Revizuirea militară

Dispute despre Katyn: o nouă etapă

149

Oricât de blasfemiant ar suna, dar dacă nu ar exista execuție în Katyn, ar merita să o inventezi. Cel puțin în ultimele trei decenii, s-au spus și scris multe despre execuția în masă a personalului militar polonez și este evident că motivul pentru aceasta nu este doar și nu atât de mult în dorința de a ajunge la fundul adevăr, ci în rezolvarea problemelor politice urgente. împușcătura de la Katyn este folosită de forțele anti-ruse ca instrument de propagandă rusofobă.


Pe 11 martie 2021, la Smolensk a avut loc o altă masă rotundă pe tema evenimentelor din anii trecuti. Disputele despre Katyn au ajuns într-o nouă etapă: istoricii interni încearcă, de asemenea, să răspundă la întrebarea cine a împușcat ofițerii polonezi. Există, în principiu, două versiuni - fie trupele sovietice ale NKVD au făcut-o, fie naziștii. Nu e nimic nou aici.

Potrivit versiunii oficiale, care din motive necunoscute a fost recunoscută și de actualul guvern rus, ofițerii polonezi au fost împușcați exclusiv de militarii NKVD-ului URSS. De exemplu, în 2010, Vladimir Putin, aflat pe atunci în funcția de prim-ministru, a spus că polonezii ar putea fi împușcați ca răzbunare pentru moartea prizonierilor de război sovietici în captivitatea poloneză. Trebuie presupus că Putin nu își bazează cuvintele pe o opinie neîntemeiată, ci studiază și analizează documentele pe care i le furnizează serviciile speciale ruse. Sau...

Cu toate acestea, nu toți istoricii sunt de acord cu implicarea autorităților sovietice în tragedia de la Katyn. De exemplu, Vladimir Shargaev, președintele Consiliului de administrație al Fundației pentru Reconciliere Smolensk, vorbind la masa rotundă, a prezentat lucrările profesorului Grover Furr din SUA „Misterul masacrului de la Katyn”. În ea, un istoric american susține că naziștii încă i-au împușcat pe polonezi - în toamna anului 1941.

Katyn a venit din gura lui Goebbels - este un proiect al lui Goebbels, prin urmare [afirmația că] execuția polonezilor [- munca angajaților] NKVD este o falsificare povestiri. Acesta este un exemplu clasic de sabotaj ideologic de către agențiile de informații ostile pe teritoriul nostru, pentru banii noștri și împotriva copiilor noștri,

- a spus Vladimir Shargaev.

Adică vedem o situație destul de interesantă. Se pare că Kremlinul a adoptat o versiune a propagandei străine? Sau pur și simplu au decis să facă concesii Occidentului și au fost de acord cu implicarea NKVD-ului în execuția ofițerilor polonezi, crezând că această „recunoaștere”, după cum se spune, „nu amenință” nimic pentru Rusia modernă.

Oamenii de știință care au participat la masa rotundă de la Smolensk au ajuns la aceeași concluzie: acoperirea evenimentelor de la Katyn este de natură rusofobă, este unul dintre instrumentele propagandei anti-ruse. Așadar, fostul șef al departamentului științific al complexului memorial Katyn, candidatul la științe istorice Oksana Kornilova a numit povestea cu acuzații ale Uniunii Sovietice în execuția ofițerilor polonezi un proiect Goebbels. Profesorul Alexei Plotnikov a remarcat și natura rusofobă a acuzațiilor împotriva URSS în execuția prizonierilor de război.

În orice caz, poziția istoricilor merită atenție și cercetări suplimentare. La urma urmei, dacă poți dovedi că polonezii au fost împușcați de naziști, asta îți va permite să dai un răspuns dur autorităților poloneze, care încă dau vina pe Rusia pentru acele evenimente. Și atunci Varșovia va trebui să aibă de-a face cu partenerii săi din UE și NATO. Adevărat, nu este foarte clar dacă autoritățile ruse vor fi de acord cu acest lucru? Într-adevăr, în timp ce versiunea oficială încă recunoaște implicarea părții exclusiv sovietice în execuțiile din Pădurea Katyn, în ciuda multor inconsecvențe, inclusiv fragmente de ziare găsite în hainele personalului militar polonez pentru vara-toamna anului 1941.
Autor:
149 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Comentariul a fost eliminat.
    1. Proxima
      Proxima 16 martie 2021 11:55
      +17
      Să-i fie rușine conducerea noastră! Versiune acceptată de Goebbels! Ar trebui să ai măcar respect pentru tine. Dar cum rămâne cu comisia extinsă, cu implicarea experților străini, personalităților culturale (Alexei Tolstoi, îmi amintesc, a fost chiar prezent acolo). Totul de dragul conjuncturii politice?
      1. Vlad-mir
        Vlad-mir 17 martie 2021 01:35
        +3
        Da, conducerea este foarte respectuoasă cu partenerii.!!!
        Sportivii câștigați răspândesc putregaiul și conducerea care face-respectă partenerii și tace.
        De dragul anumitor parteneri și în engleză în metrou, sună și duplicarea numelor străzilor și stațiilor în engleză.
        1. Tatiana
          Tatiana 17 martie 2021 08:15
          +5
          De multe ori am scris deja comentarii și am încărcat videoclipuri relevante despre Katyn.
          Când își va auzi conducerea Rusiei poporul, când își va auzi durerea calomniată pentru bunici și tații lor, precum și teama pentru copiii lor, pentru generația lor tânără?! Probabil niciodata!!!
          Și ce facem noi, rușii de rând, reprezentanți „respectabili” ai autorităților Federației Ruse?
          De ce avem noi, rușii, nevoie de occidentali atât de răvășiți?!

          Victor Ilyukhin Adevărul despre Katyn!.•3 feb. 2014
          1. Tatiana
            Tatiana 17 martie 2021 08:26
            +4
            În regiunea Tver, la 30 de kilometri de Tver, se află un complex memorial „Cupru”. Vizitatorii lui Medny sunt asigurați că în acest loc sunt îngropați rămășițele a peste 6 de prizonieri de război polonezi, împușcați de unitățile NKVD în primăvara anului 1940 la Kalinin, dar de fapt împușcați în toamna anului 1941 de invadatorii naziști.
            Există un memorial similar în regiunea Smolensk (Katyn).

            În plus, în perioada 1941-1943, în apropierea satului Mednoye au existat mai multe spitale. Acolo au fost îngropați și soldați sovietici ai Armatei a 29-a, care au murit din cauza rănilor în batalioanele medicale. Iar în locul unde se află acum memorialul polonez, a existat un punct de colectare pentru cadavrele soldaților Armatei Roșii care au murit în lupte, a căror amintire nu a fost încă imortalizată. În 2006, reprezentanții Uniunii Ofițerilor Sovietici au instalat o placă de marmură pe teritoriul memorialului Mednovsky în memoria soldaților sovietici ai Armatei a 29-a căzuți în luptă. Dar în curând farfuria a dispărut în mod misterios.

            Când morți și îngropați în același Medny soldații sovietici, soldații și ofițerii noștri ai navei spațiale, vor aștepta de la autoritățile Federației Ruse măcar un monument VEMN în cinstea și respectul lor din partea autorităților și descendenților rusi?!

            Miturile cuprului. •25 iul. 2015
    2. ramzay21
      ramzay21 17 martie 2021 02:08
      +3
      Cel mai probabil, trupele germane care înaintau spre Moscova au capturat polonezii noștri capturați, pe care ai noștri nu au avut timp să-i evacueze, iar pentru a nu pierde timpul, nemții pur și simplu i-au împușcat. După înfrângerile de la Moscova și Stalingrad, și-au amintit acest lucru și au inventat o provocare pentru a crea o pană între aliați, dar apoi nu a funcționat. Toate gloanțele din corpurile celor executați erau germane. Chiar și oponentul înflăcărat al lui Stalin și al rusofobului Churchill a recunoscut-o pe Katyn ca fiind opera germanilor, deși guvernul polonez se afla în exil în Anglia. Participarea la producția Goebbels de către Crucea Roșie Internațională, care la sfârșitul războiului a ajutat criminalii de război germani să evadeze, furnizându-le documente, nu face decât să confirme această versiune.

      Iakovlev și Gorbaciov și-au amintit această producție pentru a distruge Pactul de la Varșovia. Elțîn a făcut totul doar pentru a strica, dar Putin s-a alăturat acestui cor de rusofobi ca succesor al lui Elțîn.
  2. Unchiul Lee
    Unchiul Lee 16 martie 2021 10:32
    +18
    în execuţia ofiţerilor polonezi prin proiectul Goebbels.
    Și nu te mai plânge!
    1. Egoza
      Egoza 16 martie 2021 10:41
      +27
      Citat din unchiul Lee
      Și nu te mai plânge!

      Am așteptat până când martorii au murit cu toții. Dar au fost, au fost. Și cât timp au trăit, nimeni nu a îndrăznit să scadă că „sovieții” lor au fost împușcați.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 16 martie 2021 10:50
        +12
        Dispute despre Katyn: o nouă etapă

        Din nou, grozav! Alege din:

      2. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 16 martie 2021 11:00
        +24
        Proiectul Gorbaciov-Iakovlevski. Ei chiar au inventat documente false, dar nu este clar dacă au fost doar sculptate de amatori sau persoane care au fost forțate să fabrice documente au făcut greșeli în mod deliberat, pentru ca ulterior rezultatele să poată fi contestate.
      3. Grădinar91
        Grădinar91 16 martie 2021 12:13
        +4
        Citat: Egoza
        Am așteptat până când martorii au murit cu toții.

        Da, și martorii erau în viață, până când la mijlocul anilor 80, Yakovlev, folosind documente falsificate, i-a asigurat pe polonezi de ceea ce sunt convinși acum. Ei bine, din anumite motive sunt înclinat să cred acest „fapt”.
      4. lk-0014
        lk-0014 17 martie 2021 19:40
        +1
        În 1990, Kaganovici și Molotov erau încă în viață! Se presupune că rezoluțiile lor sunt cele care stau pe documentele „autentice” despre execuție. Cu toate acestea, le era frică chiar să-i interogheze pe acești doi bunici. Simbolic.
    2. 210okv
      210okv 16 martie 2021 11:10
      +12
      În general, ascultarea asta de la Putin nu este surprinzătoare. Atitudinea lui față de epoca sovietică provoacă respingere. A locuit aproape o jumătate de secol în Smolensk, dar nu a fost niciodată la acest memorial, în plus, pentru locuitorii obișnuiți ai orașului este un loc gol. Aici conducerea este târâtă acolo în mod regulat. Cu toate acestea, există și o parte ortodoxă a memorialului.
    3. anterior
      anterior 16 martie 2021 11:44
      +14
      Am spus de mult - în „recunoştinţă” polonezilor pentru monumentele demolate pentru soldaţii Armatei Roşii, memorialul Katyn ar fi trebuit demolat, încărcat în basculante, scos şi aruncat la graniţa poloneză. Nu există nimic de făcut cu rămășițele ticăloșilor pe pământul rusesc.
      A lua asupra sa crimele fascismului german este o crimă împotriva soldaților-eliberatori sovietici ai Europei.
      Opinia și atitudinea Poloniei este ultimul lucru la care trebuie să acordați atenție.
      Indiferent cât de mult ai hrăni „hiena” - hiena va rămâne.
    4. Reptiloid
      Reptiloid 16 martie 2021 12:05
      +6
      Citat din unchiul Lee
      în execuţia ofiţerilor polonezi prin proiectul Goebbels.
      Și nu te mai plânge!

      Au venit opțiuni complementare pentru diferite pocăințe pentru țara noastră!
      Dar ei nu își amintesc, nu se pocăiesc în nicio țară pentru trecutul lor --- nu pentru distrugerea și vânzarea în sclavie a irlandezilor, a negrilor, a genocidului indienilor, a colonizării Indiei, a altor țări... ... pentru războaiele religioase, da, au fost o mulțime de lucruri. Au ucis fără regret, atât pe ai lor, cât și pe alții.
      Doar Rusia vrea să impună această pocăință.
  3. roman66
    roman66 16 martie 2021 10:32
    +8
    a se certa? muniţie!!!!!
    1. Canecat
      Canecat 16 martie 2021 10:37
      +7
      Citat: roman66
      a se certa? muniţie!!!!!

      Acesta este ideea. Am citit undeva că o serie de examinări au stabilit că armele de tragere ale Wehrmacht-ului aparțin... dar ei spun puțin despre asta. Aceasta este fie o încercare de umplutură din partea autorităților, fie este oprită cu încăpățânare din anumite motive.
      1. Pereira
        Pereira 16 martie 2021 11:32
        +5
        Ei vorbesc despre arme. Aceasta este una dintre principalele dovezi ale neimplicarii NKVD-ului, alături de ziarele de 41 de ani în buzunarele morților.
    2. vvvjak
      vvvjak 16 martie 2021 10:41
      +6
      Citat: roman66
      a se certa? muniţie!!!!!

      În loc de mesteacănul Smolensk, polonezii văd TNT peste tot, dar aici este un fleac, muniția nu este aceeași. Mai mult, aceleași obuze s-au „evaporat” miraculos.
      1. CE ESTE
        CE ESTE 16 martie 2021 10:46
        +26
        De mult s-a dovedit că nemții i-au împușcat.O mulțime de materiale în domeniul public, ce dispute pot fi, de ce ar trebui să ne pocăim, nu este clar. N-ar strica polonezii să se pocăiască pentru zeci de mii de soldații noștri din Armata Roșie care au murit în captivitatea poloneză în anii douăzeci.
        1. Zug
          Zug 16 martie 2021 11:36
          +4
          Da, la început ai noștri s-au trântit după filtrarea celor care s-au făcut vinovați atât de distrugerea prizonierilor de război ruși, cât și a altor militari polonezi asupra cărora informațiile străine aveau materiale.Și apoi a venit rândul germanilor să scape de cei pe care i-au predat recunoașterea activităţi pe teritoriul URSS.pe toate cele patru părţi
          1. voyaka uh
            voyaka uh 16 martie 2021 12:12
            0
            Iată două documente care au fost predate părții poloneze.
            Nota lui Beria

            conducător
            1. Zug
              Zug 16 martie 2021 12:17
              0
              Ei bine, multumesc mult pentru documente. Totul este corect. Pe aceste cadre s-au strâns date tot timpul înainte de război, nu-mi amintesc cum se numea organizația - Nume frumos. Ei bine, atunci germanii au terminat dosarul împotriva cei care au fost capturați de ei.Nu este nimic secret acolo.afaceri în toate țările.Au vrut să răstoarne Puterea Sovietică, și-au scurtat viața.
            2. SVD68
              SVD68 16 martie 2021 19:44
              +4
              Citat din: voyaka uh
              conducător

              Acest „doctor” țipă doar „Sunt fals”. Troica - la ora indicată, un anacronism clar.
            3. lk-0014
              lk-0014 17 martie 2021 22:06
              +1
              Beria scrie o notă - „Vreau să mă căsătoresc cu regina engleză”.
              Biroul Politic scrie o rezoluție - „Căsătorește-te”.
              Si ce? Beria este deja regele englez?
              Și dacă Beria vrea să se căsătorească cu o prințesă japoneză a doua zi?
              Doar verdictul, pe care nimeni nu l-a văzut, are putere. Trebuie să existe un protocol de întâlnire a troicii, un verdict, ordine și mandat de executare. Ar fi trebuit să existe o urmă uriașă de hârtie în arhive. Cu toate acestea, el nu este.
              Pe extras nu există sigiliul și semnătura secretarului. Lipsește și semnătura lui Beria, dar ar trebui să fie, vezi nota cu roșu. Teiul de tei, râsete râsete.
              Apropo, în februarie 1940, Yezhov, predecesorul lui Beria, a fost împușcat. Pentru o astfel de notă, Beria însuși l-ar fi urmat și știa asta foarte bine.
            4. lk-0014
              lk-0014 18 martie 2021 02:26
              0
              Și acum cel mai interesant. Aceste falsuri au fost deja încercate de trei ori pentru a fi prezentate în instanță.
              1. 1992 - Procesul PCUS - instanța a ignorat aceste bucăți de hârtie.
              2. 22 decembrie 2011 - Pozner v. Dzhugashvili - instanța a ignorat aceste bucăți de hârtie.
              http://vladimirpozner.ru/?p=8932
              3. 14 februarie 2012 - Judecătoria Tver a indicat data executării - septembrie 1941.
              http://colonelcassad.livejournal.com/661017.html
              http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=212
              Ce altceva face? Ai auzit despre principiul prejudecății?
              Și apropo. Iată primul volum al materialelor de la Nürnberg:
              http://narod.ru/disk/3626408001/1.pdf
              Vezi Rechizitoriu, p. 58:
              Negru pe alb:
              „2. În țările estice:
              ... În septembrie 1941, 11000 de ofițeri-prizonieri de război polonezi au fost uciși în pădurea Katyn de lângă Smolensk ... "
              Se dovedește o coliziune interesantă - oficialii noștri au abandonat rezultatele de la Nürnberg, iar 24 de ani mai târziu au introdus răspunderea penală pentru negarea rezultatelor de la Nürnberg, art. 354.1 din Codul penal al Federației Ruse.
              Circ cu cai, da.
              Katyn nu a fost menționată în verdictul de la Nürnberg dintr-un motiv simplu: verdictul a fost anunțat anumitor criminali naziști, există o listă acolo. Și ei, în special acești oameni, nu au participat la cazul Katyn, ceea ce înseamnă că acest episod nu le poate fi prezentat.
              Verdictul nu epuizează activitatea instanței. De asemenea, sunt obligatorii toate probele confirmate și concluziile făcute în partea motivațională, dar neindicate în dispozitiv. Acesta este principiul prejudecății. În materialele instanței s-a luat în considerare acest episod, instanța a evaluat probele și a concluzionat că germanii au fost cei care au împușcat polonezii în septembrie 1941.
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 16 martie 2021 10:43
      +8
      Citat: roman66
      a se certa? muniţie!!!!!

