Revizuirea militară

Trădare 1941: prizonieri ai armatei

229

Generalii sovietici capturați P.G. Ponedelin și N.K. Kirillov discută cu ofițerii germani în zona Uman (Ucraina). August 1941 Sursa: cartea lui K. Simonov „O sută de zile de război”.


Armata a 12-a a fost înconjurată. Zeci de mii de luptători au fost luați prizonieri împreună cu comandantul armatei Ponedelin. Germanii i-au publicat fotografia pe pliante. În URSS, generalul a fost declarat trădător, deoarece s-a predat inamicului. Istoricii încă se întreabă dacă a existat sau nu o trădare.

Despre primele zile și luni ale Marelui Război Patriotic în manualele rusești povestiri pagini despre eroismul soldaților noștri sunt înscrise pentru totdeauna. Le onorăm cu sfințenie memoria. Și cu recunoștință pentru un cer pașnic din generație în generație, nu ne vom sătura să vorbim despre modul în care tații și bunicii noștri au salvat Patria Mamă de fascism. O plecăciune scăzută pentru toți cei căzuți în acele bătălii...

Între timp, alături de fapte, a existat și trădare în acel război. Și aceste pagini triste, credem noi, nu trebuie uitate nici. A nu stigmatiza, învinovăți sau judeca pe nimeni. Și să te asigur că nu se va mai întâmpla.

Recent, nu este obișnuit să amintim despre trădările și trădările din acei ani. Parcă, a fost și a trecut, dincolo de vegetație. Dar nu este așa. Odată ajuns în istorie, acest lucru a fost înscris în analele acelui război, apoi contemporanii, chiar și după 80 de ani, au și ei dreptul să cunoască adevărul și despre astfel de fapte.

Desigur, există încă mai multe întrebări decât răspunsuri. În ciuda numeroaselor documente desecretizate. Dar la urma urmei, întrebările despre adevăr sunt de asemenea importante și ar trebui puse, nu-i așa?

Retragerea armatei lui Ponedelin


În ultima parte, ne-am oprit la faptul că la sfârșitul lunii iunie 1941, Armata a 12-a, la ordinul cartierului general al frontului, începe să se retragă la vechea graniță de stat, cotind încet spre est, începând de la Pușca a 13-a. Corp.

Istoricii scriu că, practic fără a intra în ciocniri cu inamicul, această armată are doar mici și nesemnificative incidente de detașamente înainte cu grupuri de motocicliști germani.

Conexiunile aeriene ale Armatei a 12-a încă nu sunt pierdute. În orice caz, cel puțin până pe 17 iulie. În timp ce celelalte armate ale noastre, care căzuseră în iad încă din primele zile ale Marelui Război Patriotic, la acea vreme deja reușiseră să uite bine cum era să ai protecție aeriană - avioane cu stele roșii.

Adică această armată, epuizată deloc de inamic, ci de o retragere urgentă, se deplasează cu pas grăbit peste Ucraina de Vest. Pe drumul de la marginea de vest a URSS, pierde materialul unității sale mecanizate.


Rezultă că, conform comentariilor unor experți, chiar la începutul războiului, corpurile mecanizate au fost practic lipsite de șansele de a fi implicate exact unde și când ar putea afecta semnificativ rezultatul ciocnirilor. Și ca și cum ar fi fost distilat în mod deliberat din loc în loc până când resursa a fost epuizată și uzura tehnică completă? Și asta în ciuda numeroaselor plângeri din partea șefului departamentului blindat al Frontului de Sud-Vest, generalul-maior rezervor trupele lui Morgunov, care au fost documentate (F. 229, op. 3780ss, d. 1, ll. 98–104).

În cele din urmă, Armata a 12-a ajunge pe linia vechii granițe și se stabilește în aceste poziții pentru aproximativ o săptămână.

Deci, martorul-artilerist al diviziei 192 a lui Inozemtsev, deja menționat de noi, în jurnale-scrisori de pe front (cartea lui N.N. Inozemtsev „Jurnalul de față”, 2005) scrie că în cele din urmă s-a apropiat de vechea graniță de stat și speră că va avea loc o luptă cu Fritz.


Despre fortificație spune:

— Vom fi aici multe săptămâni.

„Mă duc la buncărul [comandantul] diviziei. Deal de 2 metri înălțime, care se află la marginea satului. Beton gros de 2,5 metri. Trei mitraliere grele, o rezervă colosală de muniție. Periscop excelent, filtru de aer, sursă mare de apă. Sala de recreere pentru personal. Nu există nimeni - comunicare.

«12 iulie. Există zvonuri persistente că în stânga noastră, spre Jmerinka, germanii au spart linia frontului. La ora 4 după-amiaza primim un ordin de a încheia conexiunea și de a începe retragerea. Pentru a clarifica, merg cu Bobrov la buncărul comandantului diviziei. Acolo, se pare, nimeni nu a fost acolo de mult timp, totul este gol. Baterie cu baterie, începem să ne retragem.

Unii istorici subliniază că abia acum (până la jumătatea lunii iulie) infanteria nazistă a început să apese activ asupra unităților Armatei a 12-a și să spargă apărarea lui Ponedelin în UR Letichevsky.

Literal, în ajunul descoperirii, Ponedelin raportează conducerii despre armamentul slab al zonei fortificate. Și a stat în această zonă, după cum spun experții, înainte de asta, fără atacuri inamice, timp de cel puțin șapte zile.

Aleksey Valerievich Isaev în cartea sa Antisuvorov. Zece mituri ale celui de-al doilea război mondial” menționează și armata lui Ponedelin.


În special, el citează dintr-o scrisoare a comandantului Armatei a 12-a, care a ocupat UR Letichevsky pe vechea graniță. de la 2 iulie până la 17 iulie 1941.

În scrisoarea sa către comandantul Frontului de Sud din 16 iulie 1941, cu o solicitare de a aloca o pușcă și o divizie de tancuri, Ponedelin a scris:

„Am făcut cunoștință cu Letichevsky UR, a cărui pierdere amenință direct întregul front.

UR este incredibil de slab. Din cele 354 de instalații militare, doar 11 au artilerie, pentru un front total de 122 km.

Restul sunt buncăre de mitraliere. 162 de mitraliere grele nu sunt suficiente pentru a înarma buncărele de mitraliere.

UR este conceput pentru 8 pulpați, sunt 4 tocmai formați și neantrenați.

Nu există prim-plan...

Între dreapta vecină UR există un tronson nepregătit lung de 12 km. (TsAMO. F. 229. Op. 161. D. 131. L. 78.)

(Au fost 363 de structuri construite în UR Letichevsky. Diferența poate fi o eroare statistică sau de clasificare.")
Legătură

Dar infanteria germană sparge fortificațiile Letichevsky.

Și artileristul Inozemtsev spune:

„Informațiile noastre au fost lăsate complet la dispoziția comandantului diviziei pentru a comunica cu regimentele. Acești mesageri cai erau, de fapt, singurele mijloace de comunicare.

„Odată am fost la sediul diviziei. La șase kilometri de noi, vreo trei regimente de artilerie stăteau pe câmp, înșirate într-un pătrat și stropite în toate direcțiile de tunuri. În pădure - mai mult decât o divizie (mai mult, proaspătă, cu putere deplină) infanterie.

De ce nu ne sunt aruncați în ajutorul nostru, atât de sângerați în luptele anterioare?

Asta înseamnă munca complexă a sediului și lipsa de interacțiune.

Motivul principal a fost dezvăluit mult mai târziu, în august, din ordinul tovarășului Stalin din 16 august: comandantul SC 13 (corpul pușcași) și comandantul armatei s-au dovedit a fi trădători. Deocamdată, nu mai rămânea decât să vadă și să se indigneze.”

Ca răspuns la descoperirea germanilor, Ponedelin dă un ordin de hârtie de a ataca naziștii, care au spart apărarea Armatei Roșii.

Și chiar dimineața dă un al doilea ordin de lovitură. Iar ora declanșării este indicată ca dimineața, ora 7. Imediat după încheierea bombardamentelor aeriene inamice, anumite unități sunt alocate pentru un atac de represalii.

Istoricii se întreabă dacă acele ordine au fost scrise doar pentru raport?

Din moment ce, studiind documentele Armatei a 12-a, experții au înregistrat inconsecvențe evidente acolo. Cert este că, potrivit experților, aceeași unitate repartizată pentru operațiunea ofensivă (programată pentru șapte dimineața) și conform actelor aflate în apropierea vechii granițe, în aceeași zi, tot conform hârtiilor, la cinci seara. din aceeași zi situat în Vinnitsa lângă sediul central. În consecință, întrebarea istoricilor a apărut astfel: ce se întâmplă dacă formațiunile nu s-au mișcat?

Citim în scrisorile-jurnalele artilerului Inozemtsev:

„Comanda de dimineață: curat armă și șei, spălați, bărbieriți etc. Ora la 12 clădire. Comandantul interimar al diviziei vorbește și anunță: prin ordin de-a lungul frontului, cu toții alcătuim un batalion de artilerie consolidat, format din două companii (40 de persoane fiecare) pușcă, un pluton de recunoaștere montat (16 oameni condus de Udovenko) și un pluton auto ( 3 vehicule cu comandanți de tancuri distrugătoare) . Batalionului i se dă imediat o misiune de luptă: să preia apărarea, să lupte cu forțele de tancuri inamice și să le întârzie până când divizia și convoaiele armatei sunt în siguranță.

În jur - un câmp deschis, cu excepția noastră - nu sunt urme ale armatei, unde este inamicul și de unde ar trebui să apară - nimeni nu are habar. Ei bine, să lupți - așa că luptă!

Toată lumea este conștientă de lipsa de scop a unui astfel de ordin și de soarta lor - atunci când ne întâlnim cu germanii, vom rezista câteva ore și - sfârșitul, deoarece toată lumea a plecat de mult, dar un ordin este un ordin.

Ziua apare o mașină, se îndreaptă spre noi cu viteză maximă, apoi, observând pe unul dintre noi, se întoarce și dă accelerația maximă. Cine a fost în ea nu se știe.

Mai trec câteva ore și în sfârșit primim comanda să mergem mai departe.

Marș în geantă


În cartea corespondentului militar Konstantin Simonov „O sută de zile de război” citim:

„Dacă recurgem la mărturia oponenților noștri, atunci în Directiva nr. 33 a Înaltului Comandament al Germaniei iulie 19 1941 a fost înregistrate după cum urmează:

„Cea mai importantă sarcină este distrugerea armatei a 12-a și a 6-a a inamicului cu o ofensivă concentrică la vest de Nipru, împiedicând o retragere peste râu.”

În plus, Armata a 12-a luptă pentru podul de pe râul Bug de Sud.

Datorită pericolului de a fi înconjurat de armata Ponedelinsky, precum și de armata a 6-a (Muzychenko) chiar de-a lungul acestui pod părăsesc zona fortificată, care, după estimările experților, putea fi reținută pentru cel puțin 30 de zile (exemplu au fost: Armata a 5-a).

Numai pentru că în acest sector al vechii frontiere de stat erau amplasate depozite (îmbrăcăminte, alimente, muniție, combustibil, arme, echipamente și muniție).

Deci peste acest pod Ponedelin își conduce armata într-un câmp deschis.

Când Muzychenko a fost rănit, Armata a 6-a a fost transferată sub comanda lui Ponedelin. Se dovedește că el, Pavel Grigorievici Ponedelin, a fost cel care va conduce ambele armate (a 12-a și a 6-a) prin câmpia deschisă direct în punga de încercuire? Și această geantă va rămâne în istorie sub denumirea de „Uman Cauldron”.


Istoric militar rus, specialist în istoria echipamentului militar și a artei militare, candidat la științe filozofice, colonelul de rezervă Ilya Borisovich Moshchansky cartea „Catastrofa lângă Kiev” va scrie:

"Dimineața iulie 25 Mareșalul Uniunii Sovietice S. M. Budyonny, comandantul trupelor direcției de sud-vest, a propus ca armatele a 6-a și a 12-a să fie reatribuite comandantului Frontului de Sud.

„Transferul armatelor a 6-a și a 12-a pe Frontul de Sud a avut un efect negativ asupra soartei lor. În a treia zi după depunerea lor oficială la Tyulenev, sediul Frontului de Sud a raportat la sediul:

„Este imposibil de stabilit poziția exactă a unităților armatelor a 6-a și a 12-a din cauza lipsei de comunicare...”

Poziție în zona de operațiuni ale armatelor transferate aflat abia pe 29".

Și iată mărturia artilerului Inozemtsev:

«iulie 30. Vine un ordin de adunare și la ora 16:00 convoaiele și tot personalul neinclus în echipajul minim de luptă se deplasează la Uman. Restul ar trebui să înceapă retragerea noaptea, dimineața.

Și apoi el:

"Ne miscam. Intrăm în Uman. Aerodrom și gară în flăcări. Muncitorii în urmă, evreii, muncitorii de partid și din Komsomol părăsesc orașul; autoritățile locale și majoritatea celor care ar trebui evacuați au plecat mai devreme. Prizonierii sunt eliberați din închisori, garnizoana locală pleacă. Magazinele sunt deja deschise, fiecare ia ce are nevoie.

„Pe porțiunile proaste ale drumului există o acumulare uriașă de oameni, mașini, echipamente și ești literalmente surprins că nu există avioane germane. Probabil, comandamentul german ne considera deja condamnați, era încrezător în încercuirea întregului grup și, prin urmare, cu excepția aeronavelor individuale, forțele de zbor nu erau atrase de noi.

Majoritatea convoaielor, a serviciilor din spate și a cartierului general al Armatei a 12-a, împreună cu alte grupuri de trupe, au căzut totuși în mâinile germanilor, iar acest lucru s-a întâmplat în principal din vina comandantului, care s-a predat voluntar.

Armate într-o pungă


„Nu știm ce urmează, dar mergem înainte, pentru că știm sigur că nemții sunt aproape în urmă, că suntem într-un sac adânc și abia așteptați.”
(A fost din nou Inozemtsev).

Despre armata de luni cartea comisarul militar Konstantin Simonov „O sută de zile de război” este un extras din rezumatul pentru iulie 31:


„În timpul nopții, armata se regrupa... cu scopul de a continua în dimineața celei de-a 31-a ofensive în direcția est și nord-est.

Inamicul încearcă să finalizeze încercuirea armatei a 6-a și a 12-a cu o ofensivă simultană dinspre nord și sud...

Corpul 13 de pușcași ... a lansat o ofensivă și, întâmpinând o rezistență puternică la foc din regiunea Kamenechye, la ora 10:00 a capturat periferia de sud-vest ...

Nu există vecini la dreapta și la stânga...”

În „Jurnalul operațiunilor de luptă ale trupelor Frontului de Sud” pt 5 august se spune (citat din cartea lui K. Simonov):

„Grupul Ponedelin a continuat să ducă bătălii încăpățânate și inegale cu atacurile forțelor inamice superioare pe tot parcursul zilei.

Ea se pregătea un asalt de noapte în direcția sud pentru a ieși din încercuire...

Datele privind rezultatele atacului nocturn nu au fost primite..."

Aparent, aceasta a fost ultima intrare în „Jurnalul operațiunilor de luptă ale trupelor Frontului de Sud”, care se baza pe orice date de încredere primite de la grupul Ponedelin.

Și istoricul militar rus Ilya Borisovich Moshchansky în cartea „Catastrofa lângă Kiev” scrie:

generalul P.G. Ponedelin, care a condus trupele tăiate, a raportat Consiliului Militar al frontului:

„Decorul este uimitor...

Trupele armatei se află într-o stare extrem de dificilă și pe punctul de a pierde complet capacitatea de luptă.
(TsAMO RF, f. 228, op. 701, d. 58, l. 52).

Și același autor spune asta

«2 august inelul inamicului este închis.

Acest istoric militar subliniază:

„Totodată, în sud-est, la joncțiunea cu Armata a 18-a a Frontului de Sud, era un spațiu de aproape 100 km care nu era încă ocupat de inamic.

Ar putea fi folosit pentru a retrage armatele a 6-a și a 12-a.

Dar comanda direcției Sud-Vest, la fel ca și Cartierul General, nu a profitat de această împrejurare și a cerut totuși să străpungă spre est.

А 7 august 1941 - acestea sunt deja două armate capturate.

Trădare 1941: prizonieri ai armatei
Sursa: gazetavesti.ru

Și generalul P.G. Ponedelin, iar comandantul Corpului 13, generalul N.K. Kirillov sunt de asemenea prizonieri.

Fotografie din cartea lui Konstantin Simonov „O sută de zile de război”.

Istoricii acordă o atenție deosebită faptului că nu toți soldații Armatei a 12-a au fost capturați atunci. Același Nikolai Inozemtsev, a cărui carte (jurnale și scrisori) am citat-o, nu s-a predat. În acele zile se afla pe malul stâng al râului Nipru. De la conducerea Armatei a 12-a nu s-au predat și nu au fost capturați de șeful de stat major și comandanți.

Dar ceea ce îi surprinde pe istorici este că multe zeci de mii de soldați au fost literalmente „duși” direct în groapa Uman, împiedicându-i să se angajeze în luptă cu naziștii. De fapt, acest lucru a fost exprimat în faptul că militarii au fost împinși într-o situație în sens literal - una incorigibilă.

Se pare că Armata a 12-a practic nu a luptat? Deși soldații și ofițerii erau dornici să lupte. Și nu aveau voie de la comanda armatei. Unii istorici subliniază că trădarea este un fapt stabilit istoric.

Dar există un alt punct de vedere.

De exemplu, un general locotenent în retragere, un participant la Marele Război Patriotic, Evgheni Ivanovici Malașenko el scrie pe VO că

„Principalele motive pentru înfrângerea Armatei Roșii în 1941 au fost

aducerea prematură la pregătirea de luptă a trupelor din raioanele militare de frontieră,
pregătire insuficientă şi
moralul slab și calitățile de luptă ale personalului,
slabă comandă și control al trupelor.

Astfel de trupe nu au putut opri înaintarea grupărilor germane și au fost forțate să se retragă.

Privirea inamicului


Dar părerea naziștilor înșiși.

Istoric Corpul 49 de infanterie de munte german, ale cărui divizii au suferit atacurile feroce ale soldaților înconjurați ai Armatei Roșii de lângă Uman, a scris că inamicul,

„În ciuda situației fără speranță, el nu s-a gândit la captivitate”.
(Steets H. Gebirgsjaeger bei Uman, s. 91).

„Ultima încercare a fost făcută în noaptea de 7 august...

Deși chiar înainte de 13 august în pădurea de la est de Kopenkovatoe, conform mărturie Germanii, un grup de comandanți și soldați ai Armatei Roșii au continuat să lupte.

Printr-o coincidență ciudată 6 august 1941 ani Hitler ajunge în Occident Ucraina în oraș Berdichev (Palatul lui Hitler din Ucraina: „Vârcolacul”).


Hitler în Berdichev. Ucraina. 6 august 1941.

Și deja pe 28 august 1941 Hitler zboară din nou Ucraina în oraș Uman (Palatul lui Hitler din Ucraina: excursii secrete). Acolo, potrivit istoricilor, el va vizita chiar locul unde este păstrată armata capturată a lui Ponedelin - Groapa Uman.


Hitler coborând din avion la aeroportul din Uman, Ucraina. 28 august 1941 Sursa: televignole.it

100 de mii de prizonieri deodată?


„Din păcate, este foarte dificil să restabilim adevărata amploare a pierderilor trupelor sovietice în bătălia de lângă Uman din cauza lipsei documentelor.

Este cunoscut doar că la 20 iulie armatele a 6-a și a 12-a numărau 129,5 mii de oameni [TsAMO RF, f. 228, op. 701, d. 47, ll. 55, 56, 74, 75]. Și conform sediului Frontului de Sud, din 11 august, 11 mii de oameni au reușit să scape de încercuire, în principal din unitățile din spate [TsAMO RF, f. 228, op. 701, d. 58, l. 139].

Judecând după sursele germane, lângă Uman au existat 103 mii capturați sovietic Soldații Armatei Roșii și comandanți [Das Deutshe Reich und der Zweit Weltkrieg, Bd. 4, s. 485; Haupt W. Kiew - die groesste kesselschacht der Geschichte. Bad Nauheim, 1964, s. 15], iar numărul rușilor uciși, potrivit rapoartelor zilnice ale înaltului comandament Wehrmacht, a ajuns la 200 de mii de oameni.

Din cartea istoricului militar I.B. Moshchansky „Catastrofa lângă Kiev”:

Soarta celor capturați lângă Uman este tragică. La început au fost plasate în spatele sârmei ghimpate în aer liber.


Și abia odată cu debutul iernii au fost transferați în barăci neîncălzite.

Germanii înșiși au înregistrat apoi pe film modul în care au plasat armatele noastre capturate în groapa Uman (pentru mai multe detalii, vezi articolul Palatul lui Hitler din Ucraina: excursii secrete).


Au vrut să salveze, dar Ponedelin s-a predat


Mareșalul Uniunii Sovietice Alexandru Mihailovici Vasilevski în a lui cartea „The Work of All Life” (1978) despre Armata a 12-a citim:


„Kirponos și Hrușciov... au raportat că comandantul șef al direcției de sud-vest le-a instruit să asiste trupele armatelor a 6-a și a 12-a și dimineața 6 august lovitură din regiunea Korsun în direcția Zvenigorodka și Uman.

Au vrut să clarifice dacă Cartierul General avea vreo obiecție la acest lucru, deoarece se pregăteau intens pentru această sarcină.

Stalin a răspuns că Cartierul General nu numai că nu va obiecta, ci, dimpotrivă, a salutat ofensiva, care avea ca scop unirea cu Frontul de Sud și aducerea celor două armate ale noastre la vedere.

У Simonova este vorba și despre intențiile conducătorilor de a salva aceste armate încercuite ale noastre.

Într-unul din documentele trimise „pentru service imediat. Moscova. Comandant-șef, tovarășul Stalin”, s-a spus că sediul frontului a alocat două grupuri de persoane special instruite pentru a fi transportate cu aer în zona de încercuire.

„Grupurile sunt echipate cu radio cu unde scurte. Oamenii sunt îmbrăcați în civil. Sarcina grupurilor este să pătrundă în zonele ocupate de unitățile armatelor a 6-a și a 12-a și să raporteze imediat situația lor prin radio folosind codul stabilit ... "

Adevărul despre trădare


Modern Mass-media citează însuşi Ponedelin.

La întrebarea

— La ce pledezi vinovat?

Ponedelin răspunde clar:

„Sunt vinovat doar că m-am predat inamicului”.


În cartea lui Vladimir Dmitrievich Ignatov „Călăi și execuții în istoria Rusiei și a URSS” (2013) citim:

„În perioada captivității sale, germanii i-au confiscat un jurnal de la Ponedelin, în care acesta își exprima părerile antisovietice cu privire la politica PCUS (b) și a guvernului sovietic”.

La 29 aprilie 1945, a fost eliberat de trupele americane și predat reprezentanților sovietici. Arestat la 30 decembrie 1945 și închis în închisoarea Lefortovo. A fost acuzat de

„fiind comandantul armatei a 12-a și fiind înconjurat de trupe inamice, nu a dat dovadă de perseverența și voința necesară de a câștiga, a cedat în panică și 7 august 1941, încălcând jurământul militar, a trădat Patria, s-a predat fără rezistență capturat de germani şi în timpul interogatoriilor сообщил le-au informații despre componența armatelor a XII-a și a VI-a".

