Revizuirea militară

Marina poloneză între războaiele mondiale

64
Marina poloneză între războaiele mondiale

generație



Ca urmare a prăbușirii a trei imperii (rus, german și austriac), statul polonez a fost reînviat în 1918. Odată cu renașterea, a pus mâna pe o serie de pământuri rusești și germane propriu-zise, ​​primind ca bonus 90 km de coastă baltică, care acum trebuia apărat. Deci crearea polonezului flota a fost un fenomen logic și inevitabil, mai ales având în vedere că acordurile de la Versailles nu puteau dura la nesfârșit, iar mizeria din Rusia generată de Războiul Civil a fost un fenomen pur temporar. Iar întrebarea pentru Commonwealth-ul recreat a fost, mai degrabă, nu dacă ar trebui să fie responsabilă pentru terenurile anexate, ci CÂND ar trebui.

Strict vorbind, componenta navală nu ar fi trebuit să provoace îngrijorări deosebite. 90 km înseamnă 90 km, patru baterii grele le vor bloca complet, iar dacă pistoalele au calibrul de cel puțin 305 mm și în turnuri, și cu temnițe de beton - ca bateriile sovietice ... Nu le poți mușca nu numai din mare, nu le vei mușca de pe uscat. Dacă încă expuneți câmpurile de mine și ascundeți torpiloare în spatele lor și le acoperiți din aer cu o sută de avioane, va ieși o fortăreață mai rea decât Port Arthur. Era indicat ca polonezii să cheltuiască restul fondurilor pe armată - coridorul îngust către mare era strâns între Prusia de Est și Germania propriu-zisă, iar dinspre Est era învecinat cu orașul liber Danzig, formal independent, dar 95 la sută germană. Și, în general, având potențialii oponenți ai URSS, Germaniei, Lituaniei și Cehoslovaciei, având ocupat teritorii vaste cu populații ucrainene și belaruse, nu avea niciun rost să ne deranjezi tocmai acest coridor și afacerile maritime. Era nevoie de o armată, nu de o flotă, pentru a reține ceea ce fusese furat și pentru a suprima eventualele revolte. Dar...



„La 10 februarie 1920, în Puck, singurul oraș (de fapt un sat de pescari de pe coasta Mării Baltice) donat Poloniei, a avut loc nunta Poloniei cu marea. Inelele au fost realizate de comandantul Frontului Pomeranian, generalul Jozef Haller, împreună cu o delegație de cașubieni și pescari locali.

Și în 1922, a început construcția portului și a orașului Gdynia, iar din 1928, o bază navală și o zonă fortificată a Hel au fost construite pe Hel Spit pentru a acoperi portul. În principiu, nu a fost nimic de acest fel în asta - propriul tău port (deși cu drepturi speciale în Orașul Liber Danzig nu te puteai deranja) este întotdeauna bun și trebuie să-l protejezi. Dar polonezii au fost duși și, pe lângă ale lor, au luat o bucată de Danzig, creând acolo depozite și o bază - Westerplatte. Ei bine, navele, în general, erau o mulțime de planuri, polonezii nu doreau nici mai multe, nici mai puține colonii:


„În 1937, au fost publicate Tezele Coloniale ale Poloniei. Din acel moment, Polonia a început să organizeze în mod regulat „Săptămâna mării” sub deviza „Avem nevoie de o flotă puternică și de colonii”. În 1938, s-a decis desfășurarea așa-numitelor „Zilele Coloniilor” cu demonstrații în masă și slujbe solemne în biserici. Liga Maritimă și Colonială a îndemnat: „Nimeni să nu rămână indiferent, vocea tuturor să se transforme într-un strigăt puternic: Cerem acces liber la resurse! Cerem colonii pentru Polonia! Pretențiile coloniale s-au extins la Togo, Camerun, Madagascar, Liberia, terenuri din Brazilia, Argentina și chiar și un sit din Antarctica. Polonia dorea să ia Angola și Mozambic din Portugalia, pentru a plasa coloniști în coloniile franceze din Africa. S-a mai discutat despre Rhodesia. S-a încercat, de asemenea, să revendice Trinidad și Tobago, Gambia”.

Și pentru asta era nevoie de o flotă puternică.

Așteptări



Dar nu a funcționat cu el, nu a funcționat să aibă nimic cu Rusia sovietică și șase distrugătoare au primit din Germania - patru tipuri „A” și două „V-105” și „V-108” de la Ordin olandez. Au fost însoțiți de patru dragămine de tip „FM” și două TFR de tip „Vodorez” ale flotei rusești cumpărate de la finlandezi. În principiu - un vis, întărește Gdynia și Hel, construiește un înlocuitor pentru navele primite ... Dar repet, aceștia sunt polonezii:

„Dezvoltat în 1920, programul de 10 ani de construcție de nave militare prevedea construirea a nu mai puțin de două cuirasate, șase crucișătoare, 28 de distrugătoare și un număr mare de nave mici”.

În același timp, potrivit unei surse poloneze, în țară erau catastrofal de puțini bani:

„Statul polonez la acea vreme era devastat de războaie și sărăcie, dovadă fiind faptul că, ca parte a economiei, s-a decis să se aloce fonduri pentru combustibil doar pentru o parte a navelor. Pe drumul spre Gdansk, au fost nevoiți să remorcheze restul.”

Dar planurile nu sunt o piedică, nu? Și în 1924 a fost dezvoltat un nou program, de data aceasta unul mic:

„... în 12 ani, Marina poloneză urma să fie completată cu 2 crucișătoare, 6 distrugătoare, 12 distrugătoare, 12 submarine”.