      Există multe dovezi că nemții au făcut-o. Mă întreb de ce nu apar nicăieri. „Proiectul Goebbels” nu este o dovadă, dar din anumite motive apare, dar dovezile reale nu. Foarte ciudat.
    4. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 16 martie 2021 10:47
      +14
      Citat: roman66
      muniţie!!!!!

      Snurul cu care s-au legat mâinile, documente de o dată ulterioară datei „execuției NKVD”, locul înmormântării, modalitatea de executare. Doar venalitatea și trădarea elitei sub Gorbi și EBN le-a permis rusofobilor să deschidă din nou gura!
      1. military_cat
        military_cat 16 martie 2021 12:52
        +3
        Și cum rămâne cu elita actuală, pentru că au toate instrumentele necesare pentru a afla și a publica faptul falsului comis de predecesorii lor, de ce preferă să nu pună această temă?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 16 martie 2021 13:06
          +2
          Citat din military_cat
          De ce preferă să nu ridice acest subiect?

          Va fi necesar să recunoașteți EBN ca măcar complice al infractorilor și voi înșivă știți cine este succesorul EBN, atât.
    5. Unchiul Lee
      Unchiul Lee 16 martie 2021 10:50
      +5
      Citat: roman66
      muniţie!!!!!

      Roma hi Am citit versiunea pe care NKVD-ul a tras din armele germane, că „pocăitul” a explicat acest fapt prin viclenia sălbatică a lui NKVDeshnikov și a declarat că aceasta este o dovadă a execuției de către partea rusă! wassat
      1. vvvjak
        vvvjak 16 martie 2021 10:56
        +4
        Citat din unchiul Lee
        Am citit versiunea pe care NKVD-ul a tras din armele germane,

        „Martorul” Tikhonov (EMNIP) a declarat acest lucru. Dar întrebările despre „mărturia” lui au apărut și mai multe.
      2. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 16 martie 2021 11:02
        +6
        iar cartușele au folosit un eșantion de 41 de ani, special prevăzut
        1. vvvjak
          vvvjak 16 martie 2021 11:05
          +6
          Citat din: nov_tech.vrn
          iar cartușele au folosit un eșantion de 41 de ani

          Eliberat pe teritoriul Poloniei ocupate
          1. Pereira
            Pereira 16 martie 2021 11:36
            +1
            Cu toate acestea, traseul a fost confuz.
            1. doctor
              doctor 16 martie 2021 11:49
              +1
              Cu toate acestea, traseul a fost confuz.

              Cum altfel!

              Skorzeny cu bandiți a fost furat din lagărele sovietice de generalii Mecislav Smoravinsky și Bronislav Bogatyreevich, apoi a fost săpat într-o groapă.

              Cu ei sunt peste 2000 din lagărele sovietice, care au fost identificați ulterior în timpul exhumării. a face cu ochiul
              1. Pereira
                Pereira 16 martie 2021 11:51
                +1
                Ce ticălos!
          2. lk-0014
            lk-0014 17 martie 2021 19:47
            0
            Acestea sunt cartușe în Vladimir-Volynsky vechi de doar 41 de ani, standard militar.
            Și în Katyn - în mare parte vechi înainte de 1931. Dar a existat și un bimetal al anului 41.
      3. roman66
        roman66 16 martie 2021 11:06
        +2
        Volodya, ofițerii NKVD nu au fost niciodată timizi pe teritoriul lor; ale noastre pentru tine hi
        1. Unchiul Lee
          Unchiul Lee 16 martie 2021 11:09
          -1
          Asta este! Versiunea despre armele germane este exagerată! păcăli
      4. doctor
        doctor 16 martie 2021 11:21
        +5
        Roma salut am citit varianta ca NKVD-ul a tras din armele germane, ca "peitentul" a explicat acest fapt prin viclenia salbatica a NKVDeshnikov-ului si a declarat ca este o dovada a executiei de catre partea rusa! wassat

        Nu, a fost o șmecherie sălbatică a lui Goebbels, să tragă de la Walter, ca să se gândească NKVD-ul. râs
        1. Unchiul Lee
          Unchiul Lee 16 martie 2021 11:38
          +1
          Citat din Arzt
          trage din walters,

          Au vrut de la TT, dar nu au găsit cartușe de 43 de ani! recurs
      5. Aviator_
        Aviator_ 16 martie 2021 11:58
        +9
        Încă în 1995, a fost demontat de Yu. Mukhin în „Detectivele Katyn”. Cel mai interesant lucru a fost decizia Biroului Politic al Comitetului Central al PCUS cu privire la execuția polonezilor, din 1940. Ei bine, Vova este în rolul lui. Totul speră la prăjituri din Occident. Nu va fi, toată lumea este mâncată pe Maidan.
    6. lk-0014
      lk-0014 17 martie 2021 20:26
      0
      Cartușul belgian Browning 7,65x17 a fost oficial în serviciu în Rusia din 1908. Deja sub comuniști - a fost produs în milioane de serii, la trei fabrici.
      Cu toate acestea, bolșevicii insidioși au cumpărat în 1928 o cutie de cartușe germane și au prețuit-o timp de 12 ani, în special pentru polonezi.
      Pentru cei care nu înțeleg: în Rusia, armele camerate pentru Browning 7,65x17 au fost foarte comune încă din vremea țarismului, așa că cartușele erau proprii, în cantități comerciale. Desigur, marcajele germane „Geco” nu erau pe ele.
      Mai multe detalii aici:
      http://awas1952.livejournal.com/10293299.html?thread=231482931#t231482931
      http://awas1952.livejournal.com/10293299.html?thread=231555379#t231555379
  4. un profesionist
    un profesionist 16 martie 2021 10:44
    +12
    împușcătura de la Katyn este folosită de forțele anti-ruse ca instrument de propagandă rusofobă.

    Forțe anti-ruse interesante ... localizate în principal la Moscova. în funcții publice în statul rus. în mass-media controlată de guvernul rus...
    Stanno toate astea.
    1. doctor
      doctor 16 martie 2021 11:12
      +9
      Forțe anti-ruse interesante ... localizate în principal la Moscova. în funcții publice în statul rus. în mass-media controlată de guvernul rus...
      Stanno toate astea.


      Chiar mai dur.
      Kremlinul este anti-rus.

      Se pare că Kremlinul a adoptat o versiune a propagandei străine?


      Și în State sunt pro-ruși. râs

      lucrarea profesorului Grover Furr din SUA „The Mystery of the Katyn Massacre”. În ea, un istoric american susține că naziștii încă i-au împușcat pe polonezi - în toamna anului 1941.


      Nu vei înțelege unde sunt ai tăi, unde sunt străinii. a face cu ochiul
      1. un profesionist
        un profesionist 16 martie 2021 11:16
        +1
        Citat din Arzt
        Și în State sunt pro-ruși.

        Oficial, SGA îi susține pe polonezi în pretențiile lor, iar munca unor profesori nu afectează poziția oficială a Departamentului de Stat.
        1. doctor
          doctor 16 martie 2021 11:33
          0
          Oficial, SGA îi susține pe polonezi în pretențiile lor, iar munca unor profesori nu afectează poziția oficială a Departamentului de Stat.

          De unde a venit acest profesor?
          Scris din ordinul Kremlinului? Deci Kremlinul însuși a recunoscut ca.

          Nu altfel, moștenitorii lui Goebbels tușiră. a face cu ochiul
          1. un profesionist
            un profesionist 16 martie 2021 11:35
            +1
            Citat din Arzt
            De unde a venit acest profesor?

            Care este diferența???? Lucrările lui nu sunt oficial solicitate.Nici la Moscova, nici la Varșovia, nici la Washington.
      2. Avior
        Avior 16 martie 2021 19:42
        +1
        El nu este istoric
        Grover Furr este un profesor american, în vârstă de 76 de ani, născut în 1944, specialist în literatura engleză medievală, profesor de engleză și literatură la una dintre universitățile americane, revizionist istoric în timpul liber din principalul loc de muncă.
        O persoană are un hobby - critica opiniilor anti-staliniste și, în general, un adversar a tot ceea ce este antisovietic.
    2. Tatra
      Tatra 16 martie 2021 11:13
      +6
      Și aceasta este o altă dovadă că antisovietismul este întotdeauna egal cu rusofobia. Și în realitate, dușmanilor ruși și polonezi ai comuniștilor nu le pasă de acești militari polonezi executați, ei îi folosesc cu cinism de dragul profitului în antisovietismul lor. Dacă ar fi într-adevăr astfel de „filantropi”, așa cum se înfățișează în propaganda antisovietică, atunci dușmanii ruși ai comuniștilor ar avea compasiune pentru cetățenii sovietici uciși de naziști, iar cei polonezi pentru zecile de mii de polonezi pașnici. ucis de naționaliștii ucraineni în masacrul de la Volyn.
  5. Lesovik
    Lesovik 16 martie 2021 10:45
    +5
    Articolul nu este despre nimic. Am crezut că vor aduce niște fapte (și există și circulă de mult atât în ​​lucrările istoricilor, cât și în mass-media), dar de fapt... S-a putut încadra întregul articol într-o singură propoziție - sunt două versiuni: fie noi, fie nu Noi. Dacă aș fi știut, nu l-aș fi citit.
    1. Liderul Redskins
      Liderul Redskins 16 martie 2021 11:03
      0
      În orice caz, autorii au fost identificați. În timp ce am fost în Polonia, am văzut de mai multe ori memoriale și tăblițe pe care sunt indicate în mod clar victimele lui Katyn - NKVD. Chiar dacă se întâmplă o minune și toată lumea câștigă, aceste monumente vor sta în continuare la locurile lor cu aceleași inscripții.
  6. cniza
    cniza 16 martie 2021 10:47
    +2
    Și atunci Varșovia va trebui să aibă de-a face cu partenerii săi din UE și NATO.


    Așa că lasă-i să-și dea seama, dar trebuie să suprimăm cu fermitate toate încălcările...
  7. ee2100
    ee2100 16 martie 2021 10:48
    +9
    Este clar pentru toată lumea sănătoasă că în 1940 nu avea niciun rost să-i împușcăm pe polonezii NKVD. S-a strâns o cantitate mai mare de informații că nu au existat execuții în 1940.
    Poziția Poloniei și a întregului Occident „progresist” de a da vina pe URSS pentru această atrocitate este de înțeles.
    De ce a recunoscut Putin aceasta este o întrebare pentru el.
    Aș sugera ca autoritățile din regiunea Smolensk să ia în considerare problema demontării acestui memorial rușinos, așa cum fac „partenerii” noștri cu monumentele soldaților sovietici căzuți pentru eliberarea Poloniei.
    1. Unchiul Lee
      Unchiul Lee 16 martie 2021 11:02
      +2
      Citat din ee2100
      problema demontării acestui memorial rușinos,

      Nu este necesar să-l demolăm, dar scrieți că execuțiile au fost efectuate de germani și indicați anul.
      1. ee2100
        ee2100 16 martie 2021 12:13
        +4
        Este suficient doar să discutăm această problemă la o ședință a guvernului regional și va fi frumos să urmăriți cum se zvâcnește toată lumea deodată am
    2. CE ESTE
      CE ESTE 16 martie 2021 11:03
      +12
      Așa este, ca și la noi, așa suntem cu ei. Altfel, ne distrug monumentele și obeliscurile, iar noi am ridicat memoriale pentru prizonierii fasciști, doar în orașul nostru sunt chiar și maghiari, germani și cehi albi.
    3. Karabin
      Karabin 16 martie 2021 12:16
      +6
      Citat din ee2100
      Aș sugera autorităților din regiunea Smolensk să ia în considerare problema demontării acestui memorial rușinos,

      Bineînțeles că poți oferi. Doar autoritățile de la Smolensk nu s-au prăbușit din stejar pentru a lua în considerare propunerea dumneavoastră. Putin V.V., personal, și-a plecat genunchiul, a rostit un discurs tragic, a onorat memoria celor uciși. Ce demolare!? Și că polonezii dărâmă monumente și le vor dărâma - așa că Masha de la Ministerul de Externe va stigmatiza și....atât.
    4. lk-0014
      lk-0014 17 martie 2021 22:57
      0
      Gorbaciov a primit 35 de miliarde de dolari verzi de la p-ndos pentru pocăința sa.
      Elțin în 93-96 a fost la putere ilegal, cu sprijinul p-ndos.
      Lui Putin i s-a permis să pună o conductă de gaz în largul coastei poloneze pentru pocăință.
      Totul ține de bani, ca întotdeauna.
  8. Hagen
    Hagen 16 martie 2021 10:49
    +7
    La urma urmei, dacă poți dovedi că polonezii au fost împușcați de naziști, asta îți va permite să dai un răspuns dur autorităților poloneze, care încă dau vina pe Rusia pentru acele evenimente.

    Ce imi vine in minte pe aceasta tema? În primul rând, toate declarațiile făcute de instituțiile oficiale sovietice, persoane fizice, precum și cele ruse, inclusiv declarațiile lui Putin care pledează vinovat față de NKVD, ar trebui să fie imediat dezavuate și recunoscute ca incompatibile cu faptele stabilite printr-un proiect de lege special. În al doilea rând, indiferent cum am dovedi vinovăția naziștilor în aceste execuții, Polonia nu va accepta dovezile noastre. Niciodată.... Acest lucru trebuie avut în vedere inițial și acest lucru trebuie pur și simplu neglijat. Nu-i pasă ce cred ei. Ei bine, nu se vor gândi în niciun caz la noi pe termen lung (altfel au o creștere). Principalul lucru este ceea ce vor gândi cetățenii țării noastre, prezenti și viitori. De asemenea, aș adăuga un regim special de intrare la memorialul pentru cetățenii polonezi, care prevede o taxă semi-prohibitivă pentru acesta. În consecință, aș relua toate inscripțiile explicative pe acest subiect din el.
  9. tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 16 martie 2021 10:56
    +4
    Guvernul nostru actual are un intestin subțire pentru asta, iar portofelul este plin și, în plus, este ascuns în coșurile altora. Așa că această „elită” trebuie mai întâi tăiată în varză și apoi să se certe.
  10. rocket757
    rocket757 16 martie 2021 10:56
    +1
    Istoria noastră, și anume a noastră... Și istoria lor, ei trebuie să trăiască cu ea.
    Pretențiile sunt reciproce și nu mici...
    Totul va fi așa.
    Ei bine, este timpul să terminăm cu asta...
    1. un profesionist
      un profesionist 16 martie 2021 11:12
      -4
      Citat din rocket757
      Ei bine, este timpul să terminăm cu asta...

