Revizuirea militară

Mituri despre un portavion

274

Nu văd niciun motiv să scriu o introducere lungă: toți cititorii obișnuiți de VO sunt deja conștienți de luptele din jurul portavioanelor. Deci, să trecem direct la subiect.


Răspuns la articolul lui A. Timokhin Câteva întrebări pentru oponenții portavioanelor

Argumentele autorilor se rezumă, de obicei, la trei sau patru teze, cum ar fi „target-through”, „nu te poți ascunde de sateliți”, „nu putem face asta, nu există bani” și altele asemenea.

Nu se limitează la asta, lista lor este mult mai extinsă.
Este mai corect să spui asta: în afară de Alte 100, argumentele includ acestea.

De ce viza?


Alexander a scris o serie de publicații pe subiecte navale, în care a dezvăluit problemele „urmăririi arme".

Care este avantajul acestei tactici?

Luăm o navă ieftină și o atribuim să urmeze o navă inamică mai scumpă și mai puternică, sau un întreg KUG. Ne menținem forțele în siguranță. Se pare că, în primul rând, suntem conștienți de mișcarea KUG și, în al doilea rând, le putem ataca toate navele, iar ele sunt doar „micile și ieftine” ale noastre.

Când un portavion se află în ocean, situația este următoarea. În primul rând, încă mai trebuie găsit. În al doilea rând, nava care o urmează trebuie să aibă viteză și rază mare de acțiune și există o problemă aici. Dacă urmărim un portavion nuclear, acesta poate menține viteza submaximală la nesfârșit.
O navă non-nucleară arde combustibilul mult mai repede la astfel de viteze. Prin urmare, este dificil să aplici această tactică în ocean.

Ce se întâmplă când un portavion intră în apele care ne interesează? Marea Neagră, Marea Mediterană etc.

În primul rând, nici măcar nu vom putea ajunge acolo neobservați, toată lumea va ști cu o săptămână înainte că AB-ul nostru navighează pe lângă Norvegia. Și din acel moment, orice navă mică sau o dronă ieftină se lipește de AB. Și 24/7 în SuperHD difuzează tot ce se întâmplă pe punte.

Argumentul lui Alexandru pe această temă, exprimat de el într-unul dintre noi
conversații – spun ei, portavionul va urmări pe cineva acolo. Bineînțeles, el va urma, dar scopul tacticii este să urmeze o navă IEFTIN, păstrând principalele forțe de atac în siguranță și nu sub atac. Și se dovedește că portavionul nostru se află sub atacul potențial al întregii infrastructuri de coastă a NATO, iar „urmărirea armelor” este posibilă chiar și în stadiul în care este doar
navighează în Marea Mediterană, adică „cu o săptămână înainte”. De fapt, de aceea ținta.

Conducând AB într-o „băltoacă”, îl privăm de spațiu operațional. Și acele avantaje tactice pe care le-ar putea avea chiar în acest spațiu, inclusiv principalul lucru - capacitatea de a ataca navele inamice aviaţieîn timp ce în afara zonei de represalii.

Acest fapt îi afectează în mod natural eficacitatea reală a luptei în această regiune, cu prețul neschimbat. Și acest lucru, la rândul său, îi afectează capacitatea ca unitate de a concura cu alte unități pentru finanțare.

Și jgheabul... Principalul criteriu al adevărului este experiența. Ceea ce sa întâmplat în Siria ne permite să spunem că ceea ce am văzut este într-adevăr mai aproape de conceptul de „jgheab” decât de formularea „portavion de atac”.

Astfel de războaie nu strălucesc pentru noi, interesele din afara granițelor noastre trebuie abandonate.


Cert este că de fapt există multe instrumente pentru promovarea intereselor cuiva. În timp ce Timokhin (și în persoana lui, susținătorii AB) are un singur astfel de instrument - un portavion. Doar într-o astfel de paradigmă de gândire, respingerea AB înseamnă automat respingerea intereselor. În viitor, voi analiza această problemă în detaliu.

Concurență de arme


Asta este, negarea portavionului dreptul de a exista, susținătorul acestui punct de vedere declară de facto următoarele.

Dacă totul ar fi atât de simplu pe cât vrea să arate Alexandru. În toate articolele sale dedicate „avantajului” portavioanelor, respectatul A. Timokhin face aceeași greșeală fatală: compară eficiența portavioanelor cu... golul.

În timp ce argumentele multor adversari se bazează pe înțelegerea faptului că lumea este mult mai complicată. Și, în consecință, resursele alocate pentru construcția AB pot fi utilizate mai efectiv.

Prin urmare, ca exemplu, îmi propun pe viitor să comparăm eficiența a două portavioane cu ceea ce poate fi construit pentru aceeași sumă. De exemplu, cu aceiași bani poți face 8 submarine construite ca Boreas, dar cu rachete tactice Caliber în mine. Fiecare astfel de barcă va transporta 14 * 7 = 98 de calibre, ceea ce va face din această navă cea mai puternică armă de lovitură de pe flota. Sau, de asemenea, se pot construi până la 8 port-elicoptere cu o deplasare de 10-15 mii de tone și nu spun că tocmai asta trebuie construit. O mulțime de opțiuni. Sarcina mea este doar să demonstrez alternative posibile.

De exemplu, puteți lua în considerare opțional o altă opțiune - reluarea seriei Tu-22M3M, pentru care există deja motoare actualizate. Deci, de exemplu, după ce a estimat portavionul la 280 de miliarde, putem spune că 34 de Tu-22M3M pot fi construite pentru aceeași sumă, dacă presupunem că această aeronavă va costa jumătate din prețul Tu-160.

Ținând cont de faptul că durata de viață a unei aeronave va fi jumătate față de cea a unui portavion, obținem - 17 aeronave. Le bazăm în Engels. Pe baza faptului că în orice perioadă de timp putem conta pe 1/3 din această flotă în primele două zile, avem 6 aeronave.

Notă. Momentan, avem deja aceste aeronave, dar durata lor de zbor se apropie treptat de sfârșit, iar în următorii 10 ani ar trebui să ne așteptăm la reluarea producției.

Să încercăm imediat să aruncăm o parte din acestea în luptă, folosind exemplul propus de Timokhin, și să răspundem la întrebarea lui, formulată după cum urmează:

Sau ne putem imagina pur și simplu agravarea situației din Sudan, plină de atacuri asupra PMTO din Port Sudan. Ce se întâmplă dacă este nevoie de sprijin aerian pentru a proteja sau evacua personalul PMT? La Khmeimim după toți cei 1800 de kilometri pe un traseu realist. Cum vom lucra de acolo la solicitări de la „terren”? Dar portavionul, la primul semn al unei perioade amenințate, s-a mutat de la Tartus la Marea Roșie - o soluție destul de mare a problemei. Și nu doar problema PMTO.

1800 km zici?

Raza de luptă a lui Tu-22 (în continuare voi scrie pur și simplu Tu-22: este clar despre ce vorbim) cu o încărcătură de 12 de tone ... *ruliu tamburului * 000 + raza rachetă 2400.

Fiecare aeronavă poartă 8 rachete (Kh-50, aka Kh-SD, aka Product 715, aka Goga, aka Zhora), masa acestui BC este puțin peste 12 tone. Vom reduce raza de acțiune la 2000 datorită masei mai mari și a două rachete pe o praștie externă.

Gamă mai mult decât suficientă. Sa vedem cantitatea.

Din numărul de rachete, putem trage concluzia că Tu-22 este echivalent cu patru avioane de transport Timokhin deodată. Avem 6 dintre aceste mașini.

6*4=24.

Și cât avea Timokhin?

Și noi am fost cei care le-am dat navelor URO un avans cu numărul de rachete din celule, supraestimându-le din ceea ce este posibil și stabilindu-le o viteză la tranziția de 20 de noduri, deși în realitate va fi mai mică. Și avem, de asemenea, doar 8 avioane de atac, și nu 16, de exemplu. Dar ar fi putut fi 22!

De fapt, prețul estimat al unui portavion a fost luat nu ca Kuznetsov, ci ca un portavion de dimensiuni ceva mai mari.

Despre aceasta este configurația.

Pentru acești bani, este destul de realist să obțineți o navă cu catapultă nucleară capabilă să ofere baze 36 luptători grei multifuncționali. 4 avioane specializate AWACS, 4 avioane de război electronic și 10 elicoptere.

Dar avem două portavioane. Și, prin urmare, mai avem bani nealocați de la al doilea portavion. Vom lua 8 port-elicoptere pe ele.

Aceasta înseamnă că putem alege patru zone pentru patrule constante cu sarcini:

1) Kamchatka - monitorizarea situației subacvatice a submarinelor cu ajutorul elicopterelor (acoperind strategii), un element de descurajare suplimentar de la un conflict limitat la Falklands.
2) SF - software de monitorizare / acoperire pentru strategi.
3) Marea Mediterană.

Si dintr-o data

4) Marea Roșie.

Asta înseamnă că vom avea cel puțin un port elicopter în zonă. Mai mult, deoarece acesta este un centru logistic pentru flotă, iar elicopterele sunt, de asemenea, folosite în flotă, este logic să presupunem că acolo ar trebui să fie echipate și hangare pentru întreținerea și rotația elicopterelor de la fregate și corvete.

De asemenea, vă reamintesc că, din moment ce cooperăm cu Egiptul, am dezvoltat deja o versiune a KA-52 pentru această regiune și le-am produs deja.

Elicopterele de atac ale Forțelor Aeriene Egiptene au o serie de diferențe față de cele care intră în Forțele Aerospațiale Ruse. Datorită condițiilor dure de mediu, crocodilul de Nil folosește mai pe scară largă materiale anticorozive, sunt instalate sisteme suplimentare de răcire, structura fuzelajului este întărită și greutatea trenului de aterizare este redusă pentru a reduce greutatea la decolare în climat cald. Elicopterul este echipat cu sistemul de vizare optoelectronic ECO-52, sistemul antirachetă President-S și radarul Arbalet-52 pentru navigație, recunoaștere și detectarea țintelor terestre la o distanță de până la 25 km, ținte aeriene - până la 15 km.

Aceste elicoptere au trecut deja de botezul focului și s-a pus la punct utilizarea lor în luptă. În videoclipul de mai jos, două Ka-52 au organizat un „carusel”.



Mai mult, cum plănuiește Timokhin să schimbe echipajele navelor în Sudan?

Pe mare? Pentru ca marinarii să petreacă încă câteva săptămâni pe mare și, atunci când sunt transferați, să ajungă în Sudan în această stare?



Și rotația restului personalului la fel?

Adică, lângă port se află al doilea cel mai mare aeroport din Sudan. De unde pot decolare avioanele, până la TU-22. Și este evident că aeronava care a decolat de pe aerodromul... Sudanul va putea „bombarda” cel mai rapid teritoriul Sudanului.

De aceea...

Răspunsul la întrebarea numărul 1 „Cum ai de gând să lupți fără aviație în principiu?” este acesta: „Nu vom lupta deloc fără aviație - avem multe fără AB.”

Și după ce am răspuns la această întrebare, vreau să întreb un contra.

Aviația este reprezentată de:

Tu-160
Tu-22
Su-34
Katrany
Bazat pe aerodromul Mi-24 N
Orion
Altair
Aerotanca IL-78, cu ajutorul căreia aceleași Su-34 ar putea fi aduse în Sudan.

Fiecare tip de aviație are propria sa nișă. La urma urmei, nu degeaba ele, în general, există în lume? Aceasta înseamnă că există sarcini cu care UAV-ul se descurcă mai bine decât Su-34, iar Tu-22 este mai bun decât Katran, iar Katran-ul este mai bun decât o aeronavă bazată pe transport.

Înțeleg că Timokhin, care declară verbal un lucru:

Aparent, va trebui să întoarcem discuția la un cadru conceptual rigid,

de fapt, „rigid” a formulat aceste cadre după cum urmează:

Sau ne putem imagina pur și simplu agravarea situației din Sudan, plină de atacuri asupra PMTO din Port Sudan.

Adică fără detalii. Agravare? Atac? Cine a atacat? De ce atacat? Ce forte?

Dar chiar de acest specific va depinde ce tip de aviație va deveni cel mai eficient (din nou se pune întrebarea: a cui abordare este mai limitată). Dar, în cuvinte, făcând apel la un cadru rigid, respectatul A. Timokhin s-a ferit de acest specific, ca dracu de tămâie.

Și de ce tocmai aviația?



Deci, se cere: unde s-a dus toată aviația și nu numai aviația (tot ce s-a menționat și nu numai)?

Aici voi trece direct la întrebarea numărul 5.

Întrebarea 5. De ce nu vrei să folosești aviația pentru a rezolva misiuni de lovitură chiar și atunci când aceasta este cea mai bună opțiune?

Cert este că, fără a se cunoaște condițiile „clare”, este imposibil în principiu să se formuleze ce tip de aviație este optim.

Dar, din moment ce în paradigma gândirii CAB există doar un deck, această întrebare nu apare la rădăcină pentru ei. Ei bine, uită-te la subiectul în ansamblu - aviația în vrac. Folosește - nu vreau. Mai mult, ținând cont de viteza de deplasare a AB de la punctul de bază al Flotei de Nord până la Marea Mediterană, este mult inferior în timp aeronavelor convenționale și, în plus, mijloacelor disponibile în regiune însăși.

Balada timpului


„Acolo unde aviația noastră de pe coastă nu poate fi în timpul minim necesar”.

Mituri despre un portavion

După ce a părăsit baza Flotei de Nord, portavionul atinge piatra de hotar de la care poate începe „bombardarea Egiptului” (principalul nostru partener în Africa, care reprezintă aproape 40% din comerț), în aproximativ 6 zile. Ceva îmi spune că Tu-22 va zbura de la Engels la aerodromul operațional (de exemplu, Khmeimim) și va lovi mult mai devreme.

Dar poate sunt părtinitoare?

Criteriul adevărului este experiența. Să ne întoarcem la experiența Franței. Pe 13 au avut loc atacurile. Pe 15 s-a hotărât trimiterea lui De Gaulle. Pe 18 a navigat, iar pe 23 au fost date primele lovituri. Opt zile. Trei dintre ele - pentru taxele portavionului. Trageți propriile concluzii.

Întrebarea 2. Cum ai de gând să lupți fără aviație cu cei care o au?

Întrebarea are două părți.

Răspunsul la prima parte este dat mai sus: avem multă aviație, mai ales în cazul Turciei. S-a răspuns la a doua parte. aici.

Mai departe, Timokhin concretizează întrebarea.

Și acum întrebarea pentru oponenții portavioanelor este cum să asigurăm toate acestea fără un portavion? Chiar vreau să aud răspunsul. Vom auzi?

Cum să asigurăm ce? Un portavion care stă în tufișuri?

Aviația noastră va căuta să suprime apărarea antiaeriană inamicului înainte de a ne face acest lucru. Apoi distruge aerodromurile. După aceea, Turcia va fi deja forțată să plece în lume. Pentru că ceea ce urmează este doar distrugerea totală a multor obiecte scumpe și avansate din punct de vedere tehnologic: „pompând în epoca de piatră”. Prin urmare, în mod ciudat, cea mai scurtă cale de a salva baza din Siria constă în ignorarea acesteia și concentrarea asupra obiectivelor exprimate: suprimarea apărării aeriene cât mai repede posibil.

Turcii, de altfel, vor avea o situație similară: pentru a ne împiedica să facem acest lucru, vor trebui să se concentreze și pe o singură direcție, nu să-și disperseze forțele în scopuri secundare.

Pentru un portavion, cea mai eficientă utilizare este activă, adică atac, atac. Ce se întâmplă dacă turcii ignoră convoaiele? Portavionul va rămâne așezat în tufișuri. Un plan minunat de la mareșalul Timokhin.

Și da, totul se va termina mai devreme. Și nu vor fi convoai.

Inutilitatea portavioanelor: bombardare conform scenariului sirian


Amintiți-vă de tactica preferată a occidentalilor: așteptați până când investim în țară așa cum ar trebui, iar când vine vorba de rentabilitatea acestei investiții, faceți o lovitură de stat acolo și gata.

Și pentru aceasta, va fi necesar în prima etapă să asigurăm o acoperire aeriană pentru forțele noastre. Și apoi, după retragerea lor, să bombardeze pe toți cei care nu sunt de acord „după versiunea siriană”, susținând forțele locale prietene, ca în Siria.

Se dovedește că în Ucraina a fost necesar să bombardeze Maidanul conform scenariului sirian?

Din păcate, încă o dată îngustimea opiniilor suporterilor AB afectează. Cert este că războiul din Ucraina s-a desfășurat cu ajutorul unor arme pe care nu le veți găsi în bilanțul Ministerului Apărării. Aceasta este munca de informații, agenți, departamentul de PR, politicieni cumpărați, inclusiv opoziția, jurnaliști cumpărați și mass-media. Totul este și o „armă”. Și am pierdut acest război.

Mai mult, înfrângerea care ne-a fost provocată în Ucraina este de 10 ori mai gravă decât Tsushima. Doar un Timokhin respectat poate înțelege înfrângerea într-o bătălie navală. Și înfrângerea într-un război care a mers conform unor legi fundamental diferite nu poate. Așa că permiteți-mi să vă pun o a doua întrebare.

Întrebarea numărul 2. Cum ne va ajuta AB să „întoarcăm Ucraina” sub orice formă: cel mult sub forma unei țări satelit, cu un guvern marionetă, care servește nu ca avanpost NATO împotriva noastră, ci, dimpotrivă, ca centură de securitate?


Vietnamul poate fi considerat o altă experiență „de succes” în utilizarea AB. În ciuda avantajului tehnologic monstruos față de adversar și a prezenței mai multor portavioane care participă la baza de date, aceștia nu au reușit să-și atingă obiectivele prin „bombardare”.

Aceste două exemple sunt dovezi clare că încercarea de a înlocui AB pentru orice problemă nu funcționează. În același timp, există exemple vii când țări precum Turcia și-au atins obiectivele tocmai datorită priorităților corecte în armament.

Ce s-ar întâmpla dacă în tot acest timp nu am cheltui bani pe „jgheab”, ci l-am lăsa să intre în dezvoltarea lui Orion, pe care am fi avut-o până la începutul operațiunii în Siria? Câte resurse ar putea fi economisite? Și dacă ar fi dislocați în Siria în număr limitat chiar mai devreme? Cât de reușită ar avea ofensiva militanților dacă echipamentul lor ar fi distrus în același mod ca azerii în Karabakh? Și ce s-ar întâmpla cu Karabakh dacă armenii nu ar fi avut avioane disproporționat de scumpe, ci versiuni de export ale lui Orion?

În cazuri extreme, va fi necesar să nu lăsăm pe nimeni să interfereze cu restabilirea ordinii, cel puțin blocând în mod fiabil accesul în țara de interes: atât dinspre mare, cât și din aer. Mai mult, acesta din urmă este fără baze aeriene, care ar putea să nu existe până în acest moment.

Ei bine, de ce adaugă Alexandru o propoziție extremă? Să aruncăm o privire la bază.

Când susținătorii AB (denumit în continuare CAB) vorbesc despre... stoarcerea (formularea originală) a submarinelor, împiedicarea unui submarin să pătrundă, blocarea accesului - cum îl reprezintă ei din punct de vedere tehnic? Distrugerea bărcii? Aruncă plase în ea și remorcă „acasă”?

Dar blocarea accesului? Să ne uităm la Siria. Aveam totul acolo. Și o bază la sol. Și A-50. Și S-400 cu apărare aeriană completă stratificată. Și chiar și noi am fost oficial în țară, spre deosebire de toți ceilalți.

Și ce, cum și ce am blocat acolo? Pe cine? Israel? Franţa? STATELE UNITE ALE AMERICII?

Poate că apărarea noastră aeriană a funcționat cel puțin în Republica Kârgâză? Dar nici aici. De ce să risipiți rachete concepute pentru a vă proteja? Da, și aranjați o demonstrație a activității de luptă a apărării noastre aeriene sub privirea tuturor mijloacelor de recunoaștere ale "partenerilor" ...

Poate piloții noștri au doborât pe altcineva decât UAV-ul în încercarea de a bloca accesul? Nu. Dar al nostru a fost doborât. Pentru mine, toate cele de mai sus sunt doar cuvinte. Pshik, în spatele căruia nu este nimic specific.

Dar tot voi întreba intrebarea numarul 3. Cum vede SAW toată această strângere, împiedicând o descoperire și restricționând accesul în legătură cu operațiuni precum Siria?

Afacerea Africii


Întrebarea nu este inactivă - să luăm în considerare schema prezenței economice ruse în Africa.

Ne uităm la banii investiți și la cifra de afaceri.

Banii și cifra de afaceri din imaginea prezentată sunt exprimate în coșuri, stele, banane și alte pictograme. Deschidem analitice digera.


Egipt, Algeria și Maroc (toate reprezentând CA) rămân cele mai mari țări africane în ceea ce privește valoarea mărfurilor achiziționate din Rusia. Aceste trei reprezintă 73,7% din toate exporturile rusești către Africa.

Adică, din punct de vedere al priorităților, se dovedește că doar câteva țări ne interesează în mod deosebit și sunt situate în aceleași zone: nordul și estul Africii.

Din nou, toată gama de mijloace - un aerodrom în Sudan, un aerodrom în Khmeimim. Luați în considerare, de exemplu, apărarea Egiptului. Un submarin cu 100 de rachete și o echipă MTR cu un mini-submarin plutește în Mediterana. Și un port elicopter. În estul Egiptului - aceeași compoziție.

Cineva va spune că Katrans au o rază mică de luptă de 200-300 km, în funcție de timpul de luptă. Dar amintiți-vă ce ne-a spus profesorul povestiri despre Egipt? Populația de acolo este situată de-a lungul râului Nil.


Sunt doar 300 km.

În plus, există inconsecvențe evidente în toate aceste condiții. Deci, de exemplu, avem de gând să ne apărăm interesele în Egipt cu acordul „gazdei” sau „contrar”? Dacă „contrar”, atunci vezi exemplul Ucrainei. Alte metode. Dacă cu consimțământ, aceasta implică furnizarea de aerodromuri. Sau, după cum crede Timokhin, rușii vor zbura să bombardeze, dar nu vom da aerodromul? Ei bine, e o nebunie! Nu?

Acum, cât despre confuzia lui Timokhin cu etapele. Dacă începem raportul din momentul în care există un guvern legitim în Egipt, atunci trebuie să pornim de la faptul că în această etapă măsurile de securitate arată complet diferit: este vorba de asistență de informații. Consultare cu privire la organizarea muncii operaționale, identificarea elementelor nesigure și a semnelor muncii serviciilor speciale ostile. Localizați operațiunile de curățare, arestări într-un format similar cu ceea ce se întâmplă acum în Daghestan și Cecenia. Războiul în această etapă se desfășoară aproximativ în următoarele moduri. Dar aici AB nu poate fi „atașat” în niciun fel. Prin urmare, Timokhin pornește imediat de la faptul că am pierdut prima rundă și am trecut imediat la a doua.

Nu a meritat, de exemplu, în Cecenia să elimini la timp o duzină de oameni și să-ți pui propriii oameni la cârmă, ca mai târziu să nu fii nevoit să duci 2 războaie? Nu? Scenarii de sacrificare imediat?

Salt cu strategii


Împiedicați dislocarea SSBN-urilor în punctele din care se fac lovituri în partea europeană a Rusiei, deoarece o lovitură numai asupra formațiunilor siberiene ale Forțelor strategice de rachete nu are sens. Întreruperea unei lovituri în partea europeană a Rusiei este întreruperea unui atac nuclear în ansamblu.

Ei bine, să începem cu faptul că există două astfel de districte, ceea ce înseamnă că este conceput pentru patru AB-uri. Timokhin tace despre asta.

Continuăm cu ceea ce am pus deja o întrebare despre cum arată această prevenire mitică.

Și în concluzie: elicopterele, nu avioanele, vor fi implicate în detectarea submarinelor (oh, se dovedește că Kuzya a făcut-o în Siria, ... a deschis situația subacvatică cu luptători). Și asta înseamnă că aceleași transportatoare de elicoptere vor face față sarcinii. Doar că vor face o treabă mult mai bună de a detecta. Din simplul motiv că, spre deosebire de AB, ne putem permite cu adevărat 4 port elicoptere, cu siguranță.

Cu o lovitură bruscă, ucideți toate navele KPUG-urilor și mergeți acasă. Atâta timp cât rușii își pierd comunicarea planificată, atâta timp cât vor afla că navele lor nu comunică pentru că nu mai sunt acolo, SSBN-urile vor avea timp să treacă.


Devine din ce în ce mai dificil să comentezi „argumente”, deoarece gradul de science fiction a dispărut de mult. Urmărim videoclipul și numărăm timpul dintre eveniment și difuzarea semnalului de primejdie, ținând cont că este o navă civilă.

Adică, navele noastre vor ucide totul atât de repede încât nici măcar nu vor avea timp să înceapă să lucreze la orice apărare aeriană? Va exista o alertă de luptă? Apropo, o întrebare pentru oameni cunoscători: nimeni nu s-a gândit să facă trimiterea automată de mesaje prin satelit la începutul apărării aeriene pe navele noastre?

Desigur, nimic nu poate fi garantat într-un război, dar recunoaștem că este mult mai ușor pentru portavionul nostru să se sustragă la o lovitură decât este pentru un inamic să provoace una. Factorul de. Trebuie doar să știi cum să o faci, să te antrenezi corect.

Și construiți patru portavioane. Și nu, noi nu. Consultați paragraful relevant de la începutul articolului despre motivul pentru care AB este o țintă în Marea Mediterană. Nu există de unde să se „evadă”.

misticism



Timokhin în articol Război naval pentru începători. Interacțiunea dintre navele de suprafață și aeronavele de atac scrie:

Dacă cineva vrea să fantezeze despre realimentarea în aer, atunci s-ar putea să nu avem suficiente tancuri pentru avioanele bombardiere. Deci prezența unui sistem de realimentare nu este esențială într-o astfel de situație.

Aparent, din acest motiv, Timokhin s-a întrebat cum a fost posibil să bombardeze Sudanul de la Khmeimim, la o distanță de 1800 km? Probabil că nu sunt suficiente tancuri. Ceea ce este logic: la urma urmei, în general, toată aviația și toate aerodromurile au dispărut.

Doar aeronavele pe punte corecte din punct de vedere rasial, super-grele MiG-29, au dreptul de a alimenta în aer „deja acum”, conform schemei „but-beak”, care este extrem de eficientă pentru AV.

Cât costă o flotă


În concluzie, vreau să comentez articolul lui Andrey din Chelyabinsk, în care a dat o estimare a costurilor pentru flotă.

Calculul lui Andrey, în esență, se bazează pe faptul că suma pentru construcția flotei este exprimată ca procent din bugetul total alocat flotei. „Avantajul” metodei alese de Andrey este că aceasta (metoda) face posibilă efectuarea de calcule la prețurile de astăzi fără a ține cont de inflație. Dar această metodă are și un dezavantaj serios - calculele funcționează numai dacă procentul menționat este o constantă. Și asta, din păcate, nu este așa.

Bugetul total constă în mod condiționat din 3 părți: costul de întreținere, reparație și modernizare și construcția de echipamente noi. Imaginează-ți un exemplu abstract - nu avem nimic și începem să construim 100 de avioane. Costuri de întreținere 0. De asemenea, nu este nimic de reparat. Ce procent din bugetul total este disponibil pentru construcție? 100 la sută.

Anul viitor, avem deja 100 de aeronave în bilanţ, programul de pregătire a piloţilor este conceput pentru 100 de ore de zbor pe an, aeronavele consumă resurse, se defectează etc. Ca urmare, nu 100%, ci, să zicem, 70% din buget rămâne pentru construcția de echipamente noi. Acest exemplu demonstrează clar modul în care procentul de „pentru construcție” se modifică în funcție de cantitatea de echipamente deja construită.

Dar să continuăm cu exemplul.

În al doilea an, am decis să creștem timpul de zbor al piloților la 150 de ore pe an, dar nu am construit aeronave noi. Au crescut și costurile de întreținere, iar suma disponibilă pentru construcția de noi echipamente a scăzut din nou. Drept urmare, mai devreme sau mai târziu se va ajunge la un fel de „punct de echilibru”. Când numărul și intensitatea de funcționare a echipamentelor nu ne vor permite să construim mai multe aeronave cu restul fondurilor decât numărul necesar pentru a moderniza flota existentă.

