Revizuirea militară

Ce este Rus'?

275

A. Vasnetsov "Varanges"


В lucrare anterioară ne-am oprit în momentul „chemarii varangilor”. Cum sunt luate în considerare evenimentele ulterioare în literatura științifică modernă - acest lucru va fi discutat în acest articol.

Призвание


În condițiile în care triburile slave de est, aflate în stadiul tribal de dezvoltare, stăpâneau zona forestieră a Europei de Est, a avut loc un eveniment care a stimulat apariția instituțiilor de stat timpurii.

scris poveste Slavii de Est începe cu evenimente în care slavii sunt implicați într-o ciocnire cu grupurile etnice vecine. Nordicii, Radimichi și Vyatichi, care se aflau la granița silvostepei, erau supuși tributului formației nomade a khazarilor. Rămâne deschisă chestiunea tributului adus poienilor khazarilor.

Cu acest termen cheie al istoriei timpurii - „tribut”, ne vom întâlni de mai multe ori în istoria medievală a slavilor, așa că necesită clarificare.

Tribut - plata câștigătorilor de la învinși, "dependent" în rusă veche. Ceea ce face ca tributul să fie legat de indemnizație, dar se plătește la un moment dat, iar tributul este plătit în mod constant. Nu este o taxă, deoarece o taxă este un mecanism de plată în cadrul unei societăți, iar un tribut se stinge întotdeauna. Acolo unde există tribut, există interacțiune externă.

Tributul este o plată voluntară sau forțată în condițiile în care există un învins și un câștigător, o măsură de răscumpărare și plata pentru securitate. Este o formă primitivă de exploatare care nu afectează structura societății tributare. Din punctul de vedere al ideilor acelei epoci, fenomenul este umilitor și rușinos pentru cei care s-au supus – afluenți.

În același timp, în nord, varangii au început să primească tribut de la slavi și vecinii lor, triburile finlandeze. Slovenii slavi, Krivichi și finlandezi Merya, Chud și toți s-au unit și au expulzat inamicii, dar apoi au început să lupte între ei: clanul s-a ridicat împotriva clanului, în urma căruia are loc „acțiunea de a chema varangii”.


I. Glazunov "Rurik"

Chemarea este o poveste cunoscută altor popoare. Britanicii, locuitorii celtici ai Marii Britanii, i-au invitat pe sași în Anglia pentru a se proteja împotriva invaziilor din nord:

„Nobilii sași”, scria Widukind din Corvey în secolul al VI-lea, „nefericiții britanici, epuizați de incursiunile constante ale dușmanilor și, prin urmare, foarte stânjeniți, auzind despre victoriile glorioase pe care le-ați câștigat, ne-au trimis la voi cu o cerere să nu a pleca (britanicii) fără ajutor. Țara lor vastă, nemărginită, plină cu diverse beneficii, (britonii) sunt gata să predea puterii tale.

Dar, ca urmare, sașii și, după ei, alte triburi germanice, după ce au descoperit slăbiciunea britanicilor, au capturat Anglia.

Rurik și frații săi au venit cu felul lor, cu toată Rusia într-o țară „bogată și bogată”. Subliniem, cu familia, nu cu echipa, nu cu oamenii, ci cu familia:

„Le place curatenia in haine. Chiar și bărbații, - a scris Ibn-Dast despre Rus, - poartă brățări de aur. Ei au grijă de hainele lor... Sunt înalți, frumoși în sine. Ei poartă pantaloni largi: o sută de coți de materie merg pentru fiecare ... "

Al-Balkhi a adăugat:

„Unii dintre ei își tund barba, în timp ce alții le răsucesc ca niște bucle.”


I. Semiradsky „Înmormântarea unui Rus nobil”

Cine este acest Rus, despre care mai sunt dispute?


Această întrebare îi „chinuie” pe istoricii ruși, și nu numai pe ei, de trei sute de ani. Din punct de vedere științific, întrebarea „de unde a venit Rus” este, dacă este mult simplificată, întrebarea „cine și cum a creat statul originar rus?”. Repet, dacă este mult simplificat, dar mai multe despre asta mai târziu.

Întrucât procesul de apariție a statului este un proces lung și necesită timp și nu poate fi redus la nicio acțiune. Mai mult decât atât, statul se naște numai în prezența claselor și în condițiile unei societăți preclase, căreia îi aparținea, fără îndoială, societatea tribală a slavilor răsăriteni, statul nu putea să apară.

Cu toate acestea, am dezvoltat două teorii cheie: normandă și anti-normandă. Adepții primului cred că scandinavii au pus bazele statului.

Susținătorii celui de-al doilea li se opun.

Unii dintre ei sunt ferm convinși că Rus și vikingii nu sunt scandinavi. Alții admit prezența unui element scandinav, dar, urmând ideea marxistă a apariției statului, o consideră nu atât de semnificativă, pe baza faptului că statul ia naștere exclusiv în măruntaiele societății și nu poate fi pur și simplu adus. înăuntru din exterior.

Există și alte teorii în care Rusul a fost considerat sau este considerat khazari, celți, heruli, dar sunt mai mult din domeniul fanteziei decât al analizei științifice. Să ne oprim asupra unor puncte cheie despre „Rus”.

Ce este Rus'?
Reconstituirea modernă a rus

Roua si/sau Rus'?


Rouă. Să spunem imediat: în cronica rusă nu există oameni care să crească, doar lui Rus este mereu prezent în cronică. În consecință, nu au existat niciodată rouă „epopee” sau rosichs:

Tunete de victorie, răsună!
Distrează-te, curajos Ross!

Ros este o construcție de carte a scriitorilor bizantini. Legenda despre oamenii din nord rosh - a crescut sub conducerea lui Gog și Magog a fost populară în Bizanț.

Și nu este o coincidență că scribii bizantini, care iubeau epitetele istorice pompoase și comparațiile istorice, i-au numit pe barbarii nordici „Trib scitic al cruzimii nestăpânite”, care au atacat Constantinopolul și au un nume asemănător, oamenii din Ros. Prin urmare, împăratul Constantin Porphyrogenitus a numit țara „Rosilor” - Rusia. În Rus', pentru prima dată, termenul Rosia (cu un s) a început să fie folosit la sfârșitul secolului al XV-lea, probabil odată cu venirea prințesei bizantine Sophia Paleolog în Rus', dar a început să fie folosit activ. şi folosită în numele ţării noastre abia de la sfârşitul secolului al XVII-lea. Vedem că aceasta este o construcție absolut literară, care inițial nu a avut nicio legătură cu evenimentele istorice.

Rus. Există multe opinii și teorii despre numele Rus', originea și habitatul său. Să ne uităm la cele principale.

Ipoteza rusă de sud derivă Rus' de la rădăcina „ros”. De exemplu, râul Ros, afluentul din dreapta al Niprului, roxolanii, un grup etnic care a trăit în stepele regiunii Mării Negre etc. Aceasta sugerează că Rus-Rușii locuiau inițial în regiunea Niprului.

Al doilea presupune că Rus provine dintr-o rădăcină slavă comună: *rud-/*rus > *rud-s- „cu părul blond”; ru-/ry- „a înota”, „a curge”.

Al treilea - „gotic”, derivă Rus din cuvântul gotic „glorie”.

Al patrulea, slava de vest, leagă originea Rus' cu tribul slavului de vest Ruge, pr. Rugen, Rutenia.

A cincea, poate teoria dominantă azi spune că termenul a fost împrumutat de slavi de la finlandezi, care își mai numesc vecinii scandinavi: ruotsi, provine din limba norvegiană „vâslă, vâslă, vâslă”: ros (vâslă) → ruossi ( suedez) → rus.

Fiecare dintre teoriile propuse are argumentele sale pro și contra și nu rezolvă în cele din urmă problema apariției termenului „Rus”.

Majoritatea istoricilor, normaniştilor sau neo-normaniştilor, şi mulţi susţinători ai „teoriei formaţiunii”, cred că Rusii erau scandinavi. Sunt multe argumente în favoarea acestei versiuni, nu sunt incontestabile, dar pe cele cheie le voi da.

În primul rând, acestea sunt date onomastice, de la denumirea mai sus menționată „Rus”, care derivă din numele vâsletorilor, până la numele primilor prinți, guvernatori, oaspeți-negustori și ambasadori. Majoritatea aveau nume scandinave sau germanice (Rurik, Igor, Oleg, Olga, Rogvolod, Rogneda, Malfred, Askold, Dir, Sveneld, Akun, Farlaf, Ruald, Bern etc.).

Rurik este asociat cu Rorik din Iutlanda. Aproape de ele sunt denumirile „luxoase” ale rapidurilor Niprului, descrise de Konstantin Porphyrogenitus.

În al doilea rând, potrivit susținătorilor acestei versiuni, multe instituții pre-statale sau elementele lor au fost introduse de Rusia: polyudie, un analog al „yord” suedez sau al „veizla” norvegian, echipă, sărbători, tribunal de 12 cetățeni, amenzi. in 3 unitati monetare. Legende, cum ar fi „cântecul” despre Oleg profetic, un analog al poveștii morții lui Orvarr-Odin.

În al treilea rând, prezența ritului funerar scandinav în Europa de Est: înmormântare într-o barcă, cenușă într-o urnă, sub o movilă înconjurată de un pavaj de piatră în formă de inel, în înmormântări de cameră (în cabane de bușteni).

În al patrulea rând, slavii estici nu aveau săbii, au fost aduși în aceste teritorii de către scandinavi, care au folosit de mult acest tip. arme.

Oponenții lor se îndoiesc de această versiune. Ei cred că, în primul rând, varangii-noi veniți de peste mare în secolul al IX-lea erau tribul slavului de vest al Wagrs (wagiri), cunoscuți pentru militantitatea lor, marinari care luptau împotriva expansiunii germane.

Adam Bremensky, descriind marele oraș maritim al slavilor din Yumna, centrul comerțului din Marea Baltică, a scris că din capitala Vagrienilor, Oldenburg - Stargorod, puteți ajunge la Yumna (Volin), iar din Yumna paisprezece zile cu mare merge la Novgorod.

Adică, calea către Europa de Est din țara slavilor occidentali era destul de cunoscută.

Analele francilor conțin informații că regele danez Golfred a devastat orașul slav Rerik, la granița cu Danemarca. În secolul al XV-lea ambasadorul austriac Herberstein a sugerat că de pe coasta Mării Baltice „de la Wagria”, unde locuiau rudele slavilor de est - slavii de vest ai Wagrs, conducătorii și echipa au fost invitați la slavii de est.

Oponenții săi cred că nu există nicio legătură filologică între „Vagrams” și „Varanges”.

În al doilea rând, scandinavii veniți foarte repede și-au uitat limba. Practic nu a lăsat nicio urmă în limba rusă (30 de cuvinte), spre deosebire, de exemplu, de Anglia, unde a avut loc o adevărată cucerire a pământurilor britanice de către scandinavi.

În al treilea rând, la siturile arheologice care sunt asociate cu normanzii, descoperirile scandinave nu depășesc 30%, iar dacă excludem descoperirile controversate sau multietnice, atunci acestea sunt mai puțin de 15%.

În al patrulea rând, chiar dacă presupunem că scandinavii au putut să-și uite rapid limba și să nu mai folosească hainele și obiectele de cultură materială, atunci cum ar putea ei să-și abandoneze cu ușurință religia și să-și schimbe Odin cu Perun? Rus' jură pe Perun, nu pe Odin sau Thor, Rus' face sacrificii la Stejar, arborele lui Perun, nu pe Odin.

În același timp, Perun este liderul de echipă al slavilor occidentali, care au fost tâlhari de mare războinici în partea de vest a Mării Baltice. În secolul al XVIII-lea printre slavii care locuiau pe Elba, joia era „Perun dat”, deoarece joia este ziua lui Thor. Perun a venit la Kiev din nord.

Și, în cele din urmă, Rurikovicii nu au spus niciodată că sunt descendenți din scandinavi, iar Saga islandeză, descriind toate genealogiile regilor, nobilimii și legăturile libere, vorbind despre prinții ruși Vladimir și Yaroslav, nu și-au dedus niciodată genealogia din Scandinavia. Dar se știe totul despre relația dinastiilor scandinave cu regii englezi și în detaliu.

Astfel de opinii de bază cu privire la problema termenului Rus-Ros.

Ce s-a întâmplat?


În 862, Rurik și frații săi, conform unei legende ulterioare, au ocupat centrele tribale din nord-vestul Europei de Est.

Rurik cu Sineus și Truvor și cu familia rusă au început să conducă acolo unde au fost invitați de un număr (acord). Astfel, în nord se formează o suprauniune - un termen științific stabil care desemnează o asociere potestară, prestatală a perioadei sistemului tribal. Poziția dominantă în ea, contrar seriei (contractului), este capturată de Rus sau de rasa rusă. În același timp, Askold și Dir (sau numai Askold) conduc la Kiev. Potrivit unei versiuni, liderii unei familii non-prince din Rus, care au părăsit Rurik și au capturat centrul tribal al poienilor - Kiev. Potrivit unei alte versiuni, Askold era un lider local din Kiev.

Mai departe: „rouă” (termenul succesorului autorului bizantin Teofan) pe două sute de corăbii au atacat Constantinopolul și Insulele Prinților. Mitropolia nu avea o protecție serioasă, dar „roua fără Dumnezeu” s-a retras brusc sub influența unei furtuni provocată de haina Maicii Domnului de la Biserica Sfintei Fecioare din Blachernae. În 874, împăratul roman Mihail al III-lea a încheiat o înțelegere cu aceste rouă și a avut loc primul botez al Rusului. Acest fapt nu a fost reflectat în cronicile rusești și botezul Rusului sub Vladimir în secolul al X-lea. negăsită în izvoarele bizantine.

În același timp, sub conducerea prințului Rurik, potrivit unui număr de cercetători, a fost creat un sistem de control în superuniunea sau uniunea triburilor nordice, al cărei centru era Ladoga.

Puterea militară devine publică pentru prima dată, iar în Europa de Est se creează o uniune de triburi - ca cea mai înaltă formă de unificare sub sistemul tribal, pecetluită de această putere publică, stând deasupra elitei tribale.


I. Glazunov „Igor și Oleg”

După moartea lui Rurik, uniunea a fost condusă de Oleg - conform unei versiuni cronice, guvernatorul lui Rurik în timpul copilăriei timpurii a fiului său Igor, conform unei alte versiuni - prințul.

Unii cercetători, din diverse motive, pun la îndoială existența lui Rurik, sau existența lui sub această formă, totuși, precum Oleg, care nu este de mare importanță pentru prezentarea noastră.

La sfârşitul secolului al IX-lea Oleg, în fruntea clanului rus și în fruntea miliției uniunii nordice a triburilor, se deplasează spre sud, subjugând triburile slave de est pe drumul spre Kiev. La Kiev, îi ademenește pe Askold și Dir prin viclenie. În acest episod, se vede clar cât de sporadică a fost mișcarea de-a lungul traseului de la „Varani la Greci” și călătoriile comerciale în sine.

Scopul lui Oleg, un fel de rus, miliția triburilor nordice și a varangiilor care li s-au alăturat, a fost o campanie de tribut către sud și nu de a prelua controlul căilor navigabile - din cauza semnificației lor reduse pentru comerț. Care, în condițiile sistemului tribal, practic nu a fost realizat și a fost de natură episodică.

Prezența unui număr mare de descoperiri de monede nu trebuie să ne inducă în eroare în acest sens: monedele nu erau nici unități de schimb, nici echivalentul schimbului, ci doar obiecte de podoabă feminină sau sacrificii către zei. O analiză a locației comorilor arată că sunt foarte puține dintre ele pe teritoriul slavilor răsăriteni propriu-zis.

Prin urmare, după ce au aflat despre sosirea oaspeților „ugrici”, conducătorii de la Kiev înșiși au venit să se intereseze despre nava comercială și aici Oleg le-a arătat pe tânărul fiu al lui Rurik, Igor, cu acuzația că nu au dreptul să conducă aici, Askold și Dir. au fost uciși.


N. Roerich „Invitați”

Și prințul Oleg, în centrul comunității Polyana, a spus despre Kiev:

„Deveniți mamă oraș rusesc.”

Cuvintele lui Oleg despre „oraș-mamă rusă„trebuie înțeles în așa fel încât prințul și familia sa rusă, ceea ce înseamnă că toată Rusia s-a mutat din Novgorod sau Ladoga la Kiev, iar liderul Rusului a stabilit o nouă ierarhie, unde Kievul devine centrul Rusiei. ' sau familia rusă și toate pământurile și afluenții lor.

Și triburile nordice și mercenarii Varangie, după ce au primit tribut de la Kievul capturat, s-au întors la locul lor. Rus' și-a făcut „domeniul” ținuturile polienilor, părți din ținuturile nordice și Radimichi și, eventual, părți din Vyatichi. Acestea sunt viitoare principate cu centre la Kiev, Cernigov și Pereyaslavl.

În noile condiții, clanul rus se transformă dintr-o „corporație” tribală militară într-un sistem de guvernare supra-tribal, care a inclus treptat nobilimea tribală a triburilor și pur și simplu războinici-eroi puternici.

După cum a scris autorul arab Masudi:

„Rusele constau din multe popoare de diferite feluri”.

Rus' din Kiev cucerește noi afluenți:

„Ei năvălesc pe slavi”, a scris Ibin-Dast, „ei ajung la ei pe corăbii, merg la țărm și captivează oamenii, care sunt apoi trimiși la Khorezm și bulgarii și vânduți acolo”.

Rusii au cucerit triburile slave ale drevlyanilor, nordici și radimichi, foști afluenți ai khazarilor. Oleg învinge uniunile tribale ale triburilor sudice ale Tiverturilor și străzilor.

Nimeni nu a vrut să cadă în dependența tributară și să plătească tribut fără luptă.

Cum a avut loc războiul pentru tribut poate fi văzut în povestea analistică a răzbunării Olgăi asupra drevlyanilor: acesta a fost un adevărat război de exterminare, în primul rând al nobilimii tribale.

Deci la granița secolelor IX și X. Rus’ a unit teritorii vaste sub stăpânirea ei: majoritatea triburilor est-slave și finno-ugrice. Această unificare nu a fost un stat timpuriu în sensul deplin al cuvântului, a fost o „federație” șubredă.

Pentru denumirea sa se folosește și termenul de supraunire a triburilor, pe care l-am menționat de mai multe ori, structură corespunzătoare doar stadiului tribal de dezvoltare. Rus sau clanul rus s-a aflat în fruntea „super-uniunii”, care a primit tribut de la triburile subordonate, controlând exclusiv procesele asociate acestora, a atras milițiile tribale să participe la campanii de amploare, toate pentru același tribut.

Pentru că fără această unificare forțată a acestor pământuri de către familia rusă, progresul în continuare în relațiile sociale legate de distrugerea sistemului tribal izolat, conservator, în întinderile nemărginite ale Europei de Est, ar fi imposibil.

Referințe:

Adam din Bremen, Helmold din Bosau, Arnold din Lübeck Cronici slave. M., 2011.
Widukind din Corvey Fapta sașilor. Articol introductiv, traducere și comentarii de Sanchuk G.E.M., 1975.
Știri despre khazari, burtazi, bulgari, maghiari, slavi și ruși. Traducere și comentariu de Khvolson V. A. St. Petersburg, 1869.
Constantin Porphyrogenitus. Despre conducerea imperiului. M., 1991.
Succesorul lui Teofan. Biografia regilor bizantini. SPb., 2009.
Priselkov M.D. Istoria scrierii cronicilor ruse în secolele XI-XV. SPb., 1996.
Vașcenko E. D. „Problema khazarului” în istoriografia rusă a secolelor XVIII-XX. SPb., 2006.
Dvornichenko A. Yu. Oglindă și himere. Despre apariția vechiului stat rus. SPb., 2012.
Klein L.S. Disputa despre vikingi. Sankt Petersburg, 2009.
Melnikova E. A. Rus' antic şi Scandinavia. Lucrări alese. M., 2011.
Nasonov A. N. „Țara rusească” și formarea teritoriului vechiului stat rus. M., 1951.
Priselkov M.D. Istoria scrierii cronicilor ruse în secolele XI-XV. SPb., 1996.
Stang H. Numele lui Rus' (versiunea heruliana). Sankt Petersburg, 2000.
Fomin V.V. Varangies and Varangian Rus'. La rezultatele discuţiei despre chestiunea varangiană. M., 2005.
Froyanov I. Ya. Kievan Rus. L., 1990.
Froyanov I. Ya. Sclavie și afluent. SPb. 1996.


Va urma...
Autor:
Articole din această serie:
Slavii de Est - începutul istoriei
275 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Pesimist22
    Pesimist22 25 aprilie 2021 05:25
    +18
    Am citit-o, e interesant. Bunica mea, născută în 1902, originară din orașul Grodno, era o persoană evlavioasă, dar când era supărată pe mine, spunea mereu: „Bună Perun te va pedepsi!” Mă numesc Igor zâmbet
    1. Stas157
      Stas157 25 aprilie 2021 06:06
      +8
      Citat: Pesimist22
      Numele meu este Igor

      Incredibil! Și Oleg și Rurik nu sunt rude cu tine?))
    2. Korsar4
      Korsar4 25 aprilie 2021 08:34
      +9
      Și bunica obișnuia să spună: „Dumnezeu nu este un moale”. Evident, un derivat al lui Mokosh.
      1. AK1972
        AK1972 26 aprilie 2021 12:34
        +1
        Și bunica mea a certat pisica cu un radimism când era obraznic.
        1. Korsar4
          Korsar4 26 aprilie 2021 14:00
          +2
          Probabil că a sugerat o criză cu convulsii.
          1. AK1972
            AK1972 26 aprilie 2021 15:26
            +1
            Citat din Korsar4
            Probabil că a sugerat o criză cu convulsii.