      Si daca exista o oportunitate ca polonezii sa aiba bani din aceasta situatie ??si are sens ca ei sa termine??? Mai mult, datorită declarațiilor oficialilor ruși, acest lucru este foarte posibil, de fapt, recunoașterea corectitudinii polonezilor.
      1. rocket757
        rocket757 16 martie 2021 11:26
        +2
        Întrebarea este... unde este statul la care au pretenții?
        Desigur, totul depinde acum de cei de sus. Și le-a aruncat în cap, du-te să ghicească.
        1. un profesionist
          un profesionist 16 martie 2021 11:28
          +2
          Citat din rocket757
          Întrebarea este... unde este statul la care au pretenții?

          Cum unde... Federația Rusă s-a declarat succesorul legal al URSS.
          1. rocket757
            rocket757 16 martie 2021 11:41
            +1
            Puteți înțelege așa, dar numai un avocat serios, familiarizat cu documentele, își poate da seama... nu subiectul meu, nu pot ghici.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 16 martie 2021 12:26
          +3
          ......din topul nostru.......

          Cumva, cei de sus nu-și amintesc nici despre treburile din secolul al XVII-lea, nici despre ajutorul polonezilor lui Napoleon, nici despre asasinarea lui Alexandru al II-lea de către Grinevitsky (un polonez!). Era și timpul!
          1. rocket757
            rocket757 16 martie 2021 12:33
            +1
            Acestea sunt cele pe care le-am ales...
    2. Reptiloid
      Reptiloid 16 martie 2021 12:19
      +2
      Buna dimineata Victor! hi
      ......Sfârşit.......

      La nivel oficial, renunțați la aceste acuzații și gata! Și lăsați-i să se răgușească de urlete și urlete!
      1. rocket757
        rocket757 16 martie 2021 12:23
        +1
        Un plâns în plus, unul mai puțin... nu mai contează.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 16 martie 2021 13:27
          +3
          Mi se pare că cei de la noi de top nu fac asta din cauza desovietizării? Cum se întâmplă, zici? Nu mai faceți clic pe NKVD, URSS.
          O astfel de alegere înaintea lor.
          1. rocket757
            rocket757 16 martie 2021 13:42
            +1
            Este foarte probabil să fie...
            Sunt unii acolo, deloc pentru tara....le au pielea mai aproape de corp.
  11. tolancop
    tolancop 16 martie 2021 11:04
    +7
    tatya nimic. Materiale în tyrnet, IMHO, destule. De ce Rusia și-a luat asupra sa acest act este o întrebare pentru oficialii care au recunoscut vinovăția NKVD. Nu este nevoie să distrugem memorialul din Katyn, nu suntem barbari. Cred că ar fi indicat să-l protejați cu un ghimpe și să închideți accesul acolo. Complet!!! În 5-10 ani, totul va crește cu buruieni. Vom cheltui pe un spin, dar vom economisi la întreținere. În orice caz, Psheks va împuți, inclusiv. nicio pierdere pentru Rusia. Și dacă sună tare, atunci mergi pe drumul lor: au fost vandali, dar nu i-am găsit. Am jucat ceva bun, e timpul să ne arătăm dinții. Ura față de Rusia trebuie să îi coste scump pe „partenerii”.
    1. Hagen
      Hagen 16 martie 2021 14:35
      +3
      Citat din tolancop
      În orice caz, Psheks va împuți, inclusiv. nicio pierdere pentru Rusia.

      Nu atât de simplu. Polonezii dorm și văd cum putem cere despăgubiri pentru fiecare presupus ucis de noi. Liderii noștri, când și-au recunoscut vinovăția, au sperat să provoace pași către partea poloneză. Am sperat în zadar. Dar nici atunci se știa că cercetarea cazului nu a fost finalizată și nu a existat o hotărâre judecătorească care să determine autorii. Prin urmare, punctul nostru de vedere trebuie stabilit prin forța legii. Inclusiv în toate programele noastre educaționale.
  12. APASUS
    APASUS 16 martie 2021 11:07
    +3
    acoperirea evenimentelor din Katyn este de natură rusofobă, este unul dintre instrumentele propagandei anti-ruse.

    Ce dovezi mai sunt necesare?
  13. Rubi0
    Rubi0 16 martie 2021 11:19
    +1
    Da, demola memorialul cu un buldozer ca polonezi si uita de monumentele celui de-al Doilea Razboi Mondial.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 16 martie 2021 12:32
      +1
      ....... Monumente polonezi ale celui de-al Doilea Război Mondial .......

      Au existat rapoarte că preoții au colaborat cu naziștii. Au existat, de asemenea, informații că au participat la Holocaust.
  14. Roma-1977
    Roma-1977 16 martie 2021 11:19
    +5
    Din păcate, o revizuire oficială a cazului Katyn este imposibilă. Prea mulți oameni din actuala instituție politică a Federației Ruse sunt implicați în falsificare. La urma urmei, aceasta va fi o bombă nu pentru epoca Elțin, ci pentru cea a lui Putin...
    1. Karabin
      Karabin 16 martie 2021 12:03
      +2
      Citat: Roma-1977
      Din păcate, o revizuire oficială a cazului Katyn este imposibilă.

      De acord. Cu actualii oficiali RF, nu. Dar cât despre patriotism și bretele spun ei.
  15. Zug
    Zug 16 martie 2021 11:33
    +1
    De cel puțin o sută de ori dovedesc vinovăția germanilor, nimeni nu va asculta.
  16. nord 2
    nord 2 16 martie 2021 11:46
    +6
    două povești misterioase din ultimele decenii.
    În primul rând, a fost cel care a forțat Rusia să oprească republicile Donbass, pentru a pune capăt noii asociații rusofobe a timpului nostru cu o astfel de Ucraina prin eforturi comune cu Rusia. Dar poate că ea se poate alătura NATO și atunci cu siguranță va trebui să se termine cu asta oricum. Și, mai ales, Ucraina este împinsă în NATO de Polonia.
    Al doilea. Bine, acolo Gorbaciov sau Elțin. Dar cine și de ce l-a forțat până acum pe Putin să păstreze tăcerea, să nu fie indignat și să nu corecteze crima Elțîn, că Rusia a moștenit de la URSS doar datoriile întregii URSS și dacă a existat vreo participare a URSS la măsuri dure împotriva ofițerilor polonezi.Și cum rămâne cu teritoriul? La urma urmei, Rusia lui Elțin nu a devenit succesorul legal al întregului teritoriu al URSS. Adică atunci când Rusia a anunțat că este succesorul legal al URSS. Ce este această selecție. Datorii și măsuri dure înainte de război cu potențialii inamici ai Rusiei, ofițeri polonezi, aceasta este continuitatea noastră din URSS, dar granițele URSS fixate în toate documentele și organizațiile internaționale postbelice, aceasta nu este succesiunea noastră? Da, și cu 20 de milioane de ruși abandonați în acele teritorii ale URSS.
    Apropo, dacă Putin, la începutul președinției sale, ar fi îndrăznit să rezolve imediat a doua întrebare, atunci nici astăzi polonezii nu ar lătra, din moment ce nu ar exista o primă ghicitoare despre republicile oprite din Donbas în fața dușmanilor lui. Rusia în alianța Ucraina-Polonia.
  17. Karabin
    Karabin 16 martie 2021 12:04
    +2
    Merită să presupunem că Putin nu își întemeiază cuvintele pe o părere neîntemeiată, ci studiază și analizează documentele pe care i le furnizează serviciile speciale ruse. Sau...

    Sau.
  18. AlexGa
    AlexGa 16 martie 2021 12:18
    +6
    Și de ce să fii surprins de o astfel de poziție a statului rus, care este construit pe antisovietism. Prin urmare, Ziua Victoriei este sărbătorită cu un Mausoleu drapat, îndepărtarea Steagului Victoriei împreună cu tricolorul, iar Regimentul Nemuritori cu portrete ale strămoșilor lor care au luptat, dar fără portrete ale celor care i-au comandat în timpul Marelui Război Patriotic. Totul pare ciudat pentru oamenii din generația mea.
  19. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 16 martie 2021 12:43
    -6
    Nu există nicio ambiguitate aici - există o linie exclusiv speculativă a două tipuri de oameni, în spatele căreia stă linia generală a URSS de a răsuci și răsuci fapte neplăcute despre relația dintre popoare și istoria formării statului. Un tip de oameni este înclinat să justifice „versiunea sovietică” pentru a „strânge puncte” - pentru a câștiga faimă și a deveni o figură într-un fel de cercuri patriotice și de mare putere sau pur și simplu pentru a obține o autoritate ușor de monetizat, asemănătoare cu metoda prin care a acţionat acelaşi Fomenko.
    Al doilea tip de oameni argumentează după principiul „nu a fost nimic în care să nu cred”, au în cap un lubok sovietic de merișor cu un Stalin roșu, partizani vicleni, soldați îndrăzneți și pionieri pricepuți. Sovietică înseamnă excelent, curtea sovietică este cea mai umană instanță etc., etc... în general, în imaginația unei astfel de categorii de oameni, tot ceea ce spun ei este o minciună și o provocare a Occidentului pernicios sau „coloana a cincea” internă și se vor agăța de orice contradicții ca un crab (ca în cazul recentului „palat”), vor deveni apologeți pentru orice gunoaie, atâta timp cât nu le zdruncina credința de rinocer și realitatea de merișor care le zâmbește din vechile materiale propagandistice.

    Până în primăvara anului 1940, naziștii prăbușiseră deja oameni decent, atât în ​​propria lor țară, cât și în aceeași Polonia, toți cei care trebuiau împușcați până atunci fuseseră deja împușcați ca fiind inutili în ceea ce privește activitatea de muncă și în legătură cu generalul. idei despre anihilarea culturală și elitistă a Poloniei care a existat în Reich.
    Unele legiuni din Berlin nu au fost planificate să fie modelate din armata poloneză. Prin urmare, să marinați acești oameni timp de 8 luni pentru a-i aduce apoi MASIV pe teritoriu străin Imediat după începerea războiului, când comunicațiile de transport sunt deja supraîncărcate, precum și eforturile din spate și ale serviciilor de logistică - este o prostie să-i ucizi în masă. pe teritoriul sovietic, pentru (DE CE?!) să pună un „porc” pe țară, care, după născocirile germanilor, va înceta să mai existe prostește la scurt timp după „Barbarossa” --> domnilor, ei bine, asta e doar un concentrat de prostii!
    Trebuie înțeles că astfel de execuții în masă nu au fost un fel de prostie pentru URSS - acest lucru a fost destul de comun în țara noastră încă de pe vremea Războiului Civil, existau așa-numitele „terenuri de antrenament NKVD” situate în adâncul spatelui. țara, acestea sunt, parcă, fapte, nu se mai poate da vina pe germanii insidioși care vor să discrediteze URSS.
    Și-au împușcat pe ai lor. Pachete. Ei bine, au împușcat și o grămadă de străini. De asemenea, în loturi. Există ceva care „nu se potrivește” în model? În opinia mea, totul este logic și nu am deloc întrebări despre Katyn.
    Când aceste miasme au devenit cunoscute în lume, și cu atât mai mult în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, era, de asemenea, destul de logic că conducerea URSS a început să se eschiveze ca și cum ar fi să frece un fel de joc în stilul lui Peskov - vedem trucuri similare acum. după Salisbury sau Omsk sau în situația cu palatul, iar mai devreme am observat aceeași șmecherie vulgară și năzdrăvană cu mânjirea „cazului de dopaj” și „Serdyukovshchina”. Și bineînțeles, pentru a discredita „versiunea Katyn” a germanilor, au fost efectuate măsuri de un grad sau altul de studiu, de îndată ce URSS a putut ajunge la Katyn.
    1. Roma-1977
      Roma-1977 16 martie 2021 13:16
      +3
      Există prea multe nuanțe care indică faptul că NKVD nu a fost implicat în împușcătura de la Katyn, din dovezi despre când și cum a fost efectuată exhumarea de către germani în 1943 și s-a încheiat cu umplutura de falsuri în mod deliberat evidente, pline de erori și contradicții. unul altuia, în arhive la sfârșitul anilor 80/începutul anilor 90. Un simplu studiu al unor fapte cunoscute, ignorate din punctul de vedere oficial, este suficient pentru a trage concluzii care diferă de cele oficiale. Și acest lucru nici măcar nu atinge „terenurile de antrenament NKVD” „din spatele adânc”, despre care există și ceva de vorbit din ceea ce nu vorbesc pe Ekho Moskvy.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 16 martie 2021 14:58
        -6
        Ei bine, ascultă, există o logică elementară, la urma urmei...
        Și o poți considera „dimpotrivă” - ei bine, să zicem că nemții au făcut-o în 1943. Pentru ce ? Ipotetic – pentru a conduce o miză ideologică între URSS și Occident etc., etc.
        Dar când începem să ne gândim CUM „ar putea face” asta, se dovedește că toate astea sunt o porcărie. Germanii erau oameni practici - nu țineau mase de oameni care nu puteau fi folosiți la serviciu sau ca colaboratori. Au avut o linie foarte clară și imparțială în acest sens. Prin urmare, dacă luăm în considerare versiunea că nemții au făcut-o - ar trebui fie să aducă în acest punct mase de militari polonezi experimentați (probabil special în acest scop), în paralel cu desfășurarea războiului și extrem de ocupat. logistică - dar germanii erau extrem de punctuali și meticuloși și, prin urmare, ar exista o mulțime de materiale în diferite ministere despre aceste mișcări, sau un fel de dovezi indirecte în acest sens.
        Raționamentul că germanii au decis în mod deliberat să ascundă toate acestea mi-ar fi provocat crize de umor negru homeric - pe fondul faptului că nu s-au ascuns despre Holocaust și lagărele morții - să ascund asta la începutul anilor 1940 ar fi o nebunie. .
        Prin urmare, avem o probabilitate foarte mică ca acest lucru să se fi făcut la începutul războiului și cu oameni vii.
        Dar să zicem că, după această logică, nemții erau „nerăbdători” să creeze o pravocație în 1942-1943, când, după cum se spune, era deja cald. Aici ei se confruntă cu o sarcină și mai fundamentală - au nevoie de ZECI DE MII de cadavre pentru a fi dezgropate cu extremă atenție acolo unde i-au ucis germanii (și voi observa că în ~ 3 ani pământul în gropi comune și natura fac aceleași minuni cu muritorii). carne) și săpați masiv rămășițele sunt hemoroizi în sine și să o faceți cu atenție, ceea ce se numește "fragmentat", astfel încât o persoană sinceră care nu este stejar mai târziu să nu aibă suspiciuni cu privire la mișcarea postumă a rămășițelor - acesta este un egal sarcină mai grea dacă vorbim despre o astfel de cantitate. Trebuie înțeles că toate aceste cadavre trebuie, de asemenea, livrate într-un timp mai mult sau mai puțin limitat chiar acestei Katyn (și, prin urmare, exhumarea și reînhumarea trebuie efectuate într-un timp foarte scurt) - altfel toate acestea creează probleme cunoscute.
        Toate acestea necesită - capacități mari de transport (acești oameni vii pot fi traduși pe verticală ca un hering în butoi, și apoi vor ajunge și ei înșiși, dar nu și morții), mulți muncitori care vor săpa și îngropa mai mult sau mai puțin profesional, si mai trebuie sa facem si in atmosfera de gunoi infernal pe care o avem in 1942 - SI NU LASATI SEMNATURA.
        Orice medic legist vă va spune că transportul post-mortem este o operațiune extrem de detectabilă, dar aici vorbim de zeci de mii de oameni, cu rămășițe de lucruri etc. Despre cum să le îngropați în așa fel încât procesele necesare pentru verificare (și sunt cunoscute de mult timp) să aibă loc în sol, care sunt caracteristice înmormântării în acest loc special.
        În general, nu cred că aceste manipulări au avut loc, aceasta este o fantezie, desigur. Există așa ceva - „Briciul lui Okama” - conform acestuia, toată povestea ar trebui luată în considerare.
        1. tolancop
          tolancop 16 martie 2021 17:02
          +3
          Citat din Knell Wardenheart
          Raționamentul că germanii au decis în mod deliberat să ascundă toate acestea mi-ar fi provocat crize de umor negru homeric.