Care, însă, a eșuat și din lipsă de bani, iar în 1936, când a devenit clar că al doilea este insuportabil, al treilea program a fost adoptat... de asemenea neîmplinit:

„... până în 1942, s-a planificat construirea a 8 distrugătoare, 12 submarine, 1 strat de mine, 12 dragămine și 10 torpiloare”.

Ei bine, cel puțin pare real. Apropo, despre realitate.

Realitate



Adevărata flotă a Poloniei a început cu un crucișător, sau mai degrabă, nu chiar cu un crucișător. În 1927, polonezii au cumpărat crucișătorul blindat francez D'Entrecasteaux de la belgieni, l-au redenumit Baltik și l-au folosit ca navă de instrucție. Dar tare - și francez și real... aproape. Al doilea în ceea ce privește deplasarea în flota poloneză a fost minzagul, alias iahtul prezidențial „Gryf”, cu 2200 de tone și șase tunuri de 120 mm, capabile să preia 600 de mine. Apărarea antiaeriană, însă, este doar două „bofors” cu două țevi, iar viteza este de 20 de noduri, dar pentru apărarea de coastă nu este absolut nimic. Dar cu distrugătoarele, polonezii transportau în mod clar, și nu numai cu tipuri, ci și cu planuri:

„Dacă era necesar, distrugătoarele ar fi trebuit să poată ajunge rapid în zona bazei sovietice din Leningrad și să efectueze cel puțin două atacuri asupra navelor inamice înainte de a ajunge pe coasta poloneză, inclusiv cuirasate care se îndreaptă spre Gdynia și Hel.”

Ei bine, „moscoviții” neterminați au trebuit să termine submarinele. Ce ar fi făcut o pereche de Kirov, o pereche de lideri și 6-8 șapte cu cei patru distrugători ai Poloniei - e mai bine să nu te gândești, devine păcat de polonezi chiar și pentru un minut. Prima pereche dintre aceste patru sunt clone franceze Bourrasque, cu patru tunuri 130/40 și 2X3 TA 550 mm. A doua pereche - tipul „Thunder”, capabilă să transporte șapte tunuri de calibrul 120 mm și erau fie lideri (sovieticii purtau 5 tunuri, de exemplu), fie crucișătoare ușoare deja fără armură. Pe lângă aceste patru, polonezii aveau o flotă de submarine - cinci submarine (dintre care trei erau miniere subacvatice construite la începutul anilor 30), 6 mici dragători de mine cu o deplasare de 200 de tone și, de fapt, atât. De pe navele de la începutul anilor 20, două tunuri, ex-TFR-uri rusești, au supraviețuit înainte de război. S-a dovedit clasicul „este lat pentru o pisică, dar este îngust pentru un câine”. Pentru războiul cu URSS, cel cu Germania, acest lucru a fost neglijabil, pentru apărarea coastei - excesiv. Și banii cheltuiți au dispărut, dar s-a putut construi rezervoare, avioane, piese de artilerie... Pe unele distrugătoare era un regiment de artilerie, și chiar cu acoperire antiaeriană. Și ce s-a întâmplat până la urmă?

Război



De fapt, participarea Marinei la apărarea Poloniei a fost redusă la trei operațiuni, iar una dintre ele a început chiar înainte de începerea războiului și a fost cea mai de succes. Se numea „Planul Beijing” și consta în zborul a trei dintre cele patru distrugătoare spre Anglia. Pe 29 august, la ora 12:55, la primirea semnalului, distrugătoarele s-au repezit în strâmtoarea daneză și se aflau deja în Marea Nordului în momentul în care a început războiul. Al patrulea distrugător, împreună cu minzagul, au fost scufundate de germani aviaţie în Hel în a treia zi de război. Faptul este că întreaga aviație navală a Poloniei a fost formată din șase hidroavioane ...

A doua operațiune poate fi numită foarte condiționat apărarea Westerplatte, dacă, desigur, luptele miliției din Danzig cu o companie de polonezi pot fi caracterizate cu un astfel de cuvânt. Chiar și faptul că cuirasatul Schelzwig-Holstein (un pre-dreadnought al erei ruso-japoneze) a tras asupra polonezilor nu îl face așa. Cu toate acestea, compania polonezilor a ripostat sincer timp de o săptămână, pierzând 15 oameni și provocând pierderi grave germanilor la 400 de oameni. Mi se pare - mai ales milițiilor locale, și nu companiei de asalt atașate acestora... În Polonia, acesta este acum un mit național, cam așa cum avem despre Cetatea Brest, deși, desigur, este mai bine să nu nu să comparăm scara și să ridicăm cumva steagul nostru alb, ei nu știau cum... Polonezii înșiși, apropo, au tăcut despre capitulare în presa lor, spunând povești despre bătălie ultimului soldat în viață:

„În a opta zi a războiului polono-german, 8 septembrie a acestui an, la ora 11:40, într-o luptă curajoasă la un post militar, ultimul apărător din garnizoana Westerplatte, care a apărat Baltica poloneză, a murit de o moarte eroică. .”

Al treilea episod este apărarea bazei navale Hel. A durat doar o lună, dar Hel este un scuipat, acolo erau concentrați trei mii de soldați, întreaga flotă poloneză și trei baterii de coastă. Era acoperire antiaeriană și câmpuri de mine. În consecință, de ceva timp germanii nu au fost deosebit de dornici să-și vânătească frunțile. Și când au început cu seriozitate, Hel a capitulat rapid cu navele supraviețuitoare. Și a făcut ceea ce trebuia - până pe 2 octombrie, Polonia nu mai era. Submarinele au plecat însă - trei în Suedia, două în Anglia.