            Nu, se refereau la radimichi, care erau notori printre triburile slave. Poate că bunica nu știa despre acest trib, dar Radimichi erau ferm înrădăcinați în vorbe. „Take you radimets” este un alt zical ei preferat.
          2. Somn
            Somn 27 aprilie 2021 01:08
            +2
            Cel mai probabil. "radimchik suficient" - am auzit această expresie în copilărie. Dar o criză la o pisică este greu de imaginat.
            1. Korsar4
              Korsar4 27 aprilie 2021 03:33
              +2
              Dar pot fi și capricioși.
              1. Somn
                Somn 27 aprilie 2021 04:01
                +2
                Oh, este - da! zâmbet
                „Ne prinde condiționat
                Pe o bucată de cârnați „(c)))))
                1. Korsar4
                  Korsar4 27 aprilie 2021 05:41
                  +2
                  În același timp, tot ceea ce nu face - cu stima de sine.
                  1. Somn
                    Somn 27 aprilie 2021 06:39
                    +2
                    Lui nu-i pasă de asta. zâmbet
    3. Eduard Vașcenko
      25 aprilie 2021 09:18
      +10
      Bună ziua,
      cunoscutul arheolog și teoretician al arheologiei Klein scrie despre o astfel de utilizare a lui Perun, el însuși era din Belarus și are aceeași poveste.
      Am scris despre asta pe NV VO în articolul „Săgețile lui Perun”,
      Vă mulțumim pentru informații.
      hi
      1. pisica ruseasca
        pisica ruseasca 27 aprilie 2021 00:20
        +2
        Citat: Eduard Vașcenko
        Bună ziua,
        binecunoscutul arheolog și teoretician al arheologiei Klein scrie despre o astfel de utilizare a lui Perun,
        hi
        Lituania a fost botezată în 1387.
        Zeimantia a fost botezata in 1413
        Grodno și Belarus în ansamblu nu sunt departe de aceste locuri - acolo a rămas Perun în memoria oamenilor.
    4. knn54
      knn54 25 aprilie 2021 09:48
      +1
      -Problema tributului adus poienilor către khazari rămâne deschisă.
      Chiar și Volynienii au plătit (deși nu pentru mult timp), dar Tivertsy și Croații Albi sunt în discuție.
      Apropo, prințul Igor se numea Ingvar.
      Există o versiune „slabă” că Rus’ provine din cuvântul RUSlo.
      În ceea ce privește Rurikovici.Cel mai interesant lucru este că datele de naștere EXACT Prințesa Olga și Svyatoslav sunt nedeterminate - +/- 20 de ani.
      Adică, diferența de naștere (care era extrem de rară atunci) era de peste patruzeci de ani. Olga era bunica lui Svyatoslav. Și baptistul lui Rus'-Vladimir era strănepot. ) și-a numit bunica în copilărie.
      În tinerețe, bulgarii au auzit versiunea că fiica prințesei Olga a fost căsătorită cu regele bulgar (care s-a schimbat nu mai puțin decât împărații bizantini).De aici și dorința lui Svyatoslav de a prelua tronul bulgăresc.De aici și distanțarea de varangi.
      Că Svaneld, care l-a trădat pe Svyatoslav, nu-l va ierta. în vremuri grele.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 25 aprilie 2021 12:26
        +1
        Edward, mulțumesc pentru articolul de mai sus.
        Mă întreb de ce folosești termenul „super uniune tribală” și nu „protostat”?
        Cu toate acestea, apariția vechiului stat rus este atât de controversată.
        Diferiți istorici se ceartă și își pun datele.
        1. De la chemarea varangilor.
        2. Captura de către domnitorul Oleg - Kiev.
        3. Botezul Rus'ului.
        Aș adăuga un al patrulea lor - reforma administrativă a Prințesei Olga. Pentru mine, ca avocat, acesta este momentul cel mai fundamental în formarea sistemului de stat.
        Cu stimă, Vlad.
        1. Eduard Vașcenko
          27 aprilie 2021 17:22
          +1
          Vladislav,
          Imi cer scuze, nu am raspuns, din punct de vedere al stiintei moderne, si nu tocmai moderne, Rusia Antica este o societate potestara, nu este in intregime corect sa o atribui statului, puterea publica tocmai se formeaza și o să scriu despre asta în acest ciclu))))
          Cu stimă,
          hi
      2. paul3390
        paul3390 25 aprilie 2021 14:13
        +3
        Apropo, prințul Igor se numea Ingvar

        Este foarte îndoielnic. Numai pentru că numele generice ale prinților ruși - cunosc ambele opțiuni. Atât Igor, cât și Ingvar. Considerându-le evident pentru două nume diferite. De exemplu, Igor Olgovich și Ingvar Yaroslavich! Și a existat în general un prinț Ryazan foarte caracteristic Ingvar Igorevich !!
        1. Serghei Sfiedu
          Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 20:45
          0
          Concluzie dubioasă. Câte secole a trăit Ingrvar Igorevich după evenimentele descrise? În acest timp, numele a putut fi împărțit și ambele opțiuni au început să trăiască o viață independentă. Permiteți-mi să vă reamintesc că Yuri și George au fost odată cu același nume.
  2. Comentariul a fost eliminat.
    1. SVD68
      SVD68 25 aprilie 2021 06:47
      +12
      Folosirea termenului Moscovia definește fără echivoc propaganda ukronazi.
      1. silverura
        silverura 25 aprilie 2021 10:23
        -5
        Folosirea termenului Moscovia definește fără echivoc propaganda ukronazi.

        Te referi la harta europeană? Dar dar da

        „4 Carte de l'Europe divisee en ses Principaux Etats. 1755."
        1. SVD68
          SVD68 25 aprilie 2021 12:17
          0
          Citat din silverura
          Te referi la harta europeană?

          Nu. Pe hartă, propagandă polono-catolică. Și încerci să-l adaptezi propagandei tale ukronazi.
          1. silverura
            silverura 25 aprilie 2021 12:21
            -4
            Pe hartă, propagandă polono-catolică.

            Ce ești tu?
            Deci piper cenușă încât propria propagandă este mai dragă și mai caldă, da
          2. PISICI
            PISICI 25 aprilie 2021 18:29
            +5
            Nu. Pe hartă, propagandă polono-catolică.

            Apoi a fost protestantul anglo-saxon, deoarece această hartă a fost inclusă în Atlas Methodique, Compose pour l'Usage de son Altesse Serenissime Monseigneur le Prince d'Orange et de Nassau Stadhouder des Sept Provinces-Unis, etc. etc. etc. Par Jean Palairet, agent de LL. HH. PP., Les Etats Generaux, a la Cour Britannique. Se Trouve a Londres, Chez Mess. J. Nourse & P. ​​​​Vaillant dans le Strand; J. Neaulme a Amsterdam & a Berlin & P. ​​​​Gosse a La Haye. 1755”, publicată la Londra de cartografi englezi, germani și olandezi. care nu sunt niciodată catolici.
        2. Comentariul a fost eliminat.
        3. EMMM
          EMMM 2 mai 2021 00:44
          0
          Carte bună.
          Wikipedia:
          1937 Ochakov a fost luat de feldmareșalul Christopher Munnich, dar un an mai târziu a fost abandonat și s-a întors în Turcia.

          Al doilea asediu al lui Ochakov a avut loc în 1788 și a fost cântat în oda lui Derzhavin. Până atunci, garnizoana orașului era formată din 20 de mii de soldați. Cetatea era apărata cu 300 de tunuri. În suburbiile de vest se afla castelul lui Gassan Pasha (Bateria Capului).
          Astfel, conceptul de Ucraina (Mica Rusie) nu exista până atunci?
          Dar ce zici de 1564?
          Și unde a avut loc Bătălia de la Poltava în 1708, când teritoriul Rusiei Mici aparținea Commonwealth-ului?
    2. VORON538
      VORON538 25 aprilie 2021 06:48
      +8
      Vrei să pleci cu istoria ta alternativă de la un alt pseudo-istoric mărar, „ucraineană antică” :)))
    3. Pesimist22
      Pesimist22 25 aprilie 2021 06:52
      +3
      Nu aveți nimic de-a face cu Rus’, sunteți metiși de Lyakh care se consideră stăpânii Rusiei Mici, acesta este pământul pe care l-am cucerit, mai devreme sau mai târziu Ucraina va dispărea ca stat.
    4. Alex_1973
      Alex_1973 25 aprilie 2021 07:44
      +12
      Un alt Svidomo pe jumătate înțelept? Întreaga ta problemă este că Moscovia a putut supraviețui indiferent de ce, iar regiunea Kiev se târâia ca ultima. scuze... Dumnezeu să mă ierte pentru oricine dorește, așa a fost, este și se pare că așa va rămâne. Deci nu este pentru tine să încerci istoria noastră. Nu a existat nimic în istoria ta cu care să fii mândru, așa că cauți ceva cu care să vină, dar este mai bine să-l iei de la vecini. Dacă Ucraina are cu ce să se mândrească, este doar ceea ce a făcut ca parte a Rusiei și nimic altceva.
      1. silverura
        silverura 25 aprilie 2021 07:53
        -19
        Nu a existat nimic în istoria ta cu care să fii mândru, așa că cauți ceva cu care să vină, dar este mai bine să-l iei de la vecini.

        Despre ce vorbesti?

        Si ce-i aia?
        1. Nazar
          Nazar 25 aprilie 2021 07:58
          +10
          silverura - Nu există un astfel de stat în istorie - „Ucraina”, de fapt, în curând nu va fi nici pe hartă hi
          1. silverura
            silverura 25 aprilie 2021 08:06
            -14
            silverura - Nu există un astfel de stat în istorie - „Ucraina”, de fapt, în curând nu va fi nici pe hartă

            Mulțumesc! Am auzit și eu despre asta și de aceea spun că se pare că o vor redenumi în Rus Ucraina. solicita
            1. VORON538
              VORON538 25 aprilie 2021 08:18
              +9
              Da, îți poți redenumi imediat Ucraina chiar și în Eden :))) Dar cum ai trăit în ferme, vei continua să trăiești, strigând „datorăm totul și ne dăm mai mult” :)))
        2. Alex_1973
          Alex_1973 25 aprilie 2021 08:02
          +24
          Și ce e? O altă prostie de la casa de nebuni? Al naibii de amuzant, chiar și în lipsa de creier nu poți separa două lucruri simple, Yuri Dolgoruky a fost, în primul rând, prințul Kievului, și nu ucrainean, iar în al doilea rând, Bandera, el este un adept al ghoul lui Stepan Bandera și nu orice Svidomo. Prinții Kievului nu erau nici Bandera, nici ucraineni, nici măcar nu auziseră un astfel de cuvânt.
          Nu prea înțeleg de ce te consideri dintr-o dată implicat în Rusia Kievană. Singura latură pe care o ai față de ea este doar teritorială. Dacă luăm istoria ta, atunci ar trebui să fie considerată mai degrabă din principatul Galician-Volyn.
          1. silverura
            silverura 25 aprilie 2021 08:24
            -18
            Nu prea înțeleg de ce te consideri dintr-o dată implicat în Rusia Kievană.

            Explic!
            Acum 30 de ani era URSS în care trăim cu toții, dar ceva nu a mers prost la Moscova. Același proces a avut loc cu multe secole în urmă, doar din circumstanțe diferite și inițiale!

            „În același timp, strămoșii rușilor, ca urmare a separării de Kiev, și-au format propriul stat - Suzdal, care a primit mai târziu numele Zalesye, și chiar mai târziu - Moscovia”.
            1. VORON538
              VORON538 25 aprilie 2021 08:36
              +5
              Adică, după părerea dumneavoastră, proto-Ucraina, ai cărei fondatori au săpat Marea Neagră și au construit piramide, s-a destrămat cu mii de ani în urmă și apoi a apărut Moscova?
              1. silverura
                silverura 25 aprilie 2021 10:33
                -9
                Încă predați geografie exclusiv pe campania globului Ucrainei! :)))

                Dar nu!
                Conform hărților europene, de exemplu, a se vedea inserția de mai sus - o hartă din 1755. da hi
                1. VORON538
                  VORON538 25 aprilie 2021 10:46
                  +3
                  Nu există Ucraina acolo! :))) Nu te agăța de Rusia-Rusia! Deși, pseudo-istoricii tăi mărar vor ajunge curând la Biblie, rescrie-o în felul lor. Și o să crezi și tu :)))
                  1. silverura
                    silverura 25 aprilie 2021 11:25
                    -11
                    Nu există Ucraina acolo! :)

                    Deci Rusia nu a existat acum 350 de ani, dar era a Rusiei, ce altceva - Kiev! bătăuș

                    Mă întreb ce știa Anna Kyiv despre Rusia atunci?
                    1. VORON538
                      VORON538 25 aprilie 2021 11:28
                      +1
                      Uită-te la harta pe care ai postat-o, ignorante. Nici nu există Rus' Kievan. Există Rus'-Rus (Moscova). ?350?100?Ucraina este doar un fragment temporar pierdut al Imperiului Rus. Timpul va pune totul în ea loc!
                      1. silverura
                        silverura 25 aprilie 2021 11:53
                        -11
                        ignorant
                        Încântat de cunoştinţă! băuturi

                        Și termenul Ucraina a apărut cu câți ani în urmă?100?150?

                        Ce spune harta lui B Plan despre asta?
                        Aproximativ aceeași vârstă - Ucraina și Rusia!? solicita
                      2. VORON538
                        VORON538 25 aprilie 2021 12:06
                        +4
                        Și nu există Ucraina aici :))) Leagă-l deja :)))
                      3. silverura
                        silverura 25 aprilie 2021 12:26
                        -5
                        nu exista ucraina

                        Gresesti Nu. ca întotdeauna, colțul din dreapta jos este „Ukraina”. bătăuș Harta din 1648 a lui Beau Plan.
                      4. ee2100
                        ee2100 25 aprilie 2021 12:50
                        +8
                        Bine făcut! Stai bine! Și totul pentru că erau două părți dintr-un întreg.
                      5. VORON538
                        VORON538 25 aprilie 2021 14:14
                        -2
                        Conform dezvoltării moderne a tehnologiei, a fost posibil să se scrie o nouă întâlnire lol Deci zburați cu Ucraina ca placajul deasupra Parisului lol
                      6. Alexandru Gaidukov
                        Alexandru Gaidukov 25 aprilie 2021 15:13
                        +5
                        Citat din silverura
                        nu exista ucraina

                        Gresesti Nu. ca întotdeauna, colțul din dreapta jos este „Ukraina”. bătăuș Harta din 1648 a lui Beau Plan.

                        Acesta este un fals, de la mărar-patrioți. Iată o hartă a orașului Beauplan. Ucraina NR.
                      7. Alexandru Gaidukov
                        Alexandru Gaidukov 25 aprilie 2021 16:13
                        +9
                        Citat din silverura
                        nu exista ucraina

                        Gresesti Nu. ca întotdeauna, colțul din dreapta jos este „Ukraina”. bătăuș Harta din 1648 a lui Beau Plan.

                        Harta ta este falsă, aici este harta adevărată a orașului Beauplan, fără Ucraina.
                        Dreapta jos.
                      8. paul3390
                        paul3390 25 aprilie 2021 14:22
                        +5
                        Ce spune harta lui B Plan despre asta?

                        Și ai citit ce scrie acolo în dreapta jos.. râs

                        „Planul general câmpuri sălbatice, denumită mai simplu Ucraina, cu provincii adiacente ”(Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis)
                      9. Comentariul a fost eliminat.
                      10. Doliva63
                        Doliva63 25 aprilie 2021 19:55
                        +2
                        Citat din paul3390
                        Ce spune harta lui B Plan despre asta?

                        Și ai citit ce scrie acolo în dreapta jos.. râs

                        „Planul general câmpuri sălbatice, denumită mai simplu Ucraina, cu provincii adiacente ”(Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis)

                        Mi se pare că în original, Wild Fields erau numite periferie, și nu Ucraina.
                      11. Comentariul a fost eliminat.
                      12. Căuta
                        Căuta 25 aprilie 2021 16:33
                        +3
                        Doar că Ucraina a fost întotdeauna lacheul cuiva-lituanian.polonez.rus..într-un cuvânt, localitate.nu un stat.
                    2. Comentariul a fost eliminat.
            2. 30 vis
              30 vis 25 aprilie 2021 11:24
              +9
              Citat din silverura
              Explic!

              O victimă a svidoosvita .. Ați auzit vreodată ceva despre orașe Novgorod(Data oficială a înființării Novgorodului este considerată a fi 859). Pskov(Pskov este unul dintre cele mai vechi orașe din Rusia, a fost menționat pentru prima dată în Cronica Laurențiană sub anul 903 [4]. În anii 1348-1510 a fost capitala Republicii independente Pskov. În 1510 a fost anexată la Rusia centralizată. stat.Până la începutul secolului al XVIII-lea Pskov a fost unul dintre cele mai mari orașe din Rusia și Europa, cel mai important centru defensiv și comercial al țării), Staraya LadogaSub așezarea Zemlyany, suprafața a fost arătă la săpătura 4 cel târziu sau oarecum mai devreme de secolul al VI-lea, iar la săpătura 3 - începând cu a doua jumătate a secolului al VII-lea - prima jumătate a secolului al VIII-lea, Staraya Russa (Scrisoarea din scoarță de mesteacăn nr. 1975 găsită la Novgorod în 526 confirmă existența Rusei la mijlocul secolului al XI-lea: „On Boyana in Rous, gr (i) vna, on Zhitob (o) ud in Rous 13 koun and gr (i) vna adevăr ... „[ 15] Puțin mai tânără - ultimul sfert al secolului al XI-lea - și cea mai veche scrisoare de scoarță de mesteacăn găsită în Rus însuși (lista de detaliu, nr. 13) [16].
              Conform monumentelor studiate, arheologul G.S. Lebedev a datat apariția Staraya Russa la începutul secolelor X-XI), Polotsk... Prima mențiune cronică despre Polotsk datează din 862. Nikon Chronicle menționează o campanie împotriva lui Polotsk de către Askold și Dir sub anul 865... Au crescut ignoranții, victime ale svidoukoosvita... Am uitat cum să gândesc
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 25 aprilie 2021 14:02
                +11
                Citat din silverura
                Deci Rusia nu a existat acum 350 de ani, dar era a Rusiei, ce altceva - Kiev!

                Să-i lumineze pe săraci.
                Kievan Rus este o perioadă introdusă în circulația științifică la sfârșitul secolului înainte de ultimul!
                Acum pentru niște matematică.
                Din 2021 scadem 350 de ani - primim 1671 din Nașterea lui Hristos.
                Moscova este și este un oraș capital. Există și Kiev, dar face parte din statul în care Moscova este capitala. În 1686 acest statut este stabilit legal. De fapt, Kievul a fost cumpărat de Moscova, care a fost recunoscută de polonezi, comunitatea mondială și de ucrainenii înșiși.
                Acum despre numele statului, a cărui capitală era Moscova și care includea orașul Kiev. Rusia este o monarhie, în legătură cu care numele statului nu trebuie luat din hărți vechi scrise de străini, ci din titlul de suveran.
                Prin harul lui Dumnezeu, Noi, Marele Țar Suveran și Mare Duce Alexei Mihailovici, al întregii Rusii Mari și Mici și Albe, Autocratul Moscovei, Kievului, Vladimir, Novgorodului, Țarul Kazanului, Țarul Astrahanului, Țarul Siberiei, Suveran al Pskovului și Marelui Duce al Lituaniei, Smolensk, Tver, Volyn, Podolsk, Iugorsk, Perm, Vyatka, bulgar și alții, Suveran și Mare Duce de Novagod ținuturile Nizovsky, Cernigov, Ryazan, Polotsk, Rostov, Yaroslavl, Beloozersky Udorsky, , Kondia, Vitebsk, Mstislav și toate țările nordice Conducător și suveran al Țării Iberice, Regii Kartalinsky și Georgiani și Țările Kabardiene, Prinții de Munte și Cherkasy și multe alte state și țări, de est și de vest și de nord, vitreg și bunicul și moștenitor și Suveran și Posesor.
                Ei bine, ultimul cui în credința ta!
                În zorii istoriei, prinții ruși au mers de trei ori la Kiev pentru a pune capăt i-urilor.
                Eduard menționat mai sus - Oleg și Igor.
                Mai târziu, nepotul lui Igor este Vladimir.
                Și Iaroslav cel Înțelept, deja menționat de tine. În toate cazurile, ei au condus armata Novgorod. Cronicarul a scris despre ultimii doi: „Rus s-a dus la Rus”.
      2. ANB
        ANB 25 aprilie 2021 18:39
        +1
        . Regiunea Kiev la fel de târâtoare ca ultima iertare... Dumnezeu să mă ierte sub oricine dorește asta

        Iartă Dumnezeu, asta e pentru bani. Și când pentru toți cei care doresc, atunci se numește diferit. Dacă încet și cenzură, atunci „merg”.
    5. Arkon
      Arkon 25 aprilie 2021 07:58
      +3
      „Rus este teritoriul Centralului modern, iar de la sfârșitul secolului al XII-lea - Ucraina de Vest și nimic altceva.”

      „Rus” ca teritoriu nu a existat până când „Rus” a dobândit statulitatea. Adică era un trib, dar nu era nici un stat. Odată cu chemarea „Rus” (Rurik era un Rus) la Novgorod, triburile Ilmen s-au îmbogățit reciproc - Rus' a fost format ca stat.
      1. paul3390
        paul3390 25 aprilie 2021 08:28
        +5
        Adică era un trib, dar nu era nici un stat. Odată cu chemarea lui „Rus” (Rurik era Rus) la Novgorod de către triburile Ilmen, a avut loc o îmbogățire reciprocă

        În cronicile din Novgorod, este dată o descriere clară și consecventă a vocației - prințului Novgorod Gostomysl nu mai avea fii. Prin urmare, a fost numit Rurik, fiul fiicei mijlocii a lui Umila. După cum puteți vedea, slovenii aveau un stat chiar înainte de Rurik, dar au cerut asta - pentru că avea dreptul să o facă. Mai mult, descendenții fiicei mai mari nu au fost luate în considerare - se pare că fie nu au existat fii, fie novgorodienilor nu le-a plăcut soțul ei. Poate - pentru că pur și simplu nu este un slav.. Și Umila - a fost căsătorită cu prințul Vagir, adică Rurik și frații lui erau amândoi ai lor, un slav și aveau toate drepturile de a domni și, în același timp, era nu este originar din aristocrația locală, ceea ce înseamnă - ar putea fi neutru în certurile locale. O variantă foarte convenabilă.
        1. Arkon
          Arkon 25 aprilie 2021 08:37
          +1
          Vorbesc despre starea „Rus”. „Ruses” - un trib care și-a primit numele în afara ținuturilor slave din actuala Câmpie Rusă. Au venit deja la noi cu numele „Rus”. Da, „Rus” este un trib vorbitor de slavă, dar ținuturile sale sunt cele ale Germaniei de Est de astăzi, cel mai probabil. Și pe acele meleaguri nu exista nici un stat „Rus”. Acesta a fost format din simbioza numelui „Rus” și a teritoriului slavilor ilmen.

