Revizuirea militară

Flotă mică și politică mare

386

„Portavioanele nu ne-ar face rău, dar cred că aceasta nu este o prioritate pentru Rusia. O formațiune de lovitură a portavionului include portavionul însuși, nava purtătoare a nuclearului arme, aproximativ 12 portavioane nave de pază cu rază scurtă de acțiune, nave de apărare antirachetă, două sau trei submarine și un antisubmarin aviaţie. Adică vorbim nu numai despre miliardele cheltuite pe navă în sine, ci și despre miliardele cheltuite pentru întreținerea acesteia.


- V.P. Valuev, fost comandant al Mării Baltice flota RF.

Poate că ar fi destul de rezonabil să începem acest articol cu ​​cuvintele unui comandant naval intern, care confirmă încă o dată adevărul de mult cunoscut: flota este scumpă.

Flota de transportatori este foarte scumpă.

Desigur, există puncte de vedere alternative care oferă „portavioane pentru săraci”: construcția de portavioane pentru sărituri cu schiurile de mică deplasare, utilizarea aeronavelor evident învechite în fața MiG-29K, formarea grevei. grupuri în jurul fregatelor polivalente etc.

Teza principală a acestor idei, însă, este construită în jurul unei idei complet diferite - postulatul că flota ar fi soluția la majoritatea problemelor politicii externe a Rusiei.

În acest material, îmi propun să încerc să ne dăm seama cât de adevărat și corect este acest punct de vedere.

Marina și politică. Politică și marina


Desigur, trebuie să începem cu faptul că un astfel de subiect general nu este potrivit pentru o conversație în cadrul unui singur articol. Vom încerca să luăm în considerare problemele problemei cât mai pe scurt și concis posibil, dar, din păcate, acest lucru va trebui făcut fără detaliile dorite.

Extrem de des întâlnim pe paginile „Revista Militară” declarații care spun că flota este o unitate independentă, aproape supranațională, capabilă să influențeze bunăstarea generală a statului. Grupurile de grevă ale navelor de război sunt numite conducătorii intereselor statului, alimentând astfel iluziile cititorilor creduli, care suferă deja de o slabă înțelegere a realităților confruntărilor interstatale moderne.

Argumentele sunt atât de simple și clare - dă-i navelor țării, iar navele îi vor da putere...

Simplu. De inteles. Gresit.

Din păcate, politica internațională a încetat de mult să fie un loc pentru aplicarea unor soluții simple și de înțeles. De exemplu, dacă pentru Petru cel Mare marina, ca factor, era în sine un avantaj strategic uriaș, atunci în vremea noastră, pentru a-și atinge obiectivele, Peter Alekseevich ar trebui să folosească un arsenal atât de uriaș de diplomatie, politice, mijloace economice și culturale de influență pe care le lovesc grupurile de nave pe fondul lor, acestea s-ar pierde practic, devenind aproape nesemnificative.

Realitatea care ne înconjoară este de așa natură încât însuși conceptul "război" practic a murit ca factor independent în politica internațională. Tendințele se schimbă rapid. Și a susține că întărirea puterii militare echivalează cu obținerea unui avantaj strategic este o iluzie periculoasă.

În mod similar, pare să se bazeze pe istoric precedente - trăim într-o eră nemaivăzută până acum fuziune militaro-civilă, care nu are nicio legătură nici cu vremurile războiului rece. În astfel de condiții, referirile la experiența trecută pot deveni un factor de decalaj strategic și apoi înfrângere.

Să presupunem că avem exemplul Republicii Populare Chineze. Ea, la rândul ei, are o flotă militară modernă foarte impresionantă, depășind dimensiunea și puterea celei a unei alte republici chineze, mai cunoscută nouă ca Taiwan.

Dacă scoatem situația din context, considerând-o doar din punctul de vedere al confruntării maritime (aceasta este metoda, din păcate, folosită de autorii Revistei Militare, care activează lobby pentru interesele Marinei), atunci este devine evident: o RPC puternică poate zdrobi Taiwanul recalcitrant într-o clipă.

La urma urmei, ce împiedică o țară care are a doua flotă din lume și un arsenal nuclear impresionant împotriva unui stat care îi este inferior în absolut toate?

Din fericire pentru Taiwan (și din păcate pentru lobbyștii construcțiilor navale), politica mondială nu are loc în vid. Există o serie de factori strategici care nu permit Beijingului să implementeze un scenariu militar - în consecință, flota și forțele armate în ansamblu nu sunt actori independenți care pot urma politica de stat.

Situația arată similară pentru Statele Unite - prima putere navală din lume, prima economie din lume, deținătorul unuia dintre cele mai mari arsenale nucleare, din anumite motive, nu poate pur și simplu să adune sute de nave de război și să învingă rapid RPC. În schimb, Statele Unite și aliații săi poartă războaie „hibride” cu Beijing și sateliții săi în îndepărtata Africa, Asia Centrală și Centrală și Orientul Mijlociu.

În luptă, nu armatele de distrugătoare de rachete și portavioane puternice converg din nou și din nou, ci militanți antrenați în grabă în camionete, forțe de operațiuni speciale și ieftine. drone. Iar principalul război este purtat în birourile analiștilor, macrostrategilor, diplomaților, antropologilor, orientaliștilor și economiștilor, care lucrează meticulos la extinderea sferei de influență a statului prin utilizarea așa-numitei „puteri inteligente”. Care va fi rezultatul acestei confruntări? Și va avea, în general, un loc pentru forțele navale? Acestea sunt întrebări, la fel de ușor de înțeles, cu un răspuns necunoscut.


Așa arată „mușchii” țărilor occidentale pentru confruntările la periferie. Elicopterele ușoare, avioanele cu piston, UAV-urile mici și pensionarii militari sunt cheia succesului și a absenței pierderilor în rândul forțelor lor armate. Sursa foto: bykvu.com

Un singur lucru poate fi afirmat cu siguranță - flota, chiar și în confruntarea dintre două superputeri dependente de comunicațiile maritime, ocupă în cel mai bun caz o poziție secundară.

Astfel, însuși faptul că avem o forță armată extrem de puternică sau o flotă separată nu este un factor strategic care poate întoarce valul în favoarea unei părți mai puternice. Așa cum prezența mușchilor și a aptitudinii fizice nu ne permite să rezolvăm toate problemele interne prin folosirea forței fizice sau a șantajului, tot așa puterea militară la scara politicii internaționale nu ne permite să o folosim în raport cu niciun adversar.

După cum am menționat mai sus, conceptul de „război” în sine poartă din ce în ce mai puțin sensul vechi. Sincer să fiu, nici măcar profesioniștii nu țin pasul cu tendințele actuale - doar în ultimul deceniu s-au schimbat cel puțin câțiva termeni pentru confruntările interstatale.

Dintre cele mai complete și bine stabilite denumiri ale războiului din ultimii ani, există un termen minunat „concurență sistemică”.

Desigur, veți pune o întrebare rezonabilă - de ce războiul a încetat să mai fie un act independent al activității statului, dacă ostilitățile se desfășoară peste tot în lume?

Ei bine, hai să încercăm să ne dăm seama.

Deci, primul lucru pe care trebuie să-l știm este că linia dintre război, politică și economie în lumea modernă este pur și simplu neclară. Ca exemplu bun, putem lua acțiunile Republicii Turcia pe teritoriul Siriei (acestea sunt reflectate cel mai pe deplin în articol „Prințiunea de oțel a puterii moale: Turcia în Siria”).

După cum putem înțelege cu ușurință, succesul uluitor al Ankarei se explică tocmai prin înțelegerea realităților moderne - de exemplu, teritoriile ocupate din RAE au fost incluse rapid în viața economică a Turciei. Acțiunile militarilor turci, analiștilor, economiștilor, oamenilor de afaceri și lucrătorilor umanitari apar în fața noastră ca un sistem unic și monolitic care a fost capabil să frâneze aproape 5 milioane de refugiați, transformându-i într-o sursă de noi resurse.

Realizări ale armatei, aparatului administrativ și structurilor comerciale absolut inseparabile - se susțin și se întăresc reciproc, formând chiar competiția sistemică care obligă inamicul să acționeze pe fronturile umanitare, politice, economice și, nu în ultimul rând, pe fronturile militare ale activității statului (operațiunile de luptă constituie o parte destul de mică din confruntarea în sine - pe exemplul Siriei, Turcia se poate spune că izbucnirea ostilităților a durat doar câteva săptămâni și, de exemplu, operațiunile umanitare și de sensibilizare se vor desfășura ani de zile: și vor deveni în cele din urmă factorii determinanți ai realizărilor ).

Cu toate acestea, mai trebuie spus că în lumea modernă, chiar și puteri atât de puternice precum Statele Unite și China încearcă să minimizeze intervenția militară directă. Majoritatea „luptelor de contact” sunt asigurate de „carne de tun” ieftină sub formă de mercenari, bande militante, organizații teroriste etc.

După înfrângerea Statelor Unite în Bătălia de la Mogadiscio (1993), toate țările au tras concluziile corespunzătoare: prezența propriilor trupe trebuie redusă.

De exemplu, China își asigură interesele pe rutele logistice cu ajutorul grupului anglo-american PMC Frontier Services Group (FSG). Organizația, fondată de infamul Eric Prince, are două baze de operațiuni în Regiunea Autonomă Uygur Xinjiang și provincia Yunnan din China. Sarcina principală a PMC FSG este recunoașterea, securitatea și logistica Marelui Drum al Mătăsii, care străbate și Rusia.

Ieftin. Profitabil. Practic.

Flota - salvarea Rusiei?


Ei bine, înapoi la Patria noastră.

Îmi propun să luăm în considerare situația cât se poate de obiectiv. Ce este forțele armate (care include flota)? Este un instrument politic. Ce este politica? Aceasta este chintesența economiei. Ce este de o importanță capitală pentru realizarea potențialului economic?

Logistică. Infrastructură. Comunicații de transport.

Mai jos găsiți un infografic foarte distractiv prezentat de Rosstat.


Sursa foto: rosstat.gov

Ce vezi? Ponderea transportului maritim de mărfuri în țara noastră (aici, de altfel, sunt incluși indicatorii de import și export) este inferioară chiar și ponderea rutieră! Dacă renunțăm la transportul de mărfuri prin conducte, care furnizează petrol și gaze, din statistici, devine evident cât de importante sunt căile ferate pentru Rusia.


Sursa foto: rosstat.gov

Da, într-adevăr, prieteni, nu există puteri terestre - există doar puteri ale căror comunicații sunt legate de căile de comunicație terestre, nu maritime.

Cuvintele despre vastele granițe maritime ale Patriei noastre sună extrem de frumos, în timp ce singura arteră de transport maritim controlată de ruși și cel puțin puțin semnificativă este Ruta Mării Nordului.

În ciuda numeroaselor declarații entuziaste, NSR nu va putea niciodată să devină nici măcar o alternativă îndepărtată, de exemplu, la Canalul Suez. Cea mai mare parte a traseului său trece prin teritorii nelocuite unde nu există porturi de adâncime, dar cel mai important, navele container cu o capacitate mai mare de 4500 TEU (Twenty Foot Equivalent Unit) nu pot trece de-a lungul Rutei Mării Nordului - o unitate convențională de măsurare. Capacitatea vehiculelor de marfă. Este adesea folosit pentru a descrie capacitatea navelor portacontainere și a navelor portacontainere, pe baza volumului unui container ISO intermodal de 20 de picioare (6,1 m), în timp ce în lume cel mai comun tip de navă container este așa-numita „clasa Panamax” cu o capacitate de la 5000 la 12000 TEU.

Mai mult, regimul de temperatură și condițiile dure din Nord nu permit transportul unei game largi de mărfuri. Ca parte a activității economice curente, RSN nu necesită investiții semnificative și protecție specială - nevoile țării au fost deja pe deplin satisfăcute.

La vârf în 2020, transportul pe Calea Ferată Transsiberiană a crescut cu 15%. În acest sens, a fost implicată activ și linia principală Baikal-Amur, construcția celei de-a doua ramuri este în curs de desfășurare chiar acum.

Deci, pentru a proteja câte căi maritime mari, Rusia trebuie să renunțe la interesele sale reale și să construiască o flotă și mai mare, care, de fapt, nu are nimic de protejat?

Așa se explică experiența istorică a țării noastre: minte, un fapt foarte interesant - cu orice schimbări semnificative (revoluție, schimbare de putere etc.), a fost flota care a căzut prima sub cuțit. Acest lucru se bazează pe artificialitatea sa în cadrul vieții economice a țării - statul construiește iar și iar Marina pentru a satisface ambițiile politice și prestigiul, dar de fapt flota nu are nimic care să-și justifice existența.

Statisticile de mai sus privind transportul de mărfuri confirmă încă o dată acest adevăr de mult cunoscut.

Nu există interese economice - în consecință, nu există nimic de protejat.

Așadar, Marina URSS a fost construită activ în numele promovării intereselor sovietice prin întărirea prezenței militare. După cum a arătat practica, această abordare s-a dovedit a fi absolut ineficientă: în ciuda creșterii puterii navale a Uniunii în anii 80, zona de influență sovietică din lume s-a restrâns doar rapid, prăbușindu-se pe cale de dispariție.

Sfidând principalul nostru rival, Statele Unite, au dezvoltat în mod activ legături în primul rând economice, întărindu-și astfel poziția și semnificația. Statele au căutat să asigure prezența militară prin găzduirea unei rețele de baze, care, la rândul lor, a contribuit și la extinderea interacțiunii economice cu sateliții.

Flota și puternicele portavioane americane din această schemă au jucat rolul unui mijloc câștigând influență în direcții periculoase, dar în niciun caz nu un instrument de promovare.

Principiul suficienței rezonabile


În această secțiune îmi propun să recurg la experiența unui alt, dar într-un mod ciudat asemănător cu țara noastră.

La experiența lui Israel.

În ciuda scandalului probabil, explic - Israelul, la fel ca Rusia, este înconjurat de vecini destul de neprietenos și de-a lungul existenței sale a fost forțat să lupte activ pentru existența sa. Nici războiul naval nu a stat deoparte – statul evreu a fost nevoit să-și înfrunte dușmanii pe apă.

Printre altele, Israelul pretinde activ cel puțin conducere regională (ca și țara noastră) - și face față cu succes, având resurse demografice, economice, militare și naturale extrem de modeste.

Desigur, aceste argumente vor fi distorsionate de scara teritorială a țărilor noastre, dar principiul este destul de clar: Israelul, în ciuda ambițiilor și succeselor sale, nu alergă să construiască o nouă „Armada invincibilă”. Viața economică a țării și amenințarea militară la adresa existenței sale se află tocmai pe uscat, iar strategii israelieni prioritizează corect: aviația și armele nucleare, apărarea antirachetă, forțele terestre, structurile de informații și analitice, unitățile logistice și abia atunci, undeva la finalul listei este flota.

Flota, care este suficientă pentru a-și proteja propria coastă - și pentru orice altceva există arme de rachete și avioane.


Escadrile de nave de război sunt întotdeauna impresionante, dar simpla lor prezență nu oferă cel puțin o pârghie eficientă a presiunii politice. Este imposibil să înlocuiți întregul sistem având doar una dintre componentele sale. Sursa foto: US Navy

În același timp, Israelul nu poate fi numit o entitate politică mică - de exemplu, faptul că noul șef al Pentagonului a făcut prima sa vizită după preluarea mandatului a fost la Tel Aviv și abia apoi la Londra, Berlin și așa mai departe, este de remarcat.

Este marina atât de importantă pentru o politică de succes în străinătatea apropiată și îndepărtată? Sau este doar unul dintre factorii a căror prezență nu este o condiție prealabilă pentru succes?

Flota nu este principalul lucru


După cum mulți au înțeles deja, existența flotei se află în primul rând în planul beneficiilor economice.

Desigur, ar fi posibil să se investească în mod activ în construirea unui analog al Marinei sovietice, dar în momentul de față acest lucru nu are absolut nicio utilitate.

În primul rând, așa cum s-a menționat mai sus, Rusia nu are căi maritime semnificative care ar necesita protejarea unei marine de portavion.

În al doilea rând, toate provocările și problemele actuale ale Rusiei se află în apropierea granițelor noastre terestre - odată cu retragerea Statelor Unite din Afganistan, pericolul „aprinderii” Asiei Centrale și Centrale crește brusc, ceea ce s-a arătat deja în timpul ciocnirilor de pe Tadjik. -frontiera cu Kîrgâzul, ca să nu mai vorbim de stăpânirea cu Ucraina și blocul NATO.

În al treilea rând, arsenalul de instrumente pentru promovarea influenței internaționale în epoca „fuziunii militaro-civilă” s-a extins semnificativ și necesită o abordare mult mai subtilă, în care prezența unei armade de distrugătoare URO nu este o condiție prealabilă.

În al patrulea rând, în mod paradoxal, practic nu există nicio amenințare maritimă pentru Rusia: Statele Unite și Marea Britanie se angajează activ în limitarea Chinei și intenționează să păstreze principala ținută de forțe în regiunea Indo-Pacific, Africa și Orientul Mijlociu. Pentru țara noastră, există deja mai mult decât suficiente amenințări de pe uscat – atât de la granița europeană, cât și de la cea chineză.

Pentru sarcinile actuale de asigurare a capacității de apărare, în primul rând, este nevoie de o aviație navală dezvoltată, o infrastructură militară bine pregătită și o rețea extinsă de sateliți de recunoaștere.

În consecință, investițiile țării noastre ar trebui să se afle în primul rând în planul dezvoltării industriei aviației și a rachetelor (de remarcat că cerințele pentru a construi portavioane în absența aeronavelor moderne de transport civil și de pasageri sunt sabotaj), astronautică, analitică independentă. structuri, infrastructură militară și civilă. Este necesar să se investească în crearea unei strategii de stat pe scară largă atât pentru lucrul cu propria țară, cât și pentru dezvoltarea unor relații internaționale de încredere cu ceilalți.

Rusia trebuie să țină pasul cu vremurile și cu nevoile reale, adevărate ale țării - iar retorica militarilor turbați care visează să transforme țara într-o Coreea de Nord gigantică cu o flotă de portavioane este, sincer, contrară bunului simț.

mare politică nu necesită flotă mare, prieteni.

Marea politică necesită creiere mari.
Autor:
Fotografii folosite:
Marina SUA rosstat.gov bykvu.com
Articole din această serie:
Flota rusă - execuția nu poate fi grațiată?
Întrebări incomode pentru susținătorii lobby-ului transportatorului
Drame navale: despre politică, război și oportunitate
386 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Gospodar
    Gospodar 6 mai 2021 04:47
    +17
    Ai tras pisica de mustață, autorul! Aceiași Yankei au suficientă flotă pentru noi și pentru China! Articolul justifică pur și simplu reticența de a crea o Marine adevărată pentru Rusia, și nu o colecție de bărci de luptă și câteva nave.
    1. Pesimist22
      Pesimist22 6 mai 2021 05:25
      -7
      El mai spune că evreii nu au o flotă mare, dar ceea ce sunt, sunt controlați de la Casa Albă. zâmbet
    2. saigon
      saigon 6 mai 2021 05:25
      +20
      Ne pare rău, dar crearea unei flote de dragul creării acesteia nu este rezonabilă!
      Nu există un lucru principal, nu se înțelege DE CE avem nevoie de o flotă, iar acum, după definirea sarcinii politice pentru flotă, trebuie să ne gândim ce fel de flotă este nevoie pentru a o rezolva.
      Până acum, nu a existat un concept clar pentru utilizarea flotei și pentru ce sarcini.
      Mai există o problemă implicită pentru toate flotele, sunt necesare nave diferite, Marea Baltică și Marea Neagră sunt adversari (potențiali) diferiți și trebuie să fim conștienți de faptul că Flota Nordului are nevoie de nave care, să zicem, sunt diferite în ceea ce privește caracteristicile de performanță. din flota Pacificului.
      1. bayard
        bayard 6 mai 2021 08:47
        +19
        Citat: Saigon
        Ne pare rău, dar crearea unei flote de dragul creării acesteia nu este rezonabilă!

        Flota din Rusia (în întreaga sa istorie) a fost creată din necesitate. Sau mai degrabă, după nevoie. Atât pentru securitatea statului din direcțiile maritime, cât și pentru a asigura siguranța și protecția transportului maritim (flota comercială).
        Deține .
        Așadar, la începutul secolului trecut și înaintea ultimului secol, când Republica Ingușeția avea acces și posesiuni în „mările calde” din Orientul Îndepărtat, imediat s-a pus problema organizării comerțului prin (!) Porturile sale din acea regiune. Și de aceea, tocmai atunci s-a petrecut dezechilibrul în construirea tocmai a infrastructurii CIVILE\comerț\comerciale în acea regiune, în detrimentul construcției militarilor.
        Și anume, orașul-port comercial Dalniy (acum Dalianul chinezesc) a fost construit de la zero. Cu toată infrastructura și facilitățile pentru un mare comerț maritim.
        Dar cu infrastructura militară acolo și apoi... nu erau deosebit de grăbiți.
        La urma urmei, RI este atât de puternic și atât de puternic... are o armată terestră atât de puternică... Cine îndrăznește?
        În general, au tratat problema exact așa cum sugerează autorul.
        Și am avut un război cu un stat regional de rang a treia...
        Și l-au pierdut cu o bubuitură.
        Și de ce ?
        Gândirea continentală și neglijarea marinei.
        În toate.
        În gândirea militară, pregătirea personalului, planificarea strategică pentru dezvoltarea flotei ... În lentoare ... În neglijarea unei linguri pentru cină ...
        Pentru cină era nevoie de lingura.
        Nu prin 1905 - 1906. , dar până când adversarul nostru regional își va finaliza programul de construcții navale și va fi PREGĂTIT de război.
        Adică, flota a fost necesară în Orientul Îndepărtat până la mijlocul anului 1903.
        Dar el nu era acolo.
        Era doar un amestec din prima escadrilă.
        Dar acesta este trecutul.
        Care este viclenia autorului?
        În minimalizarea rolului comerțului maritim astăzi și înainte.
        Dacă comerțul maritim al Rusiei moderne se desfășoară prin porturile statelor învecinate, iar de acolo prin transportul feroviar și rutier - în toată Bezkrainaya.
        De exemplu, Marina URSS a fost construită în anii postbelici tocmai într-un ritm PRIMAR, în spatele flotei comerciale și de pescuit.
        Așa era așa-zisul. „Doctrina Gorșkov” conform căreia pentru fiecare navă de război stabilită în URSS, până la o duzină de nave comerciale, comerciale, de pasageri și utilitare ar trebui deja construite în țară. Și în URSS această regulă a fost respectată - flota de pescuit sovietică a fost poate cea mai mare din lume, flota comercială a fost una dintre cele mai mari.
        Marina avea pe cineva și ce să protejeze, era de unde să ia ofițeri și marinari pensionari, acolo unde să mobilizeze curtea și să pregătească marinari dacă era nevoie...
        Ce azi?
        Și astăzi, aproape întreaga flotă comercială a oligarhilor noștri are înregistrare offshore...
        Și nu aduce NICIUN beneficiu și profit statului.
        Și din motive militare, nu puteți mobiliza astfel de nave...
        Dar .
        Dar astăzi Arctica noastră se dezvoltă... în ceea ce privește producția și exportul de hidrocarburi.
        Și de obicei către piețele externe.
        Și nicidecum prin conducte, ci destul de asemănător cu transportoarele de gaz și cisternele de gheață.
        Pentru construcția unor astfel de nave specifice, se finalizează un superșantier în Bolshoy Kamen... altul, nu mai puțin grandios, se construiește în Peninsula Kola (șantierul naval Kola), un lot mare de transportoare de gaze a fost comandat în Coreea. ..
        Planul este de a construi zeci sau sute de nave comerciale la aceste întreprinderi pentru a deservi proiectele arctice.
        Și aceste nave vor transporta aceste hidrocarburi nu numai în Europa, ci și în India, China, Asia de Sud-Est... Și tocmai pentru a asigura siguranța unui astfel de trafic se construiește baza noastră navală din Sudan (acum adevărul este pus sub semnul întrebării). ).
        Și te-ai gândit de ce a apărut un asemenea „capriciu”?
        Și înainte de asta, navele noastre vor trebui să facă înconjurul întregii Europe... zâmbet , care acum ne este atât de „prietenos și bine dispus”.
        Și în direcția de est a NSR - Strâmtoarea Bering ... Și există Alaska ... Statele Unite sunt "partenerii" noștri jurați și neschimbați ...
        Crezi că vom avea probleme cu un astfel de comerț maritim dacă nu avem o Marina?
        Și Federația Rusă a ajuns pe primul loc în lume în comerțul cu cereale...
        Și trebuie să fie transportat. Nave de cereale...
        Și este nevoie și de securitatea unui astfel de comerț.
        Și apoi este Venezuela. Desigur, este departe, dar interesele afacerilor interne sunt considerabile acolo - la urma urmei, a doua țară din lume în ceea ce privește rezervele de petrol. Și am împrumutat o mulțime din el ... Și petrolul a fost trimis la rafinăriile noastre din India de acolo - este, de asemenea, necesar ...
        Și toate acestea necesită siguranța navigației.
        Diplomația este utilă și aici, dar... fără un argument puternic, niciunul dintre cele mai deștepte argumente (și autorul crede că lipsește mintea... apropo, da - lipsește mereu) nu va fi luate în considerare de partenerii noștri jurați.
        Și cine are nevoie ca Rusia să nu aibă flotă?
        Și tocmai atunci, când blestemul principal al construcțiilor noastre navale, cu greu, dar este depășit - construcția de motoare a navei. Există turbine, primele cutii de viteze rulante au ajuns deja la client... așa că vedeți, industria va începe să emită ritmic nave către Flotă.
        Pentru că acesta nu este un capriciu.
        Aceasta este o nevoie și o necesitate obiectivă.
        Citat: Saigon
        și trebuie să fim conștienți de faptul că Flota de Nord are nevoie de nave, să spunem, diferite în ceea ce privește caracteristicile de performanță față de Flota Pacificului.

        Condițiile climatice din zonele Kamchatka, Chukotka și Marea Okhotsk nu sunt deloc mai blânde decât condițiile Mării Barents. Și uneori - iarna, Marea Neagră îngheață aici... a face cu ochiul
        Suntem într-o țară din nord. Dar navele noastre trebuie să servească uneori în regiunea ecuatorului.
        Și acest lucru trebuie luat în considerare la proiectarea navelor.
        1. saigon
          saigon 6 mai 2021 09:49
          +6
          În timpul războiului cu Japonia, pe lângă flotă, existau și astfel de fleacuri de gândire (continentală), precum absența unei legături feroviare între teatrul de operațiuni și Rusia.
          Mai mult, în straturile superioare ale guvernului, a existat o ușurință de gândire și o lipsă de coordonare a acțiunilor.
          1. bayard
            bayard 6 mai 2021 12:17
            +10
            Mesajul feroviar din ajunul REV, tocmai, a primit o mare importanță - Calea Ferată Transsiberiană a fost construită într-un record de 8 ani. Oricum, pur și simplu nu au ajuns la timp - Calea ferată Circum-Baikal a fost finalizată în 1905.
            Și nimeni nu ar putea să o facă mai repede.
            Dar construiți nave RI pentru flota Pacificului până în 1903 (și acest lucru a fost posibil prin plasarea comenzilor în străinătate), totul ar fi mers diferit. După ce i-a dat inamicului inițiativa în războiul pe mare, rezultatul războiului a fost o concluzie dinainte.
            Dar întreaga idee cu baza din Port Arthur, închirierea Peninsulei Liaodong și construcția Căii Ferate de Est Chineze, nu a fost deloc de dragul războiului și al paradei, ci de dragul de a ajunge la granițele Imperiului pentru a porturi calde fără gheață, ținuturile fertile din Manciuria și COMERȚUL.
            Și Marina trebuia să asigure siguranța acestei întreprinderi.
            Dar ei nu au avut timp să construiască nave și baze la timp și cu calitatea cuvenită... nu au avut timp să se ridice. Banii au mers în principal pentru construcția unui port comercial și a orașului Dalniy.
            1. saigon
              saigon 6 mai 2021 12:46
              +7
              Citirea memoriilor lui Kuropatkin explică multe, nimeni nu se pregătea pentru războiul din Orientul Îndepărtat, vai, au intrat în război ca o luptă de bețivi.
              Acolo, sunt aproximativ 8 perechi de trenuri pe zi, sunt stocuri mafiote pe teatrul de operațiuni și sunt multe lucruri despre obuze despre care de obicei nu se vorbește.
              Deznodământul războiului s-a hotărât, din păcate, în capitală. armata era pregătită să continue ostilitățile, iar în cele din urmă s-a constatat superioritatea numărului de baionete și echipamente, declinul spiritului japonezilor și lipsa de rezerve pe care le aveau să se simtă.
              Deci a avut loc o cădere psihologică a conducerii politice, dar nu a armatei.
              1. bayard
                bayard 6 mai 2021 13:54
                +9
                Destul de bine.
                Dar ce s-ar putea aștepta de la țar, care, chiar în ajunul războiului, a spus „Nu va fi război cu Japonia, pentru că nu vreau asta...”.
                Dar a trebuit să trec prin „nu vreau”.
                Și au refuzat să continue războiul tocmai pentru că... că nu mai era deloc flotă. Prin urmare, a fost, în principiu, posibil să se recucerească Port Arthur și Peninsula Liaodong de pe uscat... Dar pentru ce?
                Dacă dominația mării ar rămâne cu Japonia?
                Desigur, ar fi foarte de dorit să învingem armata terestră a Japoniei... Dar japonezii capturaseră deja jumătate din Sakhalin până la acel moment și se deplasau foarte repede spre interior.
                Și ne-ar lua și Kamchatka cu forțele lor de debarcare, fără probleme.
                Pentru că NU AVEM NICI O FLOTĂ.
                Așa că s-au grăbit să încheie contractul.
                ... Și așa ar fi... să conduci samuraii de-a lungul dealurilor din Manciuria cu o „mătură de fier”... ceea ce ... ar fi dragut .
                Deci Kolya nu s-a rupt atunci. S-a stricat când nu a dat bani pentru obuze normale pentru flotă. Când s-a hotărât să „susțină producătorul autohton” comandând și @ Iota „Dianas”, raiders incomozi, și în același timp răsucind brațele lui Kramp la prețul excelentului său Retvizan... pe care era gata să-l construiască cel puțin 4 piese până la termenul limită.
                Pentru 8 milioane de ruble a primit „Retvizan”, în timp ce „Borodino” intern a costat aproximativ 15 milioane !!!
                ... Croaziere italiene refuzate - "Nu avem nevoie de astfel de nave" ... Dar japonezii ne-au fost de folos.
                Nu există pedeapsă mai rea pentru o țară decât un imbecil pe tronul ei.
                1. Dart2027
                  Dart2027 6 mai 2021 15:12
                  -3
                  Citat din Bayard
                  Și au refuzat să continue războiul tocmai pentru că... că nu mai era deloc flotă. Prin urmare, a fost, în principiu, posibil să se recucerească Port Arthur și Peninsula Liaodong de pe uscat... Dar pentru ce?
                  Dacă dominația mării ar rămâne cu Japonia?

                  Și ce ar face Japonia cu el dacă ar fi eliminată de pe continent?
                  Războiul a fost oprit din cauza „eroilor revoluționarilor”, care au forțat autoritățile să treacă la problemele interne.
                  1. bayard
                    bayard 6 mai 2021 15:35
                    +5
                    Și revoluționarii și-au jucat și ei rolul lor.
                    Dar motivele pur militare au fost tocmai acela că nu putem apăra Sahalin și Kamchatka. Prin urmare, s-au grăbit cu negocierile.
                    Și chiar și după ce i-am învins pe japonezi și i-am aruncat din Coreea și Liaodong, nu ne-am putea întoarce Sakhalinul și Kamchatka. Pentru aceasta a fost nevoie de o flotă. Da, iar flota japoneză nu ne-ar odihni, făcând raiduri regulate bombardând orașele noastre de coastă. Ar trebui să-mi schimb teritoriul cu coreean și chinez... și să construiesc din nou o flotă... Pierzând o parte mare și mai bună a marinarilor... fără a avea comandanți navali...
                    Și a început o avalanșă de revolte revoluționare în țară...
                    Deci au fost multe motive. Și în asta ai dreptate.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 6 mai 2021 16:22
                      -2
                      Citat din Bayard
                      Ar trebui să-mi schimb teritoriul cu coreeană și chineză...

                      Asta vreau să spun - și fără flotă era realist să desenezi războiul, deși cu ea, desigur, se putea realiza mai mult.
                    2. andybuts
                      andybuts 12 mai 2021 19:03
                      +1
                      Nu vă atingeți de revoluționari! Lasă toate aceste povești nebunești despre revoluția cu bani japonezi pentru canalele federale, bloggerii liberali și alți teoreticieni ai conspirației (aceasta este aceeași prostie ca despre Revoluția din octombrie 1917 cu bani germani (sau ca Starikov cu bani englezi). Niște bani de la Japonezii poate au existat, dar o revoluție are nevoie de MSE REVOLUȚIONARE și de o SITUAȚIE REVOLUȚIONARĂ și nu le poți cumpăra pe bani. Viața a fost proastă în Rusia, pe care am pierdut-o. Și asta este mai presus de toate. Și ce a izbucnit în timpul REV este doar o consecință și mai multă deteriorare a vieții oamenilor obișnuiți.Dacă nu ar fi existat un REV, prima revoluție ar fi avut loc mai târziu, dacă nu ar fi fost primul război, atunci mai devreme sau mai târziu condițiile pentru o revoluție socialistă. s-ar fi dezvoltat oricum.Pentru că viața oamenilor obișnuiți era din ce în ce mai proastă și nu există nimic care să o îmbunătățească Interesele curții, nobilimii și negustorii cu industriași erau în frunte (apropo, era revoluția din 1905- 1907 care a ușurat viața țăranilor, când, în consecință, plățile de răscumpărare pe pământ au fost anulate. mlu).
                      În loc să dezvolte țara, RI și cercurile sale de afaceri au urcat după coloniile lor. Și l-au prins în dinți. Doar pentru ce? Și cum a fost utilă această Manciuria până la urmă? Cât de bine ne-am vindecat după ce am ajuns acolo? Nu, au mers acolo pentru interesele comercianților și industriașilor. Iar oamenii obișnuiți, soldați și marinari, pentru ale căror familii nu a existat niciodată vreun efect din aceste colonii, plăteau cu sânge interesele de afaceri și impozitele colectate de la oameni. Poate că au învățat o lecție și au tras concluzii la începutul secolului al XX-lea? Ei bine, au făcut-o, au intrat în Primul Război Mondial pentru a asigura exportul de cereale din țară, unde la fiecare 7-8 ani era o foamete care ducea la moartea a până la 1 milion de locuitori. Și revoluționarii sunt de vină, vezi tu, nu sunt patrioți.
                      Așadar, acum lobby-ul portavioanelor justifică totul cu interesele de afaceri și comerțul, confundând interesele Rusiei (mă refer la locuitorii săi, și nu la așa-numitele „elite”, care în majoritatea lor, în teorie, ar fi mai corect numite „ drojdia Rusiei"). Așa că apare întrebarea „cum ne vom exporta exporturile”, pentru a-și asigura exportul și profitul pentru corporații, se propune direcționarea trezoreriei către flotă în loc de educație și sănătate, proiecte sociale și alte cheltuieli care asigură dezvoltarea umană. . Ei bine, rezultatul va fi același ca acum 100 de ani.
                      Având în vedere că, la fel ca la începutul secolului al XX-lea, țara are nevoie în primul rând de dezvoltare internă, în creșterea științei și producției, educației și asistenței medicale, a nivelului de trai și îmbunătățirea indicatorilor demografici. Și portavioanele nu vor ajuta aici.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 12 mai 2021 19:43
                        0
                        Citat din andybuts
                        Nu vă atingeți de revoluționari!

                        Te doare ochii?
                      2. andybuts
                        andybuts 13 mai 2021 12:33
                        0
                        Te doare ochii?


                        adevărat despre ce?
                      3. Dart2027
                        Dart2027 13 mai 2021 19:23
                        0
                        Citat din andybuts
                        adevărat despre ce

                        Faptul că toți revoluționarii trebuie să trăiască din ceva și, din moment ce nu lucrează, cineva le plătește bani.
                      4. bayard
                        bayard 12 mai 2021 22:12
                        0
                        Cai amestecați într-o grămadă... oameni...
                        Și salve de o mie de arme. lol
                        La începutul secolului trecut și înaintea ultimului secol, sarcina era de a lega granițele de est ale Imperiului de partea sa europeană. Pentru a pune o bază economică sub această „Mișcare spre Est”, ei au atras... Da, da, au fost ei - negustori, negustori, negustori, industriași. Dar ținuturile rusești din Orientul Îndepărtat nu erau potrivite pentru agricultură (cu excepția Dauriei), iar Manciuria pe jumătate goală se întindea dincolo de Amur (chinezii erau reticenți să se stabilească acolo). Portul Vladivostok a înghețat iarna și, prin urmare, navele noastre au petrecut iarna în Nagasaki.
                        Și apoi - războiul japonez-chinez, pe care China l-a suflat cu explozie. Dar a fost salvat de Rusia și Germania și Franța care i s-au alăturat. Pentru aceasta, Republica Ingușeția a închiriat Port Arthur ca bază navală, Peninsula Liaodong și dreptul de a construi CER cu înstrăinarea terenului pe 5 km. la dreapta și la stânga căii ferate (doar 10 km bandă de-a lungul întregii rețele rutiere). Așa că Rusia a obținut în sfârșit un port fără gheață pentru comerț (orașul Dalniy construit de noi) și o bază navală fără gheață. Și posibilitatea stabilirii pe terenurile de-a lungul CER de către țăranii ruși și soldații pensionari.
                        Este rau?
                        Da, desigur că nu.
                        CER a fost în general construit pe contribuții de la comercianți. Dar a fost și un drum strategic.
                        A existat vreun beneficiu din comerțul cu China... în China însăși?
                        Bineînțeles că era și foarte mare.
                        S-a acordat atenția cuvenită securității și dezvoltării militare în Liaodong și Manciuria?
                        NU !

                        A finanțat informațiile japoneze mișcarea revoluționară din Rusia?
                        Da .
                        Bolșevicii au primit bani și arme de la japonezi?
                        Probabil nu . Nu a fost cel mai mare și departe de cel mai influent partid - japonezii nu l-au apreciat. Dar Lenin dorea să primească aceste granturi și să stabilească sarcini pentru emisarii săi. Literele au fost păstrate. Dar se pare că nu a reușit.

                        Dar nu am intenționat și nici nu intenționez să discut despre necazurile revoluției din 1905-07. Am discutat despre rolul Marinei în acel război.
                        Și că tocmai nepregătirea sa absolută - nici în compoziție, nici în calitate, nici în cantitate... a dus la înfrângerea zdrobitoare a Republicii Ingușeția dintr-o țară de rată a treia, la acea vreme.
                      5. andybuts
                        andybuts 13 mai 2021 13:33
                        0
                        A finanțat informațiile japoneze mișcarea revoluționară din Rusia?
                        Da .


                        Nu contează cine a finanțat, concluzia este că erau probleme serioase nerezolvate pe care autoritățile nu urmau să le rezolve. Așa s-a transformat într-o revoluție. Și suprapus pe „micul victorios”.

                        Citat din Bayard
                        S-a acordat atenția cuvenită securității și dezvoltării militare în Liaodong și Manciuria?
                        NU !