          Folosirea armelor și muniției complet necaracteristice pentru NKVD (și Armata Roșie) nu evocă în tine umorul negru homeric? Și, în același timp, o versiune exagerată a motivului pentru care NKVD-ul ar fi folosit armele altcuiva. Toate presupunerile tale sunt de natură PROBABILISTĂ, dar gloanțele și cartușele sunt complet concrete.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 16 martie 2021 19:09
            -2
            Citat din tolancop
            Citat din Knell Wardenheart
            Raționamentul că germanii au decis în mod deliberat să ascundă toate acestea mi-ar fi provocat crize de umor negru homeric.

            Folosirea armelor și muniției complet necaracteristice pentru NKVD (și Armata Roșie) nu evocă în tine umorul negru homeric? Și, în același timp, o versiune exagerată a motivului pentru care NKVD-ul ar fi folosit armele altcuiva. Toate presupunerile tale sunt de natură PROBABILISTĂ, dar gloanțele și cartușele sunt complet concrete.


            Și iată logica - dacă privim întrebarea ca pe o provocare a germanilor la doi sau trei ani de la începutul războiului, pregătită cu o acuratețe incredibilă și amploarea mușamalizărilor, atunci crezi serios că nemții " străpuns" pe cartușe?)) La acel moment, erau deja destui și au capturat arme și dezertori din NKVD-ul însuși, ar fi putut să-l inventeze în cel mai bun mod posibil. Și invers - dacă luăm în considerare varianta din care NKVD-ul i-a lichidat pe acești oameni, atunci ceea ce au adus ei a fost lichidat. A venit rândul să scoți un fel de muniție, sau era prea multă gunoi în depozite - și voila! Doar aici pot exista o mulțime de variații, spre deosebire de opțiunile germanilor - dacă vrem să-i aducem sub mănăstire în această chestiune.
            1. lk-0014
              lk-0014 19 martie 2021 03:59
              0
              Și invers - dacă luăm în considerare varianta din care NKVD-ul i-a lichidat pe acești oameni, atunci ceea ce au adus ei a fost lichidat. A venit rândul să scoți un fel de muniție, sau era prea multă gunoi în depozite - și voila!

              Deschidem revista „Kalashnikov” nr. 5 pentru 2002.
              ===
              În prima jumătate a anilor 30, producția acestui cartuș a fost stabilită în URSS la uzina nr. 3 din Ulyanovsk, a fost planificat să fie produs și la fabrica de cartușe Tula, dar autorul nu a reușit încă să stabilească în mod fiabil. fie că a fost efectuată. Necesitatea producerii cartușului Browning de 7,65 mm a fost cauzată de prezența unui număr mare de diverse pistoale importate rămase din „timpul vechi”. În primul rând, precum Browning FN M1900 și M1910, Colt Pocket Hammerless M1903, Mauser M1912/14. Mai mult, acesta din urmă a intrat în URSS din Germania în anii 20. În plus, la acel moment, unele pistoale au fost proiectate în URSS sub cartușul Browning de 7,65 mm, dintre care pistolul Korovin este cel mai faimos.
              ===
              În 3, 1932 milioane dintre aceste cartușe au fost trase la UPL nr. 4,2. Patru milioane, da.
              Și de unde au venit obuzele germane cu marca „Geco” din Katyn?
              Acum veți cita interogatoriul lui Karl Genshov și cifra de 3 mii de cartușe de muniție.
              Și veți începe să argumentați că, într-un mod miraculos, au fost aceste 3 mii de cartușe care au fost depozitate cu grijă timp de 10 ani tocmai în depozitul Smolensk, așteptând ora lor Katyn.
              Karl Genshov a numit această figură din memorie, fără niciun document. Și Karl Genshov a fost nazist, da. Și naziștii sunt băieți buni și nu trișează niciodată, toată lumea știe asta.
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 19 martie 2021 11:36
                0
                Citat: lk-0014
                Și invers - dacă luăm în considerare varianta din care NKVD-ul i-a lichidat pe acești oameni, atunci ceea ce au adus ei a fost lichidat. A venit rândul să scoți un fel de muniție, sau era prea multă gunoi în depozite - și voila!

                Deschidem revista „Kalashnikov” nr. 5 pentru 2002.
                ===
                În prima jumătate a anilor 30, producția acestui cartuș a fost stabilită în URSS la uzina nr. 3 din Ulyanovsk, a fost planificat să fie produs și la fabrica de cartușe Tula, dar autorul nu a reușit încă să stabilească în mod fiabil. fie că a fost efectuată. Necesitatea producerii cartușului Browning de 7,65 mm a fost cauzată de prezența unui număr mare de diverse pistoale importate rămase din „timpul vechi”. În primul rând, precum Browning FN M1900 și M1910, Colt Pocket Hammerless M1903, Mauser M1912/14. Mai mult, acesta din urmă a intrat în URSS din Germania în anii 20. În plus, la acel moment, unele pistoale au fost proiectate în URSS sub cartușul Browning de 7,65 mm, dintre care pistolul Korovin este cel mai faimos.
                ===
                În 3, 1932 milioane dintre aceste cartușe au fost trase la UPL nr. 4,2. Patru milioane, da.
                Și de unde au venit obuzele germane cu marca „Geco” din Katyn?
                Acum veți cita interogatoriul lui Karl Genshov și cifra de 3 mii de cartușe de muniție.
                Și veți începe să argumentați că, într-un mod miraculos, au fost aceste 3 mii de cartușe care au fost depozitate cu grijă timp de 10 ani tocmai în depozitul Smolensk, așteptând ora lor Katyn.
                Karl Genshov a numit această figură din memorie, fără niciun document. Și Karl Genshov a fost nazist, da. Și naziștii sunt băieți buni și nu trișează niciodată, toată lumea știe asta.

                Vă lipsește un detaliu foarte serios - o parte din arsenalele poloneze au căzut în mâinile sovieticilor în 1939. Cartușe, arme - au fost destule, dar mostrele erau aproape moderne.

                Citat: lk-0014
                Folosirea armelor și muniției complet necaracteristice pentru NKVD (și Armata Roșie) nu evocă în tine umorul negru homeric?

                Mai erau cuferele din import, dar nu multe. Practic - premiu și statut. Le aveau și cei care lucrau pe teritoriul inamic (cercetași și piloți). În NKVD și în armată, aceștia erau în număr redus, în principal printre ofițerii superiori.
                Dar, cel mai important, ei înșiși au produs cartușe pentru aceste butoaie. Pentru că importurile erau prea scumpe.

                După campania poloneză și finlandeză, au existat suficiente arme capturate care ar putea fi folosite în astfel de „evenimente”.
                Citat: lk-0014
                În timpul războiului sovieto-polonez, această situație se repetă - dar de data aceasta acești soldați sunt parțial vinovați pentru ceea ce s-a întâmplat, precum și autoritățile din spatele lor.

                Da, da, ei înșiși au murit și ei înșiși sunt de vină pentru tot.
                „În vara anului 1919, în lagărul de la Strzalkovo, asistentul șefului lagărului, „locotenentul Malinovsky, s-a plimbat în jurul lagărului, însoțit de câțiva caporali care aveau bice de sârmă în mână.” Adesea, Malinovsky ordona prizonierului să se întindă în un șanț și caporarii au început să bată.a cerut milă, Malinovsky a scos un revolver și a împușcat... Dacă santinelele au împușcat prizonierii, Malinovsky a dat drept recompensă 3 țigări și 25 de mărci poloneze... A fost posibil să se facă în mod repetat. observați... un grup condus de Malinovsky a urcat pe turnurile mitralierelor și de acolo a tras în oamenii fără apărare” („Oamenii Armatei Roșii...”, p. 655).
                În 1960, a fost publicată în URSS o carte a foștilor prizonieri de la Auschwitz Ota Kraus nr. 73046 din Praga și Erich Kulka nr. 73043 din Vsetin „Fabrica morții”. Atrocitățile gardienilor și condițiile de viață din lagărul de la Strzalkovo amintesc foarte mult de Auschwitz”.

                A judeca după situațiile private este ca și cum ai crede că numai Zakovskii au lucrat în NKVD. Sadiștii au fost întotdeauna și peste tot.
                1. lk-0014
                  lk-0014 19 martie 2021 20:58
                  0
                  Vă lipsește un detaliu foarte serios - o parte din arsenalele poloneze au căzut în mâinile sovieticilor în 1939. Cartușe, arme - au fost destule, dar mostrele erau aproape moderne.

                  Surpriză - armele oficiale ale poliției și armatei poloneze au fost Nagant Ng30 și pistolul WiS vz35, ambele de producție proprie. Cartușele pentru ele sunt 7,62x38 Nagant și 9x19 Luger.
                  Cartușul 7,65x17 este specific, este bun doar pentru auto-apărați și sinucideri, pentru armată sau poliție este destul de slab și neinteresant.
                  Desigur, au existat câteva mii de astfel de cartușe în estul Poloniei, dar ce rost are să le scoți intenționat și să le târâi la Smolensk? Pentru ce? Nu a lipsit, au fost suficiente cartușe proprii.
                  Apropo, cea mai mare parte a arsenalelor poloneze a fost la Varșovia, care a fost capturată de voi-știți-cine.
                  Țările Baltice nu s-au deranjat deloc cu reînarmarea, au întâlnit războiul cu revolverele regale.
                  După campania poloneză și finlandeză, au fost suficiente armele capturate

                  În Finlanda, revolverele și propriul lor L-35 (o copie a Luger) erau țevi oficiale, cartușul de rumenire 7,65 nu se potrivește cu ele.
                2. lk-0014
                  lk-0014 19 martie 2021 22:28
                  0
                  Rezumând cele de mai sus: în Polonia, statele baltice și Finlanda, cartușul Browning 7,65 nu a fost cel principal și nu a fost depozitat în arsenale.
                  Câteva mii de astfel de cartușe au fost ascunse în seifuri și noptiere în rândul populației, cu toate acestea, căutarea și exportul lor la Smolensk pentru a-i împușca pe polonezi este o idioție fantastică, deoarece cel puțin patru fabrici de cartușe din URSS aveau echipamente pentru producerea ORICE număr. a unor astfel de cartușe.
                  Fabrici de listat? Kuntsevsky, Maryina Roscha, Podolsky, Ulyanovsk.
                  Mai mult, primele două - înainte de revoluție făceau parte din SA „Uzinele de cartuş ruso-belgiene”. Ce crezi că au eliberat? Da, da, aceleași cartușe care erau oficial în serviciu cu armata țaristă.
                  1. lk-0014
                    lk-0014 20 martie 2021 07:29
                    0
                    Rezumând cele de mai sus: în Polonia, statele baltice și Finlanda, cartușul Browning 7,65x17 nu a fost principalul

                    Și în Finlanda, a fost produs și acest cartuș. La fabricile VPT, Lapua și Sako (Valmet). Fotografii google. Produs și în Suedia. Și în România și Ungaria... Google revista „Kalashnikov” nr.6/2002, totul este detaliat acolo, cu exemple de semne distinctive.
                    1. lk-0014
                      lk-0014 21 martie 2021 03:13
                      0
                      Am vorbit cu arheologi militari.
                      John Browning nu și-a brevetat niciodată cartușele, așa că toți cei care au simțit că le-au produs. Linkul de mai jos - exemple de semne distinctive pe mâneci.
                      Și de unde au venit obuzele germane din Katyn?
                      https://i.ibb.co/vYmvGLs/browning-kleimo.png
                3. lk-0014
                  lk-0014 19 martie 2021 22:39
                  0
                  Sadiștii au fost întotdeauna și peste tot.

                  Vă pot oferi zeci de astfel de citate. Google-ți și fii surprins.
                  Polonezii au tăiat Silezia Superioară din Germania, iar situația în lagărele de prizonieri germani a fost aceeași.
                  Nemții au făcut ulterior un documentar despre atrocitățile polonezilor, trebuie să te uiți, l-am avut pe undeva.
                4. lk-0014
                  lk-0014 21 martie 2021 03:52
                  0
                  Vă lipsește un detaliu foarte serios - o parte din arsenalele poloneze au căzut în mâinile sovieticilor în 1939.

                  În arsenalele poloneze nu existau cartușe germane.
                  Din istoria fabricilor poloneze de cartușe „Pocisk”:
                  Fabrica a fost pusă în funcțiune complet în 1923. La acel moment, fabrica producea următoarea muniție pentru armată: 8 mm x 50 R Mannlicher, 8 mm x 50 R Lebel, 7,92 mm x 57 Mauser. Pentru piața civilă au fost produse cartușe: ​​6,35 mm x 15 SR Browning, 7,65 mm x 17SR Browning, precum și diverse modele de cartușe de vânătoare și sport. În 1924, fabricile produceau peste 32 de milioane de piese de muniție.
                  ... Fabricile au funcționat până la 28 septembrie 1939.
          2. lk-0014
            lk-0014 19 martie 2021 04:17
            0
            Folosirea armelor și muniției complet necaracteristice pentru NKVD (și Armata Roșie) nu evocă în tine umorul negru homeric?