          Am vrut doar să spun asta.
          1. paul3390
            paul3390 25 aprilie 2021 08:46
            +1
            acestea sunt ținuturile Germaniei de Est de astăzi

            O varianta foarte posibila. Mai mult, vechiul trib al Covoarelor - romanii chiar au menționat în acele locuri. Și aceeași prințesă Olga - în apelul împăratului german dintr-un motiv oarecare a fost intitulată regina Rugorum, și în niciun caz regina Russorum. Ea a fost menționată și de episcopul Adalbert și de alte surse. Adică regina covoarelor, și deloc Rusului.. Și în acele zile, titlurilor li s-a dat o mare importanță...
            1. Serghei Sfiedu
              Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 21:00
              0
              Și anume, titularul, se numea „regina”, iar numele popoarelor au fost latinizate cât au putut, nu prea are rost să se îndrăgostească de covoare.
        2. Maestru trilobiți
          Maestru trilobiți 25 aprilie 2021 12:17
          +6
          Citat din paul3390
          Gostomysl nu a lăsat fii. Prin urmare, a fost numit Rurik, fiul fiicei mijlocii a lui Umila.

          Gostomysl și Umila sunt personaje din Cronica lui Joachim, nu Novgorod. Cronica lui Joachim este un fals din secolul al XVIII-lea.
          1. paul3390
            paul3390 25 aprilie 2021 13:23
            +2
            O afirmație nedovedită. Cu același succes, alte cronici pot fi declarate falsuri. Și cine s-ar fi putut gândi în secolul al XVIII-lea să scrie ceva despre Rurik? Mai mult, pe teritoriul foștilor obodriți, în secolul al XIX-lea a fost consemnată o legendă populară despre chemarea a trei frați, care coincide exact cu mesajul cronicii. Apropo, a fost înregistrat de francezul Marmier .. De ce ar trebui să mintă?

            În secolul al VIII-lea, tribul obodriților era condus de un rege pe nume Godlove, tatăl a trei tineri care erau la fel de puternici, curajoși și flămânzi de glorie. Primul se numea Rurik, al doilea Sivar, al treilea Truvar. Trei frați, neavând ocazia potrivită de a-și testa curajul în împărăția pașnică a tatălui lor, au decis să plece în căutarea unor bătălii și aventuri în alte țări. S-au îndreptat spre est și au devenit celebri în țările prin care au trecut. (...) După multe fapte bune și lupte cumplite, frații care erau admirați și binecuvântați au venit în Rusia. (...) Apoi Rurik a primit Novgorod, Sivar - Pskov, Truvar - Belo-ozero.

            Și, în general, în regiunea Mecklenburg și Pomerania, acest motiv este adesea menționat..
            1. Maestru trilobiți
              Maestru trilobiți 25 aprilie 2021 13:30
              +6
              Cronica lui Ioachim a fost văzută doar de Tatișciov. Conform citatelor pe care le-a citat, lingviștii au determinat fără echivoc momentul originii sale - nu mai devreme de sfârșitul secolului al XVII-lea.
              Tradiții și legende consemnate în secolul al XIX-lea. sursele istorice despre evenimentele de acum o mie de ani nu pot fi. Francezul nu a mințit, chiar nu are nevoie. A notat ce a auzit, nimic mai mult.
              1. paul3390
                paul3390 25 aprilie 2021 13:33
                +1
                Adam de Bremen a citat numele lor tribal de sine - reregi, care, împreună cu toponimul Rerik, ar putea fi asociat cu numele prințului varangian Rurik.


                Friedrich Thomas a scris, cu referire la predecesorii săi Lathom și Chemnitz, că regele obodrit Witslav (el este menționat și în cronicile france) a fost căsătorit cu fiica unui anume prinț rus, iar fiul acestei căsătorii a fost prințul Godleib, care a devenit tatăl a trei frați Rurik, Sivar și Truvor, născuți prinți vendiani și varani, chemați să conducă peste Rus'. După moartea iminentă a doi frați, Rurik ar fi devenit singurul conducător al Rusului.

                În mod ciudat - saga înregistrate după un timp necunoscut - cum sunt sursele istorice, dar basmele populare slave nu mai există? De ce este asta? Epopee ale Nordului Rusiei despre eroii de la Kiev - de asemenea o invenție?
              2. paul3390
                paul3390 25 aprilie 2021 13:55
                +1
                Legenda cronică despre chemarea varangielor se dovedește a fi complet în consonanță cu ceea ce a scris savantul din Mecklenburg Johann Friedrich Chemnitz în secolul al XVII-lea. El a citat o legendă conform căreia Rurik și frații săi veneau de pe coasta de sud a Mării Baltice și erau fiii prințului Godlav (Godlib sau Godelaib).19 Această dinastie a fost asociată cu orașul Rerik, distrus de danezi în 808. Chemnitz s-a bazat pe date dintr-un manuscris mai vechi din 1418 din arhiva Schwerin, care nu a supraviețuit până în prezent. În același timp, este important că atât Chemnitz, cât și predecesorul său, autorul documentului Schwerin, cu greu ar fi putut folosi informații din cronicile ruse, care au devenit cunoscute în Germania abia în prima jumătate a secolului al XVIII-lea datorită traducerilor din Gerard Friedrich Miller.

                1. Maestru trilobiți
                  Maestru trilobiți 25 aprilie 2021 15:20
                  +2
                  Sincer, m-am săturat să repet același lucru an de an, respingând aceleași argumente. Mai întâi am scris în comentarii. Apoi a scris o serie de articole despre Rurik și despre șoim, și a fost despre lingvistică și despre genetică.
                  Dar unii chiar au o miză pe cap. Cu adevărat, nu cel care nu citește cărți este groaznic, ci cel care a citit doar una.
                  Acum voi spune un singur lucru: rereg-urile nu sunt un nume de sine, ci un exonim. Asa de germani numiți slavii care trăiesc în zona mlăștinoasă, din cuvântul german „trestie”. De aici și numele orașului. Și asta a fost într-unul dintre articolele mele și mai recent.
                  Sursele pot fi interpretate într-un fel sau altul, ceea ce făceau oameni mai deștepți decât mine și până la mijlocul secolului trecut. Dar odată cu dezvoltarea arheologiei și geneticii, disputele în știință pe această temă au încetat. Arheologia ne spune fără echivoc că scandinavii din Rus' au fost și au fost tocmai în rolul combatanților și a conducătorilor lor, genetica spune că descendenții lui Rurik au N1 cu un marker care a apărut acum o mie și jumătate de ani în regiunea Old Uppsala.
                  Calmează-te și nu scutura aerul. Înțelegeți ideea că scandinavii, împreună cu slavii și popoarele finno-ugrice și chiar balții, sunt aceiași participanți cu drepturi depline la construirea vechiului stat rus, care și-au avut propriul rol în acest proces.
                  1. paul3390
                    paul3390 25 aprilie 2021 15:33
                    +1
                    Delirul unui normanist înțepenit. Chiar și a comenta astfel de prostii este leneș. Rereghi are trestie ..
                    1. Maestru trilobiți
                      Maestru trilobiți 25 aprilie 2021 15:41
                      +6
                      Citat din paul3390
                      Rereghi are trestie

                      Exact. Cel puțin se pare că îți amintești asta, dar nu m-am bazat pe mai mult.
                      Röhricht este încă germană pentru „bulrush”. zâmbet
                      Totuși, dacă îți este mai plăcut să realizezi că Rurik era polonez decât că era suedez sau danez, atunci de ce nu? Nu te voi priva de această iluzie plăcută. râs
                2. Serghei Sfiedu
                  Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 21:03
                  -1
                  În secolul al XVII-lea

                  Ei bine, nu puteți comenta mai departe. Să studiem Bătălia de pe gheață după fanteziile secolului al XX-lea.
        3. Richard
          Richard 25 aprilie 2021 15:41
          +3
          te referi la dinastiile Vendo-Obodrite - regi si printi (dupa F. Chemnitz):


          Totul este destul de discutabil.
          1. Richard
            Richard 25 aprilie 2021 15:49
            +4
            Legenda despre Gostomysl și chemarea varangilor se bazează pe niște fapte și împrejurări reale, deși ascunse de noi de mult.
            Îndoielile cu privire la existența lui Gostomysl au fost exprimate de majoritatea istoricilor ruși, începând cu Karamzin. În cele mai vechi cronici rusești, acest nume nu este și, din acest motiv, tradiția în sine a fost considerată nesigură.
            Cu toate acestea, numele Gostomysl este bine cunoscut istoricilor din sursele vest-europene. Gostomysl era numele liderului tribului slavului de vest al Wends, care a murit în 844 într-o bătălie împotriva regelui Ludovic al II-lea al Germaniei. Acest fapt este menționat în Analele Xanten și Fulda. Și chiar numele Gostomysl este complet necaracteristic tradiției slave de est și, dimpotrivă, este destul de organic pentru cea slavă de vest.
            Cercetările arheologice arată că, în secolele VIII-IX, în straturile timpurii din Novgorod și Ladoga, prezența obiectelor și a mâncărurilor de tip vest-slav este de netăgăduit. În acest sens, o serie de oameni de știință - Ovcharev, Azbelev - consideră că apariția numelui Gostomysl în sursele rusești este asociată cu pătrunderea elementului slav de vest în ținuturile regiunii Ilmen. Azbelev consideră în general versiunea probabilă conform căreia liderul Wends, Gostomysl, nu a fost ucis, dar a putut să scape în ținuturile slave de est și a intrat în epopeea Novgorodului ca fondator al dinastiei venite de peste mare. Academicianul Rybakov a descifrat numele lui Gostomysl în acest fel: „oaspeți + gândește”, adică o persoană care gândește ca oaspeți, străini, cerând domnia varangilor
            1. Maestru trilobiți
              Maestru trilobiți 25 aprilie 2021 19:04
              0
              Salutare Dmitri.
              Existența lui Gostomysl, precum și imposibilitatea de a-l dovedi sau infirma, este imposibilă, la fel cum este imposibil să se dovedească sau să infirme existența extratereștrilor.
              El ar putea exista. Mai degrabă, în acel moment în Ladoga sau în altă parte din apropiere ar putea exista o persoană cu acest nume, care ar putea avea o anumită influență asupra colegilor săi de trib. Ar putea acest bărbat să aibă o fiică și s-ar putea căsători cu un străin? Dacă Gostomysl însuși ar putea exista, atunci ar putea exista o fiică căsătorită. Ar putea soțul sau fiul ei să poarte numele Rurik? De ce nu? Teoretic – ușor. Ar putea fi acest Rurik cel care a devenit fondatorul dinastiei? Uşor! O să întreb mai multe: s-ar putea ca mama lui Rorik Friesland să se numească Umila Gostomyslovna? Și voi răspunde: da, ca două degete pe asfalt! zâmbet
              Un alt lucru este important: oricine a fost fondatorul acestei dinastii, rădăcinile sale proveneau din Suedia, iar camarazii săi de arme erau purtători ai culturii scandinave.
              Restul este fantezie pentru romane istorice.
            2. Serghei Sfiedu
              Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 21:10
              0
              Cercetările arheologice arată că, în secolele VIII-IX, în straturile timpurii din Novgorod și Ladoga, prezența obiectelor și a mâncărurilor de tip vest-slav este de netăgăduit.

              Am vorbit cu câțiva oameni aparent cunoscători (sau s-au pozat ca atare) pe un forum - au spus că aceasta a fost o amăgire de pe vremea bunicului lui Sedov, prezența slavilor de vest în Novgorod a fost foarte exagerată. Pentru ce am cumpărat, pentru asta vând.
        4. Serghei Sfiedu
          Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 20:56
          0
          Autenticitatea cronicilor din Novgorod și cu atât mai mult detaliile despre succesiunea lui Rurik pe tronul lui Gostomysl ca urmare a căsătoriei sale cu Umil, sunt mai mult decât îndoielnice.
          Cât despre stat - la fel fii mai atent, cred că ar trebui să fii. Nu exista nicio îndoială că a existat un proto-stat al slovenilor ilmenieni. Și a devenit un stat când a avut o dinastie de conducători, o armată permanentă, un aparat administrativ - există un câmp incomensurabil pentru fanteziile despre dată.
      2. Alineatul Epitafievici Y.
        Alineatul Epitafievici Y. 25 aprilie 2021 11:52
        +6
        Citat: Arkon
        Rus'" ca teritoriu nu a existat până la dobândirea statului de către "Rus"

        Da, profanii fac mereu aceeași greșeală - ei înzestrează uniunile tribale cu un fel de statalitate. În același timp, ei nu evită distracția lor preferată - să lipească la locul lor și în afara locului etnonimele, a căror origine este controversată și face obiectul discuțiilor istoricilor profesioniști, printre care se înscrie și autorul acestui eseu. Și dacă un ucrainean se alătură discuției cu propriul său adevăr, atunci stinge lumina complet...
    6. paul3390
      paul3390 25 aprilie 2021 08:20
      +5
      În anale, un Rus sau Rusyn este întotdeauna un rezident al regiunii Kiev.

      Fiul lui Ivan cel Groaznic, Ivan Ivanovici, a semnat fraza: „păcătosul Ivan, din tribul Varangian, prin naștere Rusin”
    7. bistrov.
      bistrov. 25 aprilie 2021 08:48
      +1
      Citat din silverura
      De la ur. Alexandra Paly.

      Da, știm, știm, urâtul „istoric” Iuscenko încearcă să justifice cumva existența așa-zisului. „Ucraina”, ca „stat”, care a fost și nu este din cuvântul NICIODATĂ, ci a fost și este DENUMIREA teritoriului, adică. La periferia statului Rus' ....
      1. sevryuk
        sevryuk 25 aprilie 2021 10:59
        +1
        ... dar a existat și există o DENUMIRE a teritoriului i.e. La periferia statului Rus' ....


        De fapt, poloneză-lituaniană. Regatul Moscovei - Sloboda Ucraina.
    8. Anatoly Anatoly
      Anatoly Anatoly 25 aprilie 2021 09:52
      +3
      Citat din silverura
      Omul de știință rus Robinson

      nu te deranjeaza?
    9. Alexis
      Alexis 25 aprilie 2021 10:34
      0
      Ei bine, vechiul ucrainean a mâzgălit - s-a săturat să citească această prostie. Sunt destui pseudo-istorici în afara ruinei.
    10. pytar
      pytar 25 aprilie 2021 11:22
      +6
      Dragă Mityan hi , după cum am înțeles, Rus inițial a fost tocmai Rusia Kievană, care a pus bazele formării statului slavilor estici și a devenit locul formării grupului etnic rus? Ulterior, a apărut Moscovia, pe baza așezării ulterioare a triburilor slave și amestecării de la finno-ugrică la est și nord. De când Rusia Kievană s-a prăbușit, teritoriul său a devenit multă vreme un loc de instabilitate, o curte de tranziție. În același timp, Moscovia a luat calea imperialismului adoptând ideologia „Cei Trei Rome”! Potrivit primarului expansiunii Moscoviei, care a devenit regatul rus, teritoriul Rusiei Kievene, sa dovedit geografic - la periferie, respectiv, populația slavă locală a început mai târziu să fie numită ucraineni. Pe această bază, deja în vremuri ulterioare, s-au format ucraineni și poporul ucrainean modern.
      Cine are mai mult dreptul să se numească succesor, moștenitor al Rusiei Kievene - Rusia sau Ucraina, este un subiect foarte controversat. Pentru mine, imaginile de fundal moderne au o anumită bază, dar niciunul dintre ele nu are drepturi de monopol asupra moștenirii culturale și istorice a Rusiei Kievene. Politicienii folosesc această incertitudine pentru a aprinde conflicte. Imaginile de fundal moderne din Ucraina și Rusia sunt o continuare a Rusiei Kievene, dar sunt diferite! Pe scurt - Rusia Kievană este una, Rusia este alta, iar Ucraina este o a treia, au relații cauzale și elemente culturale și istorice comune, precum și diferențe semnificative! hi Ceva ca moștenirea Imperiului franc.
      1. silverura
        silverura 25 aprilie 2021 11:38
        -2
        Rusia este alta, iar Ucraina este a treia, au relații cauzale și elemente culturale și istorice comune, precum și diferențe semnificative

        In cele din urma! băuturi
        Esti un plus!
        1. pytar
          pytar 25 aprilie 2021 11:43
          +4
          In cele din urma! băuturi Esti un plus!

          Mulțumesc! Este un plus pentru mine că nu sunt rus sau ucrainean, prin urmare, neîmpovărat cu disputele politice pe aceste subiecte și, prin urmare, mai obiectiv! Din lateral, unele lucruri se văd mai clar! hi Aici s-a lăudat! băuturi
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 25 aprilie 2021 16:43
            +4
            Citat din pytar
            Mulțumesc! Este un plus pentru mine că nu sunt rus sau ucrainean, prin urmare, neîmpovărat cu disputele politice pe aceste subiecte și, prin urmare, mai obiectiv!


            Bună, Peter.
            Este surprinzător că nu ați citit asta de la Autor. Pentru a înțelege problematica problemei, trebuie să înțelegeți eroarea user/silverura/.
            În primul rând, „Kievan Rus” nu este un stat, ci o perioadă temporară a existenței condiționate a formațiunii vechi ruse, care a inclus nu numai strămoșii ucrainenilor și rușilor, ci și belarușilor. Apropo, a fost casa multor popoare de la Torks la Chud, de la Murom la Vesi. Adică, inițial, contrar părerii omologului meu, era multinațional. Multe întrebări încă nu au răspunsuri clare. De exemplu, vikingii se ceartă, uităm de încă un caracter al adevărului rusesc - kobyaks.
            Dar să revenim la oile noastre.
            Pe baza logicii formale, se poate deduce următorul lanț de teze.
            În primul rând, Staraya Ladoga și pământul Novgorod (Ilmen Sloveni) devin parte din Rus'. O generație mai târziu, poiana este inclusă în Rus', al cărui oraș Kiev devine capitala proto-statului (după altul, acest eveniment oferă un punct de plecare pentru apariția statului) Rus'. După un secol și jumătate, Rus’ crește cu pământ pe care mai târziu va apărea Moscova. La jumătate de secol după evenimentele descrise mai sus și după moartea fiului lui Vladimir Monomakh, începe punctul culminant al fragmentării feudale. În primul rând, Kievul își pierde rolul principal, iar apoi se reduce la un oraș secundar. Apropo, prinții Volyn și Vladimir îl zdrobesc de cel puțin trei ori. Înainte de invazia tătarului-mongolului, statutul său este neglijabil; noile centre nu îl iau în considerare. Dar nu asta este ideea. Principalul lucru este diferit. Ținuturile Kievului și Moscovei intră în orbita politică a Imperiului lui Genghis Khan, mai târziu Hoarda de Aur. Mai mult, Kievul nu acționează ca un subiect suveran în jocul politic. Moscova, dimpotrivă, capătă amploare și în final, trei secole mai târziu, include Kievul cu pământuri. De fapt, o cumpără cu prețul războiului, schismei interne a bisericii și aurului. Mai înainte de evenimentele din 1991 Kievul face parte din Rusia.
            Concluzie. Cu toții suntem, fără excepție, urmași și moștenitori ai vechiului stat rus. Toate celelalte sunt de la cel rău.
            Zi buna Peter.
            1. pytar
              pytar 25 aprilie 2021 21:25
              +2
              Salut Vladislav! hi Am citit cu atenție postarea ta, precum și cea a lui Mityan. Și am ajuns la următoarea opinie - repetați concluzia mea generalistă:
              Imaginile de fundal moderne din Ucraina și Rusia sunt o continuare a Rusiei Kievene, dar sunt diferite! Pe scurt - Rusia Kievană este una, Rusia este alta, iar Ucraina este o a treia, au relații cauzale și elemente culturale și istorice comune, precum și diferențe semnificative! Voi adăuga Belarus. da
              Doar că tu, Vladislav, ai pus mai multă părtinire generalului, iar Mityan pe diferențe. Totul poate fi interpretat în moduri diferite - de fapt, acum s-au format 3 națiuni separate, dar strâns legate! Repet încă o dată, politicienii speculează pe această temă, urmărindu-și propriile obiective egoiste.
  3. Vânt liber
    Vânt liber 25 aprilie 2021 06:50
    +1
    Poate nu ai nevoie de o continuare?
  4. Olgovici
    Olgovici 25 aprilie 2021 07:08
    +1
    au fost triburi împrăștiate, apoi o uniune de triburi, apoi statul rus, a cărui istorie este arătată de monumentul „Mileniul Rusiei”.
    1. Boris55
      Boris55 25 aprilie 2021 08:03
      -11
      Citat: Olgovici
      ... a cărui istorie este arătată de monumentul Mileniului Rusiei.

      Nu există Ivan cel Groaznic pe acest monument... Monumentul în sine este un monument al invadatorilor Rusiei.

      Triburi împrăștiate, unirea triburilor - aceasta este o istorie de acum multe sute de mii de ani. După marele război, care, conform cronologiei bizantine, a avut loc în urmă cu 7529 de ani și catastrofa globală care a rezultat, descrisă în Biblie drept „Potopul global”, multe națiuni au luat-o razna, dar elita „Vestului”, „Estului”. " și "Rus" au supraviețuit. În jurul lor au început să se formeze noi state, noi civilizații, dar setea de răzbunare a rămas... Confruntarea continuă.