La începutul anului 1950, P.G. Ponedelin i-a scris o scrisoare lui Stalin prin care i-a cerut să revizuiască cazul. La 25 august 1950, de către Colegiul Militar al Curții Supreme, a fost condamnat la moarte prin execuție cu executare imediată a pedepsei. El a pledat nevinovat pentru colaborarea cu germanii.

Reabilitat postum.


Informații despre reabilitarea P.G. Luni. Sursa: volga37.ru

Cenușa generalului P.G. Ponedelina se odihnește într-un mormânt comun nr. 2 de la noul cimitir Donskoy din Moscova.

Pentru a fi continuat ...
Autor:
Articole din această serie:
https://topwar.ru/180659-predatelstvo-1941-prikaz-ne-oboronjat-granicu.html
Trădare 1941: a fost sau nu
Trădare 1941: frământările primelor zile
229 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Lech de la Android.
    Lech de la Android. 14 martie 2021 04:41
    +16
    Groapa Uman este un loc groaznic, este mai bine să mori în luptă decât să ajungi să mori acolo de foame și frig.
    Desigur, Ponedelin nu corespundea poziției sale de comandant al armatei din punct de vedere al calităților personale, ar trebui să fie șef de depozit, și nu general militar.
    După caracterele lor, ofițerii sunt, de asemenea, împărțiți în cei care pot fi luptător, ofițer de stat major, ariergarda. Războiul a pus totul la locul lui și a arătat clar cine este cine din interior.
    1. jacheta matlasata ruseasca
      jacheta matlasata ruseasca 14 martie 2021 05:06
      +24
      Ai dreptate. Și atunci, și acum, până s-a ajuns la subiect, astfel de cadre au condus armate, iar acum conduc corporații, regiuni și întreprinderi. În calitate de guvernator al regiunii Irkutsk de memorie proastă - domnul Kobzev. Și-a aruncat pălăria în fața președintelui... Dar părea un iobag aplecat în fața stăpânului. Bineînțeles, există speranță că, atunci când va fi cald, ei vor începe să mute profesioniști în poziții de conducere... Dar deja există puțină încredere în acest lucru. Mai devreme sau mai târziu, va lovi pe cineva care nu cunoaște istoria în coccis. hi
      1. Pesimist22
        Pesimist22 14 martie 2021 05:27
        +7
        Ca și Shoigu fără educație militară și ordine cu medalii, de parcă ar fi trecut prin două războaie.
        1. furtuna de mașini 11
          furtuna de mașini 11 14 martie 2021 05:37
          +14
          Cele mai multe dintre premiile sale includ Steaua pentru Ministerul Situațiilor de Urgență. Nu ai nevoie de murdăria asta, nu?
          1. eghilet
            eghilet 15 martie 2021 19:57
            +5
            "Nu ai nevoie de această murdărie ah?"
            și ce a făcut personal atât de eroic în Ministerul Situațiilor de Urgență încât a fost atras de o vedetă?
        2. andrey
          andrey 14 martie 2021 05:38
          -1
          ceva de genul tremurului... ca și cum ar fi corect și ca și cum ceva nu este în regulă... aici cazul ar trebui studiat mai profund și cu martori, care sunt aproape absenți... și sunt îndepărtați cu grijă.
        3. Igor Kobernik
          Igor Kobernik 14 martie 2021 21:45
          +4
          Ordinele și medaliile sunt acordate nu numai pentru serviciul militar .... Peste tot în lume ... Și funcția de ministru al apărării nu prevede educație militară specială, ceea ce confirmă experiența multor țări nu cele mai recente din lume .
          1. Iuri Şalnov
            Iuri Şalnov 22 martie 2021 20:59
            0
            Cine ți-a spus asta? În URSS și în Rusia, înainte de Serdyukov, minele de apărare erau comandate de militari profesioniști! Rusia este o țară uriașă și puternică, cu o armată modernă, care pur și simplu este obligată să fie comandată de un militar profesionist, și nu producători de mobilă și constructori care au jefuit armata și s-au înconjurat de curve în uniforme generale! Ai asculta ce spun ofițerii din unitățile de la periferie despre asta...
        4. Andycomm
          Andycomm 20 martie 2021 22:00
          0
          Pentru faptul că Kazhugetych a reușit să-l scoată din „armata” post-scaun (și înainte de asta - post-perestroika) până în al 14-lea an, nu numai aniversările - stele eroice pot fi presărate. Și asta nu va fi suficient.
        5. vovan089
          vovan089 21 martie 2021 18:31
          0
          Crescatorul de cerb mummer....
      2. Vânt liber
        Vânt liber 14 martie 2021 05:46
        +6
        După 4 ani de lagăre de concentrare, nemții nu arată slăbit.
      3. calibru
        calibru 14 martie 2021 12:26
        +8
        Feldmarșalul locotenentul Mack s-a predat lui Napoleon în regiunea Ulm. Napoleon, care l-a cunoscut din Paris, a vorbit despre el ca pe o mediocritate totală. A fost judecat, lipsit de premii și onoare, pus într-o cetate, dar apoi reabilitat. Și întrebarea este: cum a ajuns o asemenea mediocritate în rândurile celor mai înalte și a început să comandă armata. Și cine este trădător sau... Și dacă austriecii au avut așa ceva, de ce suntem mai buni? Nimic!
        1. BAI
          BAI 14 martie 2021 18:36
          -6
          Vlasov a urcat bine și el, până a fost înconjurat. Și nu din vina lor. El (armata și unitățile atașate) au fost conduși acolo și apoi abandonați. Și a fost învinuit pentru tot.
          1. Elena Şevcenko
            Elena Şevcenko 30 martie 2021 21:56
            0
            Da, Vlasov a acceptat Armata a 2-a de șoc când soarta ei era deja o concluzie dinainte, dar cu toate acestea, subalternii săi, care au fost complet înconjurați de luni de zile, mâncând iarbă și gândaci de foame în mlaștinile lor, din anumite motive nu s-au predat, dar la ultimul moment a mers chiar și pentru o descoperire! Și aproape toți au murit acolo - în Valea Morții și, între timp, comandantul lor, după ce și-a abandonat soldații și s-a îmbrăcat în hainele altcuiva, cu o mână de apropiați și amanta lui, a încercat să se ascundă într-un sat, unde a fost identificat de șef. Și atunci acest subiect a devenit părintele fondator al infamei ROA.
    2. Mar.Tira
      Mar.Tira 14 martie 2021 08:06
      +24
      Citat: Lech de la Android.
      este mai bine să mori în luptă decât să fii și să mori de foame și frig acolo.

      Regatul meu tată mi-a povestit acum 40 de ani cum a întâlnit un soldat din această armată în Kolyma.A fost condamnat ca trădător și trădător al patriei.și construiam pentru a merge la punctul de adunare din sat.Așa erau ei. adus chiar sub mitralierele naziștilor și li sa dat de ales, fie să moară sub mitraliere fără armă, fie să ridice mâinile. după înfrângerea Germaniei și eliberarea din lagărul de concentrare.Eroismul incredibil al soldaților de rând a fost corectat prin trădarea conducerii de vârf a armatei.
      1. mmaxx
        mmaxx 15 martie 2021 16:54
        +1
        În revista „Patria Mamă” de un an străvechi existau mai multe amintiri ale acelor prizonieri. Cine este mântuit. Dar unii, doar după ce au mers în serviciul germanilor din Khiva. Stătea mai târziu.
        Puține lucruri au fost mai rele. Milioane de germane ar trebui să fie foarte recunoscătoare.
      2. AlBir
        AlBir 11 mai 2021 22:56
        -1
        basm
    3. CE ESTE
      CE ESTE 14 martie 2021 11:01
      +18
      Citat: Lech de la Android.
      Groapa Uman este un loc groaznic

      Memorii ale lui A. Kolesnikov, soldat al regimentului 21 de cavalerie al NKVD:
      "Iată Uman. Am fost împinși într-o groapă adâncă, din care fabrica de cărămidă a luat lut. Groapa avea 7 metri adâncime, 300 de metri lățime și aproximativ un kilometru lungime. Nu am fost hrăniți, nu li s-a dat apă. Atunci asta argila din stomac s-a aglomerat într-un nodul, iar persoana a murit cu dureri severe.
      În fiecare dimineață, naziștii aruncau prizonierii morți la marginea gropii și exersau să tragă cu mitraliere și pistoale până s-au săturat de asta.


      Ce este Poarta Verde?
      Printre dealurile pământului ucrainean
      Există un tract sau pădure de stejar
      Departe de drumurile principale.

      Este un loc al evenimentelor dure
      Nu este consemnat în cartea victoriilor,
      Necunoscut sau poate uitat...
      Cum să-și găsească urma pierdută?

      Nu îndrăznim să cedem uitării
      Acele pagini pârjolite de război:
      Cum au luptat trupele în încercuire,
      Înviind la moarte la marginea pădurii,

      Și cu prețul vieții lor s-au descurcat
      Pe acele frontiere aprinse
      Aproximativ două săptămâni
      Stăvili înaintarea inamicului.

      ... Să devină războiul descendenți pașnici
      Din legende doar cunoscute, din cărți,
      Lasă cântecele să învețe cum
      O grenadă și o baionetă au intrat în luptă,

      Dar trebuie să devină pentru totdeauna în viață
      Frații noștri din gropi comune,
      Astfel încât numele de familie, patronimul, numele
      Am putea desena pe farfurii.

      Din obscuritate Poarta verde
      Ar trebui să apară în sfârșit:
      Secretul arde ca o rană deschisă
      Claritatea este o cicatrice vindecată.

      Se efectuează o căutare lungă cu calculul,
      Așa că sub presiunea faptelor și a datelor
      Dă în timp ce înălțimi fără nume
      Numele soldaților necunoscuți.

      Evgheni Dolmatovski
      Poarta verde
      iunie 1983.
    4. Cowbra
      Cowbra 14 martie 2021 11:21
      +10
      Ceea ce este cel mai frapant. Trupele sovietice i-au tratat pe germani cumva uman... Dar saltelele umane...

      De ce nu groapa Uman? Nici măcar toalete nu sunt în cadru, darămite un loc de spălat, pentru că mai mulți dintre ei au murit în lagăre decât în ​​luptele cu saltele.

      „Am fost doar păziți”, și-a amintit fostul soldat Wehrmacht Michael Priebke, care a fost ținut într-un lagăr de lângă Koblinz. - Toți prizonierii dormeau în ploaie, în vânt, întinși în noroi ca porcii. Adevărat, măcar ei hrănesc porcii! Uneori aduceau mâncare - dădeau cartofi pe zi. Mai târziu l-am întâlnit pe unchiul meu și mi-a spus: știi, la Berlin, rușii i-au hrănit pe nemți cu terci din bucătăriile lor de câmp! Chiar m-a surprins.”
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 martie 2021 17:50
        +2
        Așa că germanii au tratat și prizonierii de război sovietici. Americanii au început să se comporte așa cu naziștii abia după ce au văzut lagărele de concentrare, înainte de a fi respectați Fritz (miliști buni), i-au urât pe japonezi.
        1. Cowbra
          Cowbra 14 martie 2021 18:27
          +2
          Armata sovietică nu a cedat. Dar americanii sunt acolo. „eroii” sunt de rahat
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 martie 2021 20:10
            -1
            Citat din Cowbra.
            Armata sovietică nu a cedat. Dar americanii sunt acolo. „eroii” sunt de rahat

            Ce înseamnă oskatinil - nu oskatinil? Totul depinde de comenzi și instrucțiuni.
            Cel mai probabil, americanilor li s-au dat instrucțiuni să-i trateze pe naziști așa cum meritau. Există un caz cunoscut când amerii, din proprie inițiativă, au împușcat gardienii lagărului de concentrare, precum și cazul în care au permis prizonierilor să aibă de-a face cu gardienii SS ai lagărului de concentrare.
            1. Cowbra
              Cowbra 14 martie 2021 20:26
              +1
              Aceasta este ceea ce înseamnă. Execuții extrajudiciare, genocid al prizonierilor de război și la cel mai înalt nivel. Ceea ce este fotografiat este o consecință a ordinului lui Eisenhower de a considera pe germani nu prizonieri de război, ci „forțe inamice dezarmate”, adică nu au nevoie să fie hrăniți sau tratați - nu li se aplică convenții. Și americanii nu sunt mai buni decât naziștii în această chestiune, pentru că acesta este genocid
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 martie 2021 21:39
                -4
                Ei bine, cum i-au tratat germanii pe ruși? Și cum rămâne cu menținerea păcii? Ce a gândit Stalin în viitor, inclusiv. despre RDG, acesta este un lucru. Faptul că germanii chiar merită o asemenea atitudine este o altă chestiune.
                Dar apoi americanii i-au lăsat să lucreze în pace, iar ai noștri au stricat totul cu socialismul. Drept urmare, toți cei care puteau au fugit în Germania
                1. Cowbra
                  Cowbra 14 martie 2021 21:48
                  +5
                  Totul este clar la fasciști, doar noi aveam dreptul moral – și legal – să-i prezentăm, dar nu și americanii. Orice altceva despre „ruinat” este, în general, un nonsens, fie și doar pentru că RFG este încă ocupată de Statele Unite. Da, iar problema genocidului - nu se aplică. Genocidul nu este justificat de miticul „dat – nu dat”
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 15 martie 2021 03:19
                    -7
                    Dreptul moral - sunt de acord. Ținerea prizonierilor de smochine nu este genocid.
                    RDG era sub ocupație?
                  2. Pilat2009
                    Pilat2009 15 martie 2021 11:39
                    -1
                    Citat din Cowbra.
                    Totul este clar la fasciști, doar noi aveam dreptul moral – și legal – să-i prezentăm, dar nu și americanii. Orice altceva despre „ruinat” este, în general, un nonsens, fie și doar pentru că RFG este încă ocupată de Statele Unite. Da, iar problema genocidului - nu se aplică. Genocidul nu este justificat de miticul „dat – nu dat”

                    Ocupați de SUA, nu au propriul guvern, nu trăiesc după propriile legi?
                    1. Cowbra
                      Cowbra 15 martie 2021 11:42
                      +2
                      Acestea. de exemplu, guvernul german este controlat, de exemplu, cu urechea, de către agențiile de informații americane. Iar loialitatea este asigurată de armata de ocupație. Aceeași „neocupație” ca și germanii „nu erau prizonieri de război”
                      1. Pilat2009
                        Pilat2009 15 martie 2021 12:12
                        -2
                        Citat din Cowbra.
                        Acestea. de exemplu, guvernul german este controlat, de exemplu, cu urechea, de către agențiile de informații americane. Iar loialitatea este asigurată de armata de ocupație. Aceeași „neocupație” ca și germanii „nu erau prizonieri de război”

                        Prostii.Guvernul și liniile militare ale URSS au fost, de asemenea, accesate de ani de zile, și ce, URSS era sub ocupație? În ceea ce privește prezența trupelor, acestea sunt în conformitate cu acordul. Comparați numărul lor și numărul Bundeswehr. Chiar crezi că Statele Unite pot influența Germania cu forța?
    5. Alekseev
      Alekseev 14 martie 2021 14:56
      +17
      Citat: Lech de la Android.
      Desigur, ziua de luni nu s-a potrivit

      Poate fi foarte bine...
      Muzychenko, comandantul armatei a 6-a, a corespuns? Și Konev, Budyonny, Eremenko (încercuirea lângă Vyazma și la est de Bryansk la începutul ofensivei germane asupra Moscovei), Și Timoșenko, Kirponos etc. si candidati la tradatori? Și Kozlov și Mekhlis în Crimeea? Și cine i-a nominalizat și numit în aceste funcții? Spioni germani și japonezi, probabil.
      Trădarea în timpul Marelui Război Patriotic, desigur, a fost. Atât printre generali individuali, cât și printre soldați (până la un milion dintre foștii noștri cetățeni au servit în trupele SS, forțele de poliție etc.)
      Dar nu trădarea a provocat catastrofele din 1941, 42. Aceasta este o abordare de amator, cu afirmații scoase din context. Același K.M. Simonov din cartea menționată a evaluat rolul generalului Ponedelin și al lui Kirillov într-un mod complet diferit, însă nu în 1941, ci mai târziu, s-a răcit oarecum. Starea generală a forțelor armate, de la calitatea conducerii până la pregătirea militarului, a fost acest motiv.
      Și oamenii care sunt mai mult sau mai puțin versați în istoria militară știu bine că nimeni nu a condus în mod special armatele a 6-a și a 12-a în cazanul Uman. Ei au fost conduși acolo de către germani, în primul rând trupele Grupului 1 de tancuri, care, după ce au învins trupele Frontului de Sud-Vest în bătălia de frontieră, distrugând efectiv formațiunile sale mobile, au reușit să avanseze de-a lungul Niprului până la flanc. și spatele armatelor noastre numite mai sus. Comandamentul nostru a luat măsuri? Da.
      2 MK, foarte solid din punct de vedere numeric, 400 de tancuri, a primit sarcina de a lansa un contraatac, nepermițând germanilor să ne înconjoare trupele, Dar... nu a avut succes.
      Mi-ar plăcea ca autorii care descriu, printre altele, paginile triste ale istoriei noastre, să fie competenți și să nu vină cu simplificări că, spun ei, toate relele au fost făcute de dușmani ascunși.
  2. Liderul Redskins
    Liderul Redskins 14 martie 2021 05:18
    -18
    Iată următorul număr al „agitprop” la VO de la I. Frolova. Astăzi nu se menționează palatele lui Hitler, dar există un eseu ușor „despre cărțile citite”, presărat bogat cu sloganuri și sloganuri.
    Personal, am observat un fel de atenție nesănătoasă pentru micul oraș ucrainean Uman. Autorul și-a petrecut copilăria acolo?
    1. furtuna de mașini 11
      furtuna de mașini 11 14 martie 2021 05:40
      +11
      Poți să întrebi despre Uman cei care i-au condus pe prizonieri acolo? Evident, aceasta nu este intenția autorului. Uneori oamenii nu vor să înțeleagă ce scriu...
    2. castor1982
      castor1982 14 martie 2021 08:31
      -3
      Citat: Liderul Pieilor Roșii
      Iată următorul număr al „agitprop” la VO de la I. Frolova

      Astăzi este Duminica Iertării, s-o iertăm pe Irina Frolova scrierile ei, deși un(i) bărbat(i) poate fi autorul tuturor acestor opuse, este foarte posibil să nu ruși(i), străin(i)
      Și să-l iertăm și pe el.
    3. Alineatul Epitafievici Y.
      Alineatul Epitafievici Y. 14 martie 2021 09:02
      +9
      Citat: Liderul Pieilor Roșii
      Astăzi nu se menționează palatele lui Hitler,

      Cum nu este? Există un link către acest gunoi de grajd în text.
  3. tasha
    tasha 14 martie 2021 05:21
    +4
    O carte foarte interesanta, de altfel.

    Și pe acesta

    Vă recomandăm:



    Unde este articolul? Unde este articolul? a face cu ochiul
    1. Olgovici
      Olgovici 14 martie 2021 10:14
      +8
      Citat: tasha
      Unde este articolul? Unde este articolul?

      Și iată o „invenție” pur a autorului:
      Conexiuni aeriene Armata a 12-a încă nu s-a pierdut
      .

      Nimeni altcineva nu știa...
  4. tasha
    tasha 14 martie 2021 05:37
    -3
    imi pare rau fratilor...

    Am uitat o altă carte.
    1. Lech de la Android.
      Lech de la Android. 14 martie 2021 05:58
      +16
      Am uitat o altă carte.
      Da am uitat zâmbet nu e nevoie sa minti.
      Acum începi să vorbești despre miliardele de bebeluși mâncați de Stalin...
      Deja prima poză cunoscută de pe copertă, unde doi militari cu revolvere la poligon, ridică o întrebare autorului... Ce treabă au ei cu ea?
      1. tasha
        tasha 14 martie 2021 06:03
        +12
        Vedeți, în articolul, despre care ați scris un comentariu, chiar prima persoană care a citit cu atenție (hehe) există o mențiune despre această carte. Și nu există nicio ilustrație. Tulburare! râs
        În cartea lui Vladimir Dmitrievich Ignatov „Călăi și execuții în istoria Rusiei și a URSS” (2013) citim:
        hi
        1. Lech de la Android.
          Lech de la Android. 14 martie 2021 06:10
          +10
          zâmbet într-adevăr o mizerie... Ei bine, dacă numai atunci îmi cer scuze. hi
          Deși, în opinia mea, Ponedelin merita să fie împușcat pentru conducerea sa mediocră a armatei și capitularea sa în fața inamicului. Pe fundalul a mii și mii de morți ale soldaților și ofițerilor noștri în lagărele de concentrare naziste, unde au ajuns, inclusiv din vina lui.
          1. Serghei Valov
            Serghei Valov 14 martie 2021 12:47
            -1
            „Merita să fie împușcat pentru conducerea sa mediocră a armatei și predarea sa în fața inamicului” - ar fi frumos să-i pedepsești pe cei care l-au promovat în același mod. Și așa până sus.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 15 martie 2021 13:00
            0
            Citat: Lech de la Android.
            zâmbet într-adevăr o mizerie... Ei bine, dacă numai atunci îmi cer scuze. hi
            Deși, în opinia mea, Ponedelin merita să fie împușcat pentru conducerea sa mediocră a armatei și capitularea sa în fața inamicului. Pe fundalul a mii și mii de morți ale soldaților și ofițerilor noștri în lagărele de concentrare naziste, unde au ajuns, inclusiv din vina lui.

            Dai vina pe cel mai de jos nivel la comandă.Atunci să fim consecvenți și să împușcăm conducerea frontului și conducerea Statului Major.
        2. Alineatul Epitafievici Y.
          Alineatul Epitafievici Y. 14 martie 2021 09:06
          +6
          Citat: tasha
          comentariul la care ai scris primul dintre cei care au citit cu atentie (hehe)

          Acest hobby are asta - pune-l mai întâi în toți papucii. Și cât se poate de pompos. Bănuiesc că nu citește ce comentează.
  5. Konnick
    Konnick 14 martie 2021 05:45
    +7
    Subiectul este interesant și nu îl puteți dezvălui în mai multe articole. Puteți citi memoriile lui Poppel, comandantul corpului 8 mecanizat, care a participat la bătălia de lângă Dubno, există un jurnal de luptă pe site-ul Memory of the People. Din anumite motive, Jukov nu a apreciat în mod deosebit meritele lui Poppel, pentru acțiunile sale iscusite, dar din anumite motive i-a lăudat pe Muzychenko și Kirponos. Și istoricii încă nu și-au dat seama de Kirponos, unii cred că un ofițer de securitate l-a împușcat în timp ce încerca să se predea.
    1. cartalon
      cartalon 14 martie 2021 08:57
      +3
      Ei bine, poate pentru că meritele lui Popel nu au fost atât de mari, așa cum a descris el în memoriile sale?
      1. Konnick
        Konnick 14 martie 2021 09:43
        +12
        Citit
        https://topwar.ru/25642-komissar-popel-i-podvig-sovetskih-voinov-pod-dubno.html

        "Comisarul Popel și isprava soldaților sovietici de lângă Dubno”

        În timp ce unii comandanți „foarte profesioniști” erau angajați într-o redistribuire de neînțeles, acest ofițer politic a oprit practic grupul de tancuri Kleist, iar apoi, fiind înconjurat, nu s-a predat ca Potapov, Muzychenko, Ponedelin și alții, ci a străbătut, făcând cu pricepere 200 km. raid cu bătălii și părăsit din mediu
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 15 martie 2021 12:23
          +2
          Memoriile lui Popel au o mică, dar tipică problemă pentru memorii - practic nu concurează cu documentele semnate de tovarășul Popel.
          Primul lucru care vă atrage atenția este absența chiar și a unei mențiuni despre orice conflict cu comisarul Vashugin. Până la redactarea raportului, el era deja mort (s-a împușcat pe 30 iunie 1941) și orice i se putea învinui ca și cum ar fi fost mort. Totuși, Popel îi atribuie lui Vashugin doar ordinul de a conduce grupul, de a captura periferia de sud (vezi mai jos) a Dubnoi și o cerință oarecum ciudată de a nu traversa râul. Spre deosebire de memoriile sale, el nu a putut să-i aducă în ochii lui Kirponos că Vashugin a fost cel care a insistat asupra trecerii imediate la ofensivă, cu introducerea în luptă în anumite părți. Rămân suficiente dovezi că ordinele pentru o descoperire imediată către Dubno fuseseră deja date de către comandamentul corpului până la sosirea unui membru al Consiliului Militar al Frontului. Prin urmare, tovarășul este o minciună foarte nesăbuită. Kirponos nu putea înțelege. În memoriile lui Popel a apărut o imagine puternică a mâinii partidului.

