Revizuirea militară

Pistol Blowback pentru cartușe cu impuls mare

191
Pistol Blowback pentru cartușe cu impuls mare

Introducere



În prezent, principalul tip de țeavă scurtă arme, folosite în armată, agenții de aplicare a legii, companii private de securitate și circulație civilă, sunt pistoale cu autoîncărcare cu țeavă mobilă și un șurub atașat rigid de acesta, concepute pentru utilizarea cartușelor cu puls înalt de calibre 9x19 și 9x21 mm. Modelele mai simple de pistoale cu țeavă fixă ​​și respingere, care utilizează cartușe cu impuls scăzut de calibre 9x17 și 9x18 mm, sunt retrase treptat din serviciu și forțate din circulație. Acest lucru se datorează efectului de oprire insuficient și capacității de penetrare a acestuia din urmă în ceea ce privește răspândirea vestelor antiglonț.

În plus, țeava mobilă reduce precizia focului de la armele cu țeavă scurtă, limitând distanța efectivă de foc la 25 de metri. Un butoi fix vă permite să măriți această distanță la 50 de metri.

La începutul anilor 1990 s-a încercat în țara noastră modernizarea celui mai comun pistol PM blowback prin crearea de cartușe cu o încărcătură de pulbere mai mare, de aceeași dimensiune ca și cartușele standard de 9x18 mm. Pistoalele PMM modernizate au intrat în serviciu cu agențiile de aplicare a legii, dar au fost trimise în curând la depozitare din cauza resursei mici a armei din cauza impulsului mare de recul.

Pentru a elimina această problemă, la începutul anilor 2000, a fost dezvoltat pistolul OTs-27 cu camera de 9x19 mm, cu un șurub greu și un tampon elastomeric, care a rezolvat problema unei durate de viață mici a cadrului, dar a avut o greutate mare, ceea ce l-a făcut necompetitiv în comparație cu pistoalele atât de răspândite precum Glock-17 de masă mai mică. În pistolul german HK VP70 cu blocare liberă de calibrul 9x19 mm, care a fost adoptat în 1970, a fost utilizat un tampon de recul cu arc, care a crescut semnificativ și greutatea pistolului.


Utilizarea unui obturator gratuit la pistoalele de 9x19 mm și mai mult este complicată de doi factori:

- ruperea carcasei uzate în procesul de ieșire din țeavă sub presiunea gazelor pulbere până la decolarea glonțului (ieșirea constructivă sigură a cartușului este de 3 mm, ceea ce este asigurat la pistoalele cu țeavă mobilă și un șurub cuplat la acesta);

- un multiplu al vitezei de recul crescută a obturatorului liber în comparație cu viteza de recul a cilindrului și a obturatorului cuplat, drept urmare rama suferă sarcini mari atunci când obturatorul îl lovește.


Ruptura manșonului este eliminată prin creșterea masei oblonului de la 300 la 400 de grame. Reducerea sarcinii de șoc pe cadru se realizează prin utilizarea unui tampon, inclusiv a unuia pneumatic - cel mai ușor dintre cele cunoscute, utilizat în proiectarea pistoalelor-mitralieră cu respingere: finlandezul KR-31 Suomi și germanul MP-38/40. . În primul PP, cilindrul de lucru al tamponului pneumatic era situat în spatele oblonului și era echipat cu o supapă care funcționa atunci când obturatorul ajungea în poziția cea mai din spate, eliberând presiunea din cilindru. În al doilea PP, cilindrul de lucru a fost realizat sub forma unei carcase telescopice a unui arc de retur, echipat cu orificii de accelerație cu o zonă de curgere cu un ordin de mărime mai mică decât cea a carcasei.

În ambele cazuri, dispozitivul pneumatic a acționat ca o frână/amortizor de șoc cu supapă cu două căi - în modul compresor în faza de rulare și în modul pompă în faza de rulare (spre deosebire de arcul de retur, care încetinește șurub când se rostogolește înapoi și îl accelerează când se răstoarnă).


Tamponul pneumatic nu a primit o distribuție suplimentară în PP automat datorită încălzirii rapide a cilindrului de lucru la exploziile de ardere. Pe de altă parte, acest dispozitiv nu a fost utilizat în proiectarea pistoalelor cu autoîncărcare datorită dimensiunilor semnificative ale modelelor cunoscute de tampon pneumatic.

Soluție tehnică propusă


Pentru a reduce greutatea unui pistol blowback de calibrul 9x19 mm sau mai mult la nivelul concurenților săi cu o țeavă mobilă și un șurub cuplat la acesta, conceptul de pistol VP-20 propune:

- reduce greutatea obturatorului la nivelul PM (300 de grame) prin marirea distantei de iesire sigura a cartusei prin "inecarea" cartusei in camera cilindrului si intrarea ejectorului in camera;

- folosiți o frână de recul arc-pneumatică integrată cu șurub, dispusă în dimensiunile față pistolului în jurul țevii acestuia fără a mări dimensiunea structurii.

Cartușul trimis în țeavă este scufundat în cameră cu 1 mm mai adânc decât în ​​pistoalele convenționale, astfel încât numai flanșa manșonului să iasă în afara capătului culata al țevii. Ejectorul cartușelor uzate intră adânc în camera cilindrului cu 1 mm (grosimea canelurii cartușului). Dimensiunile canelurii din cameră sunt 1x1x2 mm, ceea ce este comparabil cu dimensiunile canelurilor Revelli din camerele țevilor de arme cu obloane semi-libere, care asigură o deformare plastică acceptabilă a manșonului metalic la tragere.

Ejectorul este situat în partea de sus a oglinzii obturatorului, astfel încât flanșa cartuşului se potrivește liber sub dinte (spre deosebire de amplasarea laterală a ejectorului în pistoalele cunoscute). Reflectorul cartușelor uzate/cartușelor cu rată de aprindere este montat pe cadru în același plan vertical cu ejectorul cu un ușor decalat spre stânga pentru a scoate cartușele în direcția înainte-sus-dreapta.

Frâna cu arc-pneumatică constă dintr-un arc de revenire pus pe cilindru, dar în același timp în contact numai cu suprafața interioară a șurubului și un cilindru de lucru tampon pneumatic format în spațiul inelar dintre cilindru și suprafața cilindrică interioară. a bolțului. Pe părțile opuse, spațiul cilindrului de lucru este limitat de capetele șurubului și de clapa țevii.

Bobinele arcului de întoarcere, înfășurate din sârmă pătrată, se închid atunci când obturatorul se rotește înapoi în poziția sa cea mai din spate. Arcul de revenire apasă manșonul clapetei de accelerație la capătul șurubului, iar inelul de compresie la capătul clapei butoiului.

Manșonul de accelerație închide spațiul dintre capătul șurubului și suprafața cilindrului atunci când șurubul este rostogolit rapid înapoi după tragere (creșterea forței de frânare prin conectarea pneumotamponului) și nu acoperă spațiul specificat atunci când șurubul este retras lent în timpul reîncărcării manuale ( reducerea forţei trăgătorului la valoarea forţei de compresiune a arcului de revenire). Inelul de compresie acoperă spațiul termic dintre șurub și clapa butoiului.


Pe suprafața interioară a oblonului se aplică caneluri, trecând peste inelul de compresie în momentul în care se ajunge la scurtcircuitul supapei, pentru a reduce presiunea din cilindrul de lucru la presiunea atmosferică, după care tamponul pneumatic începe să funcționeze în modul pompă când obturatorul se rostogolește sub acțiunea unui arc de retur, înmuiind lovitura oblonului împotriva cadrului în poziția extremă înainte.

Detaliu despre conceptul pistolului


Conceptul de pistol este aranjat în funcție de tipul pistolului PM, diferând de acesta într-un mâner pentru o magazie cu două rânduri, un declanșator percutor și absența oricăror comenzi pe suprafețele laterale. Compoziția comenzilor include doar cheia de eliberare, situată în interiorul suportului de protecție, și zăvorul magaziei, situat pe marea inferioară din față a mânerului pistolului.

Protecția împotriva unei împușcături accidentale la căderea pistolului este asigurată de dispozitive inerțiale ca parte a USM. Opritorul de glisare este dezactivat automat atunci când un magazin gol este scos din pistol.

Dimensiunile exterioare ale pistolului au fost alese în conformitate cu scopul propus - pentru a servi ca principală armă cu țeavă scurtă pentru armată, agenții de aplicare a legii și uz civil (în cadrul legislației actuale). În acest sens, lungimea țevii pistolului a fost adoptată în valoare de 115 mm (față de 114 mm pentru Glock-17). Lungimea pistolului este de 185 mm (față de 202 mm) datorită țevii fixe și a designului USM mai compact, înălțimea - 132 mm (împotrivă 138 mm), lățime - 25 mm (împotrivă 25,5 mm pe șurub și 34 mm pe șurub). comenzile laterale).

Lungimea liniei de ochire este de 176 mm (față de 164 mm pentru Glock-17), înclinarea mânerului este de 107 grade (împotrivă de 108 grade), distanța de la placa de cap a cadrului până la axa mesei este de 14 mm. (împotriva 18 mm) menținând în același timp prinderea normală a mâinii trăgătorului, spre deosebire de mânerul sport plin de PL-15. O prindere normală vă permite să îndreptați intuitiv pistolul către o țintă la o distanță scurtă, fără a utiliza obiective, concentrându-vă în direcția degetului arătător al mâinii care se află pe trăgaci.

Capacitatea revistei este de 15 cartușe (față de 17 pentru Glock-17) datorită introducerii unei reviste încărcate în pistol numai atunci când șurubul este în poziția extremă înainte și lățimea mânerului pistolului este limitată. Lungimea clapei de culpă mărită la 50 mm cu o grosime mai mare a peretelui permite utilizarea cartuşelor armate de tipurile 9x19 + P + şi 9x21 mm cu o presiune maximă în ţeavă de până la 3000 atmosfere.

Amortizorul de zgomot este instalat printr-o fixare liberă pe botul neted al țevii care iese dincolo de capătul șurubului cu fixare cu cârlige pentru ramele de ghidare laterale. Lungimea șinelor laterale este suficientă pentru instalarea simultană a unei lanterne tactice/indicator laser sub țeavă și a unui vizor optic cu țeavă (fixat față de obturator) cu amortizor.


Datorită optimizării designului, conceptul de pistol fără magazie include doar 16 unități de asamblare, ceea ce este de aproape două ori mai mic decât cel al lui Glock-17 (29 de unități). Oblonul este alcătuit dintr-o carcasă și o larvă instalată în culașa carcasei cu ajutorul lunetei cu fixare într-un vârf de coadă de rândunică. Ghidul oblonului este un cadru de cuplare cu proeminențe de cuțit pe suprafața exterioară.

Butoiul este instalat în orificiul cuplajului cadrului folosind sudarea prin difuzie termică pentru a forma o structură neseparabilă pentru a preveni înlocuirea de urgență în timpul funcționării. Ieșirea sigură a carcasei uzate este de 3,83 mm.

Ca material structural, se propune utilizarea oțelului inoxidabil cu turnarea prin injecție a pieselor în matrițe de investiție (conform tehnologiei de producție a pistoalelor ChZ). Cu prelucrare ulterioară, forjare rotativă a cilindrului, lustruire electrochimică a suprafețelor de contact, sablare (matajare) a suprafețelor vizibile, precum și finisarea oxicarbonitrării tuturor pieselor.

Greutatea unui pistol integral din metal fără încărcător este estimată la 700 de grame datorită designului compact, greutății ușoare a șurubului și selecțiilor profunde ale suprafeței cadrului și șurubului (grosime medie de 2 mm) prin moletarea mânerului, formând șinele laterale ale cadrului și crestarea carcasei șuruburilor pentru reîncărcare manuală.

Mecanismul de declanșare al conceptului de pistol


În pistolul propus, se folosește doar un declanșator cu dublă acțiune, fără a arma în prealabil arcul principal.

Partea de declanșare a USM include o cheie de declanșare, o tijă de declanșare și un arc de retur.

Cheia de deblocare este instalată în scaunul din peretele frontal al mânerului și se mișcă numai pe direcția longitudinală.

Pe de o parte, tija de declanșare este conectată pivotant la cheie și, pe de altă parte, la proeminența baterului. Cu capătul său, tija intră în contact cu cadrul de ghidare, astfel încât, atunci când se deplasează înapoi, tija scade și se decuplează de proeminența tobosului. După ce focul este tras și declanșatorul este eliberat, tija asociată acestuia revine în poziția inițială sub acțiunea unui arc de revenire. Ca acesta din urmă, se folosește una dintre penele unui arc de lamelă cu două pene, situată în interiorul plăcii cap la cap a mânerului. Celălalt stilou servește ca un arc de întoarcere pentru întârzierea alunecării.

Partea de șoc a USM este montată complet în capul șurubului și include un toboșar, arcuri elicoidale principale și de retragere înfășurate din sârmă dreptunghiulară. Toboșul este format dintr-o parte a capului cu diametrul de 2 mm (situată în cavitatea larvei și care servește drept ghid pentru arcul de retragere) și o parte a coadă cu diametrul de 8 mm (situată în afara cavității larvei și servind drept ghid pentru resortul principal). Între ele este un suport pentru tragerea tragaciului.

Profilul spirelor arcului principal în raport cu axa percutorului este orientat axial (ceea ce îi asigură o cursă de lucru mică cu precompresie minimă). Profilul bobinelor arcului de rebound este radial. Arcul principal se sprijină pe suprafața interioară a plăcii de cap a larvelor obturatorului, arcul de retragere - pe suprafața interioară a oglinzii obturatorului. Când declanșatorul este apăsat, tija percutorului se extinde cu 8 mm dincolo de dimensiunea longitudinală a pistolului prin orificiul corespunzător din partea de capăt a capului șurubului.

Partea de declanșare a USM nu este separabilă în timpul funcționării (cum ar fi carabina Tiger) - părțile capului și coadă ale percutorului cu arcuri montate pe ele sunt conectate folosind o interferență termică direct în cavitatea larvei obturatorului. Demontarea conexiunii rezultate se efectuează în condițiile unui atelier de arme folosind încălzirea/răcirea multidirecțională a pieselor.

Curățarea părții percută de depunerile de pulbere în timpul funcționării se realizează folosind o soluție de săpun, kerosen de aviație sau agenți de curățare specializați.

USM include două siguranțe inerțiale.