                        În primul rând, nu s-a acordat nicio atenție creării unui spate puternic, atât de necesar pentru purtarea războiului.
                      6. bayard
                        bayard 13 mai 2021 14:09
                        0
                        Citat din andybuts
                        concluzia este că au existat probleme grave nerezolvate pe care autoritățile nu urmau să le rezolve

                        Au fost întotdeauna destule probleme, inclusiv cele nerezolvate.
                        Iar structura socială era departe de a fi perfectă.
                        Tocmai ne-au aruncat în aer țara în ajunul victoriei, la inițiativa unor revoluționari nu fugari. Și nu pentru „contribuțiile muncitorilor din fabrici și ale celor mai sărace țărănimii”, ci chiar pentru ei înșiși - pentru japonezi, în timpul REV și pentru germani, în timpul Primului Război Mondial.
                        Îmi amintești de Parvus?
                        Și am obținut o URSS atât de puternică și în multe privințe exemplară doar pentru că Stalin a preluat puterea de la așa-zisa. „Bătrânii bolșevici” și și-a desfășurat propriul - Programul stalinist.
                        Lenin nu s-a gândit la așa ceva.
                        Și cu atât mai mult Troțki... cu Buharin, Zinoviev și alți bărbați frumoși.
                        Prin urmare, o plecăciune scăzută față de tovarășul Stalin și Statul Major rus, care, în cea mai mare parte, nu numai că au trecut de partea bolșevicilor, ci au preluat puterea pentru ei (din mâinile trădătorilor Guvernului provizoriu) și a câștigat Războiul Civil și a respins Intervenția străină ... crearea și conducerea Armatei Roșii și apoi trecerea în umbră - să predea la academiile militare, să întocmească regulamente și manuale militare, arhive și informații.
                        Doar datorită acestor oameni putem fi mândri de trecutul nostru sovietic până astăzi.
                      7. andybuts
                        andybuts 13 mai 2021 23:52
                        0
                        Dragă, scrii prostii complete, în fiecare fapt din comentariu!
                        Tocmai ne-au aruncat în aer țara în ajunul victoriei, la inițiativa unor revoluționari nu fugari. Și nu pentru „contribuțiile muncitorilor din fabrici și a celor mai sărace țărănimii”, ci pentru ei înșiși - pentru japonezi, în timpul REV și pentru germani, în timpul Primului Război Mondial.

                        Îmi amintești când am fost în pragul victoriei în 1905? Imediat după cedarea Port Arthur? poate după Mukden sau Tsushima?
                        iar în 1917, până la sfârșitul războiului, au fost 1,5 ani, cărora Rusia nu i-ar fi supraviețuit. De fapt, ea nu a suportat asta, iar februarie a fost aranjat complet fără bolșevici, iar după februarie nu s-a vorbit despre nicio victorie pentru Rusia.

                        Îmi amintești de Parvus?

                        Îți mai amintești documentele lui Sisson. Sunteți serios teorii ale canalelor federale, bloggeri ca Katz și Varlamov și teoreticieni ai conspirației la nivelul bătrânilor Prokopenko mă vor frea. Studiați evenimentele pe material normal. Atât istoricii noștri, cât și istoricii străini nu recunosc existența banilor germani pentru revoluția rusă. Chiar și Wikipedia neagă acest fapt și, de multe ori, toate aceste prostii sunt adunate.

                        Stalin a preluat puterea de la așa-numitul. „Bătrânii bolșevici” și și-a desfășurat propriul - Programul stalinist.
                        Lenin nu s-a gândit la așa ceva.

                        și să vorbim despre împăratul roșu, da? Planul GOERLO, prima cărămidă din industrializare nu a revendicat Lenin întâmplător? Stalin însuși a subliniat întotdeauna că a fost un leninist fidel și un succesor al cauzei sale. Da, și în lucrările sale s-a referit adesea la Ilici, dar în organizarea Revoluției din octombrie nu a fost chiar în primele roluri, acolo rolul lui Troțki este uriaș, nu cu mult mai puțin decât rolul lui Lenin.
                        Iar rolul personalului general (sau al serviciilor de informații) țarist este exagerat.
                        Și, ca rezultat, mai mult de jumătate dintre ofițeri au servit Rusia sovietică (51% sau 55% - nu-mi amintesc cifrele), dar ar trebui să fie acum înregistrați ca cei care au stabilit puterea sovietică?
                      8. bayard
                        bayard 14 mai 2021 02:22
                        0
                        Citat din andybuts
                        Îmi amintești când am fost în pragul victoriei în 1905? Imediat după cedarea Port Arthur? poate după Mukden sau Tsushima?

                        În 1905, victoria nu se mai discuta în REV, dar exact în 1905 s-a finalizat Calea Ferată Circum-Baikal și eșaloanele au plecat fără întârziere în Orientul Îndepărtat, se acumulau trupe, resurse și muniție. Până la sfârșitul verii, armata rusă era deja de două ori mai numeroasă decât japoneza în Orientul Îndepărtat și se putea garanta că o va învinge și o va arunca de pe continent - din Manciuria, Coreea și Liaodong. Nu era deja nimic de luptat pe mare, dar era foarte posibil să reducă problema la egalitate. Și o doborî cu victoria armatei terestre.
                        Dar la Sankt Petersburg, preotul Gapon i-a ridicat la furie pe muncitorii propagandizați, l-a adus să fie împușcat... Și așa în timp util...
                        Nu găsești?
                        Și când a izbucnit în spate, armata rusă din Orientul Îndepărtat nu a mai fost la înălțime pentru victorii - războiul trebuia să fie încheiat de urgență. Mai mult, japonezii aterizaseră deja pe Sakhalin și se deplasau rapid de la sud la nord.
                        Dar dacă nu s-ar fi întâmplat acest sabotaj revoluționar, rușinea lui Tsushima și capitularea Port Arthur ar fi fost acoperite cu victorii asupra armatei japoneze și totul nu ar fi fost atât de trist.
                        Și rușinos.
                        Adică, revoluționarii au asigurat înfrângerea rușinoasă a patriei.
                        Este logic?
                        Citat din andybuts
                        iar în 1917, până la sfârșitul războiului, au fost 1,5 ani, pe care Rusia nu i-a putut suporta

                        lol Ei bine, m-ai făcut să râd... Dacă Rusia nu ar fi părăsit războiul ca o revoluție și nu ar fi desființat armata și, așa cum era planificat, ar fi lansat o ofensivă generală în primăvara și vara anului 1917, atunci Germania nu ar fi supraviețuit.
                        Și Germania știa asta.
                        Și ea a luat măsuri.
                        Ca Japonia în 1905
                        Citat din andybuts
                        Sunteți serios teorii ale canalelor federale, bloggeri ca Katz și Varlamov și teoreticieni ai conspirației la nivelul bătrânilor Prokopenko mă vor frea. Studiați evenimentele pe material normal.

                        Tinere, am înțeles știința istoriei PCUS, filozofia marxist-leninistă, economia politică și comunismul științific, când nimeni nu auzise încă de internet.
                        Și a fost cel mai bun pe curs la aceste discipline. zâmbet
                        Lucrările mele au fost trimise la concursuri întregi unionale și republicane lol Dar a fost cu mult timp în urmă.
                        Și am știut să lucrăm cu surse primare.
                        În biblioteci și arhive, nu Wikipedia.
                        Citat din andybuts
                        Atât istoricii noștri, cât și istoricii străini nu recunosc existența banilor germani pentru revoluția rusă.

                        lol Esti sigur de asta ?
                        Ești sigur că asta e tot?
                        Știu despre Parvus încă de la mijlocul anilor 80... dar subiectul era tabu.
                        Apoi .
                        Și sunt suficiente informații despre el în arhive.
                        Citat din andybuts
                        și să vorbim despre împăratul roșu, da?

                        Mai bine nu.
                        Citat din andybuts
                        Planul GOERLO, prima cărămidă din industrializare nu a revendicat Lenin întâmplător?

                        Aprobat . da Și cine l-a pregătit?
                        Astfel de planuri au fost pregătite din timp. Specialiști. Și tocmai de dragul industrializării.
                        Sub „țarism blestemat”.
                        Citat din andybuts
                        Stalin însuși a subliniat întotdeauna că a fost un leninist fidel și un succesor al operei sale. Da, și în lucrările sale s-a referit adesea la Ilici,

                        Accentuat. La urma urmei, el însuși a devenit bolșevic și membru al Comitetului Central cu mult înainte de revoluție.
                        Citat din andybuts
                        iar în organizarea Revoluției din octombrie, el nu a fost chiar în primele roluri, acolo rolul lui Troțki este uriaș, nu cu mult mai puțin decât rolul lui Lenin.

                        râs Ei bine, au râs.
                        Nici Lenin, nici Troţki nu erau la curent cu planurile pentru Revoluţia din octombrie. Lenin era la Razliv - fugit de poliție și contrainformații. Și Troțki, profitând de mizerie, a înarmat aproximativ 50 de mii de bandiți și criminali eliberați din închisori și a creat din ei așa-zișii. „Garda Roșie”, care a preluat cu entuziasm jaful caselor bogate din capitală. Pentru capturarea și neutralizarea lor (mai des prin execuție) a fost creată Dzerzhinsky Cheka, iar apoi, timp de câțiva ani, cekistii au prins acești „Gărzi Roșii” în toată Rusia.
                        Mai mult, Troțki și Zinoviev au fost categoric împotriva unei revolte armate împotriva guvernului provizoriu și chiar au publicat o scrisoare deschisă în care dezvăluie planul acestei revolte...
                        Apoi, desigur, s-au pocăit... și ei... au fost iertați.
                        Iar corespondența, telefonul, telegraful, băncile și instituțiile statului au fost confiscate de forțele speciale ruse antrenate la bazele din Finlanda. Iar sediul care a condus aceste acțiuni nu a fost deloc la Smolny, ci într-o casă de pe terasament - în clădirea sediului de contrainformații al Districtului Militar Special Petrograd. Atât Stalin, cât și Dzerjinski au fost acolo.
                        Iar Aurora a fost adusă în Neva și plasată lângă sediu pentru acoperire și evacuare, în cazul în care răscoala a eșuat.
                        Nici Troțki, nici Lenin nu știau deloc nimic despre asta.
                        Pur și simplu li s-a dat această putere și au creat Armata Roșie.
                        Ce știi despre rolul generalului Bonch-Brovich?
                        Ce știți în general despre adevărata istorie a acestor evenimente?
                        Citat din andybuts
                        Și, ca rezultat, mai mult de jumătate dintre ofițeri au servit Rusia sovietică (51% sau 55% - nu-mi amintesc cifrele), dar ar trebui să fie acum înregistrați ca cei care au stabilit puterea sovietică?

                        Erau oameni foarte modesti și responsabili. Ei nu numai că au preluat puterea de la Guvernul provizoriu și au predat-o sovieticilor (au fost și menșevici și socialiști-revoluționari de stânga în coaliția cu bolșevicii), nu numai că au CREAT Armata Roșie, ci și-au condus și armatele, corpurile, diviziile. , brigăzi și regimente.
                        Ei au fost cei care au scos războiul civil cu colaboratorii mișcării Albe și intervenționiștii străini, au creat academii militare și cursuri de comandă (cuvântul ofițer era atunci interzis)... Tocmai și-au făcut treaba de a salva Patria și s-au retras în liniște în umbrele. Și chiar din „umbră” au continuat să ajute la renașterea Patriei într-o formă nouă - socialistă.
                        Și mulți ofițeri și generali ai mișcării albe s-au întors mai târziu în URSS.
                        Și nu au ajuns în Gulag. I-am cunoscut și îi cunosc pe mulți dintre descendenții lor.
                        Am studiat în același curs la o universitate militară cu strănepotul generalului de infanterie Yudenich. Cunosc descendenții ofițerilor armatei lui Kolchak... Ei și-au servit, iar unii continuă să slujească, patria lor.
                        Am fost prieten în copilărie cu cel mai mic nepot al generalului Borodin. Chiar cel care a planificat înfrângerea sediului diviziei Chapaev și a trimis un grup de colonel Slashchev la această sarcină ... Și eu însumi sunt nepotul strănepot al comandantului diviziei Chapaev, adjunct și prieten Vasily Ivanovich, care l-a înlocuit ca comandant de divizie.
                        Cel mai teribil și josnic dintre războaie este civil. Și măcelul acela fratricid nu a fost alegerea poporului meu, ci o nenorocire și o încercare îngrozitoare.
                        Și l-au aprins - prieteni jurați și „parteneri” și „aliați” eterni, de fapt, care au creat așa-numitul. Mișcarea albă, aprovizionarea și supravegherea acestor armate de calaboranți și trădători. Jucând pe egoismul foștilor stăpâni și cu contradicțiile interne ale societății ruse... epuizat de cel mai dificil război mondial și iritat de burghezii grasi care au profitat de contractele militare.
                        Au existat întotdeauna contradicții.
                        Dar le-a jucat mereu - DUȘMAN.
        2. Anjey V.
          6 mai 2021 10:08
          -12
          În general, au tratat problema exact așa cum sugerează autorul.
          Și am avut un război cu un stat regional de rang a treia...
          Și l-au pierdut cu o bubuitură.
          Și de ce ?


          Cazul a fost tratat exact așa cum sugerează autorul nu o fac.

          Dacă imperiul ar fi investit bani nu în nave frumoase, ci în căi ferate (și anume, nu au fost suficiente în acel război, deoarece întăririle au fost transferate de-a lungul Transsiberiei foarte lent din cauza debitului scăzut), atunci rezultatul războiului ar fi fost diferit.

          Dar ambițiile maritime au târât țara într-o confruntare care pierde.

          Dar astăzi Arctica noastră se dezvoltă... în ceea ce privește producția și exportul de hidrocarburi


          Aflați mai multe despre subiect. Arctica nu se „dezvoltă” nicăieri, infrastructura existentă este mai mult decât suficientă. NSR nu va deveni niciodată un nou Canal Suez - și nu este necesară o flotă de portavioane pentru a exporta hidrocarburi.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 6 mai 2021 10:35
            +9
            Citat: Anzhey V.
            Dacă imperiul a investit nu în bărci frumoase, ci în căi ferate

            Și așa continuă. În Rusia, infrastructura se află într-o situație teribilă, catastrofală. Din partea europeană până în Orientul Îndepărtat există 1 cale ferată, 1,5 autostrăzi. Dacă ceva, nu vom transfera nimic semnificativ în Orientul Îndepărtat.
            Cu traficul aerian, situația este aceeași, sunt catastrofal de puține aeroporturi, toate rutele trec prin Moscova. Este mai ușor să zbori în Europa decât să ajungi la Tambov.

            Rusia îndreaptă prea multă atenție către exterior atunci când un număr mare de probleme din interior nu au fost rezolvate.
            1. Anjey V.
              6 mai 2021 10:41
              -4
              Rusia îndreaptă prea multă atenție către exterior atunci când un număr mare de probleme din interior nu au fost rezolvate


              Sustin pe deplin. Este o crimă să construiești o flotă oceanică, fără denumirea de comunicații interne dezvoltate.
              1. doctor
                doctor 6 mai 2021 12:04
                +1
                Sustin pe deplin. Este o crimă să construiești o flotă oceanică, fără denumirea de comunicații interne dezvoltate.

                Da domnule.
                Sfat. În articolele următoare, arătați rolul negativ al investițiilor economice în flotă în marile războaie ale Rusiei.
                Și apoi, în Primul Război Mondial, navele de luptă au fost nituite, iar apoi puștile au fost cumpărate frenetic de la japonezi.

                Unii încă înțeleg greșit rolul flotei în prăbușirea Republicii Ingușeția. La fel ca apoi URSS. a face cu ochiul
                1. Anjey V.
                  6 mai 2021 12:07
                  -5
                  Sfat. În articolele următoare, arătați rolul negativ al investițiilor economice în flotă în marile războaie ale Rusiei.
                  Și apoi, în Primul Război Mondial, navele de luptă au fost nituite, iar apoi puștile au fost cumpărate frenetic de la japonezi


                  Mulțumesc pentru pont, tovarășe!

                  Un subiect foarte bun.
                  1. Siluetă
                    Siluetă 6 mai 2021 21:09
                    0
                    Ar fi chiar mai bine să analizăm exemple concrete de non-PR și exemple de propagandă de influențe „de succes” și „de succes” ale Marinei sovietice asupra „marilor” politici. Fie în Oceanul Pacific sau Indian. Cum am fost dați afară din Berbera, Egipt, Yemen. Da, și din același Vietnam. Cum s-a încheiat „marea politică în Mauritius, Seychelles și Angola. Și în Etiopia. Vă puteți aminti despre Albania - cum s-a terminat totul. Ei bine, Tunisia, Algeria, Libia. Peste tot - eșecuri.
                2. WapentakeLokki
                  WapentakeLokki 6 mai 2021 21:49
                  0
                  ... îți voi continua gândul cu o analiză a Marinei Armatei Roșii în al Doilea Război Mondial ... la începutul războiului, URSS avea cea mai mare flotă de submarine, dar ... în Marea Neagră acolo sunt doar BDB + TKA (și vehiculele se târăsc în ape puțin adânci) în Marea Baltică, flota este blocată în Golful Finlandei și o descoperire submarină în Marea Baltică, aceasta este CU ADEVĂRAT FEAT (Germanii au avut ceva asemănător când au străbătut Gibraltar și .. totul) iar in Nord era MIN ... dar aceleasi submarine luptau in toate flotele (mai mult, numarul MAX al acestora era Babies - paragraf) .. fortele noastre usoare (EM, liderii EM si Cruiser) aveau Viteză maximă MAX dar .. nu avea radare de standarde universale și MZA ... pe tot parcursul războiului, doar că în Marea Baltică a fost ceva asemănător cu o luptă de suprafață (da EM împotriva unei baze plutitoare) și chiar pe Marea Neagră EM cu viteză maximă, au evitat atacurile de reacție, livrând la Sevastopol .. ceva pe care nu l-au putut livra acolo în avans (da din 1923 până în 1941) ... și astfel tot războiul EM a fost apărat pe baze care efectuează foc de artă (în Marea Baltică) și însoțind caravane în Nord (o da, în Marea Neagră, când încercau să atace Constanța, l-au pierdut pe Lider, dar când au făcut raid în Crimeea, Leader + 2 -a EM ...) deci DE CE am construit o FLOTA (si la urma urmei, s-a pus o flota MARE) daca NU erau necesare ACESTE nave in razboi... nu EM ci fregate OLP-Aparare Aeriana (in Nord ) monitoare în Marea Baltică și nu sunt necesare pe Marea Neagră (bine, ce au făcut în tot războiul - s-au batjocorit de-a lungul coastei - da, fără ajustare și au murit sub loviturile bombardierelor în picătură) ... și cât metal s-ar putea construi tancuri și artilerie...
                  py.sy. Da, se pregăteau de UN AL Război (după sau .. să nu-l creadă pe Suvorov-Rezun), dar cine va garanta că în realitatea actuală partenerii noștri jurați vor juca după regulile pe care le-o atribuim... și dacă nu, istoria Primului Război Mondial se va repeta și al Doilea Război Mondial...
            2. Knell Wardenheart
              Knell Wardenheart 6 mai 2021 11:47
              +6
              Așa s-a întâmplat istoric, cred. Rareori am reușit să ducem o politică externă competentă - nu vizând să umfle carne de tun în războaiele străine sau să creăm tensiuni opuse sau noi dușmani.
              În general, nevoia unei politici externe active pentru țara noastră îmi provoacă un oarecare scepticism - mă uit la harta URSS și văd că aveam din belșug aproape toate resursele, teritoriile, iar într-o anumită perioadă și populația. Apă dulce, potențial de generare de EE, resurse de pește, petrol, cărbune, metale. În mod logic, ar trebui doar să stăpânim metodic acest lucru și să dezvoltăm producția-știință, iar politica externă ar trebui să contribuie la extinderea piețelor de vânzare și a gamei de state prietenoase care sunt legate economic de noi.
              În schimb, parcă avem doi politicieni – într-o jumătate lucrăm ca o semicolonie, furnizând în mod regulat resurse și cumpărând bunuri de larg consum în metropole. În cealaltă jumătate, ne comportăm ca o stare a gândirii imperiale clasice de la începutul secolului al XX-lea sau de pe vremea lui Bismarck - iar alternanța schimbării acestor jumătăți nu este deloc practică, iar uneori nici o activitate logică. Controlul sau subjugarea a ceva „după fapte” este adesea mai important pentru noi decât înființarea și dezvoltarea unuia existent sau chiar capturat - ca un copil răsfățat, tânjim la o mașină pentru a o obține și tânjim la un elicopter.
              1. bayard
                bayard 6 mai 2021 14:20
                +7
                Uniunea Sovietică a fost nevoită să se apere în Războiul Rece pentru a preveni unul fierbinte. Și a avut toate șansele să o câștige.
                Dar a căzut din trădarea propriei puteri.
                Ei au fost crescuți ca niște copii - pentru mașini... elicoptere... ambalaje de bomboane...
          2. Dart2027
            Dart2027 6 mai 2021 11:13
            +8
            Citat: Anzhey V.
            deoarece întăririle de-a lungul Transiberiei au fost transferate foarte lent din cauza debitului scăzut), atunci rezultatul războiului ar fi fost diferit

            La sfârșitul războiului, trupele rusești din Orientul Îndepărtat au depășit numărul YaA de aproape două ori.
            Citat: Anzhey V.
            NSR nu va deveni niciodată noul Canal Suez

            Dacă nu faci nimic, nu va face.
            1. Anjey V.
              6 mai 2021 11:36
              +1
              Dacă nu faci nimic, nu va face.


              Înțelegeți că NSR este situat într-o regiune nebun de specifică a globului?

              Chiar dacă arunci acolo toate resursele țării, nu va deveni mai profitabilă. Da, aceasta este o arteră marină, singurul nostru, trebuie să lucrezi la asta, dar nu trebuie să cazi în extaz binecuvântat.
              1. Dart2027
                Dart2027 6 mai 2021 11:46
                +4
                Citat: Anzhey V.
                Înțelegeți că NSR este situat într-o regiune nebun de specifică a globului?

                Şi ce dacă? Singura dificultate este că până acum nu există spărgătoare de gheață care să poată transporta cele mai mari nave de containere, dar aceasta este o problemă rezolvabilă și fără toate resursele țării.
                1. Anjey V.
                  6 mai 2021 12:00
                  0
                  Singura dificultate este că nu există încă spărgătoare de gheață


                  Și, de asemenea, în faptul că adâncimile strâmtorilor prin care trece NSR nu permit trecerea navelor portacontainere cu o capacitate mai mare de 4500 TEU.

                  Și din cauza regimului de temperatură, o parte din încărcătură este pur și simplu netransportabilă.

                  Și totuși nu există infrastructură portuară - doar Murmansk.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 6 mai 2021 12:02
                    -1
                    Citat: Anzhey V.
                    Și, de asemenea, în faptul că adâncurile strâmtorilor

                    Dacă nu știți, dar SMP nu este un canal.
                    Citat: Anzhey V.
                    Tot din cauza temperaturii

                    Și ce fel de marfă este aceasta și care este ponderea lor în transport?
                    Citat: Anzhey V.
                    Și totuși nu există infrastructură portuară

                    Și pe cine este ea? Marfa trebuie transportată pe lângă coastă.
                    1. Anjey V.
                      6 mai 2021 12:11
                      -2
                      Și pe cine este ea? Marfa trebuie transportată pe lângă coastă.


                      Este clar. Termin conversația cu tine, dragă prietene, asta e demagogie inutilă.

                      Citiți ceva despre câte ori este descărcată și încărcată o navă de containere condiționată în drum spre Europa - vă va deveni mai clar de ce artera de transport are nevoie de porturi pe parcurs și nu doar de apă.

                      Și ce fel de marfă este aceasta și care este ponderea lor în transport?


                      De asemenea. Citiți ce poartă de-a lungul NSR, nu mă voi ocupa de educația voastră.

                      Dacă vrei să te certe de dragul de a te certa, te rog, dar nu cu mine. Nu sunt interesat.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 6 mai 2021 15:05
                        -1
                        Citat: Anzhey V.
                        Citiți ceva despre câte ori este descărcată și încărcată o navă de containere convențională în drum spre Europa

                        Depinde ce și unde are noroc pe drum. Dacă toată încărcătura este de la punctul A la punctul B, atunci nimic nu trebuie descărcat, iar reaprovizionarea cu combustibil poate fi aranjată fără a construi noi orașe.
                        Citat: Anzhey V.
                        Citiți ce poartă de-a lungul NSR, nu mă voi ocupa de educația voastră.

                        V-am prezentat dinamica specifică a volumului de trafic de-a lungul NSR. Tot ceea ce ai putea da ca răspuns este raționament neclar despre nimic.
                2. Drugov
                  Drugov 6 mai 2021 16:19
                  +1
                  Ei bine, comparați cu cifra de afaceri de marfă din Suez, unde sunt aproximativ 950 de milioane de tone.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 6 mai 2021 18:38
                    0
                    Citat din Drugov
                    Ei bine, compară cu cifra de afaceri din Suez, unde

                    Sistemul funcționează de mult timp și totul este depanat. Dacă nu ați acordat atenție, atunci graficul arată că dezvoltarea NSR a fost încă în URSS, dar când totul s-a prăbușit și a avut loc un declin brusc. Acum dezvoltarea este în curs, nu este o chestiune de un an, dar perspectivele sunt destul de decente.
                    1. Drugov
                      Drugov 9 mai 2021 20:35
                      0
                      Cele mai îndrăznețe prognoze pentru NSR nu depășesc 40-50 de milioane de tone. Da, desigur, există o castă de propagandiști care susțin că în curând tot traficul mondial va trece prin apele arctice, dar înțelegem cu toții că nu este așa, nu? Prin urmare, vom lua toleranța maximă, ținând cont de încălzire și de punerea în funcțiune a întregului grup arctic de spărgătoare de gheață și vom obține aceleași 50 de milioane de tone, deci ce? Cum va schimba asta agenda? Mai mult, Suez poate avea un al doilea thread.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 9 mai 2021 21:53
                        +1
                        Citat din Drugov
                        Cele mai îndrăznețe prognoze pentru NSR nu depășesc 40-50 de milioane de tone.

                        Într-adevăr, ce fleac, transporti atât de multe în fiecare săptămână în mașina ta. Chiar dacă se limitează la asta, atunci acesta este deja un jackpot uriaș, care este topul de ratat...
                        Citat din Drugov
                        tot traficul mondial va trece prin apele arctice

                        Toate nu vor funcționa, pur și simplu pentru că în unele cazuri NSR va fi o rută mai scurtă, iar în altele nu.
                        Citat din Drugov
                        Mai mult, Suez poate avea un al doilea thread.

                        Dacă apare, nu este un fapt.
                      2. Drugov
                        Drugov 9 mai 2021 22:26
                        0
                        Păcat că în acest moment este frumos să nu trăiesc nici pentru mine, nici pentru tine)))
                        Să sperăm și să credem, după cum se spune, că primul care se va întâmpla este 20 de milioane de tone pe NSR și a doua linie a Suezului.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 10 mai 2021 06:52
                        +1
                        Citat din Drugov
                        Păcat că în acest moment este frumos să nu trăiesc nici pentru mine, nici pentru tine)))

                        Și acesta este un motiv pentru a nu face nimic? Statul trebuie să planifice nu numai pentru viitorul apropiat, ci și pentru deceniile următoare.
                      4. Drugov
                        Drugov 11 mai 2021 18:05
                        0
                        Aici sunt 1000 la suta de acord cu tine, dar merita sa asteptam astfel de actiuni de la actualii lideri ai statului?????????
                      5. Dart2027
                        Dart2027 11 mai 2021 19:28
                        0
                        Citat din Drugov
                        da, dar merită să așteptăm astfel de acțiuni din partea actualilor conducători ai statului

                        Nu e nevoie de plânsul asta. Consultați graficul pe care l-am postat mai sus.
                      6. Drugov
                        Drugov 11 mai 2021 22:59
                        0
                        Speranțele tinerilor sunt hrănite. Diagrama este o bucată de hârtie cu mâzgăli, dar realitatea poate să nu coincidă cu tendința de creștere a diagramei. Să așteptăm și să vedem rezultatele acestei lucrări.
                      7. Dart2027
                        Dart2027 12 mai 2021 19:41
                        0
                        Citat din Drugov
                        O diagramă este o bucată de hârtie.

                        Ceea ce arată ce este deja acolo.
                        Citat din Drugov
                        realitatea poate fi

                        Poate, dar acesta nu este un motiv să stai și să nu faci nimic.
                3. Oleg Ratay
                  Oleg Ratay 6 mai 2021 18:31
                  +2
                  Pilotarea navelor de către spărgătoare de gheață va fi întotdeauna mai scumpă, plus vremea instabilă din Nord și neregularitatea escortării navelor.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 6 mai 2021 18:38
                    0
                    Și astfel cantitatea transportată crește.
                    1. Oleg Ratay
                      Oleg Ratay 8 mai 2021 11:46
                      +1
                      Asa numitul. livrare nordică, de la Zosia în Rusia. Iar tranzitul, să zicem, din Asia către Europa a fost și rămâne simbolic.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 8 mai 2021 12:10
                        0
                        Citat: Oleg Ratay
                        Și tranzit, să zicem, din Asia în Europa

                        S-a dublat în 2020. Procesul este în desfășurare, iar restul este decis pe măsură ce se dezvoltă.
          3. doctor
            doctor 6 mai 2021 11:34
            +3
            Și am avut un război cu un stat regional de rang a treia...
            Și l-au pierdut cu o bubuitură.
            Și de ce ?


            Cazul a fost tratat exact așa cum sugerează autorul să nu se facă.

            Dacă imperiul ar fi investit bani nu în nave frumoase, ci în căi ferate (și anume, nu au fost suficiente în acel război, deoarece întăririle au fost transferate de-a lungul Transsiberiei foarte lent din cauza debitului scăzut), atunci rezultatul războiului ar fi fost diferit.

            Dar ambițiile maritime au târât țara într-o confruntare care pierde.

            Dar astăzi Arctica noastră se dezvoltă... în ceea ce privește producția și exportul de hidrocarburi


            Aflați mai multe despre subiect. Arctica nu se „dezvoltă” nicăieri, infrastructura existentă este mai mult decât suficientă. NSR nu va deveni niciodată un nou Canal Suez - și nu este necesară o flotă de portavioane pentru a exporta hidrocarburi.

            Articolul 5 s +.

            Mesajul principal este trasat foarte clar – existența oricărei structuri trebuie să aibă un sens militar, economic sau politic.

            De exemplu, conform înregistrărilor preotului și istoricului spaniol Pedro Cies de Leon, între 1541 și 1560, aproximativ 500 de tone de aur au fost exportate din America în Spania.

            Sau bărbierit. Deci, doar din 1749 până în 1858 britanicii au scos din India: opiu - 74 milioane 390 de lire sterline. Artă.; cereale - pentru 23 milioane 190 mii de lire sterline. Artă.; bumbac brut - cu 19 milioane 380 mii de lire sterline. Artă.; lână - pentru 2 milioane 210 mii de lire sterline. Artă. În 1757–1812 doar venitul direct al colonialiştilor britanici din India se ridica la peste 100 de milioane de lire sterline.

            Acesta este secretul dezvoltării flotelor din Spania, Marea Britanie și altele.

            În toate celelalte cazuri, flota este ancora care trage economia țării în jos. solicita
            1. Anjey V.
              6 mai 2021 12:13
              -4
              Mesajul principal este trasat foarte clar – existența oricărei structuri trebuie să aibă un sens militar, economic sau politic.


              Vă mulțumim pentru înțelegere!

              Mă bucur că există oameni care sunt capabili să înțeleagă ceea ce citesc fără să intre în isterie.
            2. bayard
              bayard 6 mai 2021 14:57
              +4
              Citat din Arzt
              Din 1541 până în 1560, aproximativ 500 de tone de aur au fost exportate din America în Spania.

              Sau bărbierit. Deci, doar din 1749 până în 1858 britanicii au scos din India: opiu - 74 milioane 390 de lire sterline. Artă.; cereale - pentru 23 milioane 190 mii de lire sterline. Artă.; bumbac brut - cu 19 milioane 380 mii de lire sterline. Artă.; lână - pentru 2 milioane 210 mii de lire sterline. Artă. În 1757–1812 doar venitul direct al colonialiştilor britanici din India se ridica la peste 100 de milioane de lire sterline.

              Bun exemplu .
              Acesta este doar RI construit pe Liaodong, în primul rând, un PORT COMERCIAL și orașul Far. Și doar secundar infrastructură în Port Arthur.
              Fără baterii de coastă!
              Fără un doc uscat în baza principală a Flotei Pacificului!
              Dar, pe de altă parte, cu o rețea largă de căi ferate a CER, Harbin este ca capitala Zheltorossiei. Totul de dragul COMERȚULUI!
              Exact așa cum sugerați dvs. și autorul articolului.
              Unt în loc de arme.
              Vă așteptați la același rezultat de la astfel de propuneri?
              Dar nu va exista altă cale.
              ... Și cum a înflorit comerțul în ajunul războiului ... și după acesta ...
              Dar acest lucru nu a ajutat în război.
              Și într-un nou război - nu, nu va ajuta.
              1. doctor
                doctor 6 mai 2021 18:52
                +1
                Bun exemplu .
                Acesta este doar RI construit pe Liaodong, în primul rând, un PORT COMERCIAL și orașul Far. Și doar secundar infrastructură în Port Arthur.
                Fără baterii de coastă!
                Fără un doc uscat în baza principală a Flotei Pacificului!
                Dar, pe de altă parte, cu o rețea largă de căi ferate a CER, Harbin este ca capitala Zheltorossiei. Totul de dragul COMERȚULUI!
                Exact așa cum sugerați dvs. și autorul articolului.
                Unt în loc de arme.
                Vă așteptați la același rezultat de la astfel de propuneri?
                Dar nu va exista altă cale.
                ... Și cum a înflorit comerțul în ajunul războiului ... și după acesta ...
                Dar acest lucru nu a ajutat în război.
                Și într-un nou război - nu, nu va ajuta.

                Și cine a intervenit sau împiedică acum comerțul cu Nakhodka?

                Doar pentru un inca au primit 6 kg de aur. În astfel de scenarii, pirateria a apărut la nivel de stat, condusă de Drake.
                Și apoi a mers - hai să mergem. Mai exact, plutea. râs
                1. bayard
                  bayard 6 mai 2021 22:33
                  +6
                  Citat din Arzt
                  Și cine a intervenit sau împiedică acum comerțul cu Nakhodka?

                  Așa fac comerț. Și se construiește un nou port de cărbune pe Sakhalin. Tocmai atunci Rusia a făcut comerț nu cu resurse, ci cu mărfuri. Și există o mulțime de cumpărători în China. Iar comercianții noștri au cumpărat bunuri chinezești către Rusia și Europa direct în China. Iar CER-ul a fost construit tocmai pentru asta. Și urmau să cultive cereale în Manciuria, pământurile erau potrivite acolo, iar fâșii de teritoriu de 10 kilometri în jurul rețelei de cale ferată din China erau sub jurisdicția rusă - stabiliți țărani și soldați / marinari pensionari, dezvoltați, cultivați grâu, secară, mei. , orz, grădini de apă . În Siberia, există puține terenuri potrivite pentru aceasta, iar clima nu este aceeași, dar în Manciuria pentru o persoană rusă - asta este. Capacități de construcții navale au fost stabilite în Port Arthur și Dalniy. Da, iar porturile fără gheață sunt necesare nu numai pentru marina, ci și pentru cea comercială.
                  Și existau vederi despre Coreea, era înclinată spre protectoratul rus și totul se putea rezolva.
                  Conceptul în sine - Zheltorossia a fost apoi inventat.
                  De ce să jefuiești ca britanicii și spaniolii, dacă poți face comerț foarte profitabil?
                  Ceai, condimente, mătase, porțelan - de acolo.
                  Mărfuri fabricate la mașină, unelte etc. - acolo.
                  Muncitorii chinezi la construcția căilor ferate erau plătiți în ruble de hârtie și au cumpărat acești bani de la noi în Rusia și i-au trimis acasă în colete.
                  Totul a fost foarte benefic.
                  Beneficiu mutual.
                  Și Rusia a salvat China de invazia japoneză, conectând Germania și Franța pentru companie. Pentru care a primit de la China recunoscătoare Port Arthur cu Peninsula Liaodong pentru închiriere și dreptul de a construi CER.
                  Fără muncitorii chinezi, nu am fi construit niciodată calea ferată transsiberiană în 8 ani. Și au continuat să construiască drumuri cu noi, până la revoluția însăși.
                  Și în timpul războiului, chinezii au sprijinit armata și marina noastră.
                  Dar aceiași britanici s-au comportat cu totul diferit.
                  Și chiar și-au făcut capital pentru ei înșiși, industrializare, știință și o flotă, datorită pradării din colonii, comerțului cu opiu din China, exploatării nemiloase a Indiei...
                  Sau sugerezi să mergem în același mod astăzi?
                  Ridicați „Jolly Roger” în loc de steagul Sf. Andrei și loviți din greu?
                  Rusia a pierdut acel război doar din cauza faptului că nu avea o flotă pregătită pentru luptă. Era doar vizibilitatea lui - slabă și defecte.
                  Dar Gorșkov a construit o adevărată flotă oceanică.
                  O flotă capabilă să provoace orice flotă din acea vreme.
                  Și a abordat acest lucru cuprinzător.
                  Și acum doctrina lui este relevantă și instructivă.
                  Are Rusia nevoie de o flotă oceanică astăzi?
                  Guvernul și AP știu mai bine. Dar, judecând după faptul că baza navală este planificată în Sudan, s-au purtat negocieri cu Vietnam, Cuba, Venezuela, Nicaragua, Egipt și chiar Iran - un fapt.
                  Se pare că priveau înainte.
                  Și nu poate exista flotă oceanică fără portavioane.
                  Fără ele, oligarhii și corporațiile noștri nu vor putea să-și păstreze piețele, să-și protejeze activele de peste mări sau să asigure trafic maritim neîntrerupt.
                  De aceea Garantul a vorbit în ghicitori când a pus UDC.
                  De aceea sabotajul s-a intensificat până la limită – toți „dormiții” au fost treziți.
                  De aceea, articole ca acesta despre „inutilitatea și chiar nocivitatea” unei mari marine puternice pentru Rusia apar cu o regularitate de invidiat.
                  Și ce va ieși din toate acestea, timpul va spune.
                  1. doctor
                    doctor 6 mai 2021 23:30
                    +2
                    Așa fac comerț. Și se construiește un nou port de cărbune pe Sakhalin

                    Asta e. Și fără portavion.

                    Și urmau să cultive cereale în Manciuria, pământurile sunt potrivite acolo ...
                    în Manciuria pentru o persoană rusă - asta este

                    Poate. Dar uită-te la hartă. Manciuria nu este Australia. Nu trebuie să înoți acolo. Am venit la Port Arthur pe uscat.
                    Voi spune mai multe: pentru un rus, Spania este exact lucrul. Și dacă am avea niște strategi mai inteligenți...

                    Și chiar și-au făcut capital pentru ei înșiși, industrializare, știință și o flotă, datorită pradării din colonii, comerțului cu opiu din China, exploatării nemiloase a Indiei...
                    Sau sugerezi să mergem în același mod astăzi?

                    Acest lucru este propus doar de susținătorii „Marii Flote”. râs
                    Altfel, pur și simplu nu este clar de ce este nevoie, pentru că nu importăm aur din India.

                    Dar Gorșkov a construit o adevărată flotă oceanică.
                    O flotă capabilă să provoace orice flotă din acea vreme.
                    Și a abordat acest lucru cuprinzător.
                    Și acum doctrina lui este relevantă și instructivă.

                    Capabil. Dar să nu renunți niciodată. Și banii au dispărut - o descoperire.

                    Instructivitatea doctrinei este aceasta: dacă doriți să distrugeți Federația Rusă acum, puneți o flotă ca Gorșkovski.
                    „Perestroika” va veni foarte repede. a face cu ochiul

                    Are Rusia nevoie de o flotă oceanică astăzi?
                    Guvernul și AP știu mai bine. Dar, judecând după faptul că baza navală este planificată în Sudan, s-au purtat negocieri cu Vietnam, Cuba, Venezuela, Nicaragua, Egipt și chiar Iran - un fapt.

                    Îmi amintesc o anecdotă cu barbă:
                    Petka: Vasil Vanych, ceva m-a îngrijorat în ultima vreme despre Nicaragua.
                    Chapaev: Și tu, Petya, zgârie-l mai puțin...