          Cel mai interesant și controversat moment este capturarea lui Dubno de către grupul Popel, care a fost descrisă mai întâi de Penezhko și apoi repetat de Popel. Nikolai Kirillovich descrie procesul în mod viu și colorat.
          (...)
          În raport, el a scris doar cu tact: „Până la ora 23.00, periferia de sud a orașului Dubno a fost luată”. Aici s-a ușurat ușor, în limita rațiunii. Vashugin a ordonat să ia periferia de sud, a luat-o, da. Cu toate acestea, conform raportului și jurnalului de luptă al Diviziei 34 Panzer, Regimentul 67 Panzer, care a ajuns la Dubno, „este supus unui foc puternic de artilerie și antitanc de la periferia de sud a Dubno și Zabramye”. Zabramye este o suburbie vestică a orașului Dubno. În consecință, dacă au tras de la periferia de sud, atunci germanii erau acolo. Pentru noapte, Divizia 34 se adună în Podluzhia, un sat la sud-vest de oraș. Nu au riscat și au atacat Dubno noaptea pentru a intra pe „străzile de noapte”. Această decizie a avut consecințe fatale. Noaptea au ajuns în oraș unități din 111 divizii de infanterie, la ora 7.00 se aflau deja în Dubno și prin asaltul asupra orașului, pe care Popel l-a început la ora 9.00, nu a mai avut nicio șansă să-l cucerească.

          În plus, Popel nu revine la problema cuceririi măcar a unei părți din Dubno, scriind sincer că inamicul a organizat apărarea la periferia de nord și de vest a orașului. Grupul lui Popel a încercat să bată această apărare timp de două zile, dar fără rezultat. Să lăsăm povestiri de memorii despre trecerea la apărare pe conștiința tovarășului. Popel. În realitate (și în raport), spatele Diviziei 34 Panzer s-a apărat în zona Ptycha. Forțele principale au scobit „luat” pe paginile memoriilor lui Dubno.


          Există, desigur, episoade care coincid cu realitatea. Capturarea tancurilor germane de către grupul Popel și utilizarea lor este confirmată nu numai de raportul lui Popel, ci și de raportul Diviziei 34 Panzer. Mai mult, au fost capturați de spatele rămase în zona Ptycha, care au luptat cu 16 TD.
          © Isaev
  6. gorenina91
    gorenina91 14 martie 2021 06:38
    +11
    - În timpul Primului Război Mondial în armata rusă a existat un astfel de trădător „pseudo general” N.P.Bobyr; care a predat germanilor o intreaga zona fortificata (destul de bine echipata si avand resurse militare mari pentru a rezista armatei Kaiser) ... - Mai mult, trupele germane care au luat aceasta captura ... - au fost de o ori si jumatate inferioare. în număr garnizoanei militare ruse, care se afla în condiții mult mai favorabile decât germanilor, cărora li sa predat această zonă fortificată...
    La 21 august 1915 a avut loc poate cel mai necinstit, dacă nu chiar mai tranșant, eveniment din istoria armatei ruse. Departe de a fi epuizat posibilitățile de rezistență, cea mai mare fortăreață rusă Novogeorgievsk s-a predat practic fără luptă. Mai exact, nici măcar o cetate, ci o întreagă zonă fortificată cu o suprafață de peste 200 de kilometri pătrați, care, pe lângă cetate, cuprindea 33 de forturi puternice din beton armat cu artilerie numeroasă.

    23 de generali, 1200 de ofițeri și peste 83 de soldați s-au predat - un caz nemaiîntâlnit până acum în Rusia. Mai mult, toate fortificațiile, armele și munițiile au fost predate germanilor sănătoși și sănătoși.

    - Acestea sunt lucrurile ... - Cine știe ... - poate că aceasta a fost foarte semnificativă și a influențat rezultatul întregii finale triste a armatei imperiale ruse în întregul Prim Război Mondial ...
    - Și atunci bolșevicii l-au împușcat pe acest Bobyr însuși; și deja în 1920...
    - Este ciudat că printre numărul uriaș al celor care s-au predat în 1915 (adică 23 de generali, 1200 de ofițeri) nu a existat un singur ofițer care să-l fi împușcat pe acest trădător Bobyr...
  7. nikvic46
    nikvic46 14 martie 2021 06:41
    +1
    O victorie nu poate slăbi pe ceilalți. Vorbind despre bătălia de lângă Rzhev, prezentatorii TV au ajuns la o concluzie neașteptată pentru mine. De exemplu, această bătălie a sângerat pe germani, astfel au existat victorii la Stalingrad și Kursk. Această poziție este oarecum surprinzătoare.
    1. Somn
      Somn 14 martie 2021 07:15
      +16
      Deci de aceea sunt prezentatori TV, care este cererea de la ei. Munca lor este aceeași în orice moment - cu o față inteligentă pentru a vorbi despre ceea ce nu știu și despre ceea ce nu înțeleg absolut. solicita
    2. Konnick
      Konnick 14 martie 2021 07:34
      +12
      De exemplu, această bătălie a sângerat pe germani, astfel au existat victorii la Stalingrad și Kursk. Această poziție este oarecum surprinzătoare.


      Și de ce? Cel mai pregătit grup de armate, Centrul, a fost legat de mâini și de picioare lângă Moscova, blocat în bătălii de poziție.
      Stalin, folosind poziția nefericită a acestor trupe germane în salientul Rzhev, nu a permis folosirea rezervelor strategice germane pentru o ofensivă în Caucaz, pentru trecerea la Volga, pentru capturarea Leningradului, pentru a preveni contraofensiva noastră lângă Stalingrad. Dacă germanii au trimis 3 divizii de tancuri și 2 divizii de infanterie nu sub Rzhev, ci sub Stalingrad, atunci ar exista o deplasare lângă Rzhev și nu lângă Stalingrad și multe altele. Germanii au înțeles acest lucru și în martie 43 au evacuat în grabă trupele din Rzhev. Iar Armata a 9-a a Modelului, bătută lângă Rzhev, nu a putut face nimic când a atacat de pe frontul de nord al salientului Kursk.
      1. Pesimist22
        Pesimist22 14 martie 2021 07:54
        -17
        Stalin este un strateg sau ce? Nu numai că nu avea studii militare și nu avea o astfel de educație, ci vorbea rusă cu accent, pentru că gândea în limba maternă.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 14 martie 2021 09:47
          -1
          Citat: Pesimist22
          Stalin este un strateg sau ce? Nu numai că nu avea educație militară și nu avea o astfel de educație, ci vorbea rusă cu accent, pentru că gândea în limba maternă.

          Se pare că pacientul berlinez este cel mai strateg și lider, dacă vorbește și gândește în rusă?
        2. ccsr
          ccsr 14 martie 2021 11:25
          +16
          Citat: Pesimist22
          Stalin este un strateg sau ce?

          Și nu trebuia să fie un strateg - îi erau direct subordonați. Sarcina unui lider de acest nivel este să aleagă pe cel mai bun dintre ei și să-i încredințeze planificarea strategică a tuturor operațiunilor importante, altfel va fi o mizerie și atunci nu va mai fi pe cine să întrebe când țara este învinsă în razboiul. Apropo, catastrofele din Crimeea și Harkov au fost doar rezultatul, nu atât al planificării strategice, cât și greșelile personale ale oficialilor responsabili pentru aceasta.
          Ei bine, nu subestimați abilitățile mentale ale lui Stalin însuși - chiar și adversarii săi au remarcat acest lucru. Aceasta înseamnă că deja în primele luni, ascultând constant rapoartele diverșilor generali și stăpânind informații operaționale, a înțeles rapid ce strategie ar trebui să alegem în faza inițială a războiului. Deci totul era în ordine cu strategia lui Stalin, altfel nu am fi câștigat acel război.
          1. Serghei Valov
            Serghei Valov 14 martie 2021 12:51
            -7
            Dacă Stalin ar fi avut totul în regulă cu strategia, nu ne-am fi retras la Moscova, Stalingrad și Caucaz.
            1. ccsr
              ccsr 14 martie 2021 12:59
              +10
              Citat: Serghei Valov
              Dacă Stalin ar fi avut totul în regulă cu strategia, nu ne-am fi retras la Moscova, Stalingrad și Caucaz.

              Dacă Hitler și comandanții săi ar fi avut totul în regulă cu strategia, atunci nu ar fi atacat deloc URSS, iar cel de-al Treilea Reich a existat până în prezent și Tratatul anului din 1939 ar fi fost prelungit. Cred că ar fi reușit, nu știu sub ce formă, dar europenii le-ar fi recunoscători, pentru că atunci nu ar fi negri sau musulmani în Europa.
              Deci Stalin a fost cel mai bun strateg din lume - a făcut jumătate din Europa socialistă, asta înseamnă ceva.
              1. Serghei Valov
                Serghei Valov 14 martie 2021 13:14
                -9
                Și unde este acum această Europă socialistă? Doar nu vorbi despre trădători și studenți răi. Au fost revolte anticomuniste în RDG, Ungaria, Cehoslovacia, Polonia și România. Se pare că a adus o viață bună acestor popoare.
                1. ccsr
                  ccsr 14 martie 2021 13:25
                  +8
                  Citat: Serghei Valov
                  Și unde este acum această Europă socialistă?

                  Și ce legătură are Stalin cu asta? Unde este acum Imperiul Roman sau Britanic - o contra-întrebare pentru tine. De ce a avut loc o rebeliune în India și regii nobili au fost alungați din Marea Britanie?
                  1. Serghei Valov
                    Serghei Valov 14 martie 2021 13:29
                    -13
                    „Ce legătură are Stalin cu asta?” - Stalin a fost cel care a impus acestor popoare un regim sub care aceste popoare nu voiau să trăiască.
                2. funcționar
                  funcționar 15 martie 2021 09:56
                  +3
                  . Și unde este acum această Europă socialistă? Doar nu vorbi despre trădători și studenți răi. Au fost revolte anticomuniste în RDG, Ungaria, Cehoslovacia, Polonia și România. Se pare că a adus o viață bună acestor popoare.
                  Scopul său nu era viața bună a Europei de Est, ci securitatea militară a URSS. Și asta a realizat până la apariția B-47.
                  1. Serghei Valov
                    Serghei Valov 15 martie 2021 10:26
                    -3
                    La început, sunt de acord cu o parte a tezei dumneavoastră, în ceea ce privește criticitatea aspectului B-47, nu sunt de acord. Până la jumătatea anului 1945, URSS era de multe ori mai slabă decât coaliția SUA-Anglia. Rezervele de forță de muncă erau aproape complet epuizate, industria era pe ultimele sale etape și dependentă critic de aprovizionarea cu anumite tipuri de materii prime și echipamente de către aliați, agricultura abia respira, armata era, de asemenea, critică dependentă de aprovizionarea cu anumite tipuri de echipamente. Flota era complet incapabila, nu exista aviatie strategica. Iar faptul că Statele Unite aveau o bombă atomică a făcut ca superioritatea aliaților să fie copleșitoare. Țara noastră avea nevoie pur și simplu de pace pentru restabilire. Nici aliații, de altfel, nu au avut nevoie de război, aici interesele tuturor coincid.
                    1. funcționar
                      funcționar 15 martie 2021 11:37
                      +2
                      . Până la jumătatea anului 1945, URSS era de multe ori mai slabă decât coaliția SUA-Anglia.
                      Generalii englezi din 1945 nu au fost categoric de acord cu tine astăzi. Recitiți planul „De neconceput” – textul este pe net.
                      1. Serghei Valov
                        Serghei Valov 15 martie 2021 16:36
                        -1
                        În primul rând, aceștia sunt generali și, în al doilea rând, englezi. Nu mă îndoiesc că așa credeau ei, dar sunt sigur că nu aveau nicio idee despre starea economiei sovietice.
                      2. funcționar
                        funcționar 15 martie 2021 19:36
                        +1
                        . În primul rând, aceștia sunt generali și, în al doilea rând, englezi. Nu mă îndoiesc că așa credeau ei, dar sunt sigur că nu aveau nicio idee despre starea economiei sovietice.
                        Citește tot același Plan „De neconceput” - multe dintre fanteziile tale vor dispărea de la sine.
                      3. Serghei Valov
                        Serghei Valov 15 martie 2021 23:12
                        0
                        Nu vorbesc despre gândurile generalilor britanici, ci despre starea reală a lucrurilor. Cât despre citirea unei cărți, mi-ar plăcea, dar nu am văzut-o la vânzare și nu citesc texte electronice.
                      4. funcționar
                        funcționar 17 martie 2021 08:29
                        0
                        . Nu vorbesc despre gândurile generalilor britanici, ci despre starea reală a lucrurilor.
                        De ce credeți că cunoașteți starea reală a lucrurilor mai bine decât analiștii militari britanici din 1945?
                      5. Serghei Valov
                        Serghei Valov 17 martie 2021 09:56
                        0
                        Pentru că locuiesc acum în Federația Rusă, și nu în 1945 în Anglia. În plus, am avut ocazia să obțin informații din surse primare, și nu de pe Internet.
                      6. funcționar
                        funcționar 17 martie 2021 10:42
                        0
                        . Pentru că locuiesc acum în Federația Rusă, și nu în 1945 în Anglia. În plus, am avut ocazia să obțin informații din surse primare, și nu de pe Internet.
                        Adică oamenii care știau exact de ce avea nevoie URSS în timpul războiului au înțeles situația mai rău decât tine, care ai citit câteva memorii foarte subiective?
                      7. Serghei Valov
                        Serghei Valov 17 martie 2021 14:26
                        0
                        „după ce am citit câteva memorii foarte subiective” – ne cunoaștem personal? Cunoașteți nivelul cunoștințelor mele? Cunoașteți sursele informațiilor mele? Nu poți răspunde, am încheiat discuția.
                      8. funcționar
                        funcționar 17 martie 2021 18:33
                        0
                        . Am avut ocazia să primesc informații de la sursă
                        . care citesc câteva memorii foarte subiective” – ne cunoaștem personal? Cunoașteți nivelul cunoștințelor mele? Cunoașteți sursele informațiilor mele? Nu poți răspunde, am încheiat discuția.
                        . E păcat. Și chiar voiam să știu - care este această misterioasă sursă primară de informații despre economia sovietică în 1945 râs
            2. Alineatul Epitafievici Y.
              Alineatul Epitafievici Y. 14 martie 2021 13:52
              +1
              Citat: Serghei Valov
              Dacă Stalin ar fi avut totul în regulă cu strategia, nu ne-am fi retras la Moscova, Stalingrad și Caucaz.

              Ei bine, ce ești tu - tovarășul Stalin - părintele tuturor victoriilor, iar cazanele și mormintele soldaților sunt pe conștiința unor generali mediocri, cărora Conducătorul nu i-a ata-ta complet în 37-38. râs
              1. funcționar
                funcționar 15 martie 2021 11:34
                +2
                . Ei bine, ce ești tu - tovarășul Stalin - părintele tuturor victoriilor, iar cazanele și mormintele soldaților sunt pe conștiința unor generali mediocri, cărora Conducătorul nu i-a ata-ta complet în anii 37-38.
                Excelenta prostie. Cu o strategie greșită, războiul nu poate fi câștigat în principiu.
            3. mat-vey
              mat-vey 14 martie 2021 14:36
              +5
              Citat: Serghei Valov
              Dacă Stalin ar fi avut totul în regulă cu strategia, nu ne-am fi retras la Moscova, Stalingrad și Caucaz.

              Ei bine, trebuie să fii un foarte mare strateg și poți spune ce ar fi trebuit făcut pe baza realităților din acea vreme?
              1. Serghei Valov
                Serghei Valov 14 martie 2021 15:04
                -4
                Nu este nevoie să traduceți săgețile și să vă personalizați - vorbim despre o anumită persoană și rezultatele activităților sale.
                1. mat-vey
                  mat-vey 14 martie 2021 15:07
                  +4
                  Citat: Serghei Valov
                  Nu este nevoie să traduceți săgețile și să vă personalizați - vorbim despre o anumită persoană și rezultatele activităților sale.

                  Ei bine, dacă îl judeci, atunci ai calificările corespunzătoare? Sau...?
                  1. Serghei Valov
                    Serghei Valov 14 martie 2021 15:22
                    -2
                    Am înțeles bine că ești ponosit?
                    1. mat-vey
                      mat-vey 14 martie 2021 15:23
                      +3
                      Citat: Serghei Valov
                      Am înțeles bine că ești ponosit?

                      Am înțeles bine că nu ai fost niciodată strateg?
            4. Pilat2009
              Pilat2009 15 martie 2021 13:07
              +1
              Citat: Serghei Valov
              Dacă Stalin ar fi avut totul în regulă cu strategia, nu ne-am fi retras la Moscova, Stalingrad și Caucaz.

              Am pierde doar armate în cazane
              1. Serghei Valov
                Serghei Valov 15 martie 2021 16:37
                -2
                Sau i-au oprit pe nemți lângă graniță. Apropo, fiți atenți, probabilitatea acestei opțiuni nici măcar nu este luată în considerare dintr-un motiv oarecare.
                1. AlBir
                  AlBir 12 mai 2021 08:46
                  0
                  Citat: Serghei Valov
                  Sau i-au oprit pe germani lângă graniță...
                  ... ca polonezii în al 39-lea și francezii cu britanicii în al 40-lea.
          2. Alineatul Epitafievici Y.
            Alineatul Epitafievici Y. 14 martie 2021 12:58
            -8
            Citat din ccsr
            Și nu trebuia să fie un strateg - îi erau direct subordonați. Sarcina unui lider de acest nivel este să aleagă pe cel mai bun dintre ei și să îi încredințeze planificarea strategică a tuturor operațiunilor importante.

            ei bine, da, ei bine, da... Faptul că acest geniu al tuturor timpurilor și popoarelor s-a considerat un strateg este dincolo de orice îndoială. Și de multe ori fără motiv. Rzhev-ului menționat aici, care este prezentat de fanii liderului drept multi-mușcarea sa ingenioasă, care ar fi deturnat forțele de la Stalingrad și așa mai departe. - este ca ofensiva fără sens a fronturilor Kalinin și Vest din martie-aprilie 1942 „a îngrădit” ceva acolo și a „întârziat” de undeva? „Liderul acestui nivel” Jukov și Konev (în care el, în opinia dumneavoastră, ar fi trebuit să „avea încredere”) au fost rugați în mod repetat să oprească ofensiva sinucigașă ... care, în general, nu poate fi numită așa - în timpul debutului rata consumului de muniție - 1-2 lovituri pe pistol pe zi (Jukov) - dacă nu este
            Citat din ccsr
            mizerie

            atunci ce?
            1. ccsr
              ccsr 14 martie 2021 13:21
              +5
              Citat: paragraful Epitafievici Y.
              Faptul că acest geniu al tuturor timpurilor și popoarelor s-a considerat un strateg

              Nu și-a imaginat niciodată - unii dintre sicofanții noștri l-au inspirat și el știa foarte bine, deoarece la banchetul cu ocazia Victoriei a mulțumit poporului rus, care nu l-a dat afară în 1941.
              Citat: paragraful Epitafievici Y.
              Pentru Rzhev menționat aici, care este expus de fanii liderului drept multi-mușcarea sa ingenioasă,

              Nu vă angajați în prostii și amintiți-vă că întreaga bătălie de la Stalingrad a fost planificată de doi colonei din GOU, care nu au părăsit incinta timp de o lună, unde nimeni, în afară de șeful lor, nu a intrat și unde au primit toate informațiile necesare pentru acest. Și atunci s-au descoperit atât de mulți creatori ai acestei bătălii încât numele acestor oameni încă nu sunt cunoscute, deși sunt sigur că registrele lor de lucru și materialele de calcul au fost păstrate în arhiva Statului Major.
              Citat: paragraful Epitafievici Y.
              „Liderul acestui nivel” Jukov și Konev (în care, în opinia dumneavoastră, ar fi trebuit să „aibă încredere”) au fost rugați în mod repetat să oprească ofensiva sinucigașă.

              Aveți încredere mai puțin în memorii, mulți au vrut să se justifice în fața istoriei, așa că au scris ceea ce le-a fost benefic.
              Citat: paragraful Epitafievici Y.
              în perioada ofensivă, rata consumului de muniție este de 1-2 focuri pe armă pe zi (Zhukov)

              Dacă pe un sector secundar al frontului, unde nu era planificată o descoperire, atunci poate că aceasta nu a fost cea mai proastă alegere de a redistribui muniția în caz de deficit.
              1. Alineatul Epitafievici Y.
                Alineatul Epitafievici Y. 14 martie 2021 14:41
                -4
                Citat din ccsr
                Ai mai puțin încredere în memorii

                Da, nu am încredere în ei, dar patrioții au Amintiri și Reflecții - o carte de referință (deși nu știu în ce ediție).
                Citat din ccsr
                multi au vrut sa se justifice in fata istoriei, asa ca au scris ce le era benefic.

                Piper limpede. Aceasta este esența memoriilor. Și tovarășul Jukov are un stigmat într-un tun puternic. Cât de mult au învins Wehrmacht-ul cu Bulganin în raportul lor către Cartierul General din 31 decembrie 1941? „Complet învins” 14 divizii de infanterie, care într-un mod ciudat au continuat să lupte după Taifun? Al 19-lea TD? Ciudat - ea a încheiat războiul în buzunarul Moraviei în mai 45. Brigada 2 SS? În general, este o glumă - brigada de infanterie 2.SS nu era nici măcar aproape de Moscova. Poate că aceste rapoarte au inspirat celebra scrisoare directivă a lui Stavka nr. 03 din 10 ianuarie? Războiul, nici mai mult, nici mai puțin, urma să se încheie cu vitejie în 1942, cu înfrângerea germanilor.
                Citat din ccsr
                Dacă pe un sector secundar al frontului

                Nu as numi aceasta zona secundara.
                1. Konnick
                  Konnick 14 martie 2021 16:15
                  +1
                  A învins complet „14 divizii de infanterie, care într-un mod ciudat au continuat să lupte după Taifun? Al 19-lea TD? Ciudat - ea a încheiat războiul în buzunarul Moraviei în 45 mai.