            Mai erau cuferele din import, dar nu multe. Practic - premiu și statut. Le aveau și cei care lucrau pe teritoriul inamic (cercetași și piloți). În NKVD și în armată, aceștia erau în număr redus, în principal printre ofițerii superiori.
            Dar, cel mai important, ei înșiși au produs cartușe pentru aceste butoaie. Pentru că importurile erau prea scumpe.
        2. Roma-1977
          Roma-1977 16 martie 2021 17:21
          +2
          Pe scurt, a fost așa: în septembrie-octombrie 1939, sute de mii de soldați polonezi s-au predat trupelor sovietice. Cei mai mulți dintre ei au fost trimiși acasă, dar ofițerii au fost internați în lagăre, cu dreptul de a le părăsi liber. În noiembrie 1939, guvernul polonez în exil a declarat război URSS deoarece URSS a transferat fosta regiune poloneză Vilna în Republica Lituania, iar internații își schimbă automat statutul în statutul de prizonieri de război, fără drept de corespondență. În 1940, unele dintre ele au fost folosite pentru construcția de drumuri în regiunea Smolensk. În toamna anului 1941, germanii au capturat mii dintre acești prizonieri de război polonezi care au refuzat să fie evacuați în spatele sovietic. Toți au fost împușcați din arme germane, iar mâinile lor au fost legate anterior cu sfoară în stil german, care nu a fost niciodată furnizată URSS. În 1943, s-a decis să se folosească rămășițele lor pentru o provocare pe scară largă pentru a crea o pană între aliații din coaliția anti-Hitler, deoarece până atunci emigranții polonezi și guvernele sovietice erau deja aliați oficiali. Operația s-a desfășurat pe scară largă. Sute de prizonieri de război sovietici au fost aduși pentru exhumare. Corpurile exhumate au fost cercetate cu atenție, iar artefactele găsite pe ele, care indică faptul că victimele erau în viață după primăvara anului 1940, au fost distruse. Au fost pregătiți și „martori” care pretindeau că au fost martori la execuția polonezilor de către NKVD. Guvernul polonez în exil s-a alăturat acestei provocări, ca răspuns URSS a rupt relațiile cu aceasta. Restul aliaților nu au susținut inițiativa polono-germană, considerând pe bună dreptate că este ceea ce era. Curând, Smolensk a fost eliberat de germani, iar o comisie condusă de Burdenko a exhumat înmormântările din Katyn care nu fuseseră afectate de exhumările germane. Desigur, în bunurile personale ale victimelor s-au găsit imediat dovezi că acestea erau în viață după primăvara anului 1940. Totodată, mai mulți „martori ai împușcăturilor” care au reușit să evadeze de germani și să aștepte sosirea sovieticilor, în ciuda faptului că germanii au făcut eforturi pentru a le căuta și distruge, au apelat la autoritățile NKVD, care a povestit că germanii i-au forțat să dea mărturii mincinoase. Toți prizonierii de război sovietici care au lucrat la exhumări au fost distruși de germani. Când frontul s-a apropiat de Berlin, germanii l-au distrus și pe șeful exhumării germane, profesorul Butz. Toate artefactele găsite au fost, de asemenea, distruse. S-ar părea că acesta ar putea fi sfârșitul problemei, dar Războiul Rece care a început în 1946 a dat provocării lui Katyn o a doua viață. În toți acești ani, în Occident s-a desfășurat propagandă masivă tocmai pe versiunea germană a ceea ce s-a întâmplat și toate cu același scop - să creeze acum o pană între membrii blocului de la Varșovia. Până la sfârșitul anilor 1980, oameni emblematici din URSS s-au alăturat și ei acestui cor armonios, și anume înflăcăratul schimbător antisovietic Yakovlev, la sugestia căruia Gorbaciov și-a asumat „responsabilitatea” pentru execuțiile polonezilor din Germania asupra țării noastre. Cazul a fost complicat de lipsa dovezilor cu înscrisuri. Apoi erau făcute pur și simplu, extrem de stângaci, dar în acele vremuri se obișnuia să luăm un cuvânt. Ulterior, cazul a fost interceptat de banda Elțin, care a decis să folosească provocarea Katyn ca parte a luptei împotriva ideologiei comuniste din Federația Rusă. Numărul de falsuri a crescut exponențial. Dar cu cât au aflat mai multe persoane despre esența cazului (și printre aceștia s-au numărat și specialiști de înaltă calificare: avocați, patologi, experți în arme, specialiști în arhivă, criminaliști etc.), cu atât mai multe întrebări apăreau organelor oficiale. Inițial, dosarul a ajuns în instanță, la care acuzarea și apărarea ar trebui să decidă gradul de vinovăție al unei părți sau alteia în executarea polonezilor, dar când s-a dovedit că toate argumentele acuzării au fost ușor învinse. de către apărare, procesul a fost pur și simplu anulat, iar vinovăția URSS a fost recunoscută „în retrodatare”. Unii oameni care au fost strâns implicați în dezvăluirea mașinațiunilor din cazul Katyn au murit mai târziu în circumstanțe neclare. Dar din moment ce cercul celor implicați în discuție a devenit deja destul de mare, se ridică permanent solicitările activiștilor civili de revizuire a punctului de vedere oficial.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 16 martie 2021 19:35
            -1
            Te auzi deloc? „Prizonierii de război AU REFUZĂ SĂ SE EVACUĂ ÎN SPATELE SOVIETICĂ” La această frază, urechile mi s-au încântat, am recitit-o de trei ori - în acele vremuri distractive, nici măcar non-prizonierii de război nu REFUZAU, dar aici este doar un fel din Grădina Edenului!
            Ei luau rațele ca șprotele și le duceau acolo unde trebuie. Așa era vremea.
            Încă o dată, vă atrag atenția asupra faptului că cazurile de exhumări în masă repetate sunt destul de bine depistate de specialiști, deoarece există o amestecare caracteristică a resturilor, a straturilor și a probelor de sol. În cazul gropilor comune, este practic imposibil după câțiva ani să se „descompună” re-săpat, astfel încât să zacă așa cum zace. Pentru că toate acestea vor fi inevitabil fragmentate și vor rămâne mase de urme ale unei astfel de interferențe, care sunt imediat vizibile pentru specialiștii criminaliști.
            În sfârșit, în ceea ce privește „afectele personale” – cred că știți bine filmările cu ceea ce au făcut nemții cu „afectele personale” în lagărele de concentrare. Dacă luăm în considerare locul execuției în masă a prizonierilor de război, germanii, ca oameni pedanți, i-ar fi dezbrăcat până la piele chiar și în stadiul escortării la locul execuției. Acest tip de hârtie, brichete etc., este mai ușor de aruncat după fapt decât să sperăm că va rămâne în condițiile multor ani de descompunere în cantități suficiente pentru orice analiză serioasă.
            Spre deosebire de germani, am fost mult mai neglijenți în ceea ce privește siguranța lucrurilor celor executați, ceea ce iarăși este foarte tipic.
            În ceea ce privește documentele din partea noastră, înțelegeți, a fost o perioadă când Stalin l-a instruit pe tovarășul Sudoplatov să călărească de câteva ori de-a lungul lui Solomon Mikhoels, el nu a certificat-o cu niciun document - doar a „aluzit Kakbe”, în felul lui Stalin. . Când, de exemplu, au împușcat familia regală, nici acolo nu există o hârtie atât de mare și savuroasă în stilul „trage la răsărit!” de la Kremlin. În acele vremuri, viața umană era prețuită minim, spre deosebire de germani, noi respectam minim și birocrația, problema unei „decizii” putea veni pur și simplu de sus, iar acei camarazi care treceau de 1937+ nu puneau întrebări inutile în asemenea împrejurări. Au spus să împușcăm - împușcat, îngropat. Conjunctura din 1939 până în 1941 s-a schimbat ușor pentru germani, dar pentru URSS s-a schimbat radical, pentru că în 1939 am acționat ca aliați ai germanilor și am călcat în picioare Linia Curzon, în 1941 totul era exact invers. Dar Stalin și Co. nu mai puteau „strânge resik”, în consecință nu puteau decât să mintă și să manipuleze.
            Z-uri despre „martori ai execuțiilor” – specificul acestui caz nu implică „martori” când vine vorba de execuții în masă care vizează discreditarea unei părți. Este interesant de crezut că, fără a reține meticulos un singur interpret, nemții au „dorit” niște proscriși care au fost martori oculari.
            1. Roma-1977
              Roma-1977 17 martie 2021 08:51
              +1
              Prizonierii de război polonezi au refuzat să fie evacuați în spatele sovietic nu doar așa, ci în condiții de încercuire în timpul bătăliei de la Smolensk din august-septembrie 1941. Asta înseamnă să mergi prin păduri, spărgând barierele germane, și nu într-un eșalon sub pază. Polonezii au rămas singuri, în așteptarea germanilor. De aceea, în morminte au fost găsite multe obiecte personale care nu puteau fi alături de oameni care au fost împușcați conform instrucțiunilor NKVD, de exemplu, premii personale etc. Să presupunem că NKVD a primit ordinul de a-i executa oral pe polonezi. Adică nu există nicio modalitate de a dovedi. Anulează asta cumva faptul falsificării documentelor în anii 80/90? Și falsificarea documentelor - o infracțiune de fapt. Mai mult, cu posibile pierderi materiale mari pentru statul Federației Ruse în viitor. Adică, există sabotaj efectuat de un grup de oficiali de rang înalt prin acord prealabil cu serviciile de informații străine. Iar vinovăția NKVD-ului a trebuit să fie stabilită în ședință publică, ceea ce este aproape imposibil de realizat cu corpul actual de probe și probe în mână. Dar a stabili vinovăția germanilor este ușor. Chiar și fără a lua în considerare rezultatele Comisiei Burdenko. Este ușor, chiar acum, să găsești cel puțin un cartuș german din 1941 în Katyn, care va distruge imediat totul. Dar niciuna dintre autoritățile Federației Ruse nu are nevoie de asta acum.
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 17 martie 2021 12:25
                -1
                Frumoasa ! Dar să presupunem că toată povestea a decurs diferit. Așadar, în 1939, am avut un fel de paradox - am reușit să capturam un număr mare de prizonieri de război, fără a intra în război și nu, așa cum se spunea acum, „nefiind parte la conflict”. La scurt timp după ce fumul s-a îndepărtat și o parte a Poloniei a devenit a noastră, a apărut firesc întrebarea - ce să facem cu acești oameni. Deoarece autoritățile sovietice aveau deja experiență de a interacționa cu inamici de clasă ireconciliabili, au împărțit în mod natural acești oameni în potențial periculoși și nepericuloși.
                Stalin și Co. nu aveau niciun motiv să iubească țara care a ruinat campania revoluționară europeană, probabil credea că este imposibil să lucreze cu actualele elite poloneze la toate nivelurile și, prin urmare, era indiferent la procesarea profesională a acestor oameni și probabil că în 1939 nu a văzut posibilitatea de a stabili puterea sovietică în Polonia în viitorul apropiat. Acești oameni i-au fost inutile, nu au putut fi forțați să muncească multă vreme din cauza statutului lor noroios din punct de vedere juridic internațional și a urii inevitabile din Occident. Cu toate acestea, nici ei nu au considerat că este necesar să-i lase să plece chiar așa - erau „potențiali oponenți ai puterii sovietice”, ceea ce înseamnă potențial viitorul nucleu al următoarei rezistențe / răscoale poloneze. Pentru reflecție pe această temă, trece N-timp și „războiul ciudat” din Occident se termină - Germania arată succese europene una după alta, Franța este presată, Anglia este presată, URSS însăși a urcat în Finlanda - și în acest moment a devenit în general clar ce părere țările occidentale și elementele de drept internațional pot fi puse într-o grămadă cu un car de fân. URSS a văzut că Occidentul are o mulțime de probleme și încearcă să le rezolve și, în consecință, va trăi cum își rezolvă URSS problemele la acea vreme - gunoi precum granița cu Finlanda, includerea statelor baltice în URSS etc. Și până la grămadă - întrebarea de a scăpa de elemente potențial periculoase din Katyn.
                Merită să înțelegem modul în care Stalin (real și nu popular) s-a raportat la viața umană și la lege - popoarele au fost deportate în mod liber, arestări în masă ale personalităților religioase și ale intelectualității în teritoriile ocupate au fost efectuate, în sfârșit, în propria lor țară în anii 1930, în masă. au avut loc epurări și represiuni - undeva aveau o fundație, undeva nu, esența este importantă aici - acea putere NU A EZITAT să preîntâmpine amenințarea cu forța și NU S-A FERICIT PARTICUL de cum arată totul din exterior. Acoperirea fisurilor a funcționat de minune într-un mediu de fluxuri de informații complet controlate de stat, așa că din punctul de vedere al statului închis care era URSS, actul Katyn în sine nu a fost nici o problemă, nici ceva extraordinar.

                Totuși, în 1941 situația s-a schimbat - Hitler, contrar așteptărilor lui Stalin, a urcat mai devreme, fără a finaliza afacerile cu Anglia. Deodată, URSS s-a trezit în aceeași barcă cu blestemații de imperiali. Vă reamintesc că la acea vreme guvernul polonez în exil mai lucra la Londra, iar polonezii înșiși îi ajutau foarte mult pe britanici - iar britanicii au început să pună firesc întrebări URSS. Care a fost răspunsul la ei? În 1939 sau 1940, era posibil să se învingă un fel de gunoaie plină de viață, Molotov era mult pasionat de astfel de lucruri, iar în 1941 ar fi fost necesar să se vină cu ceva, în condițiile unei situații de încălzire. Știind cât de neplăcut de importantă în Occident, faimoasa „opinie publică” cu această întrebare a fost totuși turnată din gol în gol - iar germanii fie știau despre asta, fie au aflat despre asta în acest proces. Având în vedere că au capturat șiruri de documente sovietice și au existat dezertori, la un moment dat s-a decis să se folosească toate acestea în scopuri politice, deoarece în 1943 Lend-Lease era deja o problemă pentru germani. De îndată ce întrebarea a fost dezvăluită, era inevitabil să venim cu o minciună capitală, deja din considerente de politică externă și militar-economică.
                Vă întrebați de ce autoritățile din anii 80-90 au fost nevoite să „inventeze” o nouă versiune – totul este simplu, în lipsa unui strop de adevăr în versiunile vechi. Fara documente. Nu există martori falși. Există doar straturi gigantice de minciuni din ani diferiți, de la cele mai autoritare persoane, după cum se spune. Sunt 3 rânduri în general - recunoaștem / spunem NU AVEM CONCEPȚIE / da vina pe germani. Cea mai rezonabilă opțiune ar fi să ardem rămășițele arhivelor și să alegem opțiunea 2 - dar, ca de obicei, au ales opțiunea „gândește-te”, care este în general o practică obișnuită pentru istoria noastră. Voi observa că la începutul anilor '80 neo-staliniştii au reînviat oarecum şi a existat şi un context politic pentru a dezgropa această problemă.
                Cu toate acestea, nu am nicio îndoială că fapta a fost și în spatele acesteia a fost NKVD. Motivul a existat, fundalul și „stilul” corespundeau.
                Aici ai fost derutat de un fel de biciuire atipice sau carcase de obuze - aici te poti explica si prin faptul ca "profesionistii de umar" din 1937 s-au scufundat in uitare inlocuindu-se intre ei in "kommunar", in 1940 existau deja oameni noi. cu „ciudaliile” lor.
                1. lk-0014
                  lk-0014 19 martie 2021 23:51
                  0
                  Nechează cu voce tare peste fluxul tău de conștiință. Un amestec de presupuneri, minciuni și ignoranță. Mai ales acesta:
                  Pentru reflecție pe această temă, trece N-timp și „războiul ciudat” din vest se termină
                  ...
                  Și până la grămadă - întrebarea de a scăpa de elemente potențial periculoase din Katyn.

                  „Curatul război” s-a încheiat în mai 1940! Deja după „execuția” polonezilor. Totul se amestecă în capul tău. Ce medicamente iei?

                  Războiul germano-francez activ este 10 mai - 22 iunie 1940. Sobsno, francezii au avut șanse mari să-i învingă pe germani. Amintiți-vă, britanicii erau de partea francezilor.
                  Acum imaginați-vă: iunie 1940, steagul francez flutură deasupra Berlinului, al doilea război mondial s-a încheiat, Europa se bucură.
                  Și în ce poziție idioată s-ar găsi Stalin cu acești polonezi executați?
                  Cu siguranță nu era un idiot și nu era absolut niciun motiv să se grăbească să fie împușcat.
              2. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 17 martie 2021 12:39
                -1
                După cum am remarcat deja, cu sintagma „prizonieri de război” și „refuzat” există o disonanță acerbă, cu atât mai mult cu cât vorbim de URSS.
                Din punctul de vedere al medicinei legale, nu este greu de determinat în 1940 (și aproximativ în ce lună a anului) sau în 1941 (și, de asemenea, în ce lună), deoarece avem o serie de rămășițe și există metode precum determinarea prin elemente radioactive de scurtă durată (carbon -14), degradarea compuşilor chimici, gradul de descompunere etc. În cazul unuia sau a două corpuri, ar putea exista încă condiții de un fel de ambiguitate și un interval de definiție, sunt 20 de rămășițe chiar acolo. Pentru patologi, un cadavru care zace cu un an mai mult în pământ este un cu totul alt cadavru, orice specialist îți va spune asta. Întreaga gamă de date patoanatomice indică faptul că acești oameni au fost uciși înainte de 000 și, în consecință, înainte de bătălia pentru Smolensk etc.
                Un fel de carcase sau resturi de ziare etc. - toate acestea sunt dovezi nesemnificative și ușor de manipulat cu privire la tabloul patologic al stării unui eșantion atât de imens de rămășițe. Tocmai din acest motiv, odată cu apariția noilor tehnologii, a devenit mult mai dificil să ne zguduim și să ne jucăm, așa cum ne-a plăcut întotdeauna să facem. A fost necesar să vină imediat cu o minciună bună și nu cu toate aceste prostii despre nemții insidioși.
                1. lk-0014
                  lk-0014 18 martie 2021 03:11
                  +1
                  Din punctul de vedere al medicinei legale, nu este greu de determinat în 1940 (și aproximativ în ce lună a anului) sau în 1941 (și, de asemenea, în ce lună), deoarece avem o serie de rămășițe și există metode precum determinarea prin elemente radioactive de scurtă durată (carbon -14)