Lasă-mă să explic. De îndată ce Andrei „începe” să construiască nave cu una mai mult decât sunt acum, procentul estimat pentru construcție va începe să scadă. Datorită faptului că „peste” construit va începe să mănânce bugetul de întreținere. Și cu cât sunt mai multe nave „peste”, cu atât procentul este mai mic: 30%, apoi 28%, apoi 26% etc. Și din moment ce suntem deja aproape de acel punct de echilibru, limita va veni foarte repede.

Prin urmare, în opinia mea, calculul este absolut greșit.

Singurul lucru care poate fi folosit este calculele aproximative și aproximative ale costului echipamentului.

Intrebarea 3.

Cifra de afaceri comercială între Federația Rusă și toate Africa 20 de miliarde de dolari (linkul către digest era mai sus). Indicatorul similar dintre Federația Rusă și Ucraina a fost puțin mai mic de 50 în regiunea anului 2013 în prețurile aceluiași an. Din acest volum am pierdut aproximativ 25 de miliarde, adică o singură Africa. Am mai pierdut o Africa, din cauza profitului pierdut din potențiala creștere a transportului de mărfuri prin Ucraina, precum și a nevoii de a fi sub sancțiuni, de a construi poduri din Crimeea etc.

În acest sens, vreau să aud justificări de la domnul Timokhin, de ce are în vedere problema cu Africa și nu propune problema cu Ucraina: până la urmă, în Africa nimeni nu a început încă să ne preseze activ, dar în Ucraina totul se intampla de mult?

Care este rațiunea acestei selectivități?

Când ai în fața ochilor un exemplu de război adevărat, și de dragul unui exemplu „fantezi”, ce se va întâmpla dacă undeva în Africa, într-o țară îndepărtată care ne aprovizionează cu două cutii de banane, o „exacerbare” apare? Și încercați să ne convingeți pe toți că avem nevoie urgentă să investim într-un portavion pentru aceste banane.

Și, desigur, sunt mult mai versatili decât un cercetător de bază specializat.
În același timp, spre deosebire de vechile Tu-95RT și de viitorii săi analogi ipotetici, portavionul este mult mai puțin limitat de geografie - dacă este necesar, va face tranziția chiar și în Antarctica și va opera aviație acolo, chiar și în scopuri de recunoaștere, chiar și în scopul distrugerii țintelor aeriene, de suprafață sau terestre. Acest lucru nu va funcționa cu un avion: refuzul banal al Iranului sau Afganistanului și Pakistanului de a lăsa cercetași să treacă prin spațiul lor aerian - și atât, în Golful Persic sau Oceanul Indian am rămas fără recunoașteri aeriene.

Desigur, pe fondul problemelor cu Ucraina, pentru Federația Rusă, informațiile din Oceanul Indian sunt acum o prioritate.


Și nu ne stânjenește deloc 14 km? Și faptul că AB va parcurge această distanță în aproape două săptămâni?

Deci, grupul nostru de atac trage 96 de rachete în ținte și merge la bază pentru altele noi cu o viteză de 20 de noduri. În momentul în care navele de rachete au tras înapoi, portavionul începe trecerea la linia de ridicare a aeronavei și se găsește pe ea în 10 ore.

În 10 ore, Kuznetsov a navigat spre Siria. La fel ca francezul Charles de Gaulle.

În același timp, întrucât Timokhin preferă inițial să opereze într-o situație extrem de incertă (cine a atacat pe cine, de ce și cu ce compoziție), rămâne neclar - poate în majoritatea scenariilor nu va fi nevoie deloc de nimic, cu excepția rachetelor de calibru 10 și a două Excursii Katran?

Dar totul cade la locul lui atunci când ne amintim că sarcina lui Timokhin nu este deloc să întocmească o imagine obiectivă a lumii, ci să „demonstreze” nevoia unui portavion într-o „situație teoretică abstractă în vid”. În acest caz, certitudinea cu scenariul nu face decât să distrage atenția de la lucrul principal. Dintr-o dată, ce nu merge? De exemplu, costul întreținerii heliporturilor în Egipt și costul unui portavion. Ei bine, dintr-o dată?

PS


Aviația rusă, potrivit lui Timokhin, este ca mierea lui Winnie the Pooh - un subiect foarte ciudat. Ea pare să fie acolo. Dar parcă ea nu există. Și nu este nimic de bombardat.

Autor:
Fotografii folosite:
wiki, reportaj canal TV „Zvezda”,
274 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Operator
    Operator 22 aprilie 2021 18:13
    -17
    Nu vă opuneți semnatarului - lucrătorul invitat Timokhin, ci autorilor anonimi de articole publicitare despre portavioane - angajați ai companiilor rusești de construcții navale.
    1. muniţie
      muniţie 22 aprilie 2021 18:44
      +10
      Este necesar să se țină cont de locația geografică, obiectivele și oportunitățile. Pentru SUA, portavioanele sunt foarte bune. Pentru URSS .. încă în regulă. Pentru R.F. - mai degrabă o povară. Pentru Mongolia - o povară grea și inutilă. zâmbet
      1. xenofont
        xenofont 22 aprilie 2021 20:09
        +3
        Principala problemă pentru mongoli este să-i convingă pe sumerieni să sape mare pentru ei înșiși, iar sumerienii nu mai sunt la fel acum, și-au perfecționat din ce în ce mai mult abilitățile în kalubnik și oale de cameră.
      2. xorek
        xorek 22 aprilie 2021 20:39
        -10
        Citat: muniție
        Este necesar să se țină cont de locația geografică, obiectivele și oportunitățile. Pentru SUA, portavioanele sunt foarte bune. Pentru URSS .. încă în regulă. Pentru R.F. - mai degrabă o povară. Pentru Mongolia - o povară grea și inutilă. zâmbet

        Da .. Dar probabil că sunt parțial de acord cu tine .. făcu cu ochiul
        Dar tot îl vom moderniza pe Kuzya și îl vom pune la datorie .. Aceasta este o chestiune de principiu!
        Și portavioanele, deși scumpe, nu ar interfera cu Rusia, undeva în apropiere de Cuba și Venezuela pentru a-și îndeplini serviciul.. Atunci cu greu ar exista un asemenea urlet ca acum în jurul Rusiei.. Toată lumea ar fi politicoasă.. La urma urmei, portavioanele NOASTRE, aceasta nu este doar o aripă, pentru amenințări .. O vor umple acolo! Ei bine, deja am început să fantezez și m-a purtat... wassat plâns
      3. Alexandru Vorontsov
        22 aprilie 2021 21:10
        -1
        Citat: muniție
        Este necesar să se țină cont de locația geografică, obiectivele și oportunitățile. Pentru SUA, portavioanele sunt foarte bune. Pentru URSS .. încă în regulă. Pentru R.F. - mai degrabă o povară. Pentru Mongolia - o povară grea și inutilă. zâmbet

        Sunt complet de acord.
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 22 aprilie 2021 21:25
          +12
          Citat: Alexander Vorontsov
          Sunt complet de acord.

          Ținând cont de poziția geografică, navele sunt în general contraindicate pentru Rusia mai scumpe decât un caiac. Pentru că tot ceea ce ai scris despre Aviks se aplică în egală măsură crucișătoarelor, distrugătoarelor și fregatelor. Și o navă de urmărire „ieftină” poate fi lipită de fregată. Și distrugătorul din Marea Mediterană va fi ca într-o băltoacă, iar crucișătorul este mai scump decât lansatoarele de coastă. Mai simplu spus, dacă în opinia dumneavoastră, flota rusă nu este, în principiu, necesară. Ei bine, dacă doar un pic de bazin de coastă, care trebuie să limiteze legal intervalul. Pentru ca Doamne ferește, TU-22 nu a înotat dincolo de rază.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22 aprilie 2021 21:45
            -12
            Citat: Lannan Shi
            Ținând cont de poziția geografică, navele sunt în general contraindicate pentru Rusia mai scumpe decât un caiac. Pentru că tot ceea ce ai scris despre Aviks se aplică în egală măsură crucișătoarelor, distrugătoarelor și fregatelor. Și o navă de urmărire „ieftină” poate fi lipită de fregată.

            fregata și corveta sunt atât de ieftine. că este greu să găsești o navă mai ieftină și capabilă să ajungă în Kamchatka și Marea Barents și să lupte cu o fregată, ..... dar cu siguranță nu sunt necesare crucișătoare și distrugătoare, sunt mai vechi și trecem la fregate
            1. Andy
              Andy 22 aprilie 2021 22:34
              +10
              Citat: vladimir1155
              iar crucișătoarele și distrugătoarele cu siguranță nu sunt necesare, sunt mai vechi și trecem la fregate

              nici o cale de a popovki merge. esti adeptul lor
            2. Barberry25
              Barberry25 23 aprilie 2021 22:31
              0
              RTO-urile sunt mai ieftine, iar un lansator de rachete bazat pe Kamaz este și mai ieftin.. Îmi amintesc cum au scris „expert” chiar acolo pe Topvar că a fost necesar să tăiem toți buyenii pentru că contractul a fost reziliat și nu avem nevoie de ei hi
        2. vechi
          vechi 22 aprilie 2021 21:44
          +23
          Citat: Alexander Vorontsov
          Este necesar să se țină cont de locația geografică, obiectivele și oportunitățile

          Stimate autor... iată citatul tău... „... Raza de luptă a Tu-22 (în continuare voi scrie simplu Tu-22: e clar despre ce vorbim) cu o încărcătură de 12 de tone . .. * rulou tobe * 000 + raza rachete 2400 1.."
          Unde ai citit asta.... rahat... (iartă-mi ascultătorii pentru franceza mea).
          12 tone de combustibil si in acelasi timp ... Rtak.max ... 2400 ?????? ..... Ce au baut dimineata .. sau ce "vorbire" au ascultat wassat
          Care sunt AKP-urile pe care le ai cu Tu-22M care zboară deja 1500 km ???? asigurare
          Citat - „Fiecare aeronavă poartă 8 rachete (X-50, alias X-SD, alias Produsul 715, alias Goga, aka Zhora)”
          Oh, cum ... ați „înșurubat” deja la Tu-22M și X-50 ..... bravo ...... haideți imediat „Zircon” ... ce este fleac.
          În general, concluzia ..... articolul este o prostie completă a unui visător al unui uria-patriot .... care nu are nimic de-a face cu asta, și anume echipament militar, tactică, strategie și planificare a războiului ... pai nu are nimic.. atitudine!!!
          MARE MINUS!!!!
          1. timhin-aa
            timhin-aa 22 aprilie 2021 22:09
            +24
            Plusanul. În compensare pentru poneii roz.

            Trebuie să spun imediat că acest text este încă o prostie, deoarece destul de recent acest autor a propus atacarea submarinelor de pe Tu-160.

            Și asta este cu toată seriozitatea, cu pumni în piept și ironie despre cât de mai inteligent este decât adversarii săi.
            1. vechi
              vechi 22 aprilie 2021 22:13
              +11
              Citat din: timokhin-aa
              că acest text este încă un nonsens, deoarece destul de recent acest autor a propus atacarea submarinelor de pe Tu-160.

              Am citit acest opus ...... nu voi comenta ... nu am puterea .. wassat
              Citat din: timokhin-aa
              Și asta este cu toată seriozitatea, cu pumni în piept și ironie despre cât de mai inteligent este decât adversarii săi.

              Da, sigiliul este aici... peste margine... așa că ar fi bine în afaceri, altfel e așa... Am auzit un sunet, dar nu știe... unde este... lol
            2. Alexandru Vorontsov
              22 aprilie 2021 22:16
              -14
              Citat din: timokhin-aa
              Plusanul. În compensare pentru poneii roz.

              Trebuie să spun imediat că acest text este încă o prostie, deoarece destul de recent acest autor a propus atacarea submarinelor de pe Tu-160.

              Și asta este cu toată seriozitatea, cu pumni în piept și ironie despre cât de mai inteligent este decât adversarii săi.

              Cine s-ar îndoi de asta. L-ai invitat aici.
              Circ. râs

              De ce a fost eliberat bătrânul în arenă?
              1. timhin-aa
                timhin-aa 22 aprilie 2021 23:01
                +15
                Alexander, știu că nu ești doar puțin prieten cu capul tău, ci și o persoană fără scrupule.
                Dar aici ai luat o nouă profunzime.
                Nu am invitat pe nimeni. Și ar trebui să accepți cu recunoștință criticile unui profesionist care, spre deosebire de tine, a zburat cu avioane militare pe care le-ai iubit atât de mult.
                1. Alexandru Vorontsov
                  22 aprilie 2021 23:13
                  -12
                  Citat din: timokhin-aa
                  Alexander, știu că nu ești doar puțin prieten cu capul tău, ci și o persoană fără scrupule.
                  Dar aici ai luat o nouă profunzime.
                  Nu am invitat pe nimeni. Și ar trebui să accepți cu recunoștință criticile unui profesionist care, spre deosebire de tine, a zburat cu avioane militare pe care le-ai iubit atât de mult.

                  Și care dintre acestea este încărcată cu cel puțin o fracțiune de sens și are legătură cu subiectul?
                  I-am răspuns la „critica” lui mai jos, dacă ceva.
                  1. timhin-aa
                    timhin-aa 22 aprilie 2021 23:17
                    +8
                    Și ce cu asta este încărcat cu cel puțin o fracțiune de sens?)))


                    Desigur, totul.
                    1. Alexandru Vorontsov
                      22 aprilie 2021 23:22
                      -10
                      Citat din: timokhin-aa
                      Și ce cu asta este încărcat cu cel puțin o fracțiune de sens?)))

                      Desigur, totul.

                      Ei bine, așa să fie.
                      1. timhin-aa
                        timhin-aa 22 aprilie 2021 23:27
                        +9
                        Mă bucur că nu vă certați. Acum răspunde vechiului la comentariul lui, te rog, doar nu te batjocorește ca un adult.
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 23 aprilie 2021 03:51
                  +3
                  Citat din: timokhin-aa
                  Dar aici ai luat o nouă profunzime.

                  Sau inaltime! râs
            3. Comentariul a fost eliminat.
            4. Evilion
              Evilion 23 aprilie 2021 12:46
              -8
              O, ce mină bună ai, tovarășe. Timochin!
              1. timhin-aa
                timhin-aa 23 aprilie 2021 12:48
                +3
                De ce faci asta?
                1. Evilion
                  Evilion 23 aprilie 2021 12:56
                  -7
                  La faptul că nu ai nimic de acoperit, pentru că toate argumentele tale sunt exemple exagerate care ignoră orice altceva. Și cel mai rău lucru este că ați indicat deja acest lucru în text simplu.

                  În mod curios, nu cu mult timp în urmă s-a arătat foarte precis aici într-un articol că navele de luptă nu sunt construite pentru că sarcinile lor sunt rezolvate prin alte mijloace și nu pentru că cuirasatul este rău. În același mod, Rusia a rezolvat cu succes toate sarcinile militare reale de mulți ani, fără portavioane.
                  1. timhin-aa
                    timhin-aa 23 aprilie 2021 13:06
                    +7
                    Aici mi s-a arătat un gunoi aprig, complet divorțat de realitate. Din păcate, nu pot petrece timp analizând acest flux de creație cu meme, dar mai ales pentru voi sunt gata să extind în comentarii una dintre tezele lui Vorontsov.
                    1. Alexandru Vorontsov
                      23 aprilie 2021 22:46
                      -4
                      Citat din: timokhin-aa
                      Aici mi s-a arătat un gunoi aprig, complet divorțat de realitate. Din păcate, nu pot petrece timp analizând acest flux de creație cu meme, dar mai ales pentru voi sunt gata să extind în comentarii una dintre tezele lui Vorontsov.

                      Excelenta pruna Alexander =))

                      Extinde-ți teza...
                      Îți amintești cine este Zhou Enlai? El a fost cel care a formulat în anii '60 că în lumea modernă, formularea lui Clausewitz ar trebui citită invers - politica este război condus prin alte mijloace, non-violente.
                      Nimic nou și portavioanele se încadrează în această mișcare ca nimic altceva

                      Spune-ne cum se încadrează în soluția celei mai acute probleme pentru noi - Ucraina.
                      Am înțeles deja că ați propus să bombardați Maidanul. Dar vreau detalii.
                      1. timhin-aa
                        timhin-aa 23 aprilie 2021 23:08
                        +3
                        Aceasta nu este o scurgere nici măcar o dată, vă înșelați.
                      2. Alexandru Vorontsov
                        23 aprilie 2021 23:42
                        -4
                        Citat din: timokhin-aa
                        Aceasta nu este o scurgere nici măcar o dată, vă înșelați.

                        El este acela.
                    2. Evilion
                      Evilion 24 aprilie 2021 13:37
                      +1
                      Desigur, îmi cer scuze, dar numai „scripturile” tale pot fi numite gunoi aprigă. Luați, de exemplu, prostiile voastre despre un portavion care acoperă niște transporturi care se târăsc spre Khmeinim prin Europa în timp ce Turcia atacă baza. Ți s-a spus, în rusă simplă, lucrul evident că niciun transport nu va naviga nicăieri, pentru că pur și simplu nu vor avea timp să sosească înainte de sfârșitul bătăliei aeriene asupra Mării Negre, care trebuie să înceapă inevitabil doar pentru a împiedica turcii să atace același lucru. Khmeinim (sau să se răzbune pentru el, pentru că apărarea antiaeriană locală nu va învinge câteva raiduri de sute de F-16 deodată), iar Su-35 din colțul central va ajunge pentru acest lot în 10-12 ore din momentul comenzii, chiar dacă același număr de piloți vor dormi, atunci într-o zi sau cam așa, vor fi în acțiune. Și în 2-3 zile totul se va termina, Forțele Aeriene Turce vor fi pur și simplu distruse din cauza superiorității covârșitoare cantitative și calitative a Forțelor Aeriene noastre.

                      Dar în scenariile tale, Rusia pur și simplu nu are nici forțele aeriene, nici alte trupe. Există doar portavioane care, cu viteza lor ca de melc conform standardelor aviației, trebuie să ne salveze rapid baza din Sudan. Ce ți-a scris autorul articolului într-o rusă nu mai puțin înțeleasă.
                  2. Barberry25
                    Barberry25 23 aprilie 2021 22:32
                    +1
                    chiar dacă e prea mult.. Sau „argumentul” este „să nu ai afaceri unde avionul nu zboară de pe coastă”?
          2. Nikolaevici I
            Nikolaevici I 22 aprilie 2021 22:37
            +8
            Citat: antic
            MARE MINUS!!!!

            Trei metri! membru
          3. Ka-52
            Ka-52 23 aprilie 2021 10:35
            +7
            Unde ai citit asta.... rahat... (iartă-mi ascultătorii pentru franceza mea).

            Da, de pe Wikipedia, unde altundeva. Doar că autorul nu înțelege cum diferă sarcina utilă de țintă. Și acel combustibil Tu ia sub 50 de tone. Și asta fără a ține cont de alimentarea cu combustibil pentru navigația aeriană și de echilibrul garantat
        3. vechi
          vechi 22 aprilie 2021 22:02
          +12
          Citat: Alexander Vorontsov
          trebuie luate în considerare

          Hai sa continuăm...:
          Citatul tău este „..... Ceva îmi spune că Tu-22 va zbura de la Engels la aerodromul operațional (de exemplu, Khmeimim) și va lovi mult mai devreme”.
          Dar „ceva” îmi spune că mai scrii „fidei uria-patriotici” .. din moment ce Tu-22M-ul tău de la Engels .. nu pot decât să zboare..... pe scurt, tu însuți vei calcula.... dar tu vrei si tu cu BC plin.... wassat
          Sau cum .... BC te va aștepta deja în Khmeimim (sau altundeva)? Deci, atunci trebuie să trimiteți brigăzi de la submarinul nuclear și grupurile NK acolo .....
          Și, apropo, acesta este .. ce fel de citat este acesta - .. „pentru care există deja motoare actualizate” ????
          Iar motoarele sunt deja un fel de .. "actualizate" ... incurcate ...?
          Și despre .. „bombă” .. acesta este în general ..... un animal purtător de blană din nord ....... nu poți bombarda decât .. „papuani” și apoi .. exclusiv de la mare înălțime .. ..!!! am
          In general, repet inca o data scris de tine.. prostii complete !!! soldat
          1. Alexandru Vorontsov
            22 aprilie 2021 22:43
            -15
            Dar „ceva” îmi spune că mai scrii „fidei uria-patriotici” .. din moment ce Tu-22M tău .. poate zbura doar din Engels....

            Normal, doar...
            La urma urmei, Timokhin a redus toată aviația, inclusiv tancurile.
            Și lanseta Tu-22 a fost returnată pentru frumusețe și nu pentru realimentare.

            Ne-am dat deja seama că, potrivit lui Timokhin, numai MIG-urile de punte corecte din punct de vedere rasial pot alimenta.

            Alte avioane nu pot folosi tancuri, pentru că atunci vor începe să zboare acolo unde nu ar trebui să zboare, potrivit lui Timokhin.

            Vă rugăm să trăiți în lume conform lui Timokhin.

            Și în lumea mea, da, cred că Forțele Aerospațiale ar trebui să exerseze decolarea de pe aerodromul de origine, realimentarea în aer și lovirea fără a folosi un aerodrom operațional.


            Sau cum .... BC te va aștepta deja în Khmeimim (sau altundeva)?

            Pentru cine este prostia asta?
            Da, aviația ar trebui să se poată muta cât mai curând posibil.
            Prin aceasta se înțelege, printre altele, relocarea întregului personal de serviciu cu bunurile lor.

            Și se estimează că acest lucru se va întâmpla mai repede decât vor fi turnate 8 de tone de combustibil într-un portavion.
            Pentru că în poveștile lui Timokhin, el începe să bombardeze după 10 ore.
            El readuce, de asemenea, combustibilul din rezervoare, iar ASP-urile generează orice doriți.

            Iar motoarele sunt deja un fel de .. "actualizate" ... incurcate ...?

            Ei bine, Timokhin a răsucit rachete ipotetice
            În același timp, așa ipotetic rachetele sunt mai mici decât masa focosului, ceea ce este un minus.

            De ce nu pot menționa exemple semnificativ mai reale?

            Vorbește despre portavioane ipotetice - eu vorbesc despre TU22 adevărat.
            El este rachete ipotetice - eu sunt mult mai puțin rachete ipotetice (se pregătesc).

            Ce este greșit?
            Ești obișnuit să „lupți” cu „fasole și copii mici” (cu gol)?
            Sincer, nu merge? Nu se potrivește? Floarea de piatră nu iese?
            Avioanele au început să zboare acolo unde nu ai plănuit?

            Nu e vorba de avioane. Nu coborî de la un cap bolnav la unul sănătos.
            1. KKND
              KKND 22 aprilie 2021 22:54
              +9
              Citat: Alexander Vorontsov
              El readuce, de asemenea, combustibilul din rezervoare, iar ASP-urile generează orice doriți.

              Câți ani are autorul? Folosește jargonul tinerilor, respawn și spawn - apariția periodică a inamicilor sau a obiectelor în anumite puncte de pe hartă în jocurile video.
              Citat: Alexander Vorontsov
              Ce este greșit?
              Ești obișnuit să „lupți” cu „fasole și copii mici” (cu gol)?
              Sincer, nu merge? Nu se potrivește? Floarea de piatră nu iese?
              Avioanele au început să zboare acolo unde nu ai plănuit?

              De ce o asemenea agresivitate adolescentă față de un om străvechi care a zburat efectiv în Forțele Aeriene?
            2. timhin-aa
              timhin-aa 22 aprilie 2021 23:06
              +19
              Prin aceasta se înțelege, printre altele, relocarea întregului personal de serviciu cu bunurile lor.


              De la baza noastră aeriană locală, băieții de la TEC au plecat în Siria în iulie 2015, un grup, în august al doilea, într-o tabără militară deja echipată, pe care au început să o colecteze din containere înainte de sosirea lor. A fost nevoie de o lună de pregătire pentru fiecare echipă, un examen medical suplimentar, vaccinări etc. Au mai adus cu ei câteva mii de bombe (apoi au fost consumate în trei săptămâni), și abia apoi au zburat cele „Uscate”, apoi au fost nevoiți să aștepte exerciții mari în regiunea vecină și să zboare „ca la exerciții”. „ – fără PTB, în direcția greșită, unde este Siria.
              Altfel, nu ar fi nicio surpriză.

              Alexander, lumea reală este mult mai complicată decât crezi.
              1. Alexandru Vorontsov
                22 aprilie 2021 23:39
                -12
                Citat din: timokhin-aa
                Prin aceasta se înțelege, printre altele, relocarea întregului personal de serviciu cu bunurile lor.


                De la baza noastră aeriană locală, băieții de la TEC au plecat în Siria în iulie 2015, un grup, în august al doilea, într-o tabără militară deja echipată, pe care au început să o colecteze din containere înainte de sosirea lor. A fost nevoie de o lună de pregătire pentru fiecare echipă, un examen medical suplimentar, vaccinări etc. Au mai adus cu ei câteva mii de bombe (apoi au fost consumate în trei săptămâni), și abia apoi au zburat cele „Uscate”, apoi au fost nevoiți să aștepte exerciții mari în regiunea vecină și să zboare „ca la exerciții”. „ – fără PTB, în direcția greșită, unde este Siria.
                Altfel, nu ar fi nicio surpriză.
                Alexander, lumea reală este mult mai complicată decât crezi.

                Este într-adevăr mult mai complicat decât crezi, încercând să dai un singur răspuns la toate.
                În ciuda faptului că sunt doar pentru varietatea de răspunsuri, pentru că ceva diferit este cel mai potrivit pentru fiecare situație.

                Încă o dată nu știi despre ce vorbești. Vaccinări... operațiunea din Siria a fost planificată cu mult înainte.
                1. timhin-aa
                  timhin-aa 23 aprilie 2021 10:17
                  +5
                  A fost planificat chiar înainte de Crimeea, ideea nu este asta, ci faptul că este atât de ușor să luați și să transferați oameni și echipamente - este dificil. Este necesar să vă pregătiți special pentru aceasta, să selectați echipamente speciale etc.

                  și întotdeauna vor exista accidente.

                  Ascultă-te, așa că au fost ridicate bombardierele, au fost trimise vehicule cu tehnicieni după ei și totul este în regulă.

                  Dar nu.
                  1. Alexandru Vorontsov
                    23 aprilie 2021 22:25
                    -4
                    Citat din: timokhin-aa
                    Ascultă-te, așa că au fost ridicate bombardierele, au fost trimise vehicule cu tehnicieni după ei și totul este în regulă.

                    Bine, ce altceva trebuie făcut? A lovit tamburina?

                    dar faptul că este atât de ușor să luați și să transferați oameni și echipamente este dificil

                    Puteți descrie natura „dificultăților”?
                    1. timhin-aa
                      timhin-aa 23 aprilie 2021 23:05
                      +4
                      Să începem cu faptul că vehiculele sunt atașate la anumite aeronave. Adică, aceștia sunt soldați universali HP TEC, dar anumiți oameni fac un anumit avion. Transferând aeronava la bază, trebuie să luați cu ea și tehnicieni, cărora trebuie să li se asigure locuri de odihnă, o aeronavă de transport pentru transport.

                      Escalele pentru realimentare, împreună cu zborurile lungi, epuizează personalul.
                      Vrei să ridici Tu-22M de undeva în Federația Rusă, de la Mozdok la fel, 2300 km, apoi să-l zboară până la Khmeimim, de acolo după realimentarea pentru o grevă, de exemplu, în Sudan (băieții noștri sunt sub foc acolo, timpul se scurge), acesta este încă 1800 km pe sens.

                      După toate acestea, trebuie să LUPȚI. Și apoi - la întoarcere. Aveți roboți care zboară acolo sau ce?

                      Și nu consider că situația se schimbă rapid, acum trebuie să lucrăm cu bombe cu dispersie în spatele inamicului, iar după 20 de minute - cu rachete de-a lungul liniei frontale, cum se poate face acest lucru de la Khmeimim?

                      Știți cât de lung a fost timpul de răspuns al aviației la o solicitare din partea trupelor terestre din Vietnam? 5-15 minute. Pentru că chiar în Golful Tonkin a existat o formațiune de portavion la Dixie Station (google), care a oferit exact un astfel de timp de zbor. Cum s-ar putea realiza acest lucru de la sol? Nici americanii nu au reușit-o, doar de pe portavioane.

