Revizuirea militară

Apariția chestiunii ucrainene

130

Rusia antică



În zorii rusului povestiri nu au existat, de fapt, ruși, ucraineni și bieloruși și orice manual vă va spune despre uniunile tribale, precum Volhynienii sau Vyatichi, despre începutul formării statalității lor. Și despre varangi sunt și vikingi, sunt și normanzi. Din aceste elemente s-a format statul rus. Și acest lucru s-a întâmplat din motive obiective: atât pe plan intern - triburile slave în numărul și dezvoltarea lor atinseseră deja un anumit nivel, cât și pe plan extern - calea de la varangi la greci a înflorit.

Până la urmă, ce a ieșit a ieșit. Iar normandul Oleg, prințul Sloveniei, cucerește Kievul, capitala pajiștilor. Și creează o singură stare. Mai târziu, aproape toate triburile slave încep să plătească tribut Kievului, unde Oleg și-a mutat capitala. În 988, Rus acceptă creștinismul, sub Iaroslav devine unul dintre cele mai puternice state din Europa. Dar, din nou, nici Rusia, nici Ucraina, nici Belarus.

În 1132, Rusul Antic se dezintegrează complet. Dar, din nou, este o prostie să cauți naționalul aici. Feudalismul obișnuit. A vorbi despre națiuni în raport cu locuitorii din Smolensk sau Kolomna este doar o prostie. Oamenii au înțeles asta. Atât locuitorii din Novgorod, cât și din Galich se considerau în mod egal Rus, iar prinții „suveranului” erau toți rude și aproape. Era o singură biserică, o singură limbă, o singură cultură. În 1187, însă, este menționat cuvântul „Ucraina”, dar cum

„Ucraina are multe postări despre el”

iar în contextul Principatului Pereyaslav, care era „Ucraina”, în sensul frontierei - granița dintre Rusia și stepă, pe care războiul nu s-a oprit niciodată.

Numele este corect. Și apoi, și după 850 de ani, Ucraina rămâne frontiera. Stepa a fost înlocuită de otomani, otomanii - Occidentul. Dar acest pământ joacă rolul unui câmp de luptă între noi și ei, adică cei pentru care suntem o resursă. Invazia mongolă și Hoarda de Aur, de fapt, nu au schimbat nimic. Cu excepția cazului în care la începutul secolului al XIV-lea principatul Galiției a mers în Polonia și a fost pierdut pentru totdeauna în fața Rusului, iar Volyn - în fața Marelui Ducat al Lituaniei, tot Rus, dar condus de Gediminovici.

S-a întâmplat că Rus' a fost restaurat încet și sigur ca o singură entitate din două centre: Moscova a devenit unul dintre ele, iar Vilna a devenit a doua. Pentru Lituania modernă, acel principat nu are nimic de-a face cu ceea ce l-a ocupat, iar actualii lituanieni sunt descendenții lui Zhmud, dar așa este, de altfel. Fenomenul, în general, este comun: două centre s-au luptat pentru unitatea statului. Mulți oameni au trecut prin asta în Europa, dar pentru noi s-a terminat la egalitate, care a fost începutul unei scindări la ruși, la început insesizabilă.

regiunea Hmelnytsky


Apariția chestiunii ucrainene

În secolul al XV-lea, tendințele centrifuge s-au accelerat, iar problema religioasă a devenit începutul acesteia. În secolul al XIII-lea, existau două metropole Kiev: una în Galich, a doua în Vladimir. Și, de fapt, Ortodoxia nu are nimic de-a face cu asta - rurikovicii au luptat pentru putere. Este clar că nici Gediminovicii nu doreau ca biserica lor să fie subordonată Moscovei, unde mitropolitul se mutase de la Vladimir, și și-au stabilit Mitropolia Kyiv, totuși, la Vilna în 1456.

În secolul al XVI-lea au fost semnate două uniuni. Primul - în 1569, sub numele de Lublinskaya. Și conform acesteia, regiunea Kiev, Volyn și Podolia au fost transferate în Polonia în schimbul creării unei federații egale a Vilna și Varșovia. Faptul este că Vilna pierdea încet și sigur în fața Moscovei, vechile orașe rusești precum Chernigov, Gomel, Bryansk s-au întors unul după altul la Rus și părea că puțin mai mult... Dar nu a funcționat. Prinții și nobilimea lituaniană destul de occidentalizată au preferat Varșovia Moscovei. În 1596, situația a fost agravată de Uniunea Bisericii Berestey, pe care populația Rusiei Mici nu a susținut-o și care de fapt a scos în afara legii Ortodoxia.

Și pentru Rusia Mică (din nou, mică - în sensul vechiului, istoric) au venit vremuri dificile. În această perioadă a avut loc o revoluție a prețurilor în Europa, iar magnații polonezi au căzut într-o ploaie de aur. La Moscova de atunci, iobăgia era dificilă, și în Europa. Iar ceea ce se întâmpla pe teritoriul Voliniei și al regiunii Nipru a fost pur și simplu o groază, agravată de raidurile constante ale tătarilor din Crimeea, ciocnirile armate între înșiși magnați și cazaci.

Cazacii, în general, sunt un fenomen internațional. În acele vremuri, oriunde era o graniță în flăcări, s-au așezat capetele fierbinți, care nu se supuneau autorităților, care nu credeau în Dumnezeu sau în iad și își duceau propriul război. Și cazacii au luptat cu polonezii, și cu tătarii și cu Rusia. Un fapt uitat - Susanin a fost ucis nu de polonezi, ci de cazacii din Zaporozhye ... Cu toate acestea, cazacii au devenit forța care a luptat împotriva Poloniei și a uniunii. În prima treime a secolului al XVII-lea, o serie de revolte cazaci au cuprins Rusia Mică. Ei au cerut puțin - să extindă registrul și să elimine amestecul în campaniile împotriva Crimeei și a Imperiului Otoman.

Revoltele au fost zdrobite fără milă. Dar în 1648, șeful următoarei rebeliuni, Bohdan Khmelnitsky, în ciuda tuturor poveștilor, a fost de acord cu tătarii din Crimeea cu aceleași scopuri. În același an, armata unită a ajuns aproape la Varșovia, dar nu a luat cu asalt capitala Poloniei: Khmelnitsky a încercat sincer să convină asupra unui registru de patruzeci de mii și să-și atribuie lui și asociaților săi demnitatea nobiliară. Au fost purtate negocieri și cu Moscova, dar țarul Alexei Mihailovici era sincer speriat, având toate motivele pentru asta - Necazurile s-au încheiat cu mai puțin de jumătate de secol în urmă, iar războiul cu Polonia părea un eveniment dubios. Și cazacii din Rusia de atunci se potriveau, ca să spunem ușor, nu prea bine. Drept urmare, războiul a continuat. Cu timpul, cazacii au început să sufere înfrângeri, iar Rusia s-a confruntat cu o alegere: fie să observe masacrul oamenilor ruși și ortodocși (și Hmelnițki însuși s-a intitulat prinț rus), fie să intervină. Poporul nu l-ar ierta pe primul.

Ca rezultat, Pereyaslav Rada din 1654 și Mica Rusie autonomă - Hetmanatul din Rusia. Adevărat, nu toate. În această zonă, ostilitățile au tunat mult timp. Hetmanii și candidații pentru hatman au chemat pe oricine, doar pentru a obține râvnitul buzdugan. Rezultatul este Ruina, un război al tuturor împotriva tuturor, în care Imperiul Otoman și Commonwealth au intervenit de bunăvoie. Finala este oarecum previzibilă: Mica Rusia a fost pur și simplu divizată. Malul stâng și Kiev și Zaporojie au trecut în Rusia, devenind o autonomie în cadrul acesteia, cu drepturi foarte largi. Malul drept devastat a mers parțial către Commonwealth și parțial către otomani.

Atunci s-a născut întrebarea ucraineană în sensul modern - erau prea mulți solicitanți pentru terenuri fertile și pe jumătate goale. Iar localnicii, care gravitau spre Rusia, nu au fost niciodată întrebați în mod special.

De ce?

În acea epocă glorioasă, cine armă - era principalul, dar țăranii și orășenii nu l-au avut.