                  Regimentul SS „Der Fuhrer”, din care 35 de oameni au rămas după luptele cu Rzhev, a mai participat și el la război, iar în al 44-lea „a devenit faimos” în satul francez Oradour, unde și-a lins rănile după Frontul de Est. . Acest regiment i-a distrus pe toți locuitorii acestui sat și l-a ars. Autoritățile franceze nu au restaurat acest Khatyn francez, ci au lăsat totul așa cum era, acum este un memorial


                  1. Alineatul Epitafievici Y.
                    Alineatul Epitafievici Y. 14 martie 2021 17:44
                    +2
                    Citat din Konnick
                    Regimentul SS „Der Fuhrer” din care au rămas 35 de oameni după bătăliile de la Rzhev

                    Din cei 650 de persoane inițiale. 150 de morți, restul sunt sanitare. Da, ai noștri l-au mutilat glorios) Este uimitor că cineva a rămas. S-a ajuns în punctul în care Model a trimis o companie consolidată de paznici pentru a reduce decalajul companiei a 10-a a regimentului - 120 de oameni care au fugit la primul atac al nostru. Dacă nu ar fi fost batalionul de infanterie motorizată Das Reich și divizia Stug, ar fi îngropat pe toată lumea. Și așa... Când Modelul a ajuns la sht.b.f. Kummu, comandantul regimentului, și a întrebat despre pierderi, a spus el - toți oamenii erau aliniați în curtea sediului. Modelul s-a uitat la cei 35 de oameni și a mormăit.
                    Se pare că regimentul s-a hotărât mai întâi să fie desființat, emnip, dar Kumm a ajuns personal la cartierul general al Fuhrerului și a bătut cu fruntea. Ei bine, în Franța a fost reformată, iar în ianuarie a lui 43 au fost trimiși în Est.
                    1. Konnick
                      Konnick 14 martie 2021 18:00
                      +3
                      Otto Kumm după război a devenit director de aprovizionare în revista Burda, dar nu vorbesc despre asta. Ai citat Leon Degrel sau Paul Karel, dar asta nu contează, ambele sunt ficțiune. Dar, de fapt, acum există documente digitizate despre aceste bătălii, dar totul este diferit acolo, nu existau 30 de tancuri ușoare, nu aceste tancuri au distrus a 10-a companie a der Fuhrer. Au încercat și ai noștri, Konev a relatat despre înfrângerea batalionului SS.
                      A 10-a companie a ocupat apărarea la înălțimea Kokosh. Iată un fragment din comentariul meu:

                      Locotenentul Smyk a murit în aceeași zi cu legendarul Gorobets, al cărui echipaj a fost ridicat un monument în Tver pentru un raid asupra orașului capturat. Două tancuri din cel de-al 21-lea TBR, sub comanda lui Smyk și Gorobets, împreună cu cel de-al 46-lea regiment separat de motociclete, au luat înălțimea foarte importantă Kokosh lângă Rzhev, care a fost apărat de compania a 10-a a regimentului SS „Der Fuhrer”. Atât Gorobets, cât și Smyk au murit, Gorobets a fost premiat postum cu Eroul pentru această luptă, echipajului supraviețuitor a primit Ordinul lui Lenin, iar Smyk a fost distins cu Steagul Roșu, atribuind această frază „este în unitate” în premiu. Smyk a murit cu puțin timp înainte de asalt, deturnând focul precum tancul lui Gorobets, care apoi, dimineața, în întuneric, a condus la această înălțime dintr-o direcție neașteptată pentru germani, de-a lungul unui versant de gheață, inundat anterior de SS, în chiar centrul cetății și a preluat deja tot focul pentru a distrage atenția de la 2 companii ale celui de-al 46-lea MCP, care s-au apropiat imperceptibil într-o furtună de zăpadă de cealaltă parte a punctului forte, astfel încât să poată sparge pe neașteptate în tranșee fără împușcă și distruge compania a 10-a SS în luptă corp la corp, care a fost finalizată cu succes cu pierderi minime. Capturarea acestei înălțimi a fost sub controlul lui Stalin, există un ordin de la Cartierul General, Konev și Lelyushenko erau prezenți direct acolo. Stepan Gorobets a murit de ziua lui. avea 29 de ani. Iar comandantului MCP 46, locotenent-colonelul Polevoy, i s-a acordat medalia Pentru curaj, locotenent-colonel și pentru curaj, adică pentru curaj personal.

                      Am făcut o greșeală, lui Smyk Alexei Gordeevici a primit și Ordinul lui Lenin. Dacă cineva este interesat de premiu, pe site-ul Feat of the People există un premiu din data de 29.09.42 cu un postscript în altă cerneală. Potrivit Memoria Poporului, acesta a murit pe 03.02.42/08.02.42/XNUMX, iar înălțimea a fost luată pe XNUMX/XNUMX/XNUMX.
                      1. Alineatul Epitafievici Y.
                        Alineatul Epitafievici Y. 14 martie 2021 18:29
                        0
                        Citat din Konnick
                        Ai citat Leon Degrel sau Paul Karel

                        Weidinger, mai degrabă.
                        Citat din Konnick
                        A 10-a companie a ocupat apărarea la înălțimea lui Kokosh.

                        Care este „înălțimea lui Kokosh”? Dacă se înțelege satul Kokoshkino, atunci este în spatele regimentului, de cealaltă parte a Volgăi. A 10-a companie a ocupat apărarea lângă Optyahino, acolo nu există înălțime.
                      2. Konnick
                        Konnick 14 martie 2021 20:43
                        +2
                        Optyahino este trei case la poalele înălțimii Kokosh


                      3. Konnick
                        Konnick 14 martie 2021 20:50
                        +2
                        Chiar și acum, la această înălțime, există tranșee și gropi solide din piguri


                        Vizibil chiar și pe imagini din satelit
                      4. Alineatul Epitafievici Y.
                        Alineatul Epitafievici Y. 14 martie 2021 21:14
                        +1
                        Convins, bine.
                2. vladcub
                  vladcub 14 martie 2021 17:34
                  +2
                  „în ce ediție” am prima ediție, și am văzut cu prietenii ediția din 1985. Mi s-a părut mai de încredere, dar cuvintele lui Molotov sunt cunoscute: „ai mai puțin încredere în Jukov”
                3. funcționar
                  funcționar 15 martie 2021 19:31
                  0
                  . Și tovarășul Jukov are un stigmat într-un tun puternic. Cât de mult au învins Wehrmacht-ul cu Bulganin în raportul lor către Cartierul General din 31 decembrie 1941? „Complet învins” 14 divizii de infanterie, care într-un mod ciudat au continuat să lupte după Taifun?
                  A rupe nu înseamnă a distruge. Wehrmacht-ul a pierdut 103 de morți și răniți în decembrie. Aceasta este jumătate din l / s din 14 divizii. Care, după toate canoanele, este clasificată ca o rătăcire.
              2. chenia
                chenia 14 martie 2021 17:31
                +1
                Citat din ccsr

                Nu și-a imaginat niciodată


                Ce? Un excelent strateg, după părerea oricui, la sfârșitul anului 1941 eram deja mai puternici decât nemții. Strategul Stalin nu este de vină pentru faptul că generalii noștri au introdus haosul organizațional și au perturbat BP (ceea ce a determinat pierderile teribile din 1941). Dar am pregătit industria și rezervele, iar până în 1942 eram mai puternici decât germanii. Dar pierderile din 1941 au determinat cursul nereușit al luptei până în octombrie 1942.
                Stalingradul nu s-ar fi întâmplat dacă ar fi fost posibil să se îndepărteze marginea Rzhevsky (și acest lucru s-ar fi putut face ca urmare a ofensivei din decembrie) și să-i alunge pe germani cu cel puțin 300 de km .. Și așa amenințarea la adresa Moscovei. Și principala direcție pe care o aveam a fost Moscova. Și principalele forțe și mijloace sunt concentrate acolo. Și Timoșenko a fost nevoit să avanseze (ca o lovitură de diversiune, pentru a lega manevra cu rezervele germanului).
                Așa că s-a dovedit că germanii înaintează spre Caucaz și Stalingrad, iar ai noștri pe Rzhev.
                În general, strategia este corectă. dar interpreții (la nivel operațional) sunt lipsiți de valoare (Jukov. Timoșenko).

                Citat din ccsr
                întreaga Bătălie de la Stalingrad a fost planificată de doi colonei din GOU,


                Nu cunosc detaliile. că doi operatori GOU au făcut acest lucru, dar la mijlocul lunii octombrie, deja unii dintre comandanții noștri de armată au vrut să lovească (s-au simțit slăbiciune) pe flancurile germanilor. Și au fost instruiți să nu se zguduie din proprie inițiativă, ceea ce înseamnă că există deja un plan și au început pregătirile.

                Citat din ccsr
                Dacă pe un sector secundar al frontului, unde nu a fost planificată o descoperire,


                Cel căruia încerci să-i explici nu este conștient că există o descoperire, dar există o ofensivă care induce în eroare inamicul sau înlătură regruparea sau manevra rezervelor sale.
            2. Konnick
              Konnick 14 martie 2021 15:56
              +3
              ofensiva fără sens a fronturilor Kalinin și Vest din martie-aprilie 1942 a „încărcat” ceva acolo și a „întârziat” ceva de undeva? „Liderul de acest nivel” Jukov și Konev (în care, în opinia dumneavoastră, ar fi trebuit să „avea încredere”) au fost rugați în mod repetat să oprească ofensiva sinucigașă ... care, în general, nu poate fi numită așa - în timpul ofensivei, Rata de consum de muniție este de 1 -2 focuri pe armă pe zi (Zhukov) -


              Nu are sens din punctul tau de vedere...
              Era imposibil să stai în defensivă, apoi nemții aveau să preia din nou inițiativa, iar Moscova se afla la 200 km distanță. Da, a existat o lipsă de obuze, doar că artileria nu a fost suficientă în aceste bătălii. Și această ofensivă nu poate fi numită sinucigașă. Bunicul meu, comandantul regimentului 46 separat de motociclete, a murit lângă Rzhev, lângă satul Pogorelki, tocmai la începutul lunii martie 42, și nu consider că moartea lui nu are sens. Acest regiment ataca de obicei noaptea, deoarece nu exista sprijin de artilerie, spargerea în tranșeele germane fără a trage și atacurile au avut succes. Acesta a fost acest regiment, numit cel mai bun din armată de către comandantul Armatei a 30-a Lelyushenko,
              a luat parte la distrugerea regimentului de elită SS der Fuhrer, din care până în martie au rămas 35 de oameni din 10 companii. Și 46 MCP au pierdut până pe 42 iunie aproximativ 700 de oameni din 1500, acestea sunt pierderi din toamna anului 41. Și ofensiva a fost lângă Rzhev din ianuarie până în martie și nu până în aprilie. Conform rezultatelor bătăliilor de lângă Rzhev, 46 MCP în aprilie 42, a devenit 2nd Guards MCP.
              1. Alineatul Epitafievici Y.
                Alineatul Epitafievici Y. 14 martie 2021 16:26
                +2
                Citat din Konnick
                Și ofensiva a fost lângă Rzhev din ianuarie până în martie și nu până în aprilie.

                Da? Directiva SVGK nr. 153589 este datată 20 martie.
                Articolul numărul 1:
                Învinge gruparea inamicului Rzhev-Vyazma-Gzhatskaya și, cel târziu pe 20 aprilie, ieșiți și obțineți un loc pe fosta noastră linie defensivă de-a lungul liniei Bely, Bulashevo, Dorogobuzh, Yelnya, Snopot, Krasnoe.


                Armatele 43 și 49 au primit ordin să se conecteze cu Efremov și cel târziu 1 aprilie captura Gzhatsk și mai departe, dezvoltând ofensiva, Bryansk. Aceste armate au încetat operațiunile ofensive pe 14 aprilie.
                1. Konnick
                  Konnick 14 martie 2021 16:48
                  0
                  Vorbesc despre Frontul Kalinin, iar acestea sunt armatele Frontului de Vest.
                  1. Alineatul Epitafievici Y.
                    Alineatul Epitafievici Y. 14 martie 2021 16:59
                    +1
                    Citat din Konnick
                    Vorbesc despre Frontul Kalinin, iar acestea sunt armatele Frontului de Vest.

                    Directiva Stavka a vizat ambele fronturi. Kalininsky a primit ordin să preia Rzhev de către forțele a 3 armate cel târziu 5 aprilie.
            3. funcționar
              funcționar 15 martie 2021 09:02
              0
              . alte - este ca ofensiva fără sens a fronturilor Kalinin și Vest din martie-aprilie 1942 „a îngrădit” ceva acolo și a „întârziat” de undeva? „Liderul de acest nivel” Jukov și Konev (în care, în opinia dumneavoastră, ar fi trebuit să „avea încredere”) au fost rugați în mod repetat să oprească ofensiva sinucigașă ... care, în general, nu poate fi numită așa - în timpul ofensivei, Rata de consum de muniție este de 1 -2 focuri pe armă pe zi (Zhukov) - dacă nu este
              Pentru un an (!!!) de lupte lângă Rzhev, pierderile iremediabile ale Armatei Roșii s-au ridicat la 360 de mii de oameni. Doriți să comparați cu centralele Kiev sau Vyazemsky?
              1. Alineatul Epitafievici Y.
                Alineatul Epitafievici Y. 15 martie 2021 09:06
                -1
                Citat: funcţionar
                Pentru un an (!!!) de lupte lângă Rzhev, pierderile iremediabile ale Armatei Roșii s-au ridicat la 360 de mii de oameni. Doriți să comparați cu centralele Kiev sau Vyazemsky?

                Ce vrei sa spui? Ce legătură au cazanele cu ea și cu ce spaimă ar trebui să se compară cu ele?
                1. funcționar
                  funcționar 15 martie 2021 09:54
                  +2
                  . Ce vrei sa spui? Ce legătură au cazanele cu ea și cu ce spaimă ar trebui să se compară cu ele?
                  De așa natură încât, în 1941-42, germanii au putut sparge cu ușurință apărarea sovietică și să distrugă fronturi întregi. aproape de două ori mai mare decât pierderile totale irecuperabile ale Armatei Roșii pentru anul de luptă în apropiere de Rjev. Tocmai această mașină de tocat carne nu le-a permis germanilor să organizeze o nouă ofensivă în acea zonă. La întrebarea despre presupusa lipsă de scop a ofensivelor sovietice de lângă Rzhev.
                  1. Dmitri Vladimirovici
                    Dmitri Vladimirovici 15 martie 2021 12:57
                    -1
                    Citat: funcţionar
                    Tocmai această mașină de tocat carne nu a permis germanilor să organizeze o nouă ofensivă în acea zonă. La întrebarea despre presupusa lipsă de scop a ofensivelor sovietice de lângă Rzhev.


                    Un atac asupra unei apărări bine organizate (care a fost marginea Rzhev), acestea sunt pierderi fără sens.
                    Mikhin P.A. (Artileri, Stalin a dat ordinul) Membru al bătăliilor pentru Rzhev:
                    În august, armata noastră nu avea decât puțin forță și sprijin aerian pentru a lua Rzhev. Ne-au împiedicat și ploile abundente. Și când ploile au încetat [73], apa s-a potolit și noroiul s-a uscat, toate mijloacele unei străpungeri au fost îndepărtate din pozițiile noastre de luptă și transferate pe alte fronturi: artilerie de corp - mii și mii de tunuri, avioane și sute de tancuri. Și în viitor, noi, care am rămas aici, ca și cum „trupele locale”, complet epuizate, ne-am trezit la șase kilometri de Rzhev în fața apărării puternic fortificate ale naziștilor, forțați să atace fortificațiile germane deja fără pregătire pentru artilerie. , marcarea timpului și sângerând.Și o nouă ofensivă dureroasă, fără speranță, sortită eșecului prin intermediul diviziilor de puști epuizate rămase, în timp ce germanii ajungeau urgent din urmă cu multă artilerie, tancuri, avioane lângă Rzhev și tot timpul ne contraatacau cu forţe superioare proaspete. Pe de o parte, Jukov și Konev se temeau să-i justifice lui Stalin imposibilitatea de a lua Rzhev cu forțele rămase; pe de altă parte, ei i-au creat în mod deliberat o iluzie pentru Stalin că ofensiva continua și mergea cu succes. De fapt, această ofensivă s-a transformat într-o „mașină de tocat carne Rzhev”. Comandamentul nostru a turnat metodic, zi de zi, mii și mii de soldați în ea. Iar rezultatul a fost același: CÂMPURI CORSE, „CREȘTE MORȚII”, „VAILE MORȚII”, de-a lungul cărora ne-am târât și am fugit fără succes din mlaștini spre înălțimile întărite de germani. Nemții au suferit și ei pierderi, pentru că am luptat dezinteresat, dar pierderile lor au fost incomparabile cu ale noastre.
                    1. funcționar
                      funcționar 15 martie 2021 14:57
                      -1
                      .
                      Tocmai această mașină de tocat carne nu le-a permis germanilor să organizeze o nouă ofensivă în acea zonă. La întrebarea despre presupusa lipsă de scop a ofensivelor sovietice de lângă Rzhev.///////////////:::Atacul asupra unei apărări bine organizate (care era proeminentul Rzhev), acestea sunt pierderi fără sens.
                      Mikhin P.A. (Artileri, Stalin a dat ordinul) Membru al bătăliilor pentru Rzhev:
                      Deci „Tsushima” încă nu este scris de un batalion, ci de un scriitor... - Ce?! Ai citit acest roman? ... Nu a fost scris de un scriitor, ci de un batalion! Așa cum era, Novikov, batalionist, a rămas batalionist, iar romanul său este interesant doar pentru că se poate înțelege din el cum privește un batalionist la marile evenimente și la destinele umane... Cum arată doo-u-urak!
                      1. Dmitri Vladimirovici
                        Dmitri Vladimirovici 15 martie 2021 16:07
                        0
                        Citat: funcţionar
                        Cum arată doo-u-urak!” (C)


                        Aceasta este parerea ta, nu o impartasesc deloc.
                        Ca martor al evenimentelor imediate, arată ca o persoană care este jignită de stat, ca o persoană care nu vrea să moară degeaba - este gata să-și ridice țara natală, dar nu cu carne de tun nefolositoare.
                      2. funcționar
                        funcționar 15 martie 2021 19:34
                        0
                        . Aceasta este parerea ta, nu o impartasesc deloc.
                        Ca martor al evenimentelor imediate, arată ca o persoană care este jignită de stat, ca o persoană care nu vrea să moară degeaba - este gata să-și ridice țara natală, dar nu cu carne de tun nefolositoare.
                        Aceasta este o vedere din șanț. Și ceea ce pare inutil din șanț, la sediu arată cu totul altfel, și chiar și după atâția ani și deschiderea arhivelor – cu atât mai mult.
                      3. Dmitri Vladimirovici
                        Dmitri Vladimirovici 17 martie 2021 12:15
                        0
                        Citat: funcţionar
                        Aceasta este o vedere din șanț. Și ceea ce pare inutil din șanț, la sediu arată cu totul altfel, și chiar și după atâția ani și deschiderea arhivelor – cu atât mai mult.


                        Ei bine, încercați să răspundeți la întrebarea de ce pierderile americanilor în Europa au fost mai mici decât cele ale Armatei Roșii în luptele de lângă Rzhev, iar pierderile germanilor au fost incomensurabil mai mari. Întrebați, de exemplu, cum s-au desfășurat Operațiunea Cobra, bătălia de la Cherbourg, bătălia de la Brest (desigur, franceză), Falaise Sack (15 divizii Wehrmacht învinse). Hacking Zidul de Vest.
                        Și nu numai echipamentul tehnic și superioritatea de foc a americanilor - ci și organizarea sprijinului infanteriei și tactici mai competente au permis aliaților.
                        În același timp, americanii înșiși credeau că:
                        În această primă bătălie din nord-vestul Europei, armata americană a avut un regret rezonabil că, de la marea mobilizare a forței de muncă americane începută în 1940, nu a acordat prioritate recrutării infanteriei.

                        Deci, de ce rezultatul americanilor, cu infanteria lor inutilă, uneori este diferit în pierderi și rezultate?
                      4. funcționar
                        funcționar 17 martie 2021 14:12
                        0
                        . Ei bine, încercați să răspundeți la întrebarea de ce pierderile americanilor în Europa au fost mai mici decât cele ale Armatei Roșii în luptele de lângă Rzhev, iar pierderile germanilor au fost incomensurabil mai mari.
                        Din același motiv că raportul pierderilor iremediabile sovietice și germane în apropiere de Rzhev a fost de 7:1, iar 2 ani mai târziu în Belarus de 1:1,6
                      5. Dmitri Vladimirovici
                        Dmitri Vladimirovici 18 martie 2021 14:22
                        0
                        Citat: funcţionar
                        Din același motiv că raportul pierderilor iremediabile sovietice și germane în apropiere de Rzhev a fost de 7:1, iar 2 ani mai târziu în Belarus de 1:1,6

                        Ocolirea marginii Rzhevsky de-a lungul arcului frontului a fost de 530 de kilometri. În profunzime, a mers dincolo de Vyazma până la 160 de kilometri. Și de la Moscova a apărat doar 150 de kilometri. .... Stalin, care nu a mers niciodată pe front, nu a rezistat să viziteze Rjev la 4 august 1943, la șase luni după lupte. Acolo a semnat ordinul pentru primul salut în onoarea eliberării lui Orel și Belgorod.

                        Bătăliile de lângă Rzhev au fost conduse din partea noastră de generali remarcabili ulterior: mareșali Stalin, Jukov, Konev, Vasilevsky, Sokolovsky. [102]

                        Dar Rzhev nu a fost niciodată luat.

                        Întreaga noastră tragedie a constat în faptul că am înaintat, am ocolit pădurile mlăștinoase, de-a lungul lunciilor a numeroase râuri și pâraie, de-a lungul malurilor a nenumărate lacuri, de-a lungul dealurilor și crestelor munților Valdai și Smolensk, sub bombardamentele nesfârșite ale aeronavele inamice, adeseori găsindu-ne fără hrană și muniție în mlaștini părăsite și fără nicio speranță de propriul ajutor, iar germanii ne-au blocat comunicațiile cu spatele și și-au păstrat apărarea în locuri uscate care se ridicau deasupra pozițiilor noastre, în buncăre bine echipate și piguri. Soldații și ofițerii noștri au luptat dezinteresat și eroic lângă Rzhev și Vyazma, Sychevka și Pogorely Gorodishche, lângă Olenin și Bely. Cel mai ofensiv lucru pentru un soldat într-un război este atunci când, cu tot curajul, rezistența, ingeniozitatea, dăruirea, abnegația lui, nu poate învinge un inamic bine hrănit, arogant, bine înarmat, ocupând o poziție mai avantajoasă - din motive dincolo de controlul său: din lipsă de arme, muniție, hrană, sprijin aviatic, îndepărtarea spatelui. Soldații și ofițerii noștri nu erau de vină pentru faptul că comandanții, îndemnați de Stalin, au efectuat operațiuni militare care nu au fost susținute financiar și în primul rând din aer, deși erau îndrăzneți și minunati în design.
                      6. funcționar
                        funcționar 18 martie 2021 15:45
                        0
                        . Soldații și ofițerii noștri nu erau de vină pentru faptul că comandanții, îndemnați de Stalin, au efectuat operațiuni militare care nu au fost susținute financiar și în primul rând din aer, deși erau îndrăzneți și minunati în design.
                        Cine este autorul acestei prostii?
                      7. Dmitri Vladimirovici
                        Dmitri Vladimirovici 19 martie 2021 09:09
                        0
                        Citat: funcţionar
                        Cine este autorul acestei prostii?