      A percepe istoria Lumii din „Nașterea lui Hristos” este o mare greșeală.
      Totul a început mult mai devreme.
      1. calibru
        calibru 25 aprilie 2021 12:20
        +2
        Citat: Boris55
        Totul a început mult mai devreme.

        Desigur, înainte. Cain s-a răzvrătit împotriva lui Abel și l-a ucis! Un slav a devenit mai puțin!
      2. Olgovici
        Olgovici 25 aprilie 2021 12:32
        +3
        Citat: Boris55
        Nu există Ivan cel Groaznic pe acest monument... Monumentul în sine este un monument al invadatorilor Rusiei.

        nu sunt multi oameni acolo.

        Dar multe există- și aceasta este o istorie vizuală a Rusiei
        Citat: Boris55
        cu multe sute de mii de ani în urmă.

        străpuns grosimea multe sute de milenii? hi
        Citat: Boris55
        A percepe istoria Lumii din „Nașterea lui Hristos” este o mare greșeală.
        Totul a început mult mai devreme.

        Știu: Universul a apărut acum 13,799 ± 0,021 miliarde de ani hi
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 25 aprilie 2021 16:11
          +1
          Citat: Olgovici
          Știu: Universul a apărut acum 13,799 ± 0,021 miliarde de ani

          Da, minți fse!!!
          Prima a fost pisica a scris pisica!!! Singura întrebare care rămâne este care dintre acestea trei !!!? râs


          1. Han Tengri
            Han Tengri 25 aprilie 2021 20:00
            +1
            Citat: Kote Pane Kokhanka
            Da, minți fse!!!
            Prima a fost pisica a scris pisica!!! Singura întrebare care rămâne este care dintre acestea trei !!!?

            În al treilea rând, desigur! Numele lui este Brahman și noi toți, împreună cu Universul nostru, pur și simplu vom decola pentru el.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 25 aprilie 2021 20:13
              +1
              Citat din: Han Tengri
              Citat: Kote Pane Kokhanka
              Da, minți fse!!!
              Prima a fost pisica a scris pisica!!! Singura întrebare care rămâne este care dintre acestea trei !!!?

              În al treilea rând, desigur! Numele lui este Brahman și noi toți, împreună cu Universul nostru, pur și simplu vom decola pentru el.

              Da, da, al treilea vis al pisicii, între visele despre un borcan de whisky și un borcan de smântână! râs
              Cu stimă, Kote!
              1. Han Tengri
                Han Tengri 26 aprilie 2021 21:44
                +1
                Citat: Kote Pane Kokhanka
                Da, da, al treilea vis al pisicii, între visele despre un borcan de whisky și un borcan de smântână!
                Cu stimă, Kote!

                Ei bine, între ce altceva, o pisică înțeleaptă, ar trebui să viseze tot acest Univers, alături de o maimuță cheală care se imaginează regele naturii! râs
      3. obliterator
        obliterator 25 aprilie 2021 14:50
        +2
        Citat: Boris55
        A percepe istoria Lumii din „Nașterea lui Hristos” este o mare greșeală.

        Pe lângă faptul că a crezut serios în povestea biblică a Potopului.
      4. Richard
        Richard 26 aprilie 2021 23:37
        +3
        Nu există Ivan cel Groaznic pe acest monument „Mileniul Rusiei”...

        Nu numai. Nu există țari Boris Godunov și Vasily Shuisky. Dintre împărați și împărătese, Alexandru al II-lea i-a considerat pe Ecaterina I, Petru al II-lea, Anna Ioannovna, Elisabeta Petrovna, Petru al III-lea și Paul I nu demni de bună amintire.
  5. parusnik
    parusnik 25 aprilie 2021 07:25
    +6
    Mulțumesc autorului, aștept cu nerăbdare să continui
    1. Eduard Vașcenko
      25 aprilie 2021 09:15
      +8
      Bună ziua!
      voință hi
      1. parusnik
        parusnik 25 aprilie 2021 09:18
        +4
        Multumesc, totul este clar afirmat de dvs. Dar in unele comentarii apa curgea prin conducte. hiDatele arheologice nu interesează pe nimeni.
        1. doctor
          doctor 25 aprilie 2021 10:06
          +2
          Datele arheologice nu interesează pe nimeni.

          Și acesta este principalul lucru.

          Presupusul mormânt al lui Rurik este Shum-Gora, regiunea Novgorod.

      2. silverura
        silverura 25 aprilie 2021 12:52
        -6
        Bună ziua, Eduard Vașcenko!
        voință

        Ți-am ridicat puțin ratingul pentru subiectul „frânghie”, mulțumesc! bine
        continua
  6. Deniska999
    Deniska999 25 aprilie 2021 07:34
    +2
    Finlandezii și vecinii lor în general au nume foarte interesante și străvechi pentru țări și popoare moderne, inclusiv ruși și Rusia:

    „Venäläinen”, „Veneman”, „Venäjä” - în finlandeză, „Venelane”, „Venemaa”, „Vene” - în estonă; „Veneä” este în careliană. Adică, Wends.

    Dar printre letonii baltici, Rusia este încă numită „Krievija”, adică țara Krivici.
    1. Deniska999
      Deniska999 25 aprilie 2021 07:40
      -1
      Și o altă opinie: „Deci, ei bine, deoarece China este un „nou venit” cu noi, atunci cu Eurasia de Nord, teoreticienii conspirației dezvoltă treptat o idee generală despre istoria sa. Cum este?

      Așadar, așezarea de către „europeni” (slavi de pe teritoriul Poloniei moderne, plus sau minus și părți ale statelor baltice) a Dvinei de Vest și a bazinului Niprului a început undeva în urmă cu 800-1200 de ani (poate malul drept al Niprului superior). a fost locuit mai devreme – vezi cultura Zarubinets). Aici au absorbit sau au distrus parțial micile triburi baltice și finno-ugrice, apoi au intrat în mai multe valuri în bazinul Oka și Volga în secolele XII-XIII. Unde s-au descurcat rapid cu relativ puțini purtători ai culturilor Dyakovo și Gorodets, adică cu popoarele baltești orientale și finno-ugrice.

      Cu toate acestea, nu merită să vărsați lacrimi de crocodil despre popoarele finno-ugrice „chinuite” de slavi, pentru că popoarele finno-ugrice și balții înșiși au reprimat la fel de înverșunat mai devreme pe păstorii vorbitori de iraniană (după cum se presupune) - purtători ai culturilor Fatyanovo și Abashev (de la Nipru până la Volga). În spatele Volgăi, unde colonizarea slavă s-a oprit timp de 200-250 de ani (până în secolul al XV-lea), cel puțin popoarele finno-ugrice au supraviețuit. Același lucru este valabil și pentru balți, care sub forma lui Krivichi (un amestec cu slavii) au existat până în secolele XIV-XV în spațiul de la modernul Belarus de Vest până la colțurile superioare ale Volga și regiunea Pskov inclusiv, și Marea Baltică. tribul Goliad din regiunea de vest a Moscovei - până la sfârșitul secolului al XIV-lea (în bătălia cu goliada de pe Protva, conform cronicilor, apropo, în 1248, Mihail Khorobrit, fratele lui Alexandru Nevski, a murit)

      Toate acestea nu contrazic oficialitatea, cu excepția faptului că iau data așezării aceluiași interfluviu Volga-Osk nu ca în secolele VII-IX, ci câteva sute de ani mai târziu. Cine este curios, să se uite la datele oficiale ale „fondării” orașelor din interfluviul Volga-Oka. Și astfel, în general, chiar și în oficialitatea clasică, se crede, de exemplu, că Radimichi și Vyatichi au venit tocmai din Polonia (ca în anale), dar triburile poienilor din regiunea Niprului sunt hârtie de calc din triburile poienilor de lângă Gniezno în Polonia. În general, toate acestea sunt minunate, cu excepția unei singure concluzii simple și logice: nicio Rus Kiev nu a existat nici ca „stat”, nici ca „federație”, la fel cum nu a existat o „fragmentare feudală” (din cauza absenței lorzilor feudali) . De fapt, ultima concluzie a fost făcută la sfârșitul erei sovietice, iar cercetările și analiza statistică a remarcabilului arheolog Andrey Kuza (ucis în 1984) au dovedit acest lucru.

      Pe scurt: Kuza a fost primul și ultimul din arheologia/istoria eurasiatică care a ghicit să aducă toate datele despre monumentele (fortificații și sate) din „Rușia veche” (și nu numai) într-o singură bază de date și să le pună pe o hartă, adăugând date în fișierele atașate despre rezultatele săpăturilor.”
      1. Konnick
        Konnick 25 aprilie 2021 07:48
        +1
        Așadar, așezarea de către „europeni” (slavi de pe teritoriul Poloniei moderne, plus sau minus și părți ale statelor baltice) a Dvinei de Vest și a bazinului Niprului a început undeva în urmă cu 800-1200 de ani (poate malul drept al Niprului superior). a fost locuit mai devreme – vezi cultura Zarubinets).

        De unde mai e asta?
        Expansiunea slavilor a fost tocmai dinspre est și mult mai devreme. Adevărat, atunci nu se numeau slavi.
      2. Serghei Sfiedu
        Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 21:15
        0
        Slavi de pe teritoriul Poloniei moderne

        Există anumite îndoieli cu privire la faptul că casa ancestrală a slavilor a fost rezervația germano-celtică de pe teritoriul Poloniei moderne.
    2. ee2100
      ee2100 25 aprilie 2021 07:59
      +6
      Sunt de acord cu tine că, cu cât legăturile dintre triburile vecine sunt mai strânse cu „rușii”, cu atât mai puțin vedem numele „ruși” în limbile lor. Finlandezii, estonienii, Korel în denumirea „ruși” au rădăcina „ve”. Îmi voi lua libertatea de a face o paralelă cu cuvântul „frate” veli, vend, velli.
    3. Konnick
      Konnick 25 aprilie 2021 08:42
      -1
      „Venäläinen”, „Veneman”, „Venäjä” - în finlandeză, „Venelane”, „Venemaa”, „Vene” - în estonă; „Veneä” este în careliană. Adică, Wends.

      Vă mulțumesc că mi-ați amintit imediat de VENEȚIA. Cel mai vechi pod Rialto se află pe 12 de piloni. Acum este din piatră, dar inițial a fost construit din lemn. Iar grămezii podului, ca în toată Veneția, sunt din Perm karagai, zada. Zada deosebit de densa creste in Urali, nu poate fi plimbata pe rau, se scufunda, apropo, aceasta calitate, impreuna cu rezistenta la putrezire, a fost motivul pentru care primii constructori venetieni, VENETI, au ales deja acesti busteni de zada pentru piloti. în secolul al VI-lea. De unde au știut despre proprietățile sale miraculoase. Cum l-au transportat? Rudele din nord-vest au ajutat? Câteva întrebări. Dacă cineva spune că în Alpi crește și zada, atunci îl voi trimite pe Google în căutarea caracteristicilor acestor copaci. Alpin este de două ori mai ușor decât cel siberian și putrezește.
      1. Korsar4
        Korsar4 25 aprilie 2021 11:11
        +6
        Nu de două ori. Puțin mai puțin dens. Iar cea care crește în Dalmația este potrivită și pentru grămezi.

        Spune-mi mai bine, cum îți imaginezi acest transport de pâini Permian?
        Trasee, transport.
        Și cel mai important, ce era în regiunea Perm la acea vreme.

        Istoricii locali din Perm au prezentat o versiune frumoasă pentru ei. Rămâne de acord cu restul lumii.
        1. Konnick
          Konnick 25 aprilie 2021 11:55
          0
          Istoricii locali din Perm au prezentat o versiune frumoasă pentru ei. Rămâne de acord cu restul lumii.

          Te-am rugat să cauti pe google. Dați exemple de rezistență comparativă a siberianului și european. Crezi că Veneția ar sta pe zada europeană.
          Cât despre „pâini”, eu însumi nu știu, este greu să ajungi la Marea Mediterană din Kama. Iar versiunea despre originea Uralului a fost propusă chiar de venețieni, cel puțin așa mi-au spus la Veneția.
          1. Korsar4
            Korsar4 25 aprilie 2021 11:58
            +5
            Știu. Și grămezii nu sunt doar zada, ci și din stejar și ulm.
            Zada europeană este potrivită și pentru grămezi. Nu mai rău decât zada siberiană.
          2. Korsar4
            Korsar4 25 aprilie 2021 13:15
            +3
            Densitatea diferitelor tipuri de zada poate varia în funcție de locul de creștere de la 560 la 680 kg/m3.
      2. Serghei Sfiedu
        Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 21:17
        -1
        Primii constructori venetieni, VENETI, au ales deja in secolul al VI-lea

        Ce sunt Veneții din Veneția în secolul al VI-lea d.Hr.? Teme-te de Dumnezeu!
        1. Konnick
          Konnick 27 aprilie 2021 03:25
          0
          Ce sunt Veneții din Veneția în secolul al VI-lea d.Hr.? Teme-te de Dumnezeu

          Nu mi-e frica de Dumnezeu...ce sunt venetele? Cei care au locuit acolo și trăiesc. Dacă Roma a cucerit ținuturile Veneților, asta nu înseamnă că toți au fost uciși. Dar le-a fost frică de Atilla și au început să se stabilească în lagună, pe insule. Chiar și acum, Veneția încearcă să devină autonomă față de toată Italia, iar indigenii se consideră veneți și vorbesc limba venețiană autohtonă, nu toți, ci mulți.

          Te duci la Dumnezeu și nu te amesteci cu bea Prosecco ... apropo, numele este de la cuvântul slav, acesta este ceea ce rămâne după tăierea leușteanului băuturi
  7. samarin1969
    samarin1969 25 aprilie 2021 07:38
    +5
    Despre vagros nu am citit atât de detaliat. Interesanta versiune. Dar despre khazarii „nomazi” și slăbiciunile rutelor comerciale - este foarte discutabil. La urma urmei, fluxul de sclavi și blănuri trebuia să aibă un contraflux de argint. Subiectul ocupă cu adevărat mințile a mai mult de un secol. De pe banca școlii, sentimentul de aluzie din istoria Rusului nu a plecat. Pe de o parte - cultivatori fără nume, pe de altă parte - un strat puternic de cultură populară care a subjugat zeci de popoare vecine. Istoria nu tolerează golul. Mai degrabă, slavii estici au avut ghinion cu Snorri Sturulsonii lor. Creștinii moderni sunt, de asemenea, aroganți și geloși pe concurenții în credință.
    1. Konnick
      Konnick 25 aprilie 2021 08:01
      +3
      . Pe de o parte - cultivatori fără nume, pe de altă parte - un strat puternic de cultură populară care a subjugat zeci de popoare vecine.

      O contradicție bine marcată.
      Da, nu am fost îndoiți în cămăși albe, acum Rusia este o zonă de agricultură riscantă, și atunci cu atât mai mult, paleoclimatologii vă vor ajuta. Se ocupau în principal de vânătoare, bogăția pădurilor făcea posibil acest lucru, respectiv, comercializau cadouri forestiere și făceau „călătorii” din cauza curiozității lor naturale către țări îndepărtate și, de asemenea, monitorizau starea autostrăzilor dinspre Varangie la greci. Totul era foarte amestecat. Și trăiau în principal de-a lungul râurilor mari navigabile. Și s-au târguit pentru pâine de la vecinii lor din sud, bizantini și alții.
    2. paul3390
      paul3390 25 aprilie 2021 09:11
      +8
      Mai degrabă, slavii estici au avut ghinion cu „Snorri Sturulsons” lor.

      Cel mai probabil, nu am avut noroc cu creștinizarea, în care orice documente păgâne erau bine curățate.. În ceea ce privește scrisul, strămoșii noștri au făcut schimb de blănuri și cereale timp de secole cu coloniile grecești de la Marea Neagră. Și ar fi foarte ciudat dacă nu ar adopta un lucru atât de important în comerț ca o scrisoare. Ei bine, chiar au fost proști?

      În plus, nivelul de alfabetizare la începutul lui Novgorod, judecând după descoperirile din scoarța de mesteacăn, era pur și simplu în afara dimensiunii. Aparent, cele mai largi secțiuni ale populației au putut să scrie, deoarece conținutul scrisorilor este destul de cotidian. Aproape la zi. Se pare că aproape fiecare a doua persoană era alfabetizată. Atunci întrebarea este - CUM au putut ei să atingă un asemenea nivel în doar 100-200 de ani de la inventarea alfabetului chirilic în absența unui sistem de învățământ la acea vreme? Și să comparăm asta cu sondajele, Europa dens analfabetă .. Unde regii - și atunci nu puteau citi. Evident, nu există miracole, iar tradiția scrisă a început cu mult înainte de adoptarea creștinismului.. Doar că părinții bisericii au distrus cu grijă toate izvoarele vremurilor păgâne, încercând să demonstreze că ei au fost singurii care au adus lumina cunoașterii. la papuani .. Și înaintea lor, strămoșii noștri stăteau cu toții pe palmieri lipiți de cozi..
      1. Serghei Sfiedu
        Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 21:25
        +1
        Ce fel de strămoși noștri au făcut comerț cu cereale cu coloniile grecești de la Marea Neagră? Nu există informații de încredere despre asta. În Europa, păgânismul s-a luptat mai mult decât noi, iar aceleași Biblii scrise de mână sunt rune nu, nu, da și se strecoară. În unele locuri, scrierea runică s-a păstrat aproape până în timpurile moderne. În Rus', vai, nu există nimic asemănător deloc - deci nu este nevoie să vorbim despre alfabetizarea universală pre-chirilică. Au fost niște „trăsături și tăieturi”, așa cum a scris Chernorizets Brave, și ce a fost - scriere prescriptivă sau ceva mai mult - se poate doar ghici.
  8. Nazar
    Nazar 25 aprilie 2021 07:45
    +2
    Existența lui Rurik, așa cum ar fi, nu este un fapt. Articolul spune cu modestie acest lucru: „Unii cercetători, din diverse motive, pun la îndoială existența lui Rurik sau existența lui în această formă, totuși, ca Oleg, care nu contează prea mult pentru prezentarea noastră.” - în modul în care - nu contează. si toate membru
    Exclusiv părerea mea (nu pretind că sunt 100% adevărată) - dacă presupunem că totuși l-au „convocat” pe normand, atunci mai degrabă nu din Scandinavia (nu există nimic despre asta în înregistrările lor), normandul ar putea fi „al lui” , Kiev. Deoarece există dovezi clare că înainte de Rurik a existat un Khaganat normand la Kiev.
    Înregistrările despre existența acestui kaganat apar pentru prima dată în 839 în timpul domniei regelui franc Ludovic I, există mai multe despre acel kaganat într-o scrisoare a lui Ludovic al II-lea către împăratul bizantin Vasile I, și există înregistrări despre surse arabe aproximativ aceleași. . Așa că ipoteticul Rurik ar putea foarte bine să nu fie un extraterestru normand, ci destul de local, „cultivat” și de aceea nu există nimic despre el în evidențele scandinavelor, nici în „Edda junior” și nici în „cerc”. de viață".
  9. Korsar4
    Korsar4 25 aprilie 2021 07:51
    +4
    Stejarul încă trăiește mai mult decât frasinul. Prin urmare, dacă alegi un loc pentru a oferi un sacrificiu, este dificil pentru un stejar bătrân să găsească o alternativă potrivită.
    1. paul3390
      paul3390 25 aprilie 2021 09:14
      +5
      Da - dar scandinavul Yggdrasil, orice s-ar spune, este tot cenușă. Stejarul ca arbore mondial este pur slav..
      1. Korsar4
        Korsar4 25 aprilie 2021 09:17
        +5
        Desigur, frasinii sunt înalți și glorioși.
        Dar Zeus avea și un stejar (amintiți-vă de crâng Dodona).

        După cum era de așteptat, Zeus - stejar, Poseidon - Frasin.
        1. paul3390
          paul3390 25 aprilie 2021 09:23
          +4
          Da, dar vorbim de vremuri mult mai recente...
          1. Korsar4
            Korsar4 25 aprilie 2021 11:01
            +3
            Așa că m-am gândit la clima din acel moment și la granița dintre zona taiga de conifere-frunze late.

            Dar partea de sud a Scandinaviei și de-a lungul văilor era încă bună pentru creșterea cenușii.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 25 aprilie 2021 15:53
              +1
              Începutul optimului climatic medieval. Cu Scandinavia în general, totul este foarte complicat.
              1. Korsar4
                Korsar4 25 aprilie 2021 17:06
                +2
                Doar atât, multe detalii. Și nu toate sunt bune.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 25 aprilie 2021 17:24
                  +2
                  Referitor la Scandinavia, habar nu am. În toată Europa, „evul întunecat” ca o consecință a MLP-ului antic târziu, iar în Scandinavia - înflorirea culturii Vendel! Asa se face???
  10. Arkon
    Arkon 25 aprilie 2021 07:52
    +3
    „În al doilea rând, scandinavii care au venit foarte repede și-au uitat limba”.

    Rurik și echipa sa vorbeau rusă (slavonă). Nu vorbim despre nicio limbă „scandinavă”.
    1. Nazar
      Nazar 25 aprilie 2021 08:01
      -1
      Arkon - Bună ziua! Astăzi sunt complet de acord cu tine (+) da
    2. paul3390
      paul3390 25 aprilie 2021 08:55
      +2
      „În al doilea rând, scandinavii care au venit foarte repede și-au uitat limba”.