                      Vom avea același lucru în orice gaură, de la Sudan până la West Fjord. Unu la unu. De la un portavion, conform aplicației, 15 minute, pentru că este imediat peste orizont, de la aerodromuri de multe ore, pentru că sunt la 800-2000 km distanță.
                      1. Alexandru Vorontsov
                        23 aprilie 2021 23:24
                        -5
                        Citat din: timokhin-aa
                        De la un portavion la cerere 15 minute,

                        Explicați de ce portavionul dvs. este întotdeauna la 15 minute distanță?

                        Ce situație reală justifică acest lucru?
                        Kuznetsov a navigat în Siria, nu-mi amintesc exact cât timp, dar aproximativ o săptămână. Aceeași săptămână a mers la De Gaulle. Îl ai în 15 minute. Cum este?

                        Știți cât de lung a fost timpul de răspuns al aviației la o solicitare din partea forțelor terestre din Vietnam? 5-15 minute

                        Au câștigat SUA războiul? O referire la faptul că nu este deloc atotputernic. Nimic ca.


                        Și nu consider că situația se schimbă rapid, acum trebuie să lucrăm cu bombe cu dispersie în spatele inamicului, iar după 20 de minute - cu rachete de-a lungul liniei frontale, cum se poate face acest lucru de la Khmeimim?

                        Așa că de ce nu-ți plac transportatoarele de elicoptere? Dronele care decolează de pe ele? Aeroporturi locale? 200 KR de la submarine și întregul BC al navelor cu sediul în Sudan.

                        Poți măcar să precizezi nivelul de conflict?
                        Dacă ceva s-a întâmplat brusc.. atunci probabil că este ceva local.
                        Ei bine, ai noștri nu puteau lipsi 100 de grupuri ale unor teroriști?
                      2. timhin-aa
                        timhin-aa 24 aprilie 2021 11:08
                        +3
                        Explicați de ce portavionul dvs. este întotdeauna la 15 minute distanță?

                        Ce situație reală justifică acest lucru?
                        Kuznetsov a navigat în Siria, nu-mi amintesc exact cât timp, dar aproximativ o săptămână. Aceeași săptămână a mers la De Gaulle. Îl ai în 15 minute. Cum este?


                        Pentru că oamenii deștepți țin grupările navale în regiunile de interes ÎN AVANS. La primul semn de pericol.

                        Au câștigat SUA războiul? O referire la faptul că nu este deloc atotputernic. Nimic ca.


                        Aceasta este o altă întrebare, de exemplu, bombardierii nu ne-au ajutat să câștigăm în Afganistan, ce, acum sunt sub cuțit pentru asta?
                        Întrebarea este cât de mult a facilitat acțiunile trupelor la un moment dat.

                        Așa că de ce nu-ți plac transportatoarele de elicoptere? Dronele care decolează de pe ele?


                        Ce rost are să turnăm bani aproape în aceleași nave, dar fără oportunitățile pe care le oferă AB? Ce este acest fetișism?
                        Nu degeaba am scris despre probleme medicale, nu degeaba.

                        Cum veți asigura apărarea aeriană pentru un grup de nave cu un port elicopter? Recunoaștere aeriană? Țineți apăsată aeronavele inamice în luptă în timp ce o salvă de rachete se apropie de navele sale?
                        Puteți compara sarcina de luptă a MiG-29K pentru o rază scurtă cu un elicopter? Acolo, apropo, până la cinci tone de la a treia poziție de start a lui Kuznetsov, de la catapultă nu va fi mai puțin.
                        Comparați cu Ka-52?

                        200 KR de la submarine


                        O astfel de salvă costă ca o rachetă destul de mare, nu mai puțin decât o corvetă, iar în ceea ce privește puterea distructivă este echivalentă cu 200 de bombe aeriene KAB-500 (și uneori FAB-500), adică acestea sunt 100 de ieșiri dintr-o singură salvă. MiG-29K, sau 2,5 zile de muncă de luptă 20 de MiG-uri de pe punte la un preț disproporționat mai mic și, după ce vor atinge toate aceste ținte, vor continua să bombardeze, aprovizionarea cu TSA la bordul navei nu va fi nici măcar epuizată.

                        Aeroporturi locale?


                        Crezi că trebuie să cerem un aerodrom în fiecare bantustan? Poate chiar plătiți pentru asta? Pentru ce? Poți doar să reglezi nava și atât.
                        Ei bine, pentru a suta oară - poate fi necesară aviația acolo unde nu există aerodromuri chiar acum.

                        Poți măcar să precizezi nivelul de conflict?


                        Da, orice conflict este mai departe de 1000 km de Khmeimim în orice direcție și fără un portavion nimic nu va funcționa cu adevărat.

                        Calmează-te deja.
                      3. Alexandru Vorontsov
                        24 aprilie 2021 11:12
                        -4
                        Pentru că oamenii deștepți țin grupările navale în regiunile de interes ÎN AVANS. La primul semn de pericol.

                        Da, dar aici este problema.
                        Când cel antic mi-a scris un comentariu despre faptul că avioanele sosesc și nu sunt așteptați acolo - ce fel de oameni erau acolo? Prost?
                        Au mers toți cei deștepți în flotă?
                        Ce este mai ușor să trimiți în avans un BC pentru aeronave pe un aerodrom operațional sau să transferi un portavion din NE în regiunea de interes?
                      4. timhin-aa
                        timhin-aa 24 aprilie 2021 11:43
                        +3
                        Nu este nevoie să demonstrezi nebunie, să studiezi ce este o escadrilă operațională, unde și când sunt desfășurate forțele sale și de ce.
                        Cel antic ți-a scris despre altceva, pur și simplu nu ai înțeles.
                      5. Alexandru Vorontsov
                        24 aprilie 2021 12:22
                        -2
                        Citat din: timokhin-aa
                        Nu este nevoie să demonstrezi nebunie, să studiezi ce este o escadrilă operațională, unde și când sunt desfășurate forțele sale și de ce.
                        Cel antic ți-a scris despre altceva, pur și simplu nu ai înțeles.

                        Nu este nevoie să fuzionezi din nou prostește subiectul Alexander)))

                        Cel antic m-a întrebat dacă vor aștepta pe aerodromul operațional BC pentru avioane.
                        De ce oamenii inteligenți pot plasa în avans KUG-ul în regiunea potrivită, dar nu pot arunca „bk-ul suplimentar” la aerodromul operațional?

                        Acest lucru este posibil doar dacă cei deștepți sunt în marina, iar proștii în aviație... fiind mult mai mobili decât flota, nu plasează nimic în regiunea potrivită.
                      6. timhin-aa
                        timhin-aa 24 aprilie 2021 20:01
                        +1
                        De ce oamenii inteligenți pot plasa în avans KUG-ul în regiunea potrivită, dar nu pot arunca „bk-ul suplimentar” la aerodromul operațional?


                        Pentru că KUG-ul de la sud de Creta închide întreaga Mediterană și Marea Roșie, dar cum să alegi pentru ce aerodrom operațional ai nevoie de un BC?
                      7. Alexandru Vorontsov
                        9 iunie 2021 13:06
                        +1
                        Citat din: timokhin-aa
                        Pentru că KUG-ul de la sud de Creta închide întreaga Mediterană și Marea Roșie, dar cum să alegi pentru ce aerodrom operațional ai nevoie de un BC?

                        Alexandru, care este sensul întrebării tale? Ce înseamnă cum să alegi?
                        La fel ca planificarea oricărei alte operațiuni aeriene - alegerea pe baza unei combinații de factori, aeronavele DA cu o aeronavă de realimentare acoperă întreaga Mediterană în același mod ca și Tu-160.

                        Totul se rezumă la preluarea TSA-ului, încărcarea lui pe un transportor și transferarea lor pe aerodromul dorit.
                        Toata lumea. Alexandru Nicio problemă.

                        Numai acest lucru se va face cu o săptămână înainte ca AB să ajungă la Serdizem.
                        Pentru o saptamana.
                      8. timhin-aa
                        timhin-aa 9 iunie 2021 15:34
                        0
                        La fel ca planificarea oricărei alte operațiuni aeriene - alegerea pe baza unei combinații de factori, aeronavele DA cu o aeronavă de realimentare acoperă întreaga Mediterană în același mod ca și Tu-160.


                        Orice plan există înainte de prima lovitură, Alexander.
                        În lumea reală, desigur.
                      9. Alexandru Vorontsov
                        9 iunie 2021 15:49
                        0
                        Citat din: timokhin-aa
                        La fel ca planificarea oricărei alte operațiuni aeriene - alegerea pe baza unei combinații de factori, aeronavele DA cu o aeronavă de realimentare acoperă întreaga Mediterană în același mod ca și Tu-160.


                        Orice plan există înainte de prima lovitură, Alexander.
                        În lumea reală, desigur.

                        Deci te contrazici

                        Am scris despre greva de la bază tocmai din acest motiv (pe care tocmai l-ai exprimat).

                        Faceți apel la „AUG desfășurat în avans”.
                        Deși am dat exemplul francezilor, cărora le-a luat o săptămână să facă asta.

                        Deci, ce este mai rapid Alexandru? Lovitură de la Engels? sau sa inoti o saptamana?

                        Și când scrieți despre desfășurat în avans - de ce nu vă spuneți că acesta este „orice plan înainte de prima lovitură”?
                      10. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 12 iunie 2021 20:47
                        0
                        Citat: Alexander Vorontsov
                        Deci, ce este mai rapid Alexandru? Lovitură de la Engels? sau sa inoti o saptamana?

                        Nu sunt nici pro-portavion, nici susținător anti-portavion, iar PMSM amândoi „ați început pentru sănătate, ați terminat pentru pace” (dacă numărați „Andrey din Chelyabinsk”, atunci sunteți trei)
                        În primul rând) Amândoi faceți schimb de dihotomii false
                        Dihotomie falsă - o eroare de raționament (de exemplu, la luarea unei decizii), care constă în omiterea altor posibilități, cu excepția unora dintre cele două considerate. De regulă, una dintre posibilități este respinsă ca falsă logic sau ca inacceptabilă, după care cea rămasă este considerată adevărată, acceptabilă, în favoarea căreia se face alegerea. În acest caz, afirmația că există doar două posibilități nu este dovedită; a treia posibilitate (sau mai multe posibilități) nu este căutată

                        in al doilea rand) Amândoi nu duceți la un numitor comun. De exemplu, în acest fir de comentarii, nu aduceți la un numitor comun: inteligență, pregătire tactică și tehnică, costuri de producție / întreținere, bugete etc. etc. Ca rezultat, obțineți că „10/100 este mai mare decât 1/2 pentru că 10 este mai mare decât 1”, dar din cursul de matematică despre fracțiile obișnuite, știm contrariul.
                      11. Alexandru Vorontsov
                        13 iunie 2021 09:21
                        0
                        Citat: Prokletyi Pirat
                        Nu sunt nici pro-portavion, nici susținător anti-portavion, iar PMSM amândoi „ați început pentru sănătate, ați terminat pentru pace” (dacă numărați „Andrey din Chelyabinsk”, atunci sunteți trei)
                        În primul rând) Amândoi faceți schimb de dihotomii false

                        Serghei.
                        Comentariu complet corect.

                        Există un singur punct - am observat și acest aspect în discuțiile pe tema AB și de aceea am sugerat compararea absenței / prezenței AB cu alternative - cu alte instrumente. Inclusiv ducerea la un numitor comun pentru costul acestor decizii.

                        Dar, din păcate, oponenții mei se apropie de „nu a mers”.
                      12. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 17 iunie 2021 18:41
                        0
                        Și, în același timp, ai făcut o greșeală cheie în a reduce la un numitor comun, ai ales greșit sau, mai exact, un numitor inferior/trunchiat, trebuie să-l aduci la „profitabilitate militar-economică” și nu la militar separat. și separat economic, ca urmare, ați "pierdut" un strat uriaș de sarcini în cadrul unui teatru de operațiuni / operațiuni pe scară largă cu o legătură la "timp de reacție la o schimbare a situației de luptă" aceasta nu mai vorbim sarcinile mai mari ale AUG / KUG sub formă
                        asigurarea securității prin implementarea conceptului de „control al activităților din al N-lea teritoriu și/sau al forțelor/grupurilor/obiectelor de pe acesta”
                        De aceea articolul tău „nu a intrat”.
                      13. Alexandru Vorontsov
                        24 aprilie 2021 11:22
                        -3
                        Citat din: timokhin-aa
                        Ce rost are să turnăm bani aproape în aceleași nave, dar fără oportunitățile pe care le oferă AB? Ce este acest fetișism?

                        Nu are rost în aproape aceleași nave.
                        Dar un port elicopter este de 6-10 ori mai ieftin și mai simplu din punct de vedere tehnic.
                        Fiecare aspect al producției este mai ușor.

                        Crezi că trebuie să cerem un aerodrom în fiecare bantustan? Poate chiar plătiți pentru asta? Pentru ce?

                        În felul tău, avem nevoie de fiecare bantustan pe baza imaginii tale.
                        În opinia mea, este necesară prioritizarea și măsurarea potențialelor beneficii și costuri.


                        Poți doar să reglezi nava și atât.

                        Ignorați „timpul de zbor” al navei?
                        Dar cum rămâne cu faptul că nava nu poate fi întotdeauna pe mare?


                        Da, orice conflict este mai departe de 1000 km de Khmeimim în orice direcție și fără un portavion nimic nu va funcționa cu adevărat.
                        Calmează-te deja.

                        Ți-am pus o întrebare normală - specificați despre ce încercați să vorbiți.
                        Scrii din nou răspunsuri ascunzându-se în spatele incertitudinilor.

                        Experiența este cel mai bun criteriu al adevărului. Cum ați comenta ce s-a întâmplat fără un portavion în Siria? Vrei să spui că nu va funcționa?

                        Aceasta este o altă întrebare, de exemplu, bombardierii nu ne-au ajutat să câștigăm în Afganistan, ce, acum sunt sub cuțit pentru asta?

                        Dar ele sunt extrem de importante pentru noi dintr-un alt motiv - Ucraina.
                        Cum ne va ajuta un portavion în Ucraina?
                      14. Alexandru Vorontsov
                        24 aprilie 2021 11:51
                        -2
                        Citat din: timokhin-aa
                        Puteți compara sarcina de luptă a MiG-29K pentru o rază scurtă cu un elicopter? Acolo, apropo, până la cinci tone de la a treia poziție de start a lui Kuznetsov, de la catapultă nu va fi mai puțin.
                        Comparați cu Ka-52?


                        Să comparăm, ținând cont de costul taxei constante în regiune ca armă de serviciu.

                        Un grup de 300 de militanți a înaintat, fără sisteme de apărare aeriană, cu mici pete de echipament, vehicule de luptă de infanterie, poate un tanc.
                        O imagine în oglindă a situației cu wagneriții.
                        Sau nu au tăcut americanii fără avioane de transport?
                        Sau încă o dată, experiența ne spune că au tăcut?
                        Și cum rămâne cu costul?
                      15. timhin-aa
                        timhin-aa 24 aprilie 2021 20:03
                        +1
                        Să comparăm, ținând cont de costul taxei constante în regiune ca armă de serviciu.


                        Acesta este verbiajul non-aviație. Comparați în funcție de sarcina de luptă.
            3. timhin-aa
              timhin-aa 22 aprilie 2021 23:22
              +10
              Și în lumea mea, da, cred că Forțele Aerospațiale ar trebui să exerseze decolarea de pe aerodromul de origine, realimentarea în aer și lovirea fără a folosi un aerodrom operațional.


              Ai uitat de timpul de zbor, iar asta uneori este critic.

              Ei bine, Timokhin a răsucit rachete ipotetice


              Ei bine, în general, astfel de lucruri au fost testate în Siria, mi-a fost prea lene să caut un link și, ca să ies din subiect, am scris că sunt „ipotetice”.
              Și deci sunt pre-serie.
              Din moment ce vorbim...
              1. Alexandru Vorontsov
                22 aprilie 2021 23:33
                -12
                Ai uitat de timpul de zbor, iar asta uneori este critic.

                Dooo .. de aceea am scris in articol
                Și este evident că aeronava care a decolat de pe aerodromul... Sudanul va putea „bombarda” cel mai rapid teritoriul Sudanului.

                Dar nu ai uitat când ai propus să folosești un portavion ca mijloc de a livra aeronave la locul potrivit, care va naviga timp de o săptămână)))
                Timokhin, ce-i cu tine?)))) Ei bine, nu trebuie să scrii prostii atât de evidente.
                1. timhin-aa
                  timhin-aa 22 aprilie 2021 23:39
                  +13
                  Dar nu avem un aerodrom în Sudan.

                  În plus, chiar dacă era, atunci când sarcinile apăreau puțin mai departe de Sudan, aerodromul nu putea fi luat cu el.

                  De ce nu înțelegi?
                  1. Alexandru Vorontsov
                    22 aprilie 2021 23:40
                    -12
                    Citat din: timokhin-aa
                    Dar nu avem un aerodrom în Sudan.

                    În plus, chiar dacă era, atunci când sarcinile apăreau puțin mai departe de Sudan, aerodromul nu putea fi luat cu el.

                    De ce nu înțelegi?

                    Nu există nici portavioane.

                    Încă nu înțelegi, nu-i așa?

                    Ideea este că aerodromul din Sudan, Sudan, Ucraina... aceasta este și o „armă”... înțelegi, nu?
                    1. timhin-aa
                      timhin-aa 23 aprilie 2021 10:24
                      +6
                      Nu există nici portavioane.




                      Ai o aberație a conștiinței, Alexander.

                      Toate celelalte din aceeași serie.
                      1. Barberry25
                        Barberry25 23 aprilie 2021 22:40
                        0
                        râs apropo.. interesant, din anumite motive, adversarii cred că același Kuzya după reparație va fi, din anumite motive, la fel de capabil să ofere doar 3 ieșiri pe zi, și nu 20 .. din anumite motive
                      2. timhin-aa
                        timhin-aa 23 aprilie 2021 23:07
                        +4
                        Oponenții nu înțeleg deloc că Kuzya este încă în viață. „Rusia nu are portavioane” despre ce este vorba? Perversiune a conștiinței.
                      3. Barberry25
                        Barberry25 23 aprilie 2021 23:08
                        +2
                        râs bine, cel puțin nu este anti-submarin tu-160 .. deși compararea instant-29k și ka-52 este de asemenea... ceva
                      4. Alexandru Vorontsov
                        24 aprilie 2021 12:25
                        -2
                        Citat din: timokhin-aa
                        Oponenții nu înțeleg deloc că Kuzya este încă în viață. „Rusia nu are portavioane” despre ce este vorba? Perversiune a conștiinței.

                        Modul în care trăiește l-am văzut în Siria.
                        Sunteți de acord că experiența este cel mai bun criteriu al adevărului?

                        Descrii tactici complexe în subiectele tale, în timp ce Kuzya nu a putut efectua un lucru elementar.

                        Tu ești cel care ar trebui să fii întrebat, ce se întâmplă cu conștiința ta și de ce o consideri vie?
                        Aceasta este o navă complet incompetentă.
                        A-i încredința un rol cheie în orice operațiune este pur și simplu periculos.
                      5. timhin-aa
                        timhin-aa 24 aprilie 2021 20:05
                        +2
                        Modul în care trăiește l-am văzut în Siria.
                        Sunteți de acord că experiența este cel mai bun criteriu al adevărului?


                        Dar vom rezolva asta. E ca un soldat care încă nu știe să tragă. Dacă se dorește, poate fi predat.
                      6. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 12 iunie 2021 23:23
                        0
                        Citat din: timokhin-aa
                        Oponenții nu înțeleg deloc că Kuzya este încă în viață.

                        Citat: Alexander Vorontsov
                        Modul în care trăiește l-am văzut în Siria.
                        Sunteți de acord că experiența este cel mai bun criteriu al adevărului?

                        Citat din: timokhin-aa
                        Dar vom rezolva asta. E ca un soldat care încă nu știe să tragă. Dacă se dorește, poate fi predat.

                        1) Continuând analogia dvs., din punctul de vedere al lui Vorontsov, se va dovedi „putem să-l învățăm să tragă, dar să nu fugă”
                        2) Deși PMSM ar fi mai corect să spună „putem să-l învățăm să tragă, dar să nu lovească”
                        Dar în orice caz, acestea sunt teze pe tema „anti-kuzi” și nu „anti-portavion”
            4. Pete Mitchell
              Pete Mitchell 23 aprilie 2021 21:04
              +4
              Citat: Alexander Vorontsov
              Ești obișnuit să „lupți” cu „fasole și copii mici” (cu gol)?

              Încă îmi pare nespus de rău, dar îți construiești concluziile pe baza unor broșuri de publicitate, încercând să-ți demonstrezi viziunea. Demonstrează/discută acest lucru este foarte lăudabil, fără glume. Dar baza concluziilor tale, îmi pare rău - lumea reală este ceva mai complicată și mai reală sau ceva de genul.
              Citat: Alexander Vorontsov
              Sincer, nu merge? Nu coborî de la un cap bolnav la unul sănătos.

              Citat din: timokhin-aa
              Răspunde-i celui Antic la comentariul lui, te rog

              Și arată-ți puțin respect - nu rânji ca un adult. Va fi corect
              1. Alexandru Vorontsov
                23 aprilie 2021 22:35
                -4
                Citat din Pete Mitchell
                Și arată-ți puțin respect - nu rânji ca un adult. Va fi corect

                Arăt respect tuturor oamenilor în mod implicit.
                Când o persoană (vechi) începe să fie nepoliticos din senin - îmi pare rău.

                Încă îmi pare nespus de rău, dar îți bazezi concluziile pe baza unor broșuri de publicitate, încercând să-ți demonstrezi viziunea.

                Broșura se numește
                Tutorial „TActica Forțelor Aeriene”
                Ce am scris mai exact greșit?



                Faptul că relocarea este cel mai important element luat în considerare la planificarea întregii rețele de aerodromuri?
                Că orice țară care vrea să aibă o aviație puternică TREBUIE să se ocupe de problemele de relocare?
                Că sunt necesare cisterne aeriene? Că permit aeronavelor să-și mărească raza de luptă?
                1. Pete Mitchell
                  Pete Mitchell 23 aprilie 2021 23:51
                  +4
                  Citat: Alexander Vorontsov
                  Faptul că relocarea este cel mai important element luat în considerare la planificarea întregii rețele de aerodromuri?
                  Că TREBUIE să se ocupe de problemele de relocare... Că sunt necesare aerotancuri? Că permit aeronavelor să-și mărească raza de luptă?

                  Fără îndoială, întrebările sunt puse corect, dar în viața reală? Documentul prezentat pur și simplu reflectă în mod strălucit teoria, dar în practică? Numărul tancurilor este adecvat pentru dimensiunea Țării și interesele acesteia? Sunt toate cele 22 m3 drepte pregătite pentru asta? Aplicarea lor la distrugerea AUG este furnizată cu informații?
                  Și apropo, Vechi cu majuscule
                  1. Alexandru Vorontsov
                    24 aprilie 2021 10:31
                    -3
                    Citat din Pete Mitchell
                    Fără îndoială, întrebările sunt puse corect, dar în viața reală? Documentul prezentat pur și simplu reflectă în mod strălucit teoria, dar în practică?

                    Deci despre asta este vorba.

                    Tov. Timokhin pune o întrebare despre aviație - lipsa tancurilor nu este aviație?
                    Îmi propun să luăm în considerare întrebările de alternative și să transmitem ideea că banii sunt în MIN. apărarea este necesară „pretutindeni” și trebuie prioritizată.

                    Aviația terestră are MULTE găuri.
                    Mai mult, când am început această dispută, am scris că există un dezechilibru de opinii pe VO - sunt autori care scriu regulat despre flotă despre problemele acesteia etc.

                    Nicio altă ramură a armatei nu este reprezentată în acest fel.
                    Nu creează acest lucru un dezechilibru în percepție?

                    Documentul prezentat pur și simplu reflectă în mod strălucit teoria, dar în practică?

                    Dar, în practică, o gaură uriașă - despre asta vorbim.
                    1 - să actualizăm problemele aviației. Real.
                    2- să ne uităm la priorități. Poate înainte de a pune întrebarea de recunoaștere a Oceanului Indian, merită să-ți faci ordine în propria rețea de aerodrom?
                    1. Pete Mitchell
                      Pete Mitchell 24 aprilie 2021 11:25
                      +2
                      Citat: Alexander Vorontsov
                      Dar, în practică, o gaură uriașă - despre asta vorbim.
                      1 - să actualizăm problemele aviației. Real.
                      2- să ne uităm la priorități.

                      Întrebările de priorități sunt pentru politica statului, mai exact pentru geopolitică: dacă este clar formulată, va exista un răspuns. Este de dorit ca poziţia statului să fie formulată cu cincizeci de ani înainte.
                      Citat: Alexander Vorontsov
                      Poate înainte de a pune întrebarea de recunoaștere a Oceanului Indian, merită să-ți faci ordine în propria rețea de aerodrom?

                      Nevoia de recunoaștere continuă nu a fost anulată, indiferent de rețeaua aerodromului: orice AUG reprezintă o amenințare oriunde în lume. Desigur, mi-aș dori să-i văd extinderea și modernizarea, dar asta depinde din nou de Stat.
                      Citat din Pete Mitchell
                      Și apropo, Vechi cu majuscule
                      1. Alexandru Vorontsov
                        24 aprilie 2021 11:28
                        0
                        Citat din Pete Mitchell
                        Și apropo, Ancient se scrie cu majusculă.

                        Pseudomul de pe forum este scris cu unul mic.

                        Problemele de priorități sunt pentru politica statului,

                        Orice probleme discutate la VO țin de politica statului.
                        Ce vrei sa spui cu asta?
                      2. Liam
                        Liam 24 aprilie 2021 11:31
                        0
                        Citat: Alexander Vorontsov
                        Orice probleme discutate la VO țin de politica statului.
                        Ce vrei sa spui cu asta?

                        Nimic.Tovarășul pur și simplu, ca de obicei, toarnă din gol în gol, împingând gigaocteți de cuvinte fără sens
                      3. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 24 aprilie 2021 11:47
                        +1
                        Uch recurs Senor Liam, care nu este responsabil pentru cuvintele sale, coborâți apoi de pe piedestal și treceți, unde putem noi, care nu știm să tragem „înțelepciunea” din wiki
                        Citat din Pete Mitchell
                        25.11.2020
                        Citat din Pete Mitchell
                        A fost găsită declarația ta despre Carcass? Sau, ca întotdeauna, „unește”?
                        Fie prezentați, fie acționați conform așteptărilor
                      4. Pete Mitchell
                        Pete Mitchell 24 aprilie 2021 11:58
                        +1
                        Citat: Alexander Vorontsov
                        Orice probleme discutate la VO țin de politica statului.
                        Ce vrei sa spui cu asta?

                        Va exista o sarcină clar formulată, cu perspectiva de cincizeci de ani ca aceasta - va exista un răspuns din partea armatei și a industriei. Îmi pare rău, dar nu voi continua - pur și simplu nu înțeleg viziunea statului. O zi plăcută.
            5. Comentariul a fost eliminat.
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. Comentariul a fost eliminat.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 23 aprilie 2021 10:57
            +10
            Citat: antic
            Citatul tău este „..... Ceva îmi spune că Tu-22 va zbura de la Engels la aerodromul operațional (de exemplu, Khmeimim) și va lovi mult mai devreme”.
            Dar „ceva” îmi spune că mai scrii „fidei uria-patriotici” .. din moment ce Tu-22M-ul tău de la Engels .. nu pot decât să zboare..... pe scurt, tu însuți vei calcula.... dar tu vrei si tu cu BC plin....

            Mai este un punct subtil - dar vor da un coridor pentru acest zbor? Altfel, s-ar putea întâmpla ca în Iugoslavia, când toți vecinii și-au închis brusc spațiul aerian.
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 22:22
              +2
              Mai este un punct subtil - dar vor da un coridor pentru acest zbor? Altfel, s-ar putea întâmpla ca în Iugoslavia, când toți vecinii și-au închis brusc spațiul aerian.