Pentru a fi continuat ...
Autor:
130 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Canapea-batyr
    Canapea-batyr 31 martie 2021 03:58
    +12
    Norman Oleg, Prințul Sloveniei, cucerește Kievul - capitala poienilor. Și creează o singură stare

    Nu este clar de ce numele lui Askold și Dir (un strat întreg), războinicii boieri ai prințului Novgorod Rurik (după moartea căruia Oleg a domnit la Novgorod), au fost șterse din istoria graficii, deoarece prințul Oleg însuși este unchiul -mentorul minorului Igor Rurikovici, pe care Oleg este aproape în brațe adus la malul Niprului?

    Și pentru Rusia Mică (din nou, mică - în sensul vechiului, istoric) au venit vremuri dificile.


    „Vechi, istoric” este o astfel de umplutură, o greșeală istorică, lingvistică, politică?

    Cum și de ce"mic" este tratat ca "vechi"?
    1. Canapea-batyr
      Canapea-batyr 31 martie 2021 05:33
      +11
      Atunci s-a născut întrebarea ucraineană în sensul modern - erau prea mulți solicitanți pentru terenuri fertile și pe jumătate goale. Iar localnicii, care gravitau spre Rusia, nu au fost niciodată întrebați în mod special.

      De ce?

      În acea epocă glorioasă, cine are o armă este principalul, dar țăranii și orășenii nu o aveau.


      Iată ASTA (articol generalizat), este aceasta o publicație în secțiunea „Istorie”?

      Mă întreb ce fel de idee au redactorii acestei secțiuni despre Istorie ca atare, dacă permit publicarea unor astfel de materiale?

      De ce nu a fost publicat asta în secțiunea „Opinii”, pentru că există una pe site unde ea nu ar părea atât de deprimant de analfabetă și nu ar distorsiona fără ambiguitate istoria?

      Acum - la cele evidențiate în citat. Ce este în neregulă cu autorul în acest caz?
      Da, la elementar - Necunoașterea istoriei și interpretarea ei în felul tău.

      De exemplu, aceeași Rusia Mică, aproape aceeași perioadă istorică (1768) - „Koliyivshchyna”, o revoltă pe scară largă a haidamak-urilor din rândul populației țărani ortodoxe și cazaci din malul drept al Ucrainei împotriva economiei, politice, religioase și naționale. asuprirea Commonwealth-ului, condusă de Maxim Zheleznyak și Ivan Gonta.

      Au fost rebelii atât de neînarmați?
    2. knn54
      knn54 31 martie 2021 09:40
      0
      -Cum și de ce „mic” este interpretat ca „vechi”?
      Autorul nu se referea la cel vechi, ci la cel central. Este „nucleul”.
      Prin analogie cu Grecia.a cărei regiune centrală (cu Atena)) se numește Attica Mică.
      -Fapt uitat - Susanin a fost ucis nu de polonezi, ci de cazacii din Zaporojie.
      Faptul este că inițial False Dmitry1 a avut mai puțin de 1000 de polonezi - 300 de călăreți și 500 de infanterişti, dar în regiunea Kiev s-au alăturat mulți localnici.
      Orice ar scrie ei (în special istoricii străini), iar autoritatea lui Ivan cel Groaznic în rândul oamenilor era mare, lucru care a fost folosit de intervenționisti.
      Baza ON a fost Rusia Albă, adică Litvinii sunt bieloruși, Litvinii erau Mickiewicz, Senkevich, Kosciuszko, Oginski și Pilsudski.
      Nici personalitățile militare proeminente ale Poloniei Potocki și Vishnevetsky nu sunt polonezi.
      Răscoala lui Hmelnițki a fost organizată de... regele Poloniei Vladislav.Cu bani din zestrea soției sale franceze.Scopul este de a ridica poporul, de a învinge magnații prezumți.
      Dar regele moare, iar răscoala este deja în plină desfășurare.
      De aici o parte din „ciudatatea” relației dintre Hmelnițki și polonezi.
      Apropo, Khmelnitsky trebuia să conducă corpul, care, la cererea Mazariniei, a fost trimis francezilor pentru a lupta cu spaniolii.
      Dar din motivul de mai sus, Hmelnițki a rămas, iar corpul a fost condus de Ivan Sirko.
      1. Avior
        Avior 31 martie 2021 18:45
        0
        -Fapt uitat - Susanin a fost ucis nu de polonezi, ci de cazacii din Zaporojie.

        atât de uitat încât nici țarul Mihai, la șase ani de la evenimente, nu mai era la cunoștință.
        ... așa cum noi, marele suveran, țarul și marele duce Mihailo Fedorovich al întregii Rusii, am fost în Kostroma anul trecut 121 (1613), iar la acea vreme poporul polonez și lituanian au venit în districtul Kostroma, iar tatăl său... socri, Bogdashkov, Ivan Susanin în acele vremuri, poporul lituanian l-a confiscat și torturat cu mari torturi nerezonabile și l-a chinuit acolo unde la vremea aceea eram noi, marele suveran, țarul și marele prinț Mihailo Fedorovich al întregii Rusii, și el este Ivan, știind despre noi, marele suveran, unde ne aflăm în acele vremuri, îndurând torturi nerezonabile din partea acelui popor polonez și lituanian, nu a spus despre noi, marele suveran, acelor oameni polonezi și lituanieni unde eram în acel moment, iar poporul polonez și lituanian l-au torturat până la moarte...

        Și ai aflat totul și ai adus pe toți la apă curatăzâmbet
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 1 aprilie 2021 18:27
          +1
          Citat din Avior
          Și ai aflat totul și ai adus pe toți la apă curată

          Autorul nu numai că a scos la lumină acest lucru. Ne-a mai spus o poveste (de fapt, nu una). Aici scrie -
          = În 1132, Rusul Antic se dezintegrează complet. Dar, din nou, este o prostie să cauți naționalul aici. =
          Da, desigur. Rus’ a fost, nu erau ruși. Rus' a fost locuit de toți, cu excepția rușilor. „Istoricii” s-au așezat pe mulți în Rus’: poieni, drevlyani, dregoviches.., nu îi voi enumera pe toți, cu excepția rușilor. Între aceste „triburi” s-a ridicat un gard înalt și nu s-au contactat în niciun fel. Pe baza acestei logici, rușii nu există nici acum. Arată-mi orașul, regiunea, cartierul cu numele Rus. Există locuitori din Kostroma, moscoviți, din nou, locuitori din Smolensk și Pskov. Dar nu există ruși. Și nu a fost niciodată! râs
          = A vorbi despre națiuni în raport cu locuitorii din Smolensk sau Kolomna este doar o prostie. Oamenii au înțeles asta
          Ei bine, desigur. Oamenii au înțeles că sunt ruși. Doar că autorul nu știe.
          Și unde este dovada incontestabilă că Oleg este normand? Și cine a spus că Norman, Viking și Varangian sunt la fel?
          A pune întrebări autorului este o prostie. Încă nu știe răspunsul la niciuna dintre ele. Și toate în același loc - scrie opuse „istriane”.
    3. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 1 aprilie 2021 09:44
      0
      Pentru că în antichitate exista o astfel de gradație. De exemplu, printre grecii bizantini (mai corect ar fi să scriem - romani), de la care am adoptat nu numai credință, ci și mult mai mult, Grecia însăși a fost numită Grecia Mică, iar Grecia Mare a fost locul așezării ulterioare a elenii. Prin urmare, Micul Rus este inima istorică a Rusului (ceea ce a vrut să spună autorul), iar Marea Rusă este locul așezării ulterioare a rușilor, care au plecat spre nord din luptele princiare și raidurile nomade. Asta e corect.
  2. Pesimist22
    Pesimist22 31 martie 2021 04:27
    +2
    Regiunile Odessa, Nikolaev, Herson, Dnepropetrovsk, Lugansk, Donețk și Harkov trebuie returnate și toți restul fraților care nu sunt împodobiți cu pietre trebuie să fie aduse la rest, lăsați-i să se marineze acolo.
    1. Canapea-batyr
      Canapea-batyr 31 martie 2021 04:41
      +21
      Citat: Pesimist22
      Regiunile Odesa, Mykolaiv, Herson, Dnepropetrovsk, Lugansk, Donețk și Harkiv trebuie returnate


      Și anticul, cronica rusă Cernigov, cândva capitala celui mai puternic principat, care a inclus Starodub, Vșchij, Bryansk, Kursk, Rylsk, Trubcevsk, Karachev, legendarul „oraș rău” Kozelsk, nu ar trebui să fie returnat?