Total


Totuși, polonezii, după ce au cheltuit mulți bani, au reușit să construiască atât Marina, cât și infrastructura, dar la prima ciocnire cu inamicul, pe care se pregăteau să lupte de 18 ani, toate acestea s-au dovedit a fi practic inutile. . De exemplu, puteți lua aceeași Finlanda - după ce au cheltuit mult mai puțini bani, au creat Marina mult mai eficient, pur și simplu pentru că nu aveau de gând să colonizeze Africa și Antarctica.
Autor:
Fotografii folosite:
Marina poloneză
64 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Comentariul a fost eliminat.
    1. bărbos
      bărbos 5 aprilie 2021 19:18
      +1
      Flota poloneză s-a remarcat prin retragerile sale.
      Acum visează la fregate. râs lol membru
      1. Instalator
        Instalator 6 aprilie 2021 00:26
        -2
        Polonia de atunci, în ceea ce privește ambițiile și planurile sale pentru flotă, este foarte asemănătoare cu Ucraina de astăzi. Dar totul s-a terminat prost pentru Polonia.
        1. bărbos
          bărbos 6 aprilie 2021 00:32
          +2
          Și pentru Polonia, nimic nu s-a terminat încă. Vor să construiască fregate, vor să construiască submarine, își amenință vecinii, vor Polonia de la Mozha la Mozha. Miros cu nasul, în curând va fi a patra împărțire a Poloniei. Și lăsați polonezii să eșueze în Canada, să construiască o colonie. râs membru
  2. Comentariul a fost eliminat.
    1. Pereira
      Pereira 5 aprilie 2021 18:59
      +2
      Învață geografia, omule.
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. Pereira
          Pereira 5 aprilie 2021 20:03
          +5
          În primul rând, geografia istorică merită studiată. Să știi ce a fost și ce nu a fost niciodată.
          În al doilea rând, harta Rusiei până în 2014 include perioade de la cucerirea Crimeei. Crimeea a devenit rusă când ucrainenii nu fuseseră încă inventați.
          În al treilea rând, întrebați care este linia Curzon. Totuși, mă tem că nu vei înțelege.
          Cât despre Polonia care ține Moscova, vorbești despre felul în care coaja poloneză a fost închisă la Kremlin și s-a mâncat unul pe altul? A fost, recunosc. Şi ce dacă?
          1. Comentariul a fost eliminat.
            1. Pereira
              Pereira 5 aprilie 2021 21:49
              +5
              Și de aceea, prietene, că linia Curzon este granița etnică dintre polonezi și ruși. Și în secolele 12-14, harta etnică nu era mult diferită.
              Devine ridicol pentru mine când cineva respinge dreptul Rusiei asupra pământurilor sale doar pentru că cineva vrea să profite pe cheltuiala altcuiva. Și acum totul. Freebie-ul s-a terminat.
              Pe lângă mass-media ucraineană, nu am citit nicăieri asemenea afirmații meschine și nefondate. Deși, Balții sunt și ei renumiti pentru asta. Totuși, că balții, că ucrainenii, că finlandezii sunt popoarele din categoria a 5-a, care nu au avut niciodată un stat propriu în istorie și și-au câștigat independența doar prin grația Rusiei.
              Știți că în 1918 Ucraina a fost creată de Ludendorff și susținută de Lenin?
              Acești doi sunt creatorii Ucrainei de astăzi. Monumentele lor ar trebui să fie la fiecare colț.
              Este păcat să nu-ți cunoști părinții fondatori.
            2. Roman81
              5 aprilie 2021 21:55
              +3
              Pentru că aceasta este linia de demarcație etnică a polonezilor și ucrainenilor cu bieloruși. Și tocmai această linie, ca graniță, a scăzut brusc gradul de ură dintre noi și polonezi.
          2. Roman81
            5 aprilie 2021 21:55
            +4
            A fost a doua oară. S-au târât apoi cu Napoleon. Chiar a durat puțin
          3. Constanta
            Constanta 5 aprilie 2021 23:05
            -1
            Linia Curzon - este un produs al evreului Lewis Bernstein Namier - un dușman înverșunat al Poloniei și al aspirațiilor teritoriale poloneze din Est
        2. tăietor de șuruburi
          tăietor de șuruburi 5 aprilie 2021 20:40
          -2
          Vasya, ai venit aici de la Jmerinka?
          1. Pereira
            Pereira 5 aprilie 2021 21:50
            +1
            Nu m-am plâns, dar m-am pierdut.
  3. El Dorado
    El Dorado 5 aprilie 2021 18:26
    +1
    Minerale? am
    1. Navodlom
      Navodlom 5 aprilie 2021 18:57
      +1
      eroare clară
      ar fi trebuit să scrie „pașnic”
  4. sergo1914
    sergo1914 5 aprilie 2021 18:27
    +8
    . În Polonia, acesta este acum un mit național, cam așa cum avem despre Cetatea Brest