              Asta ai făcut, Alexey, a fost cu mult timp în urmă wassat Momentan nu mai poate fi așa wassat Trebuie să facem politică în acest fel, a spus Shoeby. Dă, și apoi ajunge din urmă și isho doar dă băuturi

              Sincer nu înțeleg de ce Vorontsov ignoră acest moment, de aceea a glumit. Cu toate acestea, tu și cu mine am uitat: va zbura în așa fel încât să evite spațiul aerian închis și să alimenteze aeronavele în aer. Adevărat, de unde vor decola cisternele în acest caz nu este clar. Dar astea sunt fleacuri, să nu ne chibzuim simţi
              1. Barberry25
                Barberry25 23 aprilie 2021 23:14
                +3
                făcu cu ochiul mai ales dacă îți amintești că același Iran, având doar bunătăți de a ne baza port-rachetele acasă, după un indiciu că „și altcineva are ruși, ți-ai pierdut independența” a cerut imediat să părăsească baza și să nu pună problema desfășurării. mai..
          3. Barberry25
            Barberry25 23 aprilie 2021 22:37
            +2
            hi interesant, apropo, un alt astfel de moment .. am scris ca sunt necesare avik-uri acolo unde nu se pot folosi alte mijloace .. dar sa zicem ca o iesire a unui vas de lupta de la 4 cab-250 este un inlocuitor pentru 2-4 calibre .. intrebare .. cât va costa sprijinirea aliaților sau a propriului corp expediționar, dacă pentru a asigura desfășurarea aerodromului de la sol de bază, trebuie să distrugi mai întâi aproximativ 200-250 de ținte? Diferența de preț al muniției este, să spunem, 30 de milioane de ruble .. prin urmare, trebuie să cheltuiți încă 7,5 miliarde de ruble ... chiar și ca o lampredă ..
            1. timhin-aa
              timhin-aa 23 aprilie 2021 23:14
              +5
              Ai fi surprins dacă ai ști cât costă Calibrul. Există o sumă de 6 cifre, dacă asta.
              1. Barberry25
                Barberry25 23 aprilie 2021 23:15
                +2
                trist aici sunteți imediat .. sper cu toții că au scăzut la preț .. altfel din ultimele cifre erau jumătate de desen animat Baku fiecare
              2. Barberry25
                Barberry25 24 aprilie 2021 00:12
                +2
                râs apropo .. a devenit interesant, dar se poate pune un radar cu un su-35, sa zicem pe un ka-31?
              3. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 24 aprilie 2021 18:31
                0
                Adică chiar dacă lovi din avion nu cu bombe, ci cu rachete, iese mai ieftin?
  2. Anjey V.
    Anjey V. 22 aprilie 2021 18:21
    0
    Wow, continuarea luptei cu transportatorii!

    Mulțumesc pentru articol, Alexandru)
    1. Anjey V.
      Anjey V. 22 aprilie 2021 18:39
      +6
      Alexander Vorontsov a pus din nou un accent nebun de important, de la care, de fapt, însăși nevoia de un portavion este respinsă - asupra operațiunilor de politică externă a statului și a obiectivelor sale imediate.

      Dacă avem o politică externă cu adevărat dinamică, știm ce ne dorim, avem un arsenal dezvoltat de presiuni politice, economice și militare, atunci aceasta oferă oportunități de cu totul alt tip - vom avea baze militare și aliați și aerodromuri la prima cerere.

      Dacă toate acestea nu există, nicio „protecție a investițiilor” cu ajutorul unui portavion este pur și simplu imposibilă. Evacuare maximă a cetățenilor.

      Prioritățile trebuie stabilite corect și atunci, poate, nevoia de aviație bazată pe transportatori va apărea de la sine și nu va necesita dezbateri aprinse.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 22 aprilie 2021 19:11
        +15
        Citat: Anzhey V.
        Prioritățile trebuie stabilite corect și atunci, poate, nevoia de aviație bazată pe transportatori va apărea de la sine și nu va necesita dezbateri aprinse.

        Foarte subtil, dar o voi corecta. Alexandru (care este Timokhin) în materialele sale se concentrează pe același lucru: pentru a construi o flotă, ai nevoie de o strategie coerentă de dezvoltare a statului, realizată de majoritatea societății. Care, de altfel, se prezintă ca o viziune cuprinzătoare atât asupra dezvoltării interne, cât și asupra promovării intereselor sale în străinătate.

        În ceea ce privește portavioanele, întrebarea este pentru autorul articolului: americanii au un număr incomparabil mai mare de baze aeriene și alte baze pe toată planeta, o grămadă de aliați, au dezvoltat instrumente „soft power” și așa mai departe și așa mai departe. . De ce nu refuză să construiască arme la fel de scumpe și greu de operat ca AB? Dacă pornim din logica lui Alexander Vorontsov, atunci ei nu au nevoie de ele cu atât mai mult. In orice caz...

        Întrebarea nu este retorică, ar fi bine să auzim un comentariu în acest sens.
        1. Anjey V.
          Anjey V. 22 aprilie 2021 19:28
          +8
          De ce nu refuză să construiască arme la fel de scumpe și greu de operat ca AB? Dacă pornim din logica lui Alexander Vorontsov, atunci ei nu au nevoie de ele cu atât mai mult. In orice caz...

          Întrebarea nu este retorică, ar fi bine să auzim un comentariu în acest sens


          O zi buna, Artem! Cred că există o serie de motive destul de obiective pentru acest lucru.

          1. Portavioanele sunt încă arme puternice și eficiente. In afara de asta, au deja americanii și ei, de fapt, au un monopol complet în acest domeniu. Personal mă îndoiesc că cineva va putea vreodată să-i depășească sau chiar să ajungă din urmă în construcția de portavioane bazate pe portavioane.
          2. În cazul în care portavioanele sunt îndepărtate, va fi necesară o modificare completă a structurii flotei. Un astfel de proces la scară largă nu numai că nu va oferi niciun beneficiu - probabil că va costa de multe ori mai mult decât întreținerea AUG.
          3. Interesele lobby-ului militar nu ar trebui să fie niciodată eliminate. Portavioanele sunt un mijloc excelent de a injecta numerar. Acest lucru este benefic pentru toată lumea - iar puterea militară este intactă, iar nepoții sunt plini, iar tații din Bahamas se pot relaxa))

          În linii mari, respingerea portavioanelor va ucide un întreg sector al economiei și industriei.
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 22 aprilie 2021 21:39
            +3
            Argumentele sunt puternice, sunt de acord. De multe decenii, toate tacticile luptei navale au fost ascuțite pentru ei sub AB. A schimba toate acestea, chiar dacă există instrumente mai eficiente pentru a obține victoria, înseamnă a face o revoluție.

            Dar personal, acest lucru nu mă convinge că Rusia nu are nevoie de portavioane. Adevărat, merită să faceți câteva rezerve: a) înainte de a le construi, trebuie să știți clar DE CE sunt necesare, adică să definiți sarcini pentru ei; b) trebuie mai întâi să închideți problemele protejării coastelor noastre (e ceva la care să fiți atenți).

            Și, cu toate acestea, un aspect, în opinia mea, important de remarcat: oponenții construcției AB sunt de acord că starea actuală a Rusiei este pentru totdeauna. Cel puțin, asta este impresia. Dar nimic nu este pentru totdeauna. Acest lucru nu indică încă că ne vom recâștiga puterea anterioară, dar nimeni nu poate nega posibilitatea unei astfel de evoluții a evenimentelor. Cine în anii 90 credea că vom ieși din acea gaură? Dar țara s-a schimbat foarte mult de atunci. Deși mai sunt multe de făcut.

            Dar domnul Vorontsov nu a răspuns la întrebările pe care le-a pus Timokhin. Toate argumentele sale împotriva acelor scheme tactice pe care acesta din urmă le-a citat, le-a ocolit cu grijă, referindu-se la faptul că nu a înțeles, dar de ce dintr-o dată și prin ce forțe etc. Adică, dacă nu am mai întâlnit asta înainte, atunci nu o vom mai întâlni.

            Ultimul lucru. Am discutat recent despre „puterea soft” turcească și eficacitatea acesteia. Deci turcii, în ciuda a ceea ce am convenit, construiesc Anadolu, care, după cum știți, are o trambulină. Dacă acesta este un purtător de elicopter pur, atunci nu are nevoie de el, acest lucru este evident. În consecință, turcii vor să aibă un portavion, în ciuda faptului că fac un pariu serios pe „puterea soft” și știu să-l folosească ca puțini alții în această lume (deși sunt la începutul călătoriei lor în această lume). respect). De ce, conform logicii lui Vorontsov? Răspuns: pentru că ei înțeleg că „puterea moale” nu ajută întotdeauna și nu oriunde - o dată, și acea putere devine mai puternică atunci când moale este înfășurat în jurul tare - doi. Un portavion este cel mai dur lucru care poate fi în acest sens, cu excepția armelor nucleare, desigur.

            Concluzie: când (dacă) Rusia își recâștigă cu adevărat titlul de putere mondială în sensul deplin al cuvântului, va fi nevoie de portavioane fără îndoială. Acum - da, multe alte sarcini trebuie rezolvate. Este necesar să le construim în viitorul apropiat pentru a nu pierde complet competența și școala de aviație bazată pe transportatori. Această abordare este apărată de Timokhin, spunând că deocamdată este posibil să te descurci cu condiționalul „Vikrant”.
            1. Anjey V.
              Anjey V. 22 aprilie 2021 22:16
              +1
              oponenții construcției AB sunt de acord că starea actuală a Rusiei este pentru totdeauna. Cel puțin, asta este impresia.


              Mai degrabă, problema aici este că, pentru a schimba acest „pentru totdeauna”, trebuie să vindecăm în sfârșit „sindromul superputerii” și să ne dăm deoparte pentru o anumită perioadă de timp.

              China, Marea Britanie, Turcia - toți au luat pauze de durată diferită înainte de a reveni pe arena politicii mondiale. Încercăm să mergem împotriva istoriei și să ne rupem elasticul de la chiloți din efort, încercând să ne dovedim duritatea.

              Trebuie să ne ocupăm de producția civilă, economie, educație, demografie. Reorganizarea guvernului în conformitate cu realitățile moderne. Determinați zona de interes. Construiți o serie de strategii consistente pentru străinătate apropiată și îndepărtată.

              Totul este o chestiune de cel puțin 50 de ani, care în niciun caz nu pot fi cheltuiți pe o cursă a înarmărilor.

              Deci turcii, în ciuda a ceea ce am convenit, construiesc Anadolu, care, după cum știți, are o trambulină. Dacă acesta este un purtător de elicopter pur, atunci nu are nevoie de el, acest lucru este evident. Prin urmare, turcii vor să aibă un portavion


              Inițial, turcii și-au dorit o navă amiral la felul spaniolului Juan Carlos. Trebuia să transporte 8 F-35B și elicoptere antisubmarin.

              Atunci prioritățile s-au schimbat - americanii au refuzat să dea luptători, iar Turcia a avut brusc „colonii” de peste mări și a apărut un conflict cu Grecia. Au făcut transportoare UAV din Anadolu și Trakia - fiecare va transporta 40-50 de bucăți. De ce, cred, este de înțeles - pentru greve de-a lungul coastei. În linii mari, ei au obiective clar definite pentru care este nevoie de un aerodrom plutitor. Au și colonii și aliați.

              În general, Luttwak are citate foarte mici, dar bune despre portavion. Și acesta, pentru o clipă, este un om care a fost consilier pe strategie militară în aparatul Reagan.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 22 aprilie 2021 23:06
                +4
                Și acesta, pentru o clipă, este un om care a fost consilier pe strategie militară în aparatul Reagan.

                Și o altă persoană din echipa sa lucra doar pentru a se asigura că Statele Unite au 15 AB. Adică John Lehmann.
                Mai degrabă, problema aici este că, pentru a schimba acest „pentru totdeauna”, trebuie să vindecăm în sfârșit „sindromul superputerii” și să ne dăm deoparte pentru o anumită perioadă de timp.

                Rats.zerno pare a fi disponibil. Mai mult, avem ceva de făcut în spațiul post-sovietic. Aici este domeniul pentru elaborarea tehnologiei „soft power”. Exercițiu - nu vreau. Totuși, necazul este că nici Statele Unite nu ne vor da odihnă în acest caz: de prea mult timp s-au convins că suntem un „imperiu rău”. Cu siguranță vor profita de faptul că ne-am îndepărtat de treburile mondiale pentru a crește presiunea asupra noastră, pentru că vor considera acest lucru drept slăbiciune.

                Și nu sunt de acord cu faptul că China, Marea Britanie și Turcia au făcut astfel de „pauze”.

                De la Elizabeth Tudor, Marea Britanie nu s-a oprit pe drumul către statutul de putere mondială lider, nici măcar în perioada revoluției. Nu e de mirare că Cromwell a fost numit cel mai puternic om din Europa la acea vreme. Și apoi, după cel de-al Doilea Război Mondial, pur și simplu nu au putut rămâne pe piedestal. Și și-au dat seama că timpul conducerii lor a trecut. Dacă ar începe să se agațe, le-ar primi muci din SUA întărite. Acesta din urmă le-a oferit britanicilor o capitulare onorabilă, făcându-i principalul lor aliat. Aceasta nu este o pauză, nu vor recăpăta conducerea, nu acele resurse. Și ei o înțeleg.

                China nu s-a dat deoparte, ci a pierdut pur și simplu cursa științifică și tehnologică. Ce fel de sacrificii i-a costat acest „dare deoparte”, ar fi bine să nu menționăm. Și cât timp și-au restabilit puterea - de asemenea.

                Turcia a pierdut în aproximativ același scenariu. Și acum, cu toate ambițiile lui Erdogan și cu atractivitatea proiectului mondial propus de el, este probabil să piardă. A mers prea lat. Și cel mai probabil va trebui să luptăm cu turcii. Războiul va fi greu, dar turcii nu îl vor câștiga: mai avem diferite categorii de greutate. Nu avem absolut nevoie de acest conflict, dar nimeni nu ne-a întrebat nici în 1812, nici în 1853, nici în 1914, nici în 1941.
                1. Anjey V.
                  Anjey V. 22 aprilie 2021 23:21
                  +1
                  Totuși, necazul este că nici Statele Unite nu ne vor odihni în acest caz: de prea mult timp s-au convins că suntem un „imperiu rău”. Cu siguranță vor profita de faptul că ne-am îndepărtat de treburile mondiale pentru a crește presiunea asupra noastră, deoarece vor considera acest lucru drept slăbiciune.


                  Artem, SUA știe deja că suntem slabi)

                  Crede-mă, dacă Occidentul ar fi vrut cu adevărat să ne sugrume, ar fi făcut-o fără să tragă niciun foc - suntem complet dependenți de ei pentru absolut orice. „Sancțiunile” pe care le impun sunt zgârieturi pentru uleiul vegetal. După încheierea Războiului Rece, nimeni nu a făcut presiuni cu adevărat asupra noastră - de fapt, toate restricțiile se referă exclusiv la sfera militară.

                  Dacă răul SUA vrea să ne distrugă, atunci pur și simplu vor înceta să ne mai vândă echipamente pentru industria petrolului și gazelor și ne vor interzice să cumpărăm animale de reproducere și semințe. Rețineți că ne-am impus sancțiuni alimentare împotriva noastră)

                  Marea Britanie nu s-a oprit în drumul către statutul de putere mondială lider, nici măcar în timpul revoluției


                  Citiți mai multe despre raportul Shackleton din 1966 și, în general, despre istoria postbelică a Marii Britanii)

                  La nivel de stat, au abandonat orice ambiție politică și au început să se angajeze sistematic în dezvoltarea altor domenii.

                  Aceasta nu este o pauză, nu vor recăpăta conducerea, nu acele resurse. Și ei o înțeleg.


                  Leadership în lume? Nu. Leadership în Europa? Destul de.

                  Britanicii au acum resurse uriașe, pur și simplu le judecăm greșit poziția, separând încă o dată războiul, politica și economia.

                  A mers prea lat. Și cel mai probabil va trebui să luptăm cu turcii. Războiul va fi greu, dar turcii nu îl vor câștiga: mai avem diferite categorii de greutate.


                  Turcii nu sunt proști, nu au nevoie să lupte cu noi. 50 de ani de politică actuală și majoritatea regiunilor Rusiei le vor cădea ca un fruct copt.

                  Materialul meu despre Georgia ar trebui să fie publicat în curând - veți înțelege de ce spun asta.

                  Apropo, avem deja o serie de regiuni în care lucrează organizațiile umanitare și religioase turcești. Există chiar și comunități întregi în regiunea Volga, care sunt fondate de ei. Așa că în timp ce visăm la un mare imperiu cu un zâmbet vesel, privind depărtările africane, turcii ne mușcă bucăți din teritoriile noastre sub nasul nostru)
                  1. timhin-aa
                    timhin-aa 22 aprilie 2021 23:25
                    +2
                    Dacă răul SUA vrea să ne distrugă, atunci pur și simplu vor înceta să ne mai vândă echipamente pentru industria petrolului și gazelor și ne vor interzice să cumpărăm animale de reproducere și semințe.


                    Echipamentele petroliere sunt deja acolo, iar animalele de reproducție și semințele vor fi împușcate în picior pentru că suntem obligați să ne construim propriile noastre.
                    Nu este chiar atât de simplu. Ei își amintesc cum am ocolit COCOM, a fost sincer o experiență ambiguă pentru ei.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 22 aprilie 2021 23:34
                      +9
                      Citat din: timokhin-aa
                      iar animalele de reproducție și semințele vor fi împușcate în picior, pentru că vom fi nevoiți să ne creăm pe al nostru.

                      Nu vom crea. Nu va exista echipament consumabile. Cumva, nu a fost ușor să-l aduci în întreprindere pentru producția de ahem ... semințe. Le-au studiat procesele pentru automatizare. În zonele critice, echipamente de înaltă tehnologie și consumabile solide occidentale (în principal franceze). Chiar și aproape fără analogi ruși. Dacă sunt sancțiuni reale, toată această producție se va opri în jumătate de an. Și va trebui să ne întoarcem, ahem... la metodele naturale de reproducere a animalelor.
                      În mod surprinzător de producție tehnologică, de fapt, s-ar părea...
                      1. timhin-aa
                        timhin-aa 22 aprilie 2021 23:41
                        +6
                        Acest lucru este de înțeles, dar adevărul este că orice echipament poate fi copiat, furat, cumpărat printr-o grămadă de garnituri și intermediari etc.
                        Ei bine, iată un exemplu banal - electronică militară. Nu ni-l vând, dar există, nu-i așa? Și de ce? Dar pentru că în tabăra de vest există greve.

                        Nu totul este atât de simplu, pe scurt.
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 22 aprilie 2021 23:47
                        +5
                        Citat din: timokhin-aa
                        Nu totul este atât de simplu, pe scurt.

                        Asta e sigur. Nu există nicio sarcină să ne sugrume complet, chiar și sancțiunile noastre de răzbunare ne sunt mai dăunătoare decât sancțiunile lor. Ei lucrează mai mult pentru alegătorii lor. Politica reală este departe de a fi ideologică.
                      3. Anjey V.
                        Anjey V. 22 aprilie 2021 23:42
                        +1
                        Nu vom crea. Nu vor exista echipamente sau consumabile. Cumva, nu a fost ușor să-l aduci în întreprindere pentru producția de ahem ... semințe.


                        Despre ce fel de animale și păsări de curte putem vorbi, dacă chiar și pui de câini de serviciu de rasă pură sunt cumpărați de la noi în canisa din Europa?)
                    2. Anjey V.
                      Anjey V. 22 aprilie 2021 23:39
                      +2
                      Echipamentul de ulei deja


                      Presează atât de tare încât am organizat deja o producție parțială licențiată)

                      suntem forțați să ne creăm pe al nostru


                      Deci a existat întotdeauna o nevoie, dar nu funcționează în niciun fel, deși au încercat de multe ori.

                      Putem aranja o criză alimentară și ei știu despre asta.

                      Sincer vorbind, toate excentricitățile noastre nu întâmpină nicio respingere serioasă. Nimeni nu dă lovituri cu adevărat dureroase asupra economiei noastre; din punct de vedere al influenței politice, suntem niște pitici și nu purtăm niciun pericol. Din punct de vedere cultural, Rusia, deși rămâne în urmă, ține pasul cu Occidentul (15-20 de ani și căsătoriile homosexuale sunt permise aici), aici nici nu trebuie să fim atinși.

                      Nu suntem de multă vreme lideri, ci adepți, doar foarte mândri și nu recunosc. De îndată ce începe un nou „dezgheț” în Rusia și începe normalizarea relațiilor (și, în general, totul se îndreaptă spre ea), atunci Occidentul își va pierde cu totul interesul pentru noi.
                      1. timhin-aa
                        timhin-aa 23 aprilie 2021 10:25
                        +4
                        În general, Occidentul își va pierde interesul pentru noi.


                        Nu, nu va funcționa. Vedea.
                      2. Barberry25
                        Barberry25 23 aprilie 2021 23:42
                        -1
                        plâns și nu ne spune cum vor aranja o „criză alimentară” pentru noi .. ei bine, foarte interesant)
                      3. Drugov
                        Drugov 24 aprilie 2021 18:16
                        +1
                        Foarte simplu. Materialul de sămânță de la porumb cu semințe până la cartofi cu răsaduri este burghez. Ouă pentru incubație, stropitoare, vaci, producție de reproducție, germinare, medicamente, sacrificare, procesare, toate acestea depind în mod critic de furnizorii occidentali. Sere, drop, ventilație, management, mașini agricole, piese de schimb și lista este nesfârșită. Orice fermă modernă de păsări este străină în proporție de 80 la sută, singurul nostru beton este de la malaxoare chinezești și pompe europene și metal laminat, îndoit, tăiat, vopsit din nou pe utilaje burgheze.
                      4. Barberry25
                        Barberry25 24 aprilie 2021 19:54
                        -1
                        pa? si atat?in fata si cu o melodie..pentru o jumatate de an de probleme,dupa care vor trece la baza noastra.Si da. Chiar vreau să mă uit la aceiași europeni care sunt de acord să anuleze livrările către Rusia.. Dar poți visa la o „criză alimentară” în fanteziile tale
                      5. Drugov
                        Drugov 24 aprilie 2021 20:45
                        +1
                        Ei hrănesc speranțele tinerilor, le dau bucurie bătrânilor...
                        Acestea nu sunt vise, ci una dintre opțiunile posibile pentru dezvoltarea în continuare a sancțiunilor.
                      6. Barberry25
                        Barberry25 24 aprilie 2021 20:57
                        -1
                        Prin urmare, au fost deja selectate noi rase de pui și porci.. Se lucrează la vaci, problema va fi rezolvată.
                    3. Barberry25
                      Barberry25 23 aprilie 2021 23:41
                      0
                      lol Îmi amintesc cum, după interzicerea furnizării de echipamente petroliere, ce fabrică de televiziune a început să o facă în țara noastră, și a spus că au aplicat anterior la Gazprom cu o ofertă, dar au refuzat-o .. spun că vom cumpăra cei mai buni din Europa .. Si dupa sanctiuni au venit ei insisi in fuga ..
                  2. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 00:07
                    -5
                    Turcii nu sunt proști, nu au nevoie să lupte cu noi

                    Se pare că Erdogan nu a vrut ca ofițerii noștri să doboare Su-24-ul nostru, dar au doborât. Mai târziu, desigur, și noi am aruncat „întâmplător” bombe în Idlib la bazele militare turcești (în acele locuri în care stăteau împreună cu militanții), așa că Putin, în principiu, nu a aruncat cuvintele în vânt când a promis că pt. avionul „nu numai roșii...”.

                    Dar nu vorbesc despre asta. Și că războaiele au loc uneori împotriva voinței conducătorilor. Alexandru al II-lea în 1877 nu a vrut să lupte cu turcii, deoarece reforma militară începuse cu doar trei ani în urmă, dar a trebuit - sub presiunea opiniei publice. Și câte războaie au început când puterile s-au luptat în mod deliberat una cu cealaltă? În Anglia, până la jumătatea secolului, strategia principală a fost să pună la pământ țările de pe continent pentru ca acestea să nu le amenințe.

                    Acum despre fructele prea coapte. Locuiesc în Caucaz, în Teritoriul Stavropol, de mai multe ori am fost în republici, care sunt mult mai aproape de Turcia decât regiunea Volga. Nu vor cădea în mâinile turcilor ca fructele prea coapte. Acest lucru poate fi presupus despre Cecenia, dar acolo Kadyrov, care stă pe un cârlig strâns la Kremlin, nu va tresări, altfel va fi pedepsit rapid de propriul său popor. Prea mulți au o ranchiune față de el. Și restul republicii – și cu atât mai mult. Este nevoie de mult timp pentru a explica realitățile locale, dar turcii le sunt străini. Credeți în experiența PERSONALĂ. Exemplu (nu singurul): În Caucaz, sufismul este foarte răspândit în rândul musulmanilor, iar turcii au o atitudine foarte așa-așa față de el. Lasă-i să încerce să spună undeva în Akhchoy-Martan că dhikr-ul este rău. Fructul prea copt va cădea astfel încât să nu pară mic.

                    Și regiunea Volga este prea departe pentru a cădea în mâinile turcilor. Georgia - da, dupa ce s-au certat cu Rusia, turcii i-au privatizat aproape in totalitate. Doar du-te și locuiește în Tbilisi timp de o săptămână, poți auzi multe de la localnici despre cât de mult aparține totul turcilor de acolo. Eu însămi n-am fost, dar este în apropiere, am auzit-o de mai multe ori.

                    În ceea ce privește sămânța și materialul de reproducere, problemele sunt și ele rezolvate, deși încet, mai ales în creșterea animalelor. Dar de mult avem grâu NUMAI din soiurile noastre, cel puțin în sud avem ovăz, orz - cam jumătate, avem propria noastră mazăre și așa mai departe. Deci Alexandru are dreptate că, dacă Occidentul continuă, atunci vom putea, deși nu imediat, să înlocuim importurile. Cu creșterea animalelor va fi mai dificil, dar, din nou, nu de nerezolvat.

                    Desigur, avem multe probleme, dar nu am pierdut nicăieri. Ar trebui să corectăm problemele organizatorice și atunci multe ar fi mers altfel.
                    1. Artyom Karagodin
                      Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 01:13
                      0
                      Două amendamente: 1) „și restul republicilor – cu atât mai mult”. Adică, nu vor cădea. 2) „Nu și-au pierdut” potențialul.

                      Mouse-ul tactil de pe laptop nu se oprește. Asta uneori și vylazit astfel de bug-uri.
                  3. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 08:52
                    0
                    Citat: Anzhey V.
                    Citiți mai multe despre raportul Shackleton din 1966 și, în general, despre istoria postbelică a Marii Britanii)
                    La nivel de stat, au abandonat orice ambiție politică și au început să se angajeze sistematic în dezvoltarea altor domenii.

                    Andrew, nu înțelegi ce vreau să spun. Adică s-au făcut deoparte nu pentru o vreme, și-au dat seama că timpul le-a trecut. Aceasta NU este o retragere temporară în stilul „Britain is focusing”, ci înțelegerea că totul, lider mondial, nu vom trage, ca înainte. NICIODATĂ în viitorul previzibil. Nu există premise pentru aceasta.

                    Cât despre leadership în Europa, este posibil, dar nici un fapt, mai ales după Brexit. Vor concura cu germanii, iar economia lor va fi mai puternică.
                    1. Anjey V.
                      Anjey V. 23 aprilie 2021 09:25
                      +3
                      Adică, s-au făcut deoparte pentru momentul nepotrivit, și-au dat seama că timpul lor a trecut.


                      Și vă veți familiariza cu noua lor strategie de stat, inclusiv cu apărarea. Vei fi neplacut surprins)

                      Lumea se îndepărtează de existență într-un model unipolar, chiar și SUA înțelege acest lucru. Viitorul va fi acela că se vor forma mai multe superputeri - iar una dintre ele va fi Marea Britanie. Și voi spune mai mult, Statele Unite îi ajută activ în acest sens.

                      Cât despre leadership în Europa - poate, dar nici un fapt, mai ales după Brexit


                      Înțelegi greșit cauza principală a Brexit-ului)

                      Aceasta este o mănușă aruncată, o demolare completă a conceptului de „stat unic european”. Londra a dat o numărătoare inversă pentru o nouă rundă de confruntare geopolitică între Franța și Germania. Mulți dintre noi considerăm că, de exemplu, Libia este o confruntare între Turcia și Rusia, deși în realitate este o confruntare între Londra, Paris și Roma.