                        Un participant direct la lupte, un purtător de ordine - dar știi mai bine de pe canapea...
                      8. funcționar
                        funcționar 19 martie 2021 10:20
                        0
                        . Citat: funcţionar
                        Cine este autorul acestei prostii?
                        //////////
                        Un participant direct la lupte, un purtător de ordine - dar știi mai bine de pe canapea...
                        Ei bine, dacă autorul a fost locotenent în timpul luptelor de lângă Rzhev, după ce a ajuns locotenent colonel de artilerie și apoi a predat matematica școlarilor timp de o jumătate de secol, atunci aceasta este o vedere din șanț și este slab competent în evaluarea acțiunilor înaltă comandă. Apropo, același Isaev în videoclipul său despre bătălia de la Rzhev spune direct că inițial a fost avut în vedere un sprijin aerian puternic, dar vremea l-a dezamăgit.
                      9. Yuri Kabaev
                        Yuri Kabaev 21 martie 2021 18:59
                        0
                        „Cum arată doo-u-urak!” (c) „
                        ===
                        Aha!
                        Acest batalion a luat o victorie curată pentru o înfrângere curată. Dar, de fapt, flota rusă a fost cea care i-a învins pe japonezi de lângă Tsushima.
                        Și de îndată ce comandanții navalii au crescut ulterior din batalioane - nu este clar! Peter I era doar un marcator. Și nu avea absolut nicio educație navală.
            4. Yuri Kabaev
              Yuri Kabaev 21 martie 2021 18:48
              0
              „Un lider de acest nivel” Jukov și Konev (în care el, în opinia dumneavoastră, ar fi trebuit să „aibă încredere”) au fost rugați în mod repetat să oprească ofensiva sinucigașă.
              ==
              Și prostiile astea sunt susținute de documente?
        3. Martorul 45
          Martorul 45 14 martie 2021 13:21
          +11
          Poți să ai zece diplome și să rămâi laic, Frunze, ca și Stalin, nu a avut studii militare, dar în timpul Războiului Civil i-a bătut pe generali educați și supraeducați ai Armatei Albe pe toate fronturile, unde a apărut, dacă există. inteligența, atunci cunoașterea și educația vor apărea, iar dacă nu este, nicio cantitate de educație nu va ajuta. Talentul natural, un dar de la Dumnezeu, nu a fost anulat.
          1. Konnick
            Konnick 14 martie 2021 16:22
            +3
            Talentul natural, un dar de la Dumnezeu, nu a fost anulat.

            Stalin a fost cel care a luat decizia în ianuarie 42 asupra valului de „amețeală cu succes” de a construi Volga Rokada, „mulțumită căreia am putut transfera o mulțime de trupe pentru contraofensiva de lângă Stalingrad. Nu se știe dacă vom ar putea învinge acolo 28 de divizii ale Wehrmacht și sateliții lor fără această cale ferată.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 15 martie 2021 13:17
            0
            Citat: Svidetel 45
            Poți să ai zece diplome și să rămâi laic, Frunze, ca și Stalin, nu a avut studii militare, dar în timpul Războiului Civil i-a bătut pe generali educați și supraeducați ai Armatei Albe pe toate fronturile, unde a apărut, dacă există. inteligența, atunci cunoașterea și educația vor apărea, iar dacă nu este, nicio cantitate de educație nu va ajuta. Talentul natural, un dar de la Dumnezeu, nu a fost anulat.

            Ei bine, Tuhacevsky i-a învins și pe albi împreună cu Budyonny, iar în cel polonez a obținut-o. Talentul a fost talent și nimeni nu a anulat planificarea. Tocmai pentru că germanii și-au planificat cu atenție operațiunile, au învins pe toți în al Doilea Război Mondial și la începutul celui de-al Doilea Război Mondial. Și i-a ucis în ambele cazuri numai război pe 2 fronturi
        4. funcționar
          funcționar 15 martie 2021 08:58
          +2
          . Stalin este un strateg sau ce? Nu numai că nu avea studii militare și nu avea o astfel de educație, ci vorbea rusă cu accent, pentru că gândea în limba maternă.
          De fapt, Stalin este strateg, cu două capete mai înalt decât Hitler și generalii săi. Stalin a pregătit cu brio țara pentru un război lung, motiv pentru care a fost câștigat. În timp ce germanii întreceau Armata Roșie la nivel operațional, ei câștigau. De îndată ce Armata Roșie a învățat să lupte în câțiva ani, germanii au încetat să mai câștige.
      2. nikvic46
        nikvic46 14 martie 2021 15:12
        +1
        Nicolae. Sunt de acord cu tine. Dar și noi am fost legați. Am putea transfera forțe sub același Stalingrad.
        1. Konnick
          Konnick 14 martie 2021 16:30
          +3
          Am putea transfera forțe sub același Stalingrad.

          Da, ar putea. Dar și germanii ar fi transferat aceste trupe, iar lângă Stalingrad nu ar mai fi românii și italienii din zonele de străpungere de pe flancuri, ci cele mai pregătite unități de luptă ale armatei germane și nimeni nu știe cum s-ar termina. . A fost benefic pentru noi să întindem linia frontului, iar odată cu plecarea germanilor din salientul Rzhev, linia frontului ar fi fost mult redusă. Chiar și faptul că germanii au fost lăsați să treacă în Caucaz a jucat în mâinile Armatei Roșii. Logistica în stepele goale pentru germani a devenit foarte dificilă, chiar și tancurile lui Manstein trebuiau să livreze combustibil pe cămile.
          1. chenia
            chenia 14 martie 2021 20:14
            0
            Citat din Konnick
            . A fost benefic pentru noi să întindem linia frontului, iar odată cu plecarea germanilor din salientul Rzhev, linia frontului ar fi fost mult redusă.


            Oh nu. !50 km de capitală. dimpotrivă, i-a tensionat foarte mult pe ai noștri. La sfârșitul anului 1941, din punct de vedere al forțelor și al mijloacelor, eram mai puternici decât germanii (bliz-ul era acoperit, iar apoi avea să iasă ca o curbă.) Germanii puteau avansa de la mijlocul toamnei. doar într-o singură direcție strategică. Da, și Timoșenko a atacat pentru a devia lovitura către Rzhev (și dacă nu ar fi atacat? Ei bine, nu ar fi nevoie). Conduceți nemții înapoi timp de 300 km. se putea „juca” cu rezervele (și am avut mai multe). Și se concentrează în principal pe direcția „Moscova”. Germanii, într-un fel sau altul, ar fi avansat în Sud. Timoșenko în defensivă. ar fi provocat o înfrângere mai mare germanilor (două TC-uri ar fi fost folosite pentru o contralovitură). Germanii i-ar fi spart totuși frontul.
            Și au primit o lovitură din flanc de la Jukov. Pe scurt, ceea ce s-a întâmplat la sfârșitul toamnei în viața reală s-ar fi întâmplat la începutul ei, sau chiar la sfârșitul verii.
            1. Konnick
              Konnick 14 martie 2021 21:14
              +1
              Acest lucru l-a tensionat pe Jukov, dar nu pe Stalin. Timoșenko a îndeplinit o sarcină complet diferită lângă Harkov, dar escadrile aeriene germane transferate, care au învins Frontul Crimeea, au învins și corpul de tancuri al lui Timoșenko. Germanii au folosit cu pricepere aviația, concentrându-l în locul potrivit și la momentul potrivit. Lângă Rzhev opera cel mai puternic grup aerian al nostru, acoperind Moscova. Prin urmare, a existat o mare diferență în capacitățile trupelor germane din sud și lângă Moscova. Iar Stalin a raționat mai strategic decât Jukov. Stalin prețuia aviația mult mai mult decât Jukov și era sigur că fără superioritate aeriană germanii nu ar îndrăzni să atace. A fost foarte supărat pe înfrângerea Frontului Crimeea, acesta i-a încălcat toate planurile, așa că a reacționat mai calm la catastrofa de la Harkov. Stalin l-a reținut constant pe Jukov în dorința de a învinge grupul Rzhev, iar când l-a trimis pe Jukov în toamna anului 42 de la Stalingrad pentru a comanda trupele Direcției de Vest, știa deja că acolo erau transferate rezervele din Franța și că Jukov va putea. să-l învingă pe Model numai dacă avea noroc. Iar germanii, afland că Jukov era deja lângă Rzhev, au decis unde va fi Jukov principala lovitură, datorită acestui fapt, românii și italienii au rămas pe flancurile lui Paulus.
              1. chenia
                chenia 15 martie 2021 11:22
                0
                Citat din Konnick
                Acest lucru l-a tensionat pe Jukov, dar nu pe Stalin.


                Nemchura nu era prea aproape de capitală. În ceea ce privește forțele și mijloacele alocate, această direcție este cea principală (Stalingradul va deveni atunci o prioritate). Problema trebuia rezolvată - atât Stalin, cât și Jukov au înțeles acest lucru.

                Citat din Konnick
                Timoșenko lângă Harkov a îndeplinit o sarcină complet diferită,

                Desigur, operațiunile din prima linie nu sunt efectuate doar ca distragere a atenției. Dar Stavka coordonează succesiunea acțiunilor fronturilor. Iar ofensiva lui Timoșenko ar fi trebuit să îngreuneze manevra cu rezerve.

                Citat din Konnick
                Era foarte supărat de înfrângerea Frontului Crimeea, acesta i-a încălcat toate planurile,


                Eh. ar fi mai bine să-l punem pe Manstein pe „întinsă” Sevastopol-Kerch. Pentru a construi o apărare în Peninsula Kerci (o treime din forțe ar fi suficientă pentru asta) și 11 AP ar fi blocate în Crimeea. Crimeea nu este la fel de valoroasă ca Sankt Petersburg (acolo 2 UA ar adăuga forțe și resurse.).

                Citat din Konnick
                toamna anului 42

                Și aceasta este o altă perioadă, apoi ni s-au luminat ochii. Lângă Stalingrad, totul cerea deja să creeze o „capcană de șoareci” și să o închidă.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 15 martie 2021 12:29
          +1
          Citat din: nikvic46
          Am putea transfera forțe sub același Stalingrad.

          Nu, nu au putut. Mai precis, puteau transfera, dar furniza - nu mai. EMNIP, Isaev a scris că forțele adunate pentru Uranus au fost maximul pe care spatele l-ar putea scoate pe acel sector al frontului.
    3. qqqq
      qqqq 14 martie 2021 09:35
      +9
      Citat din: nikvic46
      De exemplu, această bătălie a sângerat pe germani, astfel au existat victorii la Stalingrad și Kursk. Această poziție este oarecum surprinzătoare.

      Nu trebuie să fii surprins, o afirmație foarte corectă. Nu a existat o singură operațiune izolată de alte operațiuni din cel de-al Doilea Război Mondial. Fiecare dintre ei a permis sau nu a permis să folosească ceva sau cuiva. Doar că Rzhev la acea vreme era încă prea dur pentru navă spațială (teren dificil, nivel de comandă, provizii etc.), dar faptul că a deturnat o parte semnificativă a armatelor germane din alte sectoare este un fapt medical.
    4. doctor
      doctor 14 martie 2021 09:51
      -1
      O victorie nu poate slăbi pe ceilalți. Vorbind despre bătălia de lângă Rzhev, prezentatorii TV au ajuns la o concluzie neașteptată pentru mine. De exemplu, această bătălie a sângerat pe germani, astfel au existat victorii la Stalingrad și Kursk. Această poziție este oarecum surprinzătoare.

      Versiune veche. La urma urmei, Jukov a comandat acolo.
  8. Konnick
    Konnick 14 martie 2021 07:40
    +3
    Printr-o ciudată coincidență, pe 6 august 1941, Hitler ajunge în vestul Ucrainei în orașul Berdychev (Palatul lui Hitler din Ucraina: „Vârcolacul”).


    Și de când a devenit Berdichev Berdichev?
    1. qqqq
      qqqq 14 martie 2021 09:37
      +5
      Citat din Konnick
      Și de când a devenit Berdichev Berdichev?

      De atunci, când au încetat să fie interesați de geografie și au încercat doar să traducă din ucraineană.
  9. Konnick
    Konnick 14 martie 2021 08:17
    +14
    Citat: Pesimist22
    Stalin este un strateg sau ce? Nu numai că nu avea studii militare și nu avea o astfel de educație, ci vorbea rusă cu accent, pentru că gândea în limba maternă.


    Ei bine, acesta este unul dintre acele mituri Hrușciov. Iar lui Stalin îi plăcea pur și simplu să verifice ortografia subordonaților săi, dar exista un accent, dar cunoștea limba rusă mai bine decât tine, judecând după alfabetizarea ta în comentariu. Și nu voi discuta cu tine strategia lui Stalin, tot nu vei înțelege.
    1. Pesimist22
      Pesimist22 14 martie 2021 08:47
      -21
      Ce strategie poate avea o persoană cu un seminar teologic neterminat, unde a dat pe toți, apoi a devenit bandit și metodele sale de conducere erau pur bandit, sălbatice.
      1. Aviator_
        Aviator_ 14 martie 2021 12:17
        +11
        Pesimist, schimbă-ți avatarul. Nu este bine ca un astfel de troll să aibă pe el Steagul Victoriei.
        1. Pesimist22
          Pesimist22 14 martie 2021 14:12
          -11
          Deci crezi că dacă părerea mea diferă de a ta, sunt un troll? Este bine că oamenii ca tine nu sunt la putere, dar că cei care nu sunt frați vor fi închiși și interziși pentru propria lor părere.
          1. Aviator_
            Aviator_ 14 martie 2021 16:34
            +5
            Ce strategie poate avea o persoană cu un seminar teologic neterminat, unde a dat pe toți, apoi a devenit bandit și metodele sale de conducere erau pur bandit, sălbatice.

            Ce avatar poate avea un organism care vorbește atât de mult despre liderul URSS, sub a cărui conducere s-a creat Marea Țară și care a condus URSS la Victorie?
            1. Pesimist22
              Pesimist22 14 martie 2021 18:25
              -9
              Organism, unde este marea ta țară?
              1. Konnick
                Konnick 15 martie 2021 05:35
                +2
                Voi raspunde. Marea noastră țară a rămas în istorie, iar a ta este acum într-un loc sub spate, mă tem că va rămâne acolo...
                1. Pesimist22
                  Pesimist22 21 martie 2021 08:07
                  0
                  Ca o glumă despre un pește de aur zâmbet : Vreau să am totul! Ai avut totul... râs
      2. Martorul 45
        Martorul 45 14 martie 2021 13:27
        +4
        Iată un alt exemplu de cunoaștere a istoriei țării, evenimentele de atunci și oameni la nivelul unui bucătar cu 3 clase neterminate a unei școli speciale pentru subdezvoltați mintal, dar încearcă să judece cu părerea lui.
      3. Pecanic
        Pecanic 14 martie 2021 14:19
        +5
        Draga mea, de ce Dzhugashvili nu a trecut prin mai mult de un articol penal, ci doar prin articole politice. Așadar, cu bătăușul pe care ai zburat
      4. mmaxx
        mmaxx 14 martie 2021 15:11
        +5
        Seminarul a dat în orice moment o educație bolnăvicioasă. Și cât de mult a citit Stalin, acum puțini oameni o pot face. Literatura nu este obligatorie.
        Și analfabetul Genghis Khan a făcut ceva. Și Mișa Gorbaciov, cu 2 mai înalte, a făcut și el o mulțime de lucruri. Comparaţie?
        Denikins, Wrangels, Yudenichs etc. au pierdut războiul în fața unor bolșevici absolut civili - Troțki, Lenin, Stalin, Frunze etc. Despre educația lui Nicolae al II-lea sunt multe de spus. Dar lista profesorilor lui va uimi pe oricine.
        Educația nu spune NIMIC despre o persoană, decât că a primit-o.
        1. doctor
          doctor 14 martie 2021 17:07
          -5
          Și analfabetul Genghis Khan a făcut ceva. Și Mișa Gorbaciov, cu 2 mai înalte, a făcut și el o mulțime de lucruri. Comparaţie?
          Denikins, Wrangels, Yudenichs etc. au pierdut războiul în fața unor bolșevici absolut civili - Troțki, Lenin, Stalin, Frunze etc.

          Pe vremea lui Genghis, toți erau analfabeti, Gorbach nu se lupta cu nimeni, iar Lenin în tranșeele unui șarpe este o anecdotă în sine. râs
          1. Yuri Kabaev
            Yuri Kabaev 21 martie 2021 19:01
            0
            „Lenin în tranșeele șarpelui este o anecdotă în sine”
            ===
            Comandanții-șefi nu stau în tranșee.
            1. doctor
              doctor 21 martie 2021 22:35
              0
              Comandanții-șefi nu stau în tranșee.

              Lenin nu era comandantul șef.

              Comandanții-șefi ai forțelor armate ale republicii au fost succesiv:
              Joachim Vatsetis și
              Serghei Kamenev.

              Ambii sunt foști colonele RIA.

              Așa că ofițerii țariști Denikin și Wrangel au pierdut în fața ofițerilor țariști Vatsetis și Kamenev.

              Și nu niște bolșevici civili. a face cu ochiul
      5. BAI
        BAI 14 martie 2021 18:46
        +4
        Care este educația lui Hitler? Acestea. un amator a cucerit toată Europa, al doilea apoi l-a învins? Niște diletanti ciudați. Au organizat un asemenea război, încât nimănui nu i s-a părut suficient mai târziu.
      6. funcționar
        funcționar 15 martie 2021 15:26
        0
        . Ce strategie poate avea o persoană cu un seminar teologic neterminat
        La fel ca actualul licență. Sau nu deosebești un seminar de o școală parohială? râs
        . apoi a devenit bandit și metodele lui de conducere erau pur gangstere, sălbatice.
        Puteți enumera aceste metode?
  10. evgen1221
    evgen1221 14 martie 2021 08:28
    +1
    Doar că conexiunea, deși a fost inventată cu mult timp în urmă, și conform obiceiurilor rusești, nu toată lumea și nu oriunde o putea folosi. În plus, chiar dacă inteligența avansată observă mișcările inamicului, atunci când urcă la Moscova, când se întoarce prin ordin, inamicul a capturat și a ocolit deja. Ei nu au învățat cum să folosească în mod cuprinzător comunicarea de-a lungul fronturilor și să reacționeze ei înșiși, așa că au condus armatele în saci, neștiind situația de la granița fronturilor. Există puțini semnalizatori și posturi de radio pentru divizii. De aici și aruncând în câmp deschis.
    1. Shiden
      Shiden 14 martie 2021 10:09
      0
      Aici ai dreptate, altfel sunt aici multi strategi care nici macar nu erau in armata dar se cearta ca Napoleonii.
      1. Pesimist22
        Pesimist22 14 martie 2021 10:19
        -4
        Se pare că nu ai fost în armată sau la școală, dacă vorbești așa râs
        1. Shiden
          Shiden 14 martie 2021 10:55
          +1
          Diferența față de unii care poate au slujit 25 de ani dar care scriu astfel încât gândirea militară nu se încadrează în nicio poartă.Poate că va fi o descoperire pentru tine, dar în război toate cunoștințele tactice și strategice care au fost dezvoltate în timp de pace se sparg în realitate.
      2. Konnick
        Konnick 15 martie 2021 05:38
        0
        Mă întreb cine l-a învățat pe Napoleon sau pe Suvorov? Sau s-au angajat în tutorial macedonean râs
        1. Shiden
          Shiden 15 martie 2021 08:51
          +3
          Potrivit istoriei, nu au devenit imediat generalisimo.Scriu o poveste pe care am auzit-o de la un steag vechi.A fost în anii 80 când au fost exerciții mari în sudul Ucrainei, au mers, au rămas în urmă coloanei, au văzut o coloană. cu vehicule de comandă, iar steagul a decis să-l întrebe pe colonel dacă au trecut de autobat. Știți ce răspuns a primit de la colonel „Ce autobat nu găsesc o divizie pentru a doua zi” și acest lucru se observă în timp de pace. Și aici toată lumea caută trădători.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 15 martie 2021 12:33
            +1
            Citat: Shiden
            Știți ce răspuns a primit de la colonelul „Ce autobat nu găsesc divizie pentru a doua zi” și asta se observă pe timp de pace.

            E ca gluma veche:
            Mamă, armata are o hartă! Acum va cere indicații!
            © zâmbet
  11. Montator65
    Montator65 14 martie 2021 08:30
    +2
    ... armatele noastre de atunci reușiseră deja să uite cu totul cum era să ai protecție aeriană - avioane cu stele roșii.
    Dar dacă trupele noastre ar putea acoperi avioanele cu alte mărci de identificare?
    Conexiunile aeriene ale Armatei a 12-a încă nu sunt pierdute.
    Două regimente de luptători și unul de bombardieri erau subordonate operațional Armatei a 12-a, erau subordonate, dar nu făceau parte din componență. asta înseamnă că, la direcția aceluiași cartier general al Forțelor Aeriene, aceste regimente ar putea fi redirecționate către alte sectoare și să lucreze în interesul altor unități și formațiuni militare... Mai mult, nici măcar nu sunt indicate (cel puțin eu nu am găsesc, dar sincer să fiu, nu m-am uitat bine) Ce regimente aeriene din care formațiuni aeriene erau subordonate operațional Armatei a 12-a, la ce aerodromuri se aflau aceste unități?
    1. tasha
      tasha 14 martie 2021 09:23
      0
      Până la 15 iulie 1941, Forțele Aeriene ale Armatei a 12-a au inclus 64 IAD. Pe 15.07 iulie, divizia a devenit parte a Forțelor Aeriene a Frontului de Sud-Vest, pe 17.7 iulie a devenit parte a Forțelor Aeriene 6A, dar a interacționat în continuare cu unitățile 12A.
      1. Montator65
        Montator65 14 martie 2021 09:36
        +3
        Divizia 64 de Aviație a fost înființată în martie 1941 pe aerodromul orașului Stanislav (Ivano-Frankivsk) ca parte a Forțelor Aeriene din Districtul Militar Special Kiev. 22.06.1941 ca parte a Forțelor Aeriene YuF, din 30.07. 1941 ca parte a Forțelor Aeriene a Frontului de Sud-Vest ... Nu confundăm subordonarea operațională și a fi parte a ...
        1. tasha
          tasha 14 martie 2021 09:49
          +1
          Întrebarea este discutabilă, dar nu sunt de acord atât de importantă și fundamentală. hi L-am demontat cu undecimul respectat în comentariile la „articolul” anterior...
          Jurnalul DB al Forțelor Aeriene a Frontului de Sud-Vest. "" 22.06.1941. A interacționat cu părți ale Air Force 12A, fiind parte a Air Force 12A "
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 15 martie 2021 12:48
          0
          Citat de la Fitter65
          Divizia 64 de aviație a fost formată în martie 1941 pe aerodromul din orașul Stanislav (Ivano-Frankivsk) ca parte a Forțelor Aeriene din Districtul Militar Special Kiev.