                    Și nu poate exista flotă oceanică fără portavioane. Fără ele, oligarhii și corporațiile noștri nu își pot deține piețele, nu își pot proteja activele de peste mări

                    Activele lor în băncile americane sunt protejate în mod fiabil de portavioanele marinei americane. râs

                    De aceea, articole ca acesta despre „inutilitatea și chiar nocivitatea” unei mari marine puternice pentru Rusia apar cu o regularitate de invidiat.

                    Pur și simplu nu vreau să calc pe această greblă, comandanții flotei au terminat războiul, Harkov trebuie respins din nou. plâns
                    1. bayard
                      bayard 7 mai 2021 08:12
                      +3
                      Citat din Arzt
                      Așa fac comerț. Și se construiește un nou port de cărbune pe Sakhalin

                      Asta e. Și fără portavion.

                      Cum să protejăm toate acestea? Bazinul Mării Ochotsk? Arhipelagul Kuril? Kamchatka cu Chukotka? Cum să eliminați liniile de apărare aeriană de pe țărmurile noastre dincolo de raza de lansare a lansatoarelor lor de rachete?
                      De aceea, navele noastre care transportau aeronave erau acolo (deși Yak-41 nu a așteptat). Nu avem nevoie de portavioane, ci de apărare aeriană/apărare antiaeriană – pentru a asigura stabilitatea flotei. Bătut de aceia, nu vreau.
                      Citat din Arzt

                      Poate. Dar uită-te la hartă. Manciuria nu este Australia. Nu trebuie să înoți acolo. Am venit la Port Arthur pe uscat.

                      Pe cai?
                      Pe uscat, acolo au venit cazacii Usuri. Și armata rusă a venit acolo pe SEA.
                      Și aprovizionarea și livrarea a tot ceea ce este necesar pentru amenajarea bazelor și livrarea de personal, muncitori pentru șantierul naval Port Arthur ... și chiar prostituate pentru bordelul garnizoanei - totul a mers pe mare. Pentru aceasta a fost creat Dobroflot.
                      Arată frumos pe hartă - Manciuria și Liaodong din RI „de peste râu”. Dar, în realitate, atunci nu a existat nicio comunicare feroviară cu Pământul Mare și nu poți transfera totul pe jos și călare.
                      Și toate materialele pentru construcția CER au fost importate pe mare. Și chiar și materiale de construcție - același ciment, în principal din Japonia.
                      Apoi acele teritorii doar s-au stabilit.
                      Citat din Arzt
                      Voi spune mai multe: pentru un rus, Spania este exact lucrul. Și dacă am avea niște strategi mai inteligenți...

                      „Mai deștepți” sunt cei care și-au cumpărat propriile proprietăți imobiliare acolo.
                      Sugerați „strategiști inteligenți” să pună mâna pe o țară NATO sub „teren arabil rusesc”? lol
                      Citat din Arzt
                      Altfel, pur și simplu nu este clar de ce este nevoie, pentru că nu importăm aur din India.

                      Dar purtăm aur din Venezuela... și purtăm și aur negru.
                      Și din Iran - purtăm.
                      Și cu India avem în general un comerț foarte extins. Și India participă la proiectele noastre arctice - transportatorii de gaze vor merge în India cu rulote. Și trebuie protejați.
                      Citat din Arzt
                      Capabil. Dar să nu renunți niciodată. Și banii au dispărut - o descoperire.

                      Doar aruncat și de mai multe ori. Și în Marea Mediterană, când yankeii s-au predat și în timpul războiului indo-pakistanez, când Statele Unite erau deja pregătite să intre în război de partea Pakistanului. India crede până astăzi că flota Gorshkov și-a salvat apoi independența.
                      Statele Unite s-au răzbunat pe lesă la începutul anilor 80, desfășurând SOSUS și cele mai puternice forțe de aviație antisubmarin din anii 70... și construind o turmă uriașă de Elks.
                      Și pregătim un răspuns la asta și a fost foarte eficient. Dar elita conducătoare, condusă de agenți MI6 - puii lui Andropov, pregătea deja țara pentru capitulare.
                      Nu a existat nicio pierdere militară în anii 80 și nici una economică.
                      Și flota (nave și OShS) a fost sacrificată în anii 90, sub supraveghere și chiar pentru bani americani.
                      Ca să nu mai fie nimic de reînviat, dacă ceva.
                      Citat din Arzt
                      „Perestroika” va veni foarte repede.

                      A trecut deja și de atunci nu a mai fost întrerupt.
                      Citat din Arzt
                      Îmi amintesc o anecdotă cu barbă:
                      Petka: Vasil Vanych, ceva m-a îngrijorat în ultima vreme despre Nicaragua.
                      Chapaev: Și tu, Petya, zgârie-l mai puțin...

                      Era vorba despre Honduras.
                      Citat din Arzt
                      Activele lor în băncile americane sunt protejate în mod fiabil de portavioanele marinei americane.

                      Este cu adevărat de încredere?
                      Proiectele NOVOTEK, Rosneft și Norilsk Nickel se dezvoltă în principal în Arctica.
                      Și Statele Unite pot lua sub protecție bunurile „oligarhilor ruși” doar ca Rusal și Deripaska.
                      Citat din Arzt
                      Pur și simplu nu vreau să călc pe grebla asta, comandanții flotei au terminat de luptă, Harkov trebuie respins din nou

                      da Și Nikolaev.
                      Și Odesa.
                      Și Zaporojie.
                      Și Dnepropetrovsk-Ekaterinoslav.
                      Și Kievul este mama orașelor rusești.
                      Și imediat va deveni mai ușor să construiți o flotă. da
                      Cu turbine și cutii de viteze Nikolaev și la șantierele navale Nikolaev. bătăuș
                      Și Yak-44 va deveni din nou relevant, deoarece Motor Sich își va furniza motoarele - sunt aceleași acolo ca și pe An-70.
                      Toate acestea sunt un MUST. da
                      1. doctor
                        doctor 7 mai 2021 16:22
                        +1
                        Cum să protejăm toate acestea? Bazinul Mării Ochotsk? Arhipelagul Kuril? Kamchatka cu Chukotka? Cum să eliminați liniile de apărare aeriană de pe țărmurile noastre dincolo de raza de lansare a lansatoarelor lor de rachete?
                        De aceea, navele noastre care transportau aeronave erau acolo (deși Yak-41 nu a așteptat). Nu avem nevoie de portavioane, ci de apărare aeriană/apărare antiaeriană – pentru a asigura stabilitatea flotei. Bătut de aceia, nu vreau.

                        Dar purtăm aur din Venezuela... și purtăm și aur negru.
                        Și din Iran - purtăm.
                        Și cu India avem în general un comerț foarte extins. Și India participă la proiectele noastre arctice - transportatorii de gaze vor merge în India cu rulote. Și trebuie protejați.

                        Înțeleg un lucru simplu.
                        Economia SUA este de 25 de ori mai puternică decât a noastră.
                        Indiferent câte portavioane construim, vor construi tot mai multe și într-o perioadă specială vor întrerupe toate transporturile maritime.
                        Și pe timp de pace, câteva fregate de la pirați sunt suficiente.

                        Și aprovizionarea și livrarea a tot ceea ce este necesar pentru amenajarea bazelor și livrarea de personal, muncitori pentru șantierul naval Port Arthur ... și chiar prostituate pentru bordelul garnizoanei - totul a mers pe mare. Pentru aceasta a fost creat Dobroflot.

                        Asta se numește prostie. Imaginați-vă americani care duc prostituate de pe coasta de est pe coasta de vest, în jurul Capului Horn. râs

                        Sugerați „strategiști inteligenți” să pună mâna pe o țară NATO sub „teren arabil rusesc”? laugh out loud

                        Da domnule. Și în 1812 și în Primul Război Mondial și al Doilea Război Mondial au existat oportunități.
                        Veți spune - prostii, dar voi spune - priorități plasate corect în structura forțelor armate.
                        Uită-te doar la hartă, ce rost are să bagi marea în acest Bosfor?
                        Avem nevoie de Balcani. Și construiește-ți singur porturi de la Trieste la Salonic. a face cu ochiul

                        Proiectele NOVOTEK, Rosneft și Norilsk Nickel se dezvoltă în principal în Arctica.

                        Uită de Arctica, aceasta este o poveste de groază ca SDI, ca să putem devia fonduri acolo.
                        Și nu numărați spărgătoarele de gheață, dacă membrii personalului ar fi cu adevărat interesați de Nord, ar avea deja cea mai puternică flotă de spărgătoare de gheață din lume.

                        da Și Nikolaev.
                        Și Odesa.
                        Și Zaporojie.
                        Și Dnepropetrovsk-Ekaterinoslav.
                        Și Kievul este mama orașelor rusești.
                        Și imediat va deveni mai ușor să construiți o flotă. da
                        Cu turbine și cutii de viteze Nikolaev și la șantierele navale Nikolaev. bătăuş

                        Bineînțeles.
                        Dar totul trebuie făcut consecvent. Va fi un buget de câteva trilioane de metri, vă puteți gândi la flotă.
                        De exemplu, de cât venit pe lună aveți nevoie pentru a cumpăra un iaht? râs
                      2. bayard
                        bayard 7 mai 2021 20:18
                        +1
                        Citat din Arzt
                        Economia SUA este de 25 de ori mai puternică decât a noastră.

                        zâmbet zâmbet zâmbet Exact de 25 de ori?
                        Sau la fiecare 8 - la valoarea nominală.
                        Dar paritatea puterii de cumpărare?
                        Da, iar flota americană este necesară nu numai și nu atât împotriva noastră, ci și împotriva Chinei, care crește atât în ​​economie, cât și în flotă. a face cu ochiul În China, ritmul construcției flotei este de 4 (!!!) ori mai mare decât în ​​Statele Unite și în 10 - 15 ani le vor depăși pe toate - în economie de 2 - 3 ori, și tot atâtea fanioane, cu un număr egal de portavioane și UDC. Și, de asemenea, intenționează să PLA într-un ritm... într-un ritm ridicat, noi hale pentru aceasta au fost deja construite și vor fi construite din nou.
                        Și au bani.
                        Așa că Marina SUA are destule sarcini în afară de noi.
                        Și avem nevoie de o flotă care să nu concureze cu Statele Unite în număr sau în bătălii navale în vid, ci care să asigure securitatea din direcțiile maritime și să asigure siguranța navigației.
                        Citat din Arzt
                        Indiferent câte portavioane construim, vor construi tot mai multe și într-o perioadă specială vor întrerupe toate transporturile maritime.

                        zâmbet Ce zici de o perioadă specială? Dacă va veni o astfel de perioadă, comerțul maritim va înceta cu siguranță prin definiție... până când perioada se încheie cu predarea părții pierzătoare sau negocieri de pace. Și pe timp de pace, nimeni (!) nu va îndrăzni să interfereze cu navigația flotei comerciale ruse dacă Marina Rusă își va asigura siguranța din bazele sale din Marea Mediterană, Marea Roșie și Marea Arabiei. Și baza MTO sau o bază navală cu drepturi depline din Kamran va fi mai mult decât justificată.
                        Ele vor fi justificate/justificate de INTENSITATEA comertului maritim.
                        De dragul cărora se construiesc superșantiere în Orientul Îndepărtat și în Peninsula Kola.
                        Acum avem cisterne de gheață și transportoare de gaze care pot fi numărate pe degete, dar când sunt câteva zeci, sau mai mult de o sută, imaginea va fi complet diferită. Și nimeni nu va părăsi o astfel de fermă fără protecție.
                        Aceasta nu este o conductă de pompat, cu probleme de tranzit.
                        Repet - doar că acolo se explorează mai mult petrol decât în ​​Arabia Saudită.
                        Iar uleiul este FOARTE bun.
                        Și foarte scump.

                        Citat din Arzt
                        Și pe timp de pace, câteva fregate de la pirați sunt suficiente.

                        Destul de pirați și câteva corvete - în Sudan.
                        Și același număr în Kamran.
                        Dar pentru ca flotele inamice să nu facă farse și să nu-și ia în cap la piraterie, sunt necesare nave mai puternice.
                        Și pentru ca democrația să nu fie adusă în țările în care am investit bani și mizăm pe profit.
                        Citat din Arzt
                        Asta se numește prostie. Imaginați-vă americani care duc prostituate de pe coasta de est pe coasta de vest, în jurul Capului Horn.

                        Ei bine, a fost posibil să trimiți prostituate prin munți, deșerturi și prerii pe jos - din fericire, nu este departe, vor ajunge la el în câțiva ani. Și avem distanțe mult mai bune. Și nu prerii, ci toți munții și pădurile... și barierele de apă.
                        Aici este nevoie de cale ferată.
                        Și trebuie construit.
                        Dar sunt puțini țărani ruși în acele părți și toți lucrează la câmp în sezonul cald - se aprovizionează pentru iarnă. Odată au fost angajați pentru lucrări de pământ.
                        Dar sunt mulți chinezi. Au fost angajați.
                        Și în 8 ani au construit o cale ferată proporțională ca lungime cu calea ferată Pan-Americană, și din punct de vedere al complexității reliefului și climei - condiții de multe ori mai dificile.
                        Calea ferată Panamericană a fost construită timp de 100 (o sută!) de ani. Și tot chinezii.
                        Deci cine era inactiv și nu știa să organizeze munca?
                        Dar adevărul este că dușmanii noștri știau atât despre ritmul nostru, cât și despre momentul programului de construcții navale și, prin urmare, au construit o flotă pentru Japonia (întreaga flotă a Japoniei a fost construită în Anglia și mai multe nave pentru accelerare - în Germania, Franța și SUA... și au cumpărat și italiene) cu doi ani înainte de termen.
                        Și băncile americane au aruncat bani pentru război.
                        ... Între timp se construia Transsiberiana, totul era livrat cu aburi.
                        Ceai și prostituate americane de la est la vest, ar fi mai confortabil să călătorești în cabinele navei - prin Canalul Panama. Ca și noi - prin Suez.
                        Și acum este mult mai convenabil să transportați cu transportul maritim prin Suez decât chiar și pe calea ferată. Altfel, calea ferată transsiberiană de astăzi ar avea patru șine în fiecare sens.
                        Citat din Arzt
                        Da domnule. Și în 1812 și în Primul Război Mondial și al Doilea Război Mondial au existat oportunități.

                        Îndrăznește tinere, îți vom oferi „Parabellum”. da
                        Citat din Arzt
                        Tu spui prost

                        da Voi spune. da
                        Căci în 1812, Republica Ingușeția (atât a Austriei, cât și a Prusiei) a luptat cu francezii pentru banii englezi. bătăuș Care sunt prioritățile râs - au dezvăluit inamicul britanicilor și i-au liniștit pe țărani acasă.
                        Sau au uitat CUM a fost adus Alexander-1 la putere?
                        Citat din Arzt
                        Uită-te doar la hartă, ce rost are să bagi marea în acest Bosfor?

                        Da, astfel încât să nu mai existe nicio strâmtoare pentru a transporta cereale de la Novorossiysk în Europa. Iar navele militare din Marea Neagră nu merg pe uscat.
                        Negustorii de cereale au fost principalii lobbyști pentru capturarea Bosforului cu Dardanele. Și apoi cerealele au fost uleiul de astăzi.
                        Citat din Arzt
                        Avem nevoie de Balcani. Și construiește-ți singur porturi de la Trieste la Salonic.

                        Frați trădători ai fermei tale colective? asigurare
                        Ei bine, eu nu !
                        Cu atât mai înarmați cu gânduri ulterioare, voi spune că în ambele războaie (Al Doilea și Al Doilea Război Mondial), frații mai mici au luptat exclusiv împotriva noastră.
                        Iar în a treia – VA FI. da
                        Ar fi mai bine să-i alungi pe turci din Tracia.
                        Conform rezultatelor primului război mondial, ar fi trebuit să deținem totul, de la Tracia până în Siria, inclusiv.
                        Și francezii au primit (Siria) sub un mandat.
                        Citat din Arzt
                        Uită de Arctica, aceasta este o poveste de groază ca SDI, ca să putem devia fonduri acolo.

                        Resurse în Arctica!
                        Siberia rămâne fără petrol și gaze. Arctica va începe să funcționeze - vor primi aceste avansuri, vor fi umplute din nou și va putea fi descărcată din nou la 30 de ani de la oprire.
                        Altfel, nimic - Superputere Energetică.
                        Sau o „benzinărie”... dar în același timp – REGINA.
                        Pe scurt - VA FI DESCARCATA.
                        Și transportă.
                        Și protejează ceea ce este purtat.
                        Și vor fi bani pentru protecție.
                        Și dacă va fi necesar, pe iahturile lor vor fi îngrămădiți „Zirconi”.
                        Dar ei vor proteja.
                        Am văzut odată în 2011 cum aproximativ o duzină de tancuri au fost încărcate în Novorossiysk, iar escorta a fost asigurată de proprietarul rulotei însuși - pe iahtul său.
                        Și timpul a fost liniștit și destul de partener.
                        Acum - doar un portavion! soldat
                        Și o jumătate de duzină de fregate. bătăuș
                        Citat din Arzt
                        Și nu numărați spărgătoarele de gheață, dacă membrii personalului ar fi cu adevărat interesați de Nord, ar avea deja cea mai puternică flotă de spărgătoare de gheață din lume.

                        Nu au Nord, nu au flotă de spărgătoare de gheață și nave din clasa gheții, pentru că toate resursele de care sunt interesați sunt în țări calde.
                        Dar acum există interes. Și imediat au existat planuri de a construi o duzină de spărgătoare de gheață pentru a asigura „libertatea de navigație” de-a lungul NSR. bătăuș
                        Citat din Arzt
                        Bineînțeles.
                        Dar totul trebuie făcut consecvent. Va fi un buget de câteva trilioane de metri, vă puteți gândi la flotă.

                        Cu un buget de câteva trilioane, @ur&k poate. Și încerci cu ce ai.
                        Și ceea ce este (în bugetul Marinei) este suficient.
                      3. doctor
                        doctor 7 mai 2021 23:08
                        0
                        smile smile smile Exact de 25 de ori?

                        Aproape. Un măr - trei bugete ale Federației Ruse.


                        Și avem nevoie de o flotă care să nu concureze cu Statele Unite în număr sau în bătălii navale în vid, ci care să asigure securitatea din direcțiile maritime și să asigure siguranța navigației.

                        Și pe timp de pace, nimeni (!) nu va îndrăzni să interfereze cu navigația flotei comerciale ruse dacă Marina Rusă își va asigura siguranța din bazele sale din Marea Mediterană, Marea Roșie și Marea Arabiei.

                        Despre asta vorbesc.
                        Orice atac asupra unei nave în timp de pace este o declarație de război. Ei bine, cu excepția piraților.
                        Și apoi - nu concuram cu statele, va fi suficientă fregată pentru restul.

                        Și acum este mult mai convenabil să transportați cu transportul maritim prin Suez decât chiar și pe calea ferată.

                        Avar. Ceva în jur de 6%. În principal RZD.

                        Îndrăznește tinere, îți vom oferi „Parabellum”.

                        Deja a îndrăznit. Și la Berlin au fost de mai multe ori. Și la Paris.

                        Păcat că prada cheltuită pe flotă nu a fost suficient de inteligentă pentru a fi pusă pe armată și aviație.
                        Poate ar trebui să vizitezi Lisabona.

                        Dar succesele navale sunt mai modeste. a face cu ochiul

                        Frați trădători ai fermei tale colective? asigurare
                        Ei bine, eu nu !

                        Frații din Orientul Îndepărtat. Pe mare. râs
                        Și să explorăm singuri Marea Adriatică. După cum am spus, uită-te la hartă.

                        Resurse în Arctica!
                        Acum - doar un portavion! soldat
                        Și o jumătate de duzină de fregate.

                        Întregul NSR este perfect controlat de la mal.

                        Cu un buget de câteva trilioane, @ur&k poate. Și încerci cu ce ai.
                        Și ceea ce este (în bugetul Marinei) este suficient.

                        Nu. Acum nu mai poți pulveriza. Să alergăm în flotă - vom pierde țara. simţi
                      4. bayard
                        bayard 9 mai 2021 19:04
                        +1
                        Citat din Arzt
                        Aproape. Un măr - trei bugete ale Federației Ruse.

                        Este în regulă - conform unui proces și a unei hotărâri judecătorești împotriva Google, ne datorează deja fie 1,5 dolari, fie 2,5 trilioane de dolari, așa că o vom solicita și vom reconstrui. bătăuș
                        Și flotă , și drumuri , și iahturi .
                        Și totuși, în comparație cu Statele Unite, de aproximativ 15 ori. Și asta după devalorizare și deloc la paritatea puterii de cumpărare.
                        În Statele Unite, construirea unui SSBN precum Borea noastră va costa 2,5 miliarde de dolari. , dacă nu 3 miliarde, dar avem 550 de milioane.
                        Dacă calculezi în funcție de PPP, dar numai sectorul real, și nu serviciile de coafură și futures pe burse, atunci ... la urma urmei, au contat deja - de aproximativ 2-3 ori mai puțin decât PIB-ul nostru. Deci, până la urmă, populația este de aproximativ aceeași ori mai mică.
                        Și noi nu distribuim beneficii șomerilor de culoare. Și nu există o astfel de datorie publică, care trebuie să fie deservită.
                        Deci, chiar și cu un astfel de buget, este posibil să construiți o flotă și să întăriți armata, drumurile și știința și să cumpărați în continuare apartamente pentru veterani.
                        Dar nu cu această putere. solicita
                        Din păcate, pentru toți anii de stat la cârmă, competența și responsabilitatea nu au fost confirmate.
                        Citat din Arzt
                        Și apoi - nu concuram cu statele, va fi suficientă fregată pentru restul.

                        Unu? asigurare
                        Nu este suficient? Pentru a proteja binele oligarhilor? ceea ce
                        Citat din Arzt
                        Păcat că prada cheltuită pe flotă nu a fost suficient de inteligentă pentru a fi pusă pe armată și aviație.
                        Poate ar trebui să vizitezi Lisabona.

                        Pentru a vizita Lisabona, a fost necesar să lupți cu SUA și Anglia.
                        Și abia am învins Germania cu sateliți într-un club...
                        Și Statele Unite și Anglia au principala forță militară - Marina.
                        Așa că Stalin a început să construiască bărci imediat după război.
                        Și unde să merg? Când se află acum cele două puteri maritime de frunte în adversari?
                        Adevărat, diplomația a ajutat - Statele Unite au mormăit Imperiul Britanic și, în acel timp, ei înșiși au tras mai mult sau mai puțin flota.
                        Și după criza din Caraibe a venit - Conștientizarea.
                        Și Gorșkov a avut mâinile dezlegate pentru construirea Flotei.
                        Citat din Arzt
                        Dar succesele navale sunt mai modeste.

                        ESTE?
                        Dispersați Flota a 6-a SUA cu aliați de pe coastele siriene și egiptene în timpul războaielor arabo-israeliene...?
                        Ridicați-vă împotriva Flotei a 5-a SUA cu un detașament foarte limitat de forțe și PREVENȚI interferența acestora în războiul indo-pakistanez... Forțați grupurile de transportatori să „recolească”...?
                        Prevenirea unui număr de lovituri de stat și războaie împotriva regimurilor prietenoase cu URSS ...?
                        Nu este un succes?
                        Americanii nu sunt de acord cu tine. Ei au luat foarte în serios marina sovietică din acea perioadă.
                        Și indienii, până astăzi, cred că Gorșkov, cu flota sa, i-a salvat apoi de înfrângerea americană.
                        Și a oferit VICTORIE.
                        Flota construită de Gorșkov a fost prezentă peste tot și s-a găsit mereu acolo unde era nevoie.
                        Iar generalii de pământ nu se mai îndoiau de utilitatea și necesitatea ei.
                        Căci Gorșkov a primit TOTUL.
                        Citat din Arzt
                        Frații din Orientul Îndepărtat. Pe mare.

                        Ce vom lua?
                        Pe plute?
                        Citat din Arzt
                        Și să explorăm singuri Marea Adriatică. După cum am spus, uită-te la hartă.

                        Ai noștri l-au stăpânit deja.
                        Atât de multe proprietăți imobiliare cumpărate...
                        Citat din Arzt
                        Întregul NSR este perfect controlat de la mal.

                        Doar așa să ajungi pe malul acela?
                        Aruncă cu parașuta?
                        Pe coasta de sud a Oceanului Arctic?
                        La urma urmei, nu există drumuri acolo și nu doriți să construiți spărgătoare de gheață...
                        Și trebuie să pompați ulei. zâmbet
                        Este foarte bună și există MULTE din ea.
                        Nu mai puțin decât arabii saudiți.
                        Și gaz - doar grămezi.
                        Ei bine, cum își vor construi Yankeii propria lor duzină - un spărgător de gheață și jumătate?
                        Au luat deja decizia...
                        Da, își vor declara drepturile la „navigație” și utilizarea resurselor acolo?
                        Și pentru a-i întâlni, după părerea ta, va ieși un explorator polar nebun cu o armă cu două țevi și îi va vâna cu câini?
                        Citat din Arzt
                        Nu. Acum nu mai poți pulveriza. Să alergăm în flotă - vom pierde țara.

                        Ne-am pierdut deja țara - în 1991.
                        Și celui care o deține acum, nu ne interesează cu adevărat... Dacă este o mâncărime, pur și simplu o vor vinde. Cum comuniștii din aluatul Hrușciov-Andropov vindeau deja...
                        Ca și Deripaska, bunurile sale.
                        Este vorba despre planuri - despre ei, nu despre noi.
                        Dar ei construiesc ceva.
          4. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 6 mai 2021 11:55
            +4
            Andrei, este mai bine să scrii despre „putere moale”, chiar îți iese de minune. De ce să urci în zona în care nu ești niciodată un expert?
            1. Anjey V.
              6 mai 2021 12:18
              -5
              O zi buna, Artem! Atat acolo, cat si aici, logica universala a strategiei sta la baza.

              Da, și e amuzant - jocul în apărarea Kaliningradului cu ajutorul unui portavion (!) Este un nivel de expert, iar teza că flota nu există în vid și este strâns legată de economie este o prostie.

              Totuși, nu mă voi certa.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6 mai 2021 13:07
                +12
                Nu există o strategie universală, cu excepția cazului în care înțelegeți prin aceasta un set de măsuri - de la diplomație și „soft power” la forța militară. Din moment ce strategia de acțiuni pe mare, pe uscat, în aer sunt FUNDAMENTAL diferite strategii. Inutil să spun că aceste tipuri de strategie nu pot fi pur și simplu transferate în domeniul economiei și diplomației și invers? Și tu în articolul tău ceri ceva similar. Academicianul Fomenko a încercat să aplice matematica în istorie. Vrem să-i călcăm pe urme încrucișând un porc și o gâscă?

                În ceea ce privește nevoia de portavioane pentru Rusia, acest lucru a fost confirmat în perioada sovietică de mai multe proiecte de cercetare, care au arătat clar că aviația de coastă, adică MRA-urile incluse, sunt capabile să ne protejeze navele la cel mult 300 de mile marine de coastă. Și apoi, cu un grad mare de probabilitate, vor zbura înăuntru nu pentru a proteja, ci pentru a se răzbuna. Prin urmare, portavioanele în URSS au fost construite (mă refer la „clasa kuznetsov” și „Ulyanovsk”) sub un alt concept, cum ar fi portavioanele de apărare aeriană, a căror sarcină nu este atât loviturile pe coastă, cât acoperirea aerului pentru forțele lor de suprafață. , MRA. Sarcina căreia, la rândul său, este de a muta zona de potențiale ostilități departe de coasta lor. Deci, flota se referă în primul rând la protecția coastei și la „demonstrația steagului”, la protecția tancurilor iraniene și așa mai departe. este deja o aplicație. De care nici tu nu poți scăpa, dar care nu este principalul.

                Chiar și americanii își construiesc AB nu doar pentru a-și promova interesele în lume, ci și pentru ca pur și simplu să fie imposibil să se apropie de țărmurile lor. Vor intercepta orice inamic pe drum. Apoi a fost construită această flotă oceanică uriașă. Dar ei nu au adversari pe mare în imediata apropiere, în timp ce noi avem Marea Britanie, Franța și Japonia. Și o mulțime de pești mai mici. Prin urmare, nu vom avea NICIODATĂ o flotă oceanică comparabilă cu Statele Unite, sarcinile noastre sunt diferite.

                Da, și este foarte dificil să asigurăm acțiunile SSBN-urilor noastre fără AB, având în vedere puterea aeronavelor antisubmarine inamice. Unul dintre AUG-urile noastre poate închide un teritoriu imens din acțiunile sale, ceea ce va permite „strategilor” noștri să „se piardă” fie sub gheața Arcticii, fie în întinderile Oceanului Pacific. Acum „Boreele” și „Delfinii” noștri sunt de fapt lipsiți de apărare. Și dimensiunea acestei probleme va continua să crească. Ce ne poate promite acest lucru, cred, este clar și fără alte explicații.

                Desigur, sunt amator în chestiuni navale, dar până și eu știu lucruri atât de elementare. Pentru că citesc experți. Deși a fost o vreme când am crezut că vom topi toate portavioanele cu Topols. Abordarea ta pare mai prezentabilă, desigur, dar din punct de vedere al competenței, din păcate, nu este cu mult inferioară.
              2. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6 mai 2021 13:15
                +5
                Și da, bună seara. Scuză-mă pentru nepolitețea mea. Acesta a fost locul de început.
          5. timhin-aa
            timhin-aa 6 mai 2021 13:00
            +8
            Dacă imperiul ar fi investit bani nu în nave frumoase, ci în căi ferate (și anume, nu au fost suficiente în acel război, deoarece întăririle au fost transferate de-a lungul Transsiberiei foarte lent din cauza debitului scăzut), atunci rezultatul războiului ar fi fost diferit.


            Transsiberiana lipsea sub orice formă. Acest lucru a fost luat în considerare de multe ori.
            1. NICKNN
              NICKNN 6 mai 2021 16:27
              +1
              Câte bețe pentru flotă au fost deja rupte, au ajuns deja la mobilă... :)) Mesajul articolului care nu privește flota este adevărat, războiul nu este așa în stereotipuri și războiul este deja se întâmplă chiar acum. Ei bine, în flotă, aruncări constante de la o extremă la alta, nu cred că nu o construiesc și nu mai sunt luate în calcul în planuri, se face tot ce este posibil, și cum nu se pune această întrebare. toate în subiectul nevoii și nu nevoii și cine este de vină aici este și o întrebare a treia.
              PS: M-am uitat la orarele de transport de marfa, am ajuns la concluzia "Trenurile blindate sunt totul pentru noi!" (sarcasm) zâmbet
          6. bayard
            bayard 6 mai 2021 13:14
            +9
            Citat: Anzhey V.
            Dacă imperiul ar fi investit bani nu în nave frumoase, ci în căi ferate (și anume, nu au fost suficiente în acel război, deoarece întăririle au fost transferate de-a lungul Transsiberiei foarte lent din cauza debitului scăzut), atunci rezultatul războiului ar fi fost diferit.

            Calea Ferată Transsiberiană a fost construită într-un record de 8 ani, nimeni nu ar fi putut să o facă mai repede. Și da, au construit pe aceeași pistă cu siding, altfel ar fi fost și mai lung. Dificultățile legate de construcția Căii Ferate Circum-Baikal au întârziat traseul direct - au fost nevoiți să taie balcoane pe versanții munților și să tragă drumul de-a lungul acestora. Erau FOARTE grăbiți, dar s-au descurcat abia în 1905. Și știau că nu va merge înainte.
            Și inamicul știa. În primul rând Anglia. Prin urmare, atât BI cât și SUA au condus Japonia la război în 1903 ... dar nu au îndrăznit până când au primit două crucișătoare blindate italiene suplimentare.
            Și într-o astfel de situație doar Flota ar putea salva RI de la înfrângere.
            Suficient pentru a preveni debarcarea japonezilor în Coreea și a lua inițiativa în războiul pe mare.
            Adică aveam nevoie de o „linguriță pentru cină”!
            Dar ea nu a apărut. RI a pierdut tocmai în planificarea strategică. A fost în perioada 1903 - 1904. Japonia nu a avut un avantaj serios în toate.
            Și Japonia a profitat de acest avantaj.
            Și de fiecare dată inamicii noștri ne vor UTILIZA slăbiciunile.
            Citat: Anzhey V.
            Dar ambițiile maritime au târât țara într-o confruntare care pierde.

            Au târât Republica Ingușeția într-un război de străduință pentru a ajunge la mările calde și ținuturile fertile din Orientul Îndepărtat.
            Și pentru COMERȚ.
            Atunci a fost nevoie de flota RI.
            Și construcția sa a început - neglijent, cu planificare și organizare slabă a muncii.
            Doar că fără flotă, toate ideile din Orientul Îndepărtat nu erau susținute.
            Nu, nu diplomație - o componentă de putere.
            Da, și apoi a fost un tânăr iubitor de parade la minte îngustă la putere.
            Citat: Anzhey V.
            Aflați mai multe despre subiect. Arctica nu se „dezvoltă” nicăieri, infrastructura existentă este mai mult decât suficientă.

            lol Și de aceea sunt investite astfel de fonduri în infrastructura sa (arctică)?
            Și pentru CE există infrastructură existentă „mai mult decât suficientă”?
            Citat: Anzhey V.
            Canalul Suez nu va deveni niciodată - și nu este necesară o flotă de portavioane pentru a exporta hidrocarburi.

            Da, totul este început acolo nu pentru traficul din stânga, ci de dragul accesului în câmpurile arctice - petrol (ușor și de foarte bună calitate, care este acolo ca în Arabia Saudită), gaz (care poate fi transportat doar prin lichefiere, și numai de către purtători de gaz din clasa gheții), metale, inclusiv pământuri prețioase și rare.
            Și nu este vorba doar despre nevoia de a ne proteja posesiunile din Arctica.
            Și chiar nu atât.
            Toate aceste tancuri și transportoare de gaze din Arctica vor merge în porturile de destinație - India (participă la proiect), China (disponibilă și), Asia de Sud-Est etc. Nu vorbesc despre Europa - este mai aproape și mai ușor cu aceasta. Și toate aceste nave vor trebui protejate de-a lungul întregului traseu, asigurând SIGURANȚA comerțului nostru maritim.
            Acesta este interesul CORPORAȚIILOR.
            Și ei sunt cei care conduc mingea în Federația Rusă.
            Și dacă au nevoie, atunci va fi.
            De aceea se construiesc două UDC VI de 40 de tone.
            Și după ele, este foarte posibil ca AB din mijlocul VI să fie deja așezat.
            Doar pentru că sunt necesare.
            Nu visători de pe canapea.
            Și nu militarii din Statul Major.
            Și nu lui Putin, de dragul paradei.
            Flota este necesară pentru securitatea comerțului CORPORAȚIILOR RUSE.
            Prin urmare, un șantier naval imens în Bolshoi Kamen este în curs de finalizare.
            Prin urmare, se construiește încă unul de același fel pe Peninsula Kola.
            Prin urmare, în Sankt Petersburg sunt construite noi spărgătoare de gheață cu propulsie nucleară din clasa grea și super-grea.
            Prin urmare, în Arhangelsk, de mai bine de 10 ani, funcționează un program de pregătire pentru Arctica - Universitatea Arctică.
            Prin urmare, neavând încă, de fapt, o flotă, Rusia începe să construiască o bază navală în Sudan.
            Pentru controlul și siguranța navigației.
            Și corporațiile de stat știu să scuture statul de coadă.
            Și nici un exemplu din Israel, sau din Israel... nu-i va convinge.
        3. Osipov9391
          Osipov9391 6 mai 2021 12:42
          -1
          Deci, aproape toate navele comerciale și de pescuit rusești navighează sub pavilion panamez, vietnamez și alte, dar nu sub pavilion rusesc.
          Există astfel de magazine chiar și în cazul în care se vinde toate echipamentele necesare pentru navă. Și, interesant, există steaguri pentru fiecare alegere - de la Panama până la Mongolia fără ieșire la mare.
          Și iau și se agață, nu patriotic desigur...
          1. bayard
            bayard 6 mai 2021 14:42
            +1
            Întrebarea nu este doar în patriotism, ci și în faptul că nu plătesc impozite.
            Este nevoie de o legislație strictă și de un control asupra implementării acesteia.
            Dar fără corupție, un astfel de dezgustător nu este posibil în principiu.
            1. Osipov9391
              Osipov9391 6 mai 2021 18:40
              +2
              Așa că există astfel de magazine în toate orașele-port unde există steaguri pentru toate gusturile și alegerile. Cumpărați, agățați-vă și ieșiți pe mare. De exemplu, sub steagul nigerian sau cambodgian pescuiesc în Marea Barents. Și peștele este adesea vândut în Norvegia. Așa este și în Orientul Îndepărtat. Cei care îi permit să partajeze.
        4. porecla7
          porecla7 9 mai 2021 14:54
          0
          flota comercială a oligarhilor noștri are înmatriculare offshore...
          Și nu aduce NICIUN beneficiu și profit

          Cu aceasta trebuie să începem, puterile maritime s-au desfășurat de fapt ca atare datorită comerțului. Stabilirea obiectivelor elitelor lor este un profit comercial, care a fost investit în construirea flotei. Negustorii păstrează armata.
          Și acum poate fi legat de globalizare, dar oamenii de afaceri internaționali, care sunt numiți oligarhi ruși, au scopul de a retrage și exporta resurse și de a evita taxele.
          O țară resursă nu este doar o flotă, ci, așa cum spunea Thatcher, nici nu este nevoie de o populație mare.
          1. bayard
            bayard 9 mai 2021 19:22
            0
            Citat: nick7
            Aici trebuie să începi

            Deci, se pare că au început deja - doar navele de construcție rusească și ÎNREGISTRARE au voie să opereze NSR. Asta atât pentru a încărca noi șantiere navale cu comenzi (și sunt încărcate cu 10-15 ani înainte), cât și pentru a primi taxe de la ele.
            Și înainte de asta, puternica și una dintre cele mai mari flote comerciale, comerciale și de pescuit ale URSS a fost vândută cu succes la începutul anilor 90. Deci acum totul este construit de la zero. Deja în construcție.
      2. bandabas
        bandabas 6 mai 2021 12:15
        +5
        Ai dreptate. Doar din Peninsula Kola până în Kurile este nevoie nu doar de flotă, ci și de locuitori. Sunt REZIDENȚII! Nu „muncitori în schimburi” conform GPC fără drepturi, căci cei de la putere se frecă de noi. Rezidenți care pot lucra, sluji, studia în liniște și nu își pot face griji cu privire la viitorul lor și al copiilor lor. Apropo, acest lucru se aplică întregului teritoriu al țării.
      3. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 7 mai 2021 00:33
        +1
        Citat: Saigon
        trebuie să fim conștienți de faptul că Flota Nordului are nevoie de nave, să spunem, diferite în ceea ce privește caracteristicile de performanță față de Flota Pacificului.
        si ma iarta? acolo, sarcinile sunt aceleași. Doar pentru unii în zona atlantică, iar pentru alții în oceanele Pacific și Indian?! ... Crezi că e nevoie de nave foarte diferite acolo?! și să spunem că proiectul 22350 nu este adecvat pentru ei?! ... asigurare
    3. Cowbra
      Cowbra 6 mai 2021 07:00
      -11
      Citat: Economisitor
      Aceiași Yankei au suficientă flotă

      Creierul nu este suficient. Zhorik acest Ford în ordine? LCS ok? Unde este Zyama? Ah, deja la conserva?

      Spune-mi cum sunt navele lor ară Teatrul Bolșoi a înlăturat cel puțin China din disputata Marea Chinei de Sud, dar deocamdată voi dormi râs
      1. tlahuicol
        tlahuicol 6 mai 2021 07:17
        -3
        Spune-ne mai bine cum navele lor de frontieră parcurg Marea Neagră și Golful Amur
        1. De exemplu
          De exemplu 6 mai 2021 08:01
          +11
          Autorul este angajat în verbiaj.
          Aparent tânăr.

          Armata și marina sunt instrumente în mâinile politicienilor.
          Autorul propune să-i priveze pe politicienii ruși de acest instrument.

          Ucrainean? făcu cu ochiul

          Autorul pune în contrast flota cu economia. Acest lucru este cel puțin nerezonabil. Și de fapt, fie prostia, fie denaturarea deliberată a cititorilor.