                      Și că războaiele au loc uneori împotriva voinței conducătorilor


                      Nu sunt accidente. Sunt interese pe care nu le vedem.

                      Din nou, de ce crezi că „timpul nostru nu a trecut”? Avem o economie absolut dependentă, nu există cultură națională. Avem, de asemenea, pârghii politice și o sferă de influență... în afara drumului, ca să spunem ușor. Aparatul de stat nu se ghidează după realitățile actuale, țara este absolut neatractivă pentru investițiile străine și emigranții calificați. Demografie în scădere, pe care oficialii încearcă să le ascundă cu toată puterea.

                      În Rusia, emigrarea oamenilor de știință a crescut brusc din 2012 de 5 ori (de la 14 la 70 de mii pe an)

                      2014 - 310 mii
                      2015 - 350 mii
                      2016 - 313 mii
                      2017 - 377 mii
                      2020 - 380 mii

                      Iată câteva statistici pentru tine. 380 de mii au părăsit țara anul trecut, dintre care 70 de mii sunt cercetători. Acest lucru nu arată cumva ca Renașterea statului rus, și totuși statisticile sunt doar în creștere...
                      1. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 10:20
                        0
                        Nu sunt accidente. Sunt interese pe care nu le vedem.

                        Exact despre asta vorbesc. Doar că acestea nu sunt întotdeauna interesele beligeranților. Ele pot fi împinse frontal. Cel mai clar, dar departe de singurul exemplu, este Rusia și Franța după asasinarea lui Paul I.

                        Din nou, de ce crezi că „timpul nostru nu a trecut”?

                        Se poate foarte bine să se întâmple ca timpul nostru să treacă în sfârșit. Cu toate acestea, acest lucru nu s-a întâmplat încă. În 10-15 ani, după părerea mea, va deveni clar dacă se va putea inversa tendința sau nu. Există șanse (din nou, ÎNCĂ), dar sunt necesare schimbări serioase. Sunt de acord, departe de faptul că se vor întâmpla. Dar în 1922, totul era mult mai rău: devastare, izolare internațională. Cu toate acestea, au făcut-o până la urmă. Despre preț nu vom vorbi acum, dar ne-am descurcat. Iar în comparație cu anii 90, situația s-a schimbat foarte mult, indiferent ce spune cineva.

                        Demografie în scădere, pe care oficialii încearcă să le ascundă cu toată puterea.

                        De unde ai luat asta? Declinul natural are loc de mult timp și nimeni nu ascunde cu adevărat acest lucru. În rapoartele oficiale, numerele sunt pieptănate, desigur, dar nu puteți ascunde cusătura într-o pungă. Imaginea de ansamblu poate fi trasă și din alte date.

                        Viitorul va fi acela că se vor forma mai multe superputeri - iar una dintre ele va fi Marea Britanie. Și voi spune mai mult, Statele Unite îi ajută activ în acest sens.

                        Fără ajutorul Statelor Unite, nu ar fi îndrăznit să-și formeze o nouă strategie, nu ar fi avut suficientă forță. Având în vedere că demografia Marii Britanii nu este mai bună decât în ​​Rusia (Birmingham este în proporție de 50 la sută un oraș musulman), faptul că ei nu pot produce multe ei înșiși, deși pot face multe, nu putem și nu vorbim despre faptul că Marea Britanie va deveni un jucător egal cu Statele Unite și China. Cu toate acestea, strategia nu vorbește despre asta. Acolo, vorbim despre necesitatea de a crește în termeni militaro-politici etc., dar nu despre concurența în condiții de egalitate cu puterile mondiale. Din starea lor actuală, ei nu sunt capabili să sară atât de sus.
                      2. Anjey V.
                        Anjey V. 23 aprilie 2021 11:00
                        -1
                        Fără ajutorul Statelor Unite nu s-ar fi decis să-și formeze o nouă strategie, nu ar fi avut suficientă putere


                        Politica este în primul rând despre cum să găsești interese comune împreună cu puterile care există, și nu despre cum să le provoci)

                        Având în vedere că demografia Marii Britanii nu este mai bună decât în ​​Rusia


                        Britanicii în acest sens sunt băieți pragmatici - spun sincer: vom rezolva problema în detrimentul emigranților. Și calificați, educați - și de la noi.

                        Concurează pe picior de egalitate cu puterile mondiale


                        Sincer, în acest moment, nici măcar Statele Unite nu sunt o superputere în înțelegerea epocii Războiului Rece. Aici totul este departe de a fi atât de clar.

                        De unde ai luat asta?


                        Ei bine, din senin ascund figurile celor plecați, de exemplu - acest lucru este dezvăluit constant. Este clar că nu le pot falsifica pe toate, dar încearcă să înveselească cumva pastila.

                        În 10-15 ani, după părerea mea, va deveni clar dacă va fi posibil să inversăm tendința sau nu


                        Ești o persoană foarte inteligentă și educată, Artem. Unul dintre cei care pot fi numiți „culoarea națiunii”.

                        Și mai știți că este deja evident acum că nu vom rupe trendul. Vârfurile amintesc de un bătrân boxer orb care încă mai poate lovi, dar mai ales lovește pereți și vitrine, fiind condus de provocări. Prioritățile au fost stabilite incorect de zeci de ani, zona de influență a scăzut aproape complet.

                        Totul este greu, foarte greu. Prea complicat de rezolvat cu un simplu zgomot de sabie...
                      3. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 11:41
                        +1
                        Și mai știți că este deja evident acum că nu vom rupe trendul.

                        Personal, acest lucru nu este încă evident pentru mine, doar pentru că totul este foarte complicat. Deci nu, nu știu. Și nu desimulez aici deloc ceea ce ați început să mă bănuiți, așa cum mi se pare))).

                        În general, se pare că am trecut deja la argumentarea în stilul „cred – nu cred”. Apropo, nu văd nimic rău în asta. De exemplu, cred în posibilitățile Rusiei. Această credință nu a venit din tavan, ci pentru a vorbi mult timp pe această temă. Mai mult, cu greu te pot convinge. Cu toate acestea, nu am un astfel de scop.

                        Revenind la primul paragraf și la complexitatea situației mondiale, voi spune că dacă luăm în considerare acest aspect, atunci da, în principiu, Marea Britanie poate încerca să devină unul dintre polii noii ordini mondiale. Dar, după părerea mea, doar dacă reușesc să facă schimb de locuri cu Statele Unite și să conducă lumea anglo-saxonă. Dar este încă prea devreme să vorbim despre asta. Și nu este deloc sigur că acest lucru se va întâmpla. Statele, desigur, dacă nu se ocupă de mizeria politică internă, riscă să-și piardă locul de lider al Occidentului, cu un grad mare de probabilitate, dar aceasta este tocmai o probabilitate, nu un fapt.

                        Prea complicat de rezolvat cu un simplu zgomot de sabie...
                        De acord. Tocmai din acest motiv se pune accentul pe substituirea importurilor (și în unele locuri există succese semnificative), de aceea au fost adoptate modificări la Legea fundamentală. Există motive să credem că acesta este doar începutul. Deși timid, are nevoie de un impuls puternic.
                      4. Comentariul a fost eliminat.
                      5. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 17:42
                        0
                        Am si eu dubii. Și, da, nu este vorba despre puterea militară. Dar vremurile se schimbă și există motive să credem că la vârf înțeleg acest lucru. Unele lucruri mărunte vorbesc mult despre asta. Deci haideți să așteptăm și să vedem. S-ar putea foarte bine să ai dreptate. Dar timpul va spune.
                      6. Anjey V.
                        Anjey V. 23 aprilie 2021 17:46
                        0
                        Dar vremurile se schimbă și există motive să credem că la vârf înțeleg acest lucru.


                        Eu însumi sper foarte mult. Avem nevoie de o politică rezonabilă, oamenii au nevoie de un răgaz - trebuie să trăiască bine, ca în zero, cel puțin 30 de ani.

                        Remediere de fertilitate, prețuri de afaceri. Apoi vom putea din nou să ne declarăm fără a ne echilibra în pragul unui fault.

                        Daca ar fi asa...
                      7. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 17:55
                        +1
                        Ne-a luat mult timp să ajungem la un consens râs . Dar a meritat. A ieșit conținut. Vă mulțumesc că puteți dialoga. bine
                      8. Anjey V.
                        Anjey V. 23 aprilie 2021 17:56
                        +1
                        Și mulțumesc, Artem)
                        E plăcut să am o conversație cu tine)
                      9. Barberry25
                        Barberry25 23 aprilie 2021 22:43
                        0
                        wassat asemenea pragmați, încât construirea de portavioane pune jumătate din flotă pe o glumă... da
                      10. Barberry25
                        Barberry25 23 aprilie 2021 22:42
                        -1
                        Interesant .. se dovedeste ca tot RAS a plecat in toata puterea sau ceva de genul?sau „oamenii de stiinta” nostri sunt toti cei cu turn?
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 aprilie 2021 19:31
          +5
          Citat: Artyom Karagodin
          De ce nu refuză să construiască arme la fel de scumpe și greu de operat ca AB?

          Există o regulă în karate: „Dar cu moale și moale cu greu”. Dar chiar și pentru o lovitură cu palma, aveți nevoie de o structură rigidă a întregului corp.
          Și aici, structurile militare dure protejează forțele moi. Există deja o altă vorbă: Cu un cuvânt bun și o armă, poți obține mult mai mult decât un singur cuvânt bun.
        3. Anjey V.
          Anjey V. 22 aprilie 2021 19:38
          0
          Alexandru (care este Timokhin) în materialele sale se concentrează pe același lucru: pentru a construi o flotă, ai nevoie de o strategie coerentă de dezvoltare a statului, realizată de majoritatea societății. Care, de altfel, se prezintă ca o viziune cuprinzătoare atât asupra dezvoltării interne, cât și asupra promovării intereselor sale în străinătate.


          Din nou, dacă creăm o strategie competentă, este departe de a fi un fapt că va fi nevoie de portavioane.

          Sincer, s-ar putea să nu existe deloc)
          1. timhin-aa
            timhin-aa 22 aprilie 2021 22:12
            +8
            Strategia este realizată de forțele armate.
            Nicio strategie nu poate compensa incapacitatea lor de a acționa așa cum s-a intenționat și, fără aviație, ei sunt tocmai incapabili (nu întotdeauna, dar mai ales) să acționeze conform intenției.
            1. Alexandru Vorontsov
              22 aprilie 2021 22:13
              -8
              Citat din: timokhin-aa
              Strategia este realizată de forțele armate.
              Nicio strategie nu poate compensa incapacitatea lor de a acționa așa cum s-a intenționat și, fără aviație, ei sunt tocmai incapabili (nu întotdeauna, dar mai ales) să acționeze conform intenției.

              Rămâne doar să înțelegem unde ai pus toată aviația noastră.
              1. timhin-aa
                timhin-aa 22 aprilie 2021 23:08
                +11
                În hangarul de sub punte, deocamdată. râs
            2. Anjey V.
              Anjey V. 22 aprilie 2021 22:25
              +1
              Strategia este realizată de forțele armate.


              Aici nu sunt fundamental de acord cu tine. Problema este că linia dintre război, economie și politică pur și simplu s-a estompat.

              Acum sarcinile inerente forțelor armate pot fi îndeplinite de funcționari, profesori și oameni de afaceri, iar forțele armate pot rezolva sarcinile organizațiilor umanitare, iar toate acestea vor da un succes răsunător, depășind-o în cazul rezolvării cu forță a unui anumit situatie.

              Strategia statului este pusă în aplicare în mare măsură prin metode non-militare – deși, totuși, acum este dificil să le numim astfel, pentru că până și logistica și televiziunea servesc ca arme de război hibrid.
              1. Alexandru Vorontsov
                22 aprilie 2021 22:51
                -5
                Citat: Anzhey V.
                Aici nu sunt fundamental de acord cu tine. Problema este că linia dintre război, economie și politică pur și simplu s-a estompat.

                Da. De fapt, totul a devenit un „război”. Termenul „război hibrid” nu ar fi putut apărea.
                Și chiar și războiul clasic (cu împușcături și cadavre) a devenit mult mai divers și mai specific.
                1. Anjey V.
                  Anjey V. 22 aprilie 2021 23:00
                  +2
                  Termenul „război hibrid” nu ar fi putut apărea.
                  Și chiar și războiul clasic (cu împușcături și cadavre) a devenit mult mai divers și mai specific.


                  Defapt da.

                  Să ne întoarcem, din nou, la Turcia și versiunea ei a campaniei din Siria. Am realizat recent un material despre asta - https://topwar.ru/182025-stalnaja-hvatka-mjagkoj-sily-turcija-v-sirii.html

                  De fapt, nu există deloc demarcație între acțiunile armatei turce și, de exemplu, organizațiile caritabile turcești. Cursuri de pregătire, bătălii pentru Idlib, construcția de orașe, ciocniri pentru avanposturi, organizarea de mese calde pentru refugiați, campania aeriană a dronelor - toate acestea sunt un proces inseparabil, ale cărui elemente nu ar trebui niciodată separate unele de altele.

                  În linii mari, investițiile turcești în nordul Siriei nu s-ar fi justificat fără protecția armatei, dar succesele armatei ar fi fost inutile fără munca oficialilor, medicilor, analiștilor și profesorilor.

                  În țara noastră, la rândul lor, aceste procese sunt încă percepute separat, iar pe exemplul Siriei „noastre” se poate observa cât de deplorabile duce la o astfel de gândire.
              2. timhin-aa
                timhin-aa 22 aprilie 2021 23:11
                +6
                Problema este că linia dintre război, economie și politică pur și simplu s-a estompat.


                Îți amintești cine este Zhou Enlai? El a fost cel care a formulat în anii '60 că în lumea modernă, formularea lui Clausewitz ar trebui citită invers - politica este război condus prin alte mijloace, non-violente.

                Nimic nou și portavioanele se încadrează în această mișcare ca nimic altceva.
          2. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 08:58
            0
            Doar dacă va fi fie o strategie greșită, fie până atunci vor veni cu ceva mai eficient decât aviația. Și așa – „jgheabul” nu are alternativă, dacă vrem să putem ajunge oriunde cu aviația.
        4. Roman070280
          Roman070280 23 aprilie 2021 11:28
          -6
          Americanii au un număr incomparabil de mai mare de baze aeriene și de alte baze pe toată planeta, o grămadă de aliați, instrumente dezvoltate de „soft power” și așa mai departe și așa mai departe. De ce nu refuză să construiască arme la fel de scumpe și greu de operat ca AB?


          Deci americanii au sarcini complet diferite...
          Ei fie trebuie să-l „învețe” pe Kim, apoi să sperie China, apoi să aducă „democrația” în Africa.. Pentru toate acestea, desigur, trebuie să „fii acolo”...
          Și nu este nevoie să fim aproape de Brazilia / Mexic / Africa de Sud ..
          Ei bine, problema finanțelor, din nou... nici măcar nu este grav să comparăm capacitățile Statelor Unite și ale noastre... În caz contrar, vom ajunge din nou la creșterea vârstei de pensionare, care a pus dinții peste cap..
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 12:28
            +1
            Nu ai înțeles puțin esența conversației noastre cu Andrey. Drept urmare, s-a dovedit că fraza a fost scoasă fără să vrea din context. Începe să explici totul de la început - ai milă de mine)))).
            1. Roman070280
              Roman070280 23 aprilie 2021 12:42
              -6
              Nu este nevoie să explic nimic..))
              Răspunsurile mele, deși într-o formă „ruptă”, sunt în esență corecte..
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 12:58
                +1
                Este important să ne amintim doar un dialog dintr-un film sovietic talentat. Voi înlocui un singur cuvânt acolo: "Mire, spune-mi, cine știe mai multe - un înțelept sau sau? - Sau. Un înțelept se îndoiește de tot." Buna ziua Roman.
                1. Roman070280
                  Roman070280 23 aprilie 2021 13:19
                  -6
                  Omul înțelept se îndoiește de tot

                  Chiar dacă cineva decide să se îndoiască că „nu este grav să comparăm capacitățile financiare ale Statelor Unite și ale noastre.. În caz contrar, vom ajunge din nou la creșterea vârstei de pensionare, care a pus dinții pe cap…” – atunci el nu va deveni mai înțelept din asta ..))
                  Bun!!
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 13:33
                    +1
                    Nu vorbesc despre asta. Dar nu contează.
      2. Serg4545
        Serg4545 22 aprilie 2021 19:41
        +2
        Există o anumită manipulare în articolele lui Timokhin. El descrie situații teoretice inventate de el. Și apoi spune: dar în această situație, un portavion ne-ar fi de folos. Deci trebuie să-l construim.
        Din păcate, mulți sunt conduși la această manipulare. Ce este? Chiar dacă vreo unealtă ne poate fi de folos, NU FACE DELOC CĂ AR TREBUI AVEA ACEST INSTRUMENT.
        Pentru cei care nu înțeleg, iată un exemplu simplu. Am o cabana. Cel mai comun. Poate un excavator (de exemplu, Doosan DX) să-mi fie util la această vilă? Desigur, uneori un excavator poate face grozav pentru mine să lucrez. Cumpar-o? Aflăm că acest excavator costă de câteva ori mai mult decât casa mea și spunem: ce naiba!
        Și orice lucru în țară se poate face cu alte instrumente. Da, este posibil ca unele sarcini să dureze mai mult și mai mulți hemoroizi decât folosirea unui excavator. Dar cumpărarea unui excavator nu este o opțiune!
        Iată un exemplu concret: un instrument poate fi util, dar nu trebuie să îl ai.
        Deci, raționamentul lui Timokhin despre portavion poate fi pus în siguranță pe acest raft:
        Va beneficia marina noastră de pe urma a 1000 de submarine nucleare multifuncționale? Cu siguranță o vor face. Trebuie să construim o mie de submarine nucleare? Cu siguranta nu.
        Vor fi utile Marinei noastre 10 de avioane SU-34 aflate în modificări navale? Cu siguranță o vor face. Trebuie să construim 10 mii din aceste avioane. Cu siguranta nu.
        Portavioanele vor fi utile Marinei noastre? Cu siguranță o vor face. Trebuie să le construim? Cu siguranta nu.
        1. Alexandru Vorontsov
          22 aprilie 2021 21:21
          -6
          Citat: Serg4545
          Din păcate, mulți sunt conduși la această manipulare.

          Are mai multe manipulări. Multe dintre articolele sale se bazează pe manipulare.
          De exemplu, când a scris un ciclu de mai multe despre „bătăliile pe mare” și, de parcă nimic nu s-ar fi întâmplat, a mutat bătălia din ocean, de exemplu, la realitățile Mării Negre.

          Sau despre tema africană - doar uită-te la afișul pe care l-a adus. Se extrag diamantele. Tot felul de insigne.
          Dar, de fapt, conversația poate merge serios în 3-5 țări. Egipt, Algeria, Maroc și încă 2 dintre care să alegeți.

          Același lucru este valabil și pentru interceptarea submarinelor.

          Acum câteva zile am trimis un articol pentru moderare. Și referitor la
          Și din acel moment, orice navă mică sau o dronă ieftină se lipește de AB. Și 24/7 în SuperHD difuzează tot ce se întâmplă pe punte.


          Iranienii au postat astăzi un videoclip

          1. 971
            971 24 aprilie 2021 17:50
            +1
            Citat: Alexander Vorontsov
            Iranienii au postat astăzi un videoclip

            Și ce dacă?
            Pot încărca un videoclip iranian dintr-un SSGN la adâncime mică
            Ce înseamnă?
            Citat: Alexander Vorontsov
            Are mai multe manipulări. Multe dintre articolele sale se bazează pe manipulare.

            Da, în general, TU ești înfundat în manipulări.
            Și chiar și în această opus, TU „modest” se presupune că „nu ai observat” factorii de apărare aeriană și timpul de răspuns la amenințare
        2. Barberry25
          Barberry25 23 aprilie 2021 22:45
          +3
          iar restul nu manipuleaza? Sau nu vom lucra mai departe de 500 km de malul nostru?
        3. 971
          971 24 aprilie 2021 17:52
          -1
          Citat: Serg4545
          Există o anumită manipulare în articolele lui Timokhin. El descrie situații teoretice inventate de el. Și apoi spune: dar în această situație, un portavion ne-ar fi de folos. Deci trebuie să-l construim.
          Din păcate, mulți sunt conduși la această manipulare. Ce este? Chiar dacă vreo unealtă ne poate fi de folos, NU FACE DELOC CĂ AR TREBUI AVEA ACEST INSTRUMENT.
          Pentru cei care nu înțeleg, iată un exemplu simplu. Am o cabana. Cel mai comun. Poate un excavator (de exemplu, Doosan DX) să-mi fie util la această vilă? Desigur, uneori un excavator poate face grozav pentru mine să lucrez. Cumpar-o? Aflăm că acest excavator costă de câteva ori mai mult decât casa mea și spunem: ce naiba!

          Un alt verbiaj.
          O întrebare extrem de simplă - asigurați-vă că convoiul este escortat în enclava Kaliningrad fără un portavion, inamicul - cu „arme” Polonia, echipamente de recunoaștere și război electronic „NATO și altele”.
          Asteptam
          1. Serg4545
            Serg4545 24 aprilie 2021 19:29
            -1
            Citat: 971
            Un alt verbiaj.
            O întrebare extrem de simplă - asigurați-vă că convoiul este escortat în enclava Kaliningrad fără un portavion, inamicul - cu „arme” Polonia, echipamente de recunoaștere și război electronic „NATO și altele”.
            Asteptam

            Știi, nici nu mă voi întreba de ce suntem în război cu Polonia (o țară NATO), în timp ce NATO însăși nu este implicată direct. Nu voi auzi un răspuns rezonabil de la tine. De ce?
            Pentru că ți-ai propus să conduci portavionul în balta Baltică! Si pentru ce? Pentru escortarea convoiului !!!! () (!
            Pentru informatii generale:
            Portavioanele mari există de mai bine de 80 de ani. În acest timp, mai mult de 100 de portavioane mari au fost construite de diferite țări (în principal Statele Unite, desigur).
            Deci, NICIUNA dintre aceste nave nu a intrat NICIODATĂ în Marea Baltică. Iar motivul este destul de evident. Marea Baltică este un corp de apă prea mic, pentru ca orice navă să opereze în ea este mai mare decât un distrugător. Sau chiar o fregata.
            O idee mai proastă (deși nu cu mult) ar fi folosirea unui portavion pentru bătălii epice pe râul Moscova. Cu utilizarea, desigur, război electronic și restul trusei pentru caroserie)
            Ei bine, cât de serios poți discuta asta?
            1. timhin-aa
              timhin-aa 24 aprilie 2021 20:23
              0
              Știi, nici nu mă voi întreba de ce suntem în război cu Polonia (o țară NATO), în timp ce NATO însăși nu este implicată direct.


              De ce ar trebui să participe?
              Tu pentru auto-educare
              https://vz.ru/world/2020/1/20/1018910.html
            2. 971
              971 28 aprilie 2021 09:24
              -1
              Citat: Serg4545
              Știi, nici nu mă voi întreba de ce suntem în război cu Polonia (o țară NATO), în timp ce NATO însăși nu este implicată direct. Nu voi auzi un răspuns rezonabil de la tine. De ce?

              probabil pentru că nu te gândești prea mult
              Caută pe google scandalul articolului 5 al NATO
              Citat: Serg4545
              peste 100 de portavioane mari.
              Deci, NICIUNA dintre aceste nave nu a intrat NICIODATĂ în Marea Baltică. Iar motivul este destul de evident. Marea Baltică este un corp de apă prea mic, pentru ca orice navă să opereze în ea este mai mare decât un distrugător. Sau chiar o fregata.

              da TU, domnule, este doar Nelson (canapea) lol
              si acum rahat realități -
              Odată, portavionul „Intrepid” a intrat chiar și în Marea Baltică, ceea ce a fost un eveniment extraordinar, și în acel moment de tensiune militară extremă și pur și simplu periculos.
              Vremea era dezgustătoare. Ploua, batea vânt, iar norii au coborât sub 200 de metri. Nava a fost văzută de pe țărm în Republica Democrată Germană și imediat „raportată la locul potrivit”. Informațiile au ajuns la sediul Forțelor Aeriene ale URSS și al Aviației cu rază lungă de acțiune, precum și al Flotei Baltice, dar nici aeronavele de recunoaștere de primă linie Il-28R, nici aeronavele Tu-16 ale Aviației Marinei și Aviației cu rază lungă nu au putut. gaseste-l. Apoi un Tu-95MR de la al 409-lea TBAP a fost trimis în zona de căutare.
      3. Barberry25
        Barberry25 23 aprilie 2021 22:41
        0
        limbă si daca nu exista aerodrom..cum veti proteja investitiile?
        1. Serg4545
          Serg4545 25 aprilie 2021 06:00
          -1
          Citat: Barberry25
          si daca nu exista aerodrom..cum veti proteja investitiile?