                  Principiul datarii cu radiocarbon a aparut abia in 1946.
                  În anii 60, avea o precizie de plus/minus 30 de ani.
                  Datarea exactă necesită puritatea probei (absența carbonului străin), despre care în vremea noastră este lipsit de sens să vorbim.
            2. Roma-1977
              Roma-1977 17 martie 2021 09:33
              0
              P/S. Este amuzant pentru tine să crezi că un om care a fost forțat să depună mărturie mincinoasă sub tortură a supraviețuit accidental (pentru că a fugit deliberat de germani și s-a ascuns în păduri) și s-a adresat autorităților sovietice cu prima ocazie?
            3. lk-0014
              lk-0014 17 martie 2021 22:47
              +2
              Esti in afara subiectului. Polonezii Katyn se bazau pe guvernul lor londonez, care era absolut germanofil și rusofob. Când s-a pus întrebarea ce să facă - să se predea germanilor civilizați sau să plece spre est cu sălbaticii ruși - au ales primul.
              >> am acționat ca aliați ai germanilor și călcători ai liniei Curzon
              A râs. Toate țările importante ale Europei au semnat un pact de neagresiune cu germanii, Polonia făcând-o prima și Rusia ultima. Refuzul de a ataca nu este același lucru cu prietenia.
              Linia Curzon a fost încălcată de către polonezi înșiși în 1919-20, confiscând pământuri străine, contrar Tratatului de la Versailles.
              Și ce am făcut în 1939?
              Nu face nimic. Au așteptat până când guvernul polonez a fugit în România și le-a luat teritoriul abandonat de polonezi. Exact la linia Curzon.
              Anglia și Franța (aliații Poloniei) ar fi trebuit să ne declare război, dar nu au făcut-o. Căci Polonia nu mai exista.
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 19 martie 2021 11:59
                0
                Dacă plecăm în direcția tratarii prizonierilor de război, atunci probabil că ar fi foarte interesant să vedem câți prizonieri de război au murit germani, japonezi (și nejaponezi aparținând serviciilor NIA), români, polonezi. Captivitate sovietică. Astfel de cifre sugerează întotdeauna faptul că a fi prizonier de război în timpul și după război este o soartă de neinvidiat, oamenii suferă și mor din cauza severității vieții, arbitrar, malnutriție, boală și așa mai departe. De când am început să credem în memoriile camarazilor individuali, merită să acordăm atenție modului în care au fost descrise taberele sovietice în memoriile propriilor compatrioți. Singura diferență este că peste graniță erau lagăre polonezi, în care polonezii ne torturau prizonierii de război, iar aici și cetățenii noștri au făcut același lucru, în raport cu oameni cu profesii destul de pașnice (inclusiv). Și la o scară incomparabil mai mare și perioade de timp incomparabil mai lungi. Deci nu e nevoie să cântăm un cântec despre un fel de cruzime excepțională a polonezilor, doar nemții și japonezii ne-au întrecut în chestiuni de cruzime excepțională.
                Citat: lk-0014
                Probabil vorbiți despre însăși armata care a ajutat în mod repetat să împartă Polonia ca stat și să „pacească” revoltele regulate?

                Împărțirea Poloniei în secolul al XVIII-lea a fost acceptată de toată Europa cu bucurie și ușurare.
                Lisovchiki și moștenitorii lor zadolbali absolut toți vecinii.
                Îți amintești cum au ars polonezii Moscova?
                http://topwar.ru/99794-luchshe-mne-bylo-by-umeret-chem-videt-vse-eto-kak-polyaki-sozhgli-moskvu.html
                Vă puteți aminti și de Poniatowski (Marshal Napoleon). A lăsat în urmă și pământ ars.
                Churchill a numit direct Polonia principala problemă europeană a ultimilor 500 de ani.

                Prin analogie, prăbușirea Imperiului Rus a fost percepută în întreaga lume (și chiar și în tabăra aliaților Antantei, în cea mai mare parte) cu aceeași bucurie, prăbușirea URSS a fost percepută de cel puțin 70% din planetă cu veselie și euforie.În Europa, în general, ei au fost întotdeauna bucuroși să-și facă în bucăți vecinul, ea este un apartament atât de comun.
                A fost întotdeauna amuzant pentru mine cum în relațiile ruso-polone apar mereu acești ani nefericiți ai anilor 1600 și suferintul Ivan Susanin. După cum sa menționat deja, de la acele evenimente străvechi, am ocupat Polonia de cel puțin trei ori, am împărțit-o, am prăjit în mod repetat inteligența lor și rebelii. Știi, când evenimentele de acum 400 de ani apar în relațiile dintre state ca și cum ar fi fost doar ieri, nu este întotdeauna foarte mișto.
                Churchill a fost reprezentantul statului care a încheiat cu Polonia 100500 de acorduri pentru apărarea și pactele ei, iar apoi Anglia a intrat într-o băltoacă, stricând cu acordarea acestor garanții - atât împotriva invaziei germanilor, cât și împotriva invaziei sovieticilor. . Ce altceva ar putea spune Churchill? Dacă botul unui politician este jos, de obicei el traduce săgețile. Aici, desigur, ar merita să-l învinovățim pe Chamberlain, dar moștenirea politică este ceea ce este.
            4. lk-0014
              lk-0014 20 martie 2021 04:34
              +1
              Dacă luăm în considerare locul execuției în masă a prizonierilor de război, germanii, ca oameni pedanți, i-ar fi dezbrăcat până la piele chiar și în stadiul escortării la locul execuției.

              Dacă polonezii au fost împușcați de soldații obișnuiți ai Wehrmacht-ului, atunci poate că așa ar fi fost. Însă polonezii au fost împușcați de echipa Einsatz, oameni cu totul diferit, cărora nu le păsa de brichete, cutii de țigări, piepteni și alte mărunțișuri. Un călău cu o vastă experiență în execuțiile zilnice în masă nu va bâjbâi în buzunarele victimei, el are deja totul. Am scris mai sus aproximativ 450 de mii de împușcături în jurul Smolenskului - au fost uciși de aceeași echipă Einsatz care a împușcat polonezii.
              Ei bine, nu uitați de alcool cu ​​Pervitin, unei persoane sub droguri pur și simplu nu-i pasă de astfel de fleacuri.
        3. SVD68
          SVD68 16 martie 2021 19:41
          +1
          Citat din Knell Wardenheart
          să zicem că nemții au făcut-o în 1943.

          Ai o premisă falsă despre 1943. Pe baza unei premise false, este dificil să tragi o concluzie corectă.
          Luați ca premisă că germanii au împușcat polonezii în 1941 și totul se va potrivi.
    2. lk-0014
      lk-0014 17 martie 2021 23:32
      +2
      >> propriile lor lovituri. Pachete. Ei bine, au tras la grămadă mai mult și
      >> străini. De asemenea, în loturi. Există ceva care „nu se potrivește” în model? In al meu
      >> totul este logic și nu am deloc întrebări despre Katyn.
      NKVD a observat întotdeauna cel puțin aparența de legalitate. Mereu.
      Și nu au cruțat hârtiile. Căci interpreții știau bine că, caz în care vor fi declarați extremi și premiați cu un glonț de plumb. Iagoda și Yezhov sunt exemple în acest sens.
      Ar fi putut cu ușurință să condamne toată această mulțime la câțiva ani în lagăre, pentru beție și huliganism. Și apoi - deja criminali - condamnați din nou la moarte pentru o rebeliune armată și o încercare de evadare. Câteva bucăți de hârtie în plus - și totul ar fi curat din punct de vedere legal și complet legal.
      Dar în cazul lui Katyn, absolut totul a fost încălcat sfidător.
      Iar locul execuției a fost ales extrem de fără succes. NKVD a avut ocazia să-i îngroape pe acești polonezi în ORICE punct din Uniunea Sovietică. Cu toate acestea, acești înțelepți au îngropat 1000 de tone de carii în fața tuturor, lângă orașul mare, pe marginea autostrăzii Vitebsk. Lângă sanatoriu (cadavrele miroseau delicios și util), și până și toate documentele au fost lăsate în buzunarele cadavrelor, contrar tuturor regulilor și instrucțiunilor.
      Sunt cunoscute numele idioților - Merkulov, Kobulov, Bashtakov. Și nici unul dintre cei trei nu a fost retrogradat. Este fantastic.
      Poza din subiect:
      http://ibb.co/1TgDxHk
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 18 martie 2021 02:00
        -1
        Ei bine, haideți să vă continuăm linia logică! Daca ne gandim la varianta cu nemti nemti. Așadar, proștii germani au decis să aranjeze o execuție bruscă a 20 de polonezi într-un loc complet nepotrivit pentru asta, „în apropierea unui sanatoriu etc”. Practic fără să-i fi jefuit pe acești oameni pentru dovezi materiale, să le fi legat mâinile „în mod teuton”, aparent și, bineînțeles, împușcându-i cu arme pur germane. În 000. Ei bine, da, și apoi un an mai târziu au venit cu o idee de geniu german, wow! Și hai să aranjam o PROVOCARE pe acest loc!
        Bravo! propria ta logică, de altfel.
        Una este atunci când diferite grupuri Einsatz și mediocritatea lucrează „pe teren” și un astfel de „eveniment” major este cu totul altceva. În astfel de scopuri, germanii foloseau tabere specializate, ultimul lucru de care aveau nevoie era ca o epidemie de tifos/holeră/ciumă să apară brusc în spatele trupelor care înaintau în punctele de aprovizionare și mai jos pe listă. Acum vorbesc despre 1941 - atunci au început să se abată de la aceste reguli simple și logice.
        În ceea ce privește NKVD, se pare că aveți o idee slabă despre cum au fost lucrurile în această organizație. Ofițerii NKVD au fost judecați în procese închise, nimeni nu ar fi interesat de niciuna dintre „hârtiile” lor cu ordine - urmând exemplul modului în care a fost judecat același Yezhov / Yagoda (numai că au fost procese deschise, pocăință etc.). Baza de dovezi nu a zdruncinat pe nimeni – și invers, în caz de neîmplinire, chiar și o persoană limpede era adusă sub mănăstire. Un astfel de sistem i-a obișnuit pe oameni cu diligența cu adevărat Golem, în primul rând, și în al doilea rând, cu eficiența în pragul idiotului. E mai bine să exagerezi decât să nu faci, totul a funcționat acolo după acest principiu. Așa că, când au sosit niște cuvinte (posibil) vagi pentru a rezolva cu promptitudine problema cu polonezii, aceștia au rezolvat-o prompt. Poate că fondurile sau intervalul de timp au fost limitate, poate că unii mekhliști locali au intrat acolo și au început să-i îndemne pe toți și să-i sperie cu execuții. Dumnezeu_ îl știe. Pune-ți întrebarea - cine, cu logica acțiunilor, era mai bun la începutul celui de-al Doilea Război Mondial - cu noi sau cu germanii? Înțeleg că a fost la fel de rău, dar BETTER este un indicator complet obiectiv aici - și cu siguranță nu germanii au fost cei care au moștenit această poveste ciudată și murdară. Altfel, de ce au fost nevoiți să dea foc întregului magazin făcut cu degetul?
        1. lk-0014
          lk-0014 18 martie 2021 04:39
          +2
          Aici proștii germani au decis să aranjeze o execuție bruscă a 20 de polonezi într-un loc complet nepotrivit pentru asta.

          Draga mea, germanii au îngropat 450 de oameni în jurul Smolenskului, dintre care 135 erau prizonierii noștri de război. Vei nega acest fapt? Câteva mii de cadavre poloneze nu au schimbat fundamental nimic. Și germanii nu se temeau de martori, pentru că în Smolensk erau doar aproximativ 40 de mii sau puțin mai mulți oameni în viață. Cele mai multe dintre acestea, după capturarea iminentă a Moscovei, urmau să le îngroape și ei.
          În astfel de scopuri, germanii au folosit tabere specializate.

          Lagărele erau folosite în principal pentru producție. Au devenit lagăre ale morții la sfârșitul războiului.
          Acum vorbesc despre 1941 - atunci au început să se abată de la aceste reguli simple și logice.

          În 41, au avut o frenezie pervitină și un sentiment de victorie iminentă. Au început să gândească abia în 43, când au simțit o răzbunare neluzorie.

          Te uiți la hărți Yandex, la 20 km de Katyn - păduri uriașe. În 1940, NKVD a putut îngropa în liniște cel puțin o turmă de elefanți acolo.
          Și în 1941, în aceste păduri erau partizani, de care germanii se temeau. Prin urmare, polonezii au fost îngropați acolo unde au fost îngropați - într-o mică pădure din apropierea orașului.
          Și apoi este Siberia, care este de trei ori mai mare decât Uniunea Europeană. Acolo, în general, poți îngropa în liniște o turmă de submarine. Cu toate acestea, NKVD nu știa nimic despre Siberia.
          În ceea ce privește NKVD, se pare că aveți o idee slabă despre cum au fost lucrurile în această organizație.

          Am purtat epoleți timp de 27 de ani. Și nu știu nimic, da Și socrul meu purta și bretele de umăr, a servit în NKVD. Nu, nu un călău, ci doar un polițist rutier. Și nici el nu știa. Și soacra a lucrat în NKVD - în oficiul registrului, i-a pictat pe noii căsătoriți. Și nici ea nu știa.
          Presupunerile tale nu ma intereseaza, nu pierde timpul, oricum nu o sa citesc.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 18 martie 2021 11:03
            0
            Toată lumea a servit în anii 30-40? :) Barba socrului până la podea?
            „Draga mea” undeva în vastitatea acestei lungi lecturi există un lucru simplu pe care l-am repetat de mai multe ori, în special pentru oameni atât de deștepți - nu toată această conducere ipotetică cu furca pe apă pune capăt acestei probleme și nu vreun fel. de senzații subiective ale ginerelor NKVD și nici măcar carcasele unice - o examinare post-mortem, inclusiv prin radiocarbon, pune un punct în această chestiune. Deoarece există multe rămășițe, determinarea datei exacte a morții lor prin definirea unui decalaj îngust coincident este cea mai precisă opțiune care indică când a fost. Având în vedere poziția oficială a țării pe această problemă de mulți ani, precum și faptul că radiocarbon și un nivel destul de bun de anatomie patologică au fost în URSS - și bineînțeles că a fost realizat - consider această problemă închisă.
            Fără îndoială, nu vă place faptul că există mai mult de o crimă în istoria noastră și doriți să le rescrieți pe toate, astfel încât să fie „mai curat”, dar asta nu se întâmplă.
            În fine, îți voi sublinia, „draga mea”, un paradox amuzant (altul) – dacă ar exista dovezi dintr-un eșantion care să confirme versiunea ta – chiar crezi că, având în vedere specificul relațiilor noastre cu Polonia și Occidentul , pe care actualul guvern nu a dorit-o să actualizați această întrebare? De 20 de ani, tehnologiile de detectare a izotopilor și de determinare a degradarii moleculelor organice și-au atins perfecțiunea - așa că de ce nu se întâmplă acest lucru? Pentru că PIB-ul este de partea polonezilor, care sunt în NATO și pe al căror teritoriu sunt instalații de apărare antirachetă? Sau pentru că totul a fost exact așa cum a fost? Gândește-te la asta și nu mai purta ochelari de culoare trandafir.
            1. lk-0014
              lk-0014 18 martie 2021 22:51
              0
              De 20 de ani, tehnologiile de detectare a izotopilor și de determinare a degradarii moleculelor organice și-au atins perfecțiunea - așa că de ce nu se întâmplă acest lucru?

              Repet - analiza radiocarbonului dă un rezultat precis numai dacă sunt îndeplinite o serie de condiții. În prezent, principala condiție imposibilă este puritatea probei, adică. absența materiei organice străine în el.
              Organele străine sunt rămășițele activității vitale a plantelor, insectelor și bacteriilor, dintre care pot exista până la câteva zeci de kilograme într-un metru cub de sol.
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 18 martie 2021 23:04
                0
                Structurile măduvei osoase din interiorul oaselor deosebit de puternice, dinților etc. sunt pe care radiocarbonul este efectuat chiar și în probe vechi de milenii. În 20 de rămășițe, pentru a colecta o probă de control și a face un radiocarbon, prin care vor fi determinate evenimentele de acum 000 sau 80 de ani - aceasta este o întrebare de gunoi. Repet încă o dată - în acest caz există mai mult decât un număr imens de probe care au murit într-o perioadă restrânsă de timp. Pentru știința modernă, determinarea exactă a datei morții unui astfel de grup de oameni este o întrebare de gunoi.
                1. lk-0014
                  lk-0014 18 martie 2021 23:42
                  0
                  Nimeni nu va face asta. Sunt atât de buni.
                  Ei refuză să declasifice materialele dosarului penal nr. 159, iar voi vorbiți despre radiocarbon.
            2. lk-0014
              lk-0014 18 martie 2021 23:10
              +1
              Toată lumea a servit în anii 30-40? :) Barba socrului până la podea?