          De exemplu, zborul lui Gagarin poate fi numit neprofitabil de astfel de oameni deștepți.

          Flota în timpul revoluției din 1917 a fost distrusă spre bucuria oponenților Rusiei.
          La fel și în timpul tulburărilor din 1991.
          Și atunci autorul minte, spunând că noi înșine am distrus flota pentru că am vrut să mâncăm.


          TU-160 a fost tăiat cu finanțare SUA.

          Nu am avut niciodată concedieri în Marină.

          Fără o flotă și o armată, vom pierde nu numai Kurile, ci și Kamchatka. Și apoi o împărțire completă a pământurilor rusești.

          Și de îndată ce am început să reînviam flota, au apărut imediat dălțitori care se duc la rahat dovedind nerezonabilul construcției.
          1. bayard
            bayard 6 mai 2021 13:25
            +6
            Citat: De exemplu
            Ucrainean?

            bătăuș Israel.
            Se oferă să ia un exemplu de la el.
          2. Drugov
            Drugov 6 mai 2021 16:23
            -2
            Zborul lui Gagarin a fost un eveniment revoluționar al secolului, ce descoperire în cursa în mod evident pierdută de a construi avik-uri?
      2. Kalmar
        Kalmar 6 mai 2021 08:03
        +8
        Citat din Cowbra.
        Zhorik acest Ford în ordine?

        Aduceți la stare puțin câte puțin. O navă mare cu un număr imens de noțiuni noi: este evident că au ieșit multe probleme. Puteți face o analogie cu modul în care am adus Severodvinsk la standard (și nu este clar dacă l-au adus în discuție în cele din urmă sau pur și simplu au închis ochii la probleme).

        Citat din Cowbra.
        LCS ok? Unde este Zyama?

        Acesta este mai degrabă pe tema „sunt nebuni de grăsime”: când banii sunt peste limite, puteți experimenta cu forma.
        1. Cowbra
          Cowbra 6 mai 2021 08:23
          -5
          Citat din Kalmar
          Acesta este mai mult pe tema „furii grase”: când banii sunt peste margine,

          Nu ai inteles ce vreau sa spun. Atât Zhorik, cât și Zyama cu LCS - acesta este aproximativ motivul pentru care Marina SUA nu are dominație. Zhorik ăla - scuză-mă, dar catapulta a trebuit să fie introdusă pe pământ și să nu afle că era atât de nouă încât nu era bună. Ce este asta, un stand? Și dacă standul, ce naiba a fost pus imediat, fără să alerge în primul?
          Banii au dispărut, iar acum „aceași Yankei nu au suficientă flotă NICHREN!” – spre deosebire de basmele pe care Thrifty le cântă aici. Nu suficient - absolut nimic și atât de mult încât nu au fost suficienți bani pentru a repara radarul de pe Fitzgerald blocat într-o navă container și nimeni nici măcar nu-și amintește când a fost acoperită bucata de fier. Toți banii au fost cheltuiți pe lucruri de dezvăluire precum acel portavion, când ar trebui să fie în funcțiune conform planului? 4 ani, dar poate lansa F-18 doar cu o sarcină minimă
          1. Kalmar
            Kalmar 6 mai 2021 08:31
            +2
            Citat din Cowbra.
            Zhorik ăla - scuză-mă, dar catapulta a trebuit să fie introdusă pe pământ și să nu afle că era atât de nouă încât nu era bună. Ce este asta, un stand? Și dacă standul, ce naiba a fost pus imediat, fără să alerge în primul?

            AB se construiește de mult, chiar și printre ameri. Până când cel de-al doilea Ford ajunge la punctul de catapultare, cred că o vor aduce deja în minte. Nu au unde să se grăbească, o duzină de portavioane sunt deja în serviciu și nu vor fi scoase din funcțiune în curând.

            Citat din Cowbra.
            "Aceiași Yankei nu au suficientă flotă NICHREN!"

            Ei bine, da, ca să nu ne ajungem. Se poate ironici mult despre asta, dar adevărul rămâne: oricum nimeni altcineva nu are o flotă aproape de putere. Și nu va trece mult până când cineva o va face: RPC se mișcă în această direcție, dar încă trebuie să crească și să crească. În aceste condiții, yankeii își pot permite foarte bine să împrăștie bani pe proiecte dubioase, din moment ce subiectele de respingere și reduceri sunt, de asemenea, foarte respectate printre ei.
            1. Cowbra
              Cowbra 6 mai 2021 08:41
              -6
              Citat din Kalmar
              Ei bine, da, ca să nu ne ajungem.

              Doctrina lor este diferită, ascuțită doar pentru flotă. Ei bine, aviație. Restul sunt gustări. Se înțelege că flota cu aviație va mătura pe toată lumea. W-pai? La naiba cu Afganistanul, dar cu Marea Chinei de Sud - aceasta este doar flota care ar trebui să decidă, dar care este rezultatul? Dar până la urmă, pentru că banii au fost cheltuiți... pe aceste ZyamoFord-uri - acum își recalifică propriul KMP ca kamikaze de unică folosință, ați auzit noua doctrină? Aterizare pe insula infanteriei ușoare, cu lansare de rachete antinavă. Boo - și plin de femei ca răspuns. Deci, până la urmă, tocmai din cauza incapacității de a domina tocmai în sudul Chinei !!! Împotriva Chinei, se reformează așa!
              „Ca să ne lipsească atât de multe” – așa scrie autorul despre asta. Să construim o pereche de AB - nu vom avea suficient pentru o cale uscată. Nu. O astfel de cale de dezvoltare - atunci când banii merg la spectacol - să fie IM. Și mai mult lipsesc
              1. Cowbra
                Cowbra 7 mai 2021 01:20
                -1
                Resturile de păsări de apă - poți să-ți comentezi minusurile, sau așa ceva - au dispărut și au dispărut?
    4. Evilion
      Evilion 6 mai 2021 08:56
      -6
      Și avem suficiente rachete atât pentru americani, cât și pentru chinezi.
      1. evantai-ventilator
        evantai-ventilator 6 mai 2021 15:26
        0
        Suficient? Afirmaţie. Este slab să comparăm numărul de rachete de croazieră din Statele Unite și ale noastre?
        1. Igor Kobernik
          Igor Kobernik 7 mai 2021 10:58
          +1
          Știi asta, nu?
    5. Artemion3
      Artemion3 6 mai 2021 19:20
      +1
      Pentru ameri, portavioanele sunt o componentă vitală a apărării; le-au avut acum 50 de ani. În cazul nostru, avem nevoie de submarine, distrugătoare și aerodromuri pentru aviația de bază
    6. Igor Kobernik
      Igor Kobernik 7 mai 2021 10:57
      -3
      "China". de fapt, cu majuscula... Se pare ca, prin educatie, nu s-au indepartat prea mult de "autor"... Articolul este prost, daca nu mai nepoliticos... Intrebare catre VO - cat timp au absolventi, în cel mai bun caz, colegii „ponosite”, le vei publica prostiile?
  2. mark1
    mark1 6 mai 2021 05:18
    +10
    Flota este necesară nu numai pentru a-și asigura propriile interese economice, ci și pentru a le distruge pe altele (pur și simplu voi păstra tăcerea despre forțele forțelor nucleare strategice și apărarea antiaeriană). Posibilitatea blocării importantelor comunicații strategice mondiale (cu perturbarea schimburilor economice și perturbarea transferului de trupe) mărește dramatic poziția geopolitică a țării. Care este rolul portavioanelor? Probabil că are unde să fie, dar în viitorul apropiat nu îl văd în niciun fel semnificativ pentru țara noastră, (spre deosebire de flota de submarine)
    1. Kalmar
      Kalmar 6 mai 2021 08:06
      +3
      Citat din mark1
      Care este rolul portavioanelor?

      Ca una dintre opțiuni - recunoaștere și desemnare a țintei. Drept urmare, posibilitatea folosirii reale a acelorași „Zirconi” cu care îi vom speria pe Yankees. Acum totul este foarte vag cu asta: există doar „Liana”, care este departe de a fi omnipotentă.
    2. evantai-ventilator
      evantai-ventilator 6 mai 2021 15:33
      +2
      Vă susțin, ați numit corect cel mai important obiectiv al flotei - tăierea comunicațiilor, în care, de exemplu, germanii s-au implicat activ în al Doilea Război Mondial. Este necesar să se întrerupă nu numai aprovizionarea cu proprietăți, ci și cablurile de informare care circulă de-a lungul fundului Atlanticului.
      Ei bine, un alt obiectiv important ne-a fost anunțat aici cu mult timp în urmă - protecția SSBN-urilor.
  3. Sakhalinets
    Sakhalinets 6 mai 2021 05:23
    +2
    Bănuiesc că datele Rosstat privind cifra de afaceri de marfă se referă la toate mărfurile în general. Dar dacă te uiți la export-import, imaginea va fi diferită acolo. Și dacă aplici cu adevărat mintea, atunci ponderea transportului maritim va crește. La urma urmei, toate aceste conducte ne leagă de un singur cumpărător necontestat, ceea ce duce la prețuri mai mici pentru produsul nostru principal.
  4. Pesimist22
    Pesimist22 6 mai 2021 05:23
    +8
    „Astfel, însuși faptul că avem o forță armată extrem de puternică sau o flotă separat nu este un factor strategic care poate întoarce valul în favoarea unei laturi mai puternice. Așa cum prezența mușchilor și a aptitudinii fizice nu ne permite să rezolvăm. toate problemele interne prin folosirea forței fizice sau șantajul, iar puterea militară la scara politicii internaționale nu permite să fie folosită în raport cu niciun rival.
    Ce prostii am citit? Și mai departe „O mare politică nu necesită o flotă mare, prieteni”. Acesta este probabil motivul pentru care țările G7 au o flotă mare zâmbet
    1. antivirus
      antivirus 6 mai 2021 07:49
      -7
      Vă propun să deduceți 15% din venitul dvs. în fondul de construcții AB. Voi săpa în țară și voi cheltui bani pe lopeți și alte lucruri rătăcite.
      DEZVOLTAREA TERITORIILOR ALE ABANDONATE ESTE O CHEIE DE ARHIVĂ, nici măcar 12 aglomerări, milionari.
      este necesar să construim noi drumuri și poduri, să le păstrați pe cele vechi aproape de ele și să vă amintiți despre vaduri și drumuri de țară.
      toate satele au asfalt... drumuri?
      1. De exemplu
        De exemplu 6 mai 2021 08:53
        +2
        Vor veni și vă vor lua dacha. Împreună cu lopeți
        Nemții au venit și au ars totul și pe toți.
        Americanii erau și ei în civil.

        Unde fugi să te plângi de nelegiuire?
        1. antivirus
          antivirus 6 mai 2021 10:15
          -2
          iar fondul tău de 15% va fi și el devorat. împungere.
          Toată lumea plătește venituri și alte impozite. dacă nu vă place, scrieți (pentru voi, încă nu ați respectat mai mult) Kremlinului, lui Putin.
          în general, nu-mi pasă de (toate) minusurile tale, și anume, Putin nu construiește încă AB.
          dacă dă o comandă, atunci aceasta este realizarea lui și (toată) înfrângerea ta.
          pune minusuri pe el, pentru munca comandantului-sef....opozitie? sau contra?
        2. Serghei Kulikov_3
          Serghei Kulikov_3 6 mai 2021 16:24
          0
          Totuși, trebuie să-ți dai seama, așa că vor veni sau vor naviga pe un portavion către dacha?
  5. Yuri V.A
    Yuri V.A 6 mai 2021 05:24
    +5
    Autorul solicită dezvoltarea deplină, inclusiv relațiile internaționale, și ce va garanta fiabilitatea acestor relații, deoarece nu fiecare țară este pregătită să ofere un angajament?
    1. Anjey V.
      6 mai 2021 21:54
      -3
      Autorul solicită dezvoltarea deplină, inclusiv relațiile internaționale, și ce va garanta fiabilitatea acestor relații, deoarece nu fiecare țară este pregătită să ofere un angajament?


      Aceasta nu este o chestiune de un comentariu sau chiar de un articol)

      Pe scurt: cel mai bun garant al relațiilor este economia. Dar nu o simplă cifră de afaceri, ci o expansiune economică consistentă.

      Dacă sunteți interesat, astfel de procese sunt bine descrise aici https://topwar.ru/182200-stalnaja-hvatka-mjagkoj-sily-turcija-v-gruzii.html
  6. Revolver
    Revolver 6 mai 2021 05:35
    +7
    Dacă China dorește să atace Federația Rusă, nu va eșua să facă acest lucru nu numai de-a lungul întregii granițe terestre, ci și de pe coasta Pacificului. Da, iar granița terestră trece de-a lungul râului Amur pe o distanță considerabilă, iar Flotila Amur nu poate fi clasificată ca forță terestră. Afftar crede că Flota Pacificului și Flotila Amur pot fi puse pe ace? Cu toate acestea, nici Vladivostok, nici cu atât mai mult Amurul, nu sunt principalele rute de transport ale țării, conform statisticilor date în articol.
    Apropo, nu-mi amintesc cine a spus-o, iar citatul este textual, dar este foarte corect: „Există minciuni, minciuni flagrante și statistici”.
    1. Alma
      Alma 6 mai 2021 07:45
      +25
      Citat: Nagant
      Apropo, nu-mi amintesc cine a spus-o, iar citatul este textual, dar este foarte corect: „Există minciuni, minciuni flagrante și statistici”

      „Există trei feluri de minciuni...”
      Apropo, flotila Amur, ca atare, a lipsit de mult.
  7. Essex62
    Essex62 6 mai 2021 05:49
    0
    O idee solidă este prezentă în articol. Economia rusească nu are nimic de promovat și protejat pe mare. Ceea ce s-a construit și se construiește este aproape suficient pentru apărarea de coastă. Accentul ar trebui să fie pus pe îmbunătățirea sistemelor de rachete, pentru ultima salvă la habitatele masonilor. Este mai bine să reînvie BZHRK, echipându-l cu hipersunet. Descurajant suficient.
    1. Alma
      Alma 6 mai 2021 07:48
      +20
      Citat: Essex62
      pentru ultima salvă asupra habitatelor masonilor

      Mai întâi trebuie să decideți unde sunt acești masoni. Și apoi, dintr-o dată, se dovedește că nu poți trage acolo.
      1. Essex62
        Essex62 7 mai 2021 07:24
        +1
        De ce nu este posibil acest lucru? Dacă vrei să spui că le avem, atunci nu este așa. Toată această „scoală din genunchi” a început cu faptul că frații noștri nu au fost acceptați în masoni. Dar observați că roșcata se uită, de la ei, încă pe loc și centrul Elțîn, care s-a târât în ​​genunchi și a dansat în genunchi în fața lor, stă în picioare.
        Și dacă este vorba despre copiii lor, atunci nu va fi de ales. Acești băieți din anii 90 sunt încă capabili de rulaj, s-au născut în Uniune. Următoarele sunt puțin probabile.
    2. timhin-aa
      timhin-aa 6 mai 2021 13:03
      +1
      De ce oamenii ca tine nu se pot uita vreodată la statistici?
      1. Essex62
        Essex62 7 mai 2021 07:32
        +1
        Ești pentru mine, dragă Timokhin?
        Ți-am scris deja, de data aceasta nu putem lua Berlinul, chiar și cu o flotă inutilă de mare liberă, nici măcar fără. Răspândit - cu. Mobreserve este absent în principiu. Egoismul înflorește. Nici măcar nu avem pe cine să lucreze pe șantiere, tadjicii ară, să nu-și apere patria. Luptătorii s-au dovedit a fi băieți destul de practici și dezvoltă, pe veniturile noastre modeste, exact ceea ce le va permite să ia partea cealaltă cu ei când vor muri.
        1. timhin-aa
          timhin-aa 7 mai 2021 10:01
          +1
          Da pentru tine.

          Priviți statisticile de export și cum este exportat acest export, unde este exportat etc.

          VERIFICAȚI-vă întotdeauna afirmațiile.

          Nu trebuie să luăm Berlinul, putem doar să-l ardem de la distanță, de altfel. Ținta este staționară, nu va fugi.
          1. Essex62
            Essex62 7 mai 2021 14:32
            0
            Privit. Cam nimic, în comparație cu produsul high-tech din Occident și China. Nu există nimic pentru noi dincolo de mări - să protejăm cu okiya. URSS lui Brejnev, cu stângăcie și leneș, a încercat să exporte socialismul. Flota era necesară, acum sunt doar cheltuieli fără sens. Și despre distanță, te gândești serios la o luptă între Federația Rusă și NATO, cu arme convenționale, neviguroase, și speri să câștigi. De aceea susțineți POF, nu? Speranțe fără temei, potențialul nu este comparabil, astfel încât patrioții să nu strige cu bubuitură. Doar împreună cu ei în paradis. Prin urmare, accentul ar trebui să fie pus pe sisteme extrem de mobile, cu un nivel ridicat de ascundere, astfel încât UAG-urile să se apropie, așa cum ați scris hi nu ne-a acoperit toată cifra de afaceri deodată.
            1. timhin-aa
              timhin-aa 11 mai 2021 21:11
              -1
              Cam nimic, în comparație cu produsul high-tech din Occident și China.


              Și cum rămâne cu Occidentul și China? Doriți să evaluați importanța acestui export pentru economia noastră? Noi, dacă este de zece ori mai puțin decât chinezii, este o prostie să comparăm.
  8. Andrei din Chelyabinsk
    Andrei din Chelyabinsk 6 mai 2021 06:23
    +20
    În al patrulea rând, în mod paradoxal, practic nu există nicio amenințare maritimă pentru Rusia

    Într-adevăr, este paradoxal. Universul alternativ în care trăiește autorul este foarte interesant.
    Ce vezi? Ponderea transportului maritim de mărfuri în țara noastră (aici, de altfel, sunt incluși indicatorii de import și export) este inferioară chiar și ponderea rutieră!

    Da. Autore, ați arunca o privire la cotele similare ale sistemului de transport din SUA
    32% cad pe calea ferată, 24,5% pe drum, 18% pe mare, 14% pe conducte, 11% pe căile navigabile interioare și 0,5% pe transportul aerian.
    De ce au nevoie americanii de o flotă? Ei transportă mai mult cu mașina decât pe mare! Au nevoie să dezvolte forțe terestre!
    Autor, scrie de urgență o petiție către Congresul SUA ....
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 6 mai 2021 07:22
      +9
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Autor, scrie de urgență o petiție către Congresul SUA ....

      Sunt sigur că a primit-o deja
    3. vvvjak
      vvvjak 6 mai 2021 08:12
      +8
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Da. Autore, ați arunca o privire la cotele similare ale sistemului de transport din SUA
      32% cad pe calea ferată, 24,5% pe drum, 18% pe mare, 14% pe conducte, 11% pe căile navigabile interioare și 0,5% pe transportul aerian.

      Susțin

      Pe baza tezei autoarei despre transportul de mărfuri, doar China și Brazilia au nevoie de o flotă
      1. Andrei din Chelyabinsk
        Andrei din Chelyabinsk 6 mai 2021 08:36
        +12
        Citat din vvvjak
        Pe baza tezei autoarei despre transportul de mărfuri, doar China și Brazilia au nevoie de o flotă

        Ce complot excelent - bătălia dintre escadrile de portavioane nucleare din China și Brazilia undeva în mijlocul Oceanului Indian .... râs
        Autorul trebuie URGENT să meargă pe site-ul istoriei alternative :))))
        1. vvvjak
          vvvjak 6 mai 2021 08:45
          +8
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Autorul trebuie URGENT să meargă pe site-ul istoriei alternative :))))

          Iar autorul a pomenit în zadar pe Petru cel Mare. Pe propria sa logică, cu siguranță nu ar fi trebuit să se gândească deloc la flotă, pentru că. Rusia la începutul domniei lui Petru, de fapt, nu avea acces la mări.

          Fără mări - de ce o flotă?
          1. Evilion
            Evilion 6 mai 2021 08:58
            -1
            Sub Petru I a fost necesar să se integreze în comerțul prin Marea Baltică, sarcină foarte specifică, pentru care au luptat timp de 21 de ani. În principiu, Petru I nu a stabilit nicio sarcină de dezmembrare în Atlantic, sau în regiunea Sumatra.
            1. vvvjak
              vvvjak 6 mai 2021 09:30
              +6
              Citat din EvilLion
              ar fi trebuit să fie implicat în comerț

              Cine are nevoie? Petru sau negustorii? Acestea. era nevoie economică de a construi o flotă și de a „taia” o fereastră către Europa. Și că acum nu există nicio fezabilitate economică de a mări cercul partenerilor comerciali în detrimentul țărilor „de peste mări”?
              Citat din EvilLion
              pentru care au luptat timp de 21 de ani.

              S-au luptat atâția ani, au pus multe resurse în construirea unei flote, au construit un întreg oraș (au creat infrastructură, într-un mod modern) de ce este totul atât de complicat și de costisitor? Sau poate era doar necesar să umplem drumurile și să creștem turme de cai? Autorul (după cum am înțeles eu) își propune să meargă pe ultima cale. Dar ce s-ar întâmpla cu Rusia (în prezent) dacă nu ar fi această „fereastra” lui Petru către Europa și flotă?
              1. Evilion
                Evilion 6 mai 2021 11:00
                -1
                Du-te să studiezi istoria și apoi gândește-te cât de ascuțiți sunt cu adevărat „duhnicii” tăi. În ceea ce privește comerțul acum, în primul rând, ce veți vinde și cui, în al doilea rând, dacă doriți să furnizați Americii de Sud, să zicem, produsele glorioasei fabrici de automobile KAMAZ, atunci prețul principal este fabricarea actualului produse, ca un produs de un nivel înalt de procesare, și nu de livrare, care a fost o ispravă pe vremea lui Petru I, și tot felul de mărfuri de peste mări care sunt acum comune costă bani fabulos tocmai din cauza transportului.
                1. vvvjak
                  vvvjak 6 mai 2021 11:37
                  +5
                  Citat din EvilLion
                  Du-te să înveți istoria

                  Răspuns standard când nu există argumente.
                  Citat din EvilLion
                  și apoi gândiți-vă la modul în care „ascuțimea” dvs.

                  Nu înțeleg despre ce fel de „duhnici” vorbești.
                  Citat din EvilLion
                  În ceea ce privește tranzacționarea acum,

                  Și cine îți spune „despre acum”? Îți vezi existența continuă în afara Federației Ruse sau „ziua trăită și bine”? Decizia lui Petru (costisitoare, consumatoare de resurse etc.) de a construi o flotă a predeterminat dezvoltarea Rusiei pentru multe secole care au urmat și a adus de fapt țara în categoria actorilor geopolitici de pe scena mondială. Acest exemplu istoric respinge mai degrabă argumentele autorului articolului. Din acest motiv am scris:
                  Iar autorul a pomenit în zadar pe Petru cel Mare.
                2. timhin-aa
                  timhin-aa 6 mai 2021 13:06
                  +4
                  pentru a livra în America de Sud, să zicem, produsele glorioasei fabrici de automobile KAMAZ, atunci prețul principal este fabricarea produselor reale, ca produs de un nivel înalt de procesare, și nu livrarea


                  Da, dar m-am angajat în astfel de lucruri, inclusiv cu camioanele KAMAZ.
                  Și pot spune că livrarea în locuri îndepărtate unde este imposibil să livrați mărfuri fără câteva transbordări va ajunge la 50% din prețul mașinii în unele cazuri.
                  1. Evilion
                    Evilion 6 mai 2021 14:41
                    +1
                    Ei bine, va fi o sarcină de a furniza 100 de mii de camioane KAMAZ, apoi va fi vorba despre propriile noastre nave comerciale, pentru a nu închiria, și poate chiar nave de război pentru a proteja acești comercianți.
                    1. timhin-aa
                      timhin-aa 6 mai 2021 19:30
                      +1
                      Da, văd că ești chiar mai puțin versat în comerțul internațional decât în ​​afacerile navale.
                      Trebuie ÎNTOTDEAUNA să fie ratat. Anti-talent, însă.
                      1. Evilion
                        Evilion 11 mai 2021 08:06
                        0
                        Ei bine, dacă crezi că nu înțeleg, atunci după declarația ta, m-am convins doar că am avut dreptate.
                      2. timhin-aa
                        timhin-aa 11 mai 2021 21:13
                        -1
                        În acest secol, cea mai mare livrare este de 10000 de basculante către Iran. Chineză, desigur.
                        Despre ce 100000 de camioane Kamaz vorbești?
              2. Anjey V.
                6 mai 2021 11:03
                -4
                Autorul (după cum am înțeles eu) își propune să meargă pe ultima cale


                Autorul își propune să dezvolte infrastructura și zone cu adevărat semnificative ale industriei de apărare. Și autorul mai propune să „tăiem fereastra” cu metode moderne, și nu prin trimiterea de escadrile de crucișătoare.

                Situația cu Sudanul nu înseamnă nimic pentru tine?
                1. vvvjak
                  vvvjak 6 mai 2021 12:03
                  +4
                  Citat: Anzhey V.
                  Situația cu Sudanul nu înseamnă nimic pentru tine?

                  Asemănător cu Crimeea, Siria, Arctica, Marea Caspică - controlul căilor de comunicație (să spunem una dintre numiri), doar într-o stare „rudimentară”. Și nu există nicio cale fără o flotă.
                  Citat: Anzhey V.
                  autorul sugerează „tăierea ferestrei” cu metode moderne

                  Aici este nevoie de o abordare integrată. Aici americanii folosesc PMC-uri, marina, armata, serviciile speciale, sancțiunile, mass-media, politica etc.
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 6 mai 2021 13:59
                    +5
                    Citat din vvvjak
                    Aici este nevoie de o abordare integrată. Aici americanii folosesc PMC-uri, marina, armata, serviciile speciale, sancțiunile, mass-media, politica etc.

                    Asta este, dar autorul crede că, dacă are o pilă excelentă în mâini, atunci poți să faci fără clești, fără ciocane și fără orice altceva. Eu personal am doar o astfel de analogie sugerată în legătură cu lectura. Pune toate ouăle într-un singur coș = pierde. Este al naibii de alfabet!
                  2. Essex62
                    Essex62 7 mai 2021 15:34
                    0
                    Siria este o prioritate doar în contextul economiei conductelor. Cumpărătorii în marjă mută dezvoltarea tuturor programelor de stat și acest lucru nu are nimic de-a face cu oamenii din Federația Rusă. Desigur, dacă inamicul va lansa o conductă prin Siria, va fi dificil pentru toată lumea, dar a numi astfel de confruntări burgheze interesele poporului Rusiei nu este cumva comme il faut. Pentru a construi o flotă de dragul acestui lucru, și nu îndrăzneț, și așa va fi îndrăzneț. Federația Rusă nu are alte bunuri decât fosile, care ar trebui să fie împinse pe piață cu forța, iar această piață ne este străină. Este timpul să refacem gardul.
    4. Anjey V.
      6 mai 2021 10:38
      -8


      Nu este o întrebare, iată statisticile rusești de încărcare pe mod de transport.

      Autore, ați arunca o privire la cotele similare ale sistemului de transport din SUA


      Acest lucru se datorează exclusiv metodei de calcul - acestea sunt calculate nu în funcție de comerțul maritim real, ci în funcție de pavilionul navei. Trebuie să vă uitați la statisticile privind cifra de afaceri de marfă din porturi.

      Dar tu, ca întotdeauna, începi să faci o strâmbă. Cu toate acestea, nu mă aștept la nimic nou de la o persoană care îi sperie pe toată lumea cu salve de Tomahawk (de treizeci de ani toată lumea se sperie și sperie, dar nu vor zbura în niciun fel. Greșit, Kuznețov îi oprește), eu nu nu ma astept.
      1. Andrei din Chelyabinsk
        Andrei din Chelyabinsk 6 mai 2021 11:56
        +7
        Citat: Anzhey V.
        Acest lucru se datorează exclusiv metodei de calcul - acestea sunt calculate nu în funcție de comerțul maritim real, ci în funcție de pavilionul navei. Trebuie să vă uitați la statisticile privind cifra de afaceri de marfă din porturi.

        Așa că uite, în loc să te faci de rușine aici.
        Total în lume, conform Port Guide Fairplay, există aproximativ 9400 de porturi și terminale maritime, cifra de afaceri totală a mărfurilor din toate porturile maritime ale lumii în 2005 este estimată de UNCTAD la 14,23 miliarde de tone.
        TOATE PORTurile DIN LUME.
        Nu a găsit trafic rutier de marfă din SUA în 2005, dar conform Biroului de Statistică al Transporturilor al Departamentului de Transport al SUA (BTS), în 2013, țara a fost transportată cu transport rutier 12,66 miliarde de tone de marfă
        Adică, cifra de afaceri de marfă numai a vehiculelor din SUA este comparabilă cu TOT comerțul maritim mondial :)))
        Citat: Anzhey V.
        Dar tu, ca întotdeauna, începi să faci o strâmbă.

        Ei bine, nu trebuie să fii atât de jignit. Doar data viitoare, gandeste-te inainte de a scrie asemenea prostii intr-un articol.
        1. Anjey V.
          6 mai 2021 12:04
          -11
          A se simți ofensat? Îndepărtează, „prețioasa părere” ta nu mă entuziasmează.

          Adică, cifra de afaceri de marfă a vehiculelor americane este comparabilă cu TOT comerțul maritim mondial


          ȘI? Te-ai decis inca o data sa devii conversatia cat mai departe de subiect, felicitari, ai reusit.

          Doar data viitoare, gandeste-te inainte de a scrie asemenea prostii intr-un articol.


          Îndepărtează-mă, „prețioasa părere” ta nu mă deranjează (c)
          1. Andrei din Chelyabinsk
            Andrei din Chelyabinsk 6 mai 2021 12:15
            +8
            Citat: Anzhey V.
            Îndepărtează, „prețioasa părere” ta nu mă entuziasmează.

            Da, asta e cât îți place :) Ai scris prostii, am dezmințit, și nu de dragul tău, desigur, ci de dragul cititorilor. Nu scriu pentru tine, tu țipi din anumite motive
            Citat: Anzhey V.
            Îndepărtează-mă, „prețioasa părere” ta nu mă deranjează (c)

            Vezi comentariile mele :)
            1. Anjey V.
              6 mai 2021 12:20
              -13
              Răspund aproape tuturor și întotdeauna.

              Și ai dezmințit cu succes doar lipsa ta de logică și argumente. Dar, apropo, pentru fanii din secta ta New Coming Fleet, este suficient, nu sunt oameni prea pretențioși)
              1. Andrei din Chelyabinsk
                Andrei din Chelyabinsk 6 mai 2021 12:42
                +5
                Citat: Anzhey V.
                Și ai dezmințit cu succes doar lipsa ta de logică și argumente.

                Da. Iar teza principală a articolului dvs. este despre relația dintre raportul volumelor de transport maritim/terrestru și necesitatea unei flote :))))
                1. Anjey V.
                  6 mai 2021 12:59
                  -6
                  teza principală a articolului dvs


                  El a venit cu el însuși, a scapat, se bucură.
                  Te-ai întrecut astăzi, felicitări.

                  Din păcate, nu ați înțeles nici teza principală, nici articolul în sine și, prin urmare, nu ați putut dezminți nimic.

                  Dacă sunteți atât de disperat să infirmați ceva, spuneți-ne dacă o flotă poate exista izolat de oportunitatea economică. Va fi foarte interesant de ascultat.
                  1. Andrei din Chelyabinsk
                    Andrei din Chelyabinsk 6 mai 2021 13:23
                    +5
                    Citat: Anzhey V.
                    Mi-am dat seama,

                    Da, eu :)
                    Deci, pentru a proteja câte căi maritime mari, Rusia trebuie să renunțe la interesele sale reale și să construiască o flotă și mai mare, care, de fapt, nu are nimic de protejat?
                    ...
                    Statisticile de mai sus privind transportul de mărfuri confirmă încă o dată acest adevăr de mult cunoscut.

                    Nu există interese economice - în consecință, nu există nimic de protejat.

                    Internetul își amintește totul
                    Citat: Anzhey V.
                    Din păcate, nu ați înțeles nici teza principală, nici articolul în sine.

                    Dar unde putem noi, orfanilor, să ținem pasul cu intelectul tău :)))) Prostia de temelie pe care ai scris-o este ideea ta eronată că flota este necesară pentru a proteja căile maritime și nimic altceva. Mai mult decât atât, din acest postulat fundamental eronat derivă orice altceva.
                    1. Siluetă
                      Siluetă 6 mai 2021 21:24
                      +1
                      Andrei, în materialul tău despre necesitatea portavioanelor, te-ai împiedicat de primul punct - absența intereselor naționale (de stat) desemnate ale țării Rusiei. În acest articol, autorul a arătat în mod convingător următoarele: în absența intereselor, nu poate exista o politică care să poată fi implementată de flotă cu ajutorul portavioanelor. Și acesta este al doilea „spottykach” din tema portavionului. Aceasta ar fi urmată de imposibilitatea de a baza portavioane în condițiile noastre geografice, incapacitatea de a opera corect etc.
                      1. Andrei din Chelyabinsk
                        Andrei din Chelyabinsk 6 mai 2021 22:43
                        +3
                        Citat: Siluetă
                        Andrei, în materialul tău despre necesitatea portavioanelor, te-ai împiedicat de primul punct - absența intereselor naționale (de stat) desemnate ale țării Rusiei.

                        Ei bine, în general, să anulăm toate aeronavele ca fiind inutile - în această chestiune se află exact în aceeași poziție ca și portavioanele.
                        Faptul că interesele naționale nu sunt identificate nu înseamnă că acestea sunt absente.
                        Citat: Siluetă
                        În acest articol, autorul în mod convingător

                        :)))))
                        Citat: Siluetă
                        a arătat următoarele: în lipsa intereselor, nu poate exista o politică care să poată fi implementată de flotă cu ajutorul portavioanelor.

                        Am vorbit despre modul în care este implementată politica cu ajutorul AB în articolul meu. Scuzați-mă, acum infirmați realitatea - în opinia dvs., deoarece interesele indicate ale Federației Ruse nu sunt în documente, atunci nu există nici interese. Ce facem atunci în Siria?
                      2. Liam
                        Liam 6 mai 2021 22:49
                        +2
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        cum este implementată politica cu ajutorul AB am povestit în articolul meu

                        Oh, da... să-l salvez pe soldatul Gaddafi cu un portavion? A fost minunat.)
              2. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6 mai 2021 19:03
                +4
                Andrey, am inteles bine ca i-ai notat pe toti cei care nu sunt de acord cu argumentele tale referitoare la flota ca pe niste prosti? Nu seamănă cu tine în niciun fel.
                1. Anjey V.
                  6 mai 2021 21:52
                  -2
                  Andrey, am inteles bine ca i-ai notat pe toti cei care nu sunt de acord cu argumentele tale referitoare la flota ca pe niste prosti? Nu seamănă cu tine în niciun fel.


                  În niciun caz. Nu voi răni niciodată punctul de vedere al altcuiva în vreun fel dacă poartă un dialog adecvat cu mine. Rețineți că vorbesc politicos și cu tact tuturor, indiferent de starea lor de spirit.

                  Dar nu-mi plac certurile de dragul certurilor și al sfinților credincioși, nu o voi nega aici.
          2. KKND
            KKND 6 mai 2021 12:47
            +2
            Și ți-ai susținut „prețioasa părere” cu statistici. Ceea ce sugerează că opinia ta nu este nici măcar o minciună flagrantă, ci și mai rău.
    5. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 6 mai 2021 13:52
      +3
      Cel mai interesant lucru este că Andrzej este mult mai inteligent decât același Voskresensky. Și a scris publicații foarte competente despre, de exemplu, „puterea soft” turcească și nu numai. Dar acolo a săpat adânc în material, iar articolul în discuție este un exemplu de superficialitate. De ce, înainte de a discuta despre necesitatea sau inutilitatea AB, a fost imposibil să studiez materialul la fel de amănunțit este un mister pentru mine.
      1. Anjey V.
        6 mai 2021 21:49
        -2
        Cel mai interesant lucru este că Andrzej este mult mai inteligent decât același Voskresensky


        Te voi uimi - aceasta este o singură persoană râs

        Articolul în discuție este un exemplu de superficialitate. De ce, înainte de a discuta despre necesitatea sau inutilitatea AB, a fost imposibil să studiez materialul la fel de amănunțit este un mister pentru mine.


        Artem, nu am avut niciodată un scop să scriu articole foarte detaliate. Toate acestea sunt subiecte extrem de complexe (inclusiv soft power) care necesită muncă științifică.

        Această publicație este o explicație simplă și clară, cu câteva puncte simple care se bazează pe o strategie de bază și nu pe scenarii militare concentrate îngust. De fapt, nici măcar nu declar concluzii pentru cititor - lasă-l să decidă singur ce este adevărat și ce nu.

        Și văd că a rezonat cu mulți - da, comentariile sunt inundate fără Dumnezeu de membri ai „sectei navale” locale, dar și prin această furie se observă câți au tras singuri concluzii.
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. Anjey V.
            6 mai 2021 22:00
            0
            Adică ați scris despre faptul că trebuie să construim Tu-160 în loc de flota oceanică? Într-adevăr, au fost surprinși.


            Mă confundați cu Alexander Vorontsov)
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 6 mai 2021 22:08
              0
              Îmi pare rău, te-am confundat cu el la început. Unde a spus că ești mai deștept decât „Voskresensky” râs, nu ar fi trebuit să fie numele tău de familie. Obosit, aparent. wassat. Comentariul a fost eliminat.
              1. Anjey V.
                6 mai 2021 22:14
                -1
                E în regulă, Artem, mi-am dat seama)

                Opiniile mele despre flotă sunt prezentate cam așa - https://topwar.ru/181195-aviacija-kak-glavnaja-udarnaja-sila-rossijskogo-flota.html

                Și nu am cerut niciodată distrugerea lui, dar cred că are nevoie de o nișă conceptuală diferită în realitățile noastre.
                1. Artyom Karagodin
                  Artyom Karagodin 6 mai 2021 22:47
                  +1
                  Citat: Anzhey V.
                  atunci are nevoie de o altă nișă conceptuală în realitățile noastre.

                  Dacă este diferit de acum, atunci aproape nimeni nu va contesta asta râs.

                  Dar de ce ați decis că susținătorii AB insistă că nu avem nevoie de aviație de bază și navală cu rachete? Doar nu. Doar că uneori este nevoie de avioane nu numai în apropierea coastelor lor, ci și în apropierea lor, unde nu poți ajunge de la coastă. Tu-22M3 condiționat are nevoie de escortă de vânătoare. Luptătorii au o rază mai mică, au nevoie de tancuri. Și cine va oferi CC? Pe termen scurt, sateliții pur și simplu nu pot bloca toate direcțiile. Poți scăpa de ei. Nu pentru a le afișa pe OSG, cuvântul potrivit!

                  Într-un cuvânt, nu se dovedește mai ieftin decât AB, care, apropo, este mult mai greu de eliminat decât un aerodrom terestre. Numai pentru că se mișcă constant. Și apoi, AB-urile sovietice au fost construite pentru un concept diferit, acestea erau nave de apărare aeriană, chiar și nuclearul „Ulyanovsk” a fost închis pentru asta. Și nu trebuie să copiem experiența americană. Apropo, la fel și Israelul, pentru că coasta lor și setul lor de oponenți de-a lungul granițelor nu pot fi comparate cu ale noastre.
  9. nikvic46
    nikvic46 6 mai 2021 06:33
    +3
    Dacă urmați logica autorului, reiese că cei care au vândut 60% din Flota Pacificului și întreaga flotă de pescuit au avut dreptate. Dar în China există portavioane.” Și acestea sunt galoșurile mele..” Fiecare șurub și fiecare piuliță trebuie să fie implicate în apărarea țării. Desigur, portavioanele nu sunt necesare în mările mici. Dar înainte, aveam nevoie chiar și de nave obișnuite cu umplutură.Dacă ghicim ce este profitabil și ce nu, se poate dovedi că într-o perioadă dificilă, neprofitabilul nu va fi suficient.
    1. Evilion
      Evilion 6 mai 2021 09:00
      -1
      Știi, ar trebui să citești despre istoria ridicolă a flotei germane de mare liberă, după înfrângerea din Primul Război Mondial.