          Doamne, ce investiție!?
          Iată realitatea ta:
          SUA au portavioane mari (în număr mare) de peste 80 de ani. În tot acest timp, Statele Unite au fost cea mai mare economie din lume și cel mai mare investitor din lume și în aproape toate țările lumii.
          În această perioadă s-au întâmplat adesea lucruri:
          Investițiile americane au fost adesea amenințate. Au fost cazuri când proprietatea marilor companii americane a fost pur și simplu luată (și fără nicio compensație!).
          În acest sens, desigur, nu vă va fi greu să dați un exemplu când, în astfel de situații, americanii și-au condus portavionul și au decis chestiunea în favoarea lor?
          Și dacă nu poți da un astfel de exemplu, atunci de ce?
          Un exemplu mai aproape de noi:
          Nu cu mult timp în urmă, noi, prin mijloace militare, am îndoit sever Georgia și Ucraina. Și o putem face acum oricând. Acest fapt NU împiedică aceste țări să preia investițiile rusești în favoarea lor.
          Și desigur, prezența/absența portavioanelor nu este capabilă să influențeze situația.
          1. Barberry25
            Barberry25 25 aprilie 2021 09:49
            +1
            râs Ei bine, urmând logica ta .. nu avem nevoie de portavioane .. si fregate .. si corvete ... si flota in ansamblu .. pentru ca "pai, altii o au si oricum o vor lua" . .. În general, spune-mi clar .. Nu-mi plac portavioanele și, deși dai 256 de argumente convingătoare ... încă voi fi împotriva ei .. Este mult mai economic în timp ..
    2. Extraterestru din
      Extraterestru din 22 aprilie 2021 20:34
      0
      Mi-am rupt deja capul cu aceste bătălii)))
  3. mitroha
    mitroha 22 aprilie 2021 18:40
    +2
    Intriga continuă atâta timp cât argumentele lui Vorontsov sunt mai aproape de mine decât ale lui Timohin. Dar adevărul se naște într-o dispută
    1. timhin-aa
      timhin-aa 22 aprilie 2021 21:54
      +5
      Vorontsov nu are „argumente”, acestea nu sunt argumente, ci pură denaturare.
      1. Drugov
        Drugov 24 aprilie 2021 18:41
        +2
        Permiteți-mi să explic de ce argumentele lui Vorontsov sunt încă argumente. Foarte scurt. În acest moment, Rusia are competențe pentru producția de Tu, există rezultate foarte serioase în producția de diverse tipuri de rachete, putem construi submarine bune, spațiu, indiferent cât de greu este, dar putem umple gruparea orbitală cu echipamente de recunoaștere și supraveghere, au început să se obțină un fel de UAV-uri cu caracteristici demne. Și cu flota de suprafață, totul este pur și simplu dezgustător pentru noi și visează la portavioane, și ar trebui să fie cel puțin 4 dintre ele cu întregul alai și o aripă aeriană, este o utopie de-a dreptul.
        1. Barberry25
          Barberry25 25 aprilie 2021 09:58
          +1
          Ei bine, de parcă la un moment dat au spus același lucru despre sateliți și rachete, că toată lumea este groaznică, că lansările eșuează și rachetele nu zboară... Dar dintr-un motiv oarecare, după ce problema a fost rezolvată, totul a devenit normal.. Ca și cum cu UAV-urile, situația este similară, deși în 2008, toată lumea spunea la fel despre „toată lumea este pentru totdeauna în urmă” .. Deci poate că merită să curățăm industria într-un mod banal?
          1. Drugov
            Drugov 28 aprilie 2021 01:10
            0
            Ordinea trebuie stabilită nu în industrie, ci în țară. După cum spunea un personaj celebru, devastarea nu este în dulapuri, ci în capete.
            1. Barberry25
              Barberry25 28 aprilie 2021 09:29
              -2
              râs este dificil de direcționat peste tot și deodată, dar suntem interesați de o anumită industrie
              1. Drugov
                Drugov 28 aprilie 2021 09:45
                0
                Dacă capul nu știe ce fac mâinile, atunci rezultatul nu va fi obținut. Așadar, aici, până nu va exista o politică de stat armonioasă și de înțeles și pe deplin sincronizată pentru dezvoltarea țării, niciuna dintre industrii nu se va putea lăuda cu indicatorii de ordine și de descoperire, izolat de o astfel de structură.
                1. Barberry25
                  Barberry25 28 aprilie 2021 10:02
                  -1
                  râs iar executiile si Gulagul?poate mai simplu?
  4. antivirus
    antivirus 22 aprilie 2021 18:47
    0
    iar resursele alocate construcției AB pot fi utilizate mai eficient.

    puterea pământului - nu construiți cetăți. construiți o cale ferată - aceasta este o prioritate - pentru a conecta diferite teatre de la periferia țării cu drumuri de mare viteză
    ...pe locul 17 AB
  5. knn54
    knn54 22 aprilie 2021 18:47
    0
    Aș dori să pun o întrebare lobbyștilor portavioanelor - când a fost ultima dată când a fost lansat un nou distrugător?
    Și apoi imediat o astfel de navă.Fără infrastructură de coastă, fără escortă etc.
  6. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 22 aprilie 2021 18:50
    +12
    Pentru a juca așa cum vrem noi (sfidând un bloc militar puternic), nu avem suficientă forță și capacități ale economiei noastre. Ne place sau nu, acum ne aflăm într-o configurație defensivă rigidă și este timpul să conturam granițe mai distincte ale zonei noastre de influență în ea și să ocupăm această zonă până când, în spatele călătoriilor noastre sirio-sudaneze-venezuelane, vom nu am pierdut, de exemplu, Belarus sau acela sau Armenia.În toate acestea, portavionul ne va ajuta slab. Oponenții noștri sunt acum mult mai competenți în utilizarea sancțiunilor și a instrumentelor politice decât zdrăngănirea sabiei - prin impunerea constantă a sancțiunilor și extinderea în exterior a regulilor jurisdicțiilor lor naționale, ei reduc pas cu pas piețele noastre de vânzare și posibilitatea de a achiziționa high-tech. produse. Pentru asta nu au nevoie deloc de portavioane, iar ai noștri nu ne-ar fi ajutat aici. Din punct de vedere al unui concept defensiv, ideea ​​​​​1-2 portavioane POATE ar fi avut loc, dar sigur NU ACUM. Acum atenția noastră este concentrată asupra pământului și din ce în ce mai mult asupra granițelor cele mai apropiate.
    1. Drugov
      Drugov 24 aprilie 2021 18:44
      0
      Remarca absolut corecta. Nu poți vedea pădurea pentru copaci. Este necesar să se întărească frontierele acasă, și nu pe țărmuri îndepărtate, străine.
  7. KKND
    KKND 22 aprilie 2021 18:56
    +9
    Ei bine, site-ul trece în sfârșit la un nou nivel informațional. Pe ea apar articole cu începutul de „meme”. Ține-o așa! soldat
    Și conform articolului în ansamblu, un fel de flux nestructurat de gândire în care navele, avioanele, UAV-urile, elicopterele, Sorii, relațiile comerciale se amestecau.
    1. max702
      max702 22 aprilie 2021 19:21
      +6
      Da, a început bine cu întrebări importante, apoi s-a revărsat cumva.. O întrebare importantă pentru ce? Pare a fi luat în considerare, dar imediat încețoșată, precum și problema costului .. Ce 280 de miliarde? Dacă vorbim de un produs gata de luptă, atunci 500 -750 miliarde pe bucată fără aripă de aer este cel puțin la fel, unul nu are sens, doi de asemenea, pentru că doar ca antrenament, 4? Ei bine, cu o întindere, efectul va fi de la 5-6 cel puțin.. Dar ne confruntăm deja cu aproximativ 20 de AUG-uri, în total 4-4.5 trilioane cel puțin pentru un singur portavion și asta pentru șantier, dar încă nu ne-am luat în calcul prețul navelor de escortă.. Înmulțim cu încă trei pentru aripa aeriană, navele de escortă, și am uitat de infrastructura precum pentru antrenament marinari, baze pentru aceste AUG-uri, șantiere navale de construcții, facilități de reparații, orașe. pentru a trăi, marinarii înșiși .. Cât a rulat deja acolo?20-30 de trilioane de ruble? Ce ar trebui să fie în această Africa pentru a recupera astfel de cheltuieli? imi vor spune aici ca banii se vor duce la economie, la a noastra! Sunt de acord, dar numai astfel de bani în economia noastră pot fi cheltuiți mult mai rațional, cum ar fi două trilioane în Yamal LNG ..
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 22 aprilie 2021 19:25
      +2
      Ei bine, nu sunt de acord cu tine, deși îl susțin cu siguranță pe Timokhin, nu pe Vorontsov. Nu un astfel de flux de gândire neconstructiv aici. Sunt multe întrebări adresate corect, dar autorul nu a înțeles despre ce vorbea Timokhin. Și primul lucru pe care l-a spus: fără o strategie clar formulată, conversația despre ceea ce ar trebui să construim - aeronave „terrestre” sau aeronave pe bază de transportator împreună cu transportatorul lor - este, ÎN GENERAL, irelevantă. Pentru că clădirea militară nu înseamnă doar saturarea trupelor cu echipamente moderne, ci saturarea acesteia cu echipamentul necesar pentru rezolvarea sarcinilor atribuite Forțelor Armate.

      Potrivit lui Timokhin, atunci când (dacă) avem strategia de mai sus, întrebarea construirii AB se va reduce doar la câte dintre ele să construiască pentru a rezolva sarcinile și ce dimensiuni. Și dacă plecăm de la situația actuală, citând ca exemplu Ucraina, atunci disputa nu are deloc sens. Pentru că cu ceea ce avem acum în politica externă și internă, nu vom avea NICIODATĂ nu doar portavioane, ci și acele instrumente de influență care, potrivit lui Vorontsov, le-ar putea înlocui.
    3. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 22 aprilie 2021 23:19
      +18
      Citat din KKND
      Și conform articolului în ansamblu, un fel de flux nestructurat de gândire în care navele, avioanele, UAV-urile, elicopterele, Sorii, relațiile comerciale se amestecau.

      O observatie foarte corecta.
      Totuși, aș dori să trimit câteva observații despre asta domnului Vorontsov.
      1. KNS este un atentator sinucigaș legat de AUG. Înainte de a-l lăsa să meargă la fund, inamicul va sigila eterul, astfel încât niciun RDO să nu treacă. Prin urmare, urmărirea armelor este bună până în momentul în care începe faza fierbinte a conflictului.
      2. Despre capacitățile de viteză ale AVMA. Da, el va putea să se repezi în lateral cu 30 de noduri, dar navele de escortă și proviziile militare (tanc, navă de aprovizionare complexă) nu vor ține pasul cu el ... Yankeii nu au AUG-uri atomice ale Enterprise și K. * tip pentru 25 de noduri care au făcut o croazieră în jurul lumii.
      3. AVM în Lumi?! Ce este această fantezie sălbatică? Britanicii trimit 2 NK-uri și le vor acoperi cu avioane de la Lizka, care navighează în Marea Mediterană...
      4. Siria și Kuzya-trough ... Prima clătită este cocoloase. A fost necesar să te antrenezi mai des și mai intens, să urmăm partea de covoraș, și nu în obraji umflați pentru a merge la război... pe tărâmuri îndepărtate.
      5. AVM este nevoie nu numai de-a lungul coastei și nu atât de mult de-a lungul coastei, cât împotriva forțelor flotei de pe mare. Dar autorul evită cu sârguință această întrebare. Permiteți-mi să vă reamintesc: yankeii pregătesc o luptă viitoare cu forțele flotei noastre la D = 1700 km sau 1000 mile. Principala forță de lovitură este F-18, cele mai recente modificări ... Pinguin (?) Este o conversație separată.
      6. Aviația de bază Poseidon R-3 este un inamic foarte puternic al submarinelor noastre. Aviația de coastă nu va putea face nimic cu ea, pentru că. este acoperit de un portavion IA. Prin urmare, truc: și le vom acoperi cu Su-35-uri terestre - în acest caz, nu dansează. Iar piloții navali sunt marini! Dar nu poți trage unul de uscat în mare cu un laso! Comunicat - știu.
      7. Nu există nicio îndoială că aviația navală se va dezvolta. Acest lucru este dovedit de comanda pentru 25 Yak-130 UBK, dezvoltarea Su-30 SM2, proiectarea unei noi aeronave VTOL pentru portavioane (complexe). Cine a spus că în viitor nu vom avea un nuclear de 70 de mii? Da, nu acum. Dar va fi dacă mergem la Ocean. Dar vom merge.
      8. Probleme cu apelarea la Tu-22M3M pentru a acoperi forțele flotei la D = 1800 km - prostii!
      Dacă țările NATO închid coridoarele de zbor, atunci prin ce ocol vor ajunge, de exemplu, la Khmeimim? Nu s-a gândit autorul la asta?
      9. Referitor la faptul că apărarea antiaeriană a navei nu va avea timp să lucreze. Autorul este departe de fierul naval, așa că nu știe că nici măcar vechiul sistem de apărare aeriană Kinzhal (indice GRAU - 3K95) a doborât automat tot ce venea cu un parametru de mai puțin de 2 km până la navă. El este din rasa glorioasă a lui Thors. Tor M2 este pe drum. Așadar, tovarășe - nu e corect!
      10. Despre faptul că AVM nu are de unde să scape în Orientul Mijlociu... Râsete! Se pare că autorul nu a fost niciodată la mare, de când scrie asta...
      11. Pasaj despre construcția a 100 de aeronave și costurile de întreținere a acestora. Și unde ați pus tehnicienii și tot personalul BAO? Și unde este întreținerea infrastructurii aerodromului?
      12. Ironia despre recunoașterea aeriană la TO / IO este de neînțeles. Dar nimic, că există zone de patrulare SSBN !? Sau nu mai conteaza?
      13. AVM este un instrument de politică externă... O au yankeii. Și avem nevoie de el pentru a acoperi forțele din DMZ. Ce să facem acolo? - Și ce comandă, vom face: scufundăm militarii KOH și DesO la trecerea pe mare, înainte să ajungă în porturile NATO...
      Totuși, totul! hi
      1. KKND
        KKND 22 aprilie 2021 23:32
        +13
        Citat: Boa constrictor KAA
        AVM este nevoie nu numai de-a lungul coastei și nu atât de mult de-a lungul coastei, cât împotriva forțelor flotei de pe mare. Dar autorul evită cu sârguință această întrebare. Permiteți-mi să vă reamintesc: yankeii pregătesc o luptă viitoare cu forțele flotei noastre la D = 1700 km sau 1000 mile. Principala forță de lovitură este F-18, cele mai recente modificări ... Pinguin (?) Este o conversație separată.

        Oamenii nu înțeleg pericolul unui stol de Hornets împotriva navelor noastre. Așa că le voi deschide puțin ochii, la vechiul radar Hornet (cele noi au deja 120 de mile) poate vedea navele noastre de la 80 de mile marine, poate lansa Harpoon de la 70 de mile, după ce a capturat radarul, poate căra cât 4 Harpoane. Deci un stol de Hornets va zbura în conexiunea noastră cu navele noastre și va fi foarte rău pentru navele noastre. Atunci cineva naiv va spune cum rămâne cu S-300 pe Petru cel Mare? Pot zbura până la 150 km. Da, se poate și pe dirijabile. Da, doar Hornet fără suspensii cu manevre de postcombustie poate epuiza cu ușurință rachetele S-300 de la 70 de kilometri, adică pur și simplu nu au suficientă energie pentru a zbura către Hornet. De la 70 de mile marine, Hornet nici măcar nu va trebui să se învârtească foarte tare pentru ca rachetele să nu ajungă. Așa că rămâne ca navele noastre să încerce să doboare Harpoanele.
        Acesta a fost sensul lui Kuznețov, nu în munca pe nave sau pe uscat, ci pentru a doborî acești blestemati de Hornet cu luptătorii săi până la 70 de mile marine.
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 22 aprilie 2021 23:39
          +11
          Citat din KKND
          Acesta a fost sensul lui Kuznețov, nu în munca pe nave sau pe uscat, ci pentru a doborî acești blestemati de Hornet cu luptătorii săi până la 70 de mile marine.

          Sunt de acord.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 23 aprilie 2021 11:31
          +5
          Citat din KKND
          Acesta a fost sensul lui Kuznețov, nu în munca pe nave sau pe uscat, ci pentru a doborî acești blestemati de Hornet cu luptătorii săi până la 70 de mile marine.

          Sarcina AB este să se ocupe de cauze (purtători), și nu de consecințe (RCC). zâmbet
          A doua sarcină a lui „Kuznetsov” este să ofere o oportunitate de a privi dincolo de orizont. Cel puțin cumva, cel puțin cu elicopterele AWACS - dar uite. Pentru că exact în spatele lui se ascund „horneții”.
          1. KKND
            KKND 23 aprilie 2021 12:05
            +3
            Citat: Alexey R.A.
            Sarcina AB este să se ocupe de cauze (purtători), și nu de consecințe (RCC).

            Da, am scris strâmb până la 70 km. Desigur, era menit să doboare Hornets înainte ca aceștia să se apropie de linia de lansare.
            Citat: Alexey R.A.
            Pentru că exact în spatele lui se ascund „horneții”.

            Da, nu trebuie cu adevărat să se ascundă în spatele orizontului, cu cât sistemele de apărare antiaeriană vor pierde mai multă energie, cu atât raza de lansare a Harpoons este mai mare, un consum mai mic de combustibil etc.
            Era posibil să privim dincolo de orizont cu elicopterul de pe multe nave, iar o aeronavă AWACS similară cu Hokayu nu avea să decoleze de pe Kuzi.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 23 aprilie 2021 12:34
              +5
              Citat din KKND
              Da, nu trebuie cu adevărat să se ascundă în spatele orizontului, cu cât sistemele de apărare antiaeriană vor pierde mai multă energie, cu atât raza de lansare a Harpoons este mai mare, un consum mai mic de combustibil etc.

              Mă ghidez după profilele de zbor ale Războiului Rece (de la ZVO) - acolo, la apropierea țintei, a fost întotdeauna o scădere a MV și PMV. Căci nu există nimic care să strice inamicul cu date despre curs, viteză și timpul de lansare - lasă-l să vadă țintele doar de la 35-40 km. zâmbet
              Citat din KKND
              Era posibil să privim dincolo de orizont cu elicopterul de pe multe nave, iar o aeronavă AWACS similară cu Hokayu nu avea să decoleze de pe Kuzi.

              Pe multe nave, Ka-31 s-a ridicat doar în locul elicopterului PLO, mult mai necesar.
              În plus, „Kuznetsov” cel puțin, dar ar putea portretiza serviciul de schimbare a elicopterelor AWACS în aer.
              1. KKND
                KKND 23 aprilie 2021 13:57
                +2
                Citat: Alexey R.A.
                Căci nu există nimic care să strice inamicul cu date despre curs, viteză și timpul de lansare - lasă-l să vadă țintele doar de la 35-40 km.

                Nu știu ce a scris cineva acolo, până nu captezi radarul, nu-l vei lăsa pe Harpoon să plece cu toate consecințele.
                Tactica unei descoperiri la altitudine joasă a fost folosită în principal atunci când a fost necesar să se străpungă sistemele de apărare aeriană grele, cum ar fi S-75 sau S-200 în anii 60 și 70 și, în cel mai bun caz, Shrike dintr-o mână îndepărtată. Aici în poziția atunci trebuiau turnate fontă sau NAR-uri.
                Sau la varianta esti un bombardier de tip B-1, atunci poti uita de manevre.
      2. timhin-aa
        timhin-aa 22 aprilie 2021 23:36
        +2
        KNS este un atentator sinucigaș legat de AUG. Înainte de a-l lăsa să meargă la fund, inamicul va sigila eterul, astfel încât niciun RDO să nu treacă.


        Pauza de comunicare nu este un semnal?

        proiectarea unui nou VTOL pentru portavioane


        Aceasta nu este o creștere, aceasta este o altă fabrică de cherestea, iar în spatele ei se află un grup infracțional organizat banal, care a găsit un lobbyist inteligent în regiunea Moscovei. Din fericire, până acum acest proiect este sabotat și cu mare succes. Și mulțumesc lui Dumnezeu.

        ce a mers cu parametrul mai puțin de 2km până la navă


        El nu știe ce este un parametru râs
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 22 aprilie 2021 23:45
          +4
          Citat din: timokhin-aa
          Pauza de comunicare nu este un semnal?

          AA, hi
          Nu, pentru că este lapte pur. Și nu este clar ce este și cum.
          Pentru a ieși din această „ambiguitate” există un sistem KSBU, cu un set de semnale în microsecunde. durată. Dar nu poți pune EDC în ele. Deci acum totul este prin spațiu. Dar nu toată lumea are UGDSh... și sistemul KS.
          Apoi, toți KNS-urile vor trece în uitare odată cu apariția Lianei.
          1. timhin-aa
            timhin-aa 23 aprilie 2021 10:33
            +2
            Nu, pentru că este lapte pur. Și nu este clar ce este și cum.


            Dar există un senzor de cod morse DKM, omonim. Codul Morse este, de asemenea, zdrobit sau ce? Sau sunt în urmă cu vremurile?

            KNS va intra în uitare odată cu apariția Lianei.


            Nu, nu va fi. Liana plănuiește doar doi sateliți de recunoaștere radar, pe care nu au reușit să le facă de mulți ani.
            Nu va decola.
            Doar că CNS se transformă într-un transportator de UAV-uri și elicoptere de recunoaștere, urmărirea va fi discretă - s-au uitat, l-au aruncat, s-au uitat, l-au aruncat etc.
        2. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 09:07
          0
          Ummm... Iluminează-mi ce înseamnă termenul „parametru” în acest context ceea ce
          1. timhin-aa
            timhin-aa 23 aprilie 2021 10:33
            +4
            Google parametrul de curs al obiectivului
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 11:41
              +1
              Mulțumită)).
      3. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 00:29
        +6
        Domnule Boa constrictor, bravo! Bravo bine. Așezat cu putere totul pe rafturi.
      4. vechi
        vechi 23 aprilie 2021 10:49
        +5
        Citat: Boa constrictor KAA
        Totuși, totul!

        bine bine bine membru râs băuturi soldat
      5. Avior
        Avior 23 aprilie 2021 11:30
        +1
        1. KNS este un atentator sinucigaș legat de AUG.

        are sens doar dacă ai de gând să ataci mai întâi.
        Dacă inamicul plănuiește să atace mai întâi, atunci el își va scutura coada în cel mai scurt timp - anunță o zonă de tragere închisă, îngustă și lungă și o traversează - iar SNC va trebui să ocolească cu inevitabila pierdere a contactului. Căutare - fistulă apoi în mare, unde a mers.
        1. timhin-aa
          timhin-aa 23 aprilie 2021 12:41
          +2
          Nu, o pauză în comunicare este un semnal de lansare, în trei sau patru minute ținta nu va avea timp să plece.
          1. Avior
            Avior 23 aprilie 2021 13:30
            +3
            Și cine a spus despre deconectare? Inamicul închide pur și simplu o zonă suficient de lungă pentru antrenamentul de tragere și o trece peste. Și KNS-ul tău va ocoli această secțiune, după ce a pierdut un portavion. A doua opțiune este ca inamicul să treacă prin apele termale ale aliatului și veți ocoli din nou, pierzând Aug din observație.
            A treia opțiune - noaptea grupul se va împărți în trei grupuri cu nave mari - și care dintre ele august este necunoscut
            1. timhin-aa
              timhin-aa 23 aprilie 2021 18:25
              +3
              Inamicul închide pur și simplu o zonă suficient de lungă pentru antrenamentul de tragere și o trece peste. Și KNS-ul tău va ocoli această secțiune, după ce a pierdut un portavion.


              M-aș lega și m-aș duce lângă mandat.

              A doua opțiune este ca inamicul să treacă prin apele termale ale aliatului și veți ocoli din nou, pierzând Aug din observație.


              Ei bine, numai dacă da. Dar chiar și aici puteți merge de-a lungul marginii căilor navigabile.

              A treia opțiune - noaptea grupul se va împărți în trei grupuri cu nave mari - și care dintre ele august este necunoscut


              La fel ca în articolul meu despre Gorshkov, nu? Urmărirea „Worthy” pentru „America”. Dar adevărul este că acum există optică de noapte.
              1. Avior
                Avior 23 aprilie 2021 19:53
                +2
                M-aș lega și m-aș duce lângă mandat.

                Ai o rachetă sau un proiectil la bord?
                Nu știi dinainte de ce zona a fost închisă - cu adevărat împușcând sau desprinzându-se pentru a începe ostilitățile. Primul dvs. oficial vă va pune sub cheie și vă va raporta că este timpul să numiți un consiliu medical extraordinar.
                Dacă vor să se desprindă, se vor desprinde. Un fel de navă de aprovizionare va fi pusă pe margine.
                1. timhin-aa
                  timhin-aa 23 aprilie 2021 21:44
                  +1
                  Nu, vă înșelați - tocmai în astfel de situații au ținut dinții pentru ameri - pentru că însuși faptul că KNS nu a luat legătura a însemnat război în unele cazuri. Iar natura unui astfel de eveniment precum urmărirea cu o armă automată în acest caz a însemnat primul voleu câștigat, cu toate consecințele.
                  Deci oricine ar merge fără opțiuni. Toți KNS au fost atacatori sinucigași, întotdeauna, nimeni de acolo nu s-a făcut iluzii.
                  1. Avior
                    Avior 23 aprilie 2021 22:09
                    +1
                    Nu, vă înșelați - tocmai în astfel de situații au ținut dinții pentru ameri - pentru că însuși faptul că KNS nu a luat legătura a însemnat război în unele cazuri.

                    Afli cu adevărat astfel de cazuri - nava de urmărire nu a luat legătura, dar ca răspuns i-a lovit pe americani?
                    Mă îndoiesc foarte mult că aceasta a fost întrebarea. lovirea unui AUG nu a rezolvat nimic într-o situație în care, din cauza pierderii comunicării, ați decide să începeți un război cu Statele Unite.
                    1. timhin-aa
                      timhin-aa 23 aprilie 2021 22:13
                      +1
                      Afli cu adevărat astfel de cazuri - nava de urmărire nu a luat legătura, dar ca răspuns i-a lovit pe americani?


                      Nu, dar nu am agravat niciodată relațiile cu ei într-o asemenea măsură. Și din punct de vedere tehnic a fost destul de posibil să se organizeze așa ceva. Și chiar îi avertizează pe americani despre asta.
                      1. Avior
                        Avior 23 aprilie 2021 22:18
                        +1
                        Este greu de crezut într-o situație în care, din cauza pierderii comunicațiilor, ar fi început un război, chiar dacă s-ar fi pierdut comunicarea cu o barcă cu arme nucleare.
                        Și pentru o navă...
                        Mai mult, la scara războiului dintre SUA și URSS, acest lucru nu a rezolvat nimic.
                        Numirea KNS este oportunitatea de a fi primul care lovește la AUG, dacă o astfel de decizie este luată de sus. Dar nu pentru a începe un război pentru pierderea comunicării.
      6. Barberry25
        Barberry25 23 aprilie 2021 23:37
        0
        da, de ce sa mergi la fund.. daca nava este civila, o vor lua ridicol pentru imbarcare..
        1. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 24 aprilie 2021 09:59
          +1
          Citat: Barberry25
          de ce mergi la fund... dacă nava este civilă, se vor îmbarca în ea ciudat...
          Abrevierea „KNS” înseamnă „navă de urmărire directă”, nu „cisternă de canalizare” râs
          Aceasta este o navă de război din clasa EM-SKR-Corvette_fregate ... De obicei, s-a agățat de ținta principală în D = 20 kbt la KU = 120-150 * (pr / l side) în pregătire cu un semnal
          aplicați o lovitură de artilerie asupra țintei în cel mai scurt timp posibil.
          Despre ce îmbarcare dintr-o „navă civilă” vorbiți?
          Unde l-ai văzut? (Olandezul Zburător nu contează! bătăuș )
          1. Barberry25
            Barberry25 24 aprilie 2021 10:10
            +1
            râs ei bine .. atunci KNS este un atentator sinucigaș) da ... recurs
  8. patruzeci si opt
    patruzeci si opt 22 aprilie 2021 19:12
    +3
    S-a ales un format polemic distractiv. Citiți interesant și informativ. Ambele părți au respectul și respectul meu. Sper că această serie de articole va continua.
    1. Anjey V.
      Anjey V. 22 aprilie 2021 19:31
      0
      Sustin, este grozav ca autorii discuta intre ei)

      Îmi place foarte mult să particip la asta, mai ales că adversarii au o bază bună de argumentare.
    2. timhin-aa
      timhin-aa 22 aprilie 2021 23:18
      +3
      Unul este deja sub moderare)))
  9. Israel
    Israel 22 aprilie 2021 19:15
    +1
    Totul, ca de obicei, se bazează pe bani, în timp ce exporturile Rusiei nu sunt cu mult mai mari decât cele ale Poloniei și Republicii Cehe, orice construcție de portavioane este o subminare a capacității de apărare. În plus, dacă te uiți la SUA, au în permanență 3-4 în reparație.
  10. Siluetă
    Siluetă 22 aprilie 2021 19:22
    +1
    Nu sunt de acord ca trebuie sa ai minim 4 portavioane Dupa parerea mea cel putin 6. 1 - in reparatie si pregatire pentru BS, unul pe BS, unul pe BP in baza. Și dacă 2 pentru fiecare zonă de aplicare, atunci 8. A vorbi despre un portavion este în favoarea celor săraci în minte.
    1. Alexandru Vorontsov
      22 aprilie 2021 21:11
      -4
      Citat: Siluetă
      Nu sunt de acord ca trebuie sa ai minim 4 portavioane Dupa parerea mea cel putin 6. 1 - in reparatie si pregatire pentru BS, unul pe BS, unul pe BP in baza. Și dacă 2 pentru fiecare zonă de aplicare, atunci 8. A vorbi despre un portavion este în favoarea celor săraci în minte.

      4 numai pentru scenariul descris - acoperiți 2 zone.
      Și dacă adunați tot ce aveți nevoie, inclusiv forțele expediționare, atunci desigur mai mult.
    2. Scharnhorst
      Scharnhorst 22 aprilie 2021 21:59
      +5
      Conform acestei logici, vrei să transformi un portavion într-o navă de patrulare pentru a proteja zona de apă. Un portavion rus ar trebui să fie un generalist cu prioritate de apărare aeriană, sub umbrela de apărare aeriană, se efectuează o apărare antiaeriană a bastionului SSBN sau KUG în zona mării îndepărtate și numai pe al treilea loc, lovituri cu echipaj și aeronave fără pilot pe KUG/AUG inamic sau forțând barmaley și skakuas la pace.
  11. Avior
    Avior 22 aprilie 2021 20:01
    +9
    Cu regret, trebuie să afirm că oponenții portavioanelor se micșorează.
    Pe vremuri, ar fi tras în adversar din prag cu o pâine viguroasă, dar acum Tu-22M3M este doar, da, Calibru cu submarine! Nu mai e atât de mare ca înainte!
    zâmbet
    Raza de luptă a lui Tu-22 (în continuare voi scrie pur și simplu Tu-22: este clar despre ce vorbim) cu o încărcătură de 12 de tone ... *ruliu tamburului * 000 + raza rachetă 2400.

    Și unde va fi tras glonțul? Lansări de rachete cu covor în deșert? Într-un război global, este întotdeauna posibil să găsim o țintă, dar dacă războiul nu este global, ci local? Indiferent cât de mare ți se găsește un obiectiv și chiar dacă te uiți la un fel de spital în care intri, nu vei ajunge să te doare capul mai târziu.
    1. Alexandru Vorontsov
      22 aprilie 2021 21:08
      -7
      Citat din Avior
      Și unde va fi tras glonțul?