Ca blocant inerțial al baterului, se folosește un arc de rebound, înfășurat dintr-o placă dreptunghiulară cu un raport mare între lățime și grosime (2x0,5 mm). În stare fără sarcină, bobinele arcului sunt amplasate normal pe suprafața percutorului. În cazul unei sarcini de șoc din partea laterală a țevii pistolului, bobinele iau o poziție la un unghi ascuțit față de suprafața percutorului, blocând mișcarea acestuia din cauza creșterii rigidității arcului. Când sarcina de șoc se oprește, bobinele revin la poziția inițială.

Ca blocant inerțial al cheii de eliberare, se folosește o pârghie ușoară cu un singur braț în formă de U, situată în interiorul cheii și sprijinită pe un arc de torsiune elicoidal. Când este lovită din partea laterală a plăcii de fund a pistolului, pârghia deviază până când se oprește în magazie, blocând mișcarea inerțială a cheii și a tijei de declanșare asociată acesteia. După încetarea sarcinii de șoc, pârghia revine în poziția inițială sub acțiunea unui arc de torsiune.

Concluzie


Conceptul prezentat al unui pistol de respingere se distinge prin precizia sporită a tragerii.

Are o gamă largă de temperatură de funcționare de la -50 la +70 °C (spre deosebire de intervalul de temperatură al pistoalelor cu cadru din plastic de la -30 la +50 °C).

Poate fi folosit ca armă de transport ascunsă. Jumătate din complexitatea designului în comparație cu modelele cunoscute.

Sigur de utilizat fără utilizarea unui dispozitiv de siguranță manual.
Autor:
Fotografii folosite:
modernfirearms.net worldweapon.info; fastmarksman.ru
191 comentariu
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 22 martie 2021 18:16
    +4
    atacantul declanșează doar acțiune dublă
    Acest lucru nu contrazice „precizia sporită a tragerii” declarată?


    (care asigură o cursă de lucru mică cu precompresie minimă).
    Iar „viteza lentă” nu convinge deloc, amenință în mod clar cu o înțepare neclară a grundului, ceea ce înseamnă rateuri!
    1. Avior
      Avior 22 martie 2021 19:54
      +4
      Glock are un declanșator cu o singură acțiune cu un percutor.
      Poate acestea sunt ceea ce ai nevoie?
  2. mark1
    mark1 22 martie 2021 18:38
    +3
    Voi pune cei 2 cenți ai mei. Foarte bine, un cartuș cu impuls ridicat într-un pistol de respingere este combinat cu un arc de retur puternic (care va stinge acest impuls ridicat). Dar utilizarea acestuia duce la eforturi fizice serioase atunci când se armează carcasa obturatorului (un exemplu de pistoale Dreyse din timpul Primului Război Mondial). Prin urmare, arcul trebuie înlocuit cu două - principal (foarte strâns) și auxiliar (nu foarte ...). Unul sub butoi, celălalt pe butoi. Arcul principal este deconectat (prin intermediul unui anumit zăvor) și atunci când este armat manual (tras) nu creează rezistență. De asemenea, arcul principal poate fi oprit (sau chiar scos) atunci când se folosesc cartușe cu impuls scăzut. Cred că este de dorit un amortizor frontal
    1. Operator
      22 martie 2021 19:33
      +4
      Un arc de întoarcere puternic va sparge șurubul și culașa țevii atunci când șurubul se rostogolește în poziția extremă înainte.

      Prin urmare, în loc de un arc de retur puternic, se folosește un arc standard în combinație cu un tampon - elastomeric (OTs-27), arc (VP70) sau pneumatic (PP Suomi).
      1. mark1
        mark1 22 martie 2021 19:44
        +3
        Despre tampon (la revenirea in pozitia frontala) am spus.
        Schema obturatorului gratuit cu un arc puternic a fost folosită în Draize, singurul lucru pe care l-am sugerat a fost să folosiți în loc de un arc, 2 dintre ele sunt unul comutabil (cum? Dacă aveți studii inginerești, aceasta nu este o problemă pentru dvs. sunt multe optiuni)
        1. Operator
          22 martie 2021 21:27
          +2
          Tamponul frontal al șurubului liber este imposibil prin definiție - atunci șurubul va reveni înapoi în loc să închidă gaura.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 23 martie 2021 05:28
        +1
        Vă rugăm să explicați cum „numai declanșatorul dublu” este combinat cu acuratețea sporită a conceptului dvs.?
        1. Operator
          23 martie 2021 08:44
          0
          USM dublu înseamnă că forța asupra declanșatorului / cheii trebuie să fie de cel puțin 1,5 kgf (forța de elasticitate a arcului principal plus pierderile prin frecare). Pistoalele sport pentru trageri practice sunt echipate cu un singur declanșator și au o forță de 1 kgf - diferența nu este mare.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 23 martie 2021 09:49
            +1
            Citat: Operator
            Declanșatorul dublu înseamnă că forța pe declanșator/cheie trebuie să fie cel puțin 1,5 kgf
            Să nu cred! Pentru PM sunt indicate forțele de coborâre, cu auto-armare ca 3,5 kg, iar cu prearmare 1,5 kg, poate exista un mecanism de lovitură numai cu autoarmarea necesită mai puțin efort pentru a penis, dar personal mă îndoiesc mult mai puțin.
            1. Operator
              23 martie 2021 10:24
              0
              Am numit tragerea de declanșare standard a Glock-17 cu un declanșator de percutor, și nu tragerea de declanșare a PM cu un declanșator.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 23 martie 2021 10:34
                0
                Citat: Operator
                Am numit tragerea de declanșare standard a Glock-17 cu un declanșator de percutor, și nu tragerea de declanșare a PM cu un declanșator.
                Nu cu siguranță în acest fel.
                Citat: Operator
                USM dublu înseamnă că forța asupra declanșatorului / cheii trebuie să fie de cel puțin 1,5 kgf (forța arcului principal plus pierderile prin frecare).


                Ei bine, numerele USM Glock sunt oarecum diferite
                Tragerea declanșatorului este de 2,5 kg și poate fi reglată de la 2 la 4 kg

                Iar ratingurile nu sunt bune.
                o forță mare și lungimea declanșatorului, care sunt în general destul de acceptabile, dar au totuși un impact negativ asupra preciziei tragerii țintite, să zicem la o distanță de 14 metri, în comparație cu pistoalele echipate cu un declanșator cu acțiune dublă sau simplă.
                1. Operator
                  23 martie 2021 10:59
                  +2
                  Să fie de 2 kg, o forță de 4 kg este folosită în principal în SUA, unde pregătirea slabă de tragere a ofițerilor de poliție duce la un număr mare de arbalete de la popularele Glock la momentul scoaterii / introducerii din / în toci a acestui pistol fără siguranță. - polițiștii răniți își pun degetul arătător pe trăgaci chiar înainte de eliberarea/introducerea armei în toc, iar un obstacol sub formă de îmbrăcăminte sau marginea tocului duce la o împușcătură spontană.

                  Un alt lucru este că poliția poartă în mod regulat un toc pe o parte, iar în cazul unui ten slab, trăgătorul ar fi trecut de coapsă sau de fese, dar victimele sunt de obicei oameni bine hrăniți. râs
    2. Inginegr
      Inginegr 22 martie 2021 20:32
      +6
      În sistemele cu obturator liber, niciun arc de întoarcere nu este capabil să stingă impulsul de recul al oblonului. De aceea se numește retur, și nu tampon sau amortizor.
      O disciplină atât de interesantă precum „Dinamica și puterea ITM” este predată în universitățile tehnice la departamentele de specialitate. Cere. Foarte informativ și util.
      Și acum ceva aritmetică:
      - greutate obturator 300 g;
      - viteza obturatorului (pentru cartus 9x19 Para) 8x365/300=9.7 m/s;
      - să luăm cursa obturatorului egală cu 35 mm, apoi accelerația necesară pentru a reduce viteza obturatorului la sosirea la KZP la 3 m/s va fi (3^2-9.7^2)/(2×0.035)=-85.09 /0.07=-1216 m/ c^2;
      - forta de arc necesara franarii (medie) va fi de 0.3x1216=365 N sau 37 kg.
      Forța maximă va fi de aproximativ 2...3 ori mai mare cu o rigiditate a arcului de 35 kN/m sau 35 kg/cm. Un fel de primăvară, nu-i așa?
      Frânarea reală este asigurată de forța de frecare a oblonului atunci când acesta se deplasează de-a lungul ghidajelor cadrului.
      1. Operator
        22 martie 2021 21:36
        0
        Deplasarea obturatorului pentru VP-20 este de 40 mm, presiunea calculată în cilindrul de lucru al frânei pneumatice din KZP înainte de a fi eliberată în atmosferă ajunge la 30-40 de atmosfere.
        1. Konnick
          Konnick 23 martie 2021 04:09
          0
          Există tampoane elastomerice care permit 5000 atm, dar cu siguranță nu în pistoale.
      2. mark1
        mark1 23 martie 2021 07:17
        +1
        Și să ne uităm la Dreyse M1912 cu o pârghie de armare (apropo, s-a luptat) ... și imposibilul devine posibil. M-a preocupat doar cum să mă descurc fără un mecanism de pârghie și, în consecință, să simplific (și să universalizez) designul.
        PS Nu trebuie să-l învinovățiți pe Dreyse pentru imperfecțiunea designului, a fost destul de eficient și a fost la vânzare până la începutul anilor 30. Dar pentru prototip, aș lua în continuare Browning-ul din 1903 și aș adăuga un arc la butoi și alte îmbunătățiri.
    3. Simargl
      Simargl 23 martie 2021 01:47
      -1
      Citat din mark1
      Un cartuș foarte bun de mare impuls într-un pistol de respingere este combinat cu un arc de retur puternic.
      Nu se potrivește! Chiar și în PM, arcul de întoarcere este prea strâns și pistolul lovește mai tare decât 9x19. Și în ceea ce privește retragerea de pe linia de țintire ... există chiar și un Smith & Wesson Bodyguard 380 sub .380 ACP și cu o cursă scurtă de baril ...
      1. mark1
        mark1 23 martie 2021 07:21
        +1
        Citat: Simargl
        pistolul lovește mai tare

        Sentiment subiectiv, nu am lovit nimic. Ei bine, în plus, iartă întregul text - amortizor față (da, cel puțin pneumatic)
        1. Simargl
          Simargl 23 martie 2021 07:34
          -1
          Citat din mark1
          Sentiment subiectiv, nu am lovit nimic.
          Poate. Dar îl îndepărtează pe PM de linia de țintire mai puternic.
          Citat din mark1
          Ei bine, în plus, iartă întregul text - amortizor față
          Cum îți imaginezi asta?
          Citat din mark1
          Prin urmare, arcul trebuie înlocuit cu două - principal (foarte strâns) și auxiliar (nu foarte ...)
          Ei bine, va exista un arc principal comutabil, deci ce? În orice caz, la fotografiere, ambele vor funcționa.
          1. mark1
            mark1 23 martie 2021 07:44
            +1
            Citat: Simargl
            Cum îți imaginezi asta?

            De exemplu, ocolirea aerului din interiorul tubului de ghidare al arcului inferior. Vedeți - toată lumea mă chinuie, ce și cum și în același timp se referă la educația lor tehnică. Dar dacă ai o educație bună, cum să nu vezi evident și să ceri soluții stupide?
            1. Simargl
              Simargl 23 martie 2021 15:41
              -1
              Citat din mark1
              De exemplu, ocolirea aerului din interiorul tubului de ghidare al arcului inferior.
              Frână pneumatică - există astfel de soluții. Şi ce dacă?

              Citat din mark1
              Dar dacă ai o educație bună, cum să nu vezi evident și să ceri soluții stupide?
              Încerc să izolez o soluție posibil valoroasă de rahat.
  3. AAG
    AAG 22 martie 2021 19:25
    +3
    Am tocit ceva, deja în figură (nu se poate numi desen) AJLahti, Fig 1 ... Detaliul 3 (cred că este un lacăt de revistă) unde (cum) se poate mișca?...
    Punctul 5 este defloratorul de piele a trăgătorului între degetul mare și arătător?
    1. agond
      agond 22 martie 2021 19:58
      0
      Mi se pare că, pentru a reduce masa oblonului liber, ar fi posibil să atașați o șaibă pivotantă cu caneluri interne care alunecă de-a lungul canelurilor speciale de pe suprafața exterioară a cilindrului (aproximativ ca un burghiu) la oblonul zona de vizor frontal (la fel ca un burghiu) atunci când este declanșat, obturatorul va trage ambreiajul, care va întoarce cilindrul și va încetini viteza obturatorului, iar toate acestea se vor întâmpla fără utilizarea unui arc de retur puternic și fără a crește masa de obturatorul în ansamblu
      1. Operator
        22 martie 2021 21:40
        +3
        Perechile de frecare sunt extrem de nesigure la armele de calibru mic, deoarece trebuie să funcționeze în condiții contaminate cu o răspândire a coeficienților de frecare de la 0 (argilă lichidă) la 1 (nisip uscat).
      2. Simargl
        Simargl 23 martie 2021 01:48
        -1
        Citat din agond
        ar fi posibil să atașați o șaibă pivotantă cu caneluri interne care alunecă de-a lungul canelurilor speciale de pe suprafața exterioară a cilindrului la oblon în zona lunetei.
        Știi cum arată? PP Kalașnikov a face cu ochiul
  4. MORDVIN13rus
    MORDVIN13rus 22 martie 2021 20:24
    0
    OTs-27 „Berdysh” „în ceea ce privește construcția internă, va fi mai plăcut, fără dansuri cu tamburin.
    1. Operator
      22 martie 2021 21:51
      +1
      Toate OT-27 sunt fie depozitate în sistemul Ministerului Afacerilor Interne și Serviciului Federal al Penitenciarelor, fie distribuite ca armă de autoapărare procurorilor, anchetatorilor etc. Motivul este resursa extrem de scăzută a tamponului elastomeric.

      În plus, greutatea OTs-27 este de 930 de grame din cauza greutății mari a obturatorului (400 de grame) din cauza consumului redus de energie al tamponului elastomeric, ceea ce face ca OTs-27 să fie necompetitiv în comparație cu Glock-17 (625 grame) și PLC (730 grame).
  5. pontif
    pontif 22 martie 2021 22:03
    +4
    Nu mai faceți sport!
    Un pistol de luptă și nu este obligat să lovească un punct la 50 de metri ...
    Există și alte arme pentru asta...
    Și norocul nu este în PJ sau în Statul Major, ci cel mai probabil în capul autorului...
    Dacă nimeni nu vrea să cumpere butoaiele noastre scurte, atunci trebuie să ne uităm la piața civilă internă și să facem lobby pentru legalizarea lor...
    Slab?
    Se pare ca da...
    În ceea ce privește conceptele, mai întâi reînviați sau recreați personalul de proiectare ... și faceți sau cumpărați mașini, deoarece nu există creier pentru a crea ...
    Și toată lumea poate vorbi cu limba .... beneficiul este fără oase ...))))
  6. Avior
    Avior 22 martie 2021 22:36
    -1
    Datorită optimizării designului, conceptul de pistol fără magazie include doar 16 unități de asamblare, ceea ce este de aproape două ori mai mic decât cel al lui Glock-17 (29 de unități).

    aceasta este o dezasamblare incompletă a Glock - 4 părți

    compara cu cel prezentat

    Diferența este evidentă.
    Faptul că declanșatorul Glock este poate mai complicat este rezultatul faptului că se acordă multă atenție fiabilității și siguranței într-un pistol real, spre deosebire de o machetă preliminară de computer.
    1. Operator
      23 martie 2021 01:12
      +2
      A doua imagine arată total dezmembrarea VP-20.

