îndoiesc puternic că cineva va face noi laturi special pentru Marinei.
    Și Tu-160M ​​poate deveni real universal platformă, așa cum a fost cândva Tu-95.


    Este mult sau puțin? Să ghicim. Un portavion cu o deplasare de 40–45 kt este de 370–400 de miliarde. Corvetă cu o compoziție rațională a echipamentelor radio și a armelor - 18.
    Avioane specializate de atac de bază navală în planorul Su-34, cu pregătire a echipajului - aproximativ 3 miliarde. Maximul este 4.

    Da, dar de ce, în timp ce vorbesc logic despre complexul de probleme în dezvoltarea Tu-160 PLO, autorii uită de complexul de probleme în dezvoltarea unui portavion? De exemplu, problema unei aeronave AWACS bazate pe transportator. Ceea ce, în general, trebuie făcut de la zero.
    Da, iar „marinul” Su-34 este, de asemenea, un proiect foarte de dorit, dar totuși un proiect. care nu are mişcare. Da, un regiment Su-34F este patru duzini de Onyx în salvă. Dar unde sunt aceste Su-34F-uri? Amiralii acum, cu încăpățânarea lor caracteristică, cumpără Su-30, iar rachetele antinavă grele nu pot fi fixate de el. Doar dacă într-o versiune mult mai ușoară și una, adică 20 de rachete în salvă.
    Iar pentru Su-34F sunt necesare aceleași sisteme de căutare submarine și un nou radar specific.

    Și japonezii nu vor avea propriile lor aeronave acolo. Vor trebui să negocieze cu cineva în secret. Cu cei cărora nu le este frică să ia „Calibru” la terminalele petroliere (cu scuza că erau hușii). Sau la bazele lor din Irak (în numele șiiților locali). Și aceste perspective ar putea fi. Și adus cui este necesar.

    De ce pe ascuns? Ei pot negocia DESCHIS cu Statele Unite. Iar cei din cadrul „asigurării libertății de navigație” vor oferi aviației japoneze site-uri la bazele lor. Forțele aeriene americane au baze în Qatar și Emiratele Arabe Unite, Oman și SA. Și vă asigur că SUA nu le va păsa de pericolul pentru țările gazdă „de a primi „Calibru” la terminalele petroliere”. Au ulei de șist în comă, petrolul la 200 îi va da un impuls fără precedent în dezvoltare.
    Vreau să vă reamintesc că Japonia este un aliat militar oficial al SUA.
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 12:51
      -1
      Vreau să vă reamintesc că Japonia este un aliat militar oficial al SUA.


      Nu în cazul în care Japonia însăși a atacat o altă țară.
      1. ccsr
        ccsr 12 martie 2021 13:24
        +4
        Citat din: timokhin-aa
        Nu în cazul în care Japonia însăși a atacat o altă țară.

        Nu mai fantezi - în timp ce trupele americane se află pe teritoriul Japoniei, decizia de a începe un război nu poate avea loc decât cu acordul administrației americane.
        1. timhin-aa
          12 martie 2021 18:15
          -1
          Însemnul o garantează. El a fost sesizat de Pentagon, ieri, pe a doua grămadă.
          1. ccsr
            ccsr 12 martie 2021 20:33
            0
            Citat din: timokhin-aa
            Însemnul o garantează. El a fost sesizat de Pentagon, ieri, pe a doua grămadă.

            Un jurnalist analfabet nici măcar nu cunoaște Tratatul din 1951, așa că spune prostii ca întotdeauna:
            Tratatul a dat Statelor Unite dreptul de a stabili baze militare și de a staționa un număr nelimitat de forțe armate pe teritoriul japonez ca pentru „asigurarea securității Japoniei împotriva unui atac armat din exterior” și pentru „suprimarea revoltelor și tulburărilor interne majore”. El a limitat suveranitatea Japoniei, interzicându-i să încheie orice acord de natură militară cu terțe puteri fără acordul prealabil al Statelor Unite.
            .... Sunt Forțele de Autoapărare Japoniei, condus de administraţia SUA a jucat un rol deosebit în timpul Războiului Rece.

            Și cum pot forțele de auto-apărare să înceapă un război fără conducerea Statelor Unite - spune verbiajul.
            1. SVD68
              SVD68 13 martie 2021 04:33
              +2
              Citat din ccsr
              Și cum pot forțele de auto-apărare să înceapă un război fără conducerea Statelor Unite - spune verbiajul.