    Ei bine, ce minte trebuie să ai pentru a face astfel de comparații, dar în ajunul Zilei Victoriei.
    1. Pereira
      Pereira 5 aprilie 2021 21:51
      +1
      Învinșii în cel de-al Doilea Război Mondial sunt activați exact la timp pentru 8 mai - ziua în care a fost înfrângerea Europei lui Hitler.
    2. Roman81
      5 aprilie 2021 21:52
      +6
      Comparație normală. Fiecare țară are propria ei cetate, unele au una adevărată, altele ca polonezii
  5. undecim
    undecim 5 aprilie 2021 18:37
    +7
    Se pare că autorul este a doua ipostază a lui Frolova sau reîncarnarea lui Kharaluzhny. În orice caz, singurul lucru pe care acest autor îl face cu succes este să scadă reputația site-ului.
    Odată cu renașterea, a pus mâna pe o serie de pământuri rusești și germane propriu-zise, ​​primind ca bonus 90 km de coastă baltică, care acum trebuia apărat.
    Astfel de minciuni nerușinate sunt un semn de lipsă de respect evidentă față de cititori.
    Din lista enumerată de autor, Polonia nu a luat nimic. Polonia a primit o parte din provincia germană Posen și acces la Marea Baltică prin Tratatul de la Versailles. O parte din Silezia Superioară a fost transferată în Polonia prin decizie a Ligii Națiunilor.
    Teritoriul fostului Imperiu Rus a trecut în Polonia în temeiul Tratatului de pace de la Riga. Regiunea Teszyn a fost divizată cu Cehoslovacia în urma negocierilor.
    Putem presupune că Polonia „a apucat” – regiunea Vilna din Lituania. Dar această achiziție a fost recunoscută de Liga Națiunilor.
    1. Liderul Redskins
      Liderul Redskins 5 aprilie 2021 19:05
      +4
      Pare o lipsă de personal...
      Iar autorul a vorbit în mod frivol despre Westerplatte în acest fel. Îl puneau în cazarmă timp de o săptămână (deși erau buncăre), sub focul unui vechi cuirasat. Da, ce-ar perla germanii, ca dintr-o cornua abundentei.
      Probabil că atunci ar fi crezut că doar el a luptat!
      Chiar și pierderile aduse inamicului sunt respectate.
      1. Roman81
        5 aprilie 2021 21:53
        +5
        Acolo, mitralierele erau aproape ca niște luptători și, de fapt, miliția din Danzig a luat năvală. În ceea ce privește sub foc - aceasta este pentru apărătorii din Brest, au fost acoperiți de calibre mai mari, dar din anumite motive nu s-au predat după ce au pierdut 15 oameni
        1. Liderul Redskins
          Liderul Redskins 5 aprilie 2021 22:02
          -2
          În general, 15 au fost uciși și 53 răniți. Acesta este de la 182 de militari și 27 de civili, aproape o treime.
          Procentul este mai semnificativ.
          Și de ce să o compar cu Cetatea Brest? Forțele care se ciocnesc acolo și acolo nu sunt comparabile. Nu este corect!
          1. Roman81
            5 aprilie 2021 22:08
            +1
            situatia este comparabila. Apărare fără șansă de deblocare. Armata Roșie a rezistat, polonezii au capitulat
            1. Constanta
              Constanta 5 aprilie 2021 23:15
              0
              Aceasta nu a fost o situație similară. După construcția Gdynia, stația de tranzit din Gdansk a devenit de facto inutilă. Numai din motive de propagandă, aici era un echipaj polonez, care, conform planului, trebuia să arate rezistență poloneză doar timp de 12 ore (mai târziu a crescut la 24 de ore). Sarcina a fost finalizată.

              În Cetatea Brest, soldații au luptat eroic până la capăt - la urma urmei, sarcina lor nu a fost doar rezistența temporară.
              1. Roman81
                6 aprilie 2021 08:16
                0
                Acolo, pentru o secundă, au pregătit transferul a încă 700 de militari. Și da, Westeplatte chiar nu a contat, cu excepția unui singur lucru - să intimideze locuitorii din Danzig
    2. Roman81
      5 aprilie 2021 21:51
      +3
      Liga Națiunilor tocmai a făcut o mulțime de lucruri recunoscute, la fel de mult ca zeci de milioane de vieți în al Doilea Război Mondial ca urmare a recunoașterii. De aici, aceste pământuri au devenit polonezi?
      1. undecim
        undecim 5 aprilie 2021 21:55
        0
        Nu trage bufnița Ligii Națiunilor pe globul tău de propagandă. El nu va deveni mai bun decât asta.
        1. Roman81
          5 aprilie 2021 22:09
          +2
          adică Ucraina ar trebui să transfere Kresuvy Vsuhudni în Polonia?
          1. undecim
            undecim 5 aprilie 2021 22:37
            0
            Kresuvy Vsukhudni lasa-i sa o ia. Dacă găsesc. La tine, un poliglot este la fel ca un istoric - nu. Toate cele bune.
            1. Roman81
              5 aprilie 2021 22:38
              +2
              când nu există nimic de spus pe această temă, dar este păcat pentru Ucraina mea natală
              1. undecim
                undecim 5 aprilie 2021 22:42
                0
                Despre subiect, v-am spus deja totul în primul meu comentariu. Trolingându-te în starea ta nu va schimba nimic.
    3. Fără nume B
      Fără nume B 5 aprilie 2021 22:09
      +2
      Regiunea Teszyn a fost divizată cu Cehoslovacia în urma negocierilor.

      Capturat împreună cu germanii în 1938. in timpul capturarii Cehoslovaciei de catre germani, pentru care Churchill a numit Polonia hiena Europei !!! Nu minti.
      1. Constanta
        Constanta 5 aprilie 2021 23:21
        0
        La sfârșitul lunii iulie 1919, partea poloneză a propus să organizeze un plebiscit în districtele Teszyn și Frișatsky. În vara anului 1920, în timpul ofensivei lui Tuhacevsky împotriva Varșoviei, ministrul ceh de externe Edvard Beneš a profitat de situația din Polonia și, la o conferință de la Spa, a forțat puterile să ia o decizie privind împărțirea Cieszyn Silezia fără un plebiscit. Ministrul Vladislav Grabsky a fost de acord, mizând pe ajutorul puterilor în fața invaziei bolșevice a Poloniei.
        În 1938, Polonia a returnat aceste pământuri – deși recunosc – în circumstanțe rușinoase.
  6. Constanta
    Constanta 5 aprilie 2021 19:02
    +2
    Totuși, polonezii, după ce au cheltuit mulți bani, au reușit să construiască atât Marina, cât și infrastructura, dar la prima ciocnire cu inamicul, pe care se pregăteau să lupte de 18 ani, toate acestea s-au dovedit a fi practic inutile. . De exemplu, puteți lua aceeași Finlanda - după ce au cheltuit mult mai puțini bani, au creat Marina mult mai eficient, pur și simplu pentru că nu aveau de gând să colonizeze Africa și Antarctica.