      O dezasamblare completă a Glock arată astfel

      1. Avior
        Avior 23 martie 2021 01:20
        0
        de ce compari un pistol real cu un aspect simplificat din punct de vedere al numărului de piese?
        Ca să nu mai vorbim de faptul că declanșatorul blocului a fost testat de timp și funcționare (și majoritatea detaliilor sunt acolo), iar al tău este doar o poză până acum.
        Comparați dezasamblarea parțială care ilustrează circuitul propus - acesta este partea de sus a desenului dvs.
        Și USM este o problemă separată. La fel și orice tampoane de pe mâner, siguranțe sau întârziere a obturatorului.
        1. Operator
          23 martie 2021 02:29
          0
          Diagrama de explozie a VP-20 arată totuși un set complet de piese (16).

          Demontarea incompletă a VP-20 se efectuează prin demontarea lunetei (1) cu un suport în coadă de rândunică, îndepărtarea larvei (2) de pe șurub și îndepărtarea șurubului (3), bucșă de accelerație (4), arc de retur (5). ) și inelul de compresie (6).
          1. Avior
            Avior 23 martie 2021 09:01
            -1
            Tu, judecând după diagramă, economisirea în numărul de piese se realizează printr-un declanșator foarte simplu și lipsa de piese suplimentare disponibile în Glock care să îmbunătățească această performanță.
            Și, după cum am înțeles, nu ați verificat de fapt designul declanșatorului și nu știți cum va funcționa cu o experiență reală de operare.
            În general, proiectarea automatizării este mult mai complicată decât în ​​Glock.
            1. Operator
              23 martie 2021 09:15
              0
              Într-adevăr, VP-20 în compoziția sa conține un ansamblu dintr-o larvă și un toboșar montat în el din două părți, un arc principal și un arc de retragere. La dezasamblarea într-un atelier de arme, la numărul de piese ale pistolului se adaugă încă patru părți - un total de 20 de piese principale.

              „Glock-17” în compoziția sa conține două unități:
              - dispozitiv arc de retur din două arcuri și un ghidaj;
              - tija de declansare cu tragaci, pedala de siguranta, carlig si axe pedala, arc pedala.
              Un total de 7 părți suplimentare și un total de 35 de părți primare.

              Care este complexitatea designului unui USM VP-20 complet funcțional, care conține 6 părți primare (în loc de 12 pentru Glock-17) și funcționează pe principiul unei praștii (fără pre-armarea arcului principal)?
              1. Avior
                Avior 23 martie 2021 11:00
                -1
                Am scris despre complexitate?
                Dimpotrivă, este mai dificil pentru Glock, are un declanșator cu o singură acțiune cu un pluton suplimentar, prin urmare există mai multe detalii, acest lucru este de înțeles.
                Are un circuit dovedit și stabil, inclusiv siguranțe, iar al tău este doar în teorie.

                Și până când nu este testat în practică, este dificil să vorbim despre fiabilitatea USM și despre posibilitatea aplicării sale.
                Este posibil ca Glocks să fi trecut prin o sută de opțiuni înainte de a-și atinge scopul, iar tu ești abia în stadiul inițial.
                1. Operator
                  23 martie 2021 11:17
                  0
                  Designul lui Glock este o „tradiție a antichității” (C) acum 40 de ani.

                  Istoria tace cu privire la numărul de opțiuni selectate la crearea Glock într-o companie austriacă pentru producția de instrumente de înrădăcinare. De fapt, orice proiect ingineresc este mai întâi dezvoltat în minte, apoi elaborat pe hârtie / într-un computer și abia apoi se realizează un prototip. Imaginea 3D a conceptului a fost creată în AutoCAD și verificată pentru compatibilitatea tuturor detaliilor din dinamică.

                  La începutul articolului, subiectul său este numit concept și numai în această calitate este comparat cu abordările conceptuale utilizate în Glock.
                  1. Avior
                    Avior 24 martie 2021 09:26
                    -1
                    Glokstal este un fel de standard al unui pistol modern.
                    Iată un Sieg Sauer 320 mai recent

                    Uită-te la complexitatea lui USM.
                    Puteți arăta o diagramă a unui pistol din viața reală cu un declanșator care s-a dovedit a fi de succes, asemănătoare cu cea prezentată de dvs.?
                    Nu înțeleg deloc de ce nu ai luat un USM gata făcut dintr-un pistol adevărat și nu te-ai concentrat pe automatizare, ceea ce ai subliniat.
                    Acestea sunt două sarcini complet diferite.
                    Imaginea va rezista la toate, puteți trage un USM dintr-un pistol pentru copii cu capace, circuitul va funcționa și formal în imagine, dar în realitate se efectuează o cantitate imensă de teste.
                    1. Operator
                      24 martie 2021 14:46
                      +1
                      Acum 40 de ani, Gaston Glock și-a făcut declanșatorul cât a putut de bine, în urmă cu 110 ani, John Browning și-a făcut declanșatorul cât a putut de bine. Acum 180 de ani, Samuel Colt și-a făcut USM cât a putut mai bine.

                      Crezi că ar trebui să te întorci mereu la sursele originale? râs
                      1. Avior
                        Avior 24 martie 2021 15:13
                        0
                        Nu. Dar din imagine este imposibil de afirmat eficacitatea aplicației USM. În caz contrar, declanșatorul de la un pistol pentru copii va fi cel mai bun - pe model va funcționa bine
                      2. Operator
                        24 martie 2021 16:19
                        +1
                        Aderă la principiul evoluției - dacă Glock are un declanșator percutor cu un arc principal preîncărcat, atunci de ce să nu faci un declanșator fără preîncărcare (și mai simplu și mai fiabil)?

                        Desenul este secundar, principalul lucru este funcția, în acest caz, USM-ul arbaletei.
  7. baronul Pardus
    baronul Pardus 22 martie 2021 23:10
    +5
    Precizia sau inexactitatea pistolului este asigurată de fiabilitatea BLOCĂRII țevii în momentul împușcării. Și acest lucru se realizează în mai multe moduri. De exemplu, precizia potrivirii. Acestea sunt așa-numitele „tunuri de curse”, pistoale special făcute pentru competiții. De regulă, acesta este un model de pistol deja în serie, montat la limită. Un exemplu de astfel de pistol este Tanfoglio Witness match Extreme, https://eaacorp.com/product/tanfoglio-witness-match-xtreme/ . Apropo, chiar și un astfel de pistol de cursă, de regulă, atunci fiecare trăgător îl modifică singur. A doua opțiune este așa-numita „alunecare în cadru”. când nu obturatorul „îmbrățișează” cadrul, ci cadrul (cadra) îmbrățișează obturatorul (diapozitivul). Această soluție este utilizată în Chz75 și succesorii săi, de exemplu Tanfoglio Witness de toate mărcile. O altă opțiune, demonstrează pistolul Beretta PH4, unde țeava se rotește în jurul axei sale. Funcționează și pe Grand Power K100, conceptul este același, execuția este puțin diferită. O altă opțiune este Arsenal Strike 1. Acolo, butoiul este blocat nu de o urzeală, ci de o schimbare specială, cu o mișcare dreaptă înapoi. Pistoale cu un șurub fix (sistem de suflare înapoi) ar trebui într-adevăr să fie mai precise ÎN TEORIE, dar acesta este un cal sferic în vid. Vedeți, pentru piața de tragere practică, când oamenii cheltuiesc 2000-3000 de dolari pe un pistol de curse și apoi îl personalizează, dacă TEORIA conform căreia pistoalele blowback sunt mai precise, atunci ar fi fost deja făcută, piața pentru el, mai ales în SUA – imens. Dar teoria și practica sunt două lucruri diferite. Montarea precisă a pieselor, cu toleranțe minime, un declanșator clar bun, finisaj interior bun al țevii și potrivirea pe braț, în practică, afectează acuratețea și acuratețea mult mai mult decât dacă țeava se mișcă sau nu. Un alt factor practic este nivelul banal de pregătire a trăgătorului. Dacă aveți o linie de țintire de 4-5 inci, atunci este foarte dificil să obțineți o precizie ridicată când trageți la 50 de metri cu un pistol, nu argumentez, există oameni care pot face acest lucru. Dar un ofițer de poliție obișnuit, chiar și în SUA, unde li se oferă o cantitate mare de muniție pentru antrenament, precizia tragerii pistolului de poliție este de 35%, ceea ce înseamnă, în general, că l-au lovit pe criminal. Oriunde. Și având în vedere că de obicei trag de la 50 de picioare sau mai puțin. Și motivul nu este doar că „țeava se mișcă”, ci că: a) Linia de țintire este scurtă, b) trage din mâini fără oprire (nu există cap), c) Tragerea se efectuează sub o tensiune nervoasă URIAȘĂ. Indiferent dacă butoiul se mișcă sau nu - nu va exista nicio diferență, deoarece specificul lucrării. Dacă un polițist trebuie să deschidă focul de la o distanță de 50 de metri, atunci pentru aceasta are un M4 sau, în unele orașe mici, o carabină pentru un cartuș de pistol. Dacă faci un pistol pentru POLIȚIE, atunci nu are sens să eliberezi arme de curse poliției. La poligonul de tragere, chiar și de la glocks standard, ei pun calm 10 lovituri la o țintă mai mică decât capul unei persoane de la 10-12 metri. Și în timpul unui schimb de focuri cu criminali, ei (ca toată lumea, cu excepția forțelor speciale) se vor zgudui, astfel încât chiar și cu un pistol de cursă, deoarece aveau o precizie de 33-35%, vor rămâne. Și ține cont de specificul lucrării. Polițiștii trag rar cu pistoale de la o distanță de 50 de metri. De asemenea, civilii care poartă cărucioare ascunse nu trag de la 50 de metri, de regulă lucrează la distanțe și mai mici, 5-10 metri. Nimeni în viața practică nu trage la 50 de metri de un pistol. Este ușor de ratat și va trebui să răspunzi pentru toate lucrurile pe care glonțul lor le va face, chiar dacă arunci doar sticla pe cineva - te vor târî prin tribunale pentru „șoc nervos”. Dacă faceți un pistol universal, pentru civili, atunci, în primul rând, majoritatea civililor nu cheltuiesc 250-500 de cartușe de muniție pe lună pentru antrenament, au inițial o pregătire scăzută și nu au nevoie de un nou concept de armă (care va fi scump din cauza noutății) . Pur și simplu nu va fi nicio diferență. Sportivii vor cumpăra arme de curse și le vor termina. Reglajul individual (tuning), precum și toleranțele minime, precizia în prelucrare, precum și potrivirea pentru mână, vor fi necesare chiar și pe un pistol „teoretic” cu țeavă fixă. În caz contrar, precizia va fi zero. În SUA și Europa, a fost conturată o altă cale - cartușe cu impuls ridicat cu recul scăzut. De exemplu 5.7x28. Pentru el a fost făcut în SUA un pistol Ruger 57, care arată o precizie și o penetrare foarte bună la 50 de metri, cu un recul doar puțin diferit de 5.6 (22lr), există și alte calibre, de exemplu, destul de vechi 22WMR, revolvere și Pistolele Kel Tek PMR30 sunt făcute pentru asta, aceasta este o muniție foarte bună pentru PUȘTI, dar într-un pistol, din cauza prafului de pușcă cu ardere lentă, potențialul nu este pe deplin utilizat. La puști, 22WMR, arată rezultate comparabile cu 5.7x28, la un cost de două ori mai mic. Compania Rock Island Arsenal și-a creat propriul cartuș, 22TCM este o carcasă NATO scurtată de 5.56 comprimată pentru un cartuș de 5.6 mm, balistica este identică cu 5.7x28, dar un astfel de cartuș este mai ieftin de fabricat și este mai ieftin să faci pistoale pentru el. , deoarece partea inferioară a carcasei este aproape identică cu 9mmx19, iar obloanele 9x19 funcționează liniștit pentru acest calibru. Arsenalul Rock Island lansează M1911 de acest calibru.
    Un sistem cu țeavă fixă ​​pentru calibre de 9 mm și mai sus este fie un sistem mai greu, fie o complicație a acestuia (cu o scădere a fiabilității și o creștere a prețului). Potrivire precisă, toleranțe strânse, finisaj interior de precizie + muniție cu puls redus este o modalitate mult mai ieftină de a îmbunătăți acuratețea PRACTICĂ. Trebuie amintit că tirul olimpic este un lucru, ISPC este altul, munca de poliție este a treia, ascunde transportul este al patrulea, un pistol de armată este al cincilea, iar un pistol civil este al șaselea. Este pur și simplu imposibil să faci UN SINGUR pistol pentru TOATE cerințele la un preț accesibil, deși cz75 și Ruger 57 s-au apropiat de asta.
    1. Operator
      23 martie 2021 01:38
      0
      Precizia tehnică a tragerii cu arme de foc, inclusiv pistoale, este asigurată de un set de soluții:
      cea mai semnificativă este țeava fixă ​​și suspendată liber (ceea ce este cazul la pistoalele cu respingere și nu la pistoalele cu cursă scurtă);
      a doua ca importanță este toleranțele mici pentru fabricarea pieselor (dar acest lucru reduce fiabilitatea automatizării pistolului în domeniu);
      a treia cea mai importantă este lungimea liniei de ochire (VP-20 are șapte inci).

      Ghidajele șuruburilor din VP-20 sunt clapa țevii (și nu cadrul, ca în toate celelalte pistoale). Aceasta este soluția cea mai optimă pentru precizia fotografierii.

      În calibrele 9x19 și 9x21, există un număr mare de cartușe cu gloanțe cu o greutate de până la 5 grame și cu viteză la gura de până la 500 m/s, care asigură trageri plat la o distanță de 50 de metri sau mai mult, deci experimentarea cu alte calibre nu este necesar.