              Soacra născută în 1924 însă. Și este încă viu și bine.
              Cât timp ai barbă? Ai văzut totul?
            3. lk-0014
              lk-0014 18 martie 2021 23:19
              +1
              Pentru că PIB-ul este de partea polonezilor, care sunt în NATO și pe al căror teritoriu sunt instalații de apărare antirachetă?

              Lui Putin i s-a permis să pună o conductă de gaz în largul coastei poloneze pentru pocăință.
              Totul ține de bani, ca întotdeauna.
              Dacă Putin încearcă să revizuiască problema Katyn, consecințele sunt greu de prevăzut... Dar cu siguranță vor fi sancțiuni și pierderi financiare, iar Putin nu are nevoie de ele.
            4. lk-0014
              lk-0014 18 martie 2021 23:26
              0
              Toată lumea a servit în anii 30-40? :) Barba socrului până la podea?

              Soacra născută în 1923. Încă în viață și bine.
              Cât timp ai barbă?
  20. Abrosimov Serghei Olegovich
    Abrosimov Serghei Olegovich 16 martie 2021 14:03
    +2
    La urma urmei, dacă poți dovedi că polonezii au fost împușcați de naziști, asta îți va permite să dai un răspuns dur autorităților poloneze, care încă dau vina pe Rusia pentru acele evenimente. Și atunci Varșovia va trebui să aibă de-a face cu partenerii săi din UE și NATO. Adevărat, nu este foarte clar dacă autoritățile ruse vor fi de acord cu acest lucru?

    Este evident că nu va funcționa. Cum nu merge la apărarea mândriei și prestigiului național în fața Comitetului Olimpic Internațional.
    Dacă guvernul nostru ar dori și ar considera necesar să-i „tacă” pe polonezi, ar fi potrivit să ne amintim cum aceștia i-au tratat pe soldații Armatei Roșii sau cu unitățile internate ale Armatei Imperiale Ruse...
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 17 martie 2021 15:36
      +1
      Ei bine, sunt diferite situații. Când niște tipi intră în țara ta cu un război revoluționar, apoi îi iei prizonieri și trebuie să-i hrănești și să-i susții cumva, iar țara lor face o feșă cu urechile și spune - hoba! nu vom da un ban pentru asta, toți sunt trădători, dezertori și niște oameni nefericiți.

      Sau când inundă în țara ta fără să declare război, ca să spunem așa, sub pretextul sărbătoarei altcuiva, internează o grămadă de oameni, apoi îi declară prizonieri de război - dar nu pot și nu vor să-i țină în mod normal. , în ciuda faptului că ei grebesc în mod ilegitim o bucată din teritoriul acestui stat cu infrastructură , finanțe etc.

      Dar desigur, da, suntem buni, iar polonezii, desigur, sunt oameni răi, groaznici!...
      1. Abrosimov Serghei Olegovich
        Abrosimov Serghei Olegovich 17 martie 2021 16:33
        +1
        Citat din Knell Wardenheart
        Ei bine, sunt diferite situații. Când niște tipi intră în țara ta cu un război revoluționar, apoi îi iei prizonieri și trebuie să-i hrănești și să-i susții cumva, iar țara lor face o feșă cu urechile și spune - hoba! nu vom da un ban pentru asta, toți sunt trădători, dezertori și niște oameni nefericiți.

        Sau când inundă în țara ta fără să declare război, ca să spunem așa, sub pretextul sărbătoarei altcuiva, internează o grămadă de oameni, apoi îi declară prizonieri de război - dar nu pot și nu vor să-i țină în mod normal. , în ciuda faptului că ei grebesc în mod ilegitim o bucată din teritoriul acestui stat cu infrastructură , finanțe etc.


        Îmi pare rău, nu am înțeles prea bine, la ce categorie vă referiți la unitățile internate ale Armatei Imperiale Ruse?

        Și v-am înțeles bine că cu demagogia de mai sus justificați uciderea efectivă de către polonezi atât a prizonierilor de război ai Armatei Roșii, cât și a personalului unităților Armatei Imperiale Ruse?

        După logica ta, polonezii nu au nimic de reproșat - în Katyn au scăpat de ei de parcă ar fi fost o povară în timp de război! Astfel, in Katyn au repetat exact ceea ce facusera polonezii insisi mai devreme !!! Aceasta este logica ta! Mai mult decât atât, spre deosebire de polonezi, în Katyn acest lucru s-a făcut foarte uman - i-au împușcat pur și simplu. Nici o durere.
        1. Knell Wardenheart
          Knell Wardenheart 17 martie 2021 19:52
          -1
          Probabil vorbiți despre însăși armata care a ajutat în mod repetat să împartă Polonia ca stat și să „pacească” revoltele regulate? Cred că odată cu dobândirea statalității cu astfel de lucruri, toate țările procedează la fel + - în funcție de dacă fosta metropolă poate răsplăti această surpriză.
          Adevărat, în acel moment era o mizerie în fosta metropolă, care s-ar putea întoarce nimeni nu știe unde - și, prin urmare, pune-ți întrebarea, ce avea de făcut statul nou format cu acești oameni?

          Demagogie, domnule, asta faci. Prizonierii de război trebuie sprijiniți cu NIȘTI BANI. Această problemă a fost soluționată la începutul secolului al XX-lea prin acorduri internaționale dintr-un motiv - grupuri de prizonieri de război mănâncă ca adulții, se îmbolnăvesc ca adulții etc., etc. Acordurile internaționale (din câte îmi amintesc, formate mai târziu, totuși, în perioada interbelică) hotărăsc că STATUL APARTENAȚILOR LOR trebuie să plătească pentru întreținerea prizonierilor de război și a internaților. În cazul primirii unor astfel de tranșe, statul de pe teritoriu. pe care aceşti prizonieri de război se află, se angajează să le asigure un anumit nivel de întreţinere etc.
          Înainte de încheierea unor astfel de acorduri internaționale, a existat și această regulă, dar nu „de jure”, ci „de facto” aproximativ la același nivel, între statele individuale EFECTUARE RELAȚII INTERNAȚIONALE pentru o anumită perioadă de timp, adică diplomație. Cu toate acestea, nu existau reguli clare care să guverneze relațiile cu prizonierii de război care să fie obligatorii. Acum ne uităm la situația în sine - în atmosfera mizeriei post-revoluționare, NIMENI nu a fost NIMENI care să stabilească diplomația cu nou-formata Polonia, NIMIC nu era să le plătească aceste fonduri și NIMENI nu avea dorința de a fi de acord cumva. privind transportul acestor oameni. Soarta acestor oameni nu a zdruncinat pe NIMENI cu noi, așa că de ce ar trebui să-l zguduie pe Polyakov?
          Mergem mai departe - soldații Armatei Roșii din anii 1920 capturați în timpul conflictului sovieto-polonez ar fi deja (din câte îmi amintesc) să cadă sub acorduri internaționale, cu toate acestea, statul sovietic nu era la acel moment o parte care participa la aceste acorduri, ei nu s-au grăbit să stabilească diplomația cu „burghezii”, sperând că în curând ei înșiși le vor dicta cum și unde. Dar nu, nu a fost. Nici URSS nu i-a păsat de soarta acestor oameni, de fapt, după 20 de ani ne-am imprimat din nou această problemă, deși până atunci eram deja în Liga Națiunilor și am semnat majoritatea tratatelor internaționale de reglementare. Astfel, în anii 1920, statul nostru încă nu era foarte îngrijorat de soarta concetățenilor capturați care se aflau pe teritoriu străin. De altfel, instaurarea diplomației, care să conducă cel puțin la o discuție pe această temă, nu a fost foarte deranjantă.
          Toate aceste kakbe indică faptul că întreținerea, îngrijirea etc. a tuturor acestor oameni a fost COMPLET alocată părții poloneze.
          Acum merită să acordați atenție stării părții poloneze la momentul evenimentelor pe care le-ați descris. Teritoriul Poloniei a fost parțial ocupat de armata germană, deoarece în Germania era foamete, germanii exportau masiv produse alimentare, animale etc. din Polonia. De vreo 3 ani. Acest kakbe sugerează faptul că au existat probleme destul de logice cu problema confortului conținutului „pe propria cheltuială”. Aceleași probleme au fost și cu numerarul - după ocupații și revolte, Polonia a fost, ca să spunem ușor, o țară săracă și iritată.
          Dacă ne uităm la evenimentele din anii 1920, atunci puținul pe care polonezii au reușit să-l restaureze în 4-5 ani a fost din nou sfâșiat în suburbiile Varșoviei, dar de data aceasta de forțele noastre. Care, după logica dumneavoastră, ar trebui din nou să-i sprijine pe polonezi pe cheltuiala lor. SUPER LOGIC MONDER!
          Și da, și polonezii sunt răi în această ecuație.
          1. Abrosimov Serghei Olegovich
            Abrosimov Serghei Olegovich 18 martie 2021 07:34
            +2
            Citat din Knell Wardenheart
            SUPER LOGIC MONDER!


            Da, logica este cu adevărat „MINIMOS!!!”
            Înțelegi măcar că ai justificat cu succes uciderea internaților și a prizonierilor de război? Înțelegi măcar că, justificând și apărând cu atâta înverșunare a polonezilor, justifici atrocitățile naziste din lagărele de concentrare?
            Esența este aceeași - prizonierii de război pot fi batjocoriți, prizonierii de război pot fi uciși în cel mai puțin costisitor mod!
            Și apoi întreb, ce diferență ucid naziștii sau polonezii?
            Dar in logica ta iese asa: polonezii sunt buni, au avut motive, deci pot!!!

            Totuși, vectorul subiectului este într-adevăr „cine a comis masacrul de la Katyn?”, și nu există nicio dovadă că rușii au făcut-o. Totuși, ai nevoie de acele dovezi pentru tine și cei ca tine, rușii sunt de vină pentru tot prin simplul fapt al existenței lor, nu-i așa?
            1. Knell Wardenheart
              Knell Wardenheart 18 martie 2021 11:14
              0
              Nu-mi plac polonezii și nu le împărtășesc aspirațiile pentru propriul lor mare stat. Este important pentru mine să stabilesc faptul și condițiile prealabile pentru acesta.
              Am subliniat mai sus că, după revoluție, Polonia s-a aflat într-o adâncă gaură agricolă și economică și nu a putut ține niciun prizonier pe fondurile poloneze, dar nu au vrut să rezolve această problemă pe canale diplomatice, deoarece nu existau căi diplomatice și cu care s-a hotărât - în Rusia a existat dublă putere și un război civil. Ce poate fi justificat sau nu? Într-o țară înfometată, oamenii au murit din cauza faptului că nu era nimic cu care să-i hrănească și că tuturor nu le păsa. Este un fapt.
              În timpul războiului sovieto-polonez, această situație se repetă - dar de data aceasta acești soldați sunt parțial vinovați pentru ceea ce s-a întâmplat, precum și autoritățile din spatele lor. Acești oameni încă nu aveau ce mânca, RSFSR încă nu i-a păsat de costul întreținerii lor. Vezi tu, nu există gratuit în viața asta - cineva plătește întotdeauna pentru astfel de „gratis”. Acum sunt o mulțime de fonduri și ONU, apoi a fost IWC și un fel de „armata mântuirii” și atâta tot, acestea erau organizații cu finanțare foarte modestă și nu puteau hrăni zeci de mii de combatanți pe fundalul postului. -devastarea războiului în Europa.
              Văd deja că nu există nicio modalitate de a ajunge la tine cu acest gând simplu. Și analogii ale istoriei mai recente, de asemenea. Din păcate, țara noastră a acordat întotdeauna o atenție minimă întoarcerii prizonierilor de război, acesta este un traseu istoric gros și murdar care se întinde pe parcursul unui secol, cel puțin până la sfârșitul secolului XX. În astfel de circumstanțe, atunci când grija deținuților este transferată în partea captivă, această îngrijire este ÎNTOTDEAUNA adecvată.
              1. lk-0014
                lk-0014 19 martie 2021 04:38
                +2
                În timpul războiului sovieto-polonez, această situație se repetă - dar de data aceasta acești soldați sunt parțial vinovați pentru ceea ce s-a întâmplat, precum și autoritățile din spatele lor.

                Da, da, ei înșiși au murit și ei înșiși sunt de vină pentru tot.
                „În vara anului 1919, în lagărul de la Strzalkovo, asistentul șefului lagărului, „locotenentul Malinovsky, s-a plimbat în jurul lagărului, însoțit de câțiva caporali care aveau bice de sârmă în mână.” Adesea, Malinovsky ordona prizonierului să se întindă în un șanț și caporarii au început să bată.a cerut milă, Malinovsky a scos un revolver și a împușcat... Dacă santinelele au împușcat prizonierii, Malinovsky a dat drept recompensă 3 țigări și 25 de mărci poloneze... A fost posibil să se facă în mod repetat. observați... un grup condus de Malinovsky a urcat pe turnurile mitralierelor și de acolo a tras în oamenii fără apărare” („Oamenii Armatei Roșii...”, p. 655).
                În 1960, a fost publicată în URSS o carte a foștilor prizonieri de la Auschwitz Ota Kraus nr. 73046 din Praga și Erich Kulka nr. 73043 din Vsetin „Fabrica morții”. Atrocitățile gardienilor și condițiile de viață din lagărul de la Strzalkovo amintesc foarte mult de Auschwitz”.
          2. lk-0014
            lk-0014 19 martie 2021 05:31
            0
            Probabil vorbiți despre însăși armata care a ajutat în mod repetat să împartă Polonia ca stat și să „pacească” revoltele regulate?

            Împărțirea Poloniei în secolul al XVIII-lea a fost acceptată de toată Europa cu bucurie și ușurare.
            Lisovchiki și moștenitorii lor zadolbali absolut toți vecinii.
            Îți amintești cum au ars polonezii Moscova?
            http://topwar.ru/99794-luchshe-mne-bylo-by-umeret-chem-videt-vse-eto-kak-polyaki-sozhgli-moskvu.html
            Vă puteți aminti și de Poniatowski (Marshal Napoleon). A lăsat în urmă și pământ ars.
            Churchill a numit direct Polonia principala problemă europeană a ultimilor 500 de ani.
        2. Knell Wardenheart
          Knell Wardenheart 17 martie 2021 19:59
          -1
          Acum, conform logicii lui Katyn - în 1939, țara noastră a avut cu Polonia:
          Pactul de neagresiune (1932)
          Tratat de prietenie și cooperare (1931)
          Din 1932, URSS a fost membră a Societății Națiunilor și a ratificat majoritatea acordurilor internaționale privind etica războiului, diplomația în timpul războiului etc. În 1939, URSS motivată de „prăbușirea statului polonez” ocupă relativ pașnic o parte a Poloniei (fără a-i declara război), și fără a plăti despăgubiri pentru bunurile confiscate, nici foștilor cetățeni ai Poloniei, nici guvernului din Polonia. Polonia, legitimă și recunoscută chiar de URSS, situată la Londra.
          Astfel, din punct de vedere juridic internațional, URSS a încălcat în mod grav convenția privind întreținerea prizonierilor de război, având fonduri pentru întreținerea acestora, sub forma unui șir de bunuri furate și teritorii confiscate. În termeni moderni, a fost o înșelătorie urmată de o crimă. Foarte, foarte urâtă. Dar polonezii pana la urma sunt tot rai, si ei sunt de vina pentru tot dadadaa!))
          1. tolancop
            tolancop 17 martie 2021 22:58
            +2
            Citat din Knell Wardenheart
            În 1939, URSS motivată de „prăbușirea statului polonez” ocupă relativ pașnic o parte a Poloniei (fără a-i declara război), și fără a plăti despăgubiri pentru bunurile confiscate, nici foștilor cetățeni ai Poloniei, nici guvernului din Polonia. Polonia, legitimă și recunoscută chiar de URSS, situată la Londra.