      Într-o perioadă dificilă, s-ar putea să nu fie suficiente avioane sau tancuri, dar cu siguranță nici nave.
      1. timhin-aa
        timhin-aa 6 mai 2021 13:08
        +5
        Cum să ajungi în tancuri către Tokyo? Cum să contracarezi un atac cu rachete al SSBN-urilor americane cu tancuri? Cum să sperii o britanică din Gibraltatra cu tancuri?
        1. Evilion
          Evilion 6 mai 2021 14:53
          +1
          Aproximativ în același mod ca să îl perturbați cu unul sau două înecători de avioane. Cu toate acestea, americanii, care urmau să bombardeze URSS cu bombe atomice, nu au început cumva un război, în ciuda absenței jgheaburilor cu punte netedă în URSS și Rusia. Se pare că altceva îi blochează. De exemplu, prezența unui număr imens de sisteme mobile de rachete și a silozurilor extrem de protejate, care garantează că sute de rachete vor zbura ca răspuns în orice caz, iar Statele Unite, după pierderea a cincizeci de orașe mari, nu mai pot fi conservate. ca stat.

          În cazul Tokyo, vă spun vestea, dar tancurile americane nu au ajuns niciodată la Tokyo la momentul respectiv, dar Japonia, totuși, a capitulat.

          Nici nu știi prin ce mijloace sarcinile în care ar trebui să te ajute jgheaburile au fost rezolvate cu succes de zeci de ani.

          Și da, de ce, când povesteai fantezie despre jgheaburi care merg din Oceanul Arctic către Marea Mediterană și Marea Roșie, ai uitat cu sârguință de britanica din Gibraltar, deși îmi amintesc că am menționat acest factor și că trecerea către Marea Mediterană din Atlantic în sine nu este garantat. Crede-mă, unei britanice nu se va teme de un singur jgheab. Și tancurile chiar nu vor putea ajuta acolo fără a cuceri toată Europa.
          1. timhin-aa
            timhin-aa 6 mai 2021 19:40
            +2
            Se pare că altceva îi blochează. De exemplu, prezența unui număr imens de sisteme mobile de rachete și a silozurilor extrem de protejate, care garantează că sute de rachete vor zbura ca răspuns în orice caz, iar Statele Unite, după pierderea a cincizeci de orașe mari, nu mai pot fi conservate. ca stat.


            Trebuie să schimbați culoarea ponyashka. Cât despre „interfere”, atunci uitați-vă cum va interfera cu ei în anii 2030, când întrebarea va fi fuzionarea de pe scena mondială pentru totdeauna sau întreaga lume în praf.
            Apropo, ei lucrează foarte intens la problema PGRK și există succese.

            În cazul Tokyo, vă spun vestea, dar tancurile americane nu au ajuns niciodată la Tokyo la momentul respectiv, dar Japonia, totuși, a capitulat.


            Așa că a capitulat din cauza FLOTEI americane. Din cauza dronelor, cum îi spuneți.

            Nici nu știi prin ce mijloace sarcinile în care ar trebui să te ajute jgheaburile au fost rezolvate cu succes de zeci de ani.


            Nu îndrăznesc deloc, în niciun caz, dacă americanii decid să lovească pe o traiectorie scurtă dinspre Mediterană, Barentsukha și Oceanul Pacific, atunci nimic nu îi va ține înapoi la nivelul nostru actual, timpul lor de zbor este cel puțin De 1,5 ori mai puțin decât timpul de tranzit al echipei noastre pe reciproc (Îl cunosc, dacă asta).
            Doar că deocamdată nu au nimic care să termine PGRK și nu există motive pentru a-și asuma astfel de riscuri.
            Dar, potrivit PGRK, ei rezolvă problema, iar motivele pentru ele vor apărea în curând.

            Și da, de ce, când povesteai fantezie despre jgheaburi care merg din Oceanul Arctic către Marea Mediterană și Marea Roșie, ai uitat cu sârguință de britanica din Gibraltar, deși îmi amintesc că am menționat acest factor și că trecerea către Marea Mediterană din Atlantic în sine nu este garantat.


            Avem o grupare permanentă în Marea Mediterană și o bază acolo, dacă este ceva.
            Ar fi ceva de luptat.
            1. Evilion
              Evilion 11 mai 2021 08:14
              0
              Așa că a capitulat din cauza FLOTEI americane. Din cauza dronelor, cum îi spuneți.


              Poate că nu ați observat, dar Oceanul Pacific este între SUA și Japonia, iar aceste state nu puteau intra în contact fără o flotă în anii 1940. Dar de la noi până în Japonia, există de fapt o băltoacă peste care pot zbura aeronavele moderne, care sunt de 2-3 ori mai rapide decât omologii lor din cel de-al Doilea Război Mondial în modul de croazieră și transportă de multe ori mai multă sarcină utilă, așa că nu există probleme cu bombardarea Tokyo din care decolează. coltul central nr.

              Portavioanele au devenit complet învechite odată cu apariția Su-27, care a făcut posibil ca aeronavele tactice să lovească ținte la o distanță de 1000 km de aerodromul de bază și fără realimentare.

              cum îi va împiedica acest lucru în anii 2030, când întrebarea va fi fuzionarea de pe scena mondială pentru totdeauna sau întreaga lume în praf.


              În același mod, nu trebuie să presupunem că Statele Unite trebuie să moară în mod inevitabil și, prin urmare, sunt obligate să declanșeze un război nuclear, nu este prima dată când au probleme, și nici ultima, ca ale noastre. Numai în secolul al XX-lea am fost anulați de trei ori, dar Rusia nu a dispărut.
              1. timhin-aa
                timhin-aa 11 mai 2021 21:15
                0
                Dar de la noi până în Japonia, există de fapt o băltoacă peste care pot zbura aeronavele moderne, care sunt de 2-3 ori mai rapide în modul de croazieră decât omologii lor din cel de-al doilea război mondial.


                Cumva faimos, ați anulat zeci de nave cu cele mai puternice sisteme de apărare aeriană și toate F-15J-urile, cum ar fi avioanele japoneze AWACS. Nu rănește aeronavele moderne acolo?

                Ei bine, totul este în aceeași ordine de idei.
        2. Anjey V.
          6 mai 2021 21:42
          +1
          Cum să ajungi în tancuri către Tokyo? Cum să contracarezi un atac cu rachete al SSBN-urilor americane cu tancuri? Cum să sperii o britanică din Gibraltatra cu tancuri?


          Și cum poate flota flota construcției Nord Stream? De ce nu ar putea flota să recucerească o bază în Sudan pentru noi? Și cum a împiedicat flota Turcia să preia teritoriile Siriei și Armeniei aliate cu noi? Și cum să aperi Asia Centrală cu ajutorul navelor?
          1. timhin-aa
            timhin-aa 7 mai 2021 02:02
            0
            Încercați să prezentați problema ca și cum flota și „puterea soft” se contrazic reciproc.
  10. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 6 mai 2021 06:36
    +10
    Flota, care este suficientă pentru a-și proteja propria coastă - și pentru orice altceva există arme de rachete și avioane.
    Nici conceptul unui atac masiv rapid non-nuclear cu rachete de înaltă precizie, și este din direcția mării, nici mai multe grupuri de portavioane capabile să lanseze lovituri de la cel puțin o mie de kilometri, nu este îndreptat împotriva Israelului, nici un bun exemplu în general.

    În al patrulea rând, în mod paradoxal, practic nu există nicio amenințare maritimă pentru Rusia: Statele Unite și Marea Britanie se angajează activ în limitarea Chinei și intenționează să păstreze principala ținută de forțe în regiunea Indo-Pacific, Africa și Orientul Mijlociu. Pentru țara noastră, există deja mai mult decât suficiente amenințări de pe uscat – atât de la granița europeană, cât și de la cea chineză.
    Autorul s-a arătat de mult timp că promovează interesele Statelor Unite și ale aliaților săi pe site.
    1. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 6 mai 2021 08:10
      +8
      Citat: Vladimir_2U
      Autorul s-a arătat de mult timp că promovează interesele Statelor Unite și ale aliaților săi pe site.

      mai degrabă, autorul a arătat o poziție părtinitoare unilaterală care se pliază cu interesele Occidentului și sunt foarte bucuros că autorul nu poate influența toate aceste procese.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6 mai 2021 08:16
        +9
        Citat: Sandor Clegane
        mai degrabă, autorul a arătat o poziție părtinitoare unilaterală

        Acesta nu este singurul articol al autorului; poziția sa este destul de vizibilă în alte materiale.
        1. Sandor Clegane
          Sandor Clegane 6 mai 2021 08:19
          +1
          Citat: Vladimir_2U
          în alte materiale, poziţia lui este destul de vizibilă.

          asigurare foarte interesant, va trebui sa se uite la postarile lui.... supărat
    2. Anjey V.
      6 mai 2021 10:21
      -4
      Autorul s-a arătat de mult timp că promovează interesele Statelor Unite și ale aliaților săi pe site.


      Așa să fie, premiul „Onorat Cekist” este al tău, tovarășe!

      Patria vă mulțumește pentru vigilență și nu uitați să beți valeriană! râs
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6 mai 2021 10:35
        +7
        Citat: Anzhey V.
        Patria vă mulțumește pentru vigilență și nu uitați să beți valeriană!

        În ce țară vorbești? a face cu ochiul
        1. Anjey V.
          6 mai 2021 10:40
          -5
          Rusia, desigur. Ai vreo altă țară?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 6 mai 2021 10:45
            +8
            Citat: Anzhey V.
            Rusia, desigur.

            E ciudat că înțelegi interesele Rusiei, de aceea mă interesează.

            Citat: Anzhey V.
            Ai vreo altă țară?
            Și am Rusia.
            1. Anjey V.
              6 mai 2021 10:59
              -1
              E ciudat că înțelegi interesele Rusiei, de aceea mă interesează.


              Nu, înțeleg interesele Rusiei așa cum ar trebui să fie.

              Vreau să văd țara mea pe primul loc între egali - o țară cu o abordare modernă și gândire modernă.

              Nu mai trăim în URSS, avem un potențial demografic și industrial monstruos de scăzut. Țara este înconjurată din toate părțile - și nu este înconjurată de mare.

              Trebuie să învățăm să fim flexibili, vicleni. Statele concurează acum nu în puterea totală de foc, ci în analiza în profunzime a situației, viteza și eficiența luării deciziilor - și militariștii mediocri care visează să joace bărci nu fac decât să tragă țara în trecut, ducând-o la o înfrângere deliberată.

              Așa că voi scrie articole despre inutilitatea flotei și nu-mi pasă de acuzațiile stupide că „lucrez pentru interesele americanilor”. Mai bine te gândești la faptul că adevărații dușmani ai țării ar împing-o în primul rând spre o cursă a înarmărilor...
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 6 mai 2021 11:36
                +4
                Citat: Anzhey V.
                Nu, înțeleg interesele Rusiei așa cum ar trebui să fie.
                Așa cum ar trebui Statele Unite, în orice caz, este foarte asemănător.

                Citat: Anzhey V.
                Statele concurează acum nu în puterea totală de foc, ci în analiza profundă a situației, viteza și eficiența luării deciziilor
                Bazându-se pe puterea de foc. Și această mantră despre „concurența statelor” dezvăluie multe. Ceva de genul competiției dintre o haită de lupi și un călător foarte inteligent și chiar viclean, dar nu înarmat. Mi se pare că vrei să vezi Rusia ca pe un astfel de călător, în ciuda faptului că lupii nu își vor scoate dinții nici prin acord, nici din proprie inițiativă.
                1. Anjey V.
                  6 mai 2021 12:44
                  -2
                  Așa cum ar trebui Statele Unite, în orice caz, este foarte asemănător.


                  Vorbești atât de mult și știi atât de multe despre interesele Statelor Unite... nu un agent de informații străini din întâmplare?

                  Mi se pare că vrei să vezi Rusia ca pe un astfel de călător, în ciuda faptului că lupii nu își vor scoate dinții nici prin acord, nici din proprie inițiativă.


                  Aceasta este opinia dumneavoastră personală și incapacitatea de a înțelege subiectele pe care le ridic. Ca și tine, de fiecare dată scot un hohot în comentarii, fără să se deranjeze măcar cu o analiză superficială a celor citite.

                  Recunosc că este frustrant, dar bine.

                  Iar un călător pe drum are nevoie de o pușcă, o cremene și oțel, pantofi puternici și mâncare, și nu o barcă gonflabilă, tovarășe.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 7 mai 2021 02:58
                    -1
                    Citat: Anzhey V.
                    Aceasta este opinia dumneavoastră personală și incapacitatea de a înțelege subiectele pe care le ridic
                    Nu exagera complexitatea subiectelor articolelor tale, darămite profunzimea analizei.

                    Citat: Anzhey V.
                    Iar un călător pe drum are nevoie de o pușcă, o cremene și oțel, pantofi puternici și mâncare, și nu o barcă gonflabilă, tovarășe.
                    Prin barcă gonflabilă, te referi la nave cu rachete înarmate cu arme nucleare și avioane în vreun fel?
              2. Aleksandr21
                Aleksandr21 6 mai 2021 12:29
                +5
                Citat: Anzhey V.
                Mai bine te gândești la faptul că adevărații dușmani ai țării ar împing-o în primul rând spre o cursă a înarmărilor...


                Adevărați dușmani, s-ar oferi să dezarme... și ar spune că nu este nimic de care să vă faceți griji (cum fac americanii cu sistemul de apărare antirachetă din Europa), și apoi, astfel de „prieteni” ar ajuta cu Crimeea, cu Insulele Kurile și alte teritorii, pe unde locuiește un număr mic de oameni (cum ați menționat pe bună dreptate) dar multe resurse ..... și bineînțeles că trebuie să dezvoltați Rusia, să investiți în infrastructură, să vă ocupați de probleme demografice etc. dar nu trebuie să uităm nici de securitate, adică. trebuie să existe un echilibru.

                PS Da, și exemplul cu Israelul este foarte regretabil, situații și inamici complet diferite, iar dacă Israelul se poate baza pe Statele Unite și pe țările NATO în ceea ce privește securitatea, atunci Rusia se poate baza doar pe ea însăși + principalul inamic al Rusiei este NATO, cea mai puternică asociație militară din lume și acest lucru trebuie luat în considerare.
                1. Anjey V.
                  6 mai 2021 12:51
                  -2
                  Dușmanii adevărați s-ar oferi să dezarmeze... și s-ar spune că nu ai de ce să-ți faci griji


                  Alexander, deja am trecut prin asta.

                  URSS s-a înarmat și a murit fără să tragă niciun foc. Unde sunt crucișătoarele și portavioanele sovietice? Au fost distruși fără luptă.

                  Dușmanii beneficiază doar de asta - cheltuim resurse nu pentru țară și pentru avansarea economică, ci pe arme pe care nu le putem folosi.

                  Nu sunt proști - ei știu că arsenalele ne potolesc vigilența, creând un fals sentiment de calm.

                  Da, avem nevoie de o armată puternică, un arsenal nuclear, o forță aeriană puternică - aceasta este garanția imunității noastre de mai bine de un deceniu. Aventurile navale contrazic însăși logica strategică a țării noastre.
                  1. timhin-aa
                    timhin-aa 6 mai 2021 13:16
                    +2
                    URSS s-a înarmat și a murit fără să tragă niciun foc. Unde sunt crucișătoarele și portavioanele sovietice?


                    Dintre „portavioanele” sovietice, doar unul a fost tăiat în metal - Novorossiysk.
                    Kiev și Minsk au fost vândute, Baku a fost reconstruit în mod profitabil într-un portavion și vândut în India, unde încă funcționează ca cea mai puternică navă a Marinei, Kuznetsov este încă în serviciu, Varyag servește în China.
                    Toate țările au avut momente dificile când au vândut flota, britanicii au avut-o, iar americanii așteaptă acest lucru cu un grad mare de probabilitate.

                    Dintre crucișătoarele sovietice care erau relevante în momentul prăbușirii țării, trei au fost pierdute - Kirov, Frunze-Lazarev din proiectul 1144 și Lobov din proiectul 1164, iar acesta din urmă nu este în serviciu doar pentru că a mers în Ucraina. Restul sunt în service sau în curs de modernizare.

                    Reduceți cifrele de afaceri.
              3. KKND
                KKND 6 mai 2021 12:50
                +2
                Citat: Anzhey V.
                Mai bine te gândești la faptul că adevărații dușmani ai țării ar împing-o în primul rând spre o cursă a înarmărilor...

                Ei bine, da, este necesar să dezarmați și să „îndoiți” pe toți cu „putere moale”. Sclipitor!
                1. Anjey V.
                  6 mai 2021 12:54
                  -4
                  După cum văd eu, ai fost învățat să scrii la școală, dar totul este rău cu cititul...
                  1. KKND
                    KKND 6 mai 2021 13:08
                    +2
                    Propunerile tale de a economisi pe flotă sunt foarte naive. Nu înțelegi nimic în geopolitică sau în treburile militare. Crezi că URSS a fost proastă. Din anumite motive, a cheltuit resurse uriașe pe flotă și s-a suprasolicitat. Iată proștii din URSS în conducerea militaro-politică de vârf. Nu ca genialul Anzhey V. de la topwar site-ul "galben". Unde sunt ei înaintea lui atunci.
                    Nu construim o flotă pur și simplu pentru că nu putem, nu pentru că nu avem nevoie de ea. Prin urmare, am lansat mitul puterilor maritime și terestre.
                    Iată o privire la ce s-a întâmplat când au putut.
              4. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6 mai 2021 19:16
                +1
                Vreau să văd țara mea pe primul loc între egali - o țară cu o abordare modernă și gândire modernă.


                Cine altcineva, dar nu mă cert cu asta, pentru că nu te consider o persoană îngustă la minte, și cu atât mai mult pe cei care promovează interesele altora. Cu toate acestea, credeți serios că cineva va suporta faptul că revendicăm acest statut? De aceea avem nevoie de forță militară, inclusiv pe mare. Portavioanele în acest sens sunt un lucru extrem de eficient, ca în principiu aviația însăși.

                Este o prostie să credem că numai forța militară poate fi renunțată, aici sunt 100% de acord cu tine, dar nu ne este convenabil să reducem în mod deliberat capacitățile militare ale țării. „Partenerii” ne vor înghiți și nu ne vor sufoca. Ca Iugoslavia, ca Libia, Irakul și mulți alții. Și, din moment ce v-ați referit la Petru I în publicația dvs., nu ar fi rău să vă amintiți cuvintele lui că „Un stat care are o singură armată terestră are o mână și care are o flotă, are ambele mâini”.
                1. Anjey V.
                  6 mai 2021 21:39
                  -2
                  Cu toate acestea, credeți serios că cineva va suporta faptul că revendicăm acest statut? De aceea avem nevoie de forță militară, inclusiv pe mare. Portavioanele în acest sens sunt un lucru extrem de eficient, ca în principiu aviația însăși.


                  Artem, știi foarte bine care este punctul meu de vedere asupra acestei chestiuni.

                  Pentru mine, strategia este în primul rând folosirea punctelor slabe ale adversarului, și nu a propriilor puncte forte.

                  Flota în acest sens este o încercare de a juca acolo unde inamicul are multă putere, iar noi avem slăbiciuni.

                  Nu m-am referit la Petru cel Mare, am dat doar un mic exemplu)
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 6 mai 2021 21:56
                    +1
                    Pentru mine, strategia este în primul rând folosirea punctelor slabe ale adversarului, și nu a propriilor puncte forte.


                    Cum vă propuneți să acționați fără o Marine puternică în condițiile în care SSBN-urile stau la baza potențialului nuclear american, iar acest potențial a fost creat și rămâne în continuare ca o modalitate de a distruge în mod specific țara noastră? Ce puncte slabe ale SUA ne putem folosi în această situație?

                    Împotriva unui bărbat cu un cuțit, ai nevoie de propriul tău cuțit. Orice specialist în arte marțiale va spune că dacă întâlnește un bărbat înarmat cu un cuțit, nu va încerca să-l dezarmeze, ci va încerca să fugă. Dar nu poți fugi de Tridenți.
                    1. Anjey V.
                      6 mai 2021 22:12
                      -2
                      Cum vă propuneți să acționați fără o Marine puternică în condițiile în care SSBN-urile stau la baza potențialului nuclear american, iar acest potențial a fost creat și rămâne în continuare ca o modalitate de a distruge în mod specific țara noastră? Ce puncte slabe ale SUA ne putem folosi în această situație?


                      Pentru asta este analiza strategică.

                      Statele Unite, deși conduc, sunt extrem de precare. Coaliția antichineză nu s-a format, situația în interiorul țării este foarte tensionată. Oportunitățile strategice într-o serie de regiuni ale globului sunt extrem de limitate, trag prost confruntarea pe două fronturi - trebuie să distribuie sfere de influență între aliați.

                      Este ca un foc de tabără în care trebuie să stropești cu benzină.

                      Este posibil să faci situația americană să arate ca un iad creând din ce în ce mai multe amenințări, subminându-le influența. Pregătiți provocări militare cu participarea țărilor terțe, împotriva Chinei. Asigurarea creșterii crimei organizate în Statele Unite, provocarea conflictelor interrasiale și sociale.

                      Crede-mă, avem atât de multe oportunități încât orice salvă de rachete ale navelor sunt farse copilărești pe acest fundal.

                      Aceasta este epoca războiului hibrid și trebuie să gândim în consecință.
                      1. Liam
                        Liam 6 mai 2021 22:46
                        +3
                        Citat: Anzhey V.
                        Pregătiți provocări militare cu participarea țărilor terțe, împotriva Chinei. Asigurarea creșterii crimei organizate în Statele Unite, provocarea conflictelor interrasiale și sociale

                        Credeți că un răspuns similar nu va ajunge la aceste acțiuni și că Statele Unite au mai puține oportunități de a răspunde în oglindă?
                      2. Anjey V.
                        6 mai 2021 22:49
                        -1
                        Credeți că un răspuns similar nu va ajunge la aceste acțiuni și că Statele Unite au mai puține oportunități de a răspunde în oglindă?


                        Da, existăm deja într-o stare de „răspuns” permanent. Absolut tot ceea ce am descris ni se întâmplă - este doar făcut puțin mai blând și mai afectuos și, prin urmare, imperceptibil.

                        În orice caz, există oportunități și clar că sunt mai multe decât în ​​situația cu bătăliile navale.
                      3. Liam
                        Liam 6 mai 2021 22:55
                        +2
                        Nu este nevoie să treci la cealaltă extremă.Ceea ce propui nu este nou.Acesta este principalul arsenal al Războiului Rece și știi rezultatele pentru cine și cum s-a încheiat.motivele pentru care nu funcționează în portavioanele vă vor împiedica să jucați cu succes hibrid.
                      4. Anjey V.
                        6 mai 2021 23:00
                        +1
                        Dacă sunteți interesat de „ceea ce sunt eu”, este în primul rând pentru modernizarea pe scară largă a țării, și nu lupta pentru Dumnezeu știe ce în îndepărtata Palestină.

                        Nu mă înșel și înțeleg bine despre ce vorbești – și sunt de acord cu asta.

                        Problemele actuale vor face orice scenariu inutil - de fapt, asta încerc să explic tuturor. Mai întâi trebuie să înveți cum să fii un stat modern și abia apoi să intri în arena internațională cu o confruntare.
                      5. Liam
                        Liam 6 mai 2021 23:09
                        +3
                        Citat: Anzhey V.
                        pentru modernizarea pe scară largă a țării

                        Citat: Anzhey V.
                        pentru modernizarea pe scară largă a țării

                        Păcat că 99% din contingent nu înțeleg asta.
                        Revenind la „oile noastre”.

                        Să joci hibrid este, de fapt, mai dificil decât să joci portavioane. Ai nevoie de o economie robustă, gândire strategică remarcabilă, mulți analiști de vârf, aliați puternici, voință politică pe termen lung, posesie de „putere moale” și multe altele non- lucruri banale. mai usor)
                      6. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 6 mai 2021 23:01
                        0
                        Sunt de acord Liam. Și dacă ne aranjează un mic Tsushima, pe care încă nu s-au hotărât, dar pe care îl pot face din cauza slăbiciunii marinei noastre, atunci treaba nu va mirosi a Piața Bolotnaya, ci a ceva mai grav. Aici avem o combinație de putere „soft” cu una destul de tare.

                        Apropo, voi completa cuvintele, referindu-mă la Andrey. Dacă începem să dăm combustibil în focul confruntării lor cu China, aceasta din urmă va trage și concluzii despre noi. De ce ar trebui noi, dintr-o țară esențial aliată în acest moment, să ne modelăm un inamic? Și așa va fi dacă începem să jucăm împotriva Chinei cu America. Nu sunt, o vor înțelege instantaneu.
                      7. Liam
                        Liam 6 mai 2021 23:20
                        +1
                        Cum merg lucrurile pe frontul hibrid poate fi observat și acum de ceea ce se întâmplă în Cehia, Slovacia, Bulgaria. Chiar și acei câțiva politicieni pro-ruși (același Zeman) sunt în sfârșit marcați modest de acțiuni miope de dragul de profit mărunt momentan Am schimbat un depozit de mine ruginite cu 6 metri de Rosatom, de exemplu. Pierderile viitoare sunt chiar greu de calculat
                  2. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 6 mai 2021 23:05
                    0
                    Flota în acest sens este o încercare de a juca acolo unde inamicul are multă putere, iar noi avem slăbiciuni.
                    . Duc în anii 70, flota noastră era și ea mai slabă decât cea americană, dar de câteva ori i-am „forțat la pace”, mai exact, să nu intre în război. Pentru că era superioritate în tactica de aplicare. Este exact ceea ce trebuie să ne străduim, și este foarte posibil să o facem, ar exista o dorință și mai puține aventuri precum „fregata corvetă” 20386 și așa mai departe.
  11. Dart2027
    Dart2027 6 mai 2021 06:44
    +1
    Expresia despre amenințarea din Europa a fost deosebit de amuzată. Este autorul în general conștient de ce avioane puternice au aceiași germani acum?
    1. Anjey V.
      6 mai 2021 10:47
      -4
      Este autorul în general conștient de ce avioane puternice au aceiași germani acum?


      Și cum rămâne cu nemții? Sunt singurii din Europa?

      Te uiți la potențialul total al NATO, dragă. Au doar 21 de avioane împotriva a 4 dintre noi.

      Sunteți sigur că, cu un asemenea dezechilibru, avem nevoie de flota și că este posibil să câștigăm doar cu o singură cursă a înarmărilor?
      1. Dart2027
        Dart2027 6 mai 2021 11:12
        +3
        Citat: Anzhey V.
        Te uiți la potențialul total al NATO, dragă. Au doar 21 de avioane împotriva a 4 dintre noi.

        Și tu, dragă, îți propui să creăm un potențial militar egal cu întregul NATO? Serios? O aeronavă costă, să fie 70 de dolari lyam, ceea ce înseamnă că construirea altor 19000 necesită 1 trilion 330 de miliarde, fără a socoti tot ce este necesar pentru întreținerea lor.
        Vor fi mai multe prostii?
        Citat: Anzhey V.
        Și cum rămâne cu nemții? Sunt singurii din Europa?

        Mai mult, ele sunt luate ca exemplu. Cert este că nimeni din Europa nu vrea să lupte cu noi, cu excepția poate Ucrainei și Poloniei, și asta pentru că proprietarul le va forța, iar armatele țărilor europene sunt o umbră palidă a lor.
        1. Anjey V.
          6 mai 2021 11:31
          -2
          Și tu, dragă, îți propui să creăm un potențial militar egal cu întregul NATO?


          Ai citit cu atentie comentariul meu? Spun destul de clar - nu avem nevoie de o cursă a înarmărilor, trebuie să învățăm cum să folosim cât mai eficient resursele de numerar ale țării, investind în dezvoltarea acesteia.

          Cert este că nimeni din Europa nu vrea să lupte cu noi, cu excepția poate Ucrainei și Poloniei, și asta pentru că proprietarul le va forța, iar armatele țărilor europene sunt o umbră palidă a lor.


          Nimeni nu vrea să lupte deloc, iar acest fapt trebuie folosit. Cât despre „umbra palidă” – acum suntem departe și de Uniunea Sovietică.
          1. Dart2027
            Dart2027 6 mai 2021 11:49
            +1
            Citat: Anzhey V.
            Spun destul de clar - ceea ce avem nevoie nu este o cursă a înarmărilor

            Și de aceea comparați numărul de aviație al întregii NATO cu aviația din Federația Rusă?
            Citat: Anzhey V.
            trebuie să învățăm cum să profităm la maximum

            Așa că învață, inclusiv despre flotă.
            Citat: Anzhey V.
            Nimeni nu vrea să lupte deloc, iar acest fapt trebuie folosit.

            Și de aceea SUA duc războaie oriunde pot?
            1. Anjey V.
              6 mai 2021 11:53
              -2
              Și de aceea comparați numărul de aviație al întregii NATO cu aviația din Federația Rusă?


              Iată ce spui despre „umbra palidă a puterii NATO”. Îți arăt doar că nu este.

              Așa că învață, inclusiv despre flotă.


              Din fericire, ei nu studiază în Marina, dar nu din motive de oportunitate...

              Și de aceea SUA duc războaie oriunde pot?


              SUA este hegemonul mondial. Dar nu suntem. Și dacă nu ați observat, există o mulțime de țări în lume care își promovează interesele nu doar prin metode militare.

              Și Statele Unite, apropo, încearcă să facă acest lucru din ce în ce mai puțin - resursele nu sunt aceleași.

              https://topwar.ru/182418-zhelannyj-sudan-novaja-tochka-protivostojanija-rossii-i-ssha.html – вот, про Судан почитайте, наглядная разница.
              1. Dart2027
                Dart2027 6 mai 2021 12:00
                -1
                Citat: Anzhey V.
                Îți arăt doar că nu este.

                Și câte avioane erau în 1980?
                Forțele aeriene germane la momentul prăbușirii URSS erau de 10000 de oameni, iar acum întreaga armată a întregii Germanii nu ajunge la 200000.
                Citat: Anzhey V.
                Din fericire, Marina nu studiază
                De ce, au pus deja 2 UDC-uri de 40000 de tone fiecare.
                Citat: Anzhey V.
                SUA este hegemonul mondial. Dar nu suntem.
                Și așa trebuie să ridicăm mâinile.
                Citat: Anzhey V.
                Și dacă nu ați observat, există o mulțime de țări în lume care își promovează interesele nu doar prin metode militare.
                Vorbești despre bombardarea constantă a forțelor aeriene israeliene?
          2. KKND
            KKND 6 mai 2021 12:55
            0
            Citat: Anzhey V.
            Nimeni nu vrea să lupte deloc, iar acest fapt trebuie folosit. Cât despre „umbra palidă” – acum suntem departe și de Uniunea Sovietică.

            Înainte de Primul Război Mondial, nimeni nu dorea să lupte. Un tip deștept a publicat chiar și o carte despre interdependența economică a puterilor europene și despre cum războiul nu este profitabil. Dar războaiele sunt un proces natural de selecție naturală în rândul unei populații de oameni. Se întâmplă indiferent dacă ne place sau nu. A fost nevoie de selecție și a avut loc primul război mondial și aproape imediat virusul gripei spaniole.
  12. TerraSandera
    TerraSandera 6 mai 2021 07:17
    +5
    Pentru a crea o flotă puternică, astfel încât mai târziu să fie la putere un fel de cap moale, iar acest lucru nu este exclus să o tai în ace, în schimbul păstrării bogăției dobândite cu grijă, scuze, „exportate” în vest? Au fost exemple cu submarine și flota... și acum continuă.
    De ce o flotă uriașă (și nu poate fi altfel, pentru că sunt multe teatre), o țară cu idei neexprimate. În opinia mea, acum trebuie să ne păstrăm existența ca stat. (Problemele demografice, exodul creierelor, corupția a pătruns în toate ramurile, inclusiv în putere). Cum va ajuta flota în acest sens? Suprasolicitare, într-o încercare? Ei bine, după părerea mea, avem deja un deficit de competențe. (Motoare, docuri plutitoare, șantiere navale, termene limită uriașe etc.)
    1. Kalmar
      Kalmar 6 mai 2021 08:15
      +2
      Citat din: TerraSandera
      (Problemele demografice, exodul creierelor, corupția a pătruns în toate ramurile, inclusiv în putere). Cum va ajuta flota în acest sens?

      Deci nimeni nu spune că trebuie să puneți un șurub pe 32 pentru orice altceva și să aruncați toate resursele flotei. Dezvoltarea forțelor armate (în special a flotei) este doar una dintre componentele lucrării de întărire a statului. Iar rezolvarea problemelor enumerate: demografie, creier, corupție, este o condiție indispensabilă pentru asta. La urma urmei, este clar că, în timp ce inginerii competenți fug în străinătate, iar navele sunt construite în primul rând în interesele egoiste ale „oamenilor respectabili”, nu se poate decât să viseze la tot felul de distrugătoare nucleare și portavioane.
      1. TerraSandera
        TerraSandera 6 mai 2021 09:12
        +3
        Exact despre asta vorbim. O flotă puternică este în puterea unui stat dezvoltat și, din păcate, pierdem teren. În această situație, trebuie să abordați problema dintr-un unghi diferit. Există exemple, nu durează mult pentru a construi o flotă. Totul se bazează pe economie, pe industrie. În timp ce acest lucru nu există, ei vor construi ceea ce mai pot + componenta de corupție.
  13. Avior
    Avior 6 mai 2021 07:24
    +6
    . Teza principală a acestor idei, însă, este construită în jurul unei idei complet diferite - postulatul că flota ar fi soluția la majoritatea problemelor politicii externe a Rusiei.

    Sincer să fiu, nu am văzut un astfel de postulat despre VO nici în articole, nici în comentarii.
    Multe din articol sunt interesante, dar, în opinia mea, autorul își aplică argumentele la un postulat care nu este deloc tipic pentru VO.
    Exemplul cu Israelul este, de asemenea, tensionat. Dacă Israelul ar fi amenințat cu o blocadă navală la o rază care depășește raza de acțiune a aviației de coastă, Israelul ar avea o flotă complet diferită.
    Și astfel totul este adevărat - securitatea Israelului a fost asigurată de mult timp nu numai de armată și marina, ci și de profunzimea legăturilor economice cu cele mai puternice state din lume. Apropo, nu a fost întotdeauna așa.
    Desigur, este mai bine să fii bogat și sănătos, cu arme, legături politice și prosperitate economică, decât sărac și bolnav.
    Dar nu merge întotdeauna.
    hi
  14. SVD68
    SVD68 6 mai 2021 07:25
    +7
    Autorul citează acțiunile Turciei în Siria ca exemplu de „nou război”. Dar acțiunile Turciei în Siria se datorează faptului că se bazează pe o armată puternică căreia nimeni nu îi poate rezista în acea regiune: nici Siria, nici Iranul, nici Rusia. Rusia este mai slabă decât Turcia acolo!
  15. Boris55
    Boris55 6 mai 2021 07:35
    -9
    Marina joacă din ce în ce mai puțin un rol decisiv în politica globală.

    Până în secolul al XIX-lea, când dezvoltarea teritoriilor interioare a mers cu mare dificultate, iar populația tuturor țărilor era concentrată în principal de-a lungul liniei de coastă (uitați-vă la harta modernă a lumii), când coexistența statelor era asociată exclusiv cu schimbul. de mărfuri pe mare, apoi a costat o flotă mare ceea ce apoi țările blochează această cale, întrucât o țară blocată practic a încetat să coexiste ca stat.

    Odată cu apariția căilor ferate și dezvoltarea teritoriilor interioare, rolul flotei a fost redus la minimum. Nu are sens să păstrezi o flotă pentru atac, este suficient să ai o flotă pentru apărare.

    Avem nevoie de o flotă care să ne promoveze interesele în lume? Poate că în viitor, când vom avea aceste interese, adică. când Rusia va fi complet independentă și asta se va întâmpla atunci:

    - când în locul tricolorului se va întoarce steagul URSS;
    - când Volgogradul va fi redenumit Stalingrad;
    - când mausoleul din 9 mai nu va fi închis cu scuturi, iar cea mai înaltă autoritate va lua parada de la acesta.
    1. timhin-aa
      timhin-aa 6 mai 2021 13:18
      +3
      - când în locul tricolorului se va întoarce steagul URSS;
      - când Volgogradul va fi redenumit Stalingrad;
      - când mausoleul din 9 mai nu va fi închis cu scuturi, iar cea mai înaltă autoritate va lua parada de la acesta.


      Ca niciodată? Ar trebui să ne târăm cu toții deja la cimitir?
    2. KKND
      KKND 6 mai 2021 13:36
      -1
      Citat: Boris55
      - când în locul tricolorului se va întoarce steagul URSS;
      - când Volgogradul va fi redenumit Stalingrad;
      - când mausoleul din 9 mai nu va fi închis cu scuturi, iar cea mai înaltă autoritate va lua parada de la acesta.

      Ai uitat să adaugi cel mai important punct
      -când tovarășul Stalin se ridică din mormânt.
  16. Comentariul a fost eliminat.
  17. Niko
    Niko 6 mai 2021 08:06
    +9
    „Trăim într-o eră nemaivăzută până acum”... a scris autorul, iar apoi „Ostap a suferit” .... ignorând în continuare problemele reale (de exemplu, desfășurarea și stabilitatea luptei componentei subacvatice a scutului nuclear) , autorul își răspunde singur la întrebările sale convenabile și își rezolvă problemele. Și în plus, trăiește într-o EPOĂ NOUĂ, nevăzută înaintea satului... Ce nu a văzut? Faptul că țările puternice din punct de vedere economic și MILITAR își extind influența? Ce mercenari folosesc? Așa că a început înaintea erei noastre.
  18. Furios Alt Dreapta
    Furios Alt Dreapta 6 mai 2021 08:18
    +6
    Sincer, nu am înțeles această răsturnare a autorului „pe subiect”:
    Să presupunem că avem exemplul Republicii Populare Chineze. Ea, la rândul ei, are o flotă militară modernă foarte impresionantă, depășind dimensiunea și puterea celei a unei alte republici chineze, mai cunoscută nouă ca Taiwan.

    Dacă scoatem situația din context, considerând-o doar din punctul de vedere al confruntării maritime (aceasta este metoda, din păcate, folosită de autorii Revistei Militare, care activează lobby pentru interesele Marinei), atunci este devine evident: o RPC puternică poate zdrobi Taiwanul recalcitrant într-o clipă.

    La urma urmei, ce împiedică o țară care are a doua flotă din lume și un arsenal nuclear impresionant împotriva unui stat care îi este inferior în absolut toate?

    Din fericire pentru Taiwan (și din păcate pentru lobbyștii construcțiilor navale), politica mondială nu are loc în vid. Există o serie de factori strategici care nu permit Beijingului să implementeze un scenariu militar - în consecință, flota și forțele armate în ansamblu nu sunt actori independenți care pot urma politica de stat.

    Ce împiedică implementarea? Serios? Acesta este un exemplu „în sfidare” a „lobbyștilor portavioane” malefici de la VO ???
    Dar despre faptul că Taiwanul va fi apărat de țările Quad? Ei bine, adică chiar țările care au aceleași portavioane, dar mai mult (în totalitate) decât China?
    Ce zici să nu „o scoți din context” în acest fel?
  19. Niko
    Niko 6 mai 2021 08:22
    +8
    În acest articol, autorul a încetat în cele din urmă să se ascundă în spatele portavioanelor și a spus sincer că era împotriva flotei ca atare și că chiar nu înțelege de ce există flota.
  20. vladimir1155
    vladimir1155 6 mai 2021 08:22
    -7
    este evident că este nevoie de o flotă, dar va fi o flotă de submarine, precum și aviație navală de coastă, sisteme de suprafață și subacvatice de coastă și un număr mic de fregate și corvete OLP pentru politica maritimă în timp de pace și protecția OLP în jurul nuclear. baze submarine (1000-3000 km)
  21. BAI
    BAI 6 mai 2021 08:35
    -1
    1.
    Simplu. De inteles. Gresit.