      În ceea ce privește antrenamentul de fotografiere, acesta este subiectul unui articol separat.
      1. baronul Pardus
        baronul Pardus 23 martie 2021 08:33
        +3
        Repet. Dacă cel mai important factor în precizia tragerii a fost un șurub fix, atunci toate exercițiile la 3 și 7 metri ar fi câștigate de Walter PPK, Makarov și Cz82 / 83 și alții ca ei. Dar NU OBSERVĂM acest lucru. Dintre pistoalele care nu se acordă la aceste distanțe, cine guvernează? Cz75 și derivate, M1911 în 45ACP, 38 Super și 9mm și Walther PPQ. Și de ce? Și pentru că la CZ75 și derivatele sale, cadrul îmbrățișează obturatorul (glisare în cadrul cadru), M1911 este proprietarul unui declanșator excelent și, în plus, există mai multe caracteristici de design. Ei bine, Walter are o potrivire excelentă a pieselor și manopera și un declanșator excelent, foarte ușor și sensibil. Apropo, PPQ NU este recomandat pentru poliție, ci este recomandat pentru forțele speciale. Este din cauza tensiunii foarte ușoare de pe trăgaci... Dacă ar fi nevoie de un pistol cu ​​țeavă fixă ​​pentru super acuratețe, ar fi făcut. Din fericire, pistoalele din SUA, Italia, Germania și Republica Cehă sunt capabile să facă. În general, precizia unui pistol depinde de următoarele caracteristici:

        Caracteristici de precizie mecanică: (blocare repetabilă): (factori mecanici care afectează precizia)
        20% elimină jocul butoiului din spate. (Fixarea cilindrului în poziția din spate cu o rulare completă, acesta trebuie să fie nemișcat)
        Blocare verticală constantă de 20 %. Obturatorul trebuie să se închidă complet și întotdeauna în același mod. (Știu că este limba în obraz)
        20% potrivire butoi/bucșă glisante. (fără goluri între țevi și partea din față a șurubului)
        15% redare cadru/diapozitiv. (fără discuții între obturator și cadru)
        10% butoi de calitate. (teava special facuta pentru trageri la tinta)
        10% spațiu de cap. (astfel încât dimensiunea camerei să se potrivească cu cartușul - adică dacă avem 9x19, atunci spațiul de cap ar trebui să fie exact 19mm, și nu 18.9mm sau 19.1mm
        5% inaccesibil.

        Caracteristici de asistență pentru trăgător: (Factori care ajută trăgătorul)
        50% declanșator bun. (USM bun)
        25% priveliști bune. Aceasta include raza de vizibilitate mare. (viziuni bune, aceasta include raza lunetei)
        25% Diverse, cum ar fi muniție bună, mânere etc. (Muniție, aderență, ITD)

        Iertați-mă că în engleză, nu știu deloc jumătate din acești termeni în rusă.

        Puteți adăuga la aceasta factori precum înălțimea liniei trunchiului deasupra mâinii. Dar, pe de altă parte, este destul de mare pentru pistoalele Springfield XD și pentru pistoalele Sig Sauer, dar în practică acest lucru nu apare, mai mult, Sig a câștigat concursul pentru contractul Armatei noastre de la Glock. Conform TEORIEI, linia înaltă a țevii mărește ridicarea și complică loviturile ulterioare (locuri de urmărire), în practică și în testele armatei noastre acest lucru NU a fost confirmat.

        Dacă teoria conform căreia înclinarea butoiului (adică mișcarea acestuia) afectează precizia, atunci acest lucru ar fi dovedit în practică. Pistoale Beretta PH4, Beretta 92, Coguar și Grand Power K100, funcționează pe un TURN al țevii și nu pe un warp. ÎN IDEE, ar fi trebuit să-și pună concurenții în minusuri, dar asta NU S-A ÎNTÂMPLAT. Deoarece acuratețea PRACTICĂ diferă de TEORETICĂ. Conform TEORIEI, da, PH4 ar trebui să depășească același cz75 COMPACT ca precizie, dar acest lucru NU SE întâmplă în practică, nici măcar când se trag de pe stand. Teoria „tuoiului fix” este mai bună decât una mobilă, la fel ca și teoria că un sistem care funcționează pe un butoi înclinat este mai puțin precis decât un sistem în care nu există butoi înclinat (PH4), aceasta este și o TEORIE care NU este CONFIRMAT prin practica. Aici, în SUA, oamenii au o mulțime de pistoale. Dar ISPC și IDPA sunt încă conduse de sistemele vechi. Aceeași M1911, cz75, Springfield HD, Smith & Wesson M&P, Beretta 92. Și derivatele lor. Acum a început să fie folosit toboganul lung Walter PPQ Chiar și în divizia Compact, deși PH4 este compact, este folosit puțin. Dacă TEORIA conform căreia sistemul cu un butoi deformat era mai puțin precisă, atunci toată lumea ar fi trecut la PH4 și Beretta 92, acest lucru nu s-a întâmplat. Practica nu a confirmat teoria.


        Apropo, una dintre problemele cu pistoalele cu recul direct este recul crescut, deoarece niciun mecanism nu încetinește sau absoarbe impulsul, iar adăugarea „dispozitivelor de recul” la pistol nu va face decât să complice și să crească costul designului său.
        Adică, mai întâi SIMPLICĂM designul, astfel încât mai puține piese să se miște și să mărească precizia, apoi Îl COMPLICĂM înapoi pentru a reduce recul, deoarece recul crescut are un efect negativ asupra preciziei. Acesta este Congenial. Când am slujit, primul nostru sergent avea DOUĂ expresii preferate. Ambele sunt aplicabile în această situație: „Dacă nu este stricat - nu-l repara” - dacă ceva NU este stricat, nu-l repara. Iar a doua este o abreviere - KISS "Keep It Simple, Stu5! D" - pentru a evita problemele cu administrația, nu voi traduce asta. Proverbul nu ți se adresează ȚI personal, ci pur și simplu ceea ce a spus sergentul nostru - nu căuta soluții complexe la probleme ușoare. Așadar, simplificarea designului astfel încât țeava să nu se zvâcnească și apoi complicarea acestuia pentru a scăpa de recul este un progres dubios. Dar creșterea prețului, complicația și scăderea fiabilității designului sunt garantate. Vrei pistolul perfect fără probleme și ieftin? Doamne, iată-te, și în același timp nu zgâriem urechea stângă cu mâna dreaptă.
        a) Luăm declanșatorul de la M1911, adică declanșatorul se mișcă înapoi și nu se rotește pe axă. Și, în același timp, destul de simplu de fabricat și de încredere.
        b) Rama îmbrățișează oblonul. (Ca și în CZ75), în plus, facem rama alungită astfel încât să îmbrățișeze obloanele cât mai mult posibil (Tanfoglio Witness). Acest lucru face ca pistolul să fie mai echilibrat spre bot, dar reduce cantitatea de rostogolire când este tras.
        c) Beretta 92 și PX4 blochează cilindrul fără înclinare (dacă într-adevăr nu vă place sistemul de înclinare a cilindrului, deși în practică nu există nicio diferență de precizie), puteți bloca sistemul nu prin înclinare, ci prin rotire. Dacă crezi în teorii. Până acum, așa cum v-am spus deja, teoria conform căreia sistemele care funcționează cu un butoi înclinat sunt mai puțin precise decât sistemele care nu le au NU ESTE CONFIRMATĂ.
        d) Facem un butoi de 5.3 inch pentru raza de vedere maxima, si sa stoarcem tot ce putem din cartusul 9x19. În teorie, puteți înșuruba țeava până la 6 inci, dar în competiții au introdus restricții privind lungimea țevii, astfel încât butoaiele mai lungi de 5.3 inci nu sunt permise în competiții. Prin urmare, Glock a încetat să mai producă modelul GLock 17L. Tanfoglio produce un model Hunter cu un butoi de 6 inch camerat în 10 mm, dar acest model nu este pentru competiție, ci pentru vânătoare.
        e) Facem magazia și sistemul de alimentare ca un pistol Steyr M. Că la început obturatorul trage cartușul înapoi, apoi îl introduce în cameră, acest lucru reduce lungimea totală a pistolului și reduce puțin greutatea.

        Nu este nevoie să reinventezi roata. Nu urmați exemplul pisicii Tom din „Tom și Jerry” care a visat capcane de șoareci extrem de complexe, nu urmați exemplul lui Wile E Coyote, căruia îi plăcea și el să inventeze sisteme complexe. Nici pentru Tom pisica și nici pentru Coyote nu a funcționat dragostea cu sisteme complexe „pentru a îmbunătăți originalul”.
        1. Operator
          23 martie 2021 08:59
          0
          Toți factorii pe care i-ați citat sunt secundari în comparație cu cel principal - este portbagajul mobil sau staționar. În același timp, influența distorsiunii standard a țevii la decuplarea șurubului este de asemenea secundară, deoarece apare după ce glonțul a decolat.

          Un butoi mobil (indiferent dacă se rotește sau se deformează) înseamnă jocul inevitabil dintre butoi și șurub. În timp ce un pistol sport special conceput pentru tragerea la țintă cu o potrivire strânsă a țevii și a șurubului are o lovitură în 1000 de focuri și, în consecință, o mică reacție, arma arată o precizie mai bună decât o copie brută a aceluiași PM. După 1000 de fotografii, precizia lor tehnică este comparată - și aceasta este supusă unei diferențe de ordin de mărime a prețurilor pentru modelele sportive și brute, precum și nicio performanță a celor dintâi la testele de praf și umiditate din armată.

          Lungimea cilindrului VP-20 este aproape egală cu lungimea cilindrului Glock-17 - 115, respectiv 114 mm (se ia o diferență de 1 mm pentru a compensa intrarea ejectorului în camera cilindrului).

          Nu am înțeles - unde ați văzut complexitatea fabricării VP-20 din 16 unități de asamblare în comparație cu Glock din 28 de unități de asamblare?
          1. baronul Pardus
            baronul Pardus 23 martie 2021 20:00
            +1
            Nu știu de câte ori trebuie să vă explic. Ideea ta de butoi fix este un cal sferic în vid. chiar și la o distanță de 7 metri, Berettas, Glocks și altele asemenea lor sunt superioare ca precizie atât PPK, cât și Chz82 (cel puțin NU sunt inferioare lor, nu am tras din PPK, ci am tras din cz82). Despre Cz75 sau Walter PPQ, eu doar tac. Și nici un „portal fix” nu ajută. Aceasta este o TEORIE care NU a fost confirmată de practică. Și ideea nu este că 9x19 este mai puternic, nu există o mare diferență în traiectorii la 20 de picioare. Toate acestea au fost deja experimentate și încercate să le facă înaintea ta. Da, orice armurier va spune că „ÎN TEORIE” da, chiar ai dreptate. Și un sistem de șuruburi fixe „ar trebui” să fie mai precis. Dar asta nu se întâmplă. La fel ca „În teorie”, toți armurierii vor spune că sistemele în care țeava nu se deformează pentru blocare ar trebui să fie mai precise decât sistemele de blocare a țevii înclinate. Dar din nou, TEORIA este una, REALITATEA este alta. Niciun pistol de cursă, pentru competiție, nu a fost fabricat cu un sistem de țevi de întoarcere sau un sistem de țevi drept. Nici unul. Mai mult decât atât, în teorie, puteți face un pistol sub 9x19 cu o țeavă fixă ​​și agățați o frână de bot pe nas. Nici nimeni nu a făcut asta, deși s-ar părea că ar putea fi mai simplu. Dacă iubitorii de trage la țintă cheltuiesc 2500-3000 de dolari pentru o armă și apoi o termină, atunci dacă ideea ta nu ar fi o Teorie nefondată, atunci s-ar fi făcut aici de mult. În Statele Unite, unde nu există nicio interdicție asupra deținerii civile a armelor cu țeavă scurtă. Aceasta este ceea ce bunicile ar putea fi tăiate dacă această teorie este măcar confirmată cumva de practică. Fă-ți un pistol din 16 piese, înșurubează frâna de gură și vinde cu 2500-3000 de dolari ce fel de afacere, ce profituri și cât de „proști” nu s-au gândit la asta înainte de armurii americani, italieni, germani și cehi. , dar tu ai facut. Ce păcat că teoria nu este realitate.

            Chiar și în economie, teoria este una, practica este alta. Există o teorie a „Trickle down wealth”, este frumoasă în teorie, dar nu în practică. Nimeni nu a văzut-o în practică. La fel și ideea ta fixă ​​- un butoi fix. Nu vei obține acuratețe. Dar trebuie să vii cu tot felul de prostii ca să absorbi profitul. Asta nu va face decât să crească costul și să complice arma.

            Înțeleg că există dorința de a trece pentru noul Kalashnikov, Noul Tokarev, noul Browning sau Walter și chiar să câștigi niște bani. Mai întâi pentru dezvoltare, apoi pentru revizuire, apoi pentru revizuire ulterioară, apoi pentru producție, apoi pentru revizuirea producției și așa mai departe ad nauseum. undeva am auzit deja asta, apoi s-a terminat cu tristețe pentru „designerul genial reprimat inocent”, dar acum mergi, sistemul a învățat să ierte, din păcate. Așa că ține-o tot așa. Dar sunt gata să pariez 500 de dolari pe o manșetă că nu va ieși nimic bun din conceptul tău. Poate și va funcționa. Dar va fi o mașină complexă, scumpă, care nu va avea niciun avantaj nici măcar față de standardele Glock, M&P sau XDM, în plus, chiar și standardele Sarsilmaz 2000 sau Tristar P120. Iar modelele standard, fără reglaj, Cesetta și Tanfoglios vor conduce mașina ta „strălucitoare” în roșu. Wile E Coyote cu tine, nu în familia ta timp de o oră? De asemenea, îi plăcea să vină cu idei „noi și strălucitoare”.

            În orice caz, dacă vrei să faci un pistol cu ​​adevărat simplu și oarecum băiețel - ți-am dat deja idei. pradă în jumătate. Eu pentru idee. Spre deosebire de „acuratețea crescută a unui sistem cu butoi fix”, setul de idei pe care vi l-am sugerat s-a arătat și s-a dovedit nu pe bucăți de hârtie (care vor rezista la toate, după cum știți), ci în viața reală.