      Există o lucrare șic a lui Lovmyansky „Rus și normanzii”. Unde compară numărul toponimelor din locurile unde au locuit scandinavii cu siguranță, în Danlo și Normandia, și în Rus'. Și, de asemenea, - numărul de cuvinte împrumutate. Și arată clar că în Rus' - practic nu există. Și de fapt - dacă Rurik era scandinav, unde sunt numeroasele așezări de pe -boo și -ville, cu care sunt presărate Anglia și Normandia? Unde este cel puțin un Olaf sau există Bjornovka? Sau cel putin ceva asemanator? Unde sunt termenii navei, numele armelor, pozițiile? Nu există așa ceva în rusă! Deși însuși faptul prezenței scandinavilor angajați este dincolo de orice îndoială. Aceasta înseamnă că erau pur și simplu mercenari și nu constituiau clasa conducătoare și cu atât mai mult - nu a existat o colonizare scandinavă a Rusiei de nord.
      1. Serghei Sfiedu
        Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 21:37
        +1
        Deci - erau doar mercenari și nu constituiau clasa conducătoare

        Da. Într-un proto-stat? Mercenari? Nu ai confundat nimic? Unde ați văzut mercenari în proto-state? Au fost proști care să leagăn toporul și printre slavi în vrac, și doar pentru grămadă și o parte din pradă, de ce să caute mercenari, care, la urma urmei, trebuie să plătească ceva (și în proto-state și chiar în statele timpurii cu numerar? , este doar un dezastru). Și care, doar uite, va tăia capul angajatorului. Cât despre Danlo și Normandia - asta este cu siguranță grozav - doar normanzii locuiau acolo singuri. De unul singur. Localnicii au fost uciși sau transformați în sclavi. În Prilmenye (să nu mai vorbim de Central Rus'), normanzii nu au fost niciodată majoritari.
    3. Han Tengri
      Han Tengri 25 aprilie 2021 09:38
      +2
      Citat: Arkon
      „În al doilea rând, scandinavii care au venit foarte repede și-au uitat limba”.

      Rurik și echipa sa vorbeau rusă (slavonă). Nu vorbim despre nicio limbă „scandinavă”.

      Ce afirmație categorică! lol Chiar vrei să crezi, sau ai dovezi de nerefuzat, un fel de fapte de fier, după ce ai aflat despre care anti-normaniştii îţi vor cânta osana, iar normaniştii, după ce şi-au stropit cenuşă pe cap, se vor sinucide împotriva peretele?
      1. Arkon
        Arkon 25 aprilie 2021 14:18
        0
        Chiar vrei să crezi, sau ai dovezi de nerefuzat, un fel de fapte de fier, după ce ai aflat despre care anti-normaniştii îţi vor cânta osana, iar normaniştii, după ce şi-au stropit cenuşă pe cap, se vor sinucide împotriva peretele?


        „... În vara anului 6370... am trecut peste mare la varangi, în Rusia. Sitse bo tii se numește Varangian Rus, ca iată (discrepanță: în lista Trinity. - acestea)

        „... Și limba slovenă și rusă sunt la fel de la varangi, mai poreclit Rus, iar prima este slovenă; chiar dacă se numește poiana, dar vorbirea slovenă era. Numiți-le byshi, zane în poly sedyakh și limba slovenă este una..."

        © Cronica conform listei Laurentian, ed. Comisia arheografică, Sankt Petersburg, 1872).


        Da, toți „normaniștii” știu totul de mult. Chiar crezi că este vorba despre dovezi? Cum se descurcă Petrov și Boșirov acolo?
        1. Han Tengri
          Han Tengri 26 aprilie 2021 22:08
          -1
          Citat: Arkon
          Da, toți „normaniștii” știu totul de mult.

          Absolut sigur de asta. La fel ca și faptul că iau în calcul puțin mai mult decât un amator care a citit câteva citate din anale.
          Citat: Arkon
          Chiar crezi că este vorba despre dovezi?

          Este în ei. Chestia este că toată lumea „se balansează” pe cele indirecte, pentru că nu există directe. Așadar, cred că ar trebui să ne înțelegem cu faptul că nu vom ști niciodată sigur cine a fost Rurik, din punct de vedere etnic și dacă a fost deloc.
          Citat: Arkon
          Cum se descurcă Petrov și Boșirov acolo?

          Probabil bine. Și de ce sunt ei aici? Aveți dovezi că înainte ca acești doi să-l îmbată pe Rurik cu „Novichok”, el, sub tortură, le-a spus de unde a venit? wassat
          1. Arkon
            Arkon 27 aprilie 2021 07:25
            0
            Citat din: Han Tengri
            Absolut sigur de asta. La fel ca și faptul că iau în calcul puțin mai mult decât un amator care a citit câteva citate din anale.


            Pe orice matrice de date se pot trage concluzii complet eronate. Cât de adevărat este celălalt - puteți construi imaginea potrivită pe baza unor fapte literalmente. Newton – condiționat – avea doar un măr.

            Vaughn, Stratfor sau Rand American - ce puține informații au despre Rusia? Si citeste ce prostii scriu. a face cu ochiul
  11. ee2100
    ee2100 25 aprilie 2021 08:15
    0
    După primul articol, autorul a postat un videoclip pe site-ul „De unde a venit Rurik” (17.04.21). Anatoly Klyosov și German Artamonov au discutat teoria normandă în studio.
    Klesov nu a spus nimic nou, dar un lucru m-a încântat că german Artamonov, istoric și profesor, a trecut de partea susținătorilor genologiei ADN.
    Și asta înseamnă că în curând va fi posibil să așteptăm vești de la Klesov și echipa sa.
  12. Arkon
    Arkon 25 aprilie 2021 08:17
    -3
    Este ciudat că autorul nu știe nimic despre cronica lui Pseudo-Simeon (secolul al X-lea):

    Cronica lui Pseudo-Simeon este o lucrare a unui autor bizantin anonim (care este o compilație a altor autori).

    Iată un fragment din această cronică, care conturează versiunea originii numelui „Ros”:

    'Ρώς δέ oí και Δρομΐται φερώνυμοι από ρως τίνος σφοδρού διαδραμόντες άπηχήματα τών χρησαμένων εξ υποθήκης ή θεοκλυτιχς τινός και ύπεραχόντων αυτούς επικέληνται. Δρομΐται δε από του οξέως τρέχειν αυτοΐς προσεγένετο. Έκ γένους δέ Φράγγων καθίστανται.

    După cum mărturisesc filologii, acest fragment este „corupt și greu de înțeles”. Expresia από 'Ρως τίνος σφοδροδ este de obicei interpretată în așa fel încât aceasta este o referire la un fel de conducător, de la care oamenii din Ros și-au primit numele.
    A. Karpozilos traduce această combinație prin „un răspuns puternic a crescut”:

    „Ros, numit și Dromiți. Acest nume pe care îl poartă s-a răspândit dintr-un răspuns puternic de „ros” emis de cei care au primit divinație după un sfat sau inspirație divină și care au devenit ispravnicii acestui popor. Numele Dromita le-a fost dat pentru ca alearga repede. Și provin din familia francilor.



    „Francii” bizantinii numeau toate triburile europene. De aici putem trage concluzia că „roua” sau „Rusele” sunt unul dintre triburile europene care și-a luat numele de la o anumită „grindină” mistică.

    Din același fapt că în PVL există o indicație directă că „există o singură limbă rusă și slavă”, apoi se adaugă aici faptul că „Rus” nu este doar un trib european, ci și vorbește limba slavă - astfel. triburile din ținuturile actualei Germanii de Est era un ban pe duzină.

    Pe baza acestui fapt, este foarte ciudat că termenul „Rus” rămâne „de neînțeles” în mintea unor istorici.

    Pentru mine, este atât de clar.
    1. Eduard Vașcenko
      25 aprilie 2021 09:14
      +8
      Este ciudat că autorul nu știe nimic despre cronica lui Pseudo-Simeon (sec.

      Dacă el știe? 25 de ani deja râs râs
      1. Arkon
        Arkon 25 aprilie 2021 10:23
        -3
        Citat: Eduard Vașcenko
        Dacă el știe? 25 de ani deja


        Ei bine, adică aceasta este o denaturare deliberată și nu lipsa obișnuită de fapte?
    2. Serghei Sfiedu
      Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 21:43
      0
      Te rogi pe PVL ca o icoană? Cronica a fost scrisă la câte secole după evenimentele descrise? Autorii ei, cel mai probabil, nu i-au văzut pe varangii vii și nu le-au auzit discursul. Și să cauți adevărul din „Pseudo-Simeon”, ignorând alte surse, este în general oarecum ciudat.
      1. Arkon
        Arkon 26 aprilie 2021 21:52
        +1
        Citat: Serghei Sfiedu
        Te rogi pe PVL ca o icoană? Cronica a fost scrisă la câte secole după evenimentele descrise? Autorii ei, cel mai probabil, nu i-au văzut pe varangii vii și nu le-au auzit discursul.


        „Probabil” este un argument. „Highley Like” este mai tare, desigur, dar „cel mai probabil” va fi și el.
        1. Serghei Sfiedu
          Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 21:53
          0
          Și întreaga istorie a apariției Rus’ului este un continuu „cel mai probabil”. Și cine spune altfel minte în mod flagrant.
          1. Arkon
            Arkon 26 aprilie 2021 21:55
            +1
            Deci ce nu v-au plăcut Pseudo-Simeon și PVL atunci? Cel puțin sunt logice, printre altele. Din punctul de vedere al logicii obișnuite, de zi cu zi. Și din multe alte puncte de vedere creează o imagine consistentă.
            1. Serghei Sfiedu
              Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 22:00
              -1
              Faptul că sunt doar cronici create „pe baza”. Și este ciudat să cauți în ele doar logica istoriei, ignorând alte surse. Au fost create după logica cronicarului, iar tu și cu mine avem nevoie de o poveste adevărată.
              1. Arkon
                Arkon 27 aprilie 2021 07:30
                +1
                Citat: Serghei Sfiedu
                Faptul că sunt doar cronici create „pe baza”.


                Citat: Serghei Sfiedu
                Și întreaga istorie a apariției Rusului este un continuu „cel mai probabil”.


                Ei bine, adică spui că nu există alte surse, toate sunt la fel, dar, totuși, le critici exact pe cele pe care le-am citat. Iar autorului „nu-i plac” atât de mult încât nici nu le-a pomenit, deși, conform propriilor afirmații, le cunoaște bine.

                Te deranjează ceva în această situație? zâmbet
  13. S. Viktorovici
    S. Viktorovici 25 aprilie 2021 08:22
    +4
    Articolul este destul de susținut, dar a devenit motivul apariției ukrobred în comentarii, cauzat de complexul de inferioritate al comentatorului.
  14. paul3390
    paul3390 25 aprilie 2021 08:38
    +2
    L-am întrebat pe interpret ce a făcut, iar el a spus: „Ea a spus prima dată când au ridicat-o în sus, „aici-mi văd pe tatăl meu și pe mama mea”, iar a doua (oara) a spus: „aici sunt toate rudele mele moarte. stând, - și ea a spus pentru a treia (oara), - aici îl văd pe stăpânul meu stând în grădină, iar grădina este frumoasă, verde, și bărbați și tineri sunt cu el și acum mă cheamă, așa că conduce-mă către el. Ibn Fadlan, descrierea înmormântării unui rus nobil.

    Dacă Rusii sunt scandinavi, scuzați-mă - cum să evaluez acest pasaj? Sclava sacrificată o descrie clar pe Iriy. Nu există nimic aproape de scandinav aici. Unde este Odin, einhirii? Unde este Heimdall, Bifrost etc.? Ce fac părinții unui sclav lângă un războinic nobil mort? Cum, în general, poate o femeie dintr-un stat neliber să vadă un paradis scandinav? Ce altă grădină, când ar trebui să existe Valhalla cu un acoperiș de scuturi de aur și o sală de banchet? etc..
    1. Maestru trilobiți
      Maestru trilobiți 25 aprilie 2021 12:34
      -1
      Dacă presupunem că sclavul sacrificat nu este un scandinav (și acest lucru este foarte logic, după părerea mea), atunci totul cade la locul său.
      1. paul3390
        paul3390 25 aprilie 2021 13:15
        0
        Și atunci de ce o întreabă ce vede? Și ce face maestrul ei scandinav într-un paradis non-scandinav?
        1. Maestru trilobiți
          Maestru trilobiți 25 aprilie 2021 13:23
          +2
          Fiecare vede raiul în felul său. Spui că de parcă ceea ce „a văzut” acest sclav ar exista de fapt.
          1. paul3390
            paul3390 25 aprilie 2021 13:38
            +2
            Ei bine, ce zici. Și dacă ar fi, să zicem, o femeie musulmană, ar spune că domnul a fost înconjurat de 72 de fecioare cu o ceașcă de șerbet și deja circumcis? Și atunci pe cine îi interesează poveștile celor din jurul ei? Ea trebuia să-l vadă pe maestru în Paradisul potrivit și să raporteze altora despre asta.. Că a ajuns în locul potrivit. Și locul potrivit nu este cu siguranță Valhalla.
            1. Maestru trilobiți
              Maestru trilobiți 25 aprilie 2021 15:30
              +3
              Nu datora nimănui nimic. Chiar dacă avem un text tradus literal și neadaptat, acesta în sine poate să nu spună nimic.
              Și dacă există și „dificultăți în traducere”, care nu pot fi excluse, atunci, în general, diavolul își va rupe piciorul.
              Cum ar putea un sclav, de exemplu, un slav sau o Meryanka, să știe cum își imaginează scandinavii raiul?
              De ce credeți că arabul, care a notat aceste cuvinte pentru tovarășii săi de trib, nu le-a putut, de exemplu, să le adapteze și, în loc de paradisul scandinav, de care arabii ar fi bolnavi, le-a pictat pe ale lor pentru a clarifica faptul că Fata a văzut ceva frumos și nu groaznic. Descrierea „bere, porc și o casă imensă fără camere, în care sunt prezenți în permanență mii de bărbați sănătoși și războinici” i se va părea unui arab mai degrabă decât un iad.
              1. paul3390
                paul3390 25 aprilie 2021 15:40
                0
                Aceasta este pur și simplu imaginația ta. Inca o data - DE CE dracu intreaba o sclava straina ce vede ??? Daca ea, prin definitie, nu vede ce vor cei care intreba?? Ei bine, cel puțin uneori porniți logica .. Nu ar trebui să considerați strămoșii ca fiind complet idioți ..
                1. Maestru trilobiți
                  Maestru trilobiți 25 aprilie 2021 15:44
                  +1
                  Citat din paul3390
                  Nu-ți trata strămoșii ca pe niște idioți.

                  Nu număr strămoșii. Cu excepția unor contemporani. râs
                  De exemplu, cei care, pe baza descrierii „grădina este frumoasă și verde”, concluzionează că vorbim despre înmormântarea unui slav. râs
                2. Serghei Sfiedu
                  Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 21:48
                  0
                  De ce naiba sa intrebi o sclava straina ce vede???

                  De ce nu, dacă este sacrificat. Viziune sacră, banal. Dacă Ibn Fadlan nu ar fi inventat toate acestea pentru un cuvânt roșu.
  15. bistrov.
    bistrov. 25 aprilie 2021 08:39
    +3
    O versiune foarte dubioasă, și așa-zisa. „Kievul” pe vremea lui Askold și Dir, conform multor istorici, era o așezare khazar, aici orașele Ladoga și Novgorod sunt partea cu adevărat rusă și de acolo a venit „Rus”, care înseamnă cu adevărat „flux”. ", bine, și așa mai departe. n. „Kievan Rus”, acesta nu este deloc un stat, aceasta este perioada istorică a Rusiei, când Kievul, pentru o scurtă perioadă de timp, aproximativ 150 de ani, a devenit centrul puterii domnești, deja la mijlocul secolului al XI-lea, practic nu a existat nici un „principier” central la Kiev, și chiar și pe „Nu a existat nicio Rus”, iar Rusul era format din multe principate specifice, fragmentate de feudali, în război între ele, care în cele din urmă l-au ruinat, a fost cucerită de tătari. Mongolii, care erau mult mai slabi decât Rus’, apropo, la vremea aceea Kievul se supunea principatului Galiția-Volyn și era condus de guvernatorul Danila-Galitsky, ....
  16. bistrov.
    bistrov. 25 aprilie 2021 08:57
    -1
    Acum nu mai contează, „.... de unde a venit pământul rus...”, puteți argumenta la nesfârșit despre asta, important este că există Rusia - marea noastră putere, moștenitorul direct al acestei mii- Rus' de un an, așa că toți trebuie să o slujim, să o întărim și să o iubim...
    1. Eduard Vașcenko
      25 aprilie 2021 09:30
      +9
      Rusia este marea noastră putere

      Aici suntem cu toții de acord, singura întrebare este: a fost sau este?
      Iar distrugerea țării noastre, în ultimii 30 de ani, a început tocmai cu istoria și căutarea inferiorității noastre.
      Cum au afectat negativ publicațiile lui N.M. Karamzin în Perestroika, un istoric de la începutul secolului al XIX-lea, monarhist-sentimentalist, fragila conștiință a țăranilor de ieri, care au devenit inteligență științifică, tehnică sau umanitară, nu este nevoie să vorbim.
      Aici pe VO există acum un articol despre „lupta pentru Siberia!” în zilele noastre și în „marea noastră putere”!
      Din păcate, bătăliile pentru istorie sunt un subiect fierbinte.
      Fără o analiză obiectivă a trecutului, în orice domeniu de activitate, nu numai în istorie, nu se pot stabili scopuri sau rezolva probleme.
      1. Korsar4
        Korsar4 25 aprilie 2021 11:05
        +3
        Atunci nu numai Karamzin. Valishevsky și alții au fost scoși de sub un bushel.

        Și de ce - a existat un anumit vid în înțelegerea istoriei țării de către mase, să spunem, până în secolul XX.
        1. Inginer
          Inginer 25 aprilie 2021 11:38
          +2
          Cum au afectat negativ publicațiile lui N.M. Karamzin în Perestroika, un istoric de la începutul secolului al XIX-lea, monarhist-sentimentalist, fragila conștiință a țăranilor de ieri, care au devenit inteligență științifică, tehnică sau umanitară, nu este nevoie să vorbim.

          Atunci nu numai Karamzin.

          Domnilor, despre ce vorbiți? Karamzin este în general un patriot și un istoric cu drepturi depline, așa cum ar putea fi în secolul al XIX-lea.
          Istoriografia sovietică nu s-a obosit să creeze ceva comparabil ca completitudine și amploare și chiar scris într-o limbă vie. Pentru nespecialist nu existau deloc alternative. Solovyov a scris sec, iar Istoria sa este monstruoasă ca volum. L-am citit pe Nick Mikhalych în adolescență și mi-a plăcut. Istoria lui este pozitivă în Rusia. Este relevant și astăzi. Unde va găsi cititorul modern ordinea de succesiune a mesei Kievene, va afla vicisitudinile conflictului în prezentare completă?

          PS articolul este bun. „Netezit” din punct de vedere al lizibilității. Practic nu există „stângăciuni” stilistice deseori fulgerate de autor.
          1. Korsar4
            Korsar4 25 aprilie 2021 11:50
            +3
            Desigur. Probabil cel mai ușor de citit este Klyuchevsky. În general, îmi place munca lui. S. M. Solovyov are multe detalii interesante.

            Dar tonul general al acelei vremuri este ciudat - și fiecare bast a fost folosit pentru auto-umilire.

            Ceva s-a oprit până în 1995, când a început să fie sărbătorită cea de-a 50-a aniversare a Victoriei.
            1. Inginer
              Inginer 25 aprilie 2021 12:04
              +1
              Neinteles. Unde anume are Karamzin înjosirea de sine?
              Dacă nu, ce legătură are cu trendul anilor 90? El este doar o gură de aer proaspăt - din politică și alte porcării.

              Dar tonul general al acelei vremuri este ciudat - și fiecare bast a fost folosit pentru auto-umilire.


              Trebuie să-i mulțumim istoriografiei sovietice. Mai exact, istoriografia celui de-al Doilea Război Mondial. S-a dovedit a fi atât de fals încât s-a dovedit că era mai ușor să-l demontați în întregime decât să căutați grăunte de adevăr. Sovietul a devenit sinonim cu falsul. Și absolut meritat. Panfilov, Kursk Bulge, Sevastopol, trecerea Tallinn. Direcția Leningrad, război finlandez. Au denaturat totul
              Națiunea a pierdut Războiul Rece, oamenii se confruntă cu o criză de identitate, iar acum sunt aruncați în ochi de exemple flagrante ale minciunilor istoriografiei oficiale. Discuția despre represiuni tocmai a început. Autodeprecierea va apărea de la sine.

              A fost nevoie de timp și de munca unui nou val de istorici pentru a rectifica situația prin introducerea unei abordări echilibrate. Extremele au fost depășite, dar sedimentul a rămas în mod natural.

              Dacă ar exista istoriografie normală în perioada sovietică, ar fi mai ușor, dar avem ce avem.
              1. Korsar4
                Korsar4 25 aprilie 2021 13:11
                +4
                Nu crezi că acesta este un exemplu când copilul a fost aruncat afară cu apă?

                Zinoviev a spus bine: „Am urmărit comunismul – am ajuns în Rusia”.
                1. Inginer
                  Inginer 25 aprilie 2021 13:37
                  -1
                  Nu crezi că acesta este un exemplu când copilul a fost aruncat afară cu apă?

                  Ce se înțelege prin copil?

                  „Umilarea de sine” este un proces obiectiv. Oamenii s-au săturat de minciuni și lovesc extrema opusă. Cititorii cărții viitorilor amirali-comandanți au crescut și au preluat Suvorov. Dezamăgit și i-a luat pe Bunich, Zefirov, Beshanov, Isaev. În cele din urmă, au apărut Morozov, Gorbach, Lopukhovsky, Zamulin și totul a început să se lase la loc. Dar în comunism, nimic din toate acestea nu era pur și simplu imposibil.

                  Deci unde este copilul?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 25 aprilie 2021 14:56
                    +1
                    Sub copil - probabil binele care este în țara și oamenii noștri.
                    Extrem - cu siguranță.

                    Dar dacă extrema a fost haotică sau direcționată este întrebarea.

                    Suvorov cu „Acvariu” și Soljenițîn au fost făcute un fel de standard al „Imperiului binelui”,
                    1. Inginer
                      Inginer 25 aprilie 2021 15:43
                      +1
                      Sub copil - probabil binele care este în țara și oamenii noștri.