      Da, în Mica Rusia în general, oriunde ai băga, totul este al nostru, este adevărat că este scăpat, dar este al nostru...
      1. BRAD BRAD
        BRAD BRAD 31 martie 2021 10:12
        -3
        Regiunile Lviv, Volyn și Rivne - pentru ucraineni, totul ar trebui să facă parte din Rusia.
    2. un profesionist
      un profesionist 31 martie 2021 04:58
      +6
      Citat: Pesimist22
      ne-frați încăpățânați

      Atâta timp cât nu are rost în activitate economică comună, toate acestea sunt urări de bine.
    3. wkat
      wkat 31 martie 2021 12:00
      -9
      Vechiul imperialism rus, apucă totul „al nostru”
      1. AK1972
        AK1972 31 martie 2021 12:37
        +8
        Veșnică aroganță poloneză: „Polonez de la Mozha la Mozha”.
        1. wkat
          wkat 31 martie 2021 13:14
          -6
          Ceea ce este posibil pentru unul, este posibil pentru altul
          1. Somn
            Somn 31 martie 2021 16:27
            +6
            Este ca cine. Cineva poate avea un buric dezlegat. hi
  3. Cowbra
    Cowbra 31 martie 2021 04:54
    +2
    Hetmanii și candidații pentru hatmani chemau pe oricine

    dar ţăranii şi orăşenii nu o aveau.

    ?
    1. Canapea-batyr
      Canapea-batyr 31 martie 2021 05:34
      +5
      Citat din Cowbra.
      ?


      Da, ÎNTREBĂRI da
  4. Cowbra
    Cowbra 31 martie 2021 04:55
    +2
    Candidații Hetman
  5. Lech de la Android.
    Lech de la Android. 31 martie 2021 04:56
    +1
    Un fapt uitat - Susanin a fost ucis nu de polonezi, ci de cazacii Zaporizhzhya ...
    asigurare
    Un fapt putred... autorul, ar trebui să fii mai atent la detașamentul polono-lituanian pentru cazacii Zaporizhzhya.
    Articol pentru a spune ușor cu un miros.
    1. Canapea-batyr
      Canapea-batyr 31 martie 2021 05:06
      +13
      Citat: Lech de la Android.
      Articol pentru a spune ușor cu un miros.

      Pentru a fi continuat ...
      Autor:
      Roman Ivanov


      Autor, Roman Ivanov - merită să scrieți (publicați) o continuare?
    2. Krasnodar
      Krasnodar 31 martie 2021 05:32
      +1
      Citat: Lech de la Android.

      Un fapt putred... autorul, ar trebui să fii mai atent la detașamentul polono-lituanian pentru cazacii Zaporizhzhya.
      Articol pentru a spune ușor cu un miros.

      Pădurea Pădurea Pădurea
      În mijlocul Pădurii stă Ivan Susanin
      Gadina poloneză întreabă:
      - Unde este Moscova?
      - Nu ştiu, spuse Ivan Susanin
      Ivan Susanin este Marele Erou Rus
      1. roman66
        roman66 31 martie 2021 08:18
        +4
        unde ne-ai condus, Susanin - un erou?
        du-te la naiba. Sunt aici pentru prima dată
        mereu surprins – a trecut un detașament destul de mare. a călcat în picioare, a rupt crengi și tufișuri - dar nu a putut să-i calce pe urme, idioți rari s-au luptat cu noi
        1. Krasnodar
          Krasnodar 31 martie 2021 08:50
          -4
          - Să dezlegăm piciorul lui Susanin!
          - Nu, nu, mi-am amintit drumul!
          Dar legenda este frumoasă - viață pentru rege))
          1. 30 vis
            30 vis 31 martie 2021 14:52
            -1
            Citat din Krasnodar
            - Să dezlegăm piciorul lui Susanin!
            - Nu, nu, mi-am amintit drumul!
            Dar legenda este frumoasă - viață pentru rege))
            Înțeleptul Moise, timp de patruzeci de ani i-a condus pe evrei în deșert și nimic simţi ! Toată lumea crede! râs
            1. Krasnodar
              Krasnodar 31 martie 2021 17:52
              -2
              Ei bine, da - evrei, creștini, musulmani
            2. 30 vis
              30 vis 31 martie 2021 19:21
              +1
              nu ma cert!
              1. Krasnodar
                Krasnodar 31 martie 2021 23:16
                0
                Țara libertății membru
      2. Comentariul a fost eliminat.
    3. Cowbra
      Cowbra 31 martie 2021 08:44
      +2
      Nu, așa e, salut.
  6. Krasnodar
    Krasnodar 31 martie 2021 05:26
    -2
    Fapt uitat - Susanin a fost ucis nu de polonezi, ci de cazacii din Zaporozhye
    ----
    După Solovyov și Pogodin

    Suferința lui Susanin este un incident, în sine foarte des întâlnit la acea vreme. Atunci cazacii au cutreierat satele și au ars și i-au chinuit pe țărani. S-ar putea ca tâlharii care l-au atacat pe Susanin să fie același fel de hoți, iar evenimentul, atât de tare glorificat mai târziu, a fost unul dintre multele din acel an. După ceva timp, ginerele lui Susanin a profitat de el și a implorat o hârtie albă.

    - Kostomarov N. I. Ivan Susanin / Istoria Rusiei în biografiile conducătorilor săi
    1. Lech de la Android.
      Lech de la Android. 31 martie 2021 05:40
      +4
      Potrivit... Poate...
      zâmbet Ei bine, ce fel de grădiniță... dați-o drept un fapt. hi
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 martie 2021 05:41
        -3
        Ei bine, da, deși Susanin a fost de mult un personaj de glume)).
        Feat (oficial) - și-a dat viața pentru primul Romanov.
        De fapt - da smochinele știe solicita
        Cine l-a ucis exact - chiar dacă cazacii, apoi primii din partea poloneză.
        1. Canapea-batyr
          Canapea-batyr 31 martie 2021 05:49
          +11
          Citat din Krasnodar
          Ei bine, da, deși Susanin a fost de mult un personaj de glume)).

          În glume apare și personajul Bibliei - Moise, care a condus evreii în deșert timp de 40 de ani.
          Dar cine a spus că compilatorii acestor anecdote sunt oameni deștepți?

          Râzând, măcar uneori gândește-te la ceea ce râzi...
          1. Krasnodar
            Krasnodar 31 martie 2021 06:17
            +10
            Moise a condus evreii prin Orientul Mijlociu timp de 40 de ani - și peste tot mirosea urât - mirosul înțepător de kerosen. .
            În cele din urmă, a găsit un loc în care nu era niciun miros și evreii s-au stabilit acolo.
            Drept urmare, toate popoarele din Orientul Mijlociu au petrol, iar evreii miros bine membru
            1. Korsar4
              Korsar4 31 martie 2021 08:27
              +5
              A trebuit să ieși fără ulei, ceea ce s-a reflectat în caracterul tău?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 31 martie 2021 08:52
                -1
                Citat din Korsar4
                A trebuit să ieși fără ulei, ceea ce s-a reflectat în caracterul tău?

                Multumesc lui Dumnezeu. Acum, chiar dacă o vor găsi, va merge la programe sociale, precum și la jucării medicale și militare scumpe, și nu ca „bani pe viață”.
    2. Cowbra
      Cowbra 31 martie 2021 08:50
      -1
      Adevărul este că autorul are dreptate și doar o știu... Ieși afară, nu căruciorul tău
  7. svp67
    svp67 31 martie 2021 05:33
    +8
    În vremurile străvechi, „Ucraina” avea sensul de „teritoriu de graniță”... Aceasta este în dicționare, atât rusă, cât și poloneză.
    1. Profesor
      Profesor 31 martie 2021 07:05
      -4
      Citat din: svp67
      În vremurile străvechi, „Ucraina” avea sensul de „teritoriu de graniță”... Aceasta este în dicționare, atât rusă, cât și poloneză.