    Concluziile sunt complet greșite.
    În primul rând, flota poloneză a fost creată inițial pentru a lupta nu cu Germania, ci cu URSS. Acest lucru este evidențiat de compoziția și caracteristicile navelor individuale - de exemplu, submarinele Orzel, care sunt acum numite Gangutkillers în istoriografia poloneză, sau navele de mine și mine - nave de tip Vulture și Vilk.

    Deși, într-adevăr, în Polonia a existat o Ligă maritimă și colonială și, de exemplu, sloganul „Evrei în Madagascar [polonez]” era zgomotos printre oamenii fanteziei, extinderea PMW nu a avut nimic de-a face cu asta - din cuvântul la toate. Scopul său a fost să „blocheze” KBF-ul în Golful Finlandei și să protejeze convoaiele de aprovizionare de aliați - pe presupuneri jingoiste, desigur.

    În al treilea rând, mă îndoiesc sincer că construirea a două nave de luptă de apărare de coastă din clasa Ilmarinen și a patru submarine (Saukko și trei nave din clasa Vetehinen) ar fi fost mult mai ieftină decât navele poloneze. Trebuie amintit că finlandezii nu au fost nevoiți să construiască întreaga infrastructură de la zero.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 5 aprilie 2021 19:41
      +2
      Citat din Constanty
      două nave de luptă de apărare de coastă din clasa Ilmarinen

      Ce fel de fiară este asta - un cuirasat de apărare de coastă? Poate până la urmă, un cuirasat de apărare de coastă. băuturi
      1. Constanta
        Constanta 5 aprilie 2021 19:57
        +3
        Desigur, un cuirasat de apărare de coastă, traducătorul a decis altfel recurs sau poate chiar doar o „navă blindată” - Panssarilaiva - așa cum suna clasificarea finlandeză
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 5 aprilie 2021 20:03
        +1
        Nu am putut rezista și am postat ilustrații pe tema navei de luptă a apărării de coastă "Väinämöinen"


        Armele de 10 inch sunt bune, dar nu suficiente pentru un cuirasat, cel puțin 11 inci!
        La un moment dat, ei au încercat să atragă o mulțime de lucruri în clasa navelor de luptă, de la grecul subdimensionat, pe care germanii le-au vândut mai târziu la fier vechi, până la „cuirasate sparte” Deutschland, dar cel mai mic cuirasat (dreadnought) ar trebui considerat Serial spaniol Hispano. La cel mai de jos nivel, dar au trecut prin principalele caracteristici de performanță la clubul cuirasat. Spre deosebire de omologii suedezi și finlandezi.
        1. sergo1914
          sergo1914 5 aprilie 2021 22:19
          +1
          Citat: Kote Pane Kokhanka
          Nu am putut rezista și am postat ilustrații pe tema navei de luptă a apărării de coastă "Väinämöinen"


          Armele de 10 inch sunt bune, dar nu suficiente pentru un cuirasat, cel puțin 11 inci!
          La un moment dat, ei au încercat să atragă o mulțime de lucruri în clasa navelor de luptă, de la grecul subdimensionat, pe care germanii le-au vândut mai târziu la fier vechi, până la „cuirasate sparte” Deutschland, dar cel mai mic cuirasat (dreadnought) ar trebui considerat Serial spaniol Hispano. La cel mai de jos nivel, dar au trecut prin principalele caracteristici de performanță la clubul cuirasat. Spre deosebire de omologii suedezi și finlandezi.


          Îmi plac aceste fiare de călcat cu arme mari. Există ceva fascinant la ei. Britanicii au încurcat în general HMS M-15.


        2. Constanta
          Constanta 5 aprilie 2021 22:41
          +1
          „Väinämöinen” după război a fost transferat în URSS ca reparație și a servit în Marina sub numele de Vyborg.
    2. Roman81
      5 aprilie 2021 21:58
      -5
      A existat o doctrină a două amenințări. S-au antrenat atât în ​​Vest, cât și în Est
      1. Constanta
        Constanta 5 aprilie 2021 22:50
        +4
        Neadevarat. Da, Polonia avea doi dușmani naturali, dar nu avea de gând să intre în război cu amândoi. Piłsudski a spus cel mai bine: „Când vine vorba de război cu Germania și sovietici, va trebui să luptăm cu sabia în mână în Piața Saski din Varșovia”.

        În sondajele anuale, la întrebarea care este inamicul mai periculos și mai real, generalii au ales întotdeauna URSS. Și până în 1935 era absolut justificat.
        Flota se pregătea și pentru un conflict cu URSS, pe deplin conștientă că din cauza schemei de frontieră, în cazul unui război cu cel de-al Treilea Reich, Marina Poloneză era sortită dispariției imediate.
        Flota pentru războiul cu Germania nu a fost construită!
        această credință adevărată a stat la baza planului „Peking” – de a trimite cele mai bune nave de suprafață în Marea Britanie înainte de izbucnirea conflictului. ORP „Wicher” a fost lăsat în urmă din motive de propagandă.
    3. Roman81
      5 aprilie 2021 22:00
      -2
      Și de ce au polonezii nevoie de nave pentru războiul în skerries? O flotă rezonabilă în situația lor este bateriile de coastă, TKA, minzagi și câteva canoniere pentru serviciul de patrulare. Ei bine, Forțele Aeriene
      1. Constanta
        Constanta 5 aprilie 2021 22:59
        +3
        Nu am scris că Polonia ar trebui să construiască nave pentru război în skerries. Și mă refeream la acest fragment
        aceeași Finlanda cheltuind mult mai puțini bani, au creat o Marina mult mai eficient, pur și simplu pentru motivul că nu aveau de gând să colonizeze Africa și Antarctica.