      Același loc în care vor trage aeronavele de transport.
      Dacă această întrebare este despre concretizare, atunci vă susțin în acest sens, nu eu am descris condițiile abstracte de „agravare”.

      Am atins subiectul de a avea diferite instrumente, inclusiv cele pentru a oferi lovituri mai precise.
      Pot fi destule drone, ar putea fi suficiente elicoptere, artilerie cu muniție ghidată de precizie.
      1. Anjey V.
        Anjey V. 22 aprilie 2021 21:35
        -1
        Aici, după părerea mea, problema constă și în neînțelegerea totală că operațiunile militare nu se petrec de la sine.

        Prezența unui portavion ≠ lipsa pregătirii pentru operațiune.

        În consecință, aproape orice improvizație nu este viabilă aici, ca în cazul oricărei alte arme. Și dacă începeți să luați în considerare toți factorii (aliați din regiune, misiunea, recunoașterea preliminară, contingentul nostru în locul conflictului etc.), atunci aici valoarea unui portavion nu va fi absolut sută la sută. . Da, există sarcini care sunt mai convenabile de îndeplinit pentru ei, dar dacă merită să dezvolți o întreagă industrie pentru aceasta este o întrebare deschisă.
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 22 aprilie 2021 22:06
        +2
        Citat: Alexander Vorontsov
        Poate fi suficient

        Dacă nu este suficient?
      3. Avior
        Avior 22 aprilie 2021 23:37
        +6
        Același loc în care vor trage aeronavele de transport.

        Aeronavele bazate pe transportator vor trage în țintele pe care le-a detectat, nu. Ea, spre deosebire de Tu22, este destul de capabilă să efectueze recunoașteri sau să organizeze patrule în aer, pentru a izola zona de luptă pe durata operațiunii, de exemplu. Sau să blocheze.
        Pot fi destule drone, ar putea fi suficiente elicoptere, artilerie cu muniție ghidată de precizie.

        Oh, este „poate”! Sună ca „poate” :)...
        Prezența aviației în zona de luptă extinde în mod fundamental posibilitățile pentru această „poate” - atât pe mare, cât și pe uscat.
        De exemplu, Sudanul, pe care l-ați citat ca exemplu, ceva din forțele sale aeriene, chiar și în caz de neliniște și agravare a situației, va rămâne până la urmă
        Sau ne putem imagina pur și simplu agravarea situației din Sudan, plină de atacuri asupra PMTO din Port Sudan.

        Iar elicopterele tale cu artilerie nu vor arăta prea bine, chiar dacă Forțele Aeriene nu sunt cele mai moderne de acolo, dar sunt. Și este foarte posibil ca UDC-ul tău, descoperit de aviație, să nu ajungă niciodată pe coastă - datorită unui tată, ei și Su-24 sunt în serviciu, nu ca luptătorii cu avioane de atac.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 00:33
          +1
          Pune +, Serghei!
        2. Alexandru Vorontsov
          23 aprilie 2021 06:58
          -8
          Citat din Avior
          Aeronavele bazate pe transportator vor trage în țintele pe care le-a detectat, nu.


          Se pare că acesta este un pilot bazat pe transportator.

          Ea, spre deosebire de Tu22, este destul de capabilă să efectueze recunoașteri

          Băieții nu mai repetă fără minte prostii sincere după ceilalți.


          organizați patrule în aer - pentru a izola zona de luptă pe durata operațiunii, de exemplu

          Izolare ca în Siria, nu? Se pare că nu ai citit articolul? S-a pus întrebarea de ce nu au fost izolați în Siria și cum vă imaginați?
          Doborâm avioane franceze? israelian?
          Răspundeți mai întâi, apoi scrieți despre izolare.
          Dar ceva îmi spune că susținătorii portavioanelor vor ocoli pur și simplu 50% dintre întrebările care își ascund cu rușine ochii. Și pentru a crea iluzia discuției, vor continua să scrie prostii despre recunoașterea de către luptătorii bazați pe portavioane.
          1. Avior
            Avior 23 aprilie 2021 07:25
            +7
            . Băieții nu mai repetă fără minte prostii sincere după ceilalți.

            Aceasta și partea de mai sus a postării dvs. sunt complet de neînțeles. Prefer să scriu la obiect
            Izolare ca în Siria, nu?

            Desigur că nu. În Siria, în articolul dvs., ar trebui să ofere pe deplin apărarea aeriană a unei țări mari pentru o lungă perioadă de timp, este evident că este foarte dificil să faceți față unei astfel de sarcini. Ca să nu mai vorbim de faptul că pentru a doborî avioanele israeliene și NATO, mai întâi trebuie să iei o decizie politică în acest sens, consecințele vor fi grave.
            Dar dacă în unele Sudan, în caz de tulburări, este necesar să se prevină pentru un anumit timp într-o zonă limitată operațiunea de protejare a punctului de securitate, sau evacuarea personalului sau a bunurilor materiale, sau pentru timpul refacerii aerodromului pentru operațiunile de aviație terestră și aterizarea aeronavelor de transport și nu mai converge către această zonă, coloane de gantere și alte shahidmobile și, în același timp, pentru a acoperi zona de posibile încercări separate de raiduri aeriene care au căzut în mâinile rebelilor obișnuiți ai copii reparabile ale aeronavelor - aceasta este sarcina pe care o va putea face aviația complet bazată pe transportatori.
            hi
            1. Drugov
              Drugov 24 aprilie 2021 19:14
              0
              O singură întrebare! Chiar crezi că pentru a aplana tulburările din Sudanul condiționat este necesar să trimiți acolo un AB condiționat? Aici revenim la scopurile și obiectivele AB ca parte a flotei ruse.
              1. Avior
                Avior 24 aprilie 2021 19:58
                +1
                Prezența unui portavion - nu neapărat a unui portavion de atac - ca parte a forțelor expediționare va dezlega în mod semnificativ mâinile în formele și metodele de influență din afara domeniului aviației tactice de coastă. Acest lucru se aplică atât conflictului de pe uscat, cât și de pe mare.
                Prezența unei astfel de nave este o extindere semnificativă naturală și logică a capacităților flotei în DMZ.
                1. Drugov
                  Drugov 24 aprilie 2021 20:41
                  0
                  În mod ideal, acest lucru este absolut incontestabil, dar pe baza capacităților noastre reale, putem sau chiar ar trebui să privim către noi AB? Nu sunt sigur aici.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                  2. Avior
                    Avior 25 aprilie 2021 01:35
                    +1
                    Prețul unui portavion ușor sau al udk în Occident corespunde aproximativ cu costul unui distrugător, de o ori și jumătate mai scump decât o fregate
                    Iar capacitățile unei astfel de nave vor fi fundamental mai mari decât orice fregate
                    Tehnic, udk este destul de capabil
                    1. Drugov
                      Drugov 28 aprilie 2021 01:08
                      0
                      Și aici vom reveni din nou la pozițiile noastre inițiale, care spun că pentru a implementa această idee astăzi nu avem nici competențe, nici rampe, nici zid de acostare, nici aripă de aer, nici aeronavă AWACS, și mai jos pe lista nesfârșită. În Occident, pot fi și pot exista unele cifre similare, dar în ultimii 20 de ani nu am lansat nici o singură navă DMZ din clasa distrugătoare, udk, crucișător.
          2. 971
            971 24 aprilie 2021 17:46
            0
            Citat: Alexander Vorontsov
            Se pare că acesta este un pilot bazat pe transportator.

            se dovedește TU verbiaj
            ce s-ar întâmpla cu Khmemim într-un conflict cu Turcia - întrebarea este de prisos - „multe incendii”
            și chiar în primele minute ale conflictului
            Citat: Alexander Vorontsov
            Se pare că nu ai citit articolul?

            Ce să citești în ea?
            Cum fugi de la întrebări foarte simple, cum ar fi timpul de răspuns, la o amenințare?
            Sau prostiile DVS. (nu va exista alt cuvânt aici) despre „pregătirea pentru producția în serie a Tu-22M3” wassat ?
        3. consilier de nivelul 2
          consilier de nivelul 2 23 aprilie 2021 08:48
          +1
          pentru mine - cele două poziții nu sunt atât de diferite .. realiștii de azi (RS) și realiștii de mâine (RZ) ..
          1) avem nevoie de AB?
          RZ - da, desigur.. altfel, cum vom controla noi, o putere maritimă puternică, oceanele în viitor? și în general - vor fi o mulțime de sarcini pentru ei ..
          RS- nu, desigur.. nu sunt bani, nu există oportunități, nu există obiective pentru ei astăzi... și atunci, dacă totul merge bine, bineînțeles că e nevoie de ele..
          disputa este ciudata.. pentru ca unii sunt despre nevoia si oportunitatea zilei de azi, al doilea despre viitor (care, Doamne fereste, va fi asa cum vor ei)

          Concluzia pentru mine: AMBELE părți au dreptate, doar:
          unul de azi (RS) - chiar acum - nu e ca nu e nevoie de ei, pur si simplu nu o vom face azi .. pe langa ele, mai exista si escorta, AWACS, tinte, baze, provizii pana la urma - pentru azi, nu e nimic din asta.. si poate aparea cu tensiune totala, in detrimentul acelorasi submarine nucleare etc. iar in 15 ani .. daca nu sunt mutari la dreapta , ceea ce este indoielnic .. si pentru acesti 15+ ani restul armatei va da resurse AB .. si in general sunt necesare cand totul este in regula . . adică partea RS are dreptate în felul ei.
          celălalt (RZ) este puterea de care are nevoie o mare putere cu o flotă, o armată și o economie puternică.. și nici aici nu te poți certa, desigur, o mare putere va avea nevoie de AB.. scopuri și obiective în acest scenariu, va fi mare..
          1. Avior
            Avior 23 aprilie 2021 09:05
            +4
            sunt terta parte :)
            Consider că construcția de portavioane mari de atac pregătite pentru luptă în prezent și în viitorul previzibil este nerealistă atât din punct de vedere tehnic, cât și economic, dar aviația bazată pe transportatori în sine extinde fundamental și semnificativ posibilitățile de operațiuni în DMZ. UDC sau portavioane ușoare, după părerea mea, aceasta este o soluție oarecum realistă la această problemă.
            1. consilier de nivelul 2
              consilier de nivelul 2 23 aprilie 2021 09:10
              0
              Ei bine, și eu sunt o terță parte hi
            2. Barberry25
              Barberry25 23 aprilie 2021 23:32
              0
              al nostru pentru tine cu o perie hi
          2. Barberry25
            Barberry25 23 aprilie 2021 23:32
            +1
            deci toată gluma este că RZ spune așa, da, avik-uri sunt necesare, dar nu vor fi făcute mai devreme în anii 30.. iar RS astăzi spun că nu, nu putem construi, așa că nici nu ar trebui să te gândești la asta
  12. paternitatea
    paternitatea 22 aprilie 2021 21:03
    -2
    Spațiul trebuie luat în serios. Acest lucru este inevitabil și nici un „Tratate de neproliferare” nu va ajuta, ca în cazul armelor nucleare: există un tratat, dar nu există o neproliferare reală.
    Și din spațiu, orice AUG este ca muștele pe farfurie.
    1. timhin-aa
      timhin-aa 22 aprilie 2021 21:56
      +4
      Și din spațiu, orice AUG este ca muștele pe farfurie.


      Nu.
  13. vladimir1155
    vladimir1155 22 aprilie 2021 21:32
    -7
    Susțin pe deplin opinia echilibrată a respectatului Alexander Vorontsov
    1. timhin-aa
      timhin-aa 22 aprilie 2021 21:56
      +6
      Așa că cizme bune, trebuie să iei (c) râs
  14. Scharnhorst
    Scharnhorst 22 aprilie 2021 22:38
    +3
    Sunt de acord cu autorul cu privire la costul tipurilor de arme propuse.
    Îmi propun pe viitor să comparăm eficiența a două portavioane cu ceea ce poate fi construit pentru aceeași sumă. De exemplu, cu aceiași bani poți face 8 submarine construite ca Boreas, dar cu rachete tactice Caliber în mine. Fiecare astfel de barcă va transporta 14 * 7 = 98 de calibre, ceea ce va face din această navă cea mai puternică armă de lovitură din flotă. Sau puteți construi, de asemenea, până la 8 port-elicoptere cu o deplasare de 10-15 mii de tone.

    Dar într-o confruntare cu Statele Unite, și nu cu Polonia sau Ucraina, aceste nave sunt inutile fără portavioane. Submarinele rusești cu „Calibru” nu se vor putea apropia de raza de lansare a Statelor Unite continentale fără acoperirea unui portavion, dar omologii lor „Ohio” cu „Tomahawks” fac exact asta împotriva noastră. Va fi și mai rău cu apărarea în traversarea oceanului sau în serviciul de luptă 8 piese / 15 kt de portavioane de elicoptere fără acoperire de către portavionul nostru de apărare aeriană cu drepturi depline. Construcția unei serii de nave de război universale sau specializate este inutilă pentru un DMZ până când acestea sunt reunite într-un singur mecanism de luptă cu o bază (fundație) dintr-un portavion. Acestea vor fi crenguțe rupte individual până când le legăm cu o mătură. Tipuri similare de bărci cu rachete și altele au fost construite în Uniune, au fost construite și port-elicoptere ale VI-ului indicat, dar nu au reușit să finalizeze construcția Varyag-ului și să pună Ulyanovsk-ul la vârful unificării și stabilității flotei. in ocean. Și calculele strategice pentru justificarea lor au fost efectuate de oameni mai serioși și mai competenți decât tine și mine în comentarii și autorii articolelor despre VO ...
    1. consilier de nivelul 2
      consilier de nivelul 2 23 aprilie 2021 08:58
      -2
      Crezi că este posibil să bombardezi SUA/RF cu AB? după RNU nu va mai fi nimic de bombardat acolo..
  15. EMMM
    EMMM 22 aprilie 2021 23:29
    -3
    Îmi pare rău, prieteni, dar toată vorbăria asta este complet lipsită de sens.
    De ce sunt create AUG-urile (a căror viteză, apropo, este determinată de cea mai lentă navă sau navă de escortă, de obicei cu o reducere de 10-20%, secretul unei astfel de conexiuni este zero). - asigurarea controlului spațiului aerian într-o anumită regiune tactică. Adică pentru războiul cu republicile bananiere. Vulnerabilitatea unei astfel de formațiuni de la mijloace autonome de a învinge un inamic serios este extrem de mare.
    Întrebare: Are Rusia planuri pentru un război cu republicile bananiere?
    O altă clasă - KUG este concepută pentru a acoperi mijloacele de descurajare, a contracara AUG și a controla apele limitate ale oceanelor lumii în regiuni importante. Are aceleasi dezavantaje in ceea ce priveste viteza si vizibilitatea.
    Următoarea clasă este OUG, de regulă, un număr mic de nave cu autonomie suficientă și o bună aprovizionare cu arme de lovitură. Am văzut rezultatele cererii în Siria.
    Nu voi vorbi despre forțele submarine.
    Aviația este o oportunitate suplimentară (mai costisitoare) pentru cea mai eficientă soluție a sarcinilor OAG.
    Cu stimă,
    Evgheni Moșkov
    1. Ryusei
      Ryusei 26 aprilie 2021 18:36
      0
      da ,, da, și de aceea transportatorii TNW se bazează la bordul AUG))
  16. Basarev
    Basarev 23 aprilie 2021 00:07
    +5
    Totul este simplu. Portavionul nu este complet inutil... Trebuie doar să curățați mai întâi navele mai mici. Când putem construi cel puțin o corvetă pe an fără un singur schimb la dreapta și fără un singur exces de estimare, atunci va fi posibil să pornim fregate, apoi distrugătoare, crucișătoare... În general, chiar acum nu vom face. stăpânește un portavion. Nu cu haosul actual în construcțiile navale.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 00:31
      +3
      Foarte corect, după părerea mea. Dar să închidem BMZ de la submarine și minzag-uri (mă refer nu la clasa de nave, ci la sarcină) - va fi posibil să ne gândim mai departe. Chiar necesar!
  17. shinobi
    shinobi 23 aprilie 2021 01:32
    -5
    O dispută eternă, și absolut inutilă. Ceea ce este bun pentru noi este inutil pentru yankei. Și invers. Viitorul aparține submarinelor nucleare polivalente, fregatelor și distrugătoarelor. Timpul navelor mari a trecut.
  18. parusnik
    parusnik 23 aprilie 2021 07:19
    -2
    Un submarin navighează în Marea Mediterană
    Navele și navele navighează, alte lucruri plutesc. hi zâmbet
    1. În sine.
      În sine. 23 aprilie 2021 08:09
      +3
      Citat din parusnik
      Înotul este diferit.
      Pur și simplu nu spui asta pentru a combate înotătorii și celor care vor ocoli lumea. În general, subiectul „plimbări și înotă”, precum „navă-navă”, este inepuizabil, ca ce s-a întâmplat înainte, găină sau ou, fie că generalul are nevoie de un portavion, iar amiralul are nevoie de un tanc. Din punctul de vedere al lingvisticii, obiectele plutesc în apă și zboară pe cer. „Aki pe uscat” numai Hristos a mers pe apă, iar celor mai încăpățânați „Moreman” le plăcea să frece verdele, predând viața navală.
      1. parusnik
        parusnik 23 aprilie 2021 08:27
        +3
        Ne pare rău, nu avem înotători de luptă. Sunt conectat cu marea de 16 ani. Avem remorchere și feriboturi. Din pacate cel care merge are umplutura neruseasca, cu exceptia fierului.Nu voi vorbi despre lucruri triste.
        1. În sine.
          În sine. 23 aprilie 2021 08:41
          +5
          Citat din parusnik
          Nu voi vorbi despre lucruri triste.
          Nu este nevoie de lucruri triste, 5 mai este o sărbătoare profesională sărbătorită de elita Marinei Ruse - înotătorii de luptă. Sper cu adevărat că înotătorii de luptă din MTR-ul Federației Ruse au fost și vor fi. O zi plăcută!
          1. În sine.
            În sine. 23 aprilie 2021 08:59
            +3
            De asemenea, puțin pe subiect.


    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23 aprilie 2021 11:34
      +6
      Citat din parusnik
      Navele și navele navighează, alte lucruri plutesc.

      Submarinele doar plutesc. zâmbet
  19. În sine.
    În sine. 23 aprilie 2021 07:25
    +1
    Este greu de înțeles cine și de ce este atât de blocat, dacă Rusia va avea sau nu un portavion, aproape după numărul de jumătate de litri economisiți, costurile sunt gata de calculat. Haideți, colegi democrați, să analizăm imediat dacă este nevoie de flota rusă, precum și de forțe armate costisitoare a priori. Într-adevăr, armele nucleare sunt foarte scumpe, atât dezvoltare, producție, cât și întreținere, aceste rachete se costă în mine de zeci de ani inactiv și s-ar putea să nu fie deloc necesare.

    Desigur, dacă ați lovit demagogie, puteți dovedi imediat că aceasta este o chestiune complet diferită, anunțați inamicul despre apocalipsă. Așa va fi pentru toată lumea, dar o demonstrație de forță, în special măsurile preventive împotriva unei recidive la apocalipsă, poate oferi doar o flotă cu drepturi depline, inclusiv portavioane. Și, așa cum obișnuia să spună Zadornov, „nu e nevoie să-ți pui bunica”. Este clar că băieții răi de astăzi văd petrolul și gazul ca fiind mai de încredere decât armata și marina, dar, așa cum spunea Napoleon, -

    Un popor care nu dorește să-și hrănească propria armată va fi în curând forțat să o hrănească pe a altcuiva.


    Sau poate deja hrănim flota altcuiva așa, prin a noastră, nu a noastră, a Băncii Centrale? Este mai bine să convingem toate celelalte țări ale lumii, cu flote dezvoltate, să abandoneze portavioanele. Sau, măcar schimbați „recordul”, prieteni ai Departamentului de Stat și „gardienii bănuțului poporului”, de ce avem nevoie de un „distrugător” (distrugător) cu torpile când există aeronave cu rachete.
  20. Andrei din Chelyabinsk
    Andrei din Chelyabinsk 23 aprilie 2021 07:32
    +9
    Lasă-mă să explic. De îndată ce Andrei „începe” să construiască nave cu una mai mult decât sunt acum, procentul estimat pentru construcție va începe să scadă. Datorită faptului că „peste” construit va începe să mănânce bugetul de întreținere. Și cu cât sunt mai multe nave „peste”, cu atât procentul este mai mic: 30%, apoi 28%, apoi 26% etc. Și din moment ce suntem deja aproape de acel punct de echilibru, limita va veni foarte repede.
    Prin urmare, în opinia mea, calculul este absolut greșit.

    Calculul este destul de corect, autorul pur și simplu nu înțelege puțin un lucru simplu.
    PIB-ul Federației Ruse este încă în creștere puțin și, prin urmare, va crește și procentul pe care țara îl va putea aloca pentru întreținerea aeronavelor sale. Nu am luat deloc in calcul acest aspect in calcule, prevandu-l implicit pentru o crestere a costurilor de exploatare.
    În al doilea rând, la ritmul de construcție propus, construcția va avea loc foarte treptat, deoarece în primele etape numărul Marinei nu va crește, dar navele vechi vor fi înlocuite cu altele noi. Un exemplu este același Kuznetsov, dacă așezăm prima navă la sfârșitul anilor 20, atunci până în 2040 portavionul existent va fi înlocuit cu unul nou, dar numărul lor nu va crește. Și cel de-al doilea portavion ar trebui așteptat undeva în anii 50.
    Până în acest moment, dacă planificăm creșterea PIB-ului și a bugetului Ministerului Apărării al Federației Ruse cu doar 1% față de anul precedent, atunci până în 2050 va crește cu aproape 35% din cel actual, iar acest lucru este fără efectul inflației, desigur.Cu același nivel de cheltuieli pentru flotă . Deci sunt bani mai mult decât suficienți pentru întreținere și antrenament de luptă
    Despre restul... nu am ce adauga la comentarii. Calculele tactice ale autorului, din păcate, nu țin apă.
    1. consilier de nivelul 2
      consilier de nivelul 2 23 aprilie 2021 09:02
      -3
      crucișătorul Nakhimov se modernizează de 22 de ani și s-au alocat destui bani, cât se repara Kuzya, de ce este încrederea că AB-ul VA FI CONSTRUIT în 20 de ani? chiar te întrebi pe ce se bazează încrederea? pe credința în toate lucrurile bune?
      1. Andrei din Chelyabinsk
        Andrei din Chelyabinsk 23 aprilie 2021 10:31
        +4
        Citat: consilier de nivel 2
        crucișătorul Nakhimov se modernizează de 22 de ani și au fost alocați destui bani

        Nakhimov a început să fie modernizat în 2016. În 2015, echipamentele erau demontate și detectarea defecțiunilor se desfășura acolo. Ei bine, chiar dacă presupunem că modernizarea a început atunci când crucișătorul a fost adus în bazinul vrac Sevmash, adică pe 24 octombrie 2014, atunci și atunci se află în modernizare de aproximativ 6,5 ani. Este greu să ajungi la această cifră până la 7,5 ani, de când contractul de modernizare a fost semnat la jumătatea anului 2013. Dar este greșit să crezi așa, pentru că la momentul încheierii contractului nu exista nici măcar un proiect de modernizare - acesta a fost creat în baza contractului.
        Cum ai reușit să te întinzi 22 de ani - acest mister este grozav. Totuși, dacă socotiți de la data retragerii TARKR-ului din flotă, atunci da. Trebuie doar să rețineți că până în 2013 nu s-a efectuat nicio lucrare la navă și doar a rămas în așteptare pentru modernizare
        1. consilier de nivelul 2
          consilier de nivelul 2 23 aprilie 2021 12:08
          -4
          ei bine, sa fie predata in urmatorii - 8 ani pentru a-l moderniza pe cel finit! o navă cu „inserția” celei finite!, și nu „mai trebuie să dezvolte” echipamente și arme... și în același timp 20 de ani pentru „escortă, AWACS, ținte, baze, rechizite” + AB nou - totul de la zero .. de ce crezi că este realistă această cronologie? pentru ca teoretic este posibil? Ei bine, în teorie, Nakhimov ar fi putut fi modernizat în câțiva ani, practica de până acum demonstrează contrariul și, apropo, nu numai aici în Rusia, acesta va fi un complex de portavion complet nou ("escortă, AWACS, ținte, baze, aprovizionare" + AB nou de la zero) 99% că nu îl vor preda la timp și este bine dacă este „la dreapta” nu pentru câteva decenii, dar în tot acest timp va trage resurse de la alte nevoile flotei..
          dar dacă vorbești despre calcule teoretice, atunci nu mă cert, totul este posibil..
          în general, am scris mai sus - nu sunt împotriva lui AB - sunt pentru asta, dar totul are timpul lui .. altfel inamicii au încercat cumva să creeze un supertanc în detrimentul caracterului de masă, dar până la urmă t- 34 castigat..
          Apropo, pe ce se bazează credința în sincronizare - încă nu ați răspuns, începând să subliniați momentul greșit pentru calcularea reparației lui Nakhimov .. hi
          1. Andrei din Chelyabinsk
            Andrei din Chelyabinsk 23 aprilie 2021 13:57
            +4
            Citat: consilier de nivel 2
            8 ani pentru a face upgrade pe cel finit! o navă cu „inserția” celei finite!, și nu „mai trebuie să dezvolte” echipamente și arme... și în același timp 20 de ani pentru „escortă, AWACS, ținte, baze, rechizite” + AB nou - totul de la zero .. de ce crezi că este realistă această cronologie?

            Această navă „gata făcută” are 18 noi proiecte de dezvoltare, care sunt implementate pe ea pentru prima dată.
            Escorta nu are nimic de-a face cu problema - poate fi formata atat din 22350 cat si din 22350M, si toate acestea se vor construi oricum, cu sau fara AB. Pentru crearea AWACS, 20 de ani este o perioadă acceptabilă, am adus PAK FA în serie în mai puțin timp. „baze/aprovizionare” în cazul nostru este o dană normală, iar extinderea centralelor electrice existente (chiar și construcția unora noi) pentru a furniza apă, abur, electricitate - toate acestea se fac cel mult în cinci ani, dar se poate. fi mult mai rapid.
            Ce te deranjează? :)
            Citat: consilier de nivel 2
            Ei bine, în teorie, Nakhimov ar fi putut fi modernizat în câțiva ani

            Nu putea. Acolo, volumul de muncă este colosal, cu un deficit catastrofal de forță de muncă.
            Nu uitați că până în 2013 Sevmash era în cele mai adânci... ughkm... ei bine, înțelegeți. De la mijlocul anilor 90, a fost la o comandă și jumătate, iar apoi, începând din 2012, au căzut ca dintr-o cornua abundenței - iată SSBN-urile proiectului 955 și „Ash”. Și de unde să obțineți muncitori și specialiști în magazin pentru asta?
            Și până la sfârșitul anilor 20, mulți muncitori vor fi eliberați la Sevmash, deoarece seria Boreev se va încheia
            Înțelegeți că acești termeni sunt perioada de redresare a industriei. Noi, în URSS, în 1927-32, am construit câini de pază cu o greutate de 600 de tone timp de cinci ani. Și în 1937-41 au construit „șapte” în trei ani, crucișătoare ușoare ale proiectului 26 bis - în 4 ani.
            Citat: consilier de nivel 2
            Apropo, pe ce se bazează credința în sincronizare - încă nu ați răspuns, începând să subliniați momentul greșit pentru calcularea reparației lui Nakhimov.

            Deci obiectezi pe fond, iti voi raspunde. Exemplul cu Nakhimov, după cum vedem, nu se potrivește deloc.
            Și dacă alegem exemple mai mult sau mai puțin similare, vom vedea că Vikramaditya a fost reconstruită și predată indienilor în 8 ani (și acolo volumul de muncă a fost aproape de construcția unei nave noi). Și acest lucru s-a făcut chiar „de jos” unde Sevmash a eșuat, în timp ce astăzi și până la sfârșitul anilor 20 va fi la vârful capacităților sale.
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 23 aprilie 2021 09:14
      +2
      Calculele tactice ale autorului, din păcate, nu țin apă.