            Mă întrebați foarte condescendent dacă cunosc tehnologia de fabricație a VP20. Nu, nu stiu. Și o să te întreb, câte pistoale ai împușcat? Câte sisteme diferite dețineți personal. De exemplu, am tot dreptul să compar Grand Power K100 cu Beretta PH4 - le am pe amândouă. Am tot dreptul să compar Chz75 cu meciul Tanfoglio Witness, le am pe amândouă. In Armata am tras cu un M9, in plus am calificare de expert m9. (nivelul cel mai jos, dar tot acolo). Și faptul că Chz75 este mai precis decât un Glock, vă pot spune din experiență personală. Chiar dacă e vorba de cantitate, detalii, atunci lasă-mă să-ți dau o lecție, domnule Smart. Priviți țeava pistolului K100 și comparați-l cu țeava unui Glock. Un detaliu pe ici pe colo, ce crezi că este mai greu de făcut? Butoi Glock sau butoi K100. deci NUMARUL de piese nu inseamna nimic daca nu avem COMPLEXITATEA relativa a pieselor. În plus. Receptorul AK poate fi realizat fie prin frezare, fie prin ștanțare. O întrebare pentru umplere, domnișoară „Expert”, care dintre aceste piese este mai dificil și mai scump de făcut. Un detaliu, dar totuși mai ieftin de ștampilat (indiciu). În plus, partea superioară a receptorului M4 poate fi frezată sau „forjată”. Forjat nu este doar mai ieftin, ci și, în general, mai puternic. Deci numărul mare de piese nu este un indicator.
            1. Operator
              23 martie 2021 20:27
              -2
              Am tras AKM la 100 de metri simplu în 1974 într-un regiment de antrenament, ca parte a programului de pregătire militară de bază al școlii și cu PM (100 de cartușe) și Glock-17 (100 de carți) anul acesta într-un poligon de tragere cu un instructor la 10, 15 ani. și 25 de metri.

              În toate cazurile, fără pregătire, am îndeplinit standardele de tir al armatei - o abilitate nativă, nu altfel :)

              Conform senzațiilor subiective, Glock-17 stă mult mai confortabil în mână, recul este perceput ca în PM, în ciuda diferenței de energie botului și greutatea pistoalelor. Cu toate acestea, precizia împușcării mele de la PM dintr-un motiv oarecare (o țeavă fixă, nu?) a depășit precizia împușcării de la Glock-17, în ciuda faptului că starea tehnică a ambelor pistoale era foarte bună.

              Da: am fost învățat și să trag intuitiv „de la șold” la o distanță de 10 metri - fără utilizarea obiectivelor, doar în direcția degetului arătător al unei mâini puternice, întins pe cadru deasupra tragaciului până la trăgaci. a fost presat. Asta mi-a plăcut cel mai mult.

              În orice caz, la dispoziția mea în poligon există multe modele de pistoale, puști și carabine fără stropire, dar nu am avut chef să trag din copilărie, deoarece nu este interesant să perforez centrul țintei din din când în când în zdrențuri. Cursele pe stradă și scufundările sunt sporturile mele.
            2. Pavel Ryabov
              Pavel Ryabov 17 aprilie 2021 05:45
              0
              Se pare că pistolul Alien, special conceput pentru împușcături practice sportive, este acum foarte reclamă. Are butoi fix și automatizare conform principiului Barnitske (frânarea cu gaz a oblonului). Primele impresii par a fi pozitive.
    2. Simargl
      Simargl 23 martie 2021 02:01
      0
      Citat din baronul Pardus
      Și având în vedere că de obicei trag de la 50 de picioare sau mai puțin.
      Exercițiile 15, 7 și 3 m. Da.

      Citat din baronul Pardus
      Beretta PH4, unde butoiul se rotește în jurul axei sale.
      Și GSh-18
      1. baronul Pardus
        baronul Pardus 23 martie 2021 08:45
        +1
        Am acasă atât PH4, cât și K100, K100, ceea ce, apropo, este mai convenabil și îmi este mai ușor să trag de pe el. . Nu există GSh18, nici măcar nu a existat o oportunitate de a-l ține. Țineți că posibilitatea ca Strike 1 a fost. Am decis să nu iau, în ciuda prețului bun. În acest caz, nu se găsesc nici piese de schimb, nici magazine. Apropo, mi-a plăcut Strike 1. Foarte confortabil, se află în mână ca o mănușă. Adevărat, nu am putut aranja „Procesele lui Dmitri” pentru el. Testele Dmitry „Testul Dmitry”, acesta este testul meu pentru fiabilitatea pistolului. În același timp, nu este necesar să bateți sau să trageți de-a lungul nisipului sau noroiului. Se ia un pistol și se trec prin el 12 reviste încărcate cu cartușe Tula sau Wolfe (200 de focuri undeva). După fiecare magazie, pistolului i se acordă un minut să se răcească puțin. Dacă nu există întârzieri, atunci pistolul a trecut cel mai simplu test de fiabilitate. Cartușele Toole și Wolfe sunt renumite pentru „murdarea” lor, iar dacă după 200 de focuri pistolul funcționează, atunci pistolul nu este cel puțin un rahat. Deși am citit că și GSh18 are probleme, că pistolul pur și simplu nu diferă în longevitate și se destramă destul de repede. Nu stiu daca este adevarat, nu stiu daca s-a rezolvat aceasta problema. Aș cumpăra un Strike 1 dacă ar exista un centru de service în SUA. Dar as lua cu placere Gyurza :-) Dar cine mi-o va vinde in SUA :-)
        1. Simargl
          Simargl 23 martie 2021 15:04
          -1
          Citat din baronul Pardus
          Lupii sunt faimoși pentru „murdari” lor, iar dacă după 200 de focuri arma funcționează, atunci arma nu e un rahat măcar.
          De fapt, depinde doar de cât de competent funcționează sistemul de automatizare și cât de târziu începe să se miște manșonul.
          De exemplu, la Beretta se strică atunci când presiunea din butoi practic a scăzut și gazele nu se sparg spre șurub, în ​​sistemul clasic cu cercel - manșonul începe să „se strecoare” aproape imediat, în sistemele moderne cu o canelură de copiator sau „dinte” - manșonul este sugrumat la scăderea presiunii și puteți proiecta un pistol pentru o reducere maximă a presiunii prin prelungirea cursei cuplate.

          Citat din baronul Pardus
          Am citit că GSh18 are și probleme, că pistolul pur și simplu nu diferă în longevitate și se destramă destul de repede.
          Cred că problema este că nu există nimeni care să o aducă în discuție. După cum sa dovedit, un pistol este o armă mai complexă decât o mitralieră.
          1. baronul Pardus
            baronul Pardus 23 martie 2021 17:45
            +1
            Pistol Taurus 24/7 OSS, blocat în timpul celei de-a 7-a reviste. Maneca sa blocat in camera, dupa aceea au inceput intarzieri, la fiecare 3-4 lovituri. Pistolul a fost trimis înapoi la firmă și a fost înlocuit. Noul pistol a trecut fără probleme testul Dmitry. Apropo, pușca VZ58 a companiei Century Arms a picat testul în același mod, testez puștile cu 10 reviste, VZ58 a început să se sufoce cu revista a 5-a. Nu a existat o extragere completă a mânecii. A fost trimisă la Century Arms și înlocuită, a doua pușcă a trecut testul. Astfel, testarea unui pistol cu ​​muniție „murdară” dezvăluie în orice caz defecte. Nu îmi voi îneca puștile în noroi sau nu voi pune praf de metal în grupul de șuruburi și camera de acolo, dar arma trebuie să fie trasă cu muniție de fabrică, inclusiv Wolfe și Tula. Apropo, în SUA cartușele Monarch, Barnaul, Silver Bear și Golden Bear sunt considerate mai „curate” decât Wolfe și Tula și Bronze Bear.
            Tula și lupul sunt considerați de încredere „go bang de fiecare dată când apăsați pe trăgaci”, „dar nu „potriviți” și „murdar”. Cu toate acestea, asta nu împiedică oamenii să le cumpere. Kitul de curățare + 300 de muniție Wolf sunt mai ieftine decât 300 de muniție Winchester.

            Ei bine, ce zici de pistoale? După TT, nu s-a făcut nimic deosebit de valoros din pistoalele în serie în URSS și în Rusia. Am 4 TTshki, polonez Radom (apropo, cel mai exact), romanesc si doua Yugo M57. Toate au fost finalizate (a fost adăugată o siguranță), nu pot spune altceva decât bine despre TTshkakh. Nici o rată de aprindere. Sunt încă plate, așa că sunt ușor de transportat. De ceva vreme am purtat magazinele Radom + 2 ca un cadou de ascuns. Acum port cz82 + 2 magazine. Makarov este inferior cz82 în TOȚI indicatorii. Stechkin este prea greu pentru un pistol și inferior ca putere atât Uzi, cât și Vz24 (strămoșul ceh al Uzi). A fost o mare greșeală ca URSS să nu adopte cz75. Și din pistoale am citit recenzii bune despre Gyurza și Arsenal Strike One, tu, EMNIP, îi spui Swift. Deși spuneau că gyurza era puțin grea, iar cartușele 9x21 erau inferioare ca putere față de cartușele 357 Sig. Dar din nou, asta am citit. A ținut Strike 1 în labe, mai greu decât un Glock, dar confortabil, apropo, mulți oameni uită că cu cât arma este mai grea, cu atât o persoană simte mai puțin recul. Acest lucru joacă o glumă crudă pentru mulți americani, în special pentru femei. Ei iau un pistol ușor, chiar și un .380, și sunt surprinși, după ce plătesc, să realizeze că un pistol ușor din plastic de calibru 380 lovește la fel de mult, și uneori chiar mai mult, decât un Beretta de 9 mm sau Smith and Wesson Military and Police .
  8. Despică
    Despică 22 martie 2021 23:24
    +2
    Autorul uită cumva că soluția se află pe cealaltă parte. Și faptul că energia și impulsul principal atunci când glonțul trece prin canal primește obturatorul. Forța cu care se presează arcul este neglijabilă în comparație cu forța care apasă pe partea inferioară a manșonului (mai mult, presiunea maximă este atinsă în momentul introducerii, adică atunci când manșonul este încă în poziție irpchasya - 3 mm). Iar impulsul glonțului rezultat va fi egal cu impulsul obturatorului primit. În consecință, viteza obturatorului rezultată \u5,7d Momentul glonțului / masa obturatorului. În consecință, arcul de întoarcere trebuie să-l absoarbă, totul va cădea pe poziția extremă a oblonului și care afectează direct resursa de automatizare. Și din moment ce energia vine din pătratul vitezei, atunci, în general, aici este nevoie de un cartuș cu impuls scăzut și pentru a juca în primul rând din acesta (rețineți același fn cu 9 al său). Și încercarea de a implementa 19xXNUMX mai mare pe o schemă gratuită este de la cel rău.
    Acestea. total
    1. cartus cu puls scăzut (aici aveți o putere de defalcare cu o mașină automată)
    2. Absorbția energiei obturatorului în trepte pe cadru
    acestea. de exemplu, un oblon de tip are o larvă mobilă separată... se stinge printr-un arc mai mic. Dar în partea din spate, acest design suplimentar, din cauza necesității de a trimite, este nerealist, adică. ajungem în esență la designul clasic cu o cursă scurtă râs, folosim țeava ca masă suplimentară, doar nu cu coborâre, ci cu o rotire sau o pârghie. Nu e de mirare că R38 este cel mai bun pistol din Al Doilea Război Mondial. Resursa pe care a folosit-o a fost 10 de fotografii. Aceeași Beretta 92 ... și nimeni nu s-a plâns de asta mai ales cu îngrijirea corespunzătoare. Da, prim-ministrul are mai multe... dar în realitățile noastre, nu tragem atât de mult. Întreaga resursă se îmbină cu practica și faptul că o lovitură dreaptă scurtă oferă o precizie excelentă și, în același timp, are o energie PM de neatins - am observat-o personal - filmat de la Glock 34 și TAurus 92 (copie braziliană a 92). Rezultatele sunt de 1,5 ori mai mari și în ceea ce privește plăcerea săgeții - cer și pământ hi! Și faptul că Makarov este oblic - nu știu din auzite (am tras cam 2k, puțin, dar se pot trage concluzii).

    Z.Y. Și stingătoarele cu gaz din pistol, ei bine, câți armurii au gândit, gândit și gândit băuturi ... evreka - uleiul trebuie făcut wassat bine „Shutka...” (c)
    1. baronul Pardus
      baronul Pardus 23 martie 2021 08:46
      +2
      Makarov nu este exact, este adevărat. Dar aici problema nu este în sistem, ci în execuție. Cehii au făcut un pistol cz82, camerat pentru același cartuș 9x18. Deplasarea lui Makarov în minusuri, atât în ​​ceea ce privește precizia, cât și ergonomia.
      1. Despică
        Despică 23 martie 2021 18:14
        +1
        Da, iar resursa PM declarată de 50 de mii de ture este, în esență, puterea articulației țevii cu cadrul din perspectiva designului, resursa țevii este foarte scăzută (mai puțin de 7-8 mii, emnip, eu nu amintiți-vă exact). De fapt, cei 50 de mii declarati, acesta este momentul în care trebuie să schimbați cadrul. Sistemul nostru de calculare a resursei este oarecum diferit - aveți fermoare până când șurubul sau cadrul se uzează - pistolul salvează resursa, și nu la noi - aceasta este resursa de a trage fără a înlocui mecanismele principale, cu excepția consumabilelor (arcuri, ejectoare etc.)

        L-am văzut pe Makarovs, în care aproape toată rănitura a fost ștearsă în portbagaj, dar a fost recunoscut ca apt, adică. resursa nu s-a epuizat, se poate filma, dar faptul ca totul a fost schimbat pentru el in afara de cadru si obturator nu a deranjat pe nimeni
    2. Kalmar
      Kalmar 23 martie 2021 09:29
      0
      Citat din Split
      în general, ai nevoie de un cartuş cu impuls scăzut aici şi te joci în primul rând din acesta

      Cu pulsul scăzut este dificil să se ofere o combinație de acțiuni de penetrare și oprire. Pentru un pistol, acest lucru este încă critic.
      1. Despică
        Despică 23 martie 2021 17:59
        +1
        Doar cele cu puls scăzut corespund subiectului ridicat de autor... prezența vestelor antiglonț. Ați văzut viteza cu care polițiștii de stat aruncă reviste cu glocks de serviciu? Da, nu trag atât de mult cu un dart cu un cut-off de 3, nu într-o situație stresantă. Dacă vorbim fie că nu vei sparge armura, fie că vei străpunge cu încredere cel puțin cu cât de multe daune există, a mea a doua este mai bună. Au încercat să introducă calibru 2 etc. - practica a arătat că acțiunea de oprire depinde de starea persoanei asupra cărora se trage și de priceperea trăgătorului, și nu de armă. Într-o situație stresantă, trag nu în trăgător, ci în direcție. Când trag în tine sau chiar încearcă să înceapă - eram într-o astfel de situație... pregătirea profesională este necesară nu la poligon, ci sub stres. Acest lucru vine doar cu experiență. Cred că polițistul în abilitățile lor de tragere va face un trăgător profesionist de dragoste - condițiile sunt diferite
        1. Kalmar
          Kalmar 23 martie 2021 18:11
          +1
          Citat din Split
          prezența vestelor antiglonț

          Un polițist obișnuit întâlnește adesea criminali în armură?