      Așa a fost și cândva ucrainenii nu existau ca grup etnic, dar acum ucrainenii se consideră un popor separat. Au propria lor limbă, propriul lor script, propriul lor folclor și propria lor cultură. A susține că acum un astfel de popor nu există este pur și simplu stupid.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 martie 2021 08:54
        0
        Citat: profesor
        Citat din: svp67
        În vremurile străvechi, „Ucraina” avea sensul de „teritoriu de graniță”... Aceasta este în dicționare, atât rusă, cât și poloneză.

        Așa a fost și cândva ucrainenii nu existau ca grup etnic, dar acum ucrainenii se consideră un popor separat. Au propria lor limbă, propriul lor script, propriul lor folclor și propria lor cultură. A susține că acum un astfel de popor nu există este pur și simplu stupid.

        Deci falaștii există - de la începutul anilor 1950 au fost un popor original, cu propriul dialect al arabului, propria bucătărie și mentalitate)).
        1. Profesor
          Profesor 31 martie 2021 09:40
          -9
          Citat din Krasnodar
          Deci falaștii există - de la începutul anilor 1950 au fost un popor original, cu propriul dialect al arabului, propria bucătărie și mentalitate)).

          Fylystyns au fost inventate în 1964. Ei nu au propria lor bucătărie, limbă, scris și cultură. Dialectul arabilor din Gaza și Iudeea și Samaria (sau orice ar fi ei în mod servil) diferă foarte puțin de alți arabi. E ca moscoviții și petersburgerii. Dacă Fylystyns vor exista timp de 400 de ani, atunci îi vom numi „Shabl of the Fylystyny” (poporul palestinian). hi
          1. Krasnodar
            Krasnodar 31 martie 2021 09:48
            0
            Le.
            Au început să se formeze după războiul de independență față de refugiații din Liban, Siria, Egipt și Iordania. Există o bucătărie proprie - labane im zatar, miel tocat cu hummus, lafa cu falafel și carne de pui înăuntru.
            Dialect - Kataib (creștini falangiști) în Liban în anii 70 se distingeau după cum urmează:
            - Spune Pandora (roșie)
            Dacă a vorbit Bandora (arabii palestinieni nu pronunță litera P), înseamnă un faloțian. În timpul Războiului Civil, puteau să lase microbuzul și să bată
            Băieții din Gaza au limba lui Masri - mai aproape de egipteană
            Printre imigranții din Samaria - mai aproape de sirian
            În Iudeea, fiecare sat are propriul său dialect
            Și sunt de acord - noi suntem palestinienii.
            1. Profesor
              Profesor 31 martie 2021 10:19
              -6
              Net.
              Prima mențiune despre poporul Fylysty datează din 1964. Ele ar putea începe să se formeze chiar și în perioada paleolitică.
              Bucătăria pe care ați enumerat-o este bucătăria arabă obișnuită.
              Dialectele arabe sunt ca rușii. Chiar și eu pot distinge Kuban de Novgorod sau de moscoviți. Cu toate acestea, acest lucru nu îi face un popor separat. Da, iar noi Tel Aviv vorbim cu un dialect. Uitat? a face cu ochiul

              PS
              Vă rog să nu denaturați autonumele „filystyn”. Arătați respectul cuvenit față de dorința arabilor de a stoarce un alt teritoriu de la evrei.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 31 martie 2021 11:02
                +4
                Citat: profesor
                Cu toate acestea, acest lucru nu îi face un popor separat. Da, iar noi Tel Aviv vorbim cu un dialect. Uitat?

                Ei bine, dacă ucrainenii au fost făcuți un popor separat, atunci de ce să nu faceți și pe falestini un popor separat. Desigur, acest lucru nu este benefic pentru Israel, dar un astfel de popor există deja și acesta este un fapt.
                1. Profesor
                  Profesor 31 martie 2021 11:46
                  -7
                  Citat din tihonmarine
                  Ei bine, dacă ucrainenii au fost făcuți un popor separat, atunci de ce să nu faceți și pe falestini un popor separat.

                  Nici o problemă. Propria ei „biserică”, propriul alfabet, propria limbă, propria ei cultură și voilà. membru Ei au oamenii lor. Deci după 400 de ani, dar deocamdată sunt doar arabi precum sirienii sau egiptenii.

                  Citat din tihonmarine
                  Desigur, acest lucru nu este benefic pentru Israel, dar un astfel de popor există deja și acesta este un fapt.

                  Israelului nu-i pasă. Și acesta nu este deloc un fapt. Ei nu au un singur atribut al oamenilor. Nu încă. În 400 de ani, poate că va exista chiar și asta nu este un fapt.
                  Apropo, chiar și liderii Hamas susțin că sunt doar arabi și că nu există filiste.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 31 martie 2021 15:11
                    0
                    Citat: profesor
                    Propria ei „biserică”, propriul alfabet, propria limbă, propria ei cultură și voilà. Ei au proprii lor oameni.

                    Vechea Biserică Ortodoxă a intrat în uitare, vechii austrieci MOV s-au mutat în felul lor, cultura, dacă ceva, a rămas din ea. Totul este la fel ca la Falestine.
                    1. Profesor
                      Profesor 31 martie 2021 17:32
                      -2
                      Citat din tihonmarine
                      Citat: profesor
                      Propria ei „biserică”, propriul alfabet, propria limbă, propria ei cultură și voilà. Ei au proprii lor oameni.

                      Vechea Biserică Ortodoxă a intrat în uitare, vechii austrieci MOV s-au mutat în felul lor, cultura, dacă ceva, a rămas din ea. Totul este la fel ca la Falestine.

                      Nu. Fylysryns nu sunt traduse altor arabi. Aceeași limbă.
                      Religia filistienilor nu este diferită de cea a egiptenilor.
                      Să așteptăm 400 de ani și îi vom numi poporului Fylysty.
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 31 martie 2021 20:11
                        0
                        Citat: profesor
                        Să așteptăm 400 de ani și îi vom numi poporului Fylysty.

                        Ei bine, ești profesor, te-ai hotărât să trăiești mult timp.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 31 martie 2021 17:47
                -2
                În 1964, a apărut OLP, dar în afara lui Eretz Israel existau deja tabere de refugiați și arabii îi deosebeau deja de restul colegilor lor de trib - deși aveți dreptate, moscoviții, de exemplu, pot distinge teoretic și kubanii.
                Bucătăria nu este chiar. Egiptenii au deja unul diferit.
                Tel Aviv - Eu însumi eram Tel Aviv. Din care goeletă din Tel Aviv este și o întrebare)).
                Dau numele grecesc - arabă, de la cuvintele Phalos, respectând populația indigenă din Gaza - Felisimlyenii, care au venit din Creta și Tnyn - doi în arabă. Iudeea și Samaria sunt două membru
                1. Profesor
                  Profesor 31 martie 2021 19:41
                  -4
                  Citat din Krasnodar
                  În 1964, a apărut OLP, dar în afara lui Eretz Israel existau deja tabere de refugiați și arabii îi deosebeau deja de restul colegilor lor de trib - deși aveți dreptate, moscoviții, de exemplu, pot distinge teoretic și kubanii.

                  Erau tabere de „refugiați”, dar nimeni nu s-a gândit să le numească Fylystyns. Papa Assad, până la urmă, a susținut că filistii din Iudeea și Samaria (sau orice ar fi ei în arabă) sunt sirieni, deși nu a dat cetățenie niciunuia dintre ei.

                  Citat din Krasnodar
                  Tel Aviv - Eu însumi eram Tel Aviv. Din care goeletă din Tel Aviv este și o întrebare)).

                  Nord, doar nord. Restul sunt amha. a face cu ochiul

                  Fylystyns într-un singur cuvânt. Nu ratați niciodată o oportunitate de a rata o oportunitate. wassat
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 31 martie 2021 20:17
                    -1
                    Citat: profesor
                    Fylystyns într-un singur cuvânt. Nu ratați niciodată o oportunitate de a rata o oportunitate.

                    Ei bine, nu a spus supărare și nici nu-ți vei lipsi pe a ta.
                    1. Profesor
                      Profesor 31 martie 2021 20:32
                      -4
                      Citat din tihonmarine
                      Citat: profesor
                      Fylystyns într-un singur cuvânt. Nu ratați niciodată o oportunitate de a rata o oportunitate.