      Nu sunt de acord cu tine, Andrei, nu sunt de acord fundamental. nu "vai" râs
  21. anterior
    anterior 23 aprilie 2021 08:17
    -4
    Sunt multe litere, dar rezultatul este același.
    Avem nevoie de un portavion, ca un zbor spre Soare.....
    Sunt o mulțime de cheltuieli - ca urmare, unele spectacole.
  22. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 23 aprilie 2021 10:50
    +6
    Și în concluzie: elicopterele, nu avioanele, vor fi implicate în detectarea submarinelor (oh, se dovedește că Kuzya a făcut-o în Siria, ... a deschis situația subacvatică cu luptători). Și asta înseamnă că aceleași transportatoare de elicoptere vor face față sarcinii.

    Și cine va acoperi aceste port elicoptere din aer? Sistemele de apărare aeriană de bord cu problema la orizont radio? Sau aviația de coastă, care va aduce rezerve atunci când inamicul va fi descărcat cu rachete antinavă?
    Sarcina AB este de a oferi acoperire aeriană pentru grupurile anti-submarine în zone la mai mult de 400 km distanță de cel mai apropiat aerodrom. Și capacul aeronavei de patrulare a bazei în același loc. Misiunile anti-submarine sunt cel mai bine lăsate acoperite - altfel vom obține o aripă universală, care este la fel de rău în toate.
  23. Roman070280
    Roman070280 23 aprilie 2021 11:14
    -10
    Da, cât de mult poți mesteca pe acest subiect...
    Un portavion este nevoie de cei care vor să trimită aeronave acolo unde nu poate ajunge singur.. Trebuie să bombardăm Mexicul sau Africa de Sud?? Suntem gata să aruncăm sute de miliarde în gol??
    Evident, asta e o prostie.
    Chiar și transportatorul non-aeronave Kuznetsov arată deja o grămadă de probleme cu prezența sa .. și lipsa necesității utilizării și întreținerii sale ..
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 23 aprilie 2021 11:42
      +4
      Citat: Roman070280
      Da, cât de mult poți mesteca pe acest subiect...
      Un portavion este necesar pentru cei care doresc să trimită aeronave acolo unde nu poate ajunge singur..

      Un portavion este necesar pentru cei care doresc să transporte linia PLO la mai mult de 400 km de cel mai apropiat aerodrom și, în același timp, să ofere acoperire aeriană pentru grupurile de nave.
      1. Roman070280
        Roman070280 23 aprilie 2021 11:45
        -10
        la 400 km de cel mai apropiat aerodrom

        Deschideți harta Rusiei .. aranjați portavioanele .. și înainte de dimineață veți avea timp să le numărați ..))
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 23 aprilie 2021 11:47
          +4
          Citat: Roman070280
          Deschideți harta Rusiei .. aranjați portavioanele .. și înainte de dimineață veți avea timp să le numărați ..))

          Este mai bine să marcați bazele SSBN-urilor și zonele de poziție propuse. Și descoperiți cum să asigurați siguranța SSBN-urilor pe drum de la baze și în zonele în sine.
          1. Roman070280
            Roman070280 23 aprilie 2021 11:55
            -11
            Că aerodromurile erau, acum SSBN-uri ..
            Pentru fiecare SSBN, pentru siguranță (și stealth), AUG plutește ..))

            PS .. în general, de ce este nevoie de AB nu a fost încă inventat, dar îmi doresc foarte mult să ..))
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 23 aprilie 2021 12:53
              +6
              Citat: Roman070280
              Că aerodromurile erau, acum SSBN-uri ..

              Deci, pentru SSBN-uri, este necesar să se construiască linii PLO pe abordările zonelor poziționale. Implicand nave de suprafață și avioane de patrulare de bază în asta. Și acoperind totul din aer.
              Și s-a întâmplat cu geografia noastră că în nord flancul drept al acestei linii se află la 600 km de uscat și cel mai apropiat aerodrom. Iar când luptătorii de pe coastă vor veni în ajutorul navelor de pe acest flanc, vor găsi doar epava.
              Citat: Roman070280
              Pentru fiecare SSBN, pentru siguranță (și stealth), AUG plutește ..))

              Du-l mai sus - AB ia SSBN-uri pe punte. zâmbet
              Serios, nimeni nu urmărește pe nimeni. Acoperirea metodei de escortă directă a submarinelor este utilizată numai la intrarea sau părăsirea bazei.
              Navele de suprafață și aviația de bază construiesc o linie care interceptează maximum ceea ce zboară sau merge în zona de poziție. Sarcina AB este de a acoperi din aer acea parte a forțelor de frontieră care se află în afara razei efective a aviației de coastă.
              1. Roman070280
                Roman070280 23 aprilie 2021 13:22
                -3
                Sarcina AB este să acopere din aer acea parte a forțelor de frontieră care se află în afara razei efective a aviației de coastă.
                Este necesar ca amerii să arunce o idee .. altfel nu își folosesc deloc AB-urile pentru sarcini ..))
                1. consilier de nivelul 2
                  consilier de nivelul 2 23 aprilie 2021 13:42
                  -3
                  Am vrut doar să spun, de ce nu fac americanii așa acoperire atunci, parcă au totul pregătit chiar și pentru asta... poate pentru că dacă barca a părăsit baza la 200-300 km distanță - vei înnebuni să cauți macar ceva stupid de cautare in zona este enorm..
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 23 aprilie 2021 19:20
                  +4
                  Citat: Roman070280
                  Este necesar ca amerii să arunce o idee .. altfel nu își folosesc deloc AB-urile pentru sarcini ..))

                  Doar că nu trebuie să facă asta acum - nu mai există URSS cu mulțimile sale de SSGN, ICAPL și mrap.
                  Dar în timpul Războiului Rece, munca la linia de apărare antiaeriană / apărare aeriană și acoperirea rutelor transatlantice a fost una dintre sarcinile standard ale AUG-urilor lor.
                  1. consilier de nivelul 2
                    consilier de nivelul 2 24 aprilie 2021 18:09
                    0
                    Alexey, am căutat și nu am găsit o astfel de sarcină AUG - nu-mi spune de unde provin informațiile? dar cumva se dovedește urât cu netemeinicie - am căutat, nu l-am găsit nicăieri ...
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 26 aprilie 2021 10:13
                      0
                      Citat: consilier de nivel 2
                      Alexey, am căutat și nu am găsit o astfel de sarcină AUG - nu-mi spune de unde provin informațiile?

                      Din rațiunea formării de aripi aeriene universale pe aeronavele de atac, care includea o escadrilă vikingă. Apoi, AUG-ului i s-au atribuit sarcini îndeplinite anterior de grupuri anti-submarine cu Essex-urile care au intrat în dezafectare.
  24. Evilion
    Evilion 23 aprilie 2021 12:29
    +3
    Cât de reușită ar avea ofensiva militanților dacă echipamentul lor ar fi distrus în același mod ca azerii în Karabakh? Și ce s-ar întâmpla cu Karabakh dacă armenii nu ar fi avut avioane disproporționat de scumpe, ci versiuni de export ale lui Orion?


    De fapt, avioanele armenești scumpe nu au participat deloc la război. Ca și Armenia ca întreg, ca stat. Dar ce s-ar întâmpla în Siria, dacă ați aduce analogi ale "Bayraktars" acolo, atunci nu ar fi nimic fundamental diferit, deoarece, spre deosebire de "Bayraktar", chiar și vechiul Su-24M, pe care a fost instalat un nou sistem de ochire, transportă de zeci de ori mai multă sarcină de luptă și este capabil să lovească nu doar mai multe ținte într-o singură ieșire, ci și mai multe ținte protejate de ordine de mărime și ținte de zonă, în timp ce „bayraktar” are doar câteva bombe de 1 kg. Adică, acolo unde este nevoie de un KAB-70, sau chiar 500 sau un pachet de FAB-1500-250, nici măcar 270 de UAV-uri ușoare nu vor înlocui un bombardier cu drepturi depline. Nu vor înlocui acest bombardier din punct de vedere al vitezei, dacă vorbim de distanțe de sute de kilometri.

    În același timp, toate aceste UAV-uri trebuiau să fie situate pe teritoriul Khmeinim, ceea ce înseamnă că orice dispozitive mari ar concura cu toate celelalte aeronave pentru pistă. Cei mici sunt prea departe pentru a zbura, iar înlăturarea operatorilor lor în afara bazei i-ar face potențiale ținte de atac, adică am pierde zeci de angajați, barmaley știe să lupte perfect la nivelul lor partizan.

    Și Su-25 al Forțelor Aeriene Azerbaidjane a făcut peste 600 de ieșiri, adică nimic nu ar depinde de prezența sau absența UAV-urilor cu lovituri ușoare. Sute de tunuri și tancuri, plus Su-25, parcă, un factor mai important.
  25. Evilion
    Evilion 23 aprilie 2021 12:50
    +1
    Imaginează-ți un exemplu abstract - nu avem nimic și începem să construim 100 de avioane. Costuri de întreținere 0. De asemenea, nu este nimic de reparat. Ce procent din bugetul total este disponibil pentru construcție? 100 la sută.


    Apropo, acest factor este de înțeles pentru orice persoană care a jucat cel puțin un joc de strategie, în care unitățile au conținut și, începând de la un moment dat, devine dificil să construiești o armată. Fie capturarea de noi surse de resurse, fie eliminarea trupelor de calitate inferioară și înlocuirea lor cu altele mai eficiente.
  26. Alunecos
    Alunecos 23 aprilie 2021 13:45
    0
    Din nou, au apărut știri despre coperta tancurilor iraniene ale Marinei Ruse. Iată un exemplu nu în vid, ci aici și acum. Aș dori să aud părerea lui Alexandrov și Vorontsov și Timokhin. Dacă nu o face dificilă
    1. timhin-aa
      timhin-aa 23 aprilie 2021 18:30
      +3
      Fără aceste tancuri, Siria s-a terminat. Și Iranul însuși nu îi poate proteja.

      Așadar, flota noastră face ceea ce flotele există în general, în principiu.
  27. Barberry25
    Barberry25 23 aprilie 2021 22:28
    +1
    1) Ești nenorocit.
    2) Ești bolnav
    3) Ești nenorocit.
    ...
    99) Ești nenorocit.
    100) Poți oricând să urmărești cum oponenții portavioanelor adaptează opțiunile pentru a se potrivi cu opțiunile lor... Portatoarele de rachete sunt un lucru bun, mai ales când știi ce să bombardezi și chiar mai bine când ți s-a permis să zbori prin teritoriul tău și dacă ai nevoie de sprijin aerian, atunci portatoarele de rachete sunt un lucru așa-așa.
    101) Despre „elicoptere de atac”... Ka-52 are o rază de luptă de 230 km .. Repet, o rază de luptă, i.e. utilizarea reală în luptă este de aproximativ 150-200 km.
    102) Cine a spus că Sudanul vă va permite să închiriați un aerodrom?

    și o grămadă de motive diferite... Ei bine, într-adevăr, nu lua în serios cuvintele despre „este mai bine să capturezi Ucraina decât să te ocupi cu Africa ta”... Decizia de a construi un portavion a fost luată... Vor fi construit in anii 30 .. perioada ... Nu mai amanati pe aceasta tema ... Scrie macar 256 de articole, asta nu va schimba realitatea
    1. Evilion
      Evilion 24 aprilie 2021 13:40
      0
      Cine ți-a spus atunci că Sudanul îți va permite jgheaburile să lanseze în general avioane în spațiul său aerian.

      Te-ai oprit deja pentru a inventa 100500 de milioane de scenarii ridicole care, la o examinare mai atentă, nu necesită nici un înecat de avion.
      1. Barberry25
        Barberry25 24 aprilie 2021 19:52
        0
        râs acestea. nu va permite lansarea avioanelor, dar va oferi un aerodrom militar.. logica ta nu este foarte bună.. și cel mai important.. și cine a spus că un portavion trebuie să fie lângă Sudan? Vorontsov a fost cel care a sugerat că Sudanul ne va oferi o bază și ar putea fi folosită pentru operațiuni locale, iar dacă teatrul de baze de date nu este în Sudan în sine, ci în altă parte, atunci portavionul poate lucra lângă acest teatru din apele internaționale. .. Deci de
  28. Alexandru Vorontsov
    23 aprilie 2021 23:56
    -1
    Citat din Pete Mitchell
    Citat: Alexander Vorontsov
    Faptul că relocarea este cel mai important element luat în considerare la planificarea întregii rețele de aerodromuri?
    Că TREBUIE să se ocupe de problemele de relocare... Că sunt necesare aerotancuri? Că permit aeronavelor să-și mărească raza de luptă?

    Fără îndoială, întrebările sunt puse corect, dar în viața reală? Documentul prezentat pur și simplu reflectă în mod strălucit teoria, dar în practică? Numărul tancurilor este adecvat pentru dimensiunea Țării și interesele acesteia? Sunt toate cele 22 m3 drepte pregătite pentru asta? Aplicarea lor la distrugerea AUG este furnizată cu informații?
    Și apropo, Vechi cu majuscule

    Nu, asta e ideea.
    De aceea mi-am propus să luăm în considerare alternative și să stabilim priorități - cum altfel le putem cheltui sumele pe care intenționează să construiască un portavion.
    Și fă-o cu atenție, luând în considerare fiecare scenariu.

    Susținătorii portavioanelor argumentează diferit - îl vom construi și îl vom înlocui în soluția oricărei situații.
    La care am cerut să încerc să-l înlocuiesc în soluția celei mai importante situații pentru noi - în Ucraina.
    Căruia Timokhin a primit un refuz direct de a face acest lucru (din motive evidente). Indiferent ce trebuie să dovediți.
    1. timhin-aa
      timhin-aa 24 aprilie 2021 11:17
      +2
      La care am cerut să încerc să-l înlocuiesc în soluția celei mai importante situații pentru noi - în Ucraina.
      Căruia Timokhin a primit un refuz direct de a face acest lucru (din motive evidente). Indiferent ce trebuie să dovediți.


      Ucraina se va încheia după eliminarea tranzitului de gaze.
      Ucraina nu este pentru totdeauna.
      Ce vei face mai târziu, după Ucraina.
      1. Evilion
        Evilion 24 aprilie 2021 13:47
        0
        La fel ca înainte. Angajați-vă în politică, echipați bazele militare unde vizităm serios. Doar în creierul tău inflamat avem interese în Sudan, iar Sudanul nu ne permite să construim o bază acolo. Înțelegeți măcar că semnând contracte de miliarde cu noi, președintele local se va aștepta, printre altele, și că bătăușii noștri îi vor păzi fundul. Și atunci, brusc a fost răsturnat și regimul de renunțare la acordurile încheiate de poperedniks va fi pornit? În ciuda faptului că din toată Africa avem mai puține venituri decât va costa un AUG. Și un război pentru a ocupa pe cineva în Africa, cu prețul actual al ducerii lui, este pur și simplu lipsit de sens economic.
      2. Alexandru Vorontsov
        24 aprilie 2021 17:58
        -2
        Citat din: timokhin-aa
        Ucraina se va încheia după eliminarea tranzitului de gaze.
        Ucraina nu este pentru totdeauna.
        Ce vei face mai târziu, după Ucraina.

        Am înțeles bine că AB nu va rezolva problema în niciun fel?

        Ați inventat termoformarea planetară?

        Bineînțeles, Ucraina este PENTRU TOTDEAUNA. La fel ca în Caucaz.
        Va trebui întotdeauna să cheltuim resurse pentru a influența aceste regiuni. Plătiți bani tuturor Kadyrovilor, astfel încât să-și păstreze dzhegit-urile într-o stare pasivă.
        Dacă nu cumpărăm politicieni ceceni și ucraineni... sau georgieni... alți băieți îi vor cumpăra cu plăcere. Cu stelele și dungile pe umăr. Nu trebuie să explic ce va ieși din asta.

        Până când a fost inventată tehnologia pentru a tăia o bucată de pământ și a o trimite pe o altă planetă, suntem forțați să stăm pe acest butoi de pulbere numit Caucaz. Și suntem nevoiți să ne limităm cu toate statele cu care ne limităm.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 24 aprilie 2021 18:38
          0
          Alexandru, sunt din Caucaz și am fost în Cecenia și în alte republici de mai multe ori, așa că pot spune deschis că ceea ce scrii nu are NIMIC de-a face cu realitatea. Bani au fost pompați în Cecenia nu numai pentru a calma situația de acolo, ci și pentru a o restaura din ruine după mulți ani de război. De atunci, situația de acolo s-a schimbat mult în ceea ce privește calmul, loialitatea față de Moscova și așa mai departe.

          Nu voi dovedi nimic și nu voi scrie, va dura mult. Doar du-te acolo cumva timp de o săptămână, plimbă-te la fel prin Grozny, vorbește cu oamenii. Vei fi surprins.
          1. Avior
            Avior 24 aprilie 2021 20:09
            0
            Scuzați-mă, vă rog, câți ruși sunt procentual în această republică loială Moscovei?
            Sunt acolo deloc?
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 25 aprilie 2021 19:42
              0
              Sunt acolo deloc?

              Sunt, deși sunt puțini. Amintirile sunt prea proaspete. Dar cecenii ar fi cu adevărat bucuroși să-i aibă înapoi pe ruși. Și dacă află că cineva a locuit acolo înainte de război, atunci el devine în general al său. Nu am locuit niciodată acolo, am vizitat doar, dar am văzut cum locuitorii din Groznîi comunicau cu fostul meu profesor, care timp de 20 de ani a condus Casa Pionierilor din Gudermes. Apoi a făcut excursii acolo de mai multe ori (fiicele ei au o agenție de turism în Apele Minerale Caucaziene, ea le ajută periodic), așa că a fost chemată atât de insistent să se întoarcă, încât nu a mai știut să descurajeze, ca să nu jignească. Și acesta este departe de singurul caz.

              Cu toate acestea, acum Cecenia nu este atât o regiune a Rusiei, cât un stat aflat sub protectoratul rus cu autonomie largă. Există un mod de viață foarte ciudat în care nu orice rus se va simți confortabil. Acesta, plus în memorie, după cum am spus, este motivul pentru care rușii nu se grăbesc să meargă acolo pentru ședere permanentă.
    2. 971
      971 24 aprilie 2021 17:41
      +1
      Citat: Alexander Vorontsov
      De aceea am sugerat să luăm în considerare alternative și să stabilim priorități – cum altfel putem cheltui sumele

      problema este că TU ai aceste „cantități” ca un „degetar”
      și nu au nimic de-a face cu realitatea.
      Citat: Alexander Vorontsov
      Susținătorii portavioanelor argumentează diferit - îl vom construi și îl vom înlocui în soluția oricărei situații.
      La care am cerut să încerc să-l înlocuiesc în soluția celei mai importante situații pentru noi - în Ucraina.
      Căruia Timokhin a primit un refuz direct de a face acest lucru (din motive evidente). Indiferent ce trebuie să dovediți.

      Da, TU minți.
      Căci „decizia privind 404” nu este în Donbass, ci într-o regiune complet diferită.
      Mai mult, în care posibilitatea de „dacă ceva” „adăugați” acolo de către un portavion este foarte importantă
      1. Alexandru Vorontsov
        24 aprilie 2021 17:59
        -3
        Citat: 971
        problema este că TU ai aceste „cantități” ca un „degetar”
        și nu au nimic de-a face cu realitatea.

        Deci puteți scrie o alternativă, am cam făcut clar că întrebarea este deschisă - oferta! Iar sumele pentru AB le-am luat din calculele lui Andrei din Chelyabinsk, care este susținător al AB. Costul submarinului, apropo, este de acolo.

        1. 971
          971 28 aprilie 2021 09:26
          -1
          Citat: Alexander Vorontsov
          În mod normal, am spus clar că întrebarea este deschisă - oferta

          despre „Tehnicile DVS. de PRETINSE discuții” vor fi în continuarea primei părți a răspunsului https://topwar.ru/182281-na-puti-k-cusime-nash-flot-bez-avianoscev.html
          1. Alexandru Vorontsov
            28 aprilie 2021 20:02
            0
            Citat: 971
            Citat: Alexander Vorontsov
            În mod normal, am spus clar că întrebarea este deschisă - oferta

            despre „Tehnicile DVS. de PRETINSE discuții” vor fi în continuarea primei părți a răspunsului https://topwar.ru/182281-na-puti-k-cusime-nash-flot-bez-avianoscev.html

            Cea mai importantă întrebare este raportul dintre preț și eficacitatea comparării AB și transportatorii de elicoptere.
            Ținând cont de posibilitățile reale de rotație a navelor.
            Acestea. este indicat să nu luați în considerare opțiunea - construiți 1 portavion și apoi scrieți că este întotdeauna gata și întotdeauna la locul potrivit.
            Sper că înțelegeți că 8 port-elicoptere pot acoperi 3-4 zone în mod continuu (90% din timp).
            Și 1 AB (echivalent în bani, ținând cont de calculele lui Andrey) nu poate acoperi doar 1 și apoi doar 60% din timp.
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. Alexandru Vorontsov
                28 aprilie 2021 20:40
                0
                Citat: 971
                nu plesniti prostii, doare
                ele nu „acoperă” ci acționează ca ȚINTE acolo



                Pot elicopterele de la bordul navelor URO și navele de aterizare disponibile Marinei Ruse să-și asume unele dintre sarcinile care, teoretic, ar trebui rezolvate într-o manieră cuprinzătoare de către forțele aviației bazate pe nave cu drepturi depline portavion - atât aeronave de bord, cât și elicoptere? ?

                Răspuns: da, pot.

                https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html


                De aceea ai nevoie de MAI MULTE

                E bine că măcar ai înțeles asta.
                Câteva este cât?
                Dacă afectezi Kurile, atunci ai nevoie deja de minim 4.


                Și când vorbești, ai senzația că doar în marină există cu ce să cheltuiești banii, în timp ce în alte ramuri ale armatei totul e cochet și ciocolată, totul este în cantitățile potrivite.


                Americanii, de exemplu, antrenează operațiunile aviatice cu 4 realimentări aeriene.

                Am scris despre 1-2 realimentări la impactul de la Engels, deja au început să-mi scrie că acesta este un joc nerealist.
                La fel ca în subiectele tale despre tragerea de torpile
                După aceeași logică, putem spune că s-a tras 1 torpilă și ne este suficient.

                Problema este că sunt multe găuri și e nevoie de bani peste tot.
                1. 971
                  971 28 aprilie 2021 20:42
                  0
                  Citat: Alexander Vorontsov
                  Americanii, de exemplu, antrenează operațiunile aviatice cu 4 realimentări aeriene.

                  Nici o problemă
                  doar că acum aveți o miză pe cap de mult timp deja piloți adevărați cu o vastă experiență în problema echipajului de zbor RESURSE au fost distrați
                  restul mai târziu
  29. Vladimir Vitalin
    Vladimir Vitalin 24 aprilie 2021 15:37
    +1
    Da... am citit și am înțeles - autorul a „mușcat” din plin. M-am săturat deja să scriu mult – voi fi scurt. Stimate AUTOR - TU ești doar un geniu strategic al secolului 21, un profet al dezvoltării construcțiilor navale... Dar există o întrebare - DE CE în Italia, Franța, Anglia, SUA, Japonia, China, India etc. nu a fost NIMENI egal cu VOI în înțelegerea propriei greșeli fatale cu construcția portavioanelor. NIMENI și ei prostesc continuă să dea naștere la noi proiecte în agonie și să construiască corăbii ÎN CHIRU OPINIEI VOASTRE AUTORITIVE... Se pare că prostia lor naturală înnăscută este de multe ori mai mare decât geniul vostru, dar încă nu au înțeles asta. Termin cu acest... articol - 100% comandă.
    1. 971
      971 24 aprilie 2021 17:37
      0
      Citat: Vladimir Vitalin
      Da... am citit și am înțeles - autorul a „mușcat” din plin. M-am săturat deja să scriu mult – voi fi scurt. Dragă AUTOR - TU ești doar un geniu strategic al secolului 21, un profet al dezvoltării construcțiilor navale...

      Ești cumva modest în privința asta lol YksepErto-strategie lol ei bine, doar Vololaso-Bucephalus în loc de învinsul macedonean râs
      Numai aici este un „mic dar” cum loc dat volozazoYkspeerd lol M-am gândit când am numărat timpul de lucru la nyrox (!!!!) wassat lângă podul Kerciа lol în concluzia sa „Ekspert wassat Pe net"
      Există o expresie „militar prost”. Nu în sensul de prost, ci în sensul de bun simț .
      Și cu acest sens, cel care oferă YksperDu pentru acele condiții va face nyrok-uri păcăli
      după care vor umple buteliile cu aer prin blocurile de curățare și se vor scufunda calm, fără nicio restricție de decompresie (pentru acele condiții, adâncimea unități metri)
      1. Alexandru Vorontsov
        28 aprilie 2021 20:13
        0
        Citat: 971
        Citat: Vladimir Vitalin
        Da... am citit și am înțeles - autorul a „mușcat” din plin. M-am săturat deja să scriu mult – voi fi scurt. Dragă AUTOR - TU ești doar un geniu strategic al secolului 21, un profet al dezvoltării construcțiilor navale...

        Ești cumva modest în privința asta lol YksepErto-strategie lol ei bine, doar Vololaso-Bucephalus în loc de învinsul macedonean râs
        Numai aici este un „mic dar” cum loc dat volozazoYkspeerd lol M-am gândit când am numărat timpul de lucru la nyrox (!!!!) wassat lângă podul Kerciа lol în concluzia sa „Ekspert wassat Pe net"
        Există o expresie „militar prost”. Nu în sensul de prost, ci în sensul de bun simț .
        Și cu acest sens, cel care oferă YksperDu pentru acele condiții va face nyrok-uri păcăli
        după care vor umple buteliile cu aer prin blocurile de curățare și se vor scufunda calm, fără nicio restricție de decompresie (pentru acele condiții, adâncimea unități metri)

        1) Echipamentul nu este rupt în „condiții minime”.
        2) N32 - a fost mult timp considerat un gaz recreațional în toate comunitățile dezvoltate și există multe explicații pentru acest lucru.
        Oxigenul are in general un efect pozitiv asupra organismului nostru, creste toleranta la stres, atat fizic cat si psihic. Și cu cât o persoană este mai mult timp sub apă, cu atât diferența se simte mai puternică.








        3) Principalul lucru este că atunci când au nevoie, au la îndemână echipament pentru prepararea amestecului.
        Și apoi bravada este bravada și, așa cum s-a întâmplat cu Kursk, nu a fost găsit niciun erou care, în aerul înfundat prin filtre, să poată coborî 100 de metri până la submarini - nu au putut face un lucru elementar.

        Și da, ai dreptate, mai degrabă mențiunile mele despre cele 32 de vise stupide sunt rupte din realitate. Eu însumi înțeleg acest lucru foarte bine, inclusiv din experiența comunicării cu scafandrii ruși - se vor sugruma pentru 5 dolari.
        1. 971
          971 28 aprilie 2021 20:34
          -1
          Citat: Alexander Vorontsov
          Oxigenul are, în general, un efect pozitiv asupra corpului nostru

          cu pontorezami-ul tău ai ratat
          Am luat și oxigen (IDA-71)
          ESENTA Am scris clar
          și toată lumea sănătoasă înțelege asta
  30. Ryusei
    Ryusei 26 aprilie 2021 10:06
    0
    „... Conducând AB într-o „băltoacă”, îl privăm de spațiu operațional. Și acele avantaje tactice pe care le-ar putea avea chiar în acest spațiu, inclusiv principalul lucru - capacitatea de a ataca navele inamice cu aeronave, fiind în afara zona de grevă de represalii...”
    Le-ai explica amerilor asta, nu sunteți un geniu recunoscut, altfel „proștii” nu v-au auzit argumentele și țin două AUG-uri în Mediterana, și vă puteți imagina, sunt doi SSBN la datorie, dar zvonul a trecut că după ce ți-au citit, mm, creativitatea, și-au dat seama de profunzimea iluziilor lor, pentru că cine sunt ei sunt doar oameni care domină marea de 70 de ani, iar tu, tu ești creierul, creierul, ca să spunem așa, totuși nu de calitate, dar totusi...
    In continuare ce vrei tu acolo.. si ti-a iesit fata sa vrei ceva de la alti oameni, dupa parerea mea, nu.
  31. Ryusei
    Ryusei 26 aprilie 2021 10:08
    +1
    Articolul este un nonsens - autorul nu este competent.