          Citat din Split
          fie nu vei străpunge armura, fie vei străpunge cu încredere cel puțin cu cât de multe daune există - a mea a doua este mai bună

          Depinde de ce fel de armură: nimeni nu a anulat acțiunea de barieră. Introducerea unui glonț de calibru 40 într-o vestă de Kevlar căptușită ar fi foarte neplăcută și potențial mortală (chiar dacă nu ar pătrunde).
          1. Despică
            Despică 23 martie 2021 18:32
            +1
            Vreau să îmi permit purtarea ascunsă în anul care vine, deși acum nici măcar nu am o accidentare. Sunt destul de accesibile, iar dacă se plănuiește ceva serios pentru cineva din umbră, cred că armura de 2 clasă din 99% din întreaga noastră poliție este mai mult decât (bine, cu excepția colecționarilor, deși în majoritatea cazurilor există cedri sau orice ar fi ei). chemat acolo, mai puțin topor... Doar că observ adesea din anumite motive cine are ce fel de armă, nu pentru că vreau să jefuiesc făcu cu ochiul )

            În ceea ce privește penetrarea, o simplă foaie de titan de 1 mm (care costă un ban, deși titanul este foarte greu de prelucrat, deseori se crapă), care nu este împinsă din cauza producției în masă a unor astfel de ușoare.
            Daca te incurci personal, in conditii artizanale il poti ajusta chiar si cu articulatii...nu cantareste nimic, dar va ingreuna mobilitatea, desigur, dar distribuie lovitura peste zona.
            Deși sarcina principală a țesăturilor aramid până la nivelul nostru 3 este doar să oprească glonțul, în 3+, dimpotrivă, este să oprească fragmentele glonțului de pe placa principală. Apropo, în centurion sau cum a fost, în esență, trecut la armura cu plăci IMHO
          2. Despică
            Despică 23 martie 2021 18:41
            +1
            Problema cu țesăturile aramidă este că, cu un obiect de impact cu diametru mare, acestea preiau impactul și disipă energia, iar dacă diametrul este mic, pur și simplu îl străpung, împingând fibrele țesăturii în afară. Aceasta este esența cartușelor cu puls scăzut, au fost cazuri de imnip și multă penetrare a armurii cu un cuțit, chiar nivelul 2, pe care le dețin în teorie etc.

            Pai ca subiect, nechezand din trecut... imi pun o cuirasa 3 btm (nu imi amintesc exact numele, ma pot insela), cantareste groaza si vreau sa iau o sabie in ea si plec. la inamicul cu un tantar sau svd si ucide-l! Îi ține aproape fără rost și te simți ca un cavaler al secolului al XV-lea în armură aproape completă râs bine băuturi

            Undeva chiar și pe YouTube există un test în care placa de la această armură a rezistat la 20 de lovituri, inclusiv de la B-32. În același timp, autorul videoclipului, cu tot arsenalul pus la dispoziție, se încurcă cu tipurile de gloanțe, numindu-le așa, așa lol
          3. baronul Pardus
            baronul Pardus 23 martie 2021 20:29
            +3
            În SUA, poți să dai peste oricine. Când am ajuns în SUA, bandiții de la cei mai săraci au lipit pe dinăuntru impermeabile grele din piele cu mai multe straturi de bandă adezivă industrială, uneori glonțul expansiv de 9 mm era oprit. Iar poliția și majoritatea cetățenilor folosesc așa ceva pentru autoapărare. Vestele antiglonț sunt mai ușor de cumpărat decât armele. deci este ușor să dai peste un bandit într-o vestă antiglonț. Apropo, niciunul dintre cei care au fost loviți de 5.7x28 nu a spus că „a simțit aproape nimic” :-). Acțiunea de oprire a unui glonț nu funcționează întotdeauna. Atunci când o persoană se droghează, puteți, de asemenea, să sufocați la el cu o bombă - nu este un fapt că se va opri. Există un filmuleț pe youtube pe Web, un bărbat cu un cuțit urcat pe un polițist. A primit 5 lovituri cu un glonț expansiv de 9 mm - ÎN TEORIE 5 gloanțe expansive în carcasă = moarte pe loc din cauza șocului dureresc. Politistul a fost insa injunghiat de 3 ori. Nici polițistul, nici maniacul (apropo, alb) nu au supraviețuit EMNIP. În marea majoritate a cazurilor, chiar și lovirea criminalului cu un 22LR relativ slab duce la încetarea agresiunii. Apropo, aici este un link către tabel, acesta este un studiu realizat de Departamentul de Poliție de Stat Ohio.

            https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power

            Asa de. Cartuș mic 22LR, a oprit atacul cu o lovitură în carcasă 31%, numărul mediu de lovituri pentru ca atacatorul să oprească a fost de 1.38, procentul celor uciși a fost de 34%
            procentul de neopriți de la o lovitură este de 31. Procentul de incapacități de la o lovitură la corp este de 60.
            Comparabil cu cartusul .45 ACP, care IN IDEI are o putere de oprire uriasa. Procent de oprit (Oprit) de la o lovitură-39, procent de uciși 29 (22LR mai letal - mai multă penetrare - deteriorare a organelor interne), procent ne oprit de la o lovitură 14. Numărul de lovituri în medie) pentru ca atacatorul să oprească 2.08 (22LR) oprit de la 1.38 hit-uri). Procentul de KO de la o lovitură pe corp 51. Procentul de NU opriți de la o lovitură 14. Interesant, nu?

            Deci - efectul de oprire al unui glonț/cartuș este departe de a fi o dependență directă de diametrul glonțului și de viteza acestuia. 22LR, s-a dovedit a fi un argument destul de serios în autoapărare, iar la asta nu se aștepta nimeni. Dar 38 Special rotativ, în teorie mai puțin puternic decât Luger de 9 mm, s-a dovedit a fi un argument mai serios decât acesta din urmă.
            1. Kalmar
              Kalmar 24 martie 2021 09:26
              0
              Citat din baronul Pardus
              Acțiunea de oprire a unui glonț nu funcționează întotdeauna. Atunci când o persoană se droghează, puteți, de asemenea, să sufocați la el cu o bombă - nu este un fapt că se va opri.

              Este de la sine înțeles, eficiența 100% are în vedere doar un avertisment. Am citit că polițiștii americani sunt învățați să tragă până când pacientul încetează să mai dea semne de activitate. Adevărat sau nu, nu pot spune.

              Citat din baronul Pardus
              https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power

              Multumesc pentru link, e interesant. Adevărat, există nuanțe în ceea ce privește evaluarea rezultatelor prezentate.

              Să spunem „one-shot-stop”: într-un număr considerabil de cazuri, factorul „oprire” este chiar faptul că victima atacului are o armă. Nu orice criminal este pregătit din punct de vedere psihologic să se urce sub gloanțe de dragul portofelului altcuiva, chiar dacă vorbim de 22LR. Mai mult, nu toată lumea va înțelege imediat ce anume trage în el))

              Apoi, autorul scrie că a ținut cont doar de loviturile în cap și trunchi (dacă am înțeles bine). Aceasta este, de asemenea, o nuanță: la distanțe de „autoapărare” (la câțiva metri), chiar și faimosul 22LR lasă puține șanse de a zbura în cap.

              Din articol, nici nu prea am înțeles ce sens dă autorul termenului „incapacitat”. Aici, se pare, nu este vorba de „taiere” (pierderea cunoștinței etc.), ci mai degrabă de neutralizare, atunci când infractorul nu este deja pregătit fizic și psihologic să continue atacul. Și aceasta este din nou o nuanță: chiar și un glonț mic lovește foarte, foarte dureros. Dacă destinatarul nu este pompat cu substanțe și nu are un prag de durere ridicat, el poate cădea din cauza unei răni relativ mici.

              În general, am primit două gânduri din articol pentru mine:
              1. Este într-adevăr foarte dificil să evaluezi obiectiv efectul de oprire, pentru că sunt o mulțime de momente subtile.
              2. Chiar și un fleac precum 22LR în autoapărare va fi mult mai bine decât nimic))
  9. Konnick
    Konnick 23 martie 2021 03:53
    0
    Citat din Intruder
    Vederea nu este de până la 200 de metri, ci de peste 200 de metri. Setează-l la maximum, 200 și țintește cu îndrăzneală corpul timp de trei sute și mai mult. Gama maximă (un alt concept de râs) permite.
    Într-un corp din PP (chiar și într-o țintă de creștere), fără optică și la 300 m!?, Monsieur știe multe despre perversiune !!! râs a face cu ochiul

    Scăderea preciziei la distanțe lungi este compensată de rata de tragere a PPSh. Și vechiul PPSh se poate certa în lovirea de ținte de mare viteză la distanțe de la 300 de metri cu puști de asalt super-duper cu o vizor colimator. În timp ce țintește cu o pușcă de asalt, PCA trage pur și simplu o grămadă de gloanțe în direcția țintei. Țintind la distanțe de peste 300, când dimensiunea unghiulară a țintei este comparabilă cu dimensiunea lunetei, apoi lăsați lunetistul să tragă focuri simple la o astfel de distanță. Iar vizorul de pe PPSh a fost schimbat cu unul flip din cauza simplificării și a dificultății de a obține precizia necesară în fabricarea unui sector de vizor și a tragerii la o astfel de distanță. Cu tehnologia modernă și calitatea cartuşelor, vechiul PPSh s-ar putea arăta, deoarece distanța principală de luptă într-un oraș sau o zonă de pădure este potrivită pentru această „mașină de tocat carne”.
    1. Avior
      Avior 24 martie 2021 09:36
      -1
      Iar vizorul de pe PPSh a fost schimbat cu unul flip din cauza simplificării și a dificultății de a obține precizia necesară în fabricarea unui sector de vizor și a tragerii la o astfel de distanță.

      Și pe pușca Mosin, au schimbat-o și cu una flip-over?
      1. Konnick
        Konnick 24 martie 2021 10:16
        +1
        Mosinka a fost făcută numai la fabricile Tula și Izhevsk cu o calitate adecvată, spre deosebire de multe fabrici de PPSh.
        1. Avior
          Avior 24 martie 2021 10:43
          -1
          Nimeni nu s-a obosit să facă obiective separat, iar PPSh nu a fost făcut sub gard.
          Au existat și alte soluții - o vedere cu trei poziții, o vedere pentru 150-300 m.
          Dar pentru a subestima artificial poligonul de tragere de o dată și jumătate - o astfel de trădare se bazează pe o comunicare strânsă cu subordonații lui Lavrenty Pavlovich.
  10. michael3
    michael3 23 martie 2021 08:49
    0
    Va exista o resursă mică de izvor pătrat. Fabricarea piesei pneumatice va necesita precizie de precizie. Sensibilitate ridicată la poluare. Un fel de armă non-rusă.
    1. Kalmar
      Kalmar 23 martie 2021 09:23
      +1
      Citat: michael3
      Sensibilitate ridicată la poluare. Un fel de armă non-rusă.

      Armata nu are nevoie de un pistol, dar este timpul ca alte agenții de aplicare a legii să învețe cum să-și urmeze armele))
      1. michael3
        michael3 23 martie 2021 11:59
        0
        Ei bine, eu spun) O vor târî la armurier, ca de obicei, și se vor văita, se vor văita...
  11. Kalmar
    Kalmar 23 martie 2021 09:22
    0
    Conceptul este interesant. Dar tamponul pneumatic este foarte confuz în ceea ce privește rezistența la poluare, pentru că totul funcționează la șlefuire. Cu toate acestea, pentru armele sportive sau de poliție, acest lucru poate să nu fie critic.
  12. vl903
    vl903 23 martie 2021 10:05
    0
    Inițial, procesul de gândire nu este corect. soluțiile există de mult timp. ai nevoie de o precizie sporită - atârnă butoiul nu de unul, ci de doi cercei sau fă-l să se rotească ca pe gsh18. și un declanșator cu un pre-armat ca un glock sau un declanșator ca un chzet.
    1. vl903
      vl903 23 martie 2021 10:06
      0
      deși pentru un pistol non-sportiv acesta este un capriciu
      1. vl903
        vl903 23 martie 2021 11:13
        0
        deși văd în comentariile de mai sus totul a fost deja mestecat și explicat)))
  13. dgonni
    dgonni 23 martie 2021 11:55
    0
    Bine? Teoretic o bombă. Dar nu va funcționa!
    În ceea ce privește precizia, MAS-ul francez cu butoi rotativ este ideal.
    Dar fiabilitatea ne-a dezamăgit.
    Un hockler cu un obturator semi-liber va împinge acest dispozitiv în ambele bootleg.
    Aceasta este o încercare de a face bani pe soluții vechi. În același timp, nu este foarte corect în ceea ce privește aspectul.
    Așa în general!
  14. Despică
    Despică 23 martie 2021 19:02
    +1
    Apropo, este ciudat că au ocolit mecanismul de frânare a obturatorului chiar de gazele pulbere! Ingeniosul HK P-13, cu o butelie de gaz, se zvonește că este o mașină de încredere. Amintiți-vă de nuca dură 1 - Hans Gruber o are în mâini. Cu îngrijirea corespunzătoare, și anume curățarea pistonului de gaz sau utilizarea cartușelor scumpe cu praf de pușcă de înaltă calitate, cu siguranță nu ar trebui să împușcă 50-100 de focuri în luptă.
    DA, designul este monstruos, trebuie sa fie foarte pretentios la intretinere (pistonul se infunda repede). Dar pentru luptă și întreținerea ulterioară, în teorie, el face toate celelalte modele pe cap, deși schema IMHO nu este nouă
    Z.Y. Ei bine, este foarte frumos, este poate singurul pistol care, nu numai pentru a trage, ci și pentru a ține simţi
  15. baronul Pardus
    baronul Pardus 23 martie 2021 19:06
    +4
    Cât despre obiectivele Sectorului, PPSh, M1 și orice altceva.