                      Părerea mea este că binele din oameni nu este ușor de scos la iveală.
                      Dacă un atlet se alătură ucigașilor, un profesor de sambo creează un grup infracțional organizat, un șofer de tractor ia ostatici, atunci acești oameni au inițial probleme bune.
                      Dar dacă extrema a fost haotică sau direcționată este întrebarea.

                      Era naturală.
                      În paralel cu Suvorov, țara a urmărit despre extratereștri, a ascultat, Dumnezeu să mă ierte, la Combinație, a intrat în crimă și sectarism.
                      Suvorov se dovedește a fi un fenomen complet obișnuit.

                      Suvorov cu „Acvariu” și Soljenițîn au fost făcute un fel de standard al „Imperiului binelui”,

                      Din 94 până în 2002 undeva. Și doar în cercurile hoteliere.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 25 aprilie 2021 17:04
                        +1
                        Nu o vei scoate. Dar accentul poate fi schimbat.
                        Mă întreb ce s-a întâmplat în 2002?
                      2. Inginer
                        Inginer 25 aprilie 2021 17:15
                        +1
                        Nimic specific. Interesul publicului tocmai a căzut și atât. Fiecare bestseller are o viață întreagă.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 25 aprilie 2021 17:19
                        +1
                        Adică un fel de „paradigmă” a fost încă lansat?
                      4. Inginer
                        Inginer 25 aprilie 2021 17:23
                        +1
                        NU a existat paradigma. A existat o tendință. O tendință este o declarație de modă.
                        Nu a devenit niciodată o ideologie. Nici nu a devenit un manifest.
                        Timp nou - probleme noi. Soljenițîn și Suvorov nu sunt relevante pentru toată lumea, chiar și pentru „liberali
                        PS Novodvorskaya, care a spus în spiritul „aruncă totul de pe rafturi, părăsește Suvorov” a fost perceput de toată lumea ca un ciudat cel puțin de la începutul anilor 2000.
              2. Mihailov
                Mihailov 26 aprilie 2021 13:58
                0
                Citat de la inginer
                Trebuie să-i mulțumim istoriografiei sovietice. Mai exact, istoriografia celui de-al Doilea Război Mondial. S-a dovedit a fi atât de fals încât s-a dovedit că era mai ușor să-l demontați în întregime decât să căutați grăunte de adevăr. Sovietul a devenit sinonim cu falsul.

                Nu este fals, este la fel ca orice istoriografie a începutului studiului problemei. Este imposibil să studiezi un astfel de fenomen de scară universală precum cel de-al Doilea Război Mondial într-un timp scurt și fără acces la documente. Când arhivele au fost deschise după termenul de prescripție (care a fost închis în toate țările), a început procesul de stăpânire a unei game uriașe de materiale, iar după 20 de ani am primit deja cercetări normale despre cel de-al Doilea Război Mondial, apoi vor exista tot mai multi dintre ei. Iar istoriografia sovietică a celui de-al Doilea Război Mondial nu are nimic de-a face cu asta.
                1. Inginer
                  Inginer 26 aprilie 2021 14:46
                  -1
                  Ei bine, desigur. Au trecut 40 de ani de la începutul perestroikei. Și nici măcar nu am calculat corect pierderile țării, cel puțin ca primă aproximare. Cât de mult poți începe?
                  Europenii și americanii au numărat primii trei ani. Mai multe detalii au fost doar clarificate.
                  Ea doar minte. Am punctat exemple foarte concrete, începând cu panfiloviți.
                  1. Mihailov
                    Mihailov 26 aprilie 2021 14:56
                    +1
                    Citat de la inginer
                    Europenii și americanii au numărat primii trei ani.

                    Scară incomparabilă, pierderile germane nu sunt, de asemenea, calculate, problema este discutabilă.
                    Și nici măcar nu am calculat în mod normal pierderile țării, cel puțin ca primă aproximare

                    Pierderile militare în ansamblu au fost calculate, după un timp când totul va fi digitalizat (nu știu în viața noastră sau nu) - vor fi cifre mai precise, dar nu cred că vor fi senzații, numerele vor fi ușor ajustate și atât.
                    Pierderile civile sunt greu de calculat.
                    Ea doar minte. Am punctat exemple foarte concrete, începând cu panfiloviți.

                    Și care este minciuna? Faptul că corespondentul a scris raportul din cuvinte fără a verifica informația?
                    Minciuni: acesta este Matrosov - alunecat, Gastello - ratat etc. si nu era nimic.
                    1. Inginer
                      Inginer 26 aprilie 2021 15:22
                      0
                      Hei pro. Presupun că critica istorică nu a fost încă inventată. Minciuna este că a fost prezentat de zeci de ani ca un fapt fără nicio încercare de a înțelege.
                      Pentru a începe să descrie bătălia de la Kursk, a trebuit să aștepte deschiderea arhivelor. ? Sau poate începeți să lucrați măcar cu surse germane, cel puțin la nivelul monografiilor de recenzie? Măcar comparați și începeți să explicați cititorului cât de dificil este să dezvăluiți adevărul.
                      De asemenea, a fost dificil să înțelegem războiul finlandez în ceea ce privește amploarea în care am mințit cu privire la pierderile ambelor părți timp de 50 de ani, ignorând cu încăpățânare munca finlandeză de a număra cel puțin pierderile lor?
                      Trebuie să fac o poză cu Japonia în războiul Hattori. Pentru a demonstra că în această carte, publicată în anii 50, informațiile despre dimensiunea armatei Kwantung au fost deghizate cu grijă și înlocuite cu o inserție din istoria internă a celui de-al Doilea Război Mondial? Sau crede-mă pe cuvânt.?

                      Sau poate aplicațiile submarinarilor noștri au fost comparate cu rezultatul?
                      Europenii au făcut-o în primul deceniu. Tot din incompatibilitatea de scară?
                      1. Mihailov
                        Mihailov 26 aprilie 2021 15:37
                        +1
                        Hei pro. Presupun că critica istorică nu a fost încă inventată.

                        Inventat.
                        Citat de la inginer
                        Pentru a începe să descrie bătălia de la Kursk, a trebuit să aștepte deschiderea arhivelor. ?

                        Din punct de vedere științific - da, este necesar.
                        Sau poate începeți să lucrați măcar cu surse germane, cel puțin la nivelul monografiilor de recenzie?

                        Sursele germane nu erau disponibile.
                        și că adevărul este afirmat în monografiile revistei germane?
                        Trebuie să fac o poză cu Japonia în războiul Hattori. Pentru a demonstra că în această carte, publicată în anii 50, informațiile despre dimensiunea armatei Kwantung au fost deghizate cu grijă și înlocuite cu o inserție din istoria internă a celui de-al Doilea Război Mondial? Sau crede-mă pe cuvânt.?

                        Eu cred în cuvânt.
                        Sau poate aplicațiile submarinarilor noștri au fost comparate cu rezultatul?
                        Europenii au făcut-o în primul deceniu.

                        Ei bine, bine făcut, și ce-i cu asta? acum compara.
                      2. Inginer
                        Inginer 26 aprilie 2021 15:56
                        0
                        Amenințare
                        Inventat.

                        Așa că lasă-i să se aplice și nu minți
                        Sursele germane nu erau disponibile.

                        Am făcut special o rezervare, cel puțin secundară.
                        Documentele despre Kursk, confiscate de Statele Unite, au devenit deschise în 1978. Cum a reacționat istoriografia sovietică? Seminarii, mese rotunde? Cereri?
                        O trăsătură distinctivă a istoriografiei normale este discursul punctelor de vedere. De exemplu, istoriografia sovietică a descris punctul de vedere al lui Glantz din 86. În ce ediție sovietică s-a reflectat acest lucru?
                        Glantz, David M. (septembrie 1986). „Tactica defensivă sovietică la Kursk, iulie 1943” (PDF). Colegiul de Comandă și Stat Major al Armatei SUA. Ft. Belvoir. Studii ale armatei sovietice

                        Ei bine, bine făcut, și ce-i cu asta? acum compara.

                        Cuvântul cheie este acum. După ce vechea istoriografie a fost aruncată la gunoi.
                        Sunt grozavi în general. Mai ales britanicii. Ouăle s-au dovedit a fi atât de puternice încât nu le-a fost frică să efectueze o comparație bilaterală a documentelor pentru a determina victoriile celui mai bun as al lor și cel mai bun as al germanilor care au luptat împotriva lor. Avem loc să creștem. Dar tocmai istoriografia sovietică este de vină pentru o astfel de decalaj catastrofal.
          2. Eduard Vașcenko
            25 aprilie 2021 11:53
            +3
            PS articolul este bun. „Netezit” din punct de vedere al lizibilității. Practic nu există „stângăciuni” stilistice deseori fulgerate de autor.

            Și iată un salvator!
          3. Eduard Vașcenko
            25 aprilie 2021 12:20
            +4
            Denis,
            Încă o dată, salut
            Nu sunt categoric de acord.
            Răspunsul aș împărți în două părți: N.M. Karamzin, ca istoric, profesionist, și N.M. Karamzin ca persoană publică, patriot, specific monarhist.
            Din cea din urmă provine primul.
            Da, este un patriot, și un monarhist, și un stilist-sentimentalist, nu poți arunca cuvinte dintr-un cântec, dar el este zorii istoriei, în sensul modern al cuvântului. Pentru „totul nostru”, A.S. Pușkin – el este descoperirea istoriei, pentru profesioniștii moderni – este doar un „monument al gândirii naționale”.
            Da, el a fost primul care a „descoperit” multe în istoria noastră, a fost primul care a exprimat multe presupuneri și a tras multe concluzii. Înainte de el, nimeni nu scrisese istoria noastră atât de detaliat și totuși el...
            total depășit.
            Și aici în această poză, repet, când „nt” și inteligența umanitară, fără excepție de la sate sau copii, cei veniți de la sate, citeau Karamzin, ei, din punctul de vedere al conștiinței publice, aveau un „ shift” sau „a mers acoperișul” dar îmi amintesc cum era în perestroika. Observ că istoricii în mod natural nu au avut acest lucru, în raport cu Karamzin, care sunt bine familiarizați cu istoriografia internă.
            Și el este un patriot, nu un patriot, dar opiniile de la începutul secolului al XIX-lea au fost transferate în conștiința fragilă a maselor, cu o viziune rurală, de fapt, asupra lumii, cu toate consecințele.
            Desigur, prin aceasta nu vreau să spun că Karamzin este „vinovat pentru tot”, au existat o mulțime de alți patrioți, mult mai semnificativi, de exemplu A. I. Solzhenitsyn)))
            Dar... din punctul de vedere al studiului surselor, termenul „patriot”, cum să spun, nu este în întregime aplicabil, o voi spune blând, iar tu, cu o privire obiectivă clară, m-ai surprins în acest sens. .
            E ca și cum ai spune, da, este un hoț groaznic, dar același patriot.

            Și Karamzin, primul nostru istoriograf, dar... opiniile sale au fost criticate deja la începutul secolului al XIX-lea, iar la începutul secolului, genialul Pavlov-Selivansky și-a considerat părerile arhaice: fiecare epocă are propriii istorici.
            1. Eduard Vașcenko
              25 aprilie 2021 12:21
              +1
              Apropo, în acest ciclu voi spune despre Karamzin în perioada secolului al XIII-lea, așa că ne vom întâlni din nou cu el ...
            2. Inginer
              Inginer 25 aprilie 2021 12:32
              +1
              Stop.
              1. Ce anume a avut Karamzin care a avut un asemenea efect asupra minților fragile?
              2. Concluziile lui Karamzin sunt, fără îndoială, depășite, dar valoarea pentru cititorul obișnuit al Istoriei rămâne. Aceasta este o prezentare destul de completă și exhaustivă a istoriei politice. Simpla pânză istorică este de interes etern. Când Kievul și-a pierdut importanța, cine a domnit în momentul scrierii tătarilor. Cititor al anilor 80, 90. găsit instantaneu fără nicio Wikipedia. Toate evenimentele analitice sunt expuse. Ce ai putea dori mai mult?
              3. Istoricii sovietici au creat cea mai completă lucrare de revizuire a istoriei politice a Rusiei domnești pentru cititorul general de la Rurik la Grozny? Au scris orice, în afară de asta.
              1. Eduard Vașcenko
                25 aprilie 2021 13:40
                +3
                Denis, voi răspunde punct cu punct:
                1. По Карамзину – вся история - история исключительно монархизма. И вот как раз, что было не так, чему не так учила в школе Марья Ивановна: это называется возникновение когнитивного диссонанса.

                2. Karamzin este istoria secolului al XIX-lea, nu corespunde în nici un fel cu ceea ce gândirea istorică a realizat până la vremea perestroikei în 19 de ani, mai ales pe baza opiniilor politice: pentru secolul al XIX-lea este posibil, dar în Secolul 170 este cumva chiar incomod să vorbești.
                PS dar dacă ne amintim ce este o „revoluție”, atunci după 1991, desigur, deja am revenit în ideologie și economie până la sfârșitul secolului al XIX-lea, perioada de reacție și feudalismul târziu, atunci, desigur, Karamzin este chiar lucrul. Glumesc)))

                3.Istoricii sovietici
                „Nu am scris nimic, dar nu asta”
                ,
                Uită-te doar la modul în care arheologia, cândva cea mai puternică din lume, a făcut un pas înainte.
                „Istoria” de către istoricii sovietici a fost creată nu mai puțin. A.E. Persnyakov, prelegeri despre istorie. Nu sunt un susținător al lui B.D. Grekov, dar opera sa „Kievan Rus” l-a depășit semnificativ pe Karamzin în anii 40-50 ai secolului XX. iar azi pare mai serios.
                Și cicluri, de exemplu, „Arheologia URSS”. O știință populară, o țin în mâini, Istoria URSS cu imagini, editura „Gândirea”, 4 ediții de 100 de mii.

                Problema este că știința a mers departe, iar popularizarea, mai ales în anii 80 ai secolului al XX-lea, a fost prost făcută, deși unele lucrări științifice populare ale S. A. Pletneva despre Polovtsy au fost publicate în 25 de mii de exemplare, iar lucrarea ei științifică „ Despre slavă - Granița Khazar. Complexul arheologic Dmitrievsky” este puțin probabil să fie stăpânit de cineva și, prin urmare, circulația a 1700 de cărți.

                Repet, Karamzin, „primul nostru istoriograf” și prezentarea lui a problemei, fie că vă place sau nu, doar nivelul, așa cum se spune acum, „a mers bine” care tocmai a intrat în urbanizareAșa funcționează gândirea.

                Și gândirea „poporului sovietic” sau a părții sale „avansate” în ajunul perestroikei a fost post-țărănească, cu credință, în „kikimora”, și că „adevărul este undeva acolo”, ceea ce simțim până astăzi. : ei cred pentru că este ridicol.

                Și știința a mers înainte și cumva, probabil, din păcate, nimeni nu a trădat semnificația specială a necesității de a transmite cunoștințele într-un limbaj accesibil pentru mase.
                Asta e foarte rău.
                Da, asta a dat naștere la pseudo-teorii, începând cu L. N. Gumilyov. Nu judec acum, dau un exemplu. Și apoi Fomenko etc.
          4. Mihailov
            Mihailov 26 aprilie 2021 13:51
            0
            Citat de la inginer
            Istoriografia sovietică nu s-a obosit să creeze ceva comparabil ca completitudine și amploare și chiar scris într-o limbă vie.

            Nu am înțeles esența pretențiilor tale la istoriografia sovietică.
            Este relevant și astăzi.

            Nu este relevant, sau doar ca fapt al istoriografiei.
            Unde va găsi cititorul modern ordinea de succesiune a mesei Kievene, va afla vicisitudinile conflictului în prezentare completă?

            Wikipedia.
            1. Inginer
              Inginer 26 aprilie 2021 14:53
              0
              După ce a citit Karamzin, cititorul va primi o imagine completă. Wikipedia nu are integritate în principiu.
              Karamzin este o poveste politică. estimările se modifică, se introduc noi baze. Descrierea evenimentelor rămâne. Karamzin are absolut suficient pentru cititorul obișnuit.

              Istoriografia sovietică a scris în primul rând pentru istoriografia sovietică. Și a servit ideologiei. Ea practic nu s-a gândit la cititorul obișnuit. De asemenea, a mințit ca un școlar prins fumând. Mulți, zaboristo, continuu Asta e esența pretențiilor.
              1. Mihailov
                Mihailov 26 aprilie 2021 15:10
                +2
                Citat de la inginer
                Descrierea evenimentelor rămâne. Karamzin are absolut suficient pentru cititorul obișnuit.

                În acest sens, sunt de acord. Cel puțin Karamzin este mai bun decât triumful obscurantismului la care asistăm acum.
                Istoriografia sovietică a scris în primul rând pentru istoriografia sovietică. Și a servit ideologiei.

                Istoriografia sovietică a făcut totul exclusiv pe bază științifică, este greu de imaginat o istoriografie mai intensivă în știință, chiar și ținând cont de faptul că multe dintre prevederi sunt deja depășite, dar acest lucru este normal: orice știință se dezvoltă.
                Acum sunt mai puține lucrări științifice serioase, „pop-ul științific” al perioadei sovietice arată acum ca un studiu academic.
                Nu vorbesc de amploarea fără precedent, de exemplu, a cercetării arheologice, datorită căreia acum ne putem regândi serios istoria, și tocmai din poziții științifice.
                Și da: odată cu sfârșitul istoriografiei sovietice, a început obscurantismul istoric (fără știință, istoria a început să se transforme în fantezie). Iar a scrie cărți în 200 de pagini care explică întreaga istorie a omenirii, atât de populară acum, nu are nevoie de multă inteligență.
                1. Inginer
                  Inginer 26 aprilie 2021 15:33
                  0
                  Chiar merită să taci despre arheologia sovietică. Deschidem arheologia URSS, editată de Rybakov. Cultura Przeworsk este slavă, iar Chernyakhovskaya este tot slavă și provine din ea.
                  1. Mihailov
                    Mihailov 26 aprilie 2021 15:42
                    -1
                    Citat de la inginer
                    Chiar merită să taci despre arheologia sovietică.

                    Nu merită, datorită acestei arheologii particulare, acum știm cum a fost aproximativ, chiar dacă Rybakov și nu numai Rybakov s-au înșelat.
                    1. Inginer
                      Inginer 26 aprilie 2021 15:45
                      -1
                      Așa că s-a înșelat exact în direcția de care avea nevoie ideologia

                      Iar răspândirea în anii 90 a tot felul de Asov, Petukhov se datorează tocmai vidului creat de lipsa de voință a istoriografiei sovietice de a muta istoria normală în masă.
                      1. Mihailov
                        Mihailov 26 aprilie 2021 15:55
                        0
                        Citat de la inginer
                        Așa că s-a înșelat exact în direcția de care avea nevoie ideologia

                        Nu știu din ce motiv Rybakov s-a înșelat (nu ținea o lumânare), dar cred că este mai degrabă același lucru pentru care personajele pe care le-ai menționat își „rulează cărțile” și mă îndoiesc puternic că a existat vreo idee ideologică. fundal în problema istoriei antice a slavilor.
                      2. Inginer
                        Inginer 26 aprilie 2021 15:58
                        -1
                        Aceste personaje aveau statutul de Rybakov?
                        și mă îndoiesc puternic că există vreun fundal ideologic în problema istoriei antice a slavilor.

                        Cât de atent ești. Ei bine, nu te îndoi. Întreaga istorie sovietică a fost saturată de ideologie.
                        Iar disputa despre varangi este cea mai bună confirmare a acestui lucru.
                        Amenințare Cred că domnul Shpakovski are ceva de spus. despre ideologia sovietică în istorie.
                      3. Mihailov
                        Mihailov 26 aprilie 2021 16:12
                        +1
                        Ei bine, nu te îndoi. Întreaga istorie sovietică a fost saturată de ideologie.

                        Ai noroc, odată și dintr-o lovitură totul s-a hotărât.
                        Iar disputa despre varangi este cea mai bună confirmare a acestui lucru.

                        Și despre varangi, am scris o lucrare de termen în primul meu an și, în ciuda întregii impregnări a istoriei sovietice cu ideologie, nimeni nu mi-a interzis să scriu ca despre scandinavi și era destulă literatură pe această temă și voi spune mai multe: în ultimii 30 de ani, nu sa schimbat în această chestiune nimic, cu toate acestea, desigur, datele despre arheologie au crescut semnificativ.
                      4. Inginer
                        Inginer 26 aprilie 2021 16:29
                        -1
                        Să vedem istoria întrebării de la Klein?
                        Probabil că știți și aveți comentarii.
                        Cou de Grasse pentru istoriografia sovietică (deși ce milă există, acesta este partea de jos)
                        Așa a fost descrisă căderea Sevastopolului în istoria celui de-al Doilea Război Mondial, volumul 5 pagina 136

                        Ce s-a întâmplat cu garnizoana eroică? Intelegi?
                      5. Mihailov
                        Mihailov 26 aprilie 2021 16:51
                        +1
                        Citat de la inginer
                        Să vedem istoria întrebării de la Klein?

                        Se poate și cu Klein, istoriografia chestiunii varange este bine cunoscută, totuși, în ultimii ani, cu greu am urmărit-o.
                        Citat de la inginer

                        Ce s-a întâmplat cu garnizoana eroică? Intelegi?

                        Toți apărătorii Sevastopolului și-au îndeplinit cu demnitate și cinste datoria față de Patria Mamă.
                      6. Inginer
                        Inginer 26 aprilie 2021 17:38
                        -1
                        Se poate și cu Klein, istoriografia chestiunii varange este bine cunoscută, totuși, în ultimii ani, cu greu am urmărit-o.

                        ce lucrari au predominat? Ce monografii au fost cele mai accesibile?
                        Toți apărătorii Sevastopolului și-au îndeplinit cu demnitate și cinste datoria față de Patria Mamă.

                        Aceasta este o concluzie și trebuie precedată de fapte. În același timp, este o judecată de valoare pe care cititorul o poate face doar independent fără niciun indiciu. Dacă concluzia este goală și încadrată sub formă de sloganuri și alte șlamuri, atunci cititorul are o bănuială că îl mint.
                        Cititorul îl găsește pe Manstein și află despre ultimele zile ale Sevastopolului
                        Când s-au predat pe 4 iulie, aproximativ 30000 de oameni au ieșit numai din regiunea extremității peninsulei.