            In topic, din cate am inteles, se discuta intrebarea CINE A DETERMINAT STAPUL. Și, în cele din urmă, ai trecut la COMPENSĂRI pentru gunoi și cei uciși. Un adevăr vechi: lasă unul nu prea deștept să vorbească cât de mult îi place și în jumătate de oră va arunca cu siguranță ceea ce a vrut cu adevărat să ascundă... Inclusiv BUTT care te interesează în cele din urmă și orice altceva... deci... fundal.
      2. lk-0014
        lk-0014 17 martie 2021 23:59
        +2
        Ei bine, sunt diferite situații. Când niște tipi intră în țara ta cu un război revoluționar

        Cu siguranta esti in afara subiectului. Polonezii au capturat Kievul în 1920. Nu știam?
        Citiți asta pentru a începe:
        http://oko-planet.su/politik/politiklist/632067-kapkan-posleznaniya-ili-o-polskoy-ovechke-zamolvite-slovo.html
        1. Knell Wardenheart
          Knell Wardenheart 18 martie 2021 02:16
          -1
          O, ce tip destept esti! Ei bine, să ne uităm la această situație - GV-ul continuă și Kievul își schimbă mâinile în mod repetat, cu alte cuvinte, pe teritoriul care nu cu mult timp în urmă era „ca independent” și de jure nu făcea parte din URSS la acea vreme, o prostie totală. se întâmplă. Nu trebuie să mergeți departe pentru un exemplu - când au avut loc prostii flagrante în Polonia în 1939 (din punctul nostru de vedere) - am anunțat că „pentru a proteja populația și prăbușirea statului” - și am trimis trupe acolo (citit-capturat). Al doilea exemplu este Crimeea 2014. E mizerie în statul vecin - ne facem treburile sub același sos, introducem „oameni politicoși” și organizăm un referendum rapid.
          Al treilea exemplu - în 1941 Iranul lui Shah începe să fiarbă și britanic-URSS trimite trupe acolo pentru ca această mizerie să nu devină ceva mai mult și neplăcut. Există multe exemple de astfel de acțiuni în istoria recentă. Când lucruri sălbatice se întâmplă lângă granițele tale și nu există nicio putere ca atare, adesea statul tău trebuie să ia situația în propriile mâini.
          În această situație, Polonia (cu siguranță un stat ambițios) a profitat de o situație de drept aproape asemănătoare cu cele descrise mai sus (cel puțin la acel moment). Și de fapt din când în când, dezvoltându-se treptat într-o campanie revoluționară de eliberare.

          Înțelegi esența? Polonia a invadat teritoriul care nu aparținea oficial RSFSR, unde s-a creat haos și anarhie (cu siguranță din scopuri egoiste) - ca răspuns, sovieticii au lansat deja o invazie a Poloniei cu obiective foarte specifice și declarate.
          1. lk-0014
            lk-0014 18 martie 2021 03:35
            +2
            Polonia a invadat teritoriul care nu aparținea oficial RSFSR, unde s-au creat haos și anarhie

            Granița de est a Poloniei a fost determinată de-a lungul liniei Curzon.
            Ceea ce se afla în spatele acestei linii nu ia preocupat deloc pe polonezi, formal sau informal. Cu toate acestea, au intrat. Și au capturat Kievul, care, ei bine, nu aparținea în niciun fel Poloniei. Pilsudski a visat să scrie pe peretele Kremlinului - „Este interzis să vorbim rusă” - cum ar fi trebuit să reacționăm la asta?
            Și au tăiat o bucată din Lituania și din Cehia, iar Silezia Superioară din Germania a fost ruptă și ea. „Hyena Europei” – Churchill a fost cel care a spus-o, nu eu.
            Cu toate acestea, ne-am abătut de la subiect.
            1. Knell Wardenheart
              Knell Wardenheart 18 martie 2021 11:45
              0
              Hei, iată un exemplu! Țara noastră a recunoscut granițele Ucrainei și prezența Crimeei în componența sa, existau semnături sub diferite documente etc. Apoi vine ziua X și „reacționăm la mizerie” găsind un motiv formal. Acesta este un exemplu despre cum funcționează lucrurile. Acum o sută de ani, totul funcționa la fel - era linia Curzon, era Polonia ieri, care făcea parte din imperiu - dar nu există imperiu și diferiți oameni cu arme hoinăresc peste graniță, orașele își schimbă „proprietarii” - și orice țară îl va folosi în N-time această poziție. Ne uităm la acțiunile noastre în Crimeea, sau la acțiunile Turciei în anumite părți ale Siriei sau la acțiunile Indiei în Jamu și Kashmir - și vedem că de jure, da, acesta nu este un tort. Dar de facto s-a întâmplat (se întâmplă). Aceasta este ceea ce se numește adevărată politică - dacă nu poți să-ți aperi partea ta a graniței și să păstrezi ordinea, vecinii vin mereu la tine.
              Pilsudski a fost o reptilă rară, iar ideea „Intermarium” a fost un concept deschis anti-rus, cu toate acestea, circumstanțele anexării poloneze a acelor ani sunt destul de obișnuite, așa cum am menționat deja. Trebuie înțeles că în acei ani RSFSR nu s-a poziționat ca un stat prieten cu Polonia, ne-a plăcut foarte mult să discutăm cum vom merge să facem o revoluție mondială (prin Polonia) și să spânzurăm toți domnii polonezi, domnii polonezi. cu siguranță nu i-a plăcut în mod deosebit asta. Și, desigur, asta le-a influențat politica.

              Există o mulțime de „emoții” în relațiile noastre cu Polonia, totuși, este greu să ai relații bune cu un stat care ți-a împărțit teritoriul de trei ori, de cel puțin trei ori l-a ocupat complet sau parțial, a păstrat cu forța un punct cultural și cultural. Țară străină din punct de vedere religios, ca parte a imperiului său, a încercat cu forța să rusifice, a suprimat cu forța și în mod repetat revoltele populare de pe teritoriul acestui stat. Apropo, unul dintre motivele formale ale împărțirii Poloniei (cu participarea noastră) și ocuparea ulterioară a unei părți a acesteia a fost, din câte îmi amintesc, aceeași formulare în stilul „prăbușirii statului polonez”, adică. - o mizerie. Ei bine, vezi tu, a fost o mizerie în Polonia și am profitat de ea și am ocupat-o. O dată, a doua oară. Dar noi suntem băieții buni, nu? Dar polonezii sunt kakahi, desigur!
              Cred că în relațiile ruso-polone (cât de neplăcut este să recunoaștem) în momentul de față avem un bilanț negativ greu.
              1. lk-0014
                lk-0014 20 martie 2021 21:35
                0
                Dar noi suntem băieții buni, nu? Dar polonezii sunt kakahi, desigur!

                A fost extrem de important pentru noi să ne mutăm granița mai departe spre vest. Churchill și Roosevelt au aprobat pe deplin acest lucru. De asemenea, caca, da.
                Dacă nu am fi făcut asta, acum ar exista Marea Germanie de la Washington la Tokyo. Iar cenușa strămoșilor tăi ar fertiliza câmpurile celui de-al Treilea Reich.
                După 45 am restabilit economia poloneză.
                Și în anii 80 le-am iertat 8 miliarde de dolari din datoria publică. Dar nu sunt suficiente.
                referințe:
                Cum „sângeratul regim stalinist” a ridicat din ruine economia Poloniei postbelice
                http://topwar.ru/80263-kak-krovavyy-stalinskiy-rezhim-podnyal-iz-ruin-ekonomiku-poslevoennoy-polshi.html
                Despre asistența oferită de URSS Poloniei în anii postbelici
                http://www.mid.ru/ru/maps/pl/-/asset_publisher/D2CPYayAgyuG/content/id/3787795
  21. kit88
    kit88 16 martie 2021 15:57
    +9
    Polonezii nu vor adevărul.
  22. Viktor Sergheev
    Viktor Sergheev 16 martie 2021 18:30
    +1
    Deci nu am înțeles: de ce toți cei care au fost împușcați au fost uciși din armele germane? Rușinea noastră, lăsați-i să plătească despăgubiri.
    1. lk-0014
      lk-0014 18 martie 2021 06:59
      +1
      Deci nu am înțeles: de ce toți cei care au fost împușcați au fost uciși din armele germane?

      Mai mult, de la Walter PP, model 1929. Un astfel de a fost găsit în morminte, acum se află în muzeul polonez.
      Ciudat nu este cuvântul potrivit. Cum au ajuns în Rusia? Achizitie speciala?
      De la Primul Război Mondial, avem mai mult decât suficiente butoaie similare (Brownings și Mausers sub același cartuș). Și a existat și propria sa producție de cartușe.
      1. Viktor Sergheev
        Viktor Sergheev 18 martie 2021 08:44
        +1
        Da, și toți cei care au împușcat erau înarmați exclusiv cu această armă. În URSS, nu exista un pistol obișnuit, dar la vremea aceea eram atât de nefericiți. Logica ta este excelenta.
        1. lk-0014
          lk-0014 18 martie 2021 22:05
          0
          Da, și toți cei care au împușcat erau înarmați exclusiv cu această armă.

          Viceversa. Walter PP a fost o sumă slabă. Dacă a fost deloc, pentru că acest butoi este al modelului din 1929.
          Au existat mult mai mulți Browning și Mauseri (un ecou al Primului Război Mondial), dar nu au fost principalii, câteva procente.
          Principalele au fost Nagant, TT și TK.
          1. Viktor Sergheev
            Viktor Sergheev 19 martie 2021 13:08
            0
            Sunt complet de acord, doar că ardeii individuali încearcă să justifice acuzația Rusiei în execuție.
  23. Ulise
    Ulise 16 martie 2021 19:19
    +1
    Este timpul să oprim acest bodyagi lent.
    (prin analogie cu reparatiile din sat, nu se poate termina, poti doar opri).
  24. Tishka_41
    Tishka_41 16 martie 2021 21:17
    0
    Pe teritoriul URSS, din octombrie 41, au început să formeze armata lui Anders. Când am avut probleme în apropierea Moscovei, Rzhev, Stalingrad, am apelat la polonezi cu o cerere de ajutor. Cei au refuzat în mod repetat - nu sunt pregătiți. Ei fie își puneau dodgers de perete, fie i-au trimis la batalioanele penale pentru a învăța mintea. S-au jucat cu polonezii până pe 44, abia apoi au tăiat rațiile, ceea ce a determinat armata lui Anders să intre în război („dar de preferat în iulie și de preferat în Crimeea”) prin Iran, Orientul Mijlociu până în Italia. În Katyn, ei puteau împușca ticăloși vădiți care s-au remarcat în urma unei politici de polonizare și reprimare a revoltelor țărănești pe teritoriul Belarusului de Vest și al Ucrainei, dar nu erau foarte mulți dintre ei.
  25. nivasander
    nivasander 17 martie 2021 10:51
    0
    și toate acestea sunt atât de grosolane cusute cu ață albă, încât orice, chiar și cea mai superficială investigație, duce imediat la o explozie de dinamită într-o pușcă. Din acest motiv, sute de mii de moștenitori însetați de gratuități nu pot obține cel puțin o decizie pozitivă. cel putin o instanta. Algoritmul unu --- cerere -- investigație -- o grămadă de întrebări -- explozie de dinamită în toaletă -- refuz
  26. tolancop
    tolancop 17 martie 2021 16:28
    +1
    Citat din Knell Wardenheart
    Și iată logica - dacă privim întrebarea ca pe o provocare a germanilor la doi sau trei ani de la începutul războiului, pregătită cu o acuratețe incredibilă și amploarea mușamalizărilor, atunci crezi serios că nemții " străpuns" pe cartușe?)) La acel moment, erau deja destui și au capturat arme și dezertori din NKVD-ul însuși, ar fi putut să-l inventeze în cel mai bun mod posibil.

    Și dacă luăm în considerare o opțiune mai simplă: germanii i-au împușcat pe polonezi din armele lor REGULARE încă din 1941. Doar pentru a nu hrăni și păzi hoarda de oameni care clar nu au simpatie pentru germani. Și în 1941, germanilor nu le păsa de opinia internațională, inclusiv. nu trebuie să te ascunzi. Dar în 1943, germanii erau deja susținuți și serios. Iar ideea a venit să dea vina pe URSS pentru păcatele lor. Numai carnea tocată nu poate fi răsucită în carne ... și a doua oară nu vei împușca polonezi din armele sovietice.
    [citat = Knell Wardenheart Și invers - dacă luăm în considerare opțiunea din care NKVD a lichidat acești oameni, atunci ceea ce au adus ei a fost lichidat. A venit rândul să eliminăm un fel de muniție, sau erau prea multe gunoaie în depozite - și voila! [/ Citat]
    Ești cu adevărat sau doar te prefaci că ești?
    Și de ce să aduci ceva în discuție dacă armele obișnuite (de serviciu) aflate la fața locului sunt disponibile în spatele ochilor. Și armele obișnuite sunt doar sovietice. Și respectiv muniție. Prin definiție, nu pot exista prea multe arme și muniții importate pentru a face necesară eliminarea lor și chiar tragerea lor undeva (da, nu era mai aproape de depozitele de artilerie ale poliției).
    Inclusiv, orice s-ar spune, muniția folosită la execuție indică clar autorul evenimentului.
    1. Viktor Sergheev
      Viktor Sergheev 18 martie 2021 09:00
      +1
      Întreaga problemă este un miracol al istoricilor care încearcă să dea vina pe seama URSS, ei nu își pun o întrebare: de ce au trebuit nemții să organizeze o provocare împotriva URSS în 1941 sau de ce a trebuit NKVD să-l împuște pe Polonezii de la pistoale germane, dacă nici cei din 1940, nici alții din 1941 nici nu s-au gândit că zona de execuție ar putea cădea în alte mâini sau războiul s-ar transforma într-un prăbușire (pentru germani).
      A fost execuția obișnuită a polonezilor de către germani și abia în 1943, când s-a făcut rău, nemții au decis să stârnească un scandal, poate că au vrut să-i atragă pe polonezi de partea lor, poate că s-ar putea certa pe aliați.
  27. Basarev
    Basarev 17 martie 2021 20:31
    0
    Ciudat, am crezut că naționaliștii ucraineni au împușcat polonezii la Katyn.
    1. lk-0014
      lk-0014 18 martie 2021 00:24
      +2
      Ciudat, am crezut că naționaliștii ucraineni au împușcat polonezii la Katyn.

      În echipele Einsatz ale lui Hitler erau până la 10 la sută din poliția auxiliară. Consultați Wikipedia pentru detalii. Mai exact, în apropiere de Smolensk, grupul Taras Borovets (UPA - Polesskaya Sich) ar putea bine să funcționeze. Chiar și fără ajutorul germanilor, au ars cel puțin zece sate și ferme poloneze, împreună cu populația.
      Apropo, Boris Menshagin (guvernatorul Smolenskului sub germani) a servit 25 de ani, a fost eliberat în 1970 și a trăit încă 14 ani. Era prieten cu Tatyana Didyk (soția civilă a lui Roman Șuhevici), în fiecare an călătorește în Ucraina, la prietenii săi din Ucraina de Vest. Aluzie, da.
      Memoriile lui Menshagin au fost publicate, căutate pe google și citite.
      Apropo, Menshagin a participat la războiul sovietico-polonez din 1919-21. Iată o astfel de minge. Este foarte probabil că a luat execuția polonezilor cu un sentiment de profundă satisfacție.
    2. Viktor Sergheev
      Viktor Sergheev 18 martie 2021 08:56
      +1
      Destul de posibil.
  28. tolancop
    tolancop 18 martie 2021 14:33
    0
    Citat din Knell Wardenheart
    În ceea ce privește NKVD, se pare că aveți o idee slabă despre cum au fost lucrurile în această organizație.
    Și de unde ați aflat cum erau lucrurile în NKVD? Ai slujit acolo sau ai adus pe coada o cogâie (democrat)? Cunoscatorul a fost gasit!!! De fapt, NKVD-ul, Ministerul Afacerilor Interne etc. birourile din orice țară sunt printre cele mai birocratice: fără un ordin, nimeni nu va ridica un deget, pentru că este plin de...