          Judecând după rkka.ru, în al 64-lea IAD au existat trei IAP-uri pregătite oficial pentru luptă (12, 149 și 166) și două în curs de dezvoltare (246 și 247).
          În același timp, 149 IAP au suferit de problema tipică din 1941 - un set dublu de avioane și echipaje antrenate zero pentru echipamente noi (MiG-3). Deci, în realitate, divizia avea 215 de I-16 și I-153 funcționale - și 167 de echipaje pentru ei (în timp ce doar 114 de echipaje puteau ieși la aer în același timp).
  12. antivirus
    antivirus 14 martie 2021 08:35
    -2
    și în ce fir al băncii elvețiene se află în arhivă: agenții noștri de contra s-au întâlnit: X din URSS și Y din Deutschland, au vorbit despre linia de demarcație ca în Pacea de la Brest din 1918. cum să returneze trupele din Belarus la vest și să se retragă la est în Ucraina.
    nu o arhivă de stat și publicată (?). si-au sustinut capitalele planurile? cine a fost împușcat pentru negocieri separate?
  13. Montator65
    Montator65 14 martie 2021 08:46
    0
    ... Iar ora ofensivei este indicată ca dimineața, ora 7. Imediat după încheierea bombardamentelor aeriene inamice, anumite unități sunt alocate pentru un atac de represalii.
    bine bine bine CLASĂ! Sincer să fiu, nu am înțeles, așa că la urma urmei, ofensiva a fost programată pentru ora 7 dimineața sau imediat după raidul aerian inamic? Și ce să faci dacă raidul aerian va avea loc după 7:00 minute. spune la 7.30:8.00. sau chiar mai rau la XNUMX? râs hi
  14. Charlie
    Charlie 14 martie 2021 09:08
    -2
    Citat din Konnick
    Subiectul este interesant și nu îl puteți dezvălui în mai multe articole. Puteți citi memoriile lui Poppel, comandantul corpului 8 mecanizat, care a participat la bătălia de lângă Dubno, există un jurnal de luptă pe site-ul Memory of the People. Din anumite motive, Jukov nu a apreciat în mod deosebit meritele lui Poppel, pentru acțiunile sale iscusite, dar din anumite motive i-a lăudat pe Muzychenko și Kirponos. Și istoricii încă nu și-au dat seama de Kirponos, unii cred că un ofițer de securitate l-a împușcat în timp ce încerca să se predea.

    Generalii sovietici nu aveau protecție personală
    1. Konnick
      Konnick 14 martie 2021 10:00
      +2
      Poate că nu a fost unul personal, dar au existat regimente de frontieră pentru a proteja spatele armatei. Cu o companie a NKVD-ului care păzește sediul frontului, devreme. Departamentul Operațional Bagramyan a părăsit încercuirea în zona Senchi, spre deosebire de Kirponos, care a ordonat grupului său să meargă la Lokhvitsy.
    2. ccsr
      ccsr 14 martie 2021 11:45
      +3
      Citat din Charlie
      Generalii sovietici nu aveau protecție personală

      Garantul era repartizat comandanților de formațiuni și cel puțin mai sus, iar indirect putea îndeplini atribuțiile de protecție personală. Cât despre ofițerul de „protecție personală”, acest lucru nu a fost prevăzut de state. Din câte știu, existau plutoane de securitate, companii și batalioane pentru comandamentele formațiunilor și superioare, iar din componența acestora erau numite grupuri pentru paza personalului de comandă care se deplasa în zona armatei active. Deși, într-o situație operațională dificilă, dreptul de a alege paznicii a rămas în sarcina funcționarului care avea dreptul să dispună de el, iar uneori ne-a ieșit lateral când am subestimat acțiunile grupurilor de sabotaj inamice. Povestea atacului asupra lui Vatutin este un exemplu viu în acest sens.
    3. furtuna de mașini 11
      furtuna de mașini 11 14 martie 2021 14:12
      0
      Și cine vorbește despre personal? Securitatea a fost asigurată la nivel local. Ei nu încetează să fie ofițeri de securitate din asta, nu?)
    4. chenia
      chenia 14 martie 2021 17:41
      0
      Citat din Charlie
      Generalii sovietici nu aveau protecție personală


      Adjutant (garant) sau ofițer al unității de comandant.
  15. tasha
    tasha 14 martie 2021 10:38
    +7
    Smack! Fără păcat, așa cum s-a scris deja în comentarii.
    - Merge trist, fundul căței este strâns.


    Autorii! Noi, cititorii, ne putem permite ironia ta „creativitate”, dar te-ai acoperit cu cuvinte patos:
    Le cinstim cu sfințenie memoria. Și cu recunoștință pentru cerul pașnic din generație în generație nu ne vom obosi vorbim despre cum tații și bunicii noștri a salvat Patria Mamă de fascism.
    Te-ai săturat să spui aceste cuvinte?
    „În drum dinspre vest margine URSS ea"
    „practic neintră în ciocniri cu inamicul, această armată are doar mici și neînsemnate incidente detașamente înainte cu grupuri de motocicliști germani”.
    „întorcându-se încet spre est, pornire de la Corpul 13 pușcași”.

    Destul deja? Ce faci? Vorbim despre moartea tragică a două armate. În satul Podvysokoye, mai multe spitale și batalioane medicale ale armatelor a 6-a și a 12-a au fost capturate împreună cu toți răniții. batalionul 96 medical - 2000 de răniți. Nu vrei să te gândești la soarta lor?
    1. mmaxx
      mmaxx 15 martie 2021 03:42
      0
      Deci, aceasta este clar o traducere din engleză. Sau deja creierele sunt stricate de engleză.
  16. bubalik
    bubalik 14 martie 2021 11:30
    +4
    Când Muzychenko a fost rănit, Armata a 6-a a fost transferată sub comanda lui Ponedelin.

    ,,, Muzychenko a fost rănit după (6 august) iar Ponedelin nu a rănit și a vrut comanda Armatei a 6-a, deși a asigurat retragerea din încercuire.



    Se dovedește că el, Pavel Grigorievici Ponedelin, a fost cel care va conduce ambele armate (a 12-a și a 6-a) prin câmpia deschisă direct în punga de încercuire?

    A îndeplinit ordinul cartierului general al Frontului de Sud.

    DIRECTIVA Nr. 0024/OP SEDIUL FRONTULUI DE SUD PERVOMAISK
    25.7.41 18:45
    Carduri 500 și 000
    Primul. Prin decizia Cartierului General al Comandamentului Suprem, armatele a 6-a și a 12-a au fost transferate pe Frontul de Sud. EU COMAND:
    Al doilea. Retrageți armata a 12-a din luptă și concentrați-vă în zona Rassokhovatka, Potasa, Pavlovka, unde să luați linia artei. Zvenigorodka, Sokolovochka, (costum) Art. Potasa, Zelenkov, Pavlovka și o poziție tăiată, pregătită în prealabil, de-a lungul malului estic al râului. Cianoză.
    Furtuna 12 - Nv. Arhangelsk.
    Limita din stânga este (revendicare.) Mănăstire, Potasa, (revendicare.) Nv. Arhangelsk, Nv. Mirgorod.
    Al treilea. Retrageți armata a 6-a în zona Uman, Khristinovka, unde să ocupe linia (revendicare) Potasa, Dobra, Khristinovka, Uman pentru apărare, înlocuind părți din Novoselsky.
    Shtarm 6 - Uman.
    Granița din stânga este (proces) Kitai-Gorod, Ivangorod, Krasnopolye, Novo-Ukrainka.
    Al patrulea. 2 microni, după înlocuirea acestuia cu părți ale armatei a 6-a, concentrează zona Nv. Arhangelsk, Podvysokoye, Tishkovka, unde să intri în rezerva frontală.
    A cincea. Raportați-mi despre primirea acestei directive și despre progresul implementării acesteia.

    Comandant al Sudului față
    generalul de armată Tyulenev

    Membru al Consiliului Militar
    comisar de armată gradul I
    Zaporojeț

    Nashtayuzhfronta
    Romanov
    1. Operator
      Operator 14 martie 2021 14:10
      +3
      Comandantul Armatei a 12-a a fost rezumat nu numai prin nivelul profesional scăzut, ci și prin executarea oarbă a ordinelor superiorilor săi (care este asociată și cu nivelul profesional).

      Stilul rapoartelor lui Ponedelin revărsează retorică politică a discursului, iar memoriile soldaților obișnuiți ai armatei sale (date în articol) mărturisesc clar pregătirea sa militară - la nivelul comandantului, care nu este capabil să alinieze tactic trupele. pe linia frontului chiar și în absența acțiunii inamice și cu dependența de structurile de câmp pe termen lung.

      Un alt lucru este că I.V. Stalin este pe deplin responsabil pentru munca personalului antebelic cu personalul de comandă al Armatei Roșii la nivelul armatei și mai sus, iar de la el cererea de numire a ofițerilor politici în postul de comandanți.

      PS Întrebarea este - pe baza a ce a fost reabilitat Ponedelin, cine a încălcat regulamentele militare și a colaborat cu inamicul după ce a fost capturat?
      1. Yuri Kabaev
        Yuri Kabaev 14 martie 2021 18:05
        +1
        „pentru personalul dinainte de război lucrează cu personalul de comandă al Armatei Roșii la nivelul armatei și mai sus, I.V. Stalin poartă întreaga responsabilitate, iar de la acesta cererea de numire a ofițerilor politici în postul de comandanți”
        ===
        Stalin este responsabil pentru ceea ce a supravegheat direct. ÎNAINTE DE 1937, armata era condusă de fapt de două sau trei grupuri de generali de rang înalt precum Tuhacevski, Uborevici și altele asemenea. Ei au fost cei care au „crescut” personalul de comandă pe care îl avea Stalin în momentul în care și-a asumat TOATE PUTERILE, de la armată la stat. Nu e de mirare că Stalin a spus că „nu avem Hindenburg în rezervă”. Întotdeauna sunt puțini. Și au existat teoreticieni militari precum Tuhacevsky, un locotenent care a comandat Academia Statului Major al Armatei Roșii. A cărei principală realizare teoretică a fost afirmația că „armatele potențialilor noștri adversari au o compoziție eterogenă de clasă și, prin urmare, sunt slabe în comparație cu Armata Roșie!”.
        Într-o formă mai detaliată: „Strategia de clasă” se bazează pe afirmația că războaiele purtate de Armata Roșie sunt războaie de un tip complet nou. La fel ca și Armata Roșie în sine este un nou tip de armată, deoarece este omogenă de clasă. Și forțele armate ale unui potențial inamic au o compoziție de clasă mixtă și, prin urmare, nu sunt puternice... Sunt mulți proletari în rândurile lor, sunt chiar mai mulți în spate și, în mod natural, nu gravitează către guvernele lor burgheze. , ci Rusiei sovietice asemănătoare clasei.De aceea, Armata Roșie trebuie să dea doar prima, suficient de puternică lovitură împotriva unei țări capitaliste, iar clasa muncitoare se va ridica imediat în ea, va răsturna puterea asupritorilor și a burghezilor. sistemul va cădea sub un dublu atac. spatele inamicului." (Prudnikova, Kolpakidi)
        „din lucrarea sa „clasică” „New Questions of War”, care a fost publicată în 1932:
        „În războiul imperialiștilor împotriva URSS, muncitorii țărilor capitaliste, care luptă pentru a transforma războiul imperialist într-un război civil, își vor crea propriile Armate Roșii, așa cum au făcut muncitorii polonezi în 1920 (în ce probleme a văzut-o?! - A. B .) și se va alătura în rândurile Armatei noastre Roșii pentru a-i susține și asigura Victoria atât asupra propriei burghezii cât și asupra burgheziei întregii lumi.
        Ei bine, în timp ce se uita în apă! Apropo, datorită unor scrieri atât de nebunești, unii optimiști din țara noastră din XNUMX se așteptau serios ca „proletariatul german” să-și întoarcă baionetele împotriva lui Hitler. Iar unii, judecând după rapoartele supraviețuitoare ale ofițerilor politici și ale NKVD-ului, chiar au refuzat să tragă în „proletarul german în uniformă fascistă”. Otrava sa dovedit a fi de lungă durată...”
        Așa s-a pregătit Armata Roșie pentru război până la sfârșitul anului 1937.
        1. Operator
          Operator 14 martie 2021 18:29
          -1
          Tuhacevsky și alții sunt responsabili doar pentru dezvoltarea tacticii Armatei Roșii, iar Stalin - pentru selecția personalului, începând cu comandant și mai sus. Dacă o persoană nu era adaptată inițial activității militare, ci doar propagandei, Stalin era obligat să-i permită să conducă formațiuni militare.

          Fără munca de personal, Stalin, Comitetul Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor, Secretariatul și departamentul organizatoric ar fi fost doar un balast în sistemul politic al URSS.
          1. Yuri Kabaev
            Yuri Kabaev 14 martie 2021 19:41
            +2
            „și Stalin - pentru selecția personalului, începând cu comandant și mai sus”.
            ===
            Si de la cine sa aleg? Nu existau Hindenburg.
            E. Prudnikova şi A. Kolpakidi au scris bine despre morala şi starea armatei: „Conspiraţie dublă. Secretele represiunilor lui Stalin”.
            Până în 1937, armata era un lucru în sine, practic autonom, împiedicând guvernul nativ să rezolve cu adevărat problemele armatei. În 1927, armata și-a permis să amenințe guvernul cu o lovitură de stat militară dacă guvernul și-a luat în cap să stabilească ordinea de stat în această armată. Da, s-a ajuns la asta.
            Atunci, înainte de 1937, cele mai înalte cadre ale armatei trebuiau pregătite în număr suficient.
            Dar trei grupări de armată (foști ofițeri, cavaleri și Primakov / Uborevichiți) s-au ocupat în principal de rezolvarea relațiilor între ele, beție, ședință și alte divertisment ale armatei.
            Deci Stalin a primit loviturile pe care le-a primit.
            Și este bine că în 1937 a reușit să-i neutralizeze pe cei mai activi susținători ai lui Troțki și ai germanofililor. Troțki a proclamat în general că atunci când germanii atacau, susținătorii săi ar trebui să organizeze imediat o lovitură de stat și să preia puterea. Și apoi, împreună cu Germania, punem lucrurile în ordine în Europa.
            În plus, acești militari au făcut cea mai mare greșeală strategică în planificarea militară încă din 1931: dimensiunea armatei până în 1940 era planificată să fie de 1,8 milioane de oameni. În realitate, în 1941 erau 5,4 milioane, de unde lipsa teribilă de personal. Ei bine, epurarea armatei în 1937-38. afectat. Adevărat, nu este clar în ce direcție. Istoricii actuali sunt înclinați să considere că epurarea era extrem de necesară, altfel numărul trădătorilor din înaltul comandament al armatei ar fi fost de zeci de ori mai mare.
          2. mmaxx
            mmaxx 15 martie 2021 03:50
            +1
            Orice război arată că 30 la sută dintre comandanți nu sunt buni la nimic. Doar egalizați paturile. Doar gunoi. Alte 30 - mai mult sau mai puțin, dar fără niciun talent.
            Deci este peste tot. Dacă armata nu este în război, atunci clasa comandantului nu poate fi recunoscută în niciun fel. Trimite-l la cel puțin 10 academii.
            Iar vulgaritatea politicii de personal a lui Stalin este confirmată de comandanții săi. Cei care au făcut victoria. Care dintre ei și cine era în al 41-lea? Nu toată lumea era un șef mare.
            1. Yuri Kabaev
              Yuri Kabaev 15 martie 2021 15:57
              0
              „Iar vulgaritatea politicii de personal a lui Stalin este confirmată de comandanții săi”.
              ==
              Sper că a fost scris „Corect”!
              1. mmaxx
                mmaxx 15 martie 2021 16:51
                0
                Oh, sigur. Scriu 99% de pe telefon. Verific și verific, dar greșelile de scriere sunt inevitabile. Ceva la tastatura lui Honor se greșește mult mai des decât Samsung.
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 15 martie 2021 12:54
            0
            Citat: Operator
            Tuhacevsky și alții sunt responsabili numai pentru dezvoltarea tacticii Armatei Roșii, iar Stalin - pentru selecția personalului, începând cu comandant și mai sus.

            ... în 1929, 81,6 la sută (și în școlile de infanterie - 90,8 la sută) din forțele terestre acceptate în școlile militare aveau doar studii primare sau nu aveau deloc! În ianuarie 1932, 79,1 la sută dintre cadeții școlilor militare aveau studii primare, în ianuarie 1936 - 68,5 la sută (dar la cele blindate - 85 la sută)

            ... la 15 februarie 1936, în secția 24 de învățământ secundar, 68,6 la sută din comandanții mijlocii, adică locotenenți și locotenenți superiori (în principiu comandau plutoane și companii), iar în 96 - 71 la sută nu aveau un învățământ secundar. Printre comandanții superiori (inclusiv căpitani, care constituiau cea mai mare parte a comandanților de batalion), au fost 64,6 și, respectiv, 59 la sută.
            © Simonov. Manevre mari.
            Ce părere aveți - merită să așteptați apariția în masă a Hindenburgilor pe o astfel de bază? a face cu ochiul
            1. Operator
              Operator 15 martie 2021 12:59
              +1
              Nu este vorba despre Hindenburg, ci doar despre cetățenii sovietici născuți în anii 1910-20 care au aptitudinile naturale pentru asta, orientați profesional către o carieră militară (crescut deja în ideologia sovietică), și nu despre instructori politici loiali lui Stalin în viață fără niciun talent și funcții independente în profesia militară, numiți în funcția de comandanți și superioare, după principiul indiferent de ce se întâmplă.

              Numărul necesar de astfel de oameni până în 1941 a ajuns, Doamne ferește, la sute, ceea ce putea fi găsit printre absolvenții universităților sovietice din anii 1930 - printre ruși, ucraineni și belaruși, desigur. În plus, aproximativ 1 mie de comandanți de divizie și aproximativ 10 mii de comandanți de regiment.

              Acum spuneți-ne că aceasta a fost o sarcină scandaloasă pentru o țară cu 100 de milioane de oameni. tineri si militarizati din bancul scolar populatia acestor nationalitati râs
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 15 martie 2021 13:36
                0
                Citat: Operator
                Nu este vorba despre Hindenburg, ci doar despre orientarea profesională către o carieră militară și poseda abilităților naturale pentru acești cetățeni sovietici născuți în 1910-20 (crescut deja în ideologia sovietică)

                Statisticile privind cetățenii din serviciul militar cu orientare profesională născuți în anii 1910-1915 sunt date de Simonov - 80-90% dintre analfabeti și semianalfabeti. Acestea sunt tocmai cele orientate către serviciul militar, pentru că poziția cadeților Armatei Roșii la sfârșitul anilor 20 și începutul anilor 30 era mai proastă decât cea a muncitorilor slab calificați – aproximativ ca în „sfinții 90”.
                Iar cetățenii născuți în 1916-1920 până în 1941 vor ajunge la un maxim de majore.

                Principala problemă a comandanților Armatei Roșii din anii 30 este nivelul extrem de scăzut de cunoștințe de bază. Rădăcinile lipsei de inițiativă sau ale deciziilor prost concepute stau tocmai în ea: aceasta nu este „loialitatea ofițerilor politici”, ci simpla ignoranță – și ce se poate face în general în această situație. Și viitorii mareșali ai Victoriei din 1941 au fost tăiați la egalitate cu alții.
                Citat: Operator
                Acum spuneți-ne că aceasta a fost o sarcină scandaloasă pentru o țară cu 100 de milioane de oameni. populatia tanara a nationalitatilor indicate

                In anul 1939 printre cadeții școlilor, absolvenții școlilor muncitorești și școlilor tehnice au reprezentat 14,5% din total, 10 clase - 17%, 9 clase - 9,9%, 8 clase - 12,6%, 7 clase - 43,9%, iar studenții universitari au fost 1,5%.
                © F.B. Komal. Personalul militar în ajunul războiului.
                Și aceasta a fost considerată o creștere semnificativă a nivelului de educație.
                1. Operator
                  Operator 15 martie 2021 18:37
                  +1
                  Nu vorbesc despre nivelul educațional al cadeților școlilor militare sovietice, ci despre numărul de absolvenți ai universităților sovietice, fiecare dintre ele având în componența sa un departament militar, iar toți absolvenții fără excepție aveau o specialitate militară.

                  Din 1921 până în 1941, numărul acestor absolvenți cu studii superioare urma să fie de cel puțin 1 milion de oameni - cu un ordin de mărime mai mare decât numărul comandanților, comandanților, comandanții de divizie, comandanții de regiment și comandanții de batalion din Armata Roșie din iunie. 22, 1941.
                  1. Yuri Kabaev
                    Yuri Kabaev 16 martie 2021 19:20
                    0
                    Astfel de absolvenți și-au pierdut de mult toate cunoștințele militare. Dacă absolvenții școlilor militare, intrând în cadre și, cu atât mai mult, în divizii teritoriale, și-au pierdut cunoștințele și aptitudinile de comandă, atunci ce putem spune despre civili, care au fost chemați la pregătire la fiecare trei ani timp de trei luni. Și apoi până la o anumită vârstă. La noi și în SA s-a încercat să pregătească și să recalifice ofițeri în secțiile militare ale universităților. Și ce rost are?
                2. Yuri Kabaev
                  Yuri Kabaev 21 martie 2021 19:05
                  0
                  „Statistici privind cetățenii din serviciul militar cu orientare profesională născuți în anii 1910-1915 sunt date de Simonov – 80-90% dintre analfabeti și semianalfabeti”.
                  ===
                  Ei bine, Simonov a atrage experți înseamnă a nu te respecta deloc.
                  A mințit prea mult.
            2. Yuri Kabaev
              Yuri Kabaev 15 martie 2021 16:09
              +1
              "Ce credeți - merită să așteptați apariția în masă a Hindenburgilor pe o astfel de bază?"
              ==
              Ei bine, așa au apărut. Atunci Stalin a luat TOTUL în propriile mâini!
              De exemplu, Jukov a avut DOUĂ clase de învățământ general. Și majoritatea generalilor sovietici nu erau foarte diferiți de el. Dar nemții au fost zdrobiți.
              Și în Rusia țaristă, se pare că toată lumea sau aproape toată lumea avea o educație militară superioară. Și totul s-a încheiat cu eșec și înfrângere militară.
              Și a citit Chernavin, „Despre problema ofițerilor Vechii Armate Ruse spre sfârșitul existenței sale.” Sofia, 1924.
              Și nu fără motiv, în plin război, sloganul „Calea tinerelor talente” era deja proclamat.
              „Pregătirea militaro-teoretică extrem de slabă a generalilor, care s-a manifestat pe tot parcursul războiului, care ulterior (în 1917) a dus la înlocuirea sa în masă cu un corp de ofițeri mai vechi: până la 500 de generali au fost înlăturați sub sloganul „Drumul către talente. "
              În consecință, desfășurarea mediocră a ostilităților, care părea să aibă o înaltă pregătire militar-teoretică de către generali, conduși de Nikolai Nikolayevich.
              În URSS, chiar și în cele mai grele vremuri din 1941-42. până la 1000 de persoane rechemate din front în același timp, AU STUDIAT ÎN ACADEMII ȘI CURSURI ACADEMICE, cursuri de perfecționare a ofițerilor de primă linie. Așadar, generalii și ofițerii superiori ai Armatei Roșii eșuați au fost înlocuiți cu „academicieni”, tineri, alfabetizați, activi și aserți, care văzuseră deja războiul și aveau o tristă experiență militară a perioadei inițiale, urandu-i pe invadatori. Care le-au câștigat războiul, aproape toți la nivelul lor, ceea ce a dus la o VICTORIE GENERALĂ! Au câștigat prin calificări militare, arme bune, cunoștințe de arme, capacitatea de a lupta cu aceste arme, și nu prin „umplerea cu cadavre”, deși a existat o astfel de perioadă în prima jumătate a războiului, în defensivă-contra. -perioada ofensivă. Dar apoi s-au „umplut cu cadavre” de soldați germani, în primul rând.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 15 martie 2021 16:50
                0
                Citat: Yuri Kabaev
                Ei bine, așa au apărut. Atunci Stalin a luat TOTUL în propriile mâini!
                De exemplu, Jukov a avut DOUĂ clase de învățământ general. Și majoritatea generalilor sovietici nu erau foarte diferiți de el. Dar nemții au fost zdrobiți.