    Vederea sectorului NU este un indicator. Makarov numit Baikal a fost importat în SUA, cu o vedere de sector. Sper că nu vei vorbi. Pe Luger, modelul Artilerie, era și un Sector Sight, și chiar un emnip la 800m. Poți ajunge doar la 700 de metri în ceva de la Luger cu ajutorul lui Odin. Vederea sectorului pe Mauser este mai „optimistă”, deoarece cartuşul 7.62x25 are o traiectorie mai plată. Dar totuși, înainte de a trage dintr-un Mauser, chiar și cu un fund atașat de un toc la o distanță de 800 m, trebuie să desenați rune pentru o lungă perioadă de timp și să faceți sacrificii lui Odin. Altfel, nu vei intra. A fost de fapt o cascadorie publicitară.

    Cât despre cartușul 7.62x25 și armele pentru acesta. a) Niciunul dintre cei care au fost loviti de acest cartus nu a strigat ca este „doar o rana in carne”.
    b) Penetrarea contează. Oamenii nu se luptă într-un poligon de tragere. Se ascund în spatele a tot ce pot, în spatele copacilor, în spatele tufișurilor, în spatele oricăror adăposturi. 7.62x25, pur și simplu și banal, trece peste mai mult de 9x19 și, cu atât mai mult, o placă de .45 de 3 inchi va salva cel mai probabil de la 9x19, dar cel mai probabil nu de la 7.62x25. Apropo, de la 35 de picioare 7.62x25 uneori chiar sparge vestele antiglonț clasa IIIA. Este posibil să tragi de la PPSh la 500 de metri? Poate sa. Va fi greu să intri. Dar la 200-250 de metri, din câte am citit, poți trage cu încredere și lovi inamicul.
    Adesea dau mese balistice 9x19 versus 7.62x25. Dar, ca întotdeauna, există câteva puncte. Mesele conduc... pistol. În țeava pistolului, cartușul 7.62x25 pur și simplu nu are timp să ardă toată praful de pușcă (prin urmare, blițul la tragerea de la TTshka și Cz52). Într-un butoi mai lung, praful de pușcă arde complet. Cu toate acestea, această situație nu este doar cu TT. Când compania Kel Tek și-a făcut pistolul încărcat pentru 22BMR, ei au spus că spun că „Puterea lui 22 WMR este comparabilă cu puterea lui 5.7x28”. Da, comparabil, DE LA O CARBĂ cu o țeavă de cel puțin 16 inci. Dar nu într-un pistol. Motivul este același - praful de pușcă. Arde lentă la 22 WMR, pur și simplu nu are timp să se ardă complet în țeava pistolului. Deși obținerea 40 de cereale 22 WMR în piept, cred că este, de asemenea, foarte neplăcut, chiar și de la un pistol.
    În Irak, mulți dintre băieții noștri, și eu, am avut ocazia să ținem și să tragem din PPSh și alte arme. Să spunem doar că PPSh mi-a făcut o impresie bună. Da, acesta nu este un M4 sau un AKM, dar a spart zidurile din case (dar nu Beretta). Precizia a fost mediocră, dar iarăși, acestea erau Mașini bătute, sparte, uzate, În cea pe care l-a primit plutonul nostru practic s-a șters riflingul, mai ales la bot, iar interiorul țevii era într-o stare extrem de mediocră. Mai mult decât atât, părțile superioare și inferioare ale receptorului nu au fost fixate rigid și nu au fost reacționate. Este clar că dispozitivul în această stare va avea acuratețe zero.


    Despre carabina M1. Aceasta NU este o PUCȘĂ DE ASALT, nu a fost niciodată și nu a fost niciodată umflată ca atare. M1 a fost conceput ca o armă pentru soldații de linia a doua. Armata noastră a testat și a constatat că este mult mai ușor să antrenezi un soldat să tragă cu pușca decât cu un pistol. Ceea ce nu este surprinzător. Thompson este prea scump de fabricat, în plus, nu are o gamă serioasă de foc eficient și este greu. Prin urmare, am decis că ar fi mai bine ca operatorii radio, tunerii, bucătari, șoferi să emită nu M44, ci ceva mai puternic, dar ușor, și nu un Garand sau Springfield circumcis, ci ceva mai convenabil și în același timp eficient. (Mult mai rezonabil decât să le dai soldaților din linia a doua o pușcă cu încărcătură tăiată). Așa că în acest caz ar putea riposta, nu mai mult. Sarcina a fost dată de a face un cartuș mai puternic decât .1, dar mai puțin puternic decât 1911-45. Au luat un cartuș de vânătoare vechi .30 Winchester, l-au refăcut, l-au întărit și au primit un cartuș .06 Carabină. Glonțul contondent făcea parte din acele specificații. Carabina M32 nu era echivalentul STG. Acesta este, de fapt, echivalentul lui P30. Prima copie în serie a PDW. Ideea era că, dacă infanteriei inamice s-ar îndrepta către baterie, atunci tunerii ar putea să se ridice singuri și, în același timp, arma nu ar fi grea și greoaie pentru a-i împiedica să-și îndeplinească sarcinile imediate atunci când inamicul nu era prin preajmă. Treptat, carabina a apărut printre parașutiști, și printre planoare și marinari. Mai mult, în 1, un sergent armurier și-a dat seama cum să transforme carabina M90 într-o armă automată. Și asta s-a făcut adesea. În luptele din junglă din Oceanul Pacific, acest lucru s-a justificat. În luptele din Europa și Italia, le-a dat soldaților puțin mai multă încredere în sine. Dar M1943 nu a fost niciodată conceput ca principală armă a infanteriei. Mai mult, mulți soldați, după ce au primit M1, au încercat să-l schimbe cu Garand. Chiar și artileriştii. Și tancurile au călărit mai întâi cu Thompson-urile, apoi cu M1. Mai mult, M1 a fost păstrat în armată și Garda Națională de către tancuri până în anii 3, iar carabina M3 poate fi văzută acum fie în mâini private, fie în unele secții de poliție din orașe mici și liniștite.

    Am acasă o Carabină M1, fabricată în anii 60. Mașină foarte, foarte moale la fotografiere. Am mancat 300 de rondele de Tula la rand si nu m-am sufocat :-). Recul de la acesta este aproximativ același ca de la o carabină de calibrul 9mm. Apropo, carabina M1 este „arma mea de apărare a casei”. Mai puternică decât o carabină de 9 mm, mult mai ușor de manevrat decât orice armă de mână și nu va face găuri în pereți precum un AK, SKS sau chiar un AP15. În general sunt mai obișnuit cu puștile. În SUA există chiar și o glumă „ai nevoie de pistolul tău ca să ai ceva de folosit în timp ce îți iei pușca” – ai nevoie de un pistol doar ca să ai măcar ceva în timp ce ajungi la pușca ta.
    1. agond
      agond 23 martie 2021 20:02
      0
      Citat din baronul Pardus
      baronul Pardus

      Scrii foarte informativ și interesant, poți învăța o mulțime de lucruri noi într-un singur loc imediat, dar care este părerea ta despre armurierul Andreas Schwarzlose cu automate bazate pe cursa țevii din față, au existat destul de multe astfel de pistoale vândut la vremea dumneavoastră
      1. baronul Pardus
        baronul Pardus 24 martie 2021 03:30
        +1
        Sincer să fiu, nici măcar nu am ținut așa ceva în mâini. Cel mai vechi pistol pe care îl am este fie unul dintre TT-urile mele, fie Cz52 (sunt sigur că toată lumea de aici a fost deja zgomotos de dragostea lui pentru compania cehă Zbrojovka). Dintre pistoalele mai vechi, Țin un Luger în MÂINI. Nimic mai convenabil nu a fost încă creat. Dar prețurile pentru lugeri și clonele lor sunt prohibitive, puteți cumpăra în siguranță câteva pistoale pentru aceste bunici. Am dat peste un Steir 1912 într-o casă de amanet, transformat în luger 9x19. O mașină bună, dar nu m-au lăsat să trag. Prețul era de 600 de dolari, puteai să-l cumperi, dar atunci nu aveam 600 de dolari în numerar, iar o lună mai târziu cineva a cumpărat acest butoi. Tocmai mi-am amintit, conform sistemului Schwarzlose, EMNIP (un obturator alunecant în spate blocat de o larvă care se mișcă în sus și în jos) a fost realizat de Arsenal Strike 1, cunoscut în Rusia sub numele de Swift. Apropo, imi puteti spune de ce nu a fost adoptat? Acele câteva pistoale care au fost vândute în SUA - au recenzii foarte bune.
        1. Operator
          24 martie 2021 14:59
          -3
          Luger/Parabellum este cea mai incomodă armă pentru fotografiere intuitivă: are un unghi prea mare al mânerului. Este conceput pentru tragerea la țintă.

          PM/Walther PP este cel mai confortabil pistol pentru fotografiere intuitivă: are un unghi mic al mânerului.

          Glock este un pistol versatil atât pentru tragerea la țintă, cât și intuitivă.

          PS Tragere la țintă - pentru sportivi și amatori. Forțele speciale ale armatei și poliției trag intuitiv din șold/piept fără a aduce pistolul înainte pe linia de țintire conform principiului - cine trage primul este cel care trăiește.
          1. baronul Pardus
            baronul Pardus 24 martie 2021 18:15
            +1
            Doamne, ce prostie. Nimeni nu trage „din șold” aici, doar în filme de acțiune și „împușcături de competiție de cowboy”. Nimeni nu va lăsa poliția să tragă de la șold, sau să tragă în stilul „quickdraw”, deoarece poliția este ȘI responsabilă pentru FIECARE GLUNȚ pe care îl trage. Ce coșmar că ofițerii noștri de poliție sunt lipsiți de cunoștințele tale, în special de abilitățile tale de trage la șold și de baza ei teoretică. Trebuie să fii un comedian cu teoriile tale unghiului de prindere și să faci spectacol în fața poliției noastre. Adevărat, vor începe colici dintr-un râs. Tragerea intuitivă nu este deloc „din șold” din cuvânt. Teoria „efectului unghiului de prindere” a fost de mult respinsă, la fel ca teoria ta a „superpreciziei unui sistem de obturator fix”. Prin urmare, aproape toate pistoalele de aici sunt vândute cu capacitatea de a schimba „unghiul de prindere” cu ajutorul plăcuțelor. Mai mult, în majoritatea secțiilor de poliție și a șerifilor, polițiștilor nu li se dau arme personale, ci li se dau bani - cumpără-ți singur ce vrei, dar dacă vrei, mergi cu ceea ce îți dăm noi. Doar că sunt stabilite mai multe cerințe pentru arme: 9 mm sau 40, lungimea țevii de cel puțin 4 inci, capacitatea de cel puțin 15 cartușe etc., etc. Prin urmare, poliția merge cu Glock și HDM și M&P și Rugers și Chazettes și Beretta și Taurus. Desigur, puțini polițiști cheltuiesc acolo banii câștigați cu greu pe Sig Sauer sau Heckler Koch. Când am venit în SUA în 1991, unii ofițeri de poliție încă se plimbau cu revolvere. Mai ales in zonele linistite. Și dacă tragerea „de la șold” este atât de importantă pentru armată și poliție, atunci explicați-mi de ce armata nu a ales niciodată Glock, ci mai întâi a ales M9 și apoi Sig Sauer, dar Glock este popular în rândul poliției ( foarte popular), și acum explică De ce am decis să încep să concurez cu Glock, iar Springfidl cu Springfield HD, iar Smith și Vessno s-au hotărât pe modele cu un unghi de mâner mai mic decât pe Glock. Dacă acest lucru este de dragul de a „trage din șold”, vă rugăm să explicați de ce atât glockurile, cât și pistoalele cu o înclinație mai mică a mânerului sunt folosite în toate competițiile, deoarece ISPC și altele asemenea, acesta este tirul la țintă și chiar și în viteză. Înțelegeți pistoalele și împușcarea cu pistolul, scuze, ca un porc în balet, domnule. Nu confundați tragerea la țintă olimpică cu ISPC. Nu confundați fotografierea intuitivă de mare viteză cu fotografierea în stil occidental. Îți voi spune un secret. ÎN TEORIE, un „unghi de prindere” mare ar trebui să ajute la fotografierea cu o singură mână. „Ar trebui” și „în teorie” rezultatele practicii sunt complet opuse. Este foarte convenabil să trageți cu o singură mână, de exemplu din 1911. Și acolo unghiul de prindere este de 11 grade. Pe glock, apropo, 22. După cum au arătat testele noastre din armată, glock-ul a pierdut din nou în fața modelelor cu unghi mic și totul este folosit în competiție. De la Glock și pistoale cu unghi de aderență ridicat la 1911 cu camere de 9 mm. Glock-ul este foarte la îndemână, dar mă pricep mai bine la fotografierea cu M&P și Chz74, de exemplu, deși de obicei trag cu o singură mână și ÎN IDEE glock-ul ar trebui să arate rezultate mai bune. Totul depinde de anatomia individuală.
            Unghiul mânerului este doar unul dintre factori. Credeți sau nu, majoritatea companiilor înțeleg că oamenii nu vor cumpăra un pistol pentru autoapărare și apărare acasă și un alt pistol pentru antrenamentul la țintă. Oamenii cumpără unul sau două pistoale - unul pentru transport ascuns și unul pentru orice altceva. Și nu te vei antrena pentru apărarea acasă pe un Glock, ci vei conduce un ISPC cu un Chz reglat sau un Kanik reglat. Cu ce ​​te antrenezi cel mai bine și cu ce tragi, mai ales cu pistoalele. Apropo, concurenții direcți ai lui Glock - M&P și HD / HDM au un unghi de prindere mai mic decât Glock, dar nu asta decide cererea pentru aceste pistoale. Rezultatele cercetărilor arată că sunt trăgători care se trag mai ușor de la Glock, pe același ISPC, sunt trăgători care sunt mai ușor de la, CDM sau altcineva. Anatomia individuală a brațului și mâinii este cea care determină succesul tragerii PRACTICE de la orice pistol și cât de „confortabil” este. De mai multe ori am văzut și am auzit oameni spunând „Mai întâi mi-am cumpărat o Glock, dar sunt mai bine cu o Beretta” sau invers „Mai întâi am cumpărat o Beretta, dar sunt mai bine să trag cu o Glock”. Deci ceea ce contează aici nu este unghiul de prindere, ci potrivirea individuală. Repet acum o mulțime de pistoale sunt vândute cu seturi de schimbare a unghiului de prindere, schimbarea spatelui mânerului. Și alte pistoale au plăcuțe. Pistolul se potrivește sub braț. Nu există un unghi universal chiar și pentru armele poliției. Până acum, există profesioniști - polițiști și șerifi care asigură că nu poate fi nimic mai bun decât M1911. Înțeleg că vreau să trec pentru noul Browning sau Mauser și să obțin granturi pentru dezvoltare, rafinare, dezvoltare de rafinare, rafinare de dezvoltare etc., etc. Dar te rog, încetează teoria și citește sau vorbește cu poliția din SUA, vei învăța o mulțime de lucruri noi și reale. Teoria „unghiului ideal de prindere” este în aceeași serie cu teoria „preciziei crescute a unui butoi fix”. Acestea sunt TEORII care NU sunt confirmate de practică.
            Repet încă o dată ISPC necesită atât viteză, cât și acuratețe, și acolo poți vedea totul, de la glocks la M1911, și nu există nicio armă „ideală” pentru ISPC. Altfel, toată lumea l-ar folosi.
            1. Operator
              24 martie 2021 18:36
              -1
              ISPC este un sport pur, cu perversiunile sale inerente sub formă de toci speciale, centuri de arme, mânere cu intrare extinsă în reviste, vederi ultra-înalte, mers tocat etc. De fapt, pistoalele folosite acolo sunt echipamente sportive, nu arme.