    Nu greșit. Penal. Așa-numiții „patrioți” încearcă să tragă Rusia într-o cursă a înarmărilor care este ruinoasă și dezastruoasă pentru Rusia, impunând asupra ei portavioane inutile, dar teribil de costisitoare.
    2.
    o PRC puternică poate zdrobi recalcitrante Taiwan într-o clipă.

    La urma urmei, ce împiedică o țară care are a doua flotă din lume și un arsenal nuclear impresionant împotriva unui stat care îi este inferior în absolut toate?

    Da, China! Statele Unite despre RPDC s-au rupt! Nicio flotă nu a ajutat.
    1. Lannan Shi
      Lannan Shi 6 mai 2021 09:13
      +3
      Citat din B.A.I.
      Da, China! Statele Unite despre RPDC s-au rupt! Nicio flotă nu a ajutat.

      De fapt, Statele Unite nici nu s-au întrerupt cu privire la RPDC. Am mers de la Busan la granița cu China. Și doar flota a jucat un rol principal în această călătorie. Fără navele „inutile”, americanii pur și simplu nu puteau livra trupele, nu le puteau ateriza, nu le puteau acoperi din aer sau nu le puteau furniza. Și Statele Unite încă s-au întrerupt în privința Chinei. Ei bine, ei nu erau pregătiți, din punct de vedere moral, să declanșeze un al treilea război mondial, să distrugă China. Nu au văzut niciun beneficiu pentru a justifica o asemenea mizerie.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 6 mai 2021 18:23
        -2
        Citat: Lannan Shi
        nici pentru a livra trupele, nici pentru a le debarca, nici pentru a acoperi din aer, nici pentru a-i furniza pe americani pur și simplu nu putea

        adica nu sustineti ca „flota mare” este destinata agresiunii impotriva tarilor mici indepartate...dar sunt necesare submarine nucleare pentru aparare
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 6 mai 2021 19:09
          +5
          Citat: vladimir1155
          adica nu sustineti ca „flota mare” este destinata agresiunii impotriva tarilor mici indepartate...dar sunt necesare submarine nucleare pentru aparare

          Principalele arme ale Kriegsmarine au fost submarinele. A fost Germania nazistă în al Doilea Război Mondial o „mică țară de apărare”? În timpul apărării Leningradului, URSS a folosit bine „flota mare destinată agresiunii”. Apărarea Leningradului a fost un act de agresiune împotriva trupelor pașnice germane care se aflau întâmplător la periferia orașului?
          Împărțirea armelor în ofensivă și defensivă este rezunismul în forma sa cea mai pură și nealterată. Și, în același timp, dovezi ale incapacității de a gândi. Independent. Da.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 6 mai 2021 21:27
            -1
            Citat: Lannan Shi
            În timpul apărării Leningradului, URSS a folosit bine „flota mare destinată agresiunii”.

            dacă credeți că parcarea „marii flote” preferate din Kronstadt a fost o „folosire bună” a navelor de luptă și a crucișătoarelor, atunci ați confirmat că sunt necesare sisteme de rachete de coastă și că nu sunt necesare nave de luptă în mișcare, distrugătoare deghizate în nave de luptă și crucișătoare.
          2. vladimir1155
            vladimir1155 6 mai 2021 21:32
            -1
            Citat: Lannan Shi
            Împărțirea armelor în ofensive și defensive - da

            Sensul cuvântului „defensiv”
            DEFENSIV, th, th. Având scopul apărării, protecției. Bătălii defensive. tactici defensive. (Dicționar academic mic, MAC)
            OFENSIVĂ, th, th. Având caracter de ofensivă1 (în sensul 1), care este o ofensivă. actiuni ofensive. Bătălii ofensive. (Dicționar academic mic, MAC)

            Toate semnificațiile cuvântului OFENSIV

            Sensul cuvântului „arma”
            ARME, -i, cf. 1. O armă pentru atac sau apărare. (Dicționar academic mic, MAC)
            1. Lannan Shi
              Lannan Shi 6 mai 2021 22:29
              +3
              Citat: vladimir1155
              dacă credeți că parcarea „flotei mari” preferate din Kronstadt a fost o „folosire bună” a navelor de luptă și a crucișătoarelor

              Unul dintre principalii indicatori care permite să argumenteze dacă tehnica a fost folosită prost sau bine este daunele aduse inamicului. Și conform acestui indicator, vechile sevs nu vor ceda și nici măcar nu vor depăși pe unii dintre cei mai noi regi ai britanicilor. da Și vorbind despre cum să-l folosești și cum să nu-l folosești - în favoarea învinșilor.
              Citat: vladimir1155
              Sunt necesare sisteme de rachete de coastă și nu sunt necesare nave de luptă în mișcare, distrugătoare deghizate în nave de luptă și crucișătoare.

              Exact, exact. Dar tancurile nu sunt necesare, pentru că există tunuri antitanc și ATGM. Similar. cum nu ai nevoie de sabie, căci ai dobândit un scut. da
              Citat: vladimir1155
              Sensul cuvântului „defensiv”

              Laponka. Acesta nu este un ghid de acțiune pentru comandant. Acestea sunt cârje pentru veșnicii locotenenți, îndurerați la minte. Aici este artileria antitanc. Numele în sine este antitanc apărare. Înseamnă asta că tunul antitanc este defensiv? Da, te rog. Vă lămuriți despre grupurile de asalt care au curățat diferite Berlinuri de acolo și s-au format în jurul celor patruzeci și cinci?

              Iată tunurile „defensive”, care atacă străzile din Breșlau. Pruschi, în ciuda faptului că nu a existat o lipsă deosebită de tancuri „ofensive”, nu a experimentat nave spațiale în 1945. Până atunci, oamenii adecvați rulau pur și simplu în naveta spațială, nu împărțind armele în ofensive și defensive. Și au folosit tot ce aveau.
              Din nou. Împărțirea armelor în defensivă și ofensivă este lotul celui căruia este periculos să îi încredințezi nu numai o echipă, ci și un pisoi. Căci va ucide, prin puterea intelectului.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 6 mai 2021 22:45
                0
                Citat: Lannan Shi
                Unul dintre principalii indicatori care permite să argumenteze dacă o tehnică a fost folosită prost sau bine este daunele aduse inamicului.

                Susțin Forțele Strategice de Rachete, SSBN-urile și orice altceva este secundar
                Citat: Lannan Shi
                Laponka. Acesta nu este un ghid de acțiune pentru comandant. Acestea sunt cârje pentru veșnicii locotenenți, îndurerați la minte. Aici este artileria antitanc. Numele în sine este apărare antitanc. Înseamnă asta că tunul antitanc este defensiv? Da, te rog. Vă lămuriți despre grupurile de asalt care au curățat diferite Berlinuri de acolo și s-au format în jurul celor patruzeci și cinci?

                aici tu însuți ai căzut în groapa pe care o săpai.... ești un tânăr locotenent, iar eu sunt un bătrân lup de mare de foarte mult timp în viața civilă, îți invidiez lejeritatea gândurilor, ai totul în alegorii, totul în comparații și patruzeci și cinci și tancuri și semănături străvechi au fost târâte pentru cuvinte roșii .... întoarcerea la realitate și, în sfârșit, să devii un ofițer cu experiență, și nu un adolescent student liber la cursuri militare, să înțelegi că patruzeci și cinci și tancuri și armele semănării antice nu au nimic de-a face cu portavioanele sau submarinele nucleare și fregatele OLP cărora le opun.... ... un adevărat ofițer superior nu zboară în alegorii ca un ponei roz sau o poetesă, ci se ocupă cu arme specifice în situații specifice și în condiții specifice. după ce am clarificat sarcina mai întâi... de exemplu, același portavion nu este un cal sferic în vid, dar puterea reală este în mâinile jandarmului mondial al Statelor Unite sau ale celor mai mari țări influente cu investiții și interese în Africa și Asia, și este doar un jgheab ruginit în condițiile și pentru sarcinile Federației Ruse ... .învață deja să gândești ca un adult
                1. Lannan Shi
                  Lannan Shi 6 mai 2021 23:02
                  0
                  Citat: vladimir1155
                  Susțin Forțele Strategice de Rachete, SSBN-urile și orice altceva este secundar

                  Oh, da... Forțele strategice de rachete ar fi deosebit de uimitoare pentru o operațiune în Cecenia. Totuși, în LDNR, ar arăta bine „vacatorii” cu plopi. Și să-i ajute pe Assad, trimițând, pe cont propriu, o sută-două megatone, ar fi complet amuzant.
                  Și cât de recunoscători ți-ar fi Stavropolul și alți locuitori din Voronezh, mergând sub ploile radioactive... Da, și tu însuți ai vrea să strângi o chiflă luminoasă, din făină de Krasnodar ușor luminoasă. da
                  Citat: vladimir1155
                  Sunt un bătrân lup de mare

                  Zâmbit. Într-adevăr.
                  Citat: vladimir1155
                  și în cele din urmă devin un ofițer cu experiență

                  Laponka, cumva nu arde de dorință. Nici măcar nu am fost recrutat în armată, din cauza sexului meu. Dar să vă spun cum puteți conduce aceeași Coreea de semănat în epoca de piatră, de exemplu, folosind submarine nucleare pur „defensive”, dragămine, nave de patrulare și... nu știu. ce anume de pe pământ, ți-a plăcut să-l notezi defensiv, nu văd deloc probleme. Aici, nici măcar o educație militară nu este necesară, creier adecvat va fi suficient. da
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 6 mai 2021 23:10
                    0
                    Citat: Lannan Shi
                    Citat: vladimir1155
                    Susțin Forțele Strategice de Rachete, SSBN-urile și orice altceva este secundar

                    Oh, da... Forțele strategice de rachete ar fi deosebit de uimitoare pentru o operațiune în Cecenia. Totuși, în LDNR, ar arăta bine „vacatorii” cu plopi.

                    Ei bine, în primul rând, ai scris primul
                    Citat: Lannan Shi
                    Unul dintre principalii indicatori care permite să argumenteze dacă tehnica a fost folosită prost sau bine este daunele aduse inamicului.

                    acestea sunt cuvintele tale, tocmai le-am dezvoltat... apoi ai un joc de cuvinte intraductibil folosind expresii idiomatice locale
                    Citat: Lannan Shi
                    Laponka

                    Citat: Lannan Shi
                    gen

                    Citat: Lannan Shi
                    mi-a plăcut să notez defensiv, nu văd deloc probleme. Aici, nici măcar o educație militară nu este necesară, creier adecvat este suficient

                    și nici un cuvânt despre meritele problemei flotei și importanța submarinelor nucleare + aviația de coastă + fregate OLP + dragămine ... împotriva unui portavion inadecvat + distrugător de nave de luptă
                    1. Lannan Shi
                      Lannan Shi 6 mai 2021 23:43
                      0
                      Citat: vladimir1155
                      acestea sunt cuvintele tale, tocmai le-am dezvoltat

                      Nu dezvoltat, dar pervertit. Acestea sunt lucruri ușor diferite. Am comparat arme din aceeași clasă, doar de ani diferiți de fabricație, iar tu... TT și ICBM.
                      Citat: vladimir1155
                      și nici un cuvânt despre meritele problemei flotei și importanța submarinelor nucleare

                      Dialogul a început cu declarația dumneavoastră că submarinele nucleare sunt necesare pentru apărare. Prostii. Sincer. Submarinele nucleare sunt necesare pentru orice. Și pentru apărare, și pentru atac și pentru interceptarea mărfurilor, vor fi de folos și doar pentru a demonstra amenințarea pe care o vor face. La fel ca RRC își va acoperi foarte bine coasta, iar AB, pentru apărarea Kurilelor, de exemplu, nu va fi mai rău decât pentru un atac asupra Angola.
                      Acum despre submarinele nucleare defensive. Desfășurăm SSGN-uri defensive, cartierele generale de procesare, aerodromuri, apărare aeriană, baze navale, combatanți la sol din ele. Pe măsură ce BC este epuizat, schimbăm SSGN-ul cu altele noi. MAPL-urile defensive sunt angajate în curățarea coastei Coreei de rămășițele marinei. Gărzile defensive vor face față destul de bine acoperirii din nucleele aviației coreene. După ce câteva mii de sisteme de apărare antirachetă funcționează pe aerodromuri, nu va mai rămâne mult din acea aviație. da Când MAPL-urile defensive înmulțesc rămășițele marinei coreene cu zero, dragătorii de mine defensivi încep să arunce trupele. Da, puțin incomod, DC se potrivește mai bine. Dar, fundamental, atacăm cu strict „arme defensive”. Este incomod, desigur, de la traule în loc de BDK, dar este destul de fezabil.
                      Deci, împărțirea armelor în defensive și ofensive este o nebunie? Și depinde doar de sănătatea mentală a proprietarului armei, va putea el să o folosească în mod competent sau își va trage labele în sus, țipând despre grenade cu un sistem greșit?
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 7 mai 2021 19:42
                        +1
                        în general, este posibil să adaptați armele defensive pentru atac și cu atât mai mult pentru contraatacuri, pe măsură ce încercați să aterizați trupele cu dragămine, dar acest lucru este incomod pentru un submarin nuclear, poate provoca daune inacceptabile agresorului și este posibil să-l forțezi la pace, dar nu este potrivit pentru a ocupa teritorii străine, de asemenea, un dragă mine, nu vei cuceri țări străine pe el, mai degrabă este convenabil pentru căutarea minelor, .....
                        Citat: Lannan Shi
                        La fel ca RRC își va acoperi foarte bine coasta, iar AB, pentru apărarea Kurilelor, de exemplu, nu va fi mai rău decât pentru un atac asupra Angola.

                        aceasta este o minciună, RKR nu este potrivit pentru apărare, este ineficient din punct de vedere al apărării pentru că este vulnerabil și mai scump decât complexele de coastă, de exemplu, navele de luptă care au stat la Kronstadt în Primul Război Mondial și în Al Doilea Război Mondial ar fi costat nu numai 40 de ori mai mult decât artileria feroviară de un calibru similar, dar a condus și la abundența artileriei de câmp în numărul de regimente și divizii și a dus la o masă de pierderi inutile ale soldaților ... ei bine, AB în Kurile a fost deja discutat = nu are deloc sens, nu este loc acolo și nu va supraviețui, aviația de coastă este mai eficientă de zece ori mai ieftină
                      2. Lannan Shi
                        Lannan Shi 7 mai 2021 23:13
                        +2
                        Citat: vladimir1155
                        dar nu este potrivit pentru capturarea teritoriilor străine, de asemenea, un tren de mine,

                        Îți voi spune un secret teribil. Aviki pentru capturarea teritoriilor străine sunt, de asemenea, foarte prost potrivite. Căci nu vor intra nici la Paris, nici la Berlin. da Singurul lucru care este absolut potrivit pentru aceste scopuri este infanterie. Și cea mai ofensivă armată din lume are probabil San Marino. Căci trupele sale constau exclusiv din infanterie ofensivă agresivă, neîmpovărată nici de Marina sau de Forțele Aeriene, absolut nepotrivită pentru capturarea teritoriilor străine. râs
                        Citat: vladimir1155
                        rkr nu este potrivit pentru apărare, este ineficient în ceea ce privește apărarea deoarece este vulnerabil și mai scump decât complexele de coastă,

                        Ei bine, hai să numărăm, dragi alunițe. da
                        Avem DV-ul nostru. Cel puțin, este necesar să se acopere Vladik, Petropavlovsk, Sakhalin, Kurile. Opțiuni de arme de apărare. 1, Nakhimov modernizat. 2. Rachete antinavă de coastă și sisteme de apărare aeriană.
                        Nakhimov poartă 80 de onixuri și 92 de rachete. Sau 10 divizii Bastion și 11,65 divizii S-300. Nakhimov poate fi transferat la oricare dintre cele 4 puncte. Acestea. înlocuiește 40 batalioane RCC și 47 batalioane S-300. Aceste 87 de divizii vor cere doar 1350-1400 de piese pentru șasiu. 700 de lansatoare, sub 200 de radare, 150 de sediu și alte vehicule. Toată această aglomerație va necesita hectare de depozite, remasteri și alte plăceri. Pe lângă toate celelalte, 3750 de oameni doar în diviziile S-300. Plus cam la fel în Bastioane. Plus protecția tuturor acestei splendorii, plus alți comandanți, ofițeri speciali și semnalizatori. Și este foarte bine dacă scorul total este mai mic de 15 mii și nu trece cu mult peste ele. Plus spațiu de birou pentru toți, plus barăci, cantine și așa mai departe și așa mai departe. Cumva, nu sunt sigur că Nakhimov va fi mai scump decât toată această splendoare. Despre „invulnerabilitatea” grădinii zoologice enumerate mai sus, nu vom spune absolut nimic. La fel și faptul că dacă ai nevoie de rachete antinavă undeva prin zonă... Ei bine, lasă Noua Guinee, Nakhimov le va trage acolo fără probleme. Iar pentru bastioane, va trebui să construiți o autostradă în jumătate de minge. chiar pe valurile Oceanului Pacific. lol
                        PS
                        Dacă există ceva mai scump decât o apărare absolut surdă, atunci știința este ceva care nu este încă cunoscut.
                      3. vladimir1155
                        vladimir1155 8 mai 2021 09:21
                        0
                        Citat: Lannan Shi
                        Cumva, nu sunt sigur că Nakhimov va fi mai scump decât toată această splendoare. Despre „invulnerabilitatea” grădinii zoologice enumerate mai sus, nu vom spune absolut nimic. La fel și faptul că, dacă ai nevoie de rachete antinavă undeva în zonă... Ei bine, lasă noua Guinee,

                        Nakhimov va fi mai scump decât toată această splendoare, de 10 ori, are nevoie și de diferite tipuri de provizii și, cel mai important, este vulnerabil, spre deosebire de complexele de sol împrăștiate prin păduri și nu mergem în Guineea, pentru oceane există rachete antinavă pe submarine nucleare,
                        Citat: Lannan Shi
                        Dacă există ceva mai scump decât o apărare complet goală,

                        au lovit cerul cu un deget, apărarea este întotdeauna de câteva ori mai ieftină decât un atac (în Guineea, de exemplu)
                      4. Lannan Shi
                        Lannan Shi 8 mai 2021 13:38
                        +2
                        Citat: vladimir1155
                        Nakhimov va fi mai scump decât toată această splendoare, de 10 ori,

                        Potrivit RBC, prima divizie S-1 costă aproximativ 300 de milioane de dolari. 75 - în regiunea de 87 miliarde.Ceea ce va ieși mai scump decât RRC.
                        Și despre construcția de la zero a unei serii de orașe necesare pentru a găzdui și deservi 160 de divizii ... De la 70 de dolari pe metru de hangar prefabricat, neîncălzit, și până la 400 pe metru pătrat de capital. De la 200-250 re pe metru pătrat de potecă și teren de paradă și până la 11-12.000 re pe metru pătrat de drum de categoria I. Și acestea sunt prețuri extrem de mici, costul real. Și există și alte prostii precum liniile electrice și conductele de apă. Să spun că este ieftin să creezi condiții pentru amplasarea și funcționarea a 1-3 mii de unități de echipamente și pentru traiul și munca a 4 mii de oameni... Îți invidiez optimismul violent.
                        Citat: vladimir1155
                        apărarea este întotdeauna de câteva ori mai ieftină decât atacul

                        Rave. Greu. Având o superioritate de 2-3 ori, per total, asupra inamicului, dar împrăștiindu-ți forțele într-un strat subțire pe zeci de mii de kilometri, vei fi inferior de o duzină, sau chiar de zeci de ori în fiecare punct specific. Și te vor doborî cu un minim de dificultăți și pierderi. Aruncarea a 2-3 duzini de nave pentru fiecare rachetă antinavă separată sau divizie de apărare aeriană. Și înscriind prostește masa. Și pentru a crea apărare de-a lungul întregii coaste a Federației Ruse, comparabilă ca densitate cu cea pe care chiar și un singur RRC o va da ... Rusia nu va trage. China, împreună cu Statele Unite, este, de asemenea, puțin probabil. De-ar fi arat tot globul.
                        Obosit să descrii ceea ce este evident. Iar tu, dacă nu ai ce face, poți să te așezi și să calculezi cât va costa, să zicem, în Tartus, să construiești infrastructură pentru a găzdui 22 de divizii de bastioane și s-300, precum și costul echipamentului în sine. Și apoi vom discuta care este mai ieftin. Unul Nakhimov, care poate fi aruncat în Tartus, și la Sevastopol și în Sudan, sau pentru a lipi întreaga coastă cu astfel de zone fortificate.
                      5. vladimir1155
                        vladimir1155 8 mai 2021 14:37
                        +1
                        Citat: Lannan Shi
                        Un Nakhimov, care poate fi transferat la Tartus și la Sevastopol și în Sudan,

                        este imposibil, o mină va exploda în drumul nostru...
                        Citat: Lannan Shi
                        Și despre construcția de la zero a unei serii de orașe necesare pentru a găzdui și deservi 160 de divizii ... De la 70 de dolari pe metru de hangar prefabricat, neîncălzit, și până la 400 pe metru pătrat de capital. De la 200-250 re pe metru pătrat de potecă și teren de paradă și până la 11-12.000 re pe metru pătrat de drum de categoria I. Și acestea sunt prețuri extrem de mici, costul real. Și există și alte prostii precum liniile electrice și conductele de apă.

                        vorbești despre locuri de desfășurare permanentă, infrastructura pașnică este folosită pentru mișcările tactice ale trupelor și nu se construiesc baze permanente ... despre „mânjire”, nu există nimic de răspândit pe toată coasta, patru puncte apără Murmansk Arhangelsk Petropavlovsk- Kamchatsky Vladivostok, iar mutarea trupelor între ele este necesară, în timpul războiului, nu există o semnificație specială, războaiele sunt acum trecătoare și se răspândesc rapid în lovituri nucleare, iar Nakhimov nu are nimic de a face pe mări, îl vor distruge acolo cu complexe de coastă. în jumătate de oră și cu atât mai mult nu mergem în Guineea... Nu îndemn să-l anulăm pe Nakhimov, dar construirea unora noi este o prostie
  22. Evilion
    Evilion 6 mai 2021 09:02
    -4
    La o navă mare - o rachetă mare anti-navă dintr-un avion.
    1. Anjey V.
      6 mai 2021 10:50
      -5
      La o navă mare - o rachetă mare anti-navă dintr-un avion.


      Așteptați - acum vă vor spune că aeronava are nevoie de o desemnare a țintei, pe care numai un portavion o poate oferi ...râs
      1. Evilion
        Evilion 6 mai 2021 11:01
        0
        Și avionul este doar punte.
        1. Anjey V.
          6 mai 2021 11:04
          -7
          Și avionul este doar punte


          Natural! Dintr-un motiv ciudat, toți ceilalți pot zbura doar pe uscat...
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 6 mai 2021 19:24
            +3
            Înțeleg că mulți permit să te înjure, dar de ce plătești cu aceeași monedă? Nu este să râzi, ci să înțelegi problema de care ai nevoie.

            Un pilot al Forțelor Aeriene, nu unul naval, nu va zbura niciodată deasupra mării - acolo este nevoie de pregătire specială. Din acest motiv, în restul lumii, piloții navali, chiar și aviația de bază, au ranguri navale. Nu un maior, ci un căpitan de prim rang, de exemplu. Și sunt gătite diferit. Pe uscat, există o mulțime de repere care pur și simplu nu există în marea liberă. Aceasta nu este în niciun caz singura diferență între operațiunile de aviație peste mare. Aici pe site există o mulțime de specialiști care vor rezolva totul pentru tine.

            Și avantajul AB este că prezența sa vă permite să împingeți linia de acțiune a aviației de la coasta pe multe sute de mile, ceea ce aviația de coastă nu o poate NICIODATĂ. Chiar și MRA. Prin urmare, avem nevoie de ea. În formă de luptă.
            1. Anjey V.
              6 mai 2021 21:27
              -1
              Artem, am spus de mai multe ori că cu toate mâinile și picioarele pentru aviația navală)

              Nu se vorbește despre trimiterea piloților neantrenați în luptă peste suprafața apei.

              Și vă rog să nu-mi mai spuneți conținutul publicațiilor lui Alexander Timokhin, am citit odată aproape tot ce a scris)
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6 mai 2021 21:39
                0
                Probabil vei fi surprins, dar mai mult de un Timokhin a scris despre asta.
                1. Anjey V.
                  6 mai 2021 21:59
                  +1
                  Nu voi. Dar nu fi jignit - ceea ce spui este extrem de asemănător cu cuvintele din materialele lui. Dacă nu, îmi cer scuze.

                  Dacă e vorba de subiect - chiar dacă ne grăbim să construim AB, vor fi puțini. Totuși, va trebui să investim în infrastructură, să extindem unitățile de aviație de la sol și așa mai departe.

                  Portavioanele nu pot exista în vid, la fel ca flota în ansamblu.
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 6 mai 2021 22:20
                    +1
                    Citat: Anzhey V.
                    Portavioanele nu pot exista în vid, la fel ca flota în ansamblu.

                    Desigur, nimeni nu vorbește despre asta. Și Timokhin, inclusiv, cu care sunt într-adevăr de acord în multe privințe. Inclusiv pentru că a găsit confirmarea în alte surse. Adică nu numai Klimov și Andrey din Chelyabinsk)))).

                    Trebuie doar să puneți lucrurile în ordine în ceea ce privește dezvoltarea fondurilor și să nu abandonați flota ca atare. Dacă nu am fi avut un astfel de furt și o prostie totală în forțele armate în ansamblu, atunci Su-57 ar fi fost mult timp în armată nu într-un singur exemplar, iar Kuzya ar fi fost adus în minte, ar fi existat fără videoclipuri în care un ofițer de apărare aeriană povestește despre modul în care li se interzice de sus să lucreze la noile „TOR” pentru a nu le strica prezentarea. Și mult mai mult. Iar „secta navală”, așa cum v-ați demnat să spuneți, insistă asupra acestui lucru.

                    Am un frate militar, sunt puțin conștient de mizeria care se întâmplă în Regiunea Moscova. Deși, în dreptate, în forțele terestre (acolo servește el) încearcă să restabilească ordinea. Adevărat, cum se face acest lucru este o întrebare separată și tristă.
                    1. Anjey V.
                      6 mai 2021 22:46
                      -1
                      Iar „secta navală”, așa cum v-ați demnat să spuneți, insistă asupra acestui lucru


                      Dacă te rog, nu sunt de acord cu tine - una este să ceri pentru a pune lucrurile în ordine, dar e cu totul alta să încerci să faci flota „palatina din toate problemele”.

                      Nu este nevoie să abandonați flota, trebuie doar să înțelegeți că aceasta nu prinde rădăcini la noi ca atare din motive destul de obiective. În consecință, abordarea trebuie reconsiderată.

                      Cu toate acestea, dacă sunteți interesat, uitați-vă la primele mele două publicații - există doar despre asta.
                      1. Comentariul a fost eliminat.
                      2. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 6 mai 2021 23:23
                        +1
                        Dacă te rog, nu sunt de acord cu tine - una este să ceri pentru a pune lucrurile în ordine, dar e cu totul alta să încerci să faci flota „palatina din toate problemele”.


                        O voi face, desigur. Dar nu am auzit ceva de la același Timokhin despre faptul că flota este soluția pentru toate problemele. Aici vă înșelați clar.
                      3. Liam
                        Liam 6 mai 2021 23:37
                        +1
                        Citat: Artyom Karagodin
                        Dar nu am auzit ceva de la același Timokhin despre faptul că flota este soluția pentru toate problemele.

                        Cu toate acestea, merită să recunoaștem faptul că toți comandanții navalii locali - Timokhin, Klimov și, Dumnezeu să mă ierte, AiCh - au scris aici de-a lungul anilor de metri cubi de articole, dar nu au reușit să explice clar obiectivele flotei și mai ales ale acesteia. În plus față de glumele despre salvarea lui Gaddafi și Port Sudan, nimic nu există nicio ieșire.
                        Și acest lucru nu poate fi atribuit doar nivelului scăzut de cunoștințe al strategilor navali de pe site-ul nostru web.Există și motive obiective pentru care Rusia nu se înțelege istoric cu flota, aproape întotdeauna.
                      4. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 6 mai 2021 23:41
                        +2
                        Te înșeli, Liam. Doar că merită să citiți despre portavioane nu numai ceea ce se referă la discuția actuală, ci și ceea ce a fost scris mai devreme. Da, și căutați pe Google despre cercetarea „Comanda”, în special. Acolo, utilizarea AB pentru a-și proteja țărmurile este clar justificată. Merită să luăm în considerare faptul că această lucrare științifică nu este singura, iar toată lumea, începând cu vremurile Kuznetsov, a confirmat că sunt necesare portavioane. Tocmai pentru a nu lăsa inamicul să ajungă la țărmurile lor.
                      5. Liam
                        Liam 6 mai 2021 23:47
                        +1
                        Citat: Artyom Karagodin
                        scrisa inainte

                        Nu sunt prima lună și nici primul an aici și știu destul de bine ce scriu comandanții noștri de marină.
                        Permiteți-mi să vă pun o întrebare.Liderii recunoscuți în domeniul portavioanelor sunt americani.Cred că nimeni nu va contrazice asta. își construiesc și își folosesc portavioanele pentru a-și proteja coastele?
                      6. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 mai 2021 00:51
                        0
                        Inclusiv. Nu au rivali navali serioși în apropierea granițelor, așa că își pot permite să se descurce fără nave BMZ și să se bazeze pe o flotă complet oceanică pentru a duce o posibilă linie de coliziune cu inamicul departe în ocean. Și este chiar mai bine să o faci lângă coasta inamicului, după cum știi.

                        În plus, conceptul nostru de utilizare a AB este diferit. Statele Unite construiesc portavioane MULTI USOZ, noi am construit portavioane de apărare aeriană, a căror sarcină este să asigure stabilitatea forțelor de suprafață și submarine, precum și MPA.
                      7. Liam
                        Liam 7 mai 2021 07:16
                        +1
                        Adică, geografia (și economia) joacă un rol în determinarea dacă portavioanele sunt necesare și, dacă da, care și în ce scopuri.
                        Aproape toate țările cu o geografie similară cu Rusia și oportunități economice comparabile construiesc portavioane non-catapultă VI de 30-40 de kilotone Iar strategul Timokhin explică prin linie că aceasta este o prostie și bani la scurgere.
                      8. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 mai 2021 09:48
                        0
                        Mai are cineva o asemenea lungime de coastă și patru teatre izolate? În ceea ce privește dimensiunea AB, ai dreptate - EXPLICĂ de ce „bebelușii” sunt ineficienți, nu numai pentru noi, ci și pentru alții.
                      9. Anjey V.
                        7 mai 2021 10:24
                        -1
                        Mai are cineva o asemenea lungime de coastă și patru teatre izolate? În ceea ce privește dimensiunea AB, ai dreptate - EXPLICĂ de ce „bebelușii” sunt ineficienți, nu numai pentru noi, ci și pentru alții.


                        Artem, trebuie să fii conștient de faptul că cea mai mare parte a „liniei de coastă” noastră trece prin regiuni nelocuite și poate fi blocată de intruziunile exterioare de către aviație și apărarea staționară)

                        Singurul nostru teatru de operațiuni cu adevărat important, unde este nevoie de o flotă, este Nordul.

                        Formațiunile expediționare pot fi păstrate pe Marea Neagră, dar apărarea de coastă și aviația sunt suficiente pentru misiunile de luptă. Deși este mai dificil cu estul, este subiectul unei conversații separate în toate sensurile.
                      10. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 mai 2021 10:52
                        0
                        Adică Flota Pacificului, Kurile, Kamchatka, se pare că tăiem?
                      11. Anjey V.
                        7 mai 2021 11:21
                        -1
                        Este nevoie de o dezvoltare extinsă a infrastructurii militare.

                        În general, Kuriles pot fi transformate într-un „portavion nescufundabil” și îi deranjează pe japonezi cu posibilitatea constantă de a fi lovit de rachete de croazieră și cvasibalistice.
                      12. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 mai 2021 11:33
                        0
                        Citat: Anzhey V.
                        Este nevoie de o dezvoltare extinsă a infrastructurii militare.

                        Se cere peste tot. Dar în ceea ce privește organizarea unui portavion nescufundabil din Kuriles, va costa un ban, încât este mai ușor să construiești un portavion. Mai mult, o grupare puternică de trupe în Kurile va trebui să fie aprovizionată cumva. Care vor fi aceste costuri? În general, din nou nu sunt convins.
                      13. Anjey V.
                        7 mai 2021 11:50
                        -2
                        Nu am încercat să conving

                        așa că va costa atât de mult, încât este mai ușor să construiești un portavion


                        Ei bine, da, bine, da, este mai ușor: am schițat pe scurt o listă de cheltuieli doar pentru lucrările preliminare.

                        Pentru comparație: o nouă bază americană în Australia pentru 2,5 mii de oameni va costa 211,5 milioane USD.Un ciclu complet de muncă. Costul ultimului Nimitz este de 6,5 miliarde fără o aripă de aer.

                        Într-adevăr, nu există nicio diferență - ca să nu mai vorbim de faptul că un aerodrom complet echipat nu poate fi dezactivat cu ușurință, iar acțiunile inamicului vor fi predeterminate în avans - el va fi forțat să-și dedice forțele pentru a-l suprima.

                        Mai mult, o grupare puternică de trupe în Kurile va trebui să fie aprovizionată cumva. Care vor fi aceste costuri? În general, din nou nu sunt convins


                        O bază militară americană în străinătate costă 65 de milioane pe an. Puteți găsi cu ușurință costul operațiunii anuale a unui portavion și să fiți îngrozit fără mine)
                      14. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 mai 2021 11:56
                        0
                        De ce compari Australia și Kurile? În primul rând, clima este diferită, iar în al doilea rând, Australia este un continent, nu un lanț de insule, există căi ferate și drumuri de-a lungul cărora totul poate fi livrat cu ușurință. Și aceste drumuri sunt de multe ori mai scurte decât cele care vor trebui să alimenteze Kurilele. Nu vi se pare inadecvat acest exemplu? Și de ce este necesar să-l comparăm cu Nimitz? Cine sună să-și construiască analogii pentru Marina noastră?
                      15. Anjey V.
                        7 mai 2021 12:05
                        -1
                        Artem, ai adus în discuție teza despre „baza este mai scumpă”)

                        Dacă credeți că greșesc, vă rog să-mi arătați numerele. Deși nu sunt complet exact, am indicat.

                        Și de ce este necesar să-l comparăm cu Nimitz? Cine sună să-și construiască analogii pentru Marina noastră?


                        Și compari în ceea ce privește eficacitatea luptei. Chiar și un portavion cu catapultă poate pierde în ceea ce privește numărul de ieșiri pe zi către aerodrom. Trambulina este și mai proastă. În plus, Nimitz transportă avioane ca o bază aeriană decentă.

                        Sau credeți că 30 de avioane de nivel MiG-29K sunt un înlocuitor echivalent pentru 30 de avioane de nivel Su-35S și alte 30 de avioane de nivel Su-34?

                        În plus, construcția militară activă va încălzi puțin economia Orientului Îndepărtat, ceea ce este minunat în sine.
                      16. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 mai 2021 12:25
                        0
                        Nu distorsionați. Vă spun despre inadecvarea comparației dintre Australia și Kurile. Priviți doar unde trebuie să transportați combustibil, materiale de construcție pentru Kurile și unde - pentru Australia. Comparați distanța de la o rafinărie australiană la o bază americană. Și așa pentru fiecare articol - alimente, materiale de construcție. În plus, comparați climatul din Australia și din Kurile. Credeți serios că producția va fi cifre comparabile în costul bazei? Mai mult, propuneți să construiți mai mult de o bază în Kurile, după cum am înțeles. Costul portavionului nostru, similar cu Kuza în ceea ce privește deplasarea, dar catapultă și nucleară, este acum estimat la aproximativ (ați dat și cifre aproximative) 500 de miliarde de ruble, rotunjite mai degrabă în sus. Acest lucru este cu R&D și alte lucruri, costul doar de construcție va ieși mai ieftin. Mai ales dacă le construiești nu 1, ci 4, de exemplu.

                        Întrucât vorbim de cifre și propuneți să înființați baze ale forțelor aeriene în Kuriles, citați costul construirii unei baze în Kurile, cel puțin una, și nu în Australia. Apropo, baza din Australia despre care vorbiți este o bază marină, nu o bază a forțelor aeriene. Costă la fel?
                      17. Sandor Clegane
                        Sandor Clegane 7 mai 2021 17:32
                        -1
                        Citat din Liam
                        Își construiesc portavioanele și le folosesc pentru a-și proteja coastele?


                        desigur, sunt rudele noastre, pentru că suntem singurii lor adversari, dar echipajele sunt testate în luptă în toată lumea!
                      18. Sandor Clegane
                        Sandor Clegane 7 mai 2021 17:30
                        -1
                        Citat din Liam
                        Doamne iartă-mă, AiCh-a scris de-a lungul anilor metri cubi de articole aici, dar încă nu au putut explica clar obiectivele flotei și mai ales portavionul său.

                        fie nu l-ai citit pe Andrei din Chelyabinsk, fie pur și simplu nu vrei să o faci cu atenție, totul a fost mestecat și foarte accesibil, Timokhin și Klimov diferă în conceptul de dezvoltare a flotei.
                  2. vladimir1155
                    vladimir1155 8 mai 2021 14:50
                    +1
                    Citat: Anzhey V.
                    Portavioanele nu pot exista în vid, la fel ca flota în ansamblu.

                    tocmai în Federația Rusă portavioanele există doar ca un cal sferic în vidul de vis al membrilor sectei martorilor unui portavion ... cel vechi care era ruginit, dar cei noi nu vor fi clari , dar visele și idolul sacru al portavioanelor continuă să existe, parcă, în visele lor
          2. vladimir1155
            vladimir1155 6 mai 2021 23:37
            0
            iar membrii sectei martorilor portavioane vor spune că TU 160 este depășit pentru că zboară prea repede și că, prin urmare, portavionul va fugi cu ușurință de avioane și sateliți, vor zbura și nu vor observa această bandura. limbă
  23. Doccor18
    Doccor18 6 mai 2021 09:06
    +5
    Să spunem, dacă pentru Petru cel Mare marina, ca factor, a fost în sine un avantaj strategic imens, atunci în timpul nostru, pentru a-și atinge obiectivele, Peter Alekseevich ar trebui să folosească un arsenal atât de uriaș de diplomatie, politice, economice... .

    Dezacord. Petru I a construit flota nu „a fi”, ci pentru sarcini economice, politice și de apărare destul de specifice. Și de atunci, puține s-au schimbat în sarcinile flotei (ajustate pentru timp și progresul științific și tehnic).
    Tendințele se schimbă rapid. Și a susține că întărirea puterii militare echivalează cu obținerea unui avantaj strategic este o iluzie periculoasă.
    Da, spune-i-o Coreei de Nord (o țară mică și săracă cu o armată puternică), Ucrainei (dacă ar avea o grupare navală puternică la Marea Neagră, Crimeea nu ar fi a noastră) sau Indiei, care a început frenetic să „trage” contracte pentru diverse sisteme de arme după o coliziune nesemnificativă cu PLA în munții...
    Dacă scoatem situația din context, considerând-o exclusiv din punctul de vedere al confruntării navale (aceasta este metoda, din păcate, folosită de autorii lui Voyennoye Obozreniye, care activează lobby pentru interesele Marinei)...