                Da, antrenamentul de selecție naturală este extrem de eficient. Îți amintești doar prețul acestui antrenament militar?
                În plus, au existat puține schimbări la nivel de bază până în 1944 - comandanții în creștere sălbatică, după ce au fost promovați, au început să se cosă în același mod. În 1943, EMNIP, pe Lenfront, a trebuit să emită un ordin la nivelul frontului despre necesitatea unei planificări atente a operațiunilor la nivel de batalion, cu exemple precum „într-un asemenea batalion, comandantul batalionului a uitat că are mortare și nu au luat parte la susținerea atacului""în unele batalioane au uitat de transferul focului - iar mortarele au acoperit fostele poziții germane deja ocupate de batalion".
                1. Yuri Kabaev
                  Yuri Kabaev 16 martie 2021 19:09
                  0
                  — Îți amintești doar prețul acestui antrenament militar?
                  ===
                  Desigur! VICTORIE!
                  Amintesc! Și cum s-a luptat același Brusilov se știe.
                  În mai-iunie 1916 - o descoperire strălucit organizată. Iar când germanii s-au tras în sus, timp de o jumătate de an i-au condus cu încăpățânare pe soldații spre pozițiile germane, perfect echipați cu artilerie și mitraliere. Acolo, la Stokhod, și-au terminat în cele din urmă ofițerii și paznicii obișnuiți. Pierderile totale s-au ridicat la peste un milion de răniți și aproximativ 200 de mii de morți. Numai că nu cred că pentru mai mult de un milion de răniți au fost doar 200 de mii de uciși. Conform statisticilor militare, când sunt 1 răniți la 2,7 ucis, deci cel puțin 350 de mii de morți.
                  Jukov a acționat pe exemplul lui Brusilov. Și Konev de asemenea. Și rezultatele sunt cam aceleași.
                  Nelipovich: „... până la sfârșitul anului, potrivit cartierului general al frontului, trimis zilnic la Cartierul General, pierderile ca urmare a ofensivei lui A. A. Brusilov s-au ridicat la: uciși - 2930 ofițeri și 199 836 soldați, răniți - 14932 ofițeri și 1075959 soldați, dispăruți fără plumb - 928 ofițeri și 151749 soldați, un total de 18 ofițeri și 006 soldați {1436134} ... Astfel, raportul dintre pierderile trupelor rusești și pierderile inamicului a fost 50: 2. Trupele ruse au capturat un număr mare de prizonieri și trofee - 1 mii de prizonieri, 417 de mitraliere, 1 de mortiere și bombardiere, 745 de tunuri și alte proprietăți militare {448}.Dar victimele au fost mult mai grele - de 581 ori mai mari decât cele ale inamicului .Având în vedere că din milionul de răniți în mai-octombrie 52 „Doar 5 mii de oameni au revenit la serviciu {1916}, trebuie menționat că armata rusă a sângerat complet. În toamnă, adolescenți de 204-53 ani, care a format nucleul principal al regimentelor de rezervă în 16, a început să fie chemat în serviciu.”
                  Însă generalul Brusilov a fost recunoscut ca un comandant EXCELENT, EXCELENT. Simte ceva.
                  Și după războiul civil, Brusilov și asociații săi au fost cei care i-au antrenat pe viitorii comandanți roșii, aceiași generali ai Armatei Roșii.
                  Care a comandat în perioada inițială a războiului.
                  CINEVA urma să-i învețe pe viitorii generali sovietici.
                  Acest lucru a fost învățat în timpul războiului.
                  1. Yuri Kabaev
                    Yuri Kabaev 16 martie 2021 19:14
                    0
                    „Academia Statului Major Voroșilov, devenită Academia Militară Voroșilov la începutul anului 1942, avea sediul la Moscova și Ufa în timpul războiului. În anii de război, a absolvit 1178 de ofițeri din cursul principal și 176 de la cursurile de perfecționare pentru ofițeri superiori. {353}. Pe lângă rolul său critic în formarea ofițerilor superiori, această academie a servit și ca „think tank” responsabil pentru analiza amănunțită a operațiunilor de luptă și dezvoltarea de noi metode operaționale și tactice. Pe lângă pregătirea revizuirii manuale de luptă pentru toate tipurile de trupe, academia a realizat și numeroase studii aprofundate asupra tuturor tipurilor de operațiuni militare în timpul războiului, în special la nivel strategic și operațional. De exemplu, ea a pregătit peste 1700 de studii militare științifice și istorice detaliate în timpul războiul, inclusiv analize analitice ample ale operațiunilor de la Moscova, Stalingrad, Kursk, Belarus și Berlin {354}.
                    Academia Militară Frunze, care se numește mai corect Academia Militară M. V. Frunze și care a fost situată în timpul războiului la Moscova și Tașkent, a trimis peste 1943 de absolvenți pe front până în decembrie 6000 și alți 11 înainte de sfârșitul războiului {000} . La fel ca Academia Militară Voroșilov, ea a lucrat, de asemenea, pentru a generaliza experiența de luptă și a încorpora lecțiile învățate din acea experiență în programa sa.
                    (D. Glantz)"
                    Tocmai de acest gen de lucrare teoretică militară armata țaristă s-a dovedit incapabilă. Prin urmare, ei și-au pierdut partea din Primul Război Mondial. Deși au luptat în principal împotriva austriecilor cu o prezență limitată a germanilor.
  17. bubalik
    bubalik 14 martie 2021 14:09
    +1
    care a ocupat UR-ul Letichevsky pe vechea graniţă cu 2 iulie - 17 iulie 1941 ani.

    ,,, Comandantul Armatei a 12-a
    ORDIN DE LUPTA PRIVAT Nr 0050. SEDIUL SUD-VEST
    FRONT SVYATOSHYNO 7.7.41


    1. Inamicul continuă să avanseze activ cu un grup motorizat în direcțiile Shepetovsky și Proskurovsky.

    Sarcina imediată a armatelor Frontului de Sud-Vest este să se retragă pe linia vechilor regiuni fortificate și să se întărească ferm asupra lor.

    2. Armata a 12-a până în dimineața zilei de 9.7.41/XNUMX/XNUMX. se retrage în aripa de nord a zonei fortificate Letichevsky și o ocupă pentru o apărare solidă. Cu acces la linia fortificată, retrageți o divizie de puști - Litin - în rezerva din față.

    Pentru a asigura retragerea și câștiga timp, este utilizat pe scară largă în timpul retragerii barierelor.

    Luați liniile intermediare: Proskurov, Podlesny, Tynna - până la sfârșitul lui 7.7.41 și Medzhybizh, Mikhalpol, Pokutintsy - până la sfârșitul lui 8.7.41.

    Cartierul general al Armatei a 12-a - până la 12.00 7.7.41 - Solobkovtsy, până la sfârșitul lui 8.7.41 - Derazhnya și ulterior - Litin.

    Granițe: în dreapta - (revendicare.) Kazatin, (revendicare.) Yuzefovka, (revendicare.) Trembovlya; în stânga - Vinnitsa, Smotrych, Berkhomet.
    Comandantul Frontului de Sud-Vest
    Generalul Colonel Kirponos
    Șeful Statului Major al Frontului de Sud-Vest
    general-locotenent Purkaev
  18. bubalik
    bubalik 14 martie 2021 14:48
    +1
    Din cauza pericolului de a fi înconjurat, armata Ponedelinsky, precum și armata a 6-a (Muzychenko), părăsesc zona fortificată chiar de-a lungul acestui pod, care, conform estimărilor experților, ar putea fi reținut timp de cel puțin 30 de zile (exemple erau: armata a 5-a).

    Numai pentru că în acest sector al vechii frontiere de stat erau amplasate depozite (îmbrăcăminte, alimente, muniție, combustibil, arme, echipamente și muniție).

    ,,, și cum se vor apăra ei?

    UR imperfect din punct de vedere tehnic nu era pregătit pentru apărare, nu avea o garnizoană dotată și instruită. Trupele care să-l rețină nu erau în mod clar suficiente. Formațiunile Armatei a 12-a, care ocupau UR, erau supraîntinse pe un front imens. În plus, pregătirea lor de luptă din cauza pierderilor, oboselii și lipsei efective de provizii a fost destul de scăzută.
    În ziua asaltului german, artileria noastră a tăcut aproape tot timpul. În special, până la momentul asaltului german din 15.07.41/192/XNUMX. starea artileriei din XNUMX GSD era următoarea:

    579 GAP a pierdut 14 tunuri, iar pentru restul de 10, au fost doar un proiectil!!! pe portbagaj;

    batalionul 298 LAP nu avea mai mult de 6 tunuri de munte cu un număr nesemnificativ de obuze pentru ele, iar bateria sa de mortiere grele avea doar 3 de lovituri pe portbagaj;

    bateria regimentală 618 GSP a pierdut 3 tunuri din 4, iar cea rămasă a avut și el doar câteva focuri;
    nu mai rămăseseră mai mult de o duzină de mortare ușoare cu o cantitate nesemnificativă de muniție pentru ei.
    1. bubalik
      bubalik 14 martie 2021 14:50
      0
      Am făcut cunoștință cu Letichevsky UR, a cărui pierdere amenință direct întregul front. UR este incredibil de slab. Din cele 354 de instalații militare, doar 11 au artilerie, pentru un front total de 122 km. Restul sunt buncăre de mitraliere. 162 de mitraliere grele nu sunt suficiente pentru a înarma buncărele de mitraliere. UR este conceput pentru 8 pulpați, sunt 4 tocmai formați și neantrenați. Nu există un prim plan. De asemenea, nu există explozibili, mine și fire. Garnizoana minimă de trupe de câmp este necesară în număr de 4 divizii de pușcă plină de sânge și o divizie de tancuri, am 3 divizii de munte de compoziție slabă, în plus, supărată. Între SD vecină din dreapta există o porțiune nepregătită de 12 km lungime.
      În interesul cauzei comune, și mai ales al frontului dumneavoastră, vă cer să alocați o pușcă și divizia 39 de tancuri pe cheltuiala trupelor de pe frontul dumneavoastră. Aceste forțe fac parte din Armata a 18-a, care, rămânând în ea mult timp, va fi inactivă. Sud-vest partea din față nu poate ridica nimic.
      Vă rog să-mi spuneți decizia dvs. Din partea mea, iau toate măsurile pentru a încercui SD cu șanțuri antitanc în următoarele două zile și pentru a dezvolta apărări în profunzime până la Vinnitsa inclusiv.
      Raportez că am primit acum o notificare că până la 100 de tancuri inamice au pătruns în Proskurov și au dispersat unitățile slabe ale Armatei 26. Trebuie să presupunem că o nouă aruncare a acestor tancuri va urma în direcția Zhmerinka, Vinnitsa.

      1. Yuri Kabaev
        Yuri Kabaev 14 martie 2021 17:40
        +2
        și s-a dovedit că, în opinia lui Ponedelin, era mai bine să retragă armata în câmp deschis, fără semne de linii de apărare prestabilite. Și acolo, inutil și practic fără luptă, predați o armată întreagă. Și apoi au scos cadeții din Podolsk din școală și au astupat găuri în apărare cu ei.
      2. Richard
        Richard 14 martie 2021 18:17
        +3
        Salutări, Serghei hi
        Vă mulțumim pentru documentele puse la dispoziție, care măcar permit cumva să faceți lumină asupra situației.
        Din păcate, autorul, în afară de coperți de cărți, nu are nimic de acest gen
        Iată un alt document din acea perioadă dramatică
    2. Yuri Kabaev
      Yuri Kabaev 15 martie 2021 17:03
      0
      "579 GAP a pierdut 14 tunuri, iar pentru restul de 10, a existat un singur obuz !!! pe baril;"
      ===
      Unde ai pierdut ceva? A aruncat artilerie grea? Și unde s-au dus obuzele? Aproape nu a avut loc nicio luptă. Te-ai desprins de locul unde era totul, ai abandonat aproape totul și te-ai drapat?
      1. bubalik
        bubalik 15 martie 2021 17:41
        0
        Unde ai pierdut ceva? A aruncat artilerie grea? Și unde s-au dus obuzele? Aproape nu a avut loc nicio luptă. Te-ai desprins de locul unde era totul, ai abandonat aproape totul și te-ai drapat?

        ,,, asa a fost.
        1. Yuri Kabaev
          Yuri Kabaev 16 martie 2021 18:35
          0
          Asta e trădare pentru tine.
  19. senima56
    senima56 14 martie 2021 17:16
    -4
    „Între timp, alături de fapte, a existat și trădare în acel război”. Din păcate, au fost de multe ori mai multe „trădări” decât „exploatări”, pentru că nemții au ajuns chiar și la Moscova!
  20. Yuri Kabaev
    Yuri Kabaev 14 martie 2021 17:34
    0
    În general, ancheta lui Yuri Mukhin, conturată de acesta în cartea „Dacă n-ar fi generalii” este confirmată!
    Generalii noștri au făcut multe alte lucruri în primul și chiar în al doilea an de război.
    Vai, dacă nu au studiat cu adevărat cele mai recente teorii militare, regulamentele de luptă ale trupelor inamice, mersul campaniilor militare victorioase anterioare ale Germaniei, atunci au luptat exact așa cum au știut să lupte: i.e. - mediocru și perfid.
    Însuși cursul luptei Armatei a 12-a arată acest lucru.
    Stalin nu a reușit până în 1941 să inverseze conștiința și înapoierea a aproape jumătate dintre ofițerii și generalii superiori. Pe măsură ce au fost crescuți de Troțki și Tuhacevski, au luptat.
    1. Alineatul Epitafievici Y.
      Alineatul Epitafievici Y. 14 martie 2021 19:28
      +1
      Destui generali parașutiști deja extaziați! Nu era altul. Distracție preferată, la naiba - Stalin este totul pentru noi, iar generalii sunt ticăloși, ignoranți, lași și trădători. Și ce naiba are de făcut Troțki cu asta? A impus Armata Roșie modelul din 1939. un fel de doctrină? Ați trimis versiunea dvs. a Cartei din Mexic?
      1. Yuri Kabaev
        Yuri Kabaev 14 martie 2021 19:45
        +3
        "Destul de generali perusi deja beți! Nu exista altă cale."
        ===
        Și eu vorbesc despre același lucru: nu era altul. Dar generalii au fost cei care au distrus perioada inițială a războiului. Este exact ceea ce trebuie să rețineți.
        Acest lucru s-a manifestat într-un mod deosebit de groaznic lângă Vyazma și Bryansk la începutul lunii octombrie 1941. Trei luni de pregătire, au creat o linie puternică de apărare, au pregătit rezerve, au creat un avantaj numeric în toate tipurile de arme - și au rezistat CINCI ZILE! Și apoi au început să se drapeze, aruncându-și armele. UN MILIOAR DE GRUP, bazat pe cea mai puternică zonă fortificată, cu stocuri uriașe de arme și echipamente, a fugit.
        Se poate aminti și de apărarea Stalingradului, când în iulie germanii au străbătut peste 200 de km în trei zile și au ajuns la periferia Stalingradului. Pe parcurs, zdrobirea / împrăștierea unei divizii în marș, care mergea fără avanposturi de marș de cap și lateral, fără recunoaștere, în general, nu ca în război. a comandat atunci generalul Gordov.
        Și apoi l-au acuzat pe Stalin că a condamnat la distrugere populația unui oraș de jumătate de milion. Nici un cuvânt despre Gordov și rolul său în această bătălie.
        1. Alineatul Epitafievici Y.
          Alineatul Epitafievici Y. 14 martie 2021 20:17
          -1
          Ei bine, căutați vicii în sistem, nu în persoane.
          1. Yuri Kabaev
            Yuri Kabaev 15 martie 2021 16:35
            +1
            „Ei bine, căutați vicii în sistem, nu în persoane”
            ===
            Aceasta înseamnă că sistemul sovietic a fost capabil, în cele mai dificile condiții, să recalifice cei mai înalți ofițeri și generali, să antreneze personalul de comandă de mijloc. Citește Glanz.
            Iar sistemul țarist NU POATE!
            Și asta în ciuda faptului că URSS a fost ATACATĂ! Da, în principiu - brusc. Înainte de desfășurare. Lipsa de inițiativă este un mare dezavantaj. Au luptat pentru inițiativă aproape un an, chiar mai mult. Dar URSS nu a fost nicăieri și nu a fost niciodată recunoscută ca agresor timp de 60 de ani.
            Și Imperiul Rus însuși A ATACAT GERMANIA! Acestea. a avut INIȚIATIVA DE RĂZBOI! NU A AJUTAT! Este acesta un defect al sistemului imperial sau ce?
            Și anume, sistemul sovietic a reușit să pregătească rapid personalul de comandă, astfel încât să învingă cea mai bună armată din lume.
            Și mai departe!
            Franța în 1940.
            NU A AVUT:
            represiuni împotriva armatei („cei „mai buni” au fost eliminati”, aha!);
            război civil și emigrare în masă (Din nou „cel mai bun”);
            dezmembrarea zonelor fortificate (nu am avut aproape niciodată);
            nici un atac surpriză: 8 luni de stare de război.
            FOST:
            ofițeri obișnuiți și subofițeri ai Primului Război Mondial păstrați complet
            disponibilitate totală pentru mobilizare: 8 luni de stare de război;
            industrie bine dezvoltată;
            avantajul numeric al trupelor;
            aviație excelentă, nu mai proastă decât cea germană ca cantitate și calitate;
            superioritate cantitativă și calitativă covârșitoare în tancuri față de Germania;
            flotă fină;
            sistem defensiv bine stabilit de zone fortificate cu un set complet de arme și muniție;
            prezența aliaților militari;
            Comunicare radio proastă, nu mai bună decât în ​​Armata Roșie;
            o lipsă vizibilă de a lupta deloc, începând cu 3 septembrie 1939.
            REZULTAT: 46 de zile - și înfrângere militară. Cu capitulare.
        2. Alineatul Epitafievici Y.
          Alineatul Epitafievici Y. 14 martie 2021 20:57
          +1
          Citat: Yuri Kabaev
          a creat o linie puternică de apărare,

          Unde a fost creat? Care „cel mai puternic”? De unde vine această credință într-un miracol de fortificare? I-a ajutat mult pe francezi? Potrivit NKVD și NPO, 42000 de muncitori erau necesari zilnic pentru construcția de aerodromuri, UR-uri și PZ. Nici măcar o treime nu s-a unit, în ciuda muncii și a serviciului tras de cai, a prizonierilor și a batalioanelor de construcții. Chiar și unitățile obișnuite s-au atras. Care, nafig, „cele mai puternice fortificații”?
          1. Yuri Kabaev
            Yuri Kabaev 15 martie 2021 16:27
            0
            „Unde l-au creat? Care „cel mai puternic”? De unde vine această credință într-un miracol de fortificație?”
            ===
            A fost nevoie de trei luni pentru a construi. Creată. Sub Vyazma.
            La noi este la modă să strigi că „dacă Stalin ar permite ca trupele să fie puse în alertă!”. Deci, aici aveți pregătire pentru luptă și nicio surpriză, mai mult de trei luni de război, stocuri uriașe de muniție, alimente. SI CINCI ZILE DE REZISTENTA! TOTAL!
            Nemții aproape pe aceleași linii, folosind în mare măsură exact acele linii defensive, au apărat pe ele aproape un an. Aceeași operațiune Rzhev-Sychev. Așadar, fortificația a fost la înălțime. Numai germanii aveau General Model.
            Dar generalii noștri?
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 15 martie 2021 16:53
          0
          Citat: Yuri Kabaev
          Se poate aminti și de apărarea Stalingradului, când în iulie germanii au străbătut peste 200 de km în trei zile și au ajuns la periferia Stalingradului. Pe parcurs, zdrobirea / împrăștierea unei divizii în marș, care mergea fără avanposturi de marș de cap și lateral, fără recunoaștere, în general, nu ca în război.

          Divizia defila în spate. Aici întrebarea, mai degrabă, nu este despre organizarea marșului, ci despre sesizarea intempestivă a unei străpungeri în front.
          1. Yuri Kabaev
            Yuri Kabaev 16 martie 2021 18:38
            +1
            Marș după marș, iar avanposturile de marș în fruntea cărora le-a cerut să fie prezentată. Oricum. Să te obișnuiești să faci ceea ce trebuie.
  21. BAI
    BAI 14 martie 2021 18:26
    +2
    1.

    Ce legătură au manevrele districtului militar Kiev din 1935 cu evenimentele descrise? Fotografii de la manevre.
    2.
    Au vrut să salveze, dar Ponedelin s-a predat

    Dorința de a economisi și a economisi sunt două lucruri diferite. Nimeni nu avea de gând să salveze armatele încercuite. NU ESTE UN SINGUR caz de eliberare și retragere din încercuirea unor formațiuni militare mari (un număr mare de oameni). Ca întotdeauna, ordinul este „Stand to death”, iar faptul că germanii au folosit pentru blocada un număr mai mic de oameni decât au fost înconjurați, istoricii și memorialistii noștri tac.
  22. vladcub
    vladcub 14 martie 2021 18:42
    +2
    Tovarăși, cum doriți, dar mi se pare că e prea multă dărâmă cu Ponedelin.
    Armata a 12-a nu a zăbovit nicăieri, s-a rostogolit spre Uman
    Nemții au fost maeștri ai provocării, este adevărat, dar judecând după fotografie: vorbește cu nemții în largul lui.
    Ponedelin sau Kirillov, nu au fost doar generali care au fost capturați. De exemplu, generalul Lukin, dar nu există astfel de poze cu el.
    PS
    Simonov este cu siguranță un talent, dar nu pot avea încredere în imparțialitatea lui.. Și de aceea
    Ponedelin a fost reabilitat în 1956, iar Stalin s-a dovedit a fi un tip rău. Ghiciți dintr-o dată cum va scrie Simonov. Sper: „Vii și morți” să citească și să-și amintească evaluarea lui Stalin?
    1. Bobrovsky
      Bobrovsky 17 martie 2021 19:10
      0
      Germanii au scris că Lukin a fost rănit la picior de soldatul nostru al Armatei Roșii, așa că nu a putut sta în picioare. Și apoi i-au tăiat piciorul. Și așa, ar fi stat și fotografiat.
      1. vladcub
        vladcub 17 martie 2021 19:59
        0
        Cu toate acestea, Stalin nu avea îndoieli cu privire la Lukin
  23. EULA
    EULA 14 martie 2021 19:14
    +2
    Ar fi trebuit să fie reabilitat? Vinovat, indiferent de trădare sau inacțiune, de război și respectiv de pedeapsă.
  24. Kushka
    Kushka 14 martie 2021 19:47
    +3
    Citat din Konnick
    Printr-o ciudată coincidență, pe 6 august 1941, Hitler ajunge în vestul Ucrainei în orașul Berdychev (Palatul lui Hitler din Ucraina: „Vârcolacul”).


    Și de când a devenit Berdichev Berdichev?