        - incorect atunci când vine vorba de fapte și costul navelor și lipsit de sens când vine vorba de a numi motivul pentru aceasta, și nu o altă componență a flotei poloneze.
        1. Roman81
          6 aprilie 2021 08:18
          -3
          Flota nu este doar nave, ci este, în primul rând, în al doilea rând - pe baza sarcinilor, flota finlandeză și-a îndeplinit sarcinile, poloneza nu. Nu există altă măsură a eficacității
          1. Constanta
            Constanta 6 aprilie 2021 09:27
            +1
            În ceea ce privește fondurile cheltuite și dimensiunea flotei, flota poloneză nu era mai rea decât cea sovietică. Scriu foarte încet. RKKF nu și-a îndeplinit niciuna dintre sarcinile sale. Apărarea Leningradului în acest fel nu a fost prevăzută în planurile de dinainte de război.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 6 aprilie 2021 12:00
              0
              Citat din Constanty
              RKKF nu și-a îndeplinit niciuna dintre sarcinile sale.

              Din nicio vină a lor. Pentru
              Citat din Constanty
              Apărarea Leningradului în acest fel nu a fost prevăzută în planurile de dinainte de război.

              Dacă armata, după câteva luni de război, se întoarce la contururile exterioare ale bazei principale a flotei și abordările către baza din spate a flotei, îndepărtând simultan aviația din flotă - ce fel de îndeplinire a despre sarcinile flotei putem vorbi.
              Da, și nu era în aceeași Baltică flota - au existat forțe navale subordonate forțelor terestre (și nu prompt, ci direct).
              1. Constanta
                Constanta 6 aprilie 2021 14:29
                +2
                Citat din Constanty
                RKKF nu și-a îndeplinit niciuna dintre sarcinile sale.

                Din nicio vină a lor. Pentru

                Nu judec cine este vinovat aici. Eu afirm un fapt.
            2. Roman81
              6 aprilie 2021 14:22
              0
              A îndeplinit sarcina principală - asistat la apărarea țării. Da, și la comunicații în 1942 s-au desprins glorios. Șansele ca 4 distrugătoare poloneze să atace BF din Kronstadt tindeau spre minus infinit
              1. Constanta
                Constanta 6 aprilie 2021 14:36
                +1
                Asta arată doar că nu înțelegi despre ce scrii. Înainte de război, RKKF nu avea sarcina de a oferi sprijin de artilerie pentru apărarea Leningradului. KBF s-a confruntat cu sarcini complet diferite.

                Da, iar la comunicații în 1942 au ieșit glorios

                Cred că știi istoria alternativă a războiului. Submarinele sovietice au jucat un rol activ în liniile de comunicație inamice abia după capitularea Finlandei în 1944.
                Acest lucru nu diminuează în niciun fel eroismul celor care au căzut mai devreme în explozia câmpurilor minate - pur și simplu li s-au dat sarcini imposibile.

                Și distrugătorii polonezi nu au plănuit în niciun caz să atace Kronstadt - nimeni nu s-a gândit la asemenea prostii (poate cu excepția dvs.). Trebuiau să fie folosite pentru a escorta convoaiele cu provizii sau pentru a escorta „Gria” în apropierea Golfului Finlandei și nici un pas mai departe. Rolul principal în ciocnirea cu flota sovietică a fost atribuit submarinelor. 3 tipuri "Wolf" ca submarine miniere și două tipuri "Eagle" - răspuns rapid datorită vitezei mari la suprafață și salvei puternice pentru torpile. Și asta este la intrarea în golf, nu mai adânc.
  7. Alineatul Epitafievici Y.
    Alineatul Epitafievici Y. 5 aprilie 2021 19:48
    +4
    În 1927, polonezii au cumpărat de la belgieni crucișătorul blindat francez D'Entrecasteaux.
    Nu este adevărat, belgienii nu au vândut crucișătorul donat de francezi polonezilor, ci au returnat cadoul francezilor. Apropo, a fost remorcat de la Bruges la Cherbourg pe cheltuiala trezoreriei belgiene. Și, de altfel, înainte de a fi predat belgienilor, crucișătorul a fost complet dezarmat la Brest.
  8. Alexandru Betonkin
    Alexandru Betonkin 5 aprilie 2021 19:58
    +2
    După plecarea navelor și ambarcațiunilor, flota a continuat să lupte. În timpul războiului, flota poloneză în exil a fost sporită de nave britanice închiriate, inclusiv două crucișătoare (HMS Danae/ORP Conrad și HMS Dragon/ORP Dragon), șapte distrugătoare, trei submarine și o serie de ambarcațiuni rapide mici. Marina poloneză a luptat cot la cot cu flotele aliate din Norvegia, Marea Nordului, Atlantic și Mediterana și a ajutat, de asemenea, la escortarea convoaielor din Atlantic și Arctic Marina poloneză - https://ru.qaz.wiki/wiki/Polish_Navy
    1. Roman81
      5 aprilie 2021 21:57
      -5
      Flota engleză a luptat din partea navelor din care existau echipaje poloneze. Flota nu este de cinci cutii, este mult mai mult și mai multe s-au pierdut în 1939
      1. Alexandru Betonkin
        Alexandru Betonkin 5 aprilie 2021 22:04
        0
        Poate am scris putin gresit. Am vrut să spun că marinarii erau grozavi, s-au luptat. Conform datelor poloneze - "Pe lângă participarea la scufundarea Bismarck, marina poloneză a scufundat un distrugător inamic și alte șase nave de suprafață, două submarine și mai multe nave comerciale.."
        1. Roman81
          5 aprilie 2021 22:07
          -3
          britanicii le-au dat acolo cutii. Nu l-am găsit, dar ori au scăpat mai mulți marinari, ori deficitul a fost completat de cei locali. Au luptat, desigur, dar dacă în schimb au construit tancuri și avioane, au evacuat și Westerplatte la timp....
          1. Alexandru Betonkin
            Alexandru Betonkin 5 aprilie 2021 22:55
            +1
            Nu am găsit costul unităților poloneze. Să încercăm o comparație cu URSS. Distrugătorul „Zdrobire” - 23188 mii tone 26 - 61400. Se pare că 377 de tancuri. Aproximativ foarte nepoliticos. brigada blindata - În total, există 5026 de personal în brigadă, dar în state de război, inclusiv 216 ofițeri, 16 tancuri ușoare, 25 tanchete, opt tunuri de câmp, tunuri antiaeriene 36 - 37 mm, tunuri antiaeriene patru - 40 mm, 713 vehicule. 377 împărțit la 16 = 23 brigăzi. Unde ar lua Polonia încă 115598 de luptători, fără a număra armele și vehiculele (înmulțind totul cu 23) este o întrebare.
            Nu am scris toate acestea pentru a recalcula - toate acestea sunt o prostie. Tocmai ai scris...dar dacă în schimb s-ar construi tancuri şi avioane". Apropo, pe lângă tancuri și avioane suplimentare, mai sunt necesare tot felul de baze și aerodromuri suplimentare. Și asta merită banii. Ei bine, fiecare țară avea propria doctrină militară.
            1. Camarad
              Camarad 6 aprilie 2021 02:51
              +2
              Citat: Alexander Betonkin
              Nu am găsit costul unităților poloneze.