                        Și tocmai de la el află informații specifice despre ultimele zile de apărare.
                        Și când arhivele au fost în cele din urmă deschise, a devenit complet clar că Manshein era aproape de adevăr și numărul prizonierilor se număra cu adevărat la zeci de mii.
                        Este uimitor cum s-a șters pe nas de minunatul istoriografie sovietică cel fascist?
                        Mai mult, fără a avea acces la arhive. Nici unul.
                        Vă dați seama că astfel de exemple au generat cererea pentru Hartmann și Rudels și Carius și Manstein în anii 90 și 2000?
                        Nu doriți să recunoașteți primatul ideologiei atunci când descrieți al Doilea Război Mondial din URSS? De ce ne era frică?
                        De acolo provine complexul nostru de inferioritate.
                      7. Mihailov
                        Mihailov 26 aprilie 2021 18:43
                        +1
                        Citat de la inginer
                        ce lucrari au predominat? Ce monografii au fost cele mai accesibile?

                        Toate monografiile publicate erau disponibile, au fost trimise fără greșeală la toate bibliotecile țării. În orice oraș mai mult sau mai puțin mare (nu voi spune despre cele foarte mici), Biblioteca Centrală avea toate cărțile publicate, desigur că s-a întâmplat să se piardă cartea, dar era rar. Bineînțeles, în niciun caz totul a fost împărțit, ci în sala de lectură - fără probleme și orice restricții.
                        Dacă cartea lipsea dintr-un anumit motiv dintr-un anumit oraș, ea putea fi comandată pentru o perioadă de la biblioteca altui oraș, de exemplu, din aceeași Moscova sau Sankt Petersburg, sau din orice alt loc unde era disponibilă. Adevărat, nu-mi amintesc acum dacă a fost posibil pentru studenți să facă acest lucru, dar pentru oamenii de știință este cu siguranță posibil.
                        Cu literatura pre-revoluționară din provincii, desigur, era mult mai rău: departe de toate erau disponibile, dar dacă era, erau date.
                        La Sankt Petersburg - la Saltykovka, toată literatura ediției pre-revoluționare a fost distribuită în sala de lectură fără probleme.
                        Era mai greu cu edițiile rare, de exemplu, din secolul al XVIII-lea, au fost trimise aici - la Sala Edițiilor Rare (nu-mi amintesc exact cum se numește), dar am vizitat-o ​​ca student și au dat. eu cărțile secolului al XVIII-lea. De exemplu, am citit același Schlozer sau Prințul Shcherbatov într-o ediție din secolul al XVIII-lea. Desigur, nu aveau voie să intre în această sală din stradă, dar acesta este obiectiv: publicațiile sunt vechi și rare.
                        Da, nu lumea digitală modernă, când am intrat online și am descărcat totul, dar nu au fost probleme.
                      8. Mihailov
                        Mihailov 26 aprilie 2021 19:08
                        +1
                        Citat de la inginer
                        Nu doriți să recunoașteți primatul ideologiei atunci când descrieți al Doilea Război Mondial din URSS? De ce ne era frică?
                        De acolo provine complexul nostru de inferioritate.

                        Dai totul vina pe ideologie, se spune că ai înșelat oamenii. Dar cred că acei oameni nu au vrut să afle adevărul. Cei care au supraviețuit războiului, care nici măcar nu fuseseră pe front, nu au vrut să se gândească sau să-și amintească, și nu au vrut să știe câți au murit lângă Sevastopol sau Rzhev sau într-o altă mașină de tocat carne, știau deja că multe .
                        Tu și eu suntem cei care gândim diferit, ne interesează „tancuri și avioane”, și trebuie să ajungem la fundul adevărului, pentru că pentru noi aceasta este deja istorie, dar pentru ei nu a fost istorie.
                        Îmi amintesc de socrul meu, care a supraviețuit războiului în copilărie, a spus că grămezi de arme zăceau pe câmp. Mi s-au luminat ochii: se spune că aș vrea să ascund un pistol sau automat, nu vreau să-l iau. S-a uitat la mine și a spus: nimeni nu a luat atunci arme, toți le-au aruncat, nu l-au putut vedea.
                        Am încercat să-mi exprim gândul așa cum s-a întâmplat, sper că înțelegeți ce am vrut să spun.
                        De asemenea, am crezut odată că bolșevicii ascund un fel de „SECRET” teribil, dar, după cum s-a dovedit, nu au ascuns nimic, cel puțin nimic special.
                      9. Inginer
                        Inginer 26 aprilie 2021 20:35
                        -2
                        Am încercat să-mi exprim gândul așa cum s-a întâmplat, sper că înțelegeți ce am vrut să spun.

                        Din câte am înțeles, istoriografia sovietică despre cel de-al Doilea Război Mondial a fost un mulaj din conștiința schilodă a generației militare cu subiectul înfrângerilor și pierderilor pre-tabu
                        În consecință, aceasta
                        Istoriografia sovietică a făcut totul exclusiv pe o bază științifică

                        Nu se aplică deloc la ea.
                        Se pare că ceea ce a făcut istoriografia sovietică a celui de-al Doilea Război Mondial a fost o încercare de a păstra memoria și de a afișa tragedia unei generații fără a încerca să găsească adevărul. Adică nu este istorie, ci literatură.
                        În consecință, toate încercările de a afișa, de exemplu, operațiunea Rzhev nu merită inițial aceste rânduri.
                        .
                        Frontul a ars fără să moară
                        Ca o cicatrice pe corp.
                        Sunt ucis și nu știu
                        Rzhev este al nostru în sfârșit?

                        Căci în istoria sovietică a războiului nu există istorie propriu-zisă și nici merite literare


                        Toate monografiile publicate erau disponibile, au fost trimise fără greșeală la toate bibliotecile țării.

                        Deci, ce a fost în curs? Ce a prevalat? Normanism sau anti-normanism?
                      10. Mihailov
                        Mihailov 26 aprilie 2021 20:58
                        +2
                        Citat de la inginer
                        Din câte am înțeles, istoriografia sovietică despre cel de-al Doilea Război Mondial a fost un mulaj din conștiința schilodă a generației militare cu subiectul înfrângerilor și pierderilor pre-tabu

                        Cel puțin după părerea mea a jucat un rol important.
                        Deci, ce a fost în curs? Ce a prevalat? Normanism sau anti-normanism?

                        Dacă în acești termeni – atunci normanismul
                      11. Inginer
                        Inginer 26 aprilie 2021 21:03
                        0
                        Dacă în acești termeni – atunci normanismul

                        Acest lucru este interesant, trebuie să vă uitați la cronologia lansării principalelor lucrări istorice pe această temă.
                        Gedeonov și Shaskolsky nu mai erau considerați relevanți?

                        Amenințarea Petru a fost considerat o fortăreață a normanzilor în timpurile moderne. Am uitat complet de asta
                      12. Mihailov
                        Mihailov 26 aprilie 2021 21:17
                        +1
                        Citat de la inginer
                        este interesant, trebuie să vă uitați la cronologia lansării principalelor lucrări istorice pe această temă.
                        Gedeonov și Shaskolsky nu mai erau considerați relevanți?

                        Sincer să fiu: nu-mi amintesc, au trecut 30 de ani.
                        Puteți, desigur, să o ridicați dacă doriți, dar este mai bine să vă uitați la același Klein, în opinia mea, toată istoriografia este dată în ediția din 2009. Se pare că există încă cărți recente cu istoriografie pe această problemă.
  17. Slavutich
    Slavutich 25 aprilie 2021 09:01
    +4
    Bun articol!
    Nu știam multe, am subliniat clar și pe scurt toate versiunile.
    Este ciudat că comentatorii scriu despre secolele XII-XIII, apoi despre antichități arheologice, dar vorbim în mod specific despre secolele IX-X.
    Mulțumesc autorului.
  18. sniperino
    sniperino 25 aprilie 2021 09:42
    -1
    Rouă. Să spunem imediat: în cronica rusă nu există oameni care să crească, doar lui Rus este mereu prezent în cronică.
    Rѹs este întotdeauna prezent în anale. Diftongul -ou- se transformă atât în ​​„ros” cât și în „rus” chiar și în istoria limbii ruse, ca să nu mai vorbim de traduceri.
    Rurik și frații săi au venit cu felul lor, cu toată Rusia într-o țară „bogată și bogată”. Subliniem, cu familia, nu cu lotul, nu cu oamenii, ci cu familia
    Versiunea lui Truvor-„non-brother” (suedeza thru varing - „echipă fidelă”) nu este luată în considerare.
    După cum scria autorul arab Masudi: „Rusele constau din multe popoare de diferite feluri”.
    Și acest nume s-a răspândit ca numele unui superetnos chiar înainte de formarea națiunii ruse dintr-un conglomerat de „popor de diferite feluri”.
    1. Eduard Vașcenko
      25 aprilie 2021 09:58
      +6
      Bună ziua,
      Sunt foarte multe versiuni, am indicat cele mai relevante, din punctul meu de vedere.
      Acest articol este popular, nu implică o listă a tuturor versiunilor.
      În monografia mea, aproximativ 20 de pagini sunt dedicate teoriilor despre originea „Khazar” a varangiilor, adică doar o singură versiune mică este dedicată mai mult decât întregul articol.
      În lucrarea de generalizare a lui V.V.Fomin, 487 de pagini sunt consacrate versiunii anti-normande, în opera lui L.S. Klein, dedicat teoriei normande - 230 de pagini. hi

      Dar există o oportunitate de a practica în comentarii în erudiție râs râs râs
      1. sniperino
        sniperino 25 aprilie 2021 10:15
        +5
        Citat: Eduard Vașcenko
        Acest articol este popular, nu implică o listă a tuturor versiunilor.
        În lucrarea de generalizare a lui V.V.Fomin, 487 de pagini sunt consacrate versiunii anti-normande, în opera lui L.S. Klein, dedicat teoriei normande - 230 de pagini. hi
        hi Pentru mine, argumentul definitoriu al anti-normanistilor este imposibilitatea unui rege viking, care are un drept tribal de a domni, de a abandona cultul stramosului sau Odin (care i-a dat acest drept) pentru a domni asupra unui popor strain. O astfel de schimbare radicală de identitate a devenit posibilă abia recent.
        1. Serghei Sfiedu
          Serghei Sfiedu 26 aprilie 2021 22:14
          0
          Ei bine, până la urmă au renunțat. Toți au devenit buni creștini. Un lucru este dacă regele tocmai a plecat din Scandinavia lui pentru a jefui localnicii de blănuri. Și cealaltă este dacă strămoșii săi locuiesc aici de câteva secole. Nu știm câți ani au fost găsiți acești vikingi printre slavi. Arheologii spun - cu mult, foarte mult înainte de evenimentele descrise în PVL. Ei bine, da, se ardeau și se tocau periodic, ca mai târziu să trăiască din nou împreună, lucru comun.
    2. Maestru trilobiți
      Maestru trilobiți 25 aprilie 2021 12:39
      +6
      Citat din sniperino
      Versiunea lui Truvor-„non-brother” (suedeza thru varing - „echipă fidelă”) nu este luată în considerare.

      E.A.Melnikova, doctor în științe istorice și candidat la științe filologice, consideră imposibilă o astfel de transformare.
      1. Eduard Vașcenko
        25 aprilie 2021 13:44
        +5
        Michael, mulțumesc pentru ajutor.
        așa cum am scris mai sus, nu deschideți toate versiunile))))
        1. Richard
          Richard 25 aprilie 2021 16:25
          +6
          Edward, mulțumesc. Am citit-o dintr-o suflare
          Adevărat, nu mi-ai justificat pe deplin așteptările – descriind un subiect atât de „alunecos”, ai reușit să mergi strict la mijloc între „normaniști” și „slavi”.
          Bine? Rezumând
          Srach în comentarii nu a funcționat - acesta este un minus. solicita
          Articolul a ieșit pur și simplu minunat - acesta este un plus da
          mulțumesc bine
          1. Eduard Vașcenko
            25 aprilie 2021 20:43
            +3
            Richard, bună seara,
            așa, nu ghiciți întotdeauna râs râs
            Adevărat, scopul era „nu despre srach”

            Cu toate acestea, când luptătorii sunt tăiați timp de trei sute de ani, obosesc.
            Pentru mine, este aceeași fundătură, nu există o claritate clară, sursele nu dau, vai, dar multe se bazează pe credință.
            multumesc pentru evaluare bine
  19. S. Viktorovici
    S. Viktorovici 25 aprilie 2021 09:45
    +5
    Cine a fost Rurik și dacă se afla deloc în nord-vestul viitorului Rus, este greu de stabilit în mod fiabil. Motivul apariției sale în PVL, practic singura sursă supraviețuitoare, poate fi o încercare a prinților de la Kiev din secolele XI-XII de a-și justifica originea nu din mercenari rătăcitori precum „Oleg profetic”, ci de-a lungul aparentului „aristocrat”. " linie, adică șeful clanului Rurik - fiul său Igor etc.
  20. nord 2
    nord 2 25 aprilie 2021 09:57
    -1
    Numele Kievan Rus a apărut în Polonia de la separatiștii polonezi, iar acest nume a fost confiscat pentru consum în interiorul Rusiei abia în secolul al XIX-lea de către istoricul de la Kiev Maksimovici. Apoi, acest termen a fost folosit de Solovyov, Kostomarov și mai ales Klyuchevsky. Dar acest lucru s-a făcut, spre deosebire de polonezi și Maksimovici, nu pentru a identifica Rusia Kievană ca un stat slav separat, ci pentru a arăta unde a domnit la un anumit moment cel mai puternic și mai influent prinț, apoi neunificat încă într-un singur stat al ținuturilor rusești. Deci au existat Rus Kievan, Vladimir-Suzdal Rus, Novgorod Rus, Chernigov Rus, Rostov Rus... Termenul cheie Kievan Rus a fost folosit doar pentru a deosebi vechiul Kiev Rus de Noua Rus Volga Superioară. Iar polonezii visau de mult să se despartă de pământurile rusești ale acelui teritoriu de pământuri rusești din Kiev și din jurul Kievului, în care a domnit la un moment dat cel mai puternic prinț rus. Prin urmare, polonezii au început să numească aceste pământuri rusești Kievan Rus. Iar termenul Kievan Rus a început să fie folosit mai ales pe scară largă în manualele de istorie din URSS după ce Hrușciov și toată haita naționalistă ucraineană care l-a susținut au preluat puterea în URSS. Așadar, falsitatea, cu un accent special pe Rusia Kieveană, de la polonezi prin hrușciovism, s-a transformat în Ucraina de astăzi, deja sub formă de minciună despre adevărata istorie a statului rus, care ne este strecurată nu numai de inamici. a Rusiei în Ucraina de astăzi, dar și de către istoricii pseudo-liberali în rândurile coloanei a cincea din interiorul Rusiei.
  21. Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 25 aprilie 2021 10:25
    +3
    Bună ziua, articolul și indicarea surselor sunt interesante.
    În comentarii am întâlnit opinii anti-normande și contradictorii.
    Înainte de a vorbi despre formarea statalității, trebuie să înțelegem contextul - da, statul dintr-o singură persoană nu se formează de la zero, înainte de asta ar fi trebuit să existe un sistem statal în care această persoană să poată conduce. Dar trebuie să ne amintim că acesta nu era un stat în sensul actual, ci formațiuni feudale.
    Ideea unui stat comun cu o idee națională nu este posibilă în astfel de condiții, numele Kievan Rus este mai târziu desemnarea acestor principate, care, parcă, erau state în sine și au luptat, au făcut comerț și s-au aliat cu reciproc.
    În astfel de condiții, atunci când unele principate sunt de acord cu o alianță între ele, trebuie să aleagă un prinț comun - poate fi unul dintre ei ca primul între egali sau o persoană terță ca intermediar, acesta nu este ceva ieșit din comun în statele feudale. Într-adevăr, în multe țări acest lucru s-a făcut.
    Cât despre normanzi, ei sunt prezenți de mult pe aceste meleaguri și alegerea unui prinț care să medieze între tribul-state nu este o alegere ciudată, să spunem dacă aceste state nu ar putea fi de acord între ele.
    Și acești normanzi l-au numit pe Russ drept reprezentanți ai clasei conducătoare în totalitate și-ar putea da numele unirii multor state tribale cu nume diferite.
  22. Operator
    Operator 25 aprilie 2021 10:31
    -7
    Rusii sunt cunoscuți din cronicile germane din secolul al VI-lea d.Hr. ca tâlharii de nave comerciale din Marea Nordului. Începând din secolul al VII-lea, Rusii sunt reflectați în cronicile bizantine ca distrugători ai regiunii de nord a Mării Negre și ai coloniilor bizantine locale, precum și în cronicile arabe ca negustori din regiunea Volga. La mijlocul secolului al IX-lea, Rus sunt cunoscuți din cronicile arabe ca distrugătorii orașelor de coastă din Portugalia sub conducerea lui Askold Dir. În a doua jumătate a secolului al IX-lea, rușii sunt cunoscuți din PVL ca coloniști slavi de vest în regiunea Ladoga și tribul titular al formării statale a slavilor estici din Țara Rusă. La sfârșitul secolului al IX-lea - începutul secolului al X-lea, Rusii sunt cunoscuți din cronicile arabe ca distrugătorii coastei de vest a Mării Caspice.

    În general: înainte de 862, Rus sunt un trib slav de vest, după 862, Rus sunt un trib slav de est și alte triburi slave de est, unindu-se în poporul Rusichi (versiunea est-europeană a numelui Rus) ca granițe ale Ținutul Rusiei se extinde cu capitala, mai întâi la Novgorod și apoi la Kiev.
  23. Mike_E
    Mike_E 25 aprilie 2021 11:22
    -1
    Având în vedere întrebarea care deranjează pe toată lumea, desigur, am vrut să citesc mai în detaliu toate versiunile, inclusiv cea normandă. În ceea ce privește asocierea cu Rorik din Iutlanda, aceasta nu coincide în timp. Nu putea fi în două locuri în același timp.
    1. Eduard Vașcenko
      25 aprilie 2021 13:43
      +3
      Avatar ar putea)))
      Aceasta este versiunea căreia a fost atent H. Lovmyansky
  24. calibru
    calibru 25 aprilie 2021 12:16
    +4
    Cine scrie articole atât de bune? Ei bine, desigur, Edward!
    1. Eduard Vașcenko
      25 aprilie 2021 13:43
      +2
      Mulțumesc! Mulțumesc! hi
  25. Maestru trilobiți
    Maestru trilobiți 25 aprilie 2021 13:08
    +5
    Articolul este interesant și informativ, mulțumim autoarei, ca întotdeauna.
    Din păcate, jumătate din comentarii sunt dedicate ukrosrach-ului, la asta nu mă așteptam - nu mă așteptam. Credeam că vor veni naticii noștri, kliosoviții erau acolo și alți trei înștiințători, dar iată-l.
    Ei bine, o persoană cu unul dintre comentariile sale a oferit articolului clicuri ca nimeni altul. zâmbet
    Prin articol.
    Aceasta este partea care m-a surprins cel mai mult:
    Scopul lui Oleg, un fel de rus, miliția triburilor nordice și a varangiilor care li s-au alăturat, a fost o campanie de tribut către sud și nu de a prelua controlul căilor navigabile - din cauza semnificației lor reduse pentru comerț. Care, în condițiile sistemului tribal, practic nu a fost realizat și a fost de natură episodică.
    Prezența unui număr mare de descoperiri de monede nu trebuie să ne inducă în eroare în acest sens: monedele nu erau nici unități de schimb, nici echivalentul schimbului, ci doar obiecte de podoabă feminină sau sacrificii către zei. O analiză a locației comorilor arată că sunt foarte puține dintre ele pe teritoriul slavilor răsăriteni propriu-zis.

    În majoritatea, dacă nu în toate, scrierile istorice pe care le-am întâlnit, autorii cred exact contrariul. Scandinavii au mers spre est pe urmele argintului estic, stabilindu-și posturile comerciale în punctele cheie ale rutelor comerciale Nipru și Volga. Iar teza că monedele nu erau echivalentul unui schimb, după părerea mea, are nevoie de o argumentare suplimentară. Desigur, monedele erau folosite și ca decorațiuni, dar scopul lor principal, după cum mi se pare mie (și nu numai mie), era încă producerea de așezări.
    De fapt, chiar faptul că primele orașe antice rusești cunoscute de noi erau situate exclusiv pe artere mari de transport pe apă, mărturisește tocmai importanța rutelor comerciale. Dacă nu ar fi așa, orașele ar fi situate departe de râurile mari - pur și simplu pentru că este mai sigur.
    Mai mult, comorile descoperite nu seamănă în contextul lor arheologic cu consecințele unor ritualuri. În morminte, monedele folosite ca decorațiuni au fost găsite mult mai puțin decât în ​​tezaure.
    Deci, cred că autorul s-a entuziasmat de rutele comerciale și comerț. zâmbet
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 25 aprilie 2021 14:20
      +5
      Iată ce nu mă așteptam - nu mă așteptam. Credeam că vor veni naticii noștri, kliosoviții erau acolo și alți trei înștiințători, dar iată-l.
      Şi eu. Sabatul era previzibil, dar pe o altă temă.
    2. Eduard Vașcenko
      25 aprilie 2021 15:06
      +4
      Michael hi
      Deci, cred că autorul s-a entuziasmat de rutele comerciale și comerț.

      nu s-a entuziasmat
      Îți voi răspunde punct cu punct.
      Nu pot încadra „totul, totul, totul” într-un articol, înțelegi asta.
      Raspund mai tarziu...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25 aprilie 2021 15:20
        +3
        Aș dori să particip, pentru că sunt de acord cu Mihail în întrebarea pe care a pus-o.
        1. Eduard Vașcenko
          25 aprilie 2021 19:46
          +4
          Anton,
          buna seara, nu am putut sa raspund.
          În timp ce „nu am putut să răspund”, am decis să răspund cu un articol, mai ales că am materialul, a existat chiar și o publicație pe această temă în 1998 sau 99, așa că voi încerca să vă răspund și vouă și lui Mihail, cred că va fi un subiect și o discuție interesantă.
          Salutări, Edward
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 aprilie 2021 19:54
            +3
            Excelent! Mulțumesc!
            Aceasta este o macroistorie, toate aspectele ei sunt extrem de interesante pentru mine!
    3. Polimer
      Polimer 5 mai 2021 22:13
      0
      Citat: Maestru trilobiți
      Iar teza că monedele nu erau echivalentul unui schimb, după părerea mea, are nevoie de o argumentare suplimentară.