                      Ei bine, nu a spus supărare și nici nu-ți vei lipsi pe a ta.

                      Asta e. Nu ratam noi, ci Fylystyns Nu rata nicio ocazie a pierde o oportunitate.
                      1. tihonmarine
                        tihonmarine 1 aprilie 2021 09:35
                        -1
                        Citat: profesor
                        Asta e. Nu ratam, iar oamenii Fylysty nu vor rata nicio ocazie de a rata o oportunitate.

                        Ei bine, falestinii, aceiași evrei, numai de credință musulmană.
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 31 martie 2021 20:52
                    -2
                    Pe strada arabă se numeau deja falistinyun, despre ideologia oficială a sirienilor - totul este foarte neglijat acolo. Anticolonialismul amestecat cu visele unei Sirii Mari și ale național-socialismului. Cetățenia le-a fost dată doar de iordanieni, pentru care aproape că au plătit prețul la începutul anilor 70.
                    Dar nordicii? ruși/localnici? Și care nord? Vechi sau Ramat Aviv? În Ramat Aviv, pe lângă Gimel, noii bogați din Bat Yam și Tikva (și și în Gimel) sunt nebuni. )))
                    Acolo, de mult timp, totul a fost împărțit în funcție de prețurile locuințelor, tsfon-cadoul pentru populație este foarte condiționat.
                    Cât despre Falotnyn, sunt de acord. Întotdeauna o alegere grozavă - în cel de-al Doilea Război Mondial pentru Hitler, după - împotriva diviziunii Palestinei, în anii '90 în timpul kipish-ului cu Kuweit - pentru Saddam râs
                2. tihonmarine
                  tihonmarine 31 martie 2021 20:15
                  0
                  Citat din Krasnodar
                  Bucătăria nu este chiar. Egiptenii au deja unul diferit.

                  Acum, la Moscova, nu poți găsi bucătărie rusească fără foc.
                  Și nu vei găsi o astfel de bucătărie ca vecina mea într-un apartament comun, mătușa Hesya, în tot Israelul.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 31 martie 2021 20:55
                    0
                    Vă recomand restaurantele din bucătăria rusă din Moscova:
                    Vânătoarea Rusă
                    Vânătoarea Regală
                    Cafeneaua Pușkin
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 1 aprilie 2021 10:16
                      +2
                      Citat din Krasnodar
                      Vă recomand restaurantele din bucătăria rusă din Moscova:

                      Deci astea sunt restaurante, dar pentru rușii obișnuiți, un fast-food cu dărâmă europeană. Până de curând, în Kaliningrad, lângă piața germană, exista un snack bar din bucătăria rusească, precum și ciuperci și castraveți murați, găluște, clătite de cartofi, zhi acrișor și chiar pâine de secară coaptă acasă.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 10:23
                        +2
                        Ei bine, există diverse găluște, Mu-mu, cred, încă funcționează (hering sub o haină de blană, aspic, supă de varză-borș) și multe alte lucruri ...))
                      2. tihonmarine
                        tihonmarine 1 aprilie 2021 10:27
                        +2
                        Citat din Krasnodar
                        Mu-mu, cred, încă funcționează (hering sub o haină de blană, aspic, supă de varză-borș) și multe alte lucruri ...))

                        Este timpul să trecem la bucătăria rusească sănătoasă, în locul plasticelor occidentale.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 10:49
                        0
                        Cât de sănătoasă este? râs
                        Shchi - varză cu un conținut ridicat de oțet și sare în baza supei.
                        Borș cu smântână - amesteci lactatele cu carnea, care este un gunoi complet pentru intestine și stomac.
                        Chirintele cu cartofi si ciuperci - impact carbon))
                        Murături - o mulțime de sare și conservanți (naturali; dar totuși)
                        Hering sub blană - pește sărat cu conservanți, cartofi și maioneză
                        Olivier - salată cu murături și cârnați - carne procesată care crește riscul de cancer mai mult decât fumatul
                        Cartofii și chiftelele prăjite în ulei de floarea-soarelui sunt un cancerigen pur
                        Și așa mai departe
                        Nimic mai sănătos decât McDonald's
                        Bucătăria mediteraneană, da. Pește, ulei de măsline, spaghete dure, legume proaspete, ierburi.
                        Mâncare cu adevărat sănătoasă.
                        Puteți alterna cu japoneza - sushi, orez, fructe de mare
                        Iar cele nord-europene - în fig, în fig
                      4. tihonmarine
                        tihonmarine 1 aprilie 2021 10:58
                        +2
                        Citat din Krasnodar
                        Bucătăria mediteraneană, da. Pește, ulei de măsline, spaghete dure, legume proaspete, ierburi.
                        Mâncare cu adevărat sănătoasă.

                        Nu poți argumenta împotriva acestei bucătării, la fel ca împotriva arabă. Deși nu pentru toată lumea, dar îmi plac și coreeana și chineza (obișnuiam să locuiesc cu ei încă din copilărie).
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 11:06
                        +1
                        Coreeana este picant. Chineză - o, uităm că „chineză” este un termen general care unește o grămadă de oameni cu bucătării foarte diferite, adesea destul de nesănătoase și nu întotdeauna gustoase))
                        Arabă - în general sănătos și gustos
                      6. tihonmarine
                        tihonmarine 1 aprilie 2021 11:20
                        +2
                        Citat din Krasnodar

                        0
                        Coreeana este picant. Chineză - hopa, uităm că „chineză” este un termen general pentru o grămadă de popoare

                        Coreeana este foarte picant, doar cei care sunt obișnuiți din copilărie o pot mânca. În Iskanderiya, la hotelul Amon Ra, proprietarul restaurantului este coreean, am fost oaspeți frecvent acolo, dar nu toată lumea putea să mănânce tot ce se dădea unui preparat din carne sau pește. Este mai bine ca un european să nu încerce bucătăria chinezească.
                        Dar pentru mine, una dintre cele mai bune bucătării, așa cum am scris, a fost mătușa vecinului Khesi, care s-a născut în secolul al XIX-lea la Sankt Petersburg. Avea bucătării evreiești, rusești și chiar caucaziene, dar totul cu moderație, așa cum ar trebui să fie pentru bucătarul unui domn din Sankt Petersburg foarte bogat sau bine născut.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 1 aprilie 2021 11:27
                        +2
                        Există multe restaurante coreene în Yuzhno-Sakhalinsk. Supa de halibut este minunată. Ascuțit, desigur. Dar merge bine cu orezul.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 11:30
                        +2
                        Citat din Korsar4
                        Există multe restaurante coreene în Yuzhno-Sakhalinsk. Supa de halibut este minunată. Ascuțit, desigur. Dar merge bine cu orezul.

                        Dar vodca nu intră sub ea, ci zboară râs
                      9. tihonmarine
                        tihonmarine 1 aprilie 2021 11:38
                        +2
                        Citat din Krasnodar
                        Dar vodca nu intră sub ea, ci zboară

                        Vodca zboară întotdeauna bine cu o gustare bună, și nu rău cu o bucată de crustă, iar dacă aceasta nu este acolo, atunci au avut o gustare cu „pui” și nimic.
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 12:20
                        0
                        Deci, sub ascuțit, în general, cele mai multe))
                      11. tihonmarine
                        tihonmarine 1 aprilie 2021 14:12
                        0
                        Citat din Krasnodar
                        Deci, sub ascuțit, în general, cele mai multe))

                        Și e bun cu picant, dar cu carne tocată bine gătită, merge pentru un suflet dulce.
                      12. Korsar4
                        Korsar4 1 aprilie 2021 11:57
                        +2
                        Da. În ceea ce privește gustările picante, sunt de acord cu profesorul Preobrazhensky.
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 11:28
                        0
                        Bucătăria ashkenazi este destul de sofisticată – dacă vorbim de evrei români, maghiari, sud-ucraineni și basarabeni.
                        Litvaks, belarusi, polonezi - deja amator
                      14. Korsar4
                        Korsar4 1 aprilie 2021 11:30
                        +2
                        Se pare că chinezii mănâncă de toate. Nu aveam suficiente lactate. Orice înotător în ulei de floarea soarelui va merge cu berea.
                        Dar carnea de porc obișnuită este mai bună.
                      15. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 11:32
                        +1
                        Nici rushu nu a fost în China
                        Se spune că e mai bine să nu încerci mâncarea de stradă.
                      16. tihonmarine
                        tihonmarine 1 aprilie 2021 11:46
                        +2
                        Citat din Krasnodar
                        Nici rushu nu a fost în China

                        În Insulele Canare există acum o mulțime de cafenele tip bufet cu un cost de 7-8 euro (fără alcool). Mancare ieftina, calitate decenta. L-au folosit des (dar trebuie să vă alegeți propria cafenea).
                      17. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 12:20
                        0
                        Și nu numai în Canare)).
                      18. Korsar4
                        Korsar4 1 aprilie 2021 11:58
                        +2
                        Doar exotice. Și ceea ce este sub acoperiș este destul de interesant și variat.
                      19. tihonmarine
                        tihonmarine 1 aprilie 2021 11:41
                        +2
                        Citat din Korsar4
                        Se pare că chinezii mănâncă de toate.