    - Sema, si unde ai cusut un costum asa de cochet?
    - În Paris!
    - E departe de Berdichev?
    - Două mii de mile!
    - Uau, ce sălbăticie, dar cusă deștept!
  25. orcinus
    orcinus 14 martie 2021 21:12
    +2
    Recent, am acordat foarte multă atenție subiectului așa-zisului. „motivele înfrângerilor din 1941” Părerea mea personală este că nu ar putea exista elemente de trădare în acțiunile conducătorilor militari individuali. Un exemplu banal: în povestea „Vanka the Company” este descris modul în care comandantul de divizie a fost prins de o companie de recunoaștere când în acea noapte, deghizat, a mers de pe marginea din față a inamicului, spunând că „a mers la recunoaștere”. După cedarea orașului Bely și încercuirea de lângă Rzhev care a urmat, comandantul diviziei și doctorața din batalionul medical au dispărut într-o direcție necunoscută. Cu toate acestea, în orașul însuși există un monument al acestui om. Iată un exemplu de discrepanță dintre versiunea oficială și mărturia martorilor în viață. De ce, cu personal și personal egal, unele unități au deținut cu încredere frontul, în timp ce altele au rămas fără speranță blocate în cazane? Este foarte ușor să explici totul prin incompetență. Dar rețineți că au trecut doar 20 de ani de la revoluție, au mai rămas destui oameni care nu s-au văzut în formatul structurii de stat a URSS. Aici, după prăbușirea acestei URSS, au trecut 30 de ani și chiar și pe paginile resursei noastre sunt mulți oameni care regretă „acea” vreme și care își doresc, inclusiv. „activ”, schimbare. Scriu constant în comentarii că, conform judecății mele de valoare, generalul Pavlov nu era doar un „comandant incompetent”. În Belarus, unde și astăzi drumurile circulabile pentru vehiculele blindate pot fi numărate pe degete, era foarte suspect să nu se evalueze principalele direcții de atac.
    1. Bobrovsky
      Bobrovsky 17 martie 2021 18:59
      0
      Absolut corect. Cu 12 zile înainte de începerea războiului, Stalin l-a avertizat personal pe Pavlov cu privire la concentrarea trupelor germane în district și el a răspuns că nu există concentrare, iar inteligența lui funcționează bine. Și în noaptea de 17 spre 18 iunie a fost primită o directivă cu privire la viitorul, în următoarele cinci zile, atacul german asupra URSS și aducerea trupelor din raioane pentru pregătirea de luptă. Pavlov nici nu s-a mișcat.
  26. xomaNN
    xomaNN 14 martie 2021 21:53
    +2
    Ponedelin a fost un trădător sau un comandant incompetent, a ucis zeci de mii de soldați cu comportamentul său. Și faptul că, la retragere, Armata Roșie nu a prins vechea linie de zone fortificate, dar nu a mers pe câmpuri complet nepregătite? Dar șocul din 22 iunie ar fi trebuit să treacă într-o lună și jumătate. Au venit zilele războiului
  27. Igor Kobernik
    Igor Kobernik 14 martie 2021 22:00
    +1
    Ponedelin a „renunțat” în mod deliberat la două armate și nu este clar de ce a fost „reabilitat” în anii „glorioși” ai dezghețului. Într-adevăr, și mulți istorici militari scriu despre asta, ambele armate nu au purtat bătălii practic serioase și s-au îndepărtat de graniță într-o stare mai mult sau mai puțin decentă. Într-adevăr, dacă cartierul general și informațiile ambelor armate ar fi funcționat, ar fi fost mai promițător să pătrundă spre sud-est (nu existau grupuri germane serioase acolo, și chiar mai aproape), chiar și hărțile date în sursele germane vorbesc despre asta. Și să nu „rupă” spre „est, nord-est”, unde operau grupurile de tancuri inamice. Și un alt fapt, multe unități ale Armatei Roșii, presupuse învinse de germani în luptele de graniță, nu numai că au „reînviat” în luptele de lângă Moscova, ci au luptat și cu succes până la sfârșitul războiului ...
  28. Charlie
    Charlie 14 martie 2021 23:22
    -1
    Citat din ccsr
    Citat din Charlie
    Generalii sovietici nu aveau protecție personală

    Garantul era repartizat comandanților de formațiuni și cel puțin mai sus, iar indirect putea îndeplini atribuțiile de protecție personală. Cât despre ofițerul de „protecție personală”, acest lucru nu a fost prevăzut de state. Din câte știu, existau plutoane de securitate, companii și batalioane pentru comandamentele formațiunilor și superioare, iar din componența acestora erau numite grupuri pentru paza personalului de comandă care se deplasa în zona armatei active. Deși, într-o situație operațională dificilă, dreptul de a alege paznicii a rămas în sarcina funcționarului care avea dreptul să dispună de el, iar uneori ne-a ieșit lateral când am subestimat acțiunile grupurilor de sabotaj inamice. Povestea atacului asupra lui Vatutin este un exemplu viu în acest sens.

    Garanții au fost introduși în state, dacă nu mă înșel, din toamna anului 41. Și nu de la „comandanți de formații și mai sus”, ci de la comandanții de companie și mai sus. Garanții au îndeplinit în principal rolul de mesageri. De la comandant de companie la comandant de pluton, de la comandant de batalion la comandant de companie și așa mai departe. În luptă, este, desigur, iar mesagerul va fi garda ta de corp, iar tu vei fi el. Nu există asistență reciprocă aici. Ei bine, tot îl numești pe șoferul general garda lui
  29. Deține-l pe al altcuiva
    Deține-l pe al altcuiva 15 martie 2021 08:57
    -7
    Să nu uităm că pentru mulți dintre ofițerii celui de-al Doilea Război Mondial, URSS a fost cea care a trădat credința țarului și a patriei în 2!
    1. Montator65
      Montator65 15 martie 2021 13:01
      +3
      Citat: Propriul extraterestru
      Să nu uităm că pentru mulți dintre ofițerii celui de-al Doilea Război Mondial, URSS a fost cea care a trădat credința țarului și a patriei în 2!

      Să nu uităm că credința și Patria au fost trădate de țarul-împărat, care a abdicat de la tron, adică a abandonat statul care i-a fost încredințat în timp de război. A abandonat acei soldați și ofițeri, oamenii Țării Mari în timpul războiului în care a târât țara... Așa că nici ofițerii nu i-au trădat, ci i-au trădat. mai mult, comandantul suprem, tatăl lor țar, un slujitor al poporului, care era guvernatorul șef, a trădat... Iar ofițerii și alți oameni de serviciu și-au îndeplinit datoria față de Patria Mamă, Rusia nu a lăsat intervenționiștii se destramă, au fost expulzați și o mare parte din ceea ce a stricat Kolya Romanov a fost returnat în 1945
  30. Yuri Kabaev
    Yuri Kabaev 15 martie 2021 16:14
    +2
    Citat: Alexey R.A.
    Și viitorii mareșali ai Victoriei din 1941 au fost tăiați la egalitate cu alții.

    Cosită. Așa cum generalii țariști cu studii superioare și academiile Marelui Stat Major se mijeau. Antrenament de 30-40 de ani. Abia la începutul secolului al XX-lea a fost introdusă recalificarea obligatorie a ofițerilor, nu-mi amintesc câți ani mai târziu. Numai că acest lucru nu se aplica generalilor, care au fost educați încă din secolul al XIX-lea. Și ei erau cei care se ocupau.
  31. Oleg Kievlyanin
    Oleg Kievlyanin 15 martie 2021 20:13
    0
    Timp și loc groaznic Groapa Uman, dar predarea comandanților .,, nu știu, nu pot judeca, dar nu pot justifica
  32. Novichek
    Novichek 15 martie 2021 23:36
    0
    Din anumite motive, nimeni nu și-a amintit de o carte foarte interesantă a lui Valentin Runov, „1941. Parada victoriei lui Hitler. Adevărul despre bătălia de la Uman” https://libking.ru/books/nonf-/nonfiction/302371-valentin-runov -1941-pobednyy-parad- gitlera-pravda-ob-umanskom-poboishche.html
    31 iulie 1941 În această zi, comandantul Frontului de Sud în raportul său către Statul Major a scris:
    „Grupul lui Ponedelin a continuat să desfășoare directiva nr. 31 în cursul zilei de 0027 iulie, cu acțiuni active.
    a reținut inamicul din nord, nord-vest, vest și cu scurte contraatacuri în est a oferit acces la linia râului Sinyukha.
    Ultima aeronavă de comunicații a Frontului de Sud U-2 a aterizat pe aerodromul Uman. Pe ea, ofițerul de comunicații a adus un alt ordin de la comandantul frontului - „Grupul lui Ponedelin, cu o lovitură în direcția Zvenigorodka, clar Novoarkhangelsk, Talnoye de la inamic”. Armatele a 6-a și a 18-a au primit ordin, „ținând puternic liniile ocupate, să distrugă unitățile inamice din zona Ternovka, Ladyzhin, Teplik cu o lovitură concentrică în direcția Ternovka”.
    După cum se poate vedea din aceste sarcini, sediul Frontului de Sud încă nu cunoștea adevărata stare a lucrurilor în apropierea Umanului.

    2 august
    G. Shteets în cartea „Mountain Rangers near Uman” notează: „Pe 2 august, a plouat în râuri continue. Cu greu, ordinele de a avansa au fost îndeplinite, dar, în ciuda acestui fapt, inelul din jurul inamicului era încă închis. Intenția comandamentului Diviziei 1 de pușcași de munte a fost de a stabili contactul cu unitățile de tancuri situate pe malul stâng al Sinyukha. Doar 15 kilometri despart grupul
    Langa din Dobryanka, unde trebuiau să fie unitățile Diviziei a 9-a Panzer ....
    .
    ...
    ....... Până în seara zilei de 2 august, comandamentul corpului a făcut o analiză a poziției inamicului și a decis
    că trupele sovietice încercuite aveau să-şi croiască drum prin Ternovka. În zona Novoarkhangelsk - Oksanino - Dubovaya - Ternovka, recunoașterea aeriană a stabilit un grup de aproximativ 1400 de vagoane.
    Surse sovietice mărturisesc că în această zi naziștii au mers la Pervomaisk și s-au unit cu trupele armatei a 17-a de câmp. Ca urmare, în jurul lui P.G. Luni s-a format
    inel dublu de încercuire.
    În această zi, o radiogramă de la sediul Frontului de Sud ajunge la sediul generalului Ponedelin cu ordin de a ocupa și de a menține ferm linia: Zvenigorodka, Novoarkhangelsk, Ternovka și de a elimina inamicul care s-a scurs la est de linia indicată. Nu există permisiunea de a trece la o descoperire, dar există și puterea de a trece peste... Trupele P.G. Luni a continuat să se retragă în mod constant în zona Novoarkhangelsk, deja în încercuire....
    .


    Deci, se dovedește că comanda nu a dat permisiunea pentru o descoperire, nici ei nu au oferit asistență, adică. - la început l-au aruncat, apoi au aruncat și toată vina pe tine...
    1. Yuri Kabaev
      Yuri Kabaev 16 martie 2021 18:48
      0
      Atunci de ce a fost necesar să se retragă deloc din pozițiile echipate, să se rupă de bazele de aprovizionare? Până la urmă, alte armate au luptat, înconjurate, pe baza unor UR-uri, deși neterminate, dar totuși.
  33. Novichek
    Novichek 15 martie 2021 23:49
    0
    Și, interesant, Runov susține că nici măcar două armate, ci trei au murit lângă Uman !!!
    Toate sursele care reflectă evenimentele tragice de lângă Uman din vara anului 1941 se referă la trupele armatelor a 6-a și a 12-a. Dar unde s-au dus trupele Armatei 26 a Frontului de Sud-Vest, care la începutul războiului se aflau între aceste armate? Se știe că în iulie comanda Armatei 26 a fost transferată în zona de la sud de Kiev, unde a început să se formeze o nouă asociație. Unde s-au dus diviziile 26 pușca, 99 și 72 divizii de pușcă de munte, părți ale corpului și subordonarea armatei, care făceau parte din armata a 173-a din prima formație?
    Răspunsul nu este nicăieri! Aceste trupe s-au retras și ele împreună cu trupele armatei a 6-a și a 12-a și și-au găsit moartea lângă Uman.

    mai multe despre personalitatea lui Ponedelin însuși - pentru mine, clar nu era un laș:
    Din memoriile lui Kolisnichenko. „Sunt familiarizat cu articolul lui Arushanyan, în care el scrie că majoritatea soldaților armatelor a 12-a și a 6-a au părăsit încercuirea, acest lucru nu este în întregime adevărat. Și cine a umplut groapa Uman? Pur și simplu încearcă să netezească lucrurile în articolul său pentru a-și justifica cumva activitățile de șef de stat major al armatei. În același articol, el scrie că într-unul dintre grupurile în care a participat la spargerea primei linie, acest lucru este, de asemenea, supus îndoielii. Când eram într-un depozit cu cereale de floarea soarelui, ne pregătim să străpungem linia frontului, unul dintre comandanți l-a întrebat pe Grulenko sau Averin care sunt planurile cartierului general. Răspunsul a fost că soarta actelor de personal fusese decisă aseară. În timpul nopții, au zburat două avioane în care au fost încărcate documente de personal și având în vedere faptul că Ponedelin a refuzat să zboare, spunând că comandantul trebuie să-și împartă soarta cu soarta armatei sale, pentru a însoți documentele, Arushanyan a fost urcat în avion. Și asta pare să fie adevărat.
    În 1945, întorcându-mă de la Sukhumi pe nava „Ucraina”, m-am întâlnit cu fostul șef al departamentului topografic al cartierului general al Armatei a 12-a, căpitanul Blinnikov, care mi-a povestit cum a condus un grup mare de muncitori și soldați din încercuire și a confirmat, de asemenea, versiunea plecării lui Arushanyan cu avionul.
    1. Novichek
      Novichek 15 martie 2021 23:52
      0
      am uitat linkul: https://libking.ru/books/nonf-/nonfiction/302371-valentin-runov-1941-pobednyy-parad-gitlera-pravda-ob-umanskom-poboishche.html#book Valentin Runov - 1941. Victorie paradă Hitler. Adevărul despre bătălia Uman
  34. AlexFly
    AlexFly 16 martie 2021 15:24
    0
    Problema veche este lipsa de comunicare și interacțiune, precum și responsabilitatea personală.În spatele fiecărei decizii ne uităm la „șeful”.
  35. Yuri Kabaev
    Yuri Kabaev 16 martie 2021 19:33
    0
    Volkssturm: agonia celui de-al Treilea Reich
    Autor: Mihail Sosnovsky.
    ...
    Ca parte a extinderii „războiului popular” din a doua jumătate a anului 1944, proiectul la Wehrmacht a fost extins la tinerii născuți în 1927, în februarie 1945 - până în 1928 și în martie - la tinerii născuți în 1929. De asemenea, din a doua jumătate a anului 1944 a început recrutarea femeilor în serviciile auxiliare ale forțelor armate - până la sfârșitul existenței Reich-ului, 470 de mii de femei au servit în Wehrmacht. Din februarie 1945, femeile de peste 18 ani au fost supuse serviciului militar în Volkssturm.
    În ultimele luni de război, chiar și adolescenți din Jungvolk, o divizie a Tineretului Hitler pentru copii de 10-14 ani, au fost puși sub arme. Nu existau ordine oficiale pentru mobilizarea „pimpfs” (o poreclă colocvială pentru membrii Jungvolk), cu toate acestea, liderii de partid și SS din domeniu au folosit destul de larg practica de a lua cu forța copiii din familii. Altner Hellmuth, autorul cărții „Dansul morții din Berlin”, care a fost un soldat Wehrmacht în vârstă de 1945 ani în 17, citează următoarea poveste a unui bărbat SS de 13 ani din divizia a 32-a SS „30 ianuarie” : „Am fost luați de acasă de poliție conform ordinului SS Hauptsturmführer Frichi . Am fost nevoiți să defilăm în cazarma SS și în piața castelului. Apoi am fost împărțiți în unitățile noastre ale Tineretului Hitler și atașați detașamentelor SS și Volkssturm. Detașamentele noastre au fost trimise în luptă în părțile de nord și de est ale orașului. Cei mai mulți dintre noi au murit sub focul infanteriei inamice în timp ce fugeam prin câmpurile deschise. Când am vrut să ne împachetăm lucrurile și să mergem acasă, am fost opriți și forțați să apărăm canalul care duce la Eden. Comandantul plutonului meu a refuzat, apoi doi SS și un soldat SA l-au spânzurat de un copac, dar avea deja cincisprezece ani.
  36. Bobrovsky
    Bobrovsky 17 martie 2021 18:56
    +1
    Cineva Ponedelin s-a angajat să facă o roată pentru un cărucior, a stricat materialul și nu a făcut nimic. Ei râdeau de el și nu mai aveau încredere în el în astfel de chestiuni. Generalul Ponedelin s-a angajat să facă treaba și a făcut-o în așa fel încât o masă uriașă a trupelor sale a fost capturată și a murit acolo de o moarte teribilă. Și nu le păsa deloc dacă era un trădător sau cel mai obișnuit neîndemânatic. L-au împușcat corect, nu era nimic de urcat în generali. Am avut un prieten care a spus - ei îmi oferă, sunt de acord, îmi oferă, sunt de acord. Și când și-au dat seama că sunt și deja eram locotenent colonel. Sunt mulți astfel de oameni care acceptă să sară mai sus, iar Ponedelin este unul dintre ei.
    1. Bobrovsky
      Bobrovsky 17 martie 2021 19:04
      0
      Și când și-au dat seama că sunt și deja eram locotenent colonel.
  37. snku
    snku 17 martie 2021 21:10
    0
    Pentru greșelile criminale ale comandamentului sovietic atât în ​​1941, cât și în anii următori, care au dus la moartea sau capturarea a milioane de soldați și ofițeri, ca să nu mai vorbim de civili, nimeni nu a răspuns încă. Pentru catastrofa Frontului de Vest din Belarus, doar generalul Pavlov a fost împușcat. Restul a fost anulat de Victorie, plătit cu viețile a aproape 30 de milioane de sovietici. Germania nazistă a pierdut 10 milioane în acel război.
    1. Yuri Kabaev
      Yuri Kabaev 21 martie 2021 19:10
      0
      „Germania lui Hitler a pierdut 10 milioane în acel război”.
      ==
      Și ce, ai noștri a trebuit să înceapă distrugerea femeilor germane, a bătrânilor, a copiilor și a persoanelor cu handicap?
  38. Iuri Şalnov
    Iuri Şalnov 22 martie 2021 20:51
    0
    Ponedelin s-a predat de bunăvoie inamicului și și-a predat armata! De ce atunci a fost reabilitat în 1956?
  39. Alexandru Koșkin
    Alexandru Koșkin 19 aprilie 2021 20:24
    0
    Stalin nu avea alți generali! TOȚI, fără excepție, comandanții fronturilor, armatelor, corpurilor și flotelor au suferit cele mai devastatoare înfrângeri până la începutul anului 43!
  40. V a d i m
    V a d i m 4 mai 2021 22:54
    0
    Şeful Resurse Umane în instanţă!
    ...
    La urma urmei, cineva l-a mutat pe acest războinic la șefi. Nenorocitul știa ce face.
  41. Alexei Gorșkov
    Alexei Gorșkov 10 mai 2021 11:47
    0
    Fără îndoială, înainte de război, armata noastră nu a fost decapitată, ci EGRESAȚĂ! Skorzeny, deși nenorocit, are dreptate, citând ca exemplu epurarea noastră antebelică a armatei - Germania, unde armata a organizat o revoltă în apogeul războiului - în 1944! După ce am scăpat de Tuhacevsky și haita lui, am câștigat! Recăderile „tuhacevismului” ne-au costat scump în 1941.
    După părerea mea, până la urmă, a existat un fel de „conspirație militară” la începutul războiului! În anii studenției, am fost membru al organizației militaro-istorice „Aterizare pe zăpadă”. Printre altele, am intervievat veterani de război și martori oculari ai acestor evenimente. Cei mai mulți dintre ei credeau că la începutul războiului a existat un fel de „conspirație a armatei” - nu este rădăcina ciudatei neglijențe de dinainte de război și a acțiunilor de neînțeles la începutul războiului a conducerii militare locale? ? Mai mult decât atât, nu a fost așa peste tot - undeva am suferit pierderi nerezonabil de uriașe și acolo unde în conducerea militară, aparent, nu au existat participanți la această conspirație - nu am suferit pierderi speciale și chiar AVANTAȚI! Aproape nicăieri nu se menționează faptul că am ocupat capete de pod pe teritoriul României în... iunie 1941! Acolo unde, după cum am înțeles, participanții la conspirație erau la putere, era în general de neînțeles. De exemplu: înainte de începerea războiului, aveam superioritate față de inamic în numărul de tancuri. Și așa - a început războiul și tancurile au început să conducă ... în spate, de-a lungul liniei frontului, lucrându-și resursele motrice FĂRĂ CONTACT CU INAMUL !!! Drept urmare, am pierdut aproape toate tancurile și mai târziu ne-am rostogolit înapoi la Moscova! Cel mai cunoscut exemplu pentru noi este conducerea Frontului de Vest! În opinia mea, generalul Pavlov și complicii săi nu au fost împușcați în zadar - la urma urmei, frontul lor de vest a fost complet învins la începutul războiului, spre deosebire de alții. Pana si nemtii cred la fel! Un general german (cred - șeful Statului Major German Halder) a scris (scriu din memorie, poate nu pe cuvânt): „Numai în direcția centrală inamicul a fost învins, în sud și nord l-am împins pur și simplu înăuntru. în fața noastră.” Adevărat - a fost necesar să condamnăm nu pentru acțiuni neintenționate, cum ar fi lașitatea și neglijența, ci pentru trădare intenționată! Câți oameni nevinovați – atât militari cât și civili – MOR DIN CA LOR! Ceea ce am observat: cum s-a schimbat conducerea acestui front - înfrângerile s-au încheiat - au existat operațiuni nereușite, dar NU au existat înfrângeri de nivel înalt ale trupelor noastre înainte de încercuirea Vyazemsky !!! O confirmare indirectă a „conspirației armatei” este cu atât mai mare, în comparație cu „occidentalii”, capacitatea de luptă a trupelor din spate (astazi este mai obișnuit, după germani, să le numim „siberiene”)! Profesionalismul militarilor era la același nivel cu alții – au învățat cu, să zicem, moscoviți, în aceleași școli! Dar conducerea militară - cel mai înalt stat major de comandă al acestor trupe, datorită îndepărtării sale nu a fost, sau aproape nu a fost, implicată în „conspirația armatei”, spre deosebire de omologii lor occidentali și centrali! Și cu un echilibru de putere complet, mult mai nefavorabil cu inamicul, au câștigat lângă Moscova, în timp ce un GRUP URIAș al trupelor noastre tocmai a pierdut bătăliile de graniță!
    În opinia mea, reabilitarea anilor Hrușciov și Gorbaciov ar trebui reconsiderată! Mi se pare că au fost efectuate „chokh”, nu prea au înțeles, ci au fost reabilitate doar pe bază de condamnare pe vremea lui Stalin! Asta nu înseamnă deloc că toți generalii sunt încă vinovați de ceva, dar este necesar să se reconsidere aceste reabilitări! La un moment dat, au iertat diverse golfuri, de exemplu - Bandera - uite ce fac ei și moștenitorii lor spirituali acum într-un stat vecin! Îmi amintesc, de asemenea, „sfinții ani 90”, cum generalul Vlasov „a apărut în vis” primarului Moscovei G. Popov, cineva de pe Don a ridicat un monument generalului lui Hitler von Pannwitz etc. În plus, ar trebui reconsiderate unele mituri ale erei Hrușciov – precum „atacul cu baionetă al generalului”, în timpul căruia generalul Kirponos a murit. Există o versiune conform căreia Kirponos, când încerca să treacă la germani, și-a împușcat propriul ofițer special...
  42. Semion Mihailov
    Semion Mihailov 1 iunie 2021 12:50
    0
    Da ... Greșelile și calculele greșite ale conducerii țării înainte de război și în stadiul inițial au fost costisitoare ... Au devenit unul dintre motivele pentru care inamicul a ajuns la Volga și la Moscova, că țara a pierdut 27 de oameni ...