              Cu permisiunea dumneavoastră, colege, am aceste informații la îndemână.

              Tip de submarin ,,Orzeł" - aproximativ 10 000 000 zł
              Minerayer ,,Gryf" - 13 313 675 zł
              Minesweeper tip ,,Jaskółka" - 2 250 000 zł
              Tip distrugător ,,Wicher" - 21 637 800 zł
              Tip distrugător ,,Grom" - 27 411 972 zł

              Cel mai avansat tanc polonez, 7TR, a costat 181 zł (neînarmat) și 231 zł (armat)
              Un tanc Vickers E cu ture dublă a costat 111 zł (cumpărat prin Finlanda).
              Cel mai avansat bombardier polonez, PZL-37b Łoś, a costat 580 zł.
              Avionul de vânătoare PZL P-11c a costat 178 zł.
              1. Tochilka
                Tochilka 6 aprilie 2021 07:13
                0
                Ar fi interesant de citit în articolul despre costul armelor. Subiect rar. Scrieți dacă este posibil.
                1. Camarad
                  Camarad 6 aprilie 2021 21:43
                  0
                  Citat din Tochilka
                  Ar fi interesant de citit în articolul despre costul armelor. Subiect rar. Scrieți dacă este posibil.


                  Administrația site-ului nu este interesată de articolele mele.
                  Dar dacă ești interesat de acest subiect, atunci iată un link către munca mea, postată acum aproximativ opt ani.
                  "Cu privire la problema corelației dintre bugetele Departamentului Naval și Ministerul Militar al Imperiului Rus la începutul secolului al XX-lea.".
                  http://alternathistory.com/k-voprosu-o-sootnoshenii-byudzhetov-morskogo-vedomstva-i-voennogo-ministerstva-rossijskoj-imperii-v-nachale-hh-veka/

                  Dacă sunteți interesat de costul armelor armatei poloneze din perioada interbelică, atunci pot împărtăși informații - de la arme de calibru mic și arme de artilerie până la vehicule blindate și locomotive militare.
  9. Babilonul
    Babilonul 5 aprilie 2021 20:48
    -2
    se întoarce roata istoriei este timpul ca slavii să se întoarcă în portul natal
  10. Camarad
    Camarad 6 aprilie 2021 02:26
    +6
    participarea Marinei la apărarea Poloniei a fost redusă la trei operațiuni, iar una dintre ele a început chiar înainte de începerea războiului și a fost cea mai de succes. Se numea „Planul Beijing” și consta în zborul a trei dintre cele patru distrugătoare spre Anglia.

    Roman, ești și mai îndepărtat de tema flotei poloneze din perioada interbelică decât de tema războiului ruso-japonez. De ce scrii pe aceste subiecte, pentru că nu înțelegi absolut aceste probleme? Presupun că și tu primești bani pentru hackurile tale..
    Cum să nu ți-e rușine să-ți expui incompetența în fața publicului? Sau pur și simplu nu realizezi cât de deprimant de scăzut este nivelul „articolelor” tale?

    Acum câteva cuvinte pe un citat din textul tău.
    Nu nu a fostPlanul Beijing”, așa cum spuneți, aceasta este ficțiune.