                        Ei bine, nu vom mânca lăcuste murate și viermi înăbușiți, dar pentru ei este cimus. Deși chinezii bogați nu au mâncat asta și nu îl mănâncă. Dar uleiul a cooperat într-un butoi, îngropat în pământ timp de 5 ani, am mâncat cu plăcere, precum și lipici de pește.
                      20. Korsar4
                        Korsar4 1 aprilie 2021 11:59
                        +2
                        „Pisica a murit de curiozitate”. Am încercat viermi de mătase și înotători. Dacă se pune problema supraviețuirii, larvele de mreană conțin o mulțime de proteine.
                      21. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 12:21
                        +1
                        Toată lumea visează să încerce insecte gătite în mod normal
                      22. tihonmarine
                        tihonmarine 1 aprilie 2021 14:08
                        +1
                        Citat din Krasnodar
                        Toată lumea visează să încerce insecte gătite în mod normal

                        Ei bine, trebuie să mergi în China sau Indonezia pentru o plimbare.
                      23. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 14:46
                        0
                        Continui să visez la o lună liberă, după pandemie, când toată familia cu copii puțin mari să poată merge în Hong Kong, de acolo în Australia și Noua Zeelandă trist
                      24. Korsar4
                        Korsar4 1 aprilie 2021 14:09
                        +2
                        Cel puțin în Heihe, acest lucru s-a făcut în mod continuu.
                      25. funcționar
                        funcționar 1 aprilie 2021 11:06
                        +4
                        . Borș cu smântână - amesteci laptele cu carnea, care este un gunoi complet pentru intestine și stomac
                        . Un evreu nu are nevoie de un simplu apartament: un evreu are nevoie de un apartament pentru o viață fără prihană, un apartament în care există două toalete diferite: una pentru carne, cealaltă pentru lactate. (DIN) râs
                      26. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 11:19
                        +1
                        Trei toalete. În al treilea rând - pentru carnea de porc lol
                      27. funcționar
                        funcționar 1 aprilie 2021 11:26
                        +2
                        . Trei toalete. În al treilea rând - pentru carnea de porc
                        Aruncând toate prejudecățile
                        Dar pentru ca de la Dumnezeu în secret,
                        Înțeleptul Joseph mănâncă carne de porc
                        Și laudă cu voce tare acest pește. (DIN)
                      28. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 11:31
                        0
                        Acesta este Brodsky? ))
                        Sau Huber?
                      29. funcționar
                        funcționar 1 aprilie 2021 11:52
                        +2
                        Moderația nu trece numele de familie - prea scurt râs
                      30. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 12:21
                        0
                        Deci - Katz
                        Sau altceva cu trei litere? râs
                      31. funcționar
                        funcționar 1 aprilie 2021 12:25
                        +2
                        Da, nici măcar nu i-a fost dor de Huberman. Antisemitism, nimic altceva.... râs
                      32. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 12:41
                        0
                        Nu
                        Antisionismul lol
                      33. tihonmarine
                        tihonmarine 1 aprilie 2021 16:12
                        0
                        Citat din Krasnodar
                        Trei toalete. În al treilea rând - pentru carnea de porc

                        Și a mai rămas o singură cameră.
                      34. tihonmarine
                        tihonmarine 1 aprilie 2021 11:30
                        +1
                        Citat din Krasnodar
                        Hering sub blană - pește sărat cu conservanți, cartofi și maioneză

                        Prin urmare, trebuie să sărați singur heringul, și nu în saramură, ci cu sărare uscată, sare până la ochi, atât cât presărați întotdeauna. Ce ar fi „ușor sărat” (nu se păstrează mai mult de o săptămână). Și fac maioneză de casă, dar eu prefer smântâna (nu un produs din lapte fermentat). Și în niciun caz nu folosiți idiotul „rossel”
                      35. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 11:36
                        0
                        Sunt de acord - doar în cantitățile care merg la „blană”, nu este foarte sănătos
                      36. tihonmarine
                        tihonmarine 1 aprilie 2021 11:54
                        +1
                        Citat din Krasnodar
                        Sunt de acord - doar în cantitățile care merg la „blană”, nu este foarte sănătos

                        Totul ar trebui să fie cu moderație, fiecare face pentru sine. Nu poți exagera cu nimic, nici măcar nu poți bea un litru de apă odată. Totul ar trebui să fie cu moderație, apoi simți gustul și vezi frumusețea felului de mâncare (deși cu vodcă nu merge întotdeauna cu moderație).
                      37. Korsar4
                        Korsar4 1 aprilie 2021 11:25
                        +2
                        Lucrări. Dar „Yolki-Palki” nu s-au păstrat.
                      38. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 11:29
                        +2
                        Bradul de Crăciun ține așa cum a fost
                      39. Korsar4
                        Korsar4 1 aprilie 2021 11:55
                        +2
                        Nu chiar. Erau bufete bune numite „Cart”.
                      40. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 12:24
                        +1
                        Citat din Korsar4
                        Nu chiar. Erau bufete bune numite „Cart”.

                        Am fost acolo odată - am mâncat jeleu și cartofi fierți, nu-mi amintesc cu ce carne)))
                      41. Korsar4
                        Korsar4 1 aprilie 2021 14:10
                        +1
                        Era mereu jeleu, ciuperci, cereale, vinegrete etc.
                      42. tihonmarine
                        tihonmarine 1 aprilie 2021 11:56
                        +2
                        Citat din Korsar4
                        Dar „Yolki-Palki” nu s-au păstrat.

                        Și nici „Dunărea Albastră” nu a supraviețuit.
                      43. Korsar4
                        Korsar4 1 aprilie 2021 12:02
                        +3
                        O singură dată a fost. La începutul anilor 90 (dacă nu este confuz).

                        Dar „Taras Bulba” își ocupă propria nișă.
                      44. Krasnodar
                        Krasnodar 1 aprilie 2021 12:25
                        +1
                        Toți voiau să viziteze, apropo))
                      45. Korsar4
                        Korsar4 1 aprilie 2021 14:11
                        +2
                        Uneori, când se adună oaspeți din locuri diferite, mă trezesc acolo.
  8. parusnik
    parusnik 31 martie 2021 06:31
    +4
    Acest subiect a fost discutat de mai bine de 4 ani pe site în 2014, din nou a început din nou. Și articolul nu merită discutat. Scris în stilul: Deci, Cezar a fost ucis, dar tovarășii lui de la serviciu au rămas
  9. Comentariul a fost eliminat.
  10. undecim
    undecim 31 martie 2021 07:36
    +13
    Se pare că site-ul de istorie VO ca atare a declarat un adevărat război. Samsonov, Frolov, Ivanov, Verkhoturov și Apukhtins care li s-au alăturat oferă în mod regulat versiuni criptoistorice și cvasiistorice ale trecutului, rescriind cu îndrăzneală istoria lumii în felul lor.
    1. Liam
      Liam 31 martie 2021 07:45
      +3
      Dacă numai povești...
    2. Korsar4
      Korsar4 31 martie 2021 08:29
      +3
      Mă întreb cât timp a durat să scriu?
      Ar putea un istoric serios să spună o anecdotă istorică elegantă într-o jumătate de oră?
      Cred ca da. Dar pentru aceasta este important să înțelegem problema corect.
      1. undecim
        undecim 31 martie 2021 08:56
        +2
        Anecdotele istorice grațioase nu sunt în spiritul vremurilor.
        Acum tendința este o schiță istorică primitivă.
        1. Korsar4
          Korsar4 31 martie 2021 09:08
          +3
          „Și ceea ce se numește spiritul vremurilor
          Există un spirit al profesorilor și al conceptelor lor,
          Pe care acești domni sunt deplasați
          Ei dau pentru adevărata antichitate ”(c).
  11. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 31 martie 2021 07:59
    +7
    Un primitiv solid, dragă autor, totul a fost mult mai complicat decât scrii tu.Secțiunea Istorie îmi amintește de unul dintre episoadele din serialul animat Smeshariki, unde scriu istorie și fiecare în felul lui.
  12. Marinar senior
    Marinar senior 31 martie 2021 09:31
    +9
    Avem două noutăți. Vestea bună este că Romanov a lăsat singur pentru o vreme istoria flotei. Lucrul rău este că a preluat povestea în general...
  13. Kushka
    Kushka 31 martie 2021 11:45
    -2
    Citat din Krasnodar
    Citat: profesor
    Citat din: svp67
    În vremurile străvechi, „Ucraina” avea sensul de „teritoriu de graniță”... Aceasta este în dicționare, atât rusă, cât și poloneză.