              Nivelul de pregătire la tragere a ofițerilor de poliție americani în ceea ce privește utilizarea în practică a armelor cu țeavă scurtă este foarte scăzut - în aproape toate videoclipurile, cu contact neașteptat cu focul la o distanță scurtă (10-15 metri), ei încearcă să facă primul împușcat țintit cu ridicarea pistolului la nivelul ochilor (cum au fost predați în condiții de liniuță), după care poliția devine în mod firesc victime ale criminalilor înarmați.

              Urmăriți-vă de la agenții FSB și luptătorii SWAT, antrenați să tragă intuitiv primele focuri și trăiți o viață lungă în țara victoriosului BLM râs
              1. baronul Pardus
                baronul Pardus 24 martie 2021 19:29
                +3
                SWAT-urile rulează cu M4-uri, SMG-uri, lunetiști și puști, iar pentru ei pistolul este o armă secundară. SWAT nu aleargă după hoți de buzunare și micii traficanți de droguri. SWAT nu este implicat în prinderea șoferilor beți, iar SWAT nu dispersează certuri beți într-un bar. Dacă poliția sună la SWAT, este foarte, foarte grav. Pentru a face overclock, demo-ul SWAT nu este necesar. Se folosește atunci când poliția știe sigur: a) Unde este criminalul b) Cine este criminalul. c) Că nu vor lua criminali doar așa, singuri. Și SWAT sosește când poliția știe clar că nu se poate descurca singură. De exemplu, când următorul amer sparge acoperișul și organizează un joc de poligon. Deși la început poliția încearcă să ia ei înșiși astfel de fani DOOM live, de exemplu, recent în Colorado. Dacă se lovesc de ceva care se dovedește a fi prea dur pentru ei (o persoană bine înarmată care rezistă activ), atunci poliția izolează locul și sună SWAT. Așa că vine - complet înarmat, cu lunetişti, oameni cu MP5, M4 și puști. Pistol pentru armă secundară SWAT. Doamne, te rog educa-te putin. Nu ai absolut idee despre ce vorbesti. Ați citit manuale de mecanică teoretică și fizică și cu o privire inteligentă trageți concluzii despre ceea ce habar nu aveți. Acum despre proiectarea pistoalelor și aplicarea lor practică, apoi despre tactica SWATa. Citiți, discutați cu poliția din SUA, vă vor spune multe, de obicei totul în afară de „secretele profesionale”. Iar polițiștii din SUA nu fac „prima lovitură” cu țintire lungă, ci dimpotrivă, folosesc trageri intuitive (nu de la șold) și „Poziție de țesător”. Urmăriți videoclipurile de instruire, acestea sunt în domeniul public. Și cel mai bine împușcă-te din lucruri diferite, niveluri de preț diferite. Și pe ISPC, tocurile și curelele de lux nu sunt deloc necesare. Iar acesta este un sport al TRAJULUI PRACTIC, pentru viteza si acuratete. Apropo, dacă nu știi, atunci îți spun că nu există toci standard în poliția din SUA, da, ei oferă cel mai simplu echipament, dar dacă vrei să-ți cumperi ceva fantezist, continuă. , atâta timp cât îndeplinește cerințele acestui departament de poliție. Există toci pentru pistol: pentru poliție, pentru transport ascuns, pentru orice - aceasta este o afacere uriașă. Înțeleg că va rezista totul pe hârtie, dar nu mai scrie prostii absolute cu o privire inteligentă și angajați-vă în fantezii și teorii care au fost de mult infirmate în SUA, unde, credeți-mă, pistoalele sunt mult mai comune decât în ​​Rusia și sunt folosit în scopuri complet diferite. Repet, nu există un unghi universal, altfel pistoalele cu acest unghi ar fi fost forțate de alții, dar acest lucru nu s-a întâmplat. De asemenea, nu există nicio „precizie magică a unui butoi fix”, altfel ceva ar fi fost pus în producție de masă cu mult timp în urmă. Diverse glume și amortizoare de recul sunt cunoscute de mult timp. Totuși, nu vă supărați, ajungând în SUA, am „inventat” un pistol cu ​​contrabalansă, eram foarte mândru de mine, aveam deja 17 ani. Am avut această idee - că, atunci când un șurub masiv de pistol zboară înapoi în timpul unei împușcături, partea sa se mișcă înainte ca o contragreutate și este pusă în mișcare prin îndepărtarea gazelor de pulbere, țeava în sine este într-o carcasă cilindrică și când șurubul zboară înapoi, contragreutatea îmbrățișând țeava în interiorul carcasei, zboară înainte, iar apoi un arc special de întoarcere readuce contragreutatea la locul său. Dezvoltarea a fost pentru un pistol cu ​​camera de 30 carabine. Am fost chiar la armurieri locali cu schițe de desene, m-au lăudat și au spus că s-a făcut un brevet pentru astfel de gunoi de mult și nimeni nu-l pusese în producție pentru că fiabilitatea se ducea naibii.
                Nu mă înțelegeți greșit, poate îmi puteți spune cu siguranță numărul de ore de muncă necesare pentru a produce butoiul, cadrul, șurubul și alte piese. Dar tu, scuză-mă, nu ai nici acces și nici posesia personală a unei cantități serioase de arme. Sunt dispus să pariez că nu ai împușcat Kanika TP9XFS pentru a-l compara cu Glock 34. Că nu ai împușcat Taurus PT92 pentru a-l compara cu M9. Și nu ai comparat PH4 cu K100. Mai mult, sunt sigur că nu ai făcut cursuri de folosire în luptă a pistolului, nici în armată și nici în aceleași cursuri pentru poliție/civili (nu forțe speciale, spun imediat, astfel de cursuri sunt FOARTE scumpe). Sunt departe de a fi un expert. Pistolul nu a fost niciodată folosit în luptă. Și într-o situație de autoapărare. Mă antrenez regulat, merg uneori la diferite cursuri. De câteva ori am fost la competiții locale ISPC unde am avut performanțe mediocre. ceea ce nu este surprinzător din moment ce îmi petrec cea mai mare parte a timpului la poligonul de tragere cu puști. Dar citesc regulat ce scriu politistii nostri, care au experienta, crede-ma, mai mult decat a ta. ce valoare au cuvintele tale ca politia "devina in mod firesc victime ale criminalilor" ca sa poarte asemenea prostii, ce aroganta si vanzarea de sine hipertrofiata trebuie sa ai... invidiez. Polițiștii mor, de regulă, din cauza greșelilor lor sau din cauza unui atac brusc.Nu o pregătire proastă, ci greșelile lor. Relaxat pentru o secundă, distras. Nu știam cu ce era înarmat criminalul, am decis să risc să salvez oameni (cum ar fi un polițist chiar acum în Colorado, sau l-au împușcat ciudat din spate, de parcă ar fi ucis o polițistă de culoare în New York, ei tocmai a venit în spatele mașinii în care stătea și a împușcat. Doar trecând, apropo, negri, și nu niște mitici „neo-naziști albi”. Așa că scrieți-le polițiștilor noștri, vor fi bucuroși să vă împărtășească. Vino pe forumurile noastre, există o mulțime de oameni cunoscători, atât ofițeri de poliție, cât și profesori de tir tactic și defensiv (defensiv). Întrebați, sunteți bucuroși să „Îți vor spune totul. Atunci poți face teorii inteligente fără să-ți lovești. degetul în cer și fără să arăți ca un complet ignorant.Îți poți agăța propriile tăiței în Rusia, unde oamenii nu au pistoale în mână, iar poliția nu prea se antrenează în utilizarea cardurilor de serviciu.Dar în SUA vor râde pur și simplu de tine cu teoriile tale.
                1. Operator
                  24 martie 2021 19:36
                  -4
                  Tu, la fel ca marea majoritate a americanilor, îți iei cunoștințele din filmele de la Hollywood și articolele „experților” în arme - în realitate, atunci când respingi un atac neașteptat la mică distanță, FBI și SWAT folosesc un pistol, nu o carabină M4. Dar niciodată nu ți se va spune despre asta de către instructorii de la poligon, care știu doar să predea tir sportiv.

                  Despre agenții FBI cu carabine M4, ai terminat bine râs
                  1. baronul Pardus
                    baronul Pardus 25 martie 2021 19:15
                    +1
                    Dumneavoastră, domnule, nu sunteți doar un ignorant, purtând prostii complete cu o privire inteligentă și aplomb, ci și un mincinos. Nici măcar nu am pomenit de FBI. Iar pentru SWAT, pistolul este o armă SECUNDARĂ.
                    1. Operator
                      25 martie 2021 20:35
                      -2
                      Dar am menționat-o de două ori, iar tu ai ignorat direct și ai început să otrăvești poveștile de la Hollywood despre SWAT. Nu uitați să trimiteți fotografia dvs. cu M4 în versiune automată cu clarificare - cu sau fără drept de purtare râs

                      Acolo, în SUA, nu sunteți complet în contact cu realitatea: acum, aproape orice armă cu țeavă scurtă este disponibilă legal pentru experiența personală (sub formă de închiriere într-un poligon de tragere, desigur), precum și pentru o varietate de antrenamente de tir. metode. Prin urmare, nu este o smoală aici să te lauzi cu arsenalul tău limitat de butoaie scurte și cu nivelul de pregătire în împușcături la nivelul gospodinelor.
                      1. baronul Pardus
                        baronul Pardus 25 martie 2021 22:59
                        +1
                        Sunteți prost și ignorant și, în general, ticăloși și ridichi. Nu mai minți, deși bineînțeles, șarlatanului și ignoranților nu le mai rămâne decât minciuna, așa cum ai mințit că am vorbit despre FBI, minți și despre faptul că am spus că am M4 automat. Să vorbești cu un mincinos și un șarlatan este ca și cum ai juca șah cu un porumbel, el va doborî piesele, se va caca pe tablă și va zbura cu mândrie să le spună acelorași porumbei proști cum a câștigat la șah. Continuați să șarlatani mai departe, din păcate pentru Rusia, șarlatanii nu mai sunt tratați așa cum merită. Sistemul „A învățat să iert” aceleași rezultate. Daţi-i drumul.
                      2. Operator
                        25 martie 2021 23:37
                        -3
                        Toate cele bune pentru tine în SUA - și legumele lui Biden cu BLM pentru a ajuta bătăuș
                      3. baronul Pardus
                        baronul Pardus 26 martie 2021 21:42
                        +1
                        Da, ai perfectă dreptate, avem probleme sociale uriașe în SUA. Dar permiteți-mi să vă amintesc de proverbul „În timp ce cel gras slăbește, cel subțire se lipește”, momentan Statele Unite stă în picioare mai ferm decât Rusia. Deși nu se știe ce se va întâmpla peste 10 ani. Dacă republicanii vor veni la putere, vulpea albă mare nu va veni atât de repede. Sarcina mea acum este să decid ce limbă să învăț. Chineză sau arabă sau spaniolă. Și să vă ajut, oligarhi, gangsteri, tineri AUE și „poporuri caucaziene mici, dar foarte independente și mândre” :-)
  16. AlexFly
    AlexFly 24 martie 2021 17:50
    0
    O idee interesantă, ar fi foarte interesant să o vezi în metal și să citești despre teste...
  17. Mihail Shtertser
    Mihail Shtertser 1 aprilie 2021 01:18
    0
    Astfel de pistoale (adică nuanțele designului) au fost deja produse în serie de Izhmekh în 1978. Probabil uitat. Cât despre modelele de export, care s-au vândut ca prăjiturile calde, au uitat și ele. Deși ei înșiși le-au scos din producție din 1979 (ca parte a unui sabotaj).Totul este nou - vechi bine uitat!
  18. Pavel Ryabov
    Pavel Ryabov 17 aprilie 2021 05:26
    0
    În 1775, Academia de Științe din Paris a decis să nu ia în considerare proiectele în mișcare perpetuă din cauza imposibilității evidente a creării lor. Dar cum poate acest lucru să împiedice mințile curajoase să provoace fizica plictisitoare și inertă a lumii din jurul nostru?
  19. knyazevpit
    knyazevpit 29 aprilie 2021 23:10
    0
    Citat: hrych
    Armata Roșie, pe de altă parte, a ales Mauser și practic sub standardul său și a lansat TT, PPSh și PPS. Și au depășit cu desăvârșire analogii inamicului în calitățile de luptă. Raza de țintire a MP-40 este de 200 de metri, în timp ce PPSh are 300. Și ai noștri au ghicit corect distanța bătăliei din cel de-al doilea război mondial. ipotetic, luptătorul nostru a împușcat cu nepedepsire un neamț, care a trebuit să depășească o sută de metri sub o grămadă de gloanțe dintr-o magazie de discuri pentru a ajunge la distanța împușcării sale.

    Se pare că nu știți că armele principale ale trupei Wehrmacht erau mitraliera MG și pușca K-98, iar MP-38\40 era o armă auxiliară. Filială de 10 persoane și arme de 1 buc. MG+9buc K-98 + 1buc. MP-40. Acum întrebarea este: la ce distanță este eficient PPSh-41 și la ce distanță este MG-ul? Singurul plus al PPSh-41 este o bătălie în pădure, o bătălie în oraș și într-o aterizare a tancului, când distanța pentru tragerea efectivă până la 100 de metri a PPSh-41 poate fi redusă într-o perioadă scurtă de timp călare pe armură.
  20. Dmitri Zadorojni
    Dmitri Zadorojni 26 mai 2021 09:28
    0
    Din nou reflectoare. concert francez. Revolverul este în uz. Și foarte, foarte cu succes.
  21. Chuck Wessel
    Chuck Wessel 1 iunie 2021 07:29
    0
    Citat din Avior
    Sistemul blowback al fraților Schmeiser a fost folosit de aproape toate pistoalele - mitraliere ale celui de-al Doilea Război Mondial.

    Sau sistemul Revelli? :)