              Ei bine, care este legătura dintre permisiunea SUA de a intra în război pentru Japonia și războiul SUA pentru Japonia? Se știe că este mai plăcut să lupți cu mâinile greșite. Statele Unite vor binecuvânta Japonia pentru un război cu Rusia, dar nu vor lupta pentru Japonia. Cum nu au luptat pentru Georgia și nu vor să lupte pentru Ucraina.
              1. ccsr
                ccsr 13 martie 2021 16:34
                0
                Citat: SVD68
                Statele Unite vor binecuvânta Japonia pentru un război cu Rusia, dar nu vor lupta pentru Japonia.

                După cum vă imaginați cu adevărat, dacă există baze americane pe teritoriul Japoniei, se efectuează manevre, se efectuează exerciții și Statele Unite vor fi atrase instantaneu în război. Prin urmare, americanii știu perfect că vor deveni ostatici și nu vor permite niciodată acest lucru.
                Citat: SVD68
                Cum nu au luptat pentru Georgia și nu vor să lupte pentru Ucraina.

                Nu există baze americane și nu există tratate militare - aceasta este o diferență fundamentală.
      2. abc_alex
        abc_alex 12 martie 2021 13:31
        +1
        Citat din: timokhin-aa
        Nu în cazul în care Japonia însăși a atacat o altă țară.

        Și ea nu va ataca. Din punctul de vedere al dreptului internațional, va asigura libertatea de navigație în oceanele lumii. Formal, nu va exista niciun motiv să nu ajut. Mai mult, o încercare de a opri mișcarea tancurilor va fi considerată piraterie. Acuzat clar, iar sancțiunile vor fi impuse. Sau chiar atunci declara război Japoniei.
        Îți înțeleg punctul de vedere și chiar aprob logica constrângerii Japoniei, dar nu este nevoie să simplificăm situația. În cel mai rău caz pentru noi, tancurile japoneze vor începe să meargă escortate de convoaiele internaționale ale țărilor NATO.
        1. SVD68
          SVD68 13 martie 2021 04:37
          0
          Citat din: abc_alex
          . Din punctul de vedere al dreptului internațional, va asigura libertatea de navigație în oceanele lumii.

          Nu, din punctul de vedere al dreptului internațional, încărcătura pentru un beligerant pe nave neutre poate fi arestată de un alt beligerant.
  33. DMi
    DMi 12 martie 2021 12:31
    +5
    Când trageți un tractor ICBM plat dintr-o Columbia condiționată, va trebui să zburați prin zonele banale de apărare aeriană. Cu banalele S-400, S-300 și interceptoare de serviciu. Desigur, ei vor mesteca muci și vor aștepta aprobarea din partea Statului Major General pentru a doborî rachete neidentificate. O țintă complet indestructibilă) într-o linie dreaptă fără război electronic și 4 piese într-o salvă) Ceva pe care autorul joacă împreună cu el însuși și flutură. Adevărul nu este nimic, Eul tău personal este totul.
    1. timhin-aa
      12 martie 2021 12:42
      +1
      Ei bine, cum vei doborî o țintă cu o viteză de peste 10000 km/h și o altitudine de zbor de câteva zeci de kilometri? În unele zone, S-400 ar putea, dar numai cu un parametru zero în frunte.
      Va fi ea acolo?

      Ai scris gunoi, nu intercepta o asemenea lovitură.
      1. abc_alex
        abc_alex 12 martie 2021 13:03
        -4
        Citat din: timokhin-aa
        Ei bine, cum vei doborî o țintă cu o viteză de peste 10000 km/h și o altitudine de zbor de câteva zeci de kilometri? În unele zone, S-400 ar putea, dar numai cu un parametru zero în frunte.
        Va fi ea acolo?

        Stai, în primul rând, ești sigur că un ICBM lansat pe mare este chiar capabil să zboare în atmosferă cu acea viteză? Nu zburați din atmosferă, și anume zburați în ea? Rezistența aerului, încălzirea, forțele G laterale... Totuși, una este să lansezi un obiect în spațiul apropiat și alta este să mergi până la capăt în straturile dense ale atmosferei. Și cum se ține cursul pe traseu în acest caz?
        Și apropo, pe această rută, traiectoria va rămâne balistică; ICBM-urile nu pot manevra în atmosferă.
        Antirachetele