    Așa a fost și cândva ucrainenii nu existau ca grup etnic, dar acum ucrainenii se consideră un popor separat. Au propria lor limbă, propriul lor script, propriul lor folclor și propria lor cultură. A susține că acum un astfel de popor nu există este pur și simplu stupid.


    Deci falaștii există - de la începutul anilor 1950, un popor original, cu propriul dialect al arabă, propria bucătărie și mentalitate. )).

    Ei bine, de ce este atât de tare să pleci,
    până în Orientul Mijlociu (și de la subiectul articolului, de altfel)
    Mai bine să anunțe părintele Lukașenka asta
    nu și nu a existat Belarus, nu și nu a fost niciodată
    niciun popor din Belarus.
    Să ascultăm ceva.
  14. andrew42
    andrew42 31 martie 2021 13:02
    0
    Din nou pentru bani de pește. Rurik este un varangian din Pomerania (pe atunci slava Wagria), și deloc un viking (cel din urmă nu este deloc un trib, ci un bandit din „Vik” - un sat de oameni înarmați sălbatici), și nu un normand. Relațiile dintre varangi (slavii de nord-vest) și vikingi / (din rândul normanzilor / sveevii / danezii) s-au bazat întotdeauna pe principiul „polițistul nu este polițist pentru un polițist rutier”. Rurik este reprezentantul unei familii princiare dintr-un stat slav complet civilizat, cu orașe și sate, iar „vikingii” sunt tâlhari de mare prin ocupație.
  15. Pavel57
    Pavel57 31 martie 2021 15:22
    0
    În acea eră glorioasă, cine are o armă este principalul,

    Acest lucru pare să fie adevărat și acum.
  16. Alexander Green
    Alexander Green 31 martie 2021 16:11
    +1
    Atunci s-a născut întrebarea ucraineană în sensul modern.
    Ar fi interesant să-l întrebăm pe autor cum s-ar putea naște o întrebare în sensul modern acum câteva sute de ani?
  17. Pavel57
    Pavel57 31 martie 2021 16:33
    0
    Citat: Daniil Konovalenko
    Secțiunea Istorie îmi aduce aminte de unul dintre episoadele din serialul animat Smeshariki, unde scriu istorie și fiecare în felul lui.

    Și așa este scrisă istoria. iar noi (istoricii și neistoricii) fie credem în asta, fie nu.
  18. Scorpion85
    Scorpion85 31 martie 2021 17:26
    -5
    Petersburg este un oraș pentru copii, Moscova este un adult, Kievul este un bătrân, a cărui vârstă este eternitatea." ( Honore de Balzac „Scrisoare despre Kiev" 1847). Moscova este mai mult decât proastă, dat fiind faptul că Moscova a apărut mult mai târziu decât Kievul... Înțeleg că este neplăcut pentru cetățenii ruși să realizeze că Kievul a fost centrul Rus’ului, iar Ucraina de astăzi, ca și poporul ucrainean, orice s-ar spune, dar de fapt sunt succesorii legali ai Rus’ului, care Îi place sau nu. Mulți vor scrie că spun că nu a existat o țară precum Ucraina și nici nu a existat o țară ca Rusia, ucrainenii trăiesc pe pământurile strămoșilor lor, dar ce face un petersburgez sau un moscovit sau un cetățean din Tver au de-a face cu ei, dintre care majoritatea nu au fost niciodată în Ucraina, nu cunoaște aceste terenuri, locuitorii locali, dar ei spun că acestea sunt terenurile lor, pe ce bază?
    1. domnule roșu
      domnule roșu 31 martie 2021 22:27
      +7
      Petersburg este un oraș pentru copii, Moscova este un adult, Kiev este un bătrân, a cărui vârstă este eternitatea.

      Iertabil pentru Balzac, el nu știa totul, dar tu nu știi - Novgorod este un oraș cam de aceeași vârstă cu Kievul și Rusia au plecat de acolo. Iar prima capitală în general este Ladoga. Rurik nu a fost niciodată la Kiev, Oleg pentru polieni (la urma urmei Kievul era un oraș al polienilor) a fost un invadator, la fel ca ceilalți eroi naționali ai tăi, precum Prințul Vladimir, Iaroslav cel Înțelept, Prințesa Olga etc. Olga, în general, pe lângă că este soția ocupantului Igor, este și pskovită. Și genocidul strămoșilor tăi este cool, îți amintești despre Drevlyans? Îți alegi eroi ciudați pentru tine.
      În general, totul este mult mai simplu decât concluziile tale. După căderea Kievului în 1240, strămoșii actualilor ucraineni și belaruși și-au pierdut pentru totdeauna independența, cu excepția principatului Galiția-Volyn. Apropo, ultimul prinț al Kievului a fost Alexandru Nevski - încă nu l-ați atribuit ucrainenilor? Ei bine, gândiți-vă cu capul ce fel de „succesori ai Rusului” sunt, dacă nu exista un stat propriu, nu existau prinți. Poți să numești pe cineva?
      Și ce legătură are Moscova cu asta, dacă după Kiev Vladimir a devenit tronul mare-ducal? Și asta s-a întâmplat chiar înainte de devastarea Kievului de către mongoli, la sfârșitul secolului al XII-lea. Și Vladimir a fost fondat de Marele Duce Vladimir cu 12 de ani mai devreme decât Moscova. Moscova a câștigat pur și simplu competiția pentru titlul de tron ​​al Marelui Duce. Și ar putea pierde. Și orașul a fost fondat de Marele Duce de Kiev Yuri Dolgoruky. Apropo, este ucrainean sau nu, altfel nu este clar pe cine clasificați drept ucraineni și cine nu.
      Să rezumam. Ca parte a poporului rus, desigur, aveți tot dreptul la istoria Rusiei antice. Ca ucraineni, primul tău stat (apropo, nu unul, ci mai multe deodată) nu a durat mult în timpul războiului civil, și apoi numai din 1991.