      Și erau echivalentul unui schimb, doar nu prin nominalizare, ci prin greutate.
  26. Multiplicator de forță
    Multiplicator de forță 25 aprilie 2021 13:12
    -1
    Evident, istoria oficială va continua să pedaleze pentru o lungă perioadă de timp falsa dilemă „Normanism-anti-Normanism” care, simplificând, se rezumă la „Scandinavi sau slavii occidentali”. Ideea este de a ascunde originea germanică a Rus' (Rugov). Desigur, aceștia nu sunt scandinavi. Dar așa-numiții „slavi occidentali” sunt vândele, cronicile vorbesc direct despre asta. Iar wendii sunt vandalii, germanii. Titlul de monarh suedez până în 1973: Med Guds Nåde Sveriges, Götes och Vendes Konung, tot în latină: Dei Gratia Suecorum, Gothorum et Vandalorum Rex
  27. Yurahip
    Yurahip 25 aprilie 2021 14:01
    0
    Rușii, nu rușii, pi n dos nici nu se deranjează cu originea lor, au amestecat tot pământul în genotipul lor!
  28. OlegVK
    OlegVK 25 aprilie 2021 14:37
    -3
    Nu prin spălare, deci prin rostogolire de rahat pentru a stropi în istoria Rusului. Nu prea mult încă, dar puțin...
  29. 3x3zsave
    3x3zsave 25 aprilie 2021 15:18
    +5
    Material excelent!
    Multumesc Edward!
    1. Eduard Vașcenko
      25 aprilie 2021 19:46
      +4
      multumesc pentru evaluare hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25 aprilie 2021 20:01
        +7
        Estima? Pot eu, un nenorocit de Sankt Petersburg, să evaluez munca unei persoane care, fiind un studios, s-a certat cu însuși Kirpichnikov ??? râs hi
        1. Eduard Vașcenko
          25 aprilie 2021 20:38
          +6
          Am înțeles o greșeală de tipar, intelectual din Sankt Petersburg...
          se certa cu Kirpichnikov însuşi

          O tinerețe, prostie
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 aprilie 2021 20:43
            +5
            Zvonurile despre intelectul meu sunt oarecum exagerate de domnii Mihailovs. Ambii.
            1. Eduard Vașcenko
              25 aprilie 2021 20:44
              +3
              Atât de exagerat bine
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25 aprilie 2021 20:56
                +6
                Judecă singur. Sunt unul dintre rarii idioti care au reusit sa nu faca studii superioare, toata viata nu fac ce mi-as dori, Socrate este totul pentru mine. Deci cine sunt eu după asta?
                Dacă te-ai fi născut cu zece ani mai devreme, ai fi fost mândru că faci parte din „generația purtătorilor și paznicilor”, și așa, mizerabil este.
                1. Eduard Vașcenko
                  25 aprilie 2021 21:25
                  +5
                  Socrate - asta sună mândru!
                2. Somn
                  Somn 25 aprilie 2021 21:32
                  +6
                  salut Anton. hi Nu ești singur pe lumea asta, la un moment dat am fost dat afară în siguranță de la Institutul de Arhitectură din Moscova, dar toată viața am încercat să fac doar ceea ce îmi doream să fac. Și știi, a funcționat, în cea mai mare parte. zâmbet
                  1. Korsar4
                    Korsar4 27 aprilie 2021 21:48
                    0
                    Ce nu a trecut?
                    1. Somn
                      Somn 28 aprilie 2021 17:16
                      +1
                      Tocmai am țipat puternic cu profesorul de la departamentul de desen. Mi s-a oferit să-mi cer scuze, i-am răspuns că reverendul a fost primul care a început, să-și ceară scuze primul. Da, și nu mai aveam chef de a-mi continua studiile acolo, după doi ani mi-am dat seama că „nu e al meu”. Decanul nu mi-a dat actele timp de trei ani, a vrut să mă întorc și i-a dat soției mele doar când a absolvit această universitate.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 28 aprilie 2021 19:32
                        +1
                        Universitățile serioase au propriile lor obiceiuri capricioase.

                        Și formează o persoană și pot tăia ceva.
                      2. Somn
                        Somn 28 aprilie 2021 20:49
                        +1
                        „Omul a trăit în munți timp de un secol” (c)

                        Și apoi i-au tăiat capul. râs
                      3. Korsar4
                        Korsar4 28 aprilie 2021 21:17
                        +1
                        „Nu trebuie să-ți pierzi capul” (c).
                      4. Somn
                        Somn 28 aprilie 2021 21:27
                        +2
                        Cumva, nu vreau să pierd nimic, ei bine, cu excepția inocenței, desigur. râs
                      5. Korsar4
                        Korsar4 28 aprilie 2021 22:10
                        +1
                        „Ce aruncă un țăran pe drum, tigaia poartă în buzunar” (c).
                      6. Somn
                        Somn 28 aprilie 2021 22:25
                        +2
                        „Așa cum pui un zhupan, așa deja o tigaie” (c)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 29 aprilie 2021 05:47
                        +1
                        Mister.

                        „Toate tigăile și-au lăsat caftanele,
                        O tigaie nu și-a scos caftanul.
                      8. Somn
                        Somn 29 aprilie 2021 05:50
                        +1
                        Pom de Crăciun, du-te sau ceva veșnic verde?
                      9. Korsar4
                        Korsar4 29 aprilie 2021 06:04
                        +1
                        Bineînțeles.
                        Se pare că a ales rolul unui animator.

                        Un alt mister.
                        „Însuși este stejar, cureaua este ulm, iar nasul este tei”.
                      10. Somn
                        Somn 29 aprilie 2021 06:06
                        +1
                        Chiar Pinocchio? râs
                      11. Korsar4
                        Korsar4 29 aprilie 2021 06:14
                        +1
                        Nu. Conform versiunii mele, Pinocchio a fost tăiat din pin. Pinocchio sau.
                      12. Somn
                        Somn 29 aprilie 2021 06:22
                        +1
                        Deci acesta este Pinocchio?
                        Și cu ce diferă de Pinocchio, doar prin tipul de lemn?
                      13. Korsar4
                        Korsar4 29 aprilie 2021 06:27
                        +1
                        Nu. Doar un butoi.

                        Intrigile lui Pinocchio și Pinocchio sunt diferite. Pinocchio nu se uită deloc.
                      14. Somn
                        Somn 29 aprilie 2021 06:29
                        +1
                        Butoiul... Primul lucru care mi-a venit în minte, dar m-am gândit că pentru un butoi simplu, un set de lemne este prea complicat. Cu Pinocchio a fost cumva mai ușor. zâmbet
                      15. Korsar4
                        Korsar4 29 aprilie 2021 06:31
                        +1
                        Dar ce zici de coniac?

                        Nu te poți descurca fără stejar.
                      16. Somn
                        Somn 29 aprilie 2021 06:33
                        +2
                        Așa că nu am băut niciodată coniac dintr-un butoi, așa că în primul rând m-am gândit la apa de ploaie, apoi la bere. zâmbet
                      17. Korsar4
                        Korsar4 29 aprilie 2021 07:00
                        +1
                        Corect. Trebuie să te gândești la ploaie, la casă.
                      18. Somn
                        Somn 29 aprilie 2021 07:09
                        +1
                        „Plouă, plouă în orașul nostru...” (c)
                      19. Korsar4
                        Korsar4 29 aprilie 2021 07:26
                        +1
                        „Te iubesc, ploile mele” (c).
                      20. Somn
                        Somn 29 aprilie 2021 08:08
                        +1
                        „După ploaie - joi” (c)
                      21. Korsar4
                        Korsar4 29 aprilie 2021 08:41
                        +1
                        „După ploaie, cerul este spațios” (c).
                      22. Somn
                        Somn 29 aprilie 2021 08:51
                        +2
                        „Uite, pilot, ce cer albastru” (c)
              2. Somn
                Somn 25 aprilie 2021 21:34
                +7
                Edward, mulțumesc pentru poveste. Nu a mea, dar mi-a făcut plăcere să o citesc. Doar pozele lui Ilyusha Glazunov au stricat puțin impresia. zâmbet
                1. Eduard Vașcenko
                  26 aprilie 2021 08:18
                  +5
                  Constantin,
                  Mulțumesc,
                  dar „imaginile” sunt durere și durere. Este păcat, dar în ciuda numărului mare de artiști, tema istoriei Rusiei este extrem de slab dezvoltată. Și eu am sentimente ciudate pentru Glazunov și pentru reprezentarea sa a istoriei, deși, trebuie să-i aducem un omagiu, nu a fost un artist rău: acuarelele bisericilor rusești sunt magnifice. Dar... vai, sunt foarte puține poze decente. Același Semigradsky din Muzeul de Istorie de Stat atârnă aproape sub tavan.
                  Conform istoriei timpurii a degetelor pe o mână, este suficient să enumerați, vai
                  Trist.
                  1. Somn
                    Somn 26 aprilie 2021 08:59
                    +2
                    Ei bine, ce zici de Konstantin Vasilyev?! bine



                    1. Eduard Vașcenko
                      26 aprilie 2021 09:07
                      +2
                      și el, deși foarte frumos râs
                      1. Mihailov
                        Mihailov 26 aprilie 2021 12:42
                        +1
                        Citat: Eduard Vașcenko
                        și el, deși foarte frumos

                        Salutări Edward!
                        Din păcate, de data aceasta am ajuns la analiza plafonului! plâns
                      2. Eduard Vașcenko
                        26 aprilie 2021 16:21
                        +2
                        Salutari!!!! Așa se întâmplă, dar... pentru a continua, am decis să răspund la întrebarea despre tranzacționare))))
                      3. Mihailov
                        Mihailov 26 aprilie 2021 16:23
                        +1
                        Citat: Eduard Vașcenko
                        a decis să răspundă la întrebarea despre comerț

                        Acum e interesant!
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 aprilie 2021 19:21
                        +3
                        Acum e interesant!
                        Exact! Și trebuie să faci grădinărit și agricultură de subzistență. râs
                      5. Mihailov
                        Mihailov 26 aprilie 2021 19:23
                        +2
                        Citat din: 3x3zsave
                        Exact! Și trebuie să faci grădinărit și agricultură de subzistență.

                        Ei bine, îmi pare rău Anton! fiecare are propriile hobby-uri. Cum spunea Dioclețian: ar fi trebuit să vezi ce varză am crescut! hi
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 aprilie 2021 19:27
                        +3
                        hi Serghei!
                        „Nu blocați soarele pentru mine!” (DIN) râs
  30. Illanatol
    Illanatol 26 aprilie 2021 14:11
    -1
    Cine erau „Rușii”?
    Nici Nestor, îndrăgit de istoriografia oficială, nu confundă conceptele de „Rus” și „Varanges”. Slavii i-au alungat pe varangi, fie cu forța, fie prin înșelăciune, au putut să-i subjugă pentru scurt timp, apoi au chemat la „Rus” ca să nu existe recaptură. Rețineți că erau destul de mulți varangi (în acest caz chiar erau normanzi), cel puțin zece jarl cu echipe. Cu toate acestea, slavii au avut suficientă forță pentru a-i expulza. Probabil că nu erau atât de retardați.
    Ei au numit „Rus” cu un singur lider - Rurik, adică tocmai a avut loc un acord, un acord de partide egale. Caracteristic este faptul că descendenții lui Rurik nu erau numiți „varangi”, prinții erau tocmai ruși, și nu varani.
    Cine sunt „rușii”?
    Cel mai probabil, nu era deloc un grup etnic separat. Nu este nevoie să implicăm alte limbi pentru a căuta etimologia cuvântului, deoarece limba noastră are o legătură - „flux”.
    Adică „Rus” – cei care locuiesc lângă albia „râului”. Într-o așezare fortificată - un oraș-cetate.
    Aceasta este clasa războinicilor. Deoarece soldații ar trebui să fie acolo unde este posibilă pătrunderea invadatorului inamic. Până la urmă, râurile au jucat rolul celor mai importante comunicații: vara - pe bărci, iarna - gheața fluvială este un drum ideal atât pentru picior, cât și pentru echitație. Prin urmare, strămoșii noștri au luptat adesea pe râuri.
    Cât despre „trandafiri”. Desigur, acesta nu este un nume propriu al unui popor sau al unei clase. Dar cuvântul „ros” este în consonanță cu „ruși” și conține informații caracteristice despre strămoșii noștri. Aceasta înseamnă cuvântul „roșu”, culoarea preferată a strămoșilor noștri (sinonim cu „frumos”). Comparați cu francezul „rouge” sau cu germanul „rotte”. Poate că vorbim despre faptul că strămoșilor le plăcea să-și picteze fețele și părul, sau despre culoarea scuturilor războinicilor Rus.

    În concluzie, o punte semantică între „slavi” și „Rus”
    Slavi - slovenă - cuvânt - vorbire - râu, râu - canal - rusă.

    Inițial „râu” era un nume propriu. Numele original slav al unui astfel de rezervor natural este „d (o) n” (de unde Nipru și Nistru).
    Râul este „donul”, lângă care locuiau cei care dețineau „vorbirea” (cuvântul, scrierea). Abia mai târziu, „râurile” au început să numească toate astfel de rezervoare.
  31. loc
    loc 26 aprilie 2021 14:13
    0
    O, patriotică, clasă! În special creațiile lui Glazunov .....
    Cu toate acestea, nimeni nu s-a referit la sfântul călugăr Nestor din „Povestea anilor trecuti”. Heh... heh... ce face acolo?
    „Și Drevlyanii trăiau ca un obicei animal, trăiau ca vitele: se ucideau între ei, mâncau tot ce era necurat și nu aveau căsătorii, dar răpeau fetele lângă apă. Și Radimichi, Vyatichi și nordici aveau un obicei comun: locuiau în pădure, ca toți ceilalți animale, mâncau tot ce este necurat și necinstit în prezența părinților și nurilor lor și nu aveau căsătorii, ci jocurile erau aranjate între sate și convergeau spre aceste jocuri, pe dansuri și pe tot felul de cântece demonice, și aici și-au răpit soțiile în complicitate cu ele; Și au avut două și trei soții."

    Da, cumva nu-mi pasă - de la varangi toate astea sau nu de la varangi ..........
    Deși s-ar părea, în cine ar trebui să avem încredere? Un contemporan al modului de viață original sau, evident, artiști pro-puternici sub toate autoritățile? Deși chipurile eroice de pe pânzele lui Glazunov sunt de clasă!
    1. Piligrim
      Piligrim 26 aprilie 2021 20:29
      0
      Există un DAR... orice contemporan, mai ales cel care scrie, este întotdeauna sub supravegherea autorităților, așa că întrebarea cât de obiectiv și imparțial este nu trebuie uitată atunci când ne referim la izvoarele primare istorice.
      1. Ivan2022
        Ivan2022 27 aprilie 2021 00:01
        -1
        Citat din Piligrim
        orice contemporan, mai ales cel care scrie, este mereu sub supravegherea autorităților, așa că întrebarea este cât de obiectiv este


        Cred că de aceea este necesar să distingem cine scrie în mod specific. Un călugăr, promovat de urmași la rangul de sfânt al „Toate Rusii” tocmai pentru obiectivitatea și curajul său de a scrie adevărul despre contemporanii săi, sau un artist sau jurnalist care își sprijină bunăstarea pe prietenia cu autoritățile.
        Dacă cineva vrea să facă pe plac autorităților, nu este necesar să se călugărească și să locuiască într-o mănăstire.
        1. Piligrim
          Piligrim 29 aprilie 2021 21:28
          0
          Despre sfințenie. Sfințenia sfințenie este diferită. Recomand să citești „Țările Sfinte ale Rusiei”, din păcate l-am uitat pe autor, dar este unul dintre primii care nu a acceptat 1917 și și-a scris opera în imigrație, dacă îmi amintesc totul bine. Sunt o mulțime de fapte istorice interesante date acolo.... Deci „sfințenia” lui Nestor nu este un argument. Îl avem și pe sfântul prinț Vladimir... și ce?
    2. Illanatol
      Illanatol 29 aprilie 2021 14:00
      -1
      Cu toate acestea, nimeni nu s-a referit la sfântul călugăr Nestor din „Povestea anilor trecuti”. Heh... heh... ce face acolo?


      Nestor este creștin. Ce ar putea scrie un creștin despre obiceiurile păgânilor?
      Desigur, un viscol asemănător: "trăiau în pădure, se rugau la roată, erau sălbatici cruzi fără de lege. Numai preoții creștini aduceau lumina moralității, moralității și culturii".
      Pe scurt, dacă n-ar fi fost tragerii de cult bizantini, am fi rămas sălbatici.
      Ei bine, ei bine... urmând această logică, ar trebui să tragem concluzia că Bizanțul însuși a fost o adevărată fortăreață a culturii, moralității, filantropiei și a altor virtuți. La urma urmei, este imposibil să-i luminezi pe alții dacă tu însuți nu ești strălucitor.. nu-i așa?
      Și de fapt?
      În Bizanț au început să ardă în masă oamenii pe rug, cu mult înainte de Inchiziția europeană.
      Tortura, fanatismul în toată gloria lui. Ca simbol - Biblia legată de piele umană. Pielea copiilor a fost deosebit de apreciată...
      Și chiar și termenul de „pornografie” ne-a venit din Bizanț. Unul dintre dealurile pe care se afla Constantinopolul se numea „Pornai”.
      Mai degrabă, obiceiurile originale ale rus-slavilor au contribuit la înmuierea creștinismului, mai degrabă decât invers.

      Cu toate acestea, nu știm ce a scris de fapt Nestor. Nimeni nu ținea în mâini originalul operei sale, scris de mâna autorului. Doar copii ale operei sale, „editate” în mod repetat de-a lungul secolelor trecute, au ajuns până la noi. Desigur, în deplină conformitate cu „linia generală”.
  32. Piligrim
    Piligrim 26 aprilie 2021 20:25
    0
    Se simte pregătirea clasică a autorului. Așa că permiteți-mi să-i arunc câteva argumente informale.
    termenul Rus'. De ce istoricii nu sunt interesați de cercetarea lingviștilor, etnografilor și a altor aliați? Am dat personal de un articol pe care și astăzi, în nordul Rusiei, puteți auzi în sate folosirea cuvântului rus de către bătrâni, poate în sensul său original - un loc luminos. Poate atunci nu va trebui să cauți originea acestui cuvânt în sursele primare „normande”?
    termen de tribut. Aruncă o privire mai atentă la el. Amintiți-vă de anii 90. „Acoperișul” a trecut peste omul de afaceri, acesta a înțeles totul și a acceptat să plătească... tribut. Dacă aruncăm beteala științifică, atunci o astfel de vedere ne permite să vedem lumea așa cum este și... cel mai probabil a fost acum mulți ani, de fapt, nu în formă. Se pare că varangii sunt frații noștri slavi ai vremii, iar vikingii (normanzii) sunt băieții scandinavi. Apropo, Marea Baltică a fost numită Marea Varangiană, ceea ce personal mă face să fiu mândru de strămoșii mei. Adevărat, în același timp, nu poți portretiza știința și cu siguranță nu vei scrie o disertație.
    1. Eduard Vașcenko
      27 aprilie 2021 08:38
      0
      Bună ziua,
      se folosesc neapărat datele filologilor, jumătate din ceea ce scrie în articolul meu se bazează pe cercetările filologilor.
      Este important de înțeles că nu există istoric fără pregătire lingvistică, altfel el „se gândește la istorie” sau „citește despre istorie”.
      Fiecare istoric primește o educație lingvistică și este obligat să traducă el însuși din limba sursă, aici în VO există un articol despre asta: nu poți traduce cu toate cele însoțitoare, cunoașterea modului în care este interpretat cutare sau cutare termen sau concept - există nici un istoric. Doar o persoană care citește cărți de istorie.
      Același lucru este valabil și pentru datele de etnografie pe care le-ați citat, fiind necesară pregătirea la această disciplină.
      hi
      1. Piligrim
        Piligrim 29 aprilie 2021 21:31
        0
        Răspunsul este, desigur, de înțeles, dar în esență nu s-a spus aproape nimic... mulțumesc oricum.
  33. Ivan2022
    Ivan2022 27 aprilie 2021 00:08
    -1
    Istoria slavilor este numită și blasfemie. Cuvântul este
    a devenit negativ. Sensul cuvântului „blasfemie” este „Către Shchuramul nostru”, adică un apel la strămoși, la înțelepciunea lor. Schurs erau numiți șefii clanului, care lăsau numele clanului, adică numele de familie, în memoria lor. Prin urmare, Koshchun este o epopee, Koshchunnik este un povestitor, Blasfemia este o poveste a antichității.
    Vechii hulitori au fost primii jurnaliști angajați și primii istorici. De-a lungul timpului, numele meșteșugului lor a devenit un nume de uz casnic cu o semnificație specifică.
  34. alexey sidaikin
    alexey sidaikin 4 mai 2022 20:13
    0
    Este ciudat, dar Lomonosov a susținut că numele genului rusesc sunt în comun cu cele scandinave și, dacă doar porniți banalul traducător Yandex fără a căuta măcar în literatura specială, se dovedește că o treime dintre nume sunt complet. traduse din limbile celtice, dar cele scandinave și germane se încăpățânează să nu le recunoască. Și, slavii de pe coasta baltică apar la sfârșitul erei Marii Migrații a Națiunilor, în timp ce Covoarele au fost notate încă din mileniul î.Hr.