    De ce trebuie să scoți ceva din context? Flota de luptă, inclusiv un portavion, aviația, flota comercială, Forțele strategice de rachete și corpul diplomatic al țării - toate acestea sunt „degete de la o mână” care pot fi strânse într-un pumn, dar dacă măcar un deget. lipsește, pumnul va deveni inferior, iar lovitura este mai slabă...
    1. vladimir1155
      vladimir1155 6 mai 2021 18:27
      -1
      Citat din doccor18
      toate acestea sunt „degete de la o mână” care pot fi strânse într-un pumn, dar dacă cel puțin un deget lipsește, pumnul va deveni inferior,

      Vorbesti despre lectii de munca la gradinita? numit de altfel „motricitate fină” este destinat copiilor sub 5 ani, atunci nu mai este interesant
      1. Doccor18
        Doccor18 6 mai 2021 22:40
        +2
        Recent, o persoană inteligentă a scris un articol excelent, al cărui punct principal era că bărbații ar trebui să rămână întotdeauna bărbați. Și apare în acțiune. A fi prieteni, a ajuta, a susține, a învăța ceva de la ceilalți, a deveni mai deștepți și mai experimentați și a nu se apleca la un limbaj urât în ​​discuții... Totul este așa.
        Dar există creaturi pe site care și-au stabilit un singur scop - să provoace srach. Si as intelege daca aceasta „activitate” a fost bine platita, „banii nu miroase”, dar ceva iti spune ca nu ai nici un ban pentru asta. Și atunci e greu de înțeles.
        Nu-i spune comentariu. O explozie de pubertate... dar evident că ai peste 14 ani...
        1. vladimir1155
          vladimir1155 6 mai 2021 22:57
          -2
          Citat din doccor18
          A fi prieteni, a ajuta, a susține, a învăța ceva de la ceilalți, a deveni mai deștepți și mai experimentați și a nu se apleca la un limbaj urât în ​​discuții... Totul este așa.
          Dar pe site sunt creaturi care

          Ei bine, pentru început, în loc să aduci argumente, te-ai eschivat „despre degetele mâinilor tale”, o tehnică numită sofism și evitarea dialogului direct în direcție.... iar când acest lucru nu a ieșit, ai început să „ajuți să faci. prieteni” și a început să jignești fără întrerupere.... .te-ai gândit să intri în stână și să încurci sofistic pe toată lumea, dar tu însuți ai ajuns într-o canisa unde sunt bărbați serioși, vrei și tu să muști..... în plus, ești un lup în haine de oaie?

          Sofisme - utilizarea sofismelor în discuție; substituirea conceptelor.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

          Lupul noaptea, gândindu-se să se urce în stână,
          S-a dus la canisa.
          Întreaga canisa s-a ridicat brusc -
          Simțind griul atât de aproape de bătăuș,
          Câinii sunt inundați în grajduri și sunt dornici să lupte;
          Câinii strigă: „Oh, băieți, hoț!”—
          Și într-o clipă poarta este încuiată;
          Într-un minut, canisa a devenit un iad.
          Ei aleargă: altul cu bâtă,
          Altul cu o armă.
          „Foc!” strigă ei, „foc!” Au venit cu foc.
          Lupul meu stă, ghemuit într-un colț cu spatele.
          Dinții care pocnesc și lână încrețită,
          Cu ochii se pare că ar vrea să mănânce pe toată lumea;
          Dar, văzând ce nu este în fața turmei
          Și ce vine în sfârșit
          El să se pieptene pentru oi, -
          Smecherul meu a plecat
          În negocieri
          Și a început așa: „Prieteni! de ce tot acest zgomot?
          Eu, vechiul tău potrivire și naș,
          Am venit să vă suport, deloc de dragul unei certuri;
          Să uităm de trecut, să creăm o stare de spirit comună!
          Și eu, nu numai că nu mă voi atinge de turmele locale,
          Dar el însuși este fericit să se ceartă pentru ei cu alții
          Și cu un jurământ de lup afirm
          Ce sunt eu...” — „Ascultă, vecine...
          Aici vânătorul îl întrerupse ca răspuns:
          Tu ești gri, iar eu, amice, sunt gri,
          Și îți cunosc de mult natura de lup;
          De aceea obiceiul meu este:
          Cu lupii, altfel nu faceți lumea,
          Ca să le jupui.”
          Și apoi a eliberat un stol de câini pe Lup.

          Morala fabulei Lupul în canisa
          Și îți cunosc de mult natura de lup;
          De aceea obiceiul meu este:
          Cu lupii, altfel nu faceți lumea,
          Ca să le jupui.
          1. Doccor18
            Doccor18 7 mai 2021 10:31
            +2
            Citat: vladimir1155
            te-ai gândit să intri într-o stână și să încurci pe toată lumea în mod sofistic, dar tu însuți ai ajuns într-o canisa...
            râsei bine, m-a făcut să râd, tot un „filozof lup”...
            Există o fabulă bună „Maimuța și ochelarii”, citiți-o, veți găsi acolo o mulțime de cunoștințe.
            Și trebuie să citiți comentariile în întregime și să nu le smulgeți fraze sau cuvinte individuale și apoi să vă gândiți la ceva fără să înțelegeți sensul general.
  24. consilier de nivelul 2
    consilier de nivelul 2 6 mai 2021 09:08
    +1
    Ideea autorului că acum rolul armatelor țărilor - ca instrument al politicii internaționale a scăzut - susțin .. acum „războaiele hibride” din întreaga lume nu se opresc cu participarea jucătorilor „mari” ..
    DAR! asta nu înseamnă că armata și marina nu sunt necesare.. înseamnă mai degrabă că regulile jocului s-au schimbat în secolul 21 și acum trebuie să fii nu mai puțin pregătit pentru războaie economice, politice și alte „hibride” decât pentru un razboi "clasic"...
    ceea ce se întâmplă de fapt în lume chiar acum, se luptă cu noi, dar nu cu armata, ci cu economia, agenții de influență, din punct de vedere politic, iar armata și marina într-un asemenea război sunt aproape inutile, jucând rolul de o siguranță de a trece în planul unui război „normal”, dar nu oferă prea multe avantaje în alte tipuri de războaie.
    Dacă este vorba de flotă, atunci cu siguranță e nevoie, dar care ar trebui să depindă de conceptul de utilizare a acesteia, pe care eu personal nu l-am auzit de la niciunul dintre cei care „decid”, dar până când se vorbește, toate „sulițele sparte” sunt doar teorii..
    1. Serg65
      Serg65 6 mai 2021 12:15
      +3
      Citat: consilier de nivel 2
      trebuie să fii nu mai puțin pregătit pentru războaie economice, politice și alte războaie „hibride” decât pentru un război „clasic”.

      Un război clasic cu un stat care are o armată puternică și motivată este imposibil, motiv pentru care s-a dezvoltat „războiul hibrid”!
      Citat: consilier de nivel 2
      Dacă este vorba de flotă, atunci cu siguranță e nevoie, dar care ar trebui să depindă de conceptul de utilizare a acesteia, pe care eu personal nu l-am auzit de la niciunul dintre cei care „decid”, dar până când se vorbește, toate „sulițele sparte” sunt doar teorii..

      Dintre cei care „rezolvă” acest concept pentru tine, nimeni nu-l va exprima, iar conceptul este în continuă schimbare și nu este vina celor care „decid”!
      1. consilier de nivelul 2
        consilier de nivelul 2 6 mai 2021 16:10
        0
        Sergey este complet de acord, comentariile noastre nu se contrazic, ci se completează reciproc hi
  25. Doccor18
    Doccor18 6 mai 2021 09:13
    +4
    Situația arată similară pentru Statele Unite - prima putere navală din lume, prima economie din lume, deținătorul unuia dintre cele mai mari arsenale nucleare, din anumite motive, nu poate pur și simplu să adune sute de nave de război și să învingă rapid RPC. În schimb, Statele Unite și aliații săi poartă războaie „hibride” cu Beijingul...

    China are un arsenal impresionant de arme nucleare. Vrei o lume a treia? Miliardarii de peste ocean vor să trăiască, și cât mai mult timp posibil... Iar americanii își folosesc flota la maxim. Și dacă se va întâmpla un război, Marina SUA va juca un rol cheie în el. Și chinezii înțeleg toate acestea și, prin urmare, construiesc nave într-un ritm incredibil...
  26. Serg65
    Serg65 6 mai 2021 09:21
    +10
    V.P. Valuev, fost comandant al Flotei Baltice a Federației Ruse

    ceea ce Anzhei, nu este aceeași Valuev sub care flota baltică s-a transformat într-o industrie porno? Nu este același Valuev, al cărui ofițer medical șef de pe barcă a mormăit din cauza unei supradoze?
    râs bine Este grozav să implici o persoană în rolul unui expert în portavion care are o singură circumvoluție în cap și apoi dintr-o șapcă !!!!! râs râs plâns
    1. ramzay21
      ramzay21 6 mai 2021 09:53
      +2
      A văzut și portavioane doar la televizor, la naiba expert.
    2. Niko
      Niko 6 mai 2021 09:55
      +5
      Interesat în special de epitetul autorului: COMANDANT DE FLOTĂ în acest context wassat
    3. Anjey V.
      6 mai 2021 12:36
      -4
      Anzhei, nu este aceeași Valuev sub care flota baltică s-a transformat într-o industrie porno? Nu este același Valuev, al cărui ofițer medical șef de pe barcă a mormăit din cauza unei supradoze?


      Şi ce dacă? Luttwak nu se potrivea publicului local pretențios, așa că a trebuit să obțin geniul scalei interne.

      Am argumentat pe bună dreptate că, deoarece Klimov pensionar cu ideile nebunești de a proteja Kaliningradul de către portavioane este un expert, atunci Valuev va merge cu brio râs
      1. timhin-aa
        timhin-aa 6 mai 2021 13:20
        +2
        Luttwak este, de asemenea, un „strategist”, dacă este ceva.
        1. Anjey V.
          7 mai 2021 00:12
          -1
          Luttwak este, de asemenea, un „strategist”, dacă este ceva


          Ai dreptate, incompetență totală. Atat de laic, incat a lucrat toata viata pentru guvernul american ca consultant de strategie, a scris rapoarte pentru acelasi Andrew Marshall si a facut tot felul de alte prostii.

          Unde este, nenorocitul, până la nivelul nostru)
          1. timhin-aa
            timhin-aa 7 mai 2021 02:03
            -1
            Am citit Luttwak. Nivelul este evident.
      2. Serg65
        Serg65 6 mai 2021 14:20
        +5
        Citat: Anzhey V.
        Valuev va merge cu bang

        plâns Nu a mers...
      3. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6 mai 2021 19:39
        0
        pensionarul Klimov cu idei nebune de a proteja Kaliningradul de către portavioane


        Andrei, Klimov este specialist în afaceri maritime, deoarece este doar un pensionar. Tu și cu mine, care nu am servit în Marina de o zi, l-am asculta. Nimeni nu spune că trebuie să fii de acord cu totul, dar trebuie să înțelegi că aceasta este o persoană care are o experiență PERSONALĂ și FOARTE BOGAȚĂ în chestiuni navale. Și a numi ceea ce spune „idei nebunești” este prea presumptuos. Este ca o persoană care a studiat paleontologia la o editură de știință populară, se ceartă cu cineva care este el însuși un paleontolog practicant. Categoriile de greutate sunt diferite. Și asta trebuie înțeles.
      4. timhin-aa
        timhin-aa 6 mai 2021 19:53
        +2
        Ei bine, să vorbim despre portavion:

        Americanii îi antrenează pe polonezi, ca și Saakashvilli la un moment dat, să atace Kaliningradul, să desfășoare mai multe divizii în statele baltice, apoi atacul Psheks.
        Există, de asemenea, o divizie americană în coridorul Suvaki, iar Statele Unite, de asemenea, ne-au anunțat că nu vor participa la operațiuni militare împotriva Federației Ruse, pur și simplu nu au avut timp să se retragă.
        Statele Unite declară neparticiparea, iar șproții, de asemenea, cheamă părțile să negocieze.

        Îmi poți spune cum să apăr enclava? De la Kronstadt la Baltiysk, trupele urmează să fie transferate pe 900 km în zonă, care pare să fie complet trecută cu vederea de către NATO, nebeligerantă, și oferă polonezilor atât recunoașterea, cât și ghidarea aeronavelor și submarinelor pe nave.

        Să arătăm clasa.

        Și acest lucru mi-a spart destul de mult șablonul la acea vreme, dar spre deosebire de tine, pot folosi o hartă și un calculator.
        1. Anjey V.
          6 mai 2021 20:19
          -4
          Nici o problemă.

          Din moment ce vă permiteți să vă construiți o strategie ipotetică, o voi face și eu.

          În primul rând, este necesar să se stabilească un regim de păpuși cu drepturi depline în Belarus. În general, acest lucru ar fi trebuit să se facă cu mult timp în urmă și acest lucru este foarte important, dar acest lucru nu există - la fel ca portavionul.

          Guvernul Belarusului își declară sprijinul deplin pentru Rusia în cazul unei agresiuni militare, inclusiv din partea tuturor forțelor armate ale republicii. De asemenea, dă consimțământul pentru desfășurarea de trupe și instalații militare ruse.

          Belarus și Kaliningrad pompează activ arme ofensive. Cât mai multe OTRK, brigăzi de tancuri, grupuri tactice de batalion foarte mobile, artilerie și aviație. Ni se opun doar polonezii, zici? Minunat.

          În cazul izbucnirii ostilităților, mai multe brigăzi străbat un coridor către Kaliningrad de-a lungul graniței Lituaniei și ocupă teritoriile voievodatelor Podlasie și Warmia-Mazury. Principala grupare de trupe avansează spre Varșovia, Lublin și Cracovia, provocând lovituri cu rachete și artilerie asupra tuturor instalațiilor militare și de infrastructură semnificative din Polonia - din fericire, nu este foarte mare și va fi destul de simplu de implementat.

          Forțele aeriene poloneze se vor epuiza în primele trei zile de război. Majoritatea instalațiilor militare sunt similare. Odată cu stabilirea supremației aeriene, polonezii nu vor putea rezista mult timp. În urma războiului, vom obține un coridor terestre, vom tăia țările baltice din Europa, vom păta cu sânge pe belaruși și vom arăta lumii ce se întâmplă cu polonezii când încep să-și uite granițele.

          Dar, de fapt, întregul proces se va opri la punctul „trupele noastre în număr nelimitat pe teritoriul Republicii Belarus”. Și acest lucru este mult mai ușor și mai profitabil de implementat decât construirea de portavioane.
          1. timhin-aa
            timhin-aa 6 mai 2021 20:48
            +1
            În cazul izbucnirii ostilităților, mai multe brigăzi străbat un coridor către Kaliningrad de-a lungul graniței Lituaniei și ocupă teritoriile voievodatelor Podlasie și Warmia-Mazury. Principala grupare de trupe avansează spre Varșovia, Lublin și Cracovia, provocând lovituri cu rachete și artilerie asupra tuturor instalațiilor militare și de infrastructură semnificative din Polonia - din fericire, nu este foarte mare și va fi destul de simplu de implementat.


            Am scris că acolo este staționată divizia americană. Ești mereu atât de atent?
            Sau, pentru a nu construi o flotă, trebuie să atacăm trupele americane, formal neutre?
            Și dacă ocoliți spre sud, va trebui să cuceriți toată Polonia, cu pierderi corespunzătoare.
            Un portavion iese cumva mai ieftin și chiar și o duzină de portavion.
            Dacă se măsoară în oameni.

            Belarus și Kaliningrad pompează activ arme ofensive.


            Pentru ce? De asemenea, vor „fuge” sub prima lovitură, aproape toată enclava este împușcată de armele grele ale polonezilor. Nici măcar nu trebuie să calci. În plus, toată această hoardă trebuie aprovizionată. O brigadă de pușcași motorizate necesită aproximativ 2000-2500 de tone de combustibil pe zi, de unde iei toate astea? În legătură cu enclavă, desigur?

            Forțele aeriene poloneze se vor epuiza în primele trei zile de război. Majoritatea instalațiilor militare sunt similare.


            Și cum le distrugem? Avioane? Fără a încălca spațiul aerian al neutrelor, aceștia pot zbura doar din Belarus, excludem peste 1000 de km peste Marea Baltică, E-3-urile NATO vor opera mai aproape de teritoriile vestice ale Poloniei, toate recunoașterile de călătorie din Vest vor arăta la Forțele Aeriene Poloneze, ei va putea efectua incursiuni de luptă prin aerodromuri din țările terțe care nu luptă direct împotriva noastră și chiar condamnă oficial Polonia.

            Poate vei rezolva problema cu rachetele de croazieră? Sau Iskanders? Dar avem nevoie de mii de rachete, nici măcar nu avem atâtea.

            Dar, de fapt, întregul proces se va opri la punctul „trupele noastre în număr nelimitat pe teritoriul Republicii Belarus”. Și acest lucru este mult mai ușor și mai profitabil de implementat decât construirea de portavioane.

            Georgianii știau de concentrarea trupelor 58A, dar acest lucru nu i-a oprit.
            1. Anjey V.
              6 mai 2021 21:03
              -6
              Am scris că acolo este staționată divizia americană. Ești mereu atât de atent?


              Te complaci mereu cu grosolănie fără să citești ce este scris?

              Ați făcut prezentări trupelor americane din Țările Baltice. Nu am vorbit despre o ofensivă prin Lituania - doar de-a lungul graniței sale în provinciile indicate ale Poloniei.

              Pentru ce? De asemenea, vor „fuge” sub prima lovitură, aproape toată enclava este împușcată de armele grele ale polonezilor. Nici măcar nu trebuie să calci.


              Polonezii vor fi pe picior de egalitate. Semnele de informații se vor arăta într-un fel sau altul înainte de atac, astfel încât să se poată aranja un schimb de rachete și artilerie.

              Și cum le distrugem? Avioane? Fără a încălca spațiul aerian al neutrelor, aceștia pot zbura doar din Belarus,


              Acum avem Belarus, zburăm din ea.

              E-3-urile NATO vor funcționa, toate informațiile de călătorie occidentale vor lucra pentru Forțele Aeriene Poloneze, vor putea efectua incursiuni de luptă prin aerodromuri din țări terțe care nu luptă direct împotriva noastră și chiar condamnă oficial Polonia.


              De ce nu funcționează acest lucru în cazul unui portavion?)

              Aici condițiile vor fi egale atât pentru flotă, cât și pentru armată. Știi și tu.

              Georgianii știau de concentrarea trupelor 58A, dar acest lucru nu i-a oprit


              Dacă polonezii nu se opresc, am descris scenariul. Aici întrebarea este doar una de voință politică și aici avem o problemă, indiferent de ce vrem să folosim - tancuri, portavioane sau sabotaj.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 6 mai 2021 23:33
                0
                Nu am vorbit despre o ofensivă prin Lituania - doar de-a lungul graniței sale în provinciile indicate ale Poloniei.

                Voievodatul Podlaskie este parte integrantă a Coridorului Suwalki. NATO lucrează deja din greu pentru a o proteja în exerciții. Fără îndoială că în scenariul propus de Alexandru îl vor închide etanș. Sau sunt doar bolnavi de cap.
                1. Anjey V.
                  7 mai 2021 00:17
                  -1


                  Trece prin teritoriul Lituaniei.

                  Nu au existat prezentări cu privire la trupele americane din Polonia. Dacă sunt acolo, înseamnă că scenariul este inițial delirant și mizele cresc. AV nu va ajuta.
                  1. Artyom Karagodin
                    Artyom Karagodin 7 mai 2021 00:48
                    0
                    Din Wikipedia
                    În prezent, granița dintre Polonia și Lituania trece prin acest teritoriu. Numit după orașul polonez Suwalki situat pe teritoriul coridorului

                    Puteți găsi multe alte confirmări și nu de pe Wikipedia.
                    1. Anjey V.
                      7 mai 2021 01:03
                      -2
                      Aici, repet, intrările au fost diferite. Dacă americanii stau în Lituania la granița cu Polonia, acesta este un lucru.

                      Dacă stau în provinciile poloneze, atunci acest lucru este complet diferit. Cu toate acestea, nu văd nicio valoare mare a unui portavion, în această situație nu va fi mai util decât forțele terestre.

                      În orice caz, totul depinde de controlul Belarusului.
                      1. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 mai 2021 01:35
                        -1
                        Există și o divizie americană pe coridorul Suvalka

                        Așa a scris Timokhin. Nu este vorba despre Lituania, ci despre coridorul în sine. Nu ai dreptate.

                        În ceea ce privește portavioanele din Marea Baltică, nu mă voi angaja să judec, nu sunt expert. Dar despre inutilitatea necesară a AB, în principiu - repet: orice Nu am auzit niciun argument semnificativ de la oponenții lor. Inclusiv de la tine. Calculele tale sunt ceva de genul: "De ce avem nevoie de un ciocan (sau o șurubelniță)? Avem clești, dalți și o șurubelniță. Putem face acest lucru perfect." Așa că logica mea îmi spune că avem nevoie de toate instrumentele dacă vrem serios să lucrăm la ceva. Revenind la domeniul politicii, avem nevoie atât de o flotă (inclusiv de portavioane), de ONG-uri eficiente și de multe altele. Dacă vrem să rămânem cine suntem. Imperiu.
                      2. Anjey V.
                        7 mai 2021 11:17
                        0
                        Calculele tale seamănă cu ceva de genul: „De ce avem nevoie de un ciocan (sau o șurubelniță)? Avem clești, dalți și o șurubelniță.


                        Știi de ce nu ai ascultat?

                        Acesta este motivul pentru care:

                        Dacă vrem să rămânem cine suntem. Imperiu.


                        Continui să ne privești ca pe un imperiu. În consecință, măsori totul în același mod - acum înțeleg de ce considerați AB atât de important pentru țară.

                        Problema este că nu suntem un imperiu. Suntem o țară, o altă țară, care trăiește din ruinele ei, și care a lăsat niște atribute de imperiu și, poate, multă aroganță.

                        Dar în fiecare an înțelegem din ce în ce mai puțin cum să ne ocupăm de instrumentele pe care le-am primit de la imperiu. Ne apărăm în propriile noastre granițe - țara noastră s-a micșorat la dimensiunea pe care o avea cu secole în urmă. Nu ne ghidăm de situație, ambițiile noastre sunt străine chiar și de aliați. Printre oameni, cererea principală de mult timp a fost exclusiv pentru faptul că în sfârșit au existat bani și o viață liniștită (și acestea nu sunt cuvintele mele - aceasta este sociologie).

                        De ce sunt împotriva flotei? Pentru că acesta este un atribut al unei țări pe care încă nu am construit-o – nici nu am înțeles că trebuie construită.

                        Și flota poate ucide țara care există deja.
                      3. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 mai 2021 11:49
                        0
                        Citat: Anzhey V.
                        Și flota poate ucide țara care există deja.

                        S-a scris în detaliu aici că deja ne putem permite o flotă destul de puternică, la nivelul actual al cheltuielilor pe ea. Problema este că există capacități de producție și fonduri, doar că sunt cheltuite ineficient în cea mai mare parte.

                        Și scuze, nu te înțeleg. Într-un loc scrii că nu ești împotriva flotei, aici este tocmai invers. fii mai clar ce vrei sa spui.

                        Mai departe. Am vorbit deja despre problemele legate de stabilirea obiectivelor, nu văd niciun motiv să revin la asta. Și prin Imperiu, nu mă refer la o superputere, ci o țară de o asemenea amploare ca a noastră. Teritorial și etnic. Dacă nu ne putem apăra, inclusiv de mare, atunci vom fi sfâșiați și teritoriul Rusiei se va micșora de la nivelul secolului al XVII-lea la dimensiunea vremurilor lui Ivan cel Mare. Asta am vrut să spun.

                        Nu vorbesc despre necesitatea AB-urilor, doar repet această idee pentru SPECIALISȚII navali. NU ești specialist, așa că încrederea ta în corectitudinea propriilor gânduri despre flotă, să fiu sincer, este nedumerită.

                        De exemplu, Kuzin și Nikolsky în cartea lor spun că AB este necesar. Sunt singurii? Disputa dintre specialiști este doar în jurul CE portavion specific de care avem nevoie. Și aici revenim la problema stabilirii obiectivelor. Să ne dăm seama ce fel de viitor dorim să oferim Rusiei și totul va fi clar. Inclusiv ce fel de flotă, forțele aeriene și așa mai departe avem nevoie.
                      4. Anjey V.
                        7 mai 2021 12:26
                        0
                        S-a scris în detaliu aici că deja ne putem permite o flotă destul de puternică


                        Artem, să nu manipulăm faptele)

                        AiCh însuși a spus că calculele lui au fost pentru 30-40 de ani. Înțelegeți că țara nu are nici măcar o marjă de siguranță pentru o asemenea perioadă?

                        Nu știm ce se va întâmpla peste 10 ani și nu Tomahawk de la Donald Cook va fi de vină.

                        Prin imperiu, nu mă refer la o superputere, ci o țară de o asemenea amploare ca a noastră. Teritorial și etnic.


                        Un imperiu este o formațiune economică și politică. Nu există imperii etnice și teritoriale, acestea sunt, repet, vise dulci la ceea ce nu există.

                        Un imperiu este o infrastructură dezvoltată, o zonă vastă de influență și o strategie politică. Aceasta este pe scurt.

                        gandit pentru SPECIALISTII navali. NU ești un specialist, așa că încrederea ta în corectitudinea propriilor gânduri despre flotă, să fiu sincer, este nedumerită


                        Nu credeai că „specialiştii” iau bani pentru asta – inclusiv din cota alocată flotei?

                        Este la fel ca și cum producătorii de țigări ar merge să lupte împotriva fumatului.

                        În plus, în nicio țară din lume armata nu determină strategia statului. Am trecut deja prin asta cu URSS, nu-i așa?
                      5. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 7 mai 2021 12:58
                        0
                        Citat: Anzhey V.
                        Un imperiu este o formațiune economică și politică. Nu există imperii etnice și teritoriale, acestea sunt, repet, vise dulci la ceea ce nu există.

                        Un imperiu este o infrastructură dezvoltată, o zonă vastă de influență și o strategie politică. Aceasta este pe scurt.

                        Așa că am folosit greșit termenul. Dar a vrut să spună exact ceea ce a vrut să spună.

                        AiCh însuși a spus că calculele lui au fost pentru 30-40 de ani. Înțelegeți că țara nu are nici măcar o marjă de siguranță pentru o asemenea perioadă?

                        Nu am inteles deloc plangerea. Dacă refuzăm aceste cheltuieli, atunci vom câștiga o marjă de siguranță, sau ce? Nu am înțeles cum am manipulat faptele. Am vrut să spun că dacă banii care au fost alocați Marinei, începând din 2012, ar fi fost cheltuiți corect, imaginea ar fi fost cu totul alta. Acum. Unde este manipularea faptelor aici? Am spus că componența flotei, retrasă de Andrey, o putem avea literalmente mâine?

                        Nu credeai că „specialiştii” iau bani pentru asta – inclusiv din cota alocată flotei?

                        Despre ce este vorba, vă rog să explicați? Asta ridică întrebarea, de unde iei banii? Nu este de la Forțele Aeriene? Acuzația este stupidă, sunt de acord, dar nu găsiți asemănări în argument? Sau apoi explicați despre ce vorbim. Cumva am început să pierd firul conversației, să fiu sincer.
                      6. Anjey V.
                        8 mai 2021 11:19
                        -1
                        Sau apoi explicați despre ce vorbim. Cumva am început să pierd firul conversației, să fiu sincer.


                        Prin urmare, propun să termin)

                        Gradul de incandescență cu tine și cu mine începe să scadă în direcția greșită și nu vreau să mă cert pentru nimic cu tine.

                        Nu am inteles deloc plangerea. Dacă refuzăm aceste cheltuieli, atunci vom câștiga o marjă de siguranță, sau ce?


                        Să spunem doar că există investiții publice de ordin fundamental, care pot supraviețui chiar prăbușirii statului și vor continua să susțină economia celui nou. Sau pot întârzia sau opri complet acest proces.

                        Există investiții de ordinul doi, care, chiar și în cele mai bune momente, servesc ca mijloc de risipă.

                        Ce țară are nevoie de flotă? Cel care are o strategie globală.

                        Nu avem o astfel de strategie, dar sunt domenii mai mult decât suficiente în care acești bani vor fi de mare folos. Traducând totul în categorii filistene, e ca și cum ai avea finanțe strânse și un viitor incert să cumperi nu un abonament lunar de călătorie, pantofi și mâncare noi, ci o barcă gonflabilă, pentru ca mai târziu, ipotetic, să înotăm în ea în Baikal - deși cine știe dacă va avea mijloace și posibilități de deplasare la ea?
                      7. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 8 mai 2021 12:24
                        0
                        Nu se punea problema de ceartă. Totul e bine. Comentariul meu despre „reverenta” este într-adevăr plin de emoție, dar să-i spunem cea mai recentă modă „marcând linii roșii” pentru viitor.

                        Cât despre flotă, nu ne-ați convins, dar probabil că nu vom fi niciodată de acord între noi, așa că da, e mai bine să terminăm. Pozițiile sunt indicate cât mai detaliat posibil, iar acest lucru este suficient))). La mulți ani de Ziua Victoriei!
                      8. Anjey V.
                        8 mai 2021 12:34
                        -4
                        Și tu, Artem)

                        probabil că nu vom fi niciodată de acord unul cu celălalt


                        Cine știe, dintr-o dată cineva de aici mai poate justifica nevoia unei flote și voi fi impregnat)
                      9. Artyom Karagodin
                        Artyom Karagodin 8 mai 2021 13:16
                        0
                        Având în vedere discuția actuală, puțin probabil.
                      10. timhin-aa
                        timhin-aa 7 mai 2021 01:54
                        0
                        în această situație, el nu va fi mai util decât forțele terestre.


                        În această situație, el vă va permite să faceți fără ele (cu excepția trupelor din enclavă). La fel ca flota în general.
                        Acesta va permite să nu conducă recruții în luptă.
                      11. Anjey V.
                        7 mai 2021 10:59
                        -1
                        Mă întreb cum vor ajuta trei duzini de avioane de la Kuznetsov condiționat în enclavă?

                        Ești cel puțin conștient de subiectul conversației? Crezi că avantajul polonezilor sub forma acoperirii complete a întregii zone cu artilerie, superioritatea în recunoaștere și altele asemenea va dispărea undeva?

                        Câte aeronave F-16 există în Europa și cum le veți determina proprietatea în timpul bătăliilor? Dacă polonezii, așa cum spuneți, decolează „din țări terțe”, atunci în acest fel își vor asigura superioritatea aeriană cu o garanție - vor „crește” câteva zeci de „efoks” pentru o perioadă și atât.

                        Apărarea statică a enclavei este condamnată. Știi asta mai bine decât mine. Nimeni nu va avea timp să trimită „convoai” acolo, chiar dacă există un portavion în apărarea goală, Kaliningradul nu va sta mai mult de o săptămână.

                        Un atac asupra NATO ar trebui să înceapă cu o lovitură nucleară de dezarmare asupra SUA și o operațiune de distrugere a SSBN-urilor americane.
                        Dar păreai să fii împotriva flotei?


                        Te-ai hotărât deja în fanteziile tale dacă suntem în război cu polonezii, sau cu întreg blocul NATO?

                        Ei bine, despre asta vorbesc - nu poți proteja enclava de acolo.


                        Da, nu poate fi apărat de pe mare decât în ​​condiții de superioritate de foc completă a inamicului, care, în plus, va avea superioritate aeriană și va salva cu siguranță câteva zeci de rachete antinavă pentru tine.

                        Apropo, ce veți face dacă, să zicem, un grup de lovitură din flotele britanice, franceză și americană intră în Marea Baltică înainte de începerea ostilităților și anunță: băieți, nu putem lăsa pe nimeni să ajungă la 200 de kilometri până la Kaliningrad, prostul Polonezii proști au adormit toate mine sunt acolo?

                        Îți place introducerea inadecvată, așa că haideți)

                        Tu, ca de obicei, nu deții subiectul - asta înseamnă cuvântul „coridor”.


                        Spre deosebire de tine, eu nu sufăr de fantezie și gândesc logic - deci
                        nu este nevoie să împingi de la un cap bolnav la unul sănătos.

                        Vrei să spui că americanii, în ajunul ostilităților, vor conduce o divizare într-o încercuire deliberată pe teritoriul țării agresoare (!)? Pe teritoriul Lituaniei și în partea de graniță a Podlasie - poate. În toată Podlasie - nr. Și tot va trebui să captăm mai multe voievodate, inclusiv. Mazowiecki și Lublin.

                        Este o problemă exagerată pe care o comercializați inventând basme despre apărarea statică a enclavei.

                        Dacă continui să navighezi în scenarii nerealiste, încercând cu toată puterea să atragi semnificația flotei, nu vreau să spun mai multe.

                        Este interesant pentru mine să citesc ceea ce scrii, dar este complet neinteresant să discutăm lucruri în spiritul „de vreme ce există un râu în oraș, trebuie să înoți de-a lungul lui și nu să mergi cu autobuzul”.
                      12. timhin-aa
                        timhin-aa 11 mai 2021 21:27
                        0
                        Mă întreb cum vor ajuta trei duzini de avioane de la Kuznetsov condiționat în enclavă?


                        Apărare aeriană a convoaielor către enclavă, parțial apărare aeriană a enclavei, recunoaștere aeriană, escortă avioanelor de atac, escortă aeriană pentru depunerea de mine.

                        Câte aeronave F-16 există în Europa și cum le veți determina proprietatea în timpul bătăliilor? Dacă polonezii, așa cum spuneți, decolează „din țări terțe”, atunci în acest fel își vor asigura superioritatea aeriană cu o garanție - vor „crește” câteva zeci de „efoks” pentru o perioadă și atât.


                        Și toate în același timp atacând aceeași țintă, da.

                        Apărarea statică a enclavei este condamnată.


                        De ce este static? Gândirea ta este la nivelul unui program BASIC - fie unul, fie altul. Veți fi surprinși să aflați câte opțiuni există, între o apărare statică și un marș către Vistula peste cadavrele americane sub fulgerări de explozii nucleare.

                        Te-ai hotărât deja în fanteziile tale dacă suntem în război cu polonezii, sau cu întreg blocul NATO?


                        Nu intelegi ce scrii. Dacă Polonia ne-ar ataca, deși cu un incident evident Gleiwitz, atunci ar putea foarte bine să fie un război numai cu Polonia cu asistența pasivă a NATO. Dacă lovim mai întâi, atunci va fi o altă poveste, dacă nu înțelegi.

                        Apropo, ce veți face dacă, să zicem, un grup de lovitură din flotele britanice, franceză și americană intră în Marea Baltică înainte de începerea ostilităților și anunță: băieți, nu putem lăsa pe nimeni să ajungă la 200 de kilometri până la Kaliningrad, prostul Polonezii proști au adormit toate mine sunt acolo?


                        Oameni cumsecade întâlnesc astfel de oaspeți cu o ținută întărită de forțe chiar și în Strâmtoarea Daneză. Pe partea de vest.

                        Spre deosebire de tine, eu nu sufăr de fantezie și gândesc logic - deci
                        nu este nevoie să împingi de la un cap bolnav la unul sănătos.


                        Spre deosebire de mine, ai vorbit despre coridorul Suwalki fără să știi ce este. Acest fapt a fost consemnat.

                        Și tot va trebui să captăm mai multe voievodate, inclusiv. Mazowiecki și Lublin.


                        Vom avea nevoie de o retragere rapidă a Poloniei din război cu prețul unor pierderi minime și pentru polonezi.
                  2. timhin-aa
                    timhin-aa 7 mai 2021 01:53
                    0
                    Tu, ca de obicei, nu deții subiectul - asta înseamnă cuvântul „coridor”.



                    În general, Suwalki este una dintre problemele operaționale clasice, precum apărarea / străpungerea decalajului Fulda, invadarea Franței din Germania etc.
                    Când discutăm despre războiul din Europa de Est, aceste lucruri trebuie să fie cunoscute.
                    Dacă americanii tac, nu vom putea străbate coridorul spre enclavă.
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 8 mai 2021 15:09
                      +1
                      Citat din: timokhin-aa
                      În general, Suwalki este una dintre problemele operaționale clasice, precum apărarea / străpungerea decalajului Fulda, invadarea Franței din Germania etc.

                      arăți ca un tăietor de lemne de tablă incapabil să ocolească porțile închise
              2. timhin-aa
                timhin-aa 7 mai 2021 01:59
                0
                Ați făcut prezentări trupelor americane din Țările Baltice.


                Iar coridorul nu este doar Țările Baltice.

                Polonezii vor fi pe picior de egalitate. Semnele de informații se vor arăta într-un fel sau altul înainte de atac, astfel încât să se poată aranja un schimb de rachete și artilerie.


                Un atac asupra NATO ar trebui să înceapă cu o lovitură nucleară de dezarmare asupra SUA și o operațiune de distrugere a SSBN-urilor americane.
                Dar păreai să fii împotriva flotei?

                Acum avem Belarus, zburăm din ea.


                Ei bine, despre asta vorbesc - nu poți proteja enclava de acolo.

                De ce nu funcționează acest lucru în cazul unui portavion?)


                Pentru că punțile nu vor urca în centrul Poloniei și spre vest.
                Ei trebuie să acopere convoaiele către enclavă, să asigure munca omshaps-urilor pentru a mina porturile poloneze din aer și să împiedice polonezii să-și folosească NK pentru a contracara convoaiele noastre.
                Păstrează comunicarea, pe scurt, plus apărarea aeriană asupra enclavei.
                Plus o escortă a aeronavelor de atac din Federația Rusă.

                Dacă polonezii nu se opresc, am descris scenariul.


                Deci îl vei rescrie deja ținând cont de circumstanțele pe care tocmai le-ai studiat și care sunt noi pentru tine.
                1. Serg65
                  Serg65 7 mai 2021 13:50
                  +1
                  Citat din: timokhin-aa
                  Păstrează comunicarea, pe scurt, plus apărarea aeriană asupra enclavei.
                  Plus o escortă a aeronavelor de atac din Federația Rusă.

                  Aici, la prima lovitură, există o speranță de eroism nesăbuit în timpul unui contraatac al Corpului 11 și al unităților de coastă ale Flotei Baltice și, ei bine, o speranță iluzorie pentru moralul slab al polonezilor...
                2. vladimir1155
                  vladimir1155 8 mai 2021 19:14
                  0
                  Citat din: timokhin-aa
                  Deci îl vei rescrie deja ținând cont de circumstanțele pe care tocmai le-ai studiat și care sunt noi pentru tine.

                  este mai bine ca tu și respectatul Maxim Klimov să vă rescrieți scenariul, care s-a prăbușit împotriva obiectivității existenței pământului ... și a pescajului îngust al tuturor portavioanelor ..... Kaliningrad este cel mai vestic port al Rusiei. Este situat în partea de sud-est
                  Marea Baltică la gura râului Pregol. Portul este legat de mare prin Kaliningrad
                  canal maritim, 23 mile lungime. Cea mai mică adâncime pe ea este de 9,0 m. Declarată
                  pescajul de trecere al navelor este de 8,0 m. Lungimea vaselor nu trebuie să depășească 170
                  m....
                  Portul Baltiysk

                  Rusia

                  Marea Baltica
                  ADÂNCIME
                  WOD
                  9-10,5 m
                  LUNGIME MAXIMĂ A NAVELOR
                  200 m......

                  https://www.youtube.com/watch?v=ruWRFTZbXZU
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 8 mai 2021 19:24
                    0
                    https://www.rosmorport.ru/filials/spb_serv_berth/ вообще о авианосец стесненный осадкой не войдет вообще, ни в один морской и речной порт РФ Балтийского моря, да и посреди Маркизовой лужи сядет на мель.... неужели Климов и Тимохин моряк этого не знают
        2. Serg65
          Serg65 7 mai 2021 12:43
          +1
          Citat din: timokhin-aa
          Ei bine, hai

          ceea ce Nifiga tu ai o fantezie, Sasha!!!! Deși opțiunea are dreptul la viață!
        3. vladimir1155
          vladimir1155 8 mai 2021 15:01
          0
          Citat din: timokhin-aa
          Îmi poți spune cum să apăr enclava? De la Kronstadt la Baltiysk, trupele urmează să fie transferate pe 900 km în zonă, care pare să fie complet trecută cu vederea de către NATO, nebeligerantă, și oferă polonezilor atât recunoașterea, cât și ghidarea aeronavelor și submarinelor pe nave.

          asta e, si cum iti imaginezi un portavion acolo daca BDK-ul nici nu trece? fanteziile tale au depășit bunul simț, „Polonia a declarat război Rusiei cu neutralitatea Statelor Unite și a statelor baltice, dar Statele Unite sunt în Suwalki?” ..... foarte ciudat! nu ne lasă să trecem prin mlaștinile Suvalka, o să trecem prin Varșovia, cu trenul,... sau mai bine zis, pe lângă Varșovia, pentru că în locul Varșoviei va fi deja un mare crater radioactiv, dar vom’ Nici măcar nu întrebați Lituania, există un astfel de truc „dați-ne un pasaj, dacă nu ne lăsați să mergem, să trecem prin Vilnius-ul nostru istoric”, independența Lituaniei este ilegală! Întrebați-l pe Mannerheim, el vă va spune cine este responsabil aici
      5. timhin-aa
        timhin-aa 7 mai 2021 02:08
        +1
        Pensionarul Klimov are în spate muncă în grupul de control PAD, în timpul exercițiilor de distrugere a US Navy AUG, lucru în echipajul submarinelor la o comandă reală cu AB, sute de operațiuni simulate de distrugere a grupurilor de portavioane, a fost în echipajul care a aflat viteza maximă reală (cum ar fi) a Los Angeles-ului fără rotor (38 de noduri), iar echipajul lor aproape că a plătit cu viața pentru această informație.