    În realitate, evenimentele s-au desfășurat după cum urmează.
    La 30 august 1939, mareșalul Rydz-Smigly a decis să trimită un detașament de nave în Anglia, iar în aceeași zi, la 12:55, a fost transmis un semnal cu pavilion triplu de la turnul de semnalizare din Oksyvye ".Dyon K.T. Peking". La ora 14:15 distrugătoarele „Błyskawica”, „Grom” și „Burza” (s-a decis să se lase același tip al ultimului „Wicher” din Gdynia din cauza necesității de a repara mecanismele) s-a îndreptat spre marea deschisă.
    La aproximativ treizeci de mile de coastă, detașamentul a fost descoperit mai întâi de submarinul U-31, iar apoi de barca de patrulare Vorpostenboot 7. Pe brațul insulei daneze Bornholm, polonezii au venit din nou la vedere la navele germane, aceasta timp distrugătorii Friedrich Ihn, care au rămas neobservate, „ Erich Steinbrinck, Friedrich Eckoldt și Bruno Heinemann. La miezul nopții, în strâmtoarea Sound, formațiunea poloneză a dat peste crucișătorul ușor Königsberg, însoțită de un distrugător și două distrugătoare, T 107 și T 111. Pe navele poloneze a fost anunțată o alertă de luptă, dar nu a existat nicio coliziune, deoarece Navele Kriegsmarine nu aveau ordin de deschidere a acțiunilor militare. Pe 31 august, după trecerea strâmtorilor Kattegat și Skagerrak, polonezii au fost din nou reperați de germani, de data aceasta de submarinele U 5 și U 19, după care au rămas o vreme sub supravegherea a două hidroavioane germane. Pentru a scăpa de escorta aeriană nedorită, unitatea poloneză a stabilit un curs spre coasta Norvegiei. În timp, aceasta a coincis cu transmiterea postului de radio german din Breslau, care avea un canal separat care difuza în poloneză, informând ascultătorii despre plecarea diviziei escadrilă de distrugătoare din Polonia. În noaptea de 31 august spre 1 septembrie, grupul s-a îndreptat din nou spre Marea Britanie, după care a intrat în Marea Nordului. Dimineața, la ora 09:25, echipajele au aflat la radio despre începutul războiului. Trei ore și jumătate mai târziu, navele poloneze au fost întâmpinate de distrugătorii englezi Wallace și Wanderer, care au transferat la bordul unuia dintre distrugătoare un ofițer de comunicații, căpitanul S. Denis (SH Denis), precum și un semnalizator și un radiotelegraf. La ora 17:37, după un pasaj care a durat peste cincizeci și unu de ore, navele poloneze au ajuns în portul Edinburgh, Leith.
    Pe imagine. Churchill inspectează distrugătorul „Burza” (se deschide la clic).
    1. Roman81
      6 aprilie 2021 08:24
      -3
      Și ce este în neregulă cu mine, în afară de detaliile operațiunii de la Beijing, care sunt postate integral pe Wiki? Și care în recenzie nu are sens? Sau am ratat alte bătălii ale glorioasei flote poloneze în apărarea pământului meu natal? Deci nu au fost, în sensul de a face doar. Nici măcar submarinele nu au realizat nimic într-o lună. Cât de departe sunt? Că polonezii au construit o jucărie frumoasă și inutilă care a fugit odată cu începerea războiului? Și da, tu, ca cunoscător, britanicii ai propus operațiunea Beijing, polonezii nu au vrut la început
      1. Anjey V.
        Anjey V. 6 aprilie 2021 10:53
        +4
        ce e cu mine bine, in afara de detalii


        Sincer vorbind, totul este în neregulă cu tine)

        Nu înțelegeți absolut subiectele navale - nici măcar la nivel enciclopedic. Sincer să fiu, analizarea operei tale necesită să petreci mult mai mult timp decât ai petrecut scriindu-l.

        Comentariul Tovarășului conține mai multe informații decât „articolul”.

        Vai, vai.
        1. Roman81
          6 aprilie 2021 14:24
          -2
          Dacă un polonez ar scrie despre RKKF, aș fi și eu jignit
          1. Anjey V.
            Anjey V. 6 aprilie 2021 15:03
            +2
            Ar fi foarte jignitor dacă aș fi polonez. Și așa prin - totuși, judecând după concluziile din articolele dvs., aveți acest fenomen stabil)
      2. Camarad
        Camarad 6 aprilie 2021 22:15
        +1
        Citat: Roman81
        Și ce e în neregulă cu mine, ei bine, pe lângă detaliile operațiunii de la Beijing


        Nu trebuie să cauți departe pentru exemple.

        Citat: Roman81
        Și în 1924, a fost dezvoltat un nou program, de data aceasta unul mic: „... în 12 ani, Marina poloneză urma să fie completată cu 2 crucișătoare, 6 distrugătoare, 12 distrugătoare, 12 submarine. Care, însă, a eșuat și din lipsă de bani”


        "Program minim„sau, cum o numiți”mic”, a fost elaborat de specialiștii Comisiei maritime franceze, condusă de contraamiralul francez C. Jovilet, și avea doar consultativ caracter. Cum o prezinți real program de dezvoltare a flotei, care nu a putut fi implementat din lipsă de fonduri.
        De fapt, Roman, conducerea marinei poloneze nu a adoptat acest program propus de francezi și a pregătit un alt plan de dezvoltare a flotei, care, în plus, a acoperit o perioadă diferită de timp. Nu ai niciun cuvânt despre asta. Apropo, implementarea acestui program francez de 12 ani s-a confruntat nu numai cu probleme financiare, ci și cu probleme tehnice și de personal.
  11. Normal ok
    Normal ok 7 aprilie 2021 08:44
    -4
    și dacă pistoalele au un calibru de cel puțin 305 mm și în turnuri și cu temnițe de beton - precum bateriile sovietice ... Nu le puteți mușca nu numai din mare, nu le veți mușca de pe uscat.

    411 de lângă Odesa, iar acestea sunt 3 tunuri de 190 mm, au ținut apărarea până la retragerea trupelor din Odesa. Conform versiunii oficiale, a fost aruncat în aer de trupele sovietice în timpul retragerii. Eu personal am urcat sub pământ, = toate structurile sunt intacte, dar nivelurile inferioare sunt inundate cu apă subterană .. se pare că doar tunurile au fost aruncate în aer. Și, deci, în general, destul de wow. El a urcat „și în bateria 412. A existat un ZKP al districtului acolo în anii sovietici (acum abandonat. Îmi amintesc când Yazov a mers acolo în timpul exercițiilor Yug-90) - aceeași imagine.