      PS Apropo, sunt din Moldova. Avem un stat încă de la sfârșitul secolului al XIV-lea, ceea ce se vede din numeroasele hărți pe care Moldova este prezentă, precum și din numeroase documente supraviețuitoare, inclusiv din corespondența diplomatică cu alte țări. Puteți da un link către niște surse ale unui astfel de plan, unde ar apărea Ucraina? Ar fi interesant de văzut.
      PSS În general, ai fost spălat pe creier de 30 de ani, doar tablă. De fiecare dată sunt convins că ai o țară bolnavă și doar intervenția chirurgicală te poate ajuta.
      1. andrew42
        andrew42 1 aprilie 2021 14:32
        0
        Dacă presupunem că Novgorod este inseparabil de Slovensk pe râu. Muddy, atunci acesta este „Scythian and Slaven”. Kiev-grad în antichitate nu stătea acolo în apropiere. Sunt de părere că Kievul a fost un oraș mic la marginea zonei uniunii tribale a Drevlyanilor, care, în vârful expansiunii, a fost cucerit de khazari și inclus în teritoriul afluenților Polyana. al kaganatului ca avanpost de nord-vest al Khazaria și un post comercial. Ce este un oraș? - Acestea sunt de fapt mai multe clădiri înconjurate de o palisadă, în care ar fi putut fi amplasat mitologicul Kiy cu familia și rudele apropiate. Era un oraș Kiya, era o fabrică Kuyaba, capturată de Askold. Noul oraș nu este inițial un cuib de familie, ci o așezare comunală care are o metropolă - Star City.
    2. paul3390
      paul3390 1 aprilie 2021 10:46
      +1
      Ce fel de strămoși? După Batu, toată Rusia de Sud era goală. Citiți relatările martorilor oculari. Nu mai era o populație slavă acolo. Cine a mers spre nord, care a fost împins în sclavie, care a fost măcelărit. Nu degeaba memoria populară ucraineană nu știe absolut nimic despre vremurile Rusiei Kievene. Spre deosebire de Nord.. Populația actuală este fie descendenții locuitorilor turci, fie rușii care s-au mutat acolo înapoi sub Ecaterina. Da, uitați-vă la tipul clasic de ucraineni, cântat în cântece - cu ochi negri, cu sprâncene negru, cu păr negru .. Unde este slavismul aici ?? Seamănă mult mai mult cu turci..
      1. andrew42
        andrew42 1 aprilie 2021 13:12
        0
        După cum a spus Vitya-Dusk, „nu trebuie să încărcați totul pe Batu”! S-au înregistrat doar atacul sângeros asupra Kievului și înfrângerea Cernigovului, restul teritoriului Rusiei de sud-vest de atunci nu a fost marcat de niciun pogrom de amploare. Zalesskaya Rus, chiar și în conceptul Jocurilor Olimpice de la Karamzin, a fost supusă unei înfrângeri mult mai mari, iar luptele au fost mult mai intense și aprige. De la Ryazan la Torzhok. Așadar, nu există niciun motiv să spunem că „mongolii” au redus oarecum semnificativ populația satelor de pe teritoriul Ucrainei moderne. Raiduri polovtsiene regulate într-o perioadă anterioară au provocat daune mult mai tangibile populației - acolo comerțul cu sclavi a fost pus în funcțiune și de ambele părți.
        1. paul3390
          paul3390 1 aprilie 2021 13:21
          0
          Citim cu atenție Plano Carpini și Robruk .. Da, iar datele arheologice indică același lucru - populația practic a dispărut. În ceea ce privește Zalesskaya Rus, totul a fost mai ușor acolo, pentru că regiunea este adânc împădurită și iarna - la naiba, poți prinde pe cineva acolo. Orașe - da, aceia au înțeles, în timp ce populația rurală a fuzionat cu destul de mult succes. Cel puțin în anii următori nu se spune nimic despre depopularea masivă a teritoriului. Dimpotrivă, începe înflorirea principatelor nordice. În Sudul Rusiei - în acest sens, a fost vizibil mai rău. Căci zona este mult mai accesibilă pentru detașamentele de cavalerie din stepă. Aici oamenii supraviețuitori s-au repezit spre nord. Aducând epopee despre vremurile Kievului.
          1. andrew42
            andrew42 1 aprilie 2021 14:16
            0
            „În ceea ce privește Zalesskaya Rus, totul a fost mai ușor acolo, pentru că regiunea este adânc împădurită și iarna – la naiba, poți prinde pe cineva acolo”. - Atunci a spus bunica în două. Iarna, vei supraviețui în pădure fără hrean prins. Și în plus, chiar și conceptul istoric oficial este de părere că „mongolii” aveau nevoie de afluenți, și nu de un teritoriu cu cadavre. Da, Kievul a devenit o cenuşă, dar aceasta este doar o bucată de teritoriu. Același Daniil Galitsky s-a simțit destul de în largul său, și chiar cu obrăznicie, în ciuda „Sbiei lui Damocles” a Hoardei. Nogai era încă atât de departe. Există și alți factori de căutat. De la „ulcere de ciumă” la dispute boierești și lupte princiare, cuplate cu „polonizarea” ulterioară din cauza Marelui Ducat al Lituaniei, care s-a cumpărat stupid în unire cu catolicii polonezi.
          2. andrew42
            andrew42 1 aprilie 2021 14:19
            0
            Plano Carpini și Robruk - nu există absolut deloc încredere în acești domni din cuvânt. Băieții au lucrat în interesul clientului din partea a treia.
    3. funcționar
      funcționar 1 aprilie 2021 11:09
      +1
      Moscova este un adult, în timp ce Kievul este un bătrân, a cărui vârstă este eternitatea." ( Honore de Balzac „Scrisoare despre Kiev" 1847). Prin urmare, vorbind despre faptul că Moscova ar trebui să transforme Kievul, și nu Kievul - Moscova este mai mult decât prost.
      De ce prost? Cel care are de învârtit (altul) se învârte. Bătrânul Kievului nu a avut asta de mult timp, dar bărbatul adult din Moscova o are deocamdată. Așa că transformă Kievul. Totul este logic.
  19. S. Talin
    S. Talin 1 aprilie 2021 08:51
    0
    Așadar, se pare că, în timp ce slavii se ceartă, se îmbracă, iar Chukchi au existat pentru totdeauna, chiar și glumele despre ei împlinesc anul acesta trei mii de ani.
  20. GEOID
    GEOID 2 aprilie 2021 04:02
    0
    Și de ce scrie Ancient Rus'?
    La școala pe care o predau la vremea aceea era doar un singur Rus - Kiev.
    La urma urmei, nu poți numi Novgorod Rus?
    Acesta este scris pentru a separa subconștient conceptele
    Rus și Kiev?
    Și din anumite motive, la Moscova a fost ridicat un monument lui Vladimir Botezătorul.
    Când era un botez, Moscova nu exista încă.
    Ilogic.
    1. domnule roșu
      domnule roșu 2 aprilie 2021 09:47
      +1
      Citat din geoid.
      Și de ce scrie Ancient Rus'?
      Ei predau la școală în acel moment, exista doar un singur Rus - Kiev

      Și în vremea sovietică, multe lucruri au fost tăcute și s-au renunțat. De exemplu, nu germanii au ars deloc Khatyn, ci naționaliștii ucraineni, în frunte cu un anume Vasyura.
      De fapt, desigur, nu exista Rus Kievan, doar Rus. Deci reveniți la istoria normală, nu mai mult

      Și din anumite motive, la Moscova a fost ridicat un monument lui Vladimir Botezătorul.
      Când era un botez, Moscova nu exista încă.
      Ilogic.

      Și unde ați dori ca guvernul rus să pună un monument lui Vladimir Botezătorul? La Kiev? S-ar putea să fie încă așa.)
  21. Alexandru Betonkin
    Alexandru Betonkin 3 aprilie 2021 00:27
    0
    Harta peisajului genetic generalizat al slavilor de est și de vest în funcție de haplogrupurile cromozomului Y (linia masculină) din cartea geneticianului Oleg Balanovsky „The Gene Pool of Europe”. Construit ca medie pentru 9 hărți ale distanțelor genetice: de la bieloruși, bieloruși din Polesye, kașubieni, polonezi, ruși din centrul-sud, slovaci, sorbi, ucraineni, cehi.
    к
  22. Totul este în detalii
    Totul este în detalii 8 aprilie 2021 23:27
    0
    Pentru cei neinițiați, acest OPUS pare a fi o cercetare profund științifică. Și de fapt, asemenea prostii și erezie... Te sfătuiesc să nu lași deloc nimic din această prostie în cap.
  23. Tambov-există un zeu
    Tambov-există un zeu 27 aprilie 2021 22:42
    0
    Iată-te, ciocănitoare, împreună cu normanzii tăi. Pentru... ticăloșii Scaligerienilor din Bali.
  24. tank64rus
    tank64rus 9 mai 2021 18:40
    0
    Pe această hartă a trebuit să lucrăm în 2014. Ceea ce nu avea spirit sau altul.
  25. alex700
    alex700 29 mai 2021 12:57
    0
    Nu erau ruși, dar erau ucraineni! Altfel, cine a săpat Marea Neagră?)))