        Klimov înțelege aceste probleme, fără îndoială.
        1. Anjey V.
          7 mai 2021 11:09
          -2
          Nu este prima zi în care trăiesc și am auzit destule fabule despre merite de la oameni de rang mai înalt decât Klimov. De obicei nu e așa în viață, dar hai că nu judec.

          Îl poți proteja și proteja atât cât vrei, dar reputația și comportamentul lui vorbesc mai bine decât orice cuvânt.

          Crizele isterice pe care le dă pe VO în comentarii sunt, de asemenea, mai mult decât tipice.
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 7 mai 2021 12:04
            0
            Nu este prima zi în care trăiesc și am auzit destule fabule despre merite de la oameni de rang mai înalt decât Klimov. De obicei nu e așa în viață, dar hai că nu judec.

            Andrey, pur și simplu nu este corect. Îmi pare rău, lipiți minciuna lui Klimov, deși pur și simplu comparând nivelul materialelor dvs. și al lui, și cu ochiul liber devine clar că în ceea ce privește deținerea de materiale, sunteți un copil preșcolar împotriva lui. Este penibil, corect. Sau nu iti este rusine?
            1. Anjey V.
              7 mai 2021 12:18
              0
              Amuzant. De ce ar trebui să-mi fie rușine?

              Nu mă amestec în problemele de război naval. Mai am o sarcină - să arăt unui public numeros într-un limbaj accesibil și de înțeles falsitatea „abordării navale”.

              Apropo, Klimov a fost cel care a intrat în sfera politicii internaționale moderne, unde nu putea decât să țipe isteric despre faptul că în jur erau doar amatori.

              Deci, dacă credeți că ar trebui să cad în uimire față de următorul pensionar - vă mulțumesc. Am respect doar pentru oamenii dintr-un departament minunat de trei litere.
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 7 mai 2021 12:40
                0
                Nu mă amestec în problemele de război naval. Mai am o sarcină - să arăt unui public numeros într-un limbaj accesibil și de înțeles falsitatea „abordării navale”.


                Nu vezi contradicția în ceea ce s-a spus? A afirma că nu este nevoie de o flotă în marea politică acum nu înseamnă că o persoană abordează problemele războiului naval? Îmi pare rău, dar sună foarte stupid.

                În al doilea rând: nu vorbesc de reverență, nu trebuie să fac astfel de acuzații – nici acum, nici în viitor. Iau asta ca pe o insultă. Vorbesc despre faptul că Klimov este un specialist (deși o persoană greu de comunicat, judecând după comentarii), un pensionar naval cu adevărat experimentat. Și afirmația ta sugerează că toate acestea nu sunt altceva decât fabule, minciuni, pentru a spune simplu. Pentru ce este? În acest sens, există mult mai multe motive pentru a te acuza că minți. Cu toate acestea, să vorbim despre rușine aici este într-adevăr de prisos, sunt de acord.
          2. timhin-aa
            timhin-aa 11 mai 2021 21:09
            -1
            Ai să știi cum uneori imprimez băieți răi - atât în ​​viață, cât și mai ales pe internet.
            Am fost crescut aici un an, interzis o lună și jumătate, s-au purtat conversații preventive etc. Politețea nu vine ușor.
            Nu este necesar să judeci de către o persoană cum comunică cu oameni care nu sunt serioși în opinia sa.

            Oamenii sunt de obicei cu mai multe fațete, ca să spunem așa. Acest lucru este valabil pentru Maxim în întregime.
  27. pyagomail.com
    pyagomail.com 6 mai 2021 09:21
    +2
    Sunt de acord cu autorul în acest sens: mai întâi trebuie să recunoașteți problema și apoi să o rezolvați. Să nu construiești, de exemplu, un portavion (și toate escortele sale), și apoi să-ți dai seama unde să-l folosești - dacă doar pentru a „indica prezența”, atunci cumva neconvingător. Cred că când și dacă Rusia are nevoie de portavioane, acestea vor fi construite.
  28. Stanislav82
    Stanislav82 6 mai 2021 09:23
    +6
    Opinia mea. În primul rând, este necesar să se definească clar ce sarcini ar trebui să îndeplinească această flotă pentru stat și ce Wishlist vor trage economia și capacitățile noastre tehnologice (de exemplu, nu știam despre problemele cu motoarele) și prezența instituțiilor care vor pregăti specialiști pentru constructii navale. Atunci trebuie să te ocupi de acel amestec care a rămas din URSS și reface. Veniți la un numitor comun pentru că va trebui pus ceva pe ace.
    1. TerraSandera
      TerraSandera 6 mai 2021 12:36
      +4
      Portavioanele au mult mai multe probleme, începând cu unde să le construiască, să fie supuse andocării, reparațiilor, până la „umplutură”: catapulte, avioane, motoare, avioane AWACS de dimensiuni acceptabile, pentru aterizare, și multe altele, despre care neinițiați (noi ) și concepte pe care nu le avem. Trebuie construite nu 1 sau 2, și în orice caz vor ieși mai mici, mai limitate, din punct de vedere al capacităților, bine. cantitate. Și va dura mult timp, ca să nu mai vorbim de bani. Pro? Sunt. Dar, în același timp, este nevoie și de leadership care să nu depindă de prieteni care au totul în vest. În caz contrar, atunci când este necesar și posibil să le folosești, Faberge poate să nu fie suficient. Și să le folosești ca demonstranți ai steagurilor este o plăcere foarte scumpă.
    2. vladimir1155
      vladimir1155 6 mai 2021 18:37
      0
      Citat: Stanislav82
      Opinia mea. În primul rând, este necesar să se definească clar ce sarcini ar trebui să îndeplinească această flotă pentru stat și ce Wishlist vor trage economia și capacitățile noastre tehnologice (de exemplu, nu știam despre problemele cu motoarele) și prezența instituțiilor care vor pregăti specialiști pentru constructii navale. Atunci trebuie să te ocupi de acel amestec care a rămas din URSS și reface. Veniți la un numitor comun pentru că va trebui pus ceva pe ace.

      acest lucru este evident, dar susținătorii portavioanelor se îndepărtează cu sârguință de evident și plutesc ca poneii roz în norii viselor lor, iar adevărul vulgar că nu există bani pentru AB, nici o rampă, nici sarcini pentru dig, fără echipament, sunt inspirați de minusuri tăcute proaste sumbre și crize de furie cu insulte, acesta este un grup de creșă pentru copii "tata cumpără", "" vreau o jucărie aaaaa"
  29. interzice
    interzice 6 mai 2021 09:31
    0
    Dăunătorul a scris articolul
    1. timhin-aa
      timhin-aa 6 mai 2021 19:54
      +1
      Conștient și consecvent.
      1. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6 mai 2021 23:37
        0
        exagerezi? Sunt puțini oameni care scriu despre ceea ce nu înțeleg? După părerea mea, este exact cazul. Deci, cum rămâne cu „dăunătorul” la care te mai poți gândi, deoarece calculele incompetente aduc întotdeauna rău, dar despre conștient - nu este prea mult?
        1. timhin-aa
          timhin-aa 7 mai 2021 02:09
          -2
          Nu este el din rău sau ce „sculptură”?
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 7 mai 2021 09:44
            0
            Ceva de genul. Vorontsov doar „hype”, se pare, când scrie despre Tu-160 și așa mai departe. Și când primește argumente ca răspuns, începe să acționeze conform principiului „de sub cele șapte porți și șapte câini fiecare, iar eu i-am răspuns la mâncare”.

            Și aici o persoană crede cu adevărat în ceea ce scrie. Acest lucru nu se adaugă la competența lui, cu toate acestea că, din cunoștințele mele, aș începe să vorbesc despre perspectivele dezvoltării apărării aeriene, de exemplu. Dar se poate numi asta sabotaj deliberat? Cred că nu. Aici, „Am vrut ce e mai bun”, și nu sabotaj.
  30. ramzay21
    ramzay21 6 mai 2021 09:51
    +3
    Marea politică este putere economică plus putere militară. Taiwan și Vaticanul nu au nevoie de o flotă puternică; sunt protejate de americani. Dar vor apăra americanii Taiwanul de o China puternică atunci când va construi o flotă puternică? Și acel timp nu este departe.
    China are deja două AUG-uri în serviciu, în curând va avea un portavion cu drepturi depline, cu avioane AWACS care zboară deja. UDC va fi adăugat la aceasta, iar apoi veți vedea capturarea Taiwanului.

    Conducerea noastră este ocupată cu buzunarele lor și nu are nevoie de o economie puternică sau de putere militară.
  31. S. Viktorovici
    S. Viktorovici 6 mai 2021 10:02
    +2
    Nici protejarea propriilor căi maritime, nici perturbarea liniilor de comunicație ale inamicului nu sunt principalele sarcini ale flotei ruse, care ar trebui să-i determine aspectul. În această etapă, există o singură sarcină strategică - să asigure utilizarea NSNF, iar flota trebuie creată pentru aceasta. Restul sarcinilor, precum expediția siriană, sunt resturi.
  32. Bez 310
    Bez 310 6 mai 2021 10:50
    -1
    Interesant articol.
    Pentru ce este flota rusă? În primul rând - NSNF și mijloacele de susținere a acestora. Altceva? Toate celelalte sarcini sunt o prostie exagerată, cum ar fi protejarea NSR și protejarea navelor iraniene. Nave de transport KR? Din păcate, nu există suficiente CR-uri, iar RTO-urile arată ca o parodie a navelor de război. Consider „restaurarea” TAVKR „Kuzya”, ridicolă și ridicolă, a fi apoteoza prostiei. În general, acești amirali înșiși nu știu de ce au nevoie, cu excepția unui număr mare de posturi de amiral.
    1. Anjey V.
      6 mai 2021 11:28
      -1
      Salut Bez!

      Ma bucur ca cineva mi-a dat dreptate...
      1. Bez 310
        Bez 310 6 mai 2021 11:45
        -2
        Citat: Anzhey V.
        Ma bucur ca cineva mi-a dat dreptate...

        Întotdeauna încerc să înțeleg ce citesc...
      2. Serg65
        Serg65 6 mai 2021 12:19
        +2
        Citat: Anzhey V.
        Ma bucur ca cineva mi-a dat dreptate...

        lol Tu ai dragoste...
        1. KKND
          KKND 6 mai 2021 13:32
          +1
          Citat: Anzhey V.
          Ma bucur ca cineva mi-a dat dreptate...

          Citat: Serg65
          Tu ai dragoste...

          Autorului i s-au dat minusuri „foartelor roșii”, așa că și-a dorit dragoste, înțelegere. wassat
      3. alstr
        alstr 6 mai 2021 20:14
        +2
        Aș dori să adaug următoarele:
        Chiar dacă construim o flotă super duper, atunci avem NUMAI PATRU puncte în care pot fi construite și reparate nave cu o deplasare solidă: Sankt Petersburg, Severodvinsk \ Murmansk, Vladivostok și Crimeea.
        TOATE aceste șantiere navale sunt străbătute de KR de pe uscat de pe teritoriul țărilor NATO și aliaților acestora - de exemplu. fără participarea flotei, TOATE șantierele noastre navale pot fi distruse. În plus, TOATE bazele noastre navale sunt, de asemenea, împușcate de KR.
        Prin urmare, probabilitatea de a distruge flota în bazele lor este mare. Dar chiar dacă flota supraviețuiește, nu va fi unde să restabilească daunele de luptă, pentru că. șantierele navale, spre deosebire de nave, nu se pot mișca (și de fapt nu există șantiere navale pentru nave mari - acesta este un salut lui Kuznetsov).

        Rezultă că flota noastră va fi O singură dată, adică. până la prima mare luptă.

        Și acum puțin despre China. Aici pe drum am ascultat Vesti FM. Așa că au spus următoarele:
        Există un război al vaccinurilor. Și au făcut presiune atât asupra vaccinului chinez, cât și asupra noastră, dar China a învățat să negocieze și vaccinul său este utilizat pe scară largă în ciuda acelorași sancțiuni ca și împotriva vaccinului nostru. Dar particularitatea este că China a reușit să depolitizeze cât mai mult posibil problema vaccinului. Mai mult, el își promovează celelalte interese în cadrul acestui vaccin. Acestea. Schema standard este furnizarea unui vaccin sub formă de ajutor umanitar sau la un preț minim, dar într-un pachet cu unele preferințe pentru China. În plus, acolo a fost exprimată următoarea idee: China, spre deosebire de Rusia, poate oferi cea mai largă gamă de servicii și mărfuri, care se numește set. Dar, din păcate, acest lucru nu este acceptat în țara noastră (și în URSS, serviciul nu a fost întotdeauna foarte bun).

        Sau un alt exemplu, China a pedepsit-o recent pe Astravlia pentru că și-a dat acordul cu Statele Unite. Pur și simplu a impus taxe pe vin și carne. Drept urmare, 40% din exporturile de vin sunt în roșu pentru Australia. Atât de mult încât vinul este turnat în pământ. Același lucru cu carnea.

        Acesta este un exemplu de putere moale. Și niciun portavion, și doar câteva portavioane vor trage pierderi.
    2. Serg65
      Serg65 6 mai 2021 12:18
      +3
      Citat: Bez 310
      Interesant articol.

      ceea ce Deja ma gandeam ca nu voi vedea aceasta fraza exceptionala.... m-am inselat râs
  33. străin1985
    străin1985 6 mai 2021 11:35
    +3
    Un exemplu grozav de „analiza” vicleană. De remarcat este exemplul Israelului - o țară care are un aliat al Statelor Unite, o țară cu cea mai puternică flotă din lume, unul dintre ale cărei AUG-uri este desfășurat constant pe teatru. bine
    Și cum Forțele Armate ale Federației Ruse vor asigura transportul de mărfuri în Siria prin intermediul aviației navale, aici respectatul analist nu răspunde în niciun fel. Desigur, Rusia trebuie să se concentreze asupra granițelor sale păcăli
    1. Anjey V.
      6 mai 2021 11:56
      -2
      De remarcat este exemplul Israelului - o țară care are un aliat al Statelor Unite, o țară cu cea mai puternică flotă din lume, unul dintre ale cărei AUG-uri este desfășurat constant pe teatru.


      Ceva ce nu-mi amintesc că SUA AUG a apărat Israelul în cel puțin un război în alt mod decât prin prezență.

      Și, dacă nu știți, doctrinele strategice israeliene se bazează exclusiv pe încredere în sine.

      Forțele armate ruse vor asigura transportul de mărfuri în Siria prin intermediul aviației navale


      Aici ai venit tu însuți și te-ai întors.
      1. Serg65
        Serg65 6 mai 2021 14:43
        +3
        Citat: Anzhey V.
        dacă nu știți, doctrinele strategice israeliene se bazează exclusiv pe încredere în sine.

        ceea ce Și cum rămâne cu participarea a 192 de piloți militari americani la Operațiunea Focus în timpul Războiului de Șase Zile? Și cum rămâne cu acțiunile aeronavelor de recunoaștere din escadronul 38 al Forțelor Aeriene SUA, în același război? Și apropo.. AV "Saratoga" a fost deasupra Haifa și prin însăși prezența sa i-a întristat pe egipteni...
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 6 mai 2021 19:44
        0
        Ceva ce nu-mi amintesc că SUA AUG a apărat Israelul în cel puțin un război în alt mod decât prin prezență.


        Prezența este un semn de disponibilitate pentru a vă folosi AUG. În 1973, erau gata să apere Israelul, dar nu au putut, pentru că acolo erau prezente KUG-urile noastre. Gorșkov și asociații săi au dezvoltat astfel de tactici de utilizare încât întreaga flotă a 70-a americană, deși o depășea numeric, nu s-a putut opune unor astfel de tactici. În anii 80 ne-au depășit, dar nu am avut timp să găsim un răspuns adecvat. Dar asta a fost mai târziu. Și dacă vă amintiți războiul indo-pakistanez și alte câteva incidente?
  34. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 6 mai 2021 11:38
    +3
    Realitatea care ne înconjoară este de așa natură încât însuși conceptul de „război” practic a murit ca factor independent în politica internațională.

    Doar pentru această teză, îmi scot pălăria, autor. Așa este - acum majoritatea țărilor semnificative sunt țesute într-un glob strâns de alianțe și economii pe termen lung, lumea s-a globalizat foarte puternic și „politica reală” a trecut nu în mâinile armatelor puternice, ci în mâinile unor armate puternice. uniuni economice. Sancțiunile, izolarea și torpilarea inițiativelor economice sunt uneori la fel de eficiente ca raidurile aeriene masive și distructive.
    În termeni moderni, Forțele Armate joacă rolul de „ridicare a pragului de intrare” într-un mare război, dar influența reală este de obicei economia, logistica și tehnologia în strânsă aderență.

    În ciuda numeroaselor declarații entuziaste, NSR nu va putea niciodată să devină nici măcar o alternativă îndepărtată, de exemplu, la Canalul Suez.

    Al doilea gând rezonabil. Rusia nu a fost niciodată cunoscută pentru servicii, iar clima arctică este un cuvânt de referință. Putem tăia o parte, dar pentru multe decenii după aceea, această „tocare” va plăti în ritm de melc datorită specificului trecerii și formatului.

    Nu există interese economice - în consecință, nu există nimic de protejat.

    Și al treilea gând rezonabil. Am susținut în mod repetat o teză similară aici - o flotă puternică și un fel de activitate globală a altor aeronave este ceva care vine după sau la egalitate cu expansiunea economiei spre exterior pe un front larg. Economia noastră practic nu crește - prin urmare, nu există premise pentru consolidarea flotei și creșterea ambițiilor îndreptate spre exterior.


    Așadar, Marina URSS a fost construită activ în numele promovării intereselor sovietice prin întărirea prezenței militare. După cum a arătat practica, această abordare s-a dovedit a fi absolut ineficientă: în ciuda creșterii puterii navale a Uniunii în anii 80, zona de influență sovietică din lume s-a restrâns doar rapid, prăbușindu-se pe cale de dispariție.

    URSS a crescut maniac „pragul de intrare” și fără ca acesta să aibă un avantaj covârșitor în armele nucleare, ceea ce face ca acest parametru să fie deja maxim. Țările către care ne-am orientat politica spre exterior, de regulă, ne-au aruncat sau ne-au înconjurat degetul folosind instrumente economice sau politice. Aici forțele noastre armate ar putea ajuta foarte condiționat - folosirea forțelor armate pentru „rezolvarea problemelor” din Afganistan a avut consecințe foarte triste.
    Desigur, o flotă puternică a fost unul dintre factorii pe care „partenerii” noștri s-au comportat mult mai puțin arogant în largul coastelor noastre, cu toate acestea, întărirea flotei noastre a provocat un răspuns din întărirea flotei „partenerii” noștri, care au avut incomparabil mai mare. oportunități economice pentru aceasta, care de fapt au contribuit la o mai mare consolidare a blocului lor unic. Strict vorbind, a fost o cursă de uzură din care ar exista trei căi de ieșire - pierderea, războiul, modernizarea inovatoare a industriei și a economiei, care, în teorie, ar trebui să ne aducă la un nivel complet diferit de cost, calitate și eficiență a producției și dezvoltare R&D. Ultima opțiune, pe măsură ce am fost atrași în cursa înarmărilor, avea din ce în ce mai puține resurse și creiere libere de implementat - ideea ruinată a OGAS și dezvoltarea tristă a microelectronicii interne, printre mulți alți factori, au pus capăt această opțiune.
    Opțiunea „Război” în mod clar nu a fost luată în considerare de conducerea URSS - nu se poate spune că a fost rău, dar de-a lungul anilor strategia noastră a părut din ce în ce mai mult să nu se bazeze pe „ilimitarea prin frică”, ceea ce i-a lăsat pe americani considerabil. spațiu pentru acțiuni în zonele gri și metode care sunt acum denumite în mod convențional „război hibrid”.

    Flota și puternicele portavioane americane din această schemă au jucat rolul unui mijloc de întărire a influenței în direcții periculoase și în niciun caz un instrument pentru avansarea acesteia.

    Americanii au fost mult mai buni decât noi la planificare la toate nivelurile. În cadrul acestei planificări, marina lor era un alt mijloc de a ridica miza, iar adversarii lor știau în general că în spatele acestei activități nu se afla doar intimidarea și escaladarea, ci și un fel de „plan măreț”, activitate multi-domeniu, așa cum ei acum. place sa spun.

    În această secțiune îmi propun să recurg la experiența unui alt, dar într-un mod ciudat asemănător cu țara noastră.

    La experiența lui Israel.

    Israelul se extinde cu o strategie de „sărit de broasca”, dând în mod rațional inițiativa adversarilor săi cu mintea îngustă și contracarând acea inițiativă cu o planificare mai bună, o motivație și o pregătire mai bune și mult mai „multi-domeniu” decât adversarii săi. Teritoriul mic și politica inteligentă de formare a armatei fac din aceasta o mică fortăreață malefică cu arme mari și arme lungi - noi, din păcate, nu putem adopta această strategie. Da, iar adversarii noștri sunt mai periculoși și mai capabili.

    Politica mare nu necesită o flotă mare, oameni buni.

    Marea politică necesită creiere mari.


    La toate acestea, vă voi spune asta, Anzhey V. Scrie mai multe. Te descurci bine.
    1. Dart2027
      Dart2027 6 mai 2021 11:53
      +2
      Citat din Knell Wardenheart
      Realitatea care ne înconjoară este de așa natură încât însuși conceptul de „război” practic a murit ca factor independent în politica internațională.

      Doar pentru această teză, îmi scot pălăria, autor. Așa este - acum majoritatea țărilor semnificative sunt țesute într-un glob strâns de alianțe și economii pe termen lung, lumea s-a globalizat foarte puternic și „politica reală” a trecut nu în mâinile armatelor puternice, ci în mâinile unor armate puternice. uniuni economice.

      Carl von Clausewitz, Tratat „Despre război”:
      24. Războiul este o continuare a politicii, numai prin alte mijloace
      Războiul nu este doar un act politic, ci și un instrument autentic al politicii, continuarea relațiilor politice, conduita lor prin alte mijloace. Ceea ce este specific războiului se referă doar la natura mijloacelor folosite de acesta. Arta războiului în general, și generalul în fiecare caz individual, au dreptul de a cere ca direcția și intențiile politicii să nu intre în conflict cu aceste mijloace. O astfel de afirmație, desigur, nu este lipsită de importanță, dar oricât de puternic influențează sarcinile politice în cazuri individuale, această influență trebuie totuși gândită doar ca modificându-le, pentru că sarcina politică este scopul, războiul este doar un mijloc, iar un mijloc nu poate fi niciodată conceput fără scopuri.
      Autorul nu a spus nimic nou în această opusă, a încercat doar să adapteze gândurile marelui german la dorințele sale.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 6 mai 2021 12:05
        +3
        Clausewitz a lucrat într-o epocă puțin diferită. Naționalismul era încă la început și nu la fel de evident ca un fenomen, oamenii erau mult mai toleranți cu violența și suprimarea, dar în același timp erau mult mai puțin excitabili de propaganda care era încă imperfectă în ceea ce privește metodele și acoperirea.
        Mijloacele de distrugere în epoca lui Clausewitz erau mult mai primitive, pentru utilizarea lor era involuntar necesar să se întâlnească inamicul la distanțe care asigurau condiții mult mai egale decât acum.
        Mijloacele de producție erau, de asemenea, mai primitive – ceea ce făcea adesea posibilă extinderea rapidă a producției și „în genunchi” – în raport cu modul în care se întâmplă acum și ce amploare și chin costă.

        Războiul din epoca Clausewitz în acest fel ar fi putut decurge conform scenariului napoleonian - cuceriri pe scară largă a statelor și capturarea economiilor și a demografiei acestora - cu mult mai puține distrugeri, opoziție din partea populației, cu o toleranță mult mai mare asupra parte din capturat (în comparație cu partizanismul secolului XX). De fapt, acest lucru a făcut posibilă răspândirea cu forța a unui model relativ de succes în exterior – cu pierderi mai puțin complexe și fără amenințarea dezorganizării, comparabil cel puțin oarecum aproape de cele moderne.

        Totul a fost mult mai ușor decât acum.
        1. Dart2027
          Dart2027 6 mai 2021 15:07
          -1
          Citat din Knell Wardenheart
          Clausewitz a lucrat într-o epocă puțin diferită.

          De la faptul că tunurilor au fost adăugate rachete, esența nu s-a schimbat.
    2. Anjey V.
      6 mai 2021 12:23
      -4
      La toate acestea, vă voi spune asta, Anzhey V. Scrie mai multe. Te descurci bine.


      Mulțumesc foarte mult, Knell! E plăcut să vezi oameni cu gânduri similare care înțeleg ce citesc)
    3. Serg65
      Serg65 6 mai 2021 14:53
      +2
      Citat din Knell Wardenheart
      folosirea Forțelor Armate pentru a „rezolva probleme” în Afganistan a avut consecințe foarte triste.

      Care sunt mai exact consecințele?
      Citat din Knell Wardenheart
      o flotă puternică a fost unul dintre factorii pe care „partenerii” noștri s-au comportat mult mai puțin nespus în largul coastelor noastre

      A avut URSS o flotă puternică? URSS a început să construiască o flotă puternică numai până la sfârșitul anilor 80, iar acest lucru nu a avut efecte negative asupra economiei țării.
      Citat din Knell Wardenheart
      Noi, din păcate, nu putem adopta această strategie. Da, iar adversarii noștri sunt mai periculoși și mai capabili.

      Și ce să facem?
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 6 mai 2021 17:27
        +3
        Care sunt mai exact consecințele?

        Fonduri investite, vieți pierdute, „sindromul afgan” și fenomenele decadente asociate cu acesta în armată, în cele din urmă, toate acestea s-au dovedit a fi în zadar și nu am obținut un Afganistan loial și stabil - primind, printre altele, lucruri, o grămadă de sancțiuni și o relaxare a societății.

        A avut URSS o flotă puternică? URSS a început să construiască o flotă puternică abia spre sfârșitul anilor 80, iar acest lucru nu a avut consecințe negative asupra economiei țării.

        Avand in vedere doar asta parte din rămășițe flota sovietică este în prezent o parte solidă a flotei ruse - cred că flota din URSS era destul de puternică.
        Apropo, vârful XB a căzut la fel pe acești ani 80.

        Și ce să facem?

        Pentru început, nu mai încercați să jucați imperiu pe bazele șubrede pe care le avem în prezent. Trebuie să conducem o politică culturală mai inteligibilă în spațiul post-sovietic, să o facem mai sobru și mai competent și să nu ne coborâm la nivelul celui mai prost elev din clasă. Activitățile noastre externe ar trebui să se concentreze asupra CSI și în cadrul SCO/BRICS - aici ar trebui să extindem parteneriatele comerciale și tehnologice și diversificarea, să promovăm extinderea prudentă și să creștem profitabilitatea acestor inițiative. În relațiile cu UE, ar trebui să dăm dovadă de presiune diplomatică și răbdare, să folosim platformele existente în UE și ONU pentru a organiza mese rotunde, a comunica cu jurnaliştii și a risipi temerile partenerilor comerciali și economici europeni și ale întregii UE.
        Cu acea parte a țărilor occidentale care nu vrea să ne asculte și să construiască proiecte reciproc avantajoase, preferând presiunea sancțiunilor, relațiile diplomatice și economice ar trebui reduse la minimum ca nefiind utile pentru Federația Rusă. În același timp, ar trebui să se înțeleagă că „de facto” UE este partenerul nostru simbiotic comercial de neînlocuit - așa că ar trebui să combinăm cu pricepere diplomația lucrând pentru UE în ansamblu, pentru partenerii cheie din UE în special, pentru statele UE care nu nu ne mărginesc în care există potențial de creștere a comerțului și schimbări în atitudinea elitelor față de interacțiunea cu noi, în sfârșit, restricții suficient de eficiente pe care să le aplicăm în raport cu un grup de țări UE cu care nu sunt așteptate bune relații.
        Întrucât UE este un grup de țări foarte diferite, merită să considerăm interacțiunea cu această structură ca interacțiune în cadrul instituțiilor democratice - după ce a câștigat o popularitate covârșitoare, rezolvăm problema indiferent de atitudinea minorității.
        Ar trebui să aprofundăm relațiile cu Iranul, dar trebuie să o facem cu delicatețe, ajutând la reducerea pasiunilor în relațiile lor cu Israelul pe cât posibil. Aceasta este probabil cea mai importantă acțiune de politică externă a noastră, dar prețul problemei mi se pare mare - Iranul într-o formă mai civilizată ar fi un premiu excelent în ceea ce privește parteneriatul. Ca o alternativă la diplomație - o aprofundare stupidă a parteneriatelor comerciale, tehnologice, educaționale și energetice - adică majoritatea domeniilor care nu sunt legate de armată.
        Cu RPC, ar trebui să extindem cooperarea non-primară, în timp ce eu aș reduce cooperarea militară, pentru că este extrem de important ca într-un război mondial promițător să încercăm să rămânem măcar temporar „neutri”.
        În general, subiectul este destul de profund, mai mult din acest articol de text ar ieși dacă ar fi extins..
        1. Serg65
          Serg65 7 mai 2021 12:11
          +2
          Citat din Knell Wardenheart
          Fonduri investite, vieți pierdute, „sindromul afgan” și fenomenele decadente asociate cu acesta în armată, în cele din urmă, toate acestea s-au dovedit a fi în zadar și nu am obținut un Afganistan loial și stabil - primind, printre altele, lucruri, o grămadă de sancțiuni și o relaxare a societății.

          Dintre toate cele enumerate mai sus de tine, singurele consecințe pot fi atribuite fenomene decadente în armată, nu am obținut un Afganistan loial și stabil, primind, printre altele, o grămadă de sancțiuni, slăbirea societății
          Fenomenul decadent în armată a început după înfrângerea generalilor sovietici de către Gorbaciov! Derularea a fost legată de o provocare bine planificată de Rust!
          Afganistan neloial și instabil este noua gândire a principalului comunist Gorbaciov! Secretarul general a pus capăt cu îndrăzneală tuturor lucrărilor armatei, GRU și KGB, menite să aducă stabilitate și loialitate!
          Am început să primim sancțiuni de la începutul secolului al XX-lea... dacă nu ar fi Afganistan, ar mai fi un Stan... tot așa, ar fi fost sancțiuni.. Reagan ar fi găsit motivul!
          Slăbirea societății a început pe 7 mai 1985, când Ligaciov și Gorbaciov au decis că nu există nimeni mai deștept decât ei!
          A fost Afganistanul cauza?
          Deși părerea mea... americanii ne-au divorțat de Afganistan, iar Andropov și Ustinov au jucat alături de ei în asta.
          Citat din Knell Wardenheart
          Pentru un început

          Putin nu încearcă să facă un imperiu din Federația Rusă.
          În spațiul post-sovietic, trenul a plecat deja, plecarea de pe peron a fost în 1992! Prin urmare, relațiile în aceste regiuni trebuie restabilite, iar pentru restabilire este nevoie de specialiști în aceste țări! Biserica Ortodoxă face aici o muncă mai mult sau mai puțin inteligibilă .. da, da!
          Citat din Knell Wardenheart
          Activitățile noastre externe ar trebui să se concentreze asupra CSI și în cadrul SCO / BRICS - aici ar trebui să extindem parteneriatele comerciale și tehnologice și diversificarea, să promovăm extinderea prudentă și să creștem profitabilitatea acestor inițiative

          Statele Unite, Turcia și China joacă în acest domeniu deja de 30 de ani, pentru a le muta, repet încă o dată, avem nevoie de specialiști în aceste țări. Sarcina principală este de a inversa influența țărilor de mai sus!
          Citat din Knell Wardenheart
          În relaţiile cu UE

          Relația dintre UE și noi depinde în întregime de starea de spirit a Statelor Unite!
          Citat din Knell Wardenheart
          este extrem de important ca în viitorul sacrificare mondial să încercăm să rămânem măcar temporar „neutri”.

          Să nu fie măcel! Va fi doar un război hibrid!
          Și ce să facem?

          parerea mea personala..
          Primul! Minimizați influența străină asupra societății ruse, altfel restul acțiunii va fi inutilă!
          Al doilea! Politica internă trebuie să se bazeze pe expansiunea capitalismului de stat, adică. privind creşterea ponderii statului în economie. Reducerea maximă a birocrației în raport cu populația comună. Propaganda și sprijin financiar pentru creșterea copiilor. Măsuri mai stricte pentru încălcarea normelor legislației muncii. Datarea de stat a împrumuturilor pentru întreprinderi mici, în special în zonele situate dincolo de Urali. Creșterea salariilor profesorilor și lucrătorilor medicali, pe termen lung pentru a face aceste profesii de elită în ceea ce privește dobândirea lor. Și... o reducere a birocrației cu o creștere simultană a salariilor și o responsabilitate mai dură pentru munca prestată, și în cadrul Codului Penal!
          Aceasta este o mică parte din urările mele către Președinte și Guvern...
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 7 mai 2021 13:03
            +2
            Relația dintre UE și noi depinde în întregime de starea de spirit a Statelor Unite!

            Ne place foarte mult ca mass-media să depășească acest clișeu, dar ar trebui să vă gândiți dacă este așa. Europa este un consumator cheie de resurse pentru noi, cu un echilibru pozitiv în relațiile comerciale pentru noi. Toate aceste proiecte de gaz - deși cu un scârțâit, dar merg înainte.
            Totul ar fi la fel de frumos cum spui tu - ar fi întins cu mult timp în urmă o țeavă de-a lungul fundului Mediteranei și ar fi spulberat Libia și/sau ar fi extins ramura în țările africane.
            Dar nu, Europa știe să numere bani și Europa are propria ei voință de a-i face.

            Putin nu încearcă să facă un imperiu din Federația Rusă.

            Atunci ce încearcă să facă Putin despre Federația Rusă?

            Să nu fie măcel! Va fi doar un război hibrid!

            În viitor, va fi. Dar nu curând. Hibridul implică o „zonă gri” mai mult sau mai puțin largă, dar în momentul de față numărul de jucători la masă și cu cărți crește treptat, acest lucru va duce la o scădere a zonei gri prin creșterea controlului jucătorilor individuali asupra părțile sale.
            La un moment dat (repet, nu curând) vor fi precondiții pentru un război în bloc pentru a forma o arhitectură unificată a lumii sau o regiune mare (cum ar fi Eurasia-Africa)

            Minimizați influența străină asupra societății ruse, altfel restul acțiunii va fi inutilă!

            Cum ? Mâncăm mâncare occidentală, ne uităm la filme, ascultăm muzică, folosim tehnologia occidentală și internetul. Oamenii pleacă în străinătate, contactează cu rudele acolo, lucrează acolo, studiază acolo.
            Până nu vom crea un model mai bun și mai bine hrănit-frumos decât cel occidental, modelul occidental va fi perceput ca un far pentru o parte solidă a societății, indiferent de cât de rănit RosKomNadzor sau alte „supravegheri”.

            Politica internă trebuie să se bazeze pe expansiunea capitalismului de stat, adică. privind creşterea ponderii statului în economie

            Nu există unde să meargă mai larg - unde să nu se pună peste tot monopoluri fuzionate cu statul. O astfel de fuziune le oferă multe drepturi - inclusiv dreptul de a consuma orice concurență emergentă sau pur și simplu afaceri profitabile învecinate care apar în afara monopolurilor, dar sunt forțate să coopereze cu acestea. Cuplarea monopoliștilor și a statului face posibilă lobby-ul legilor pentru monopoliști - ceea ce se întâmplă, legile și regulile noastre s-au format de mulți ani în interesul marilor afaceri și al capitalului. „De jure” asta ar trebui să fie benefic pentru stat și ar trebui să aibă mulți bani, „de facto” mulți bani au personalități legate de aceste monopoluri - și cheltuiesc acești bani pe palate, iahturi, imobiliare, inclusiv în străinătate. .
            Sistemul nostru este excesiv de centralizat și rezultatul este neresponsabilitatea și necontrolabilitatea la fiecare astfel de punct central, ceea ce anulează toată productivitatea unei astfel de scheme „în teorie”.

            Datarea de stat a împrumuturilor pentru întreprinderi mici, în special în zonele situate dincolo de Urali

            „de jure” asta se întâmplă aici, „de facto” în fruntea unei bănci cu participare de stat există întotdeauna o Persoană care va fi „adusă” și care „va ajuta” să câștige licitația pentru aceste împrumuturi „cine ar trebui” . Și acești „cine urmează” - vor fi din nou reprezentanți ai marilor monopoluri, care de multe ori nici măcar nu au nevoie să depună nimic nicăieri - pur și simplu sunt de acord să treacă o parte din fondurile din regiune prin această bancă anume și atât. Astfel, majoritatea acestor împrumuturi vor cădea „la adresa greșită”.

            În general, aveți gândurile potrivite, dar în cadrul sistemului existent, ca pentru mine, modernizarea este imposibilă. Nici juridic, nici economic, nici politic, nimic nu contribuie la construirea unui adevărat stat social în țara noastră, dimpotrivă, asistăm la desființarea treptată a acestuia. Orice sistem tinde spre apogeul său - apogeul acestui sistem este un lanț continuu de monopoluri, personal legat de oamenii de la putere - și diverse zgomote mărunte care vor roi ca niște spiriduși, mecanisme de lubrifiere, curățarea gunoiului și dând naștere la noi. spiriduși pentru a menține acest construct. Ca și piesele de pe o tablă de șah, fiecare piesă cu un pas mai jos în ierarhie are grade mai mici de libertate, ceea ce permite chiar și unei persoane nu foarte capabile să o gestioneze mai bine. În acest scop servesc măsuri de restrângere cuprinzătoare a drepturilor, dificultăți în activități sub diverse sosuri și propagandă. În țările dezvoltate, „spiridușii” sunt unul dintre actorii în generarea veniturilor statului (prin întreprinderi mici și mijlocii, activitate de afaceri, investiții etc.) – dar la noi sunt doar spiriduși a căror sarcină este să lucreze, să lubrifieze mecanismele. , mor la nevoie și mergi la demonstrații în formație. Am moștenit asta de la comuniști, care au moștenit din țarism, care au moștenit de la rurikovici, de fapt) Cu fiecare întorsătură, această schemă pur și simplu se dezvoltă și evoluează oarecum, dar direcția ei nu se schimbă.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 6 mai 2021 21:42
        -1
        Citat: Serg65
        URSS a început să construiască o flotă puternică abia spre sfârșitul anilor 80, iar acest lucru nu a avut consecințe negative asupra economiei țării.

        cu excepția prăbușirii catastrofei URSS din cauza investițiilor nerezonabile în portavioane inutile care au servit nu mai mult de 15 ani practic... și super cuirasate = crucișătoare, în loc de fregate (skr) „Dacă vrei să ruinezi o țară mică, dă este un crucișător...” – Sir Winston Leonard Spencer-Churchill
        1. Serg65
          Serg65 7 mai 2021 12:21
          +2
          Citat: vladimir1155
          în afară de

          Vladimir cravată, ești foarte departe de acest subiect! hi
          1. vladimir1155
            vladimir1155 7 mai 2021 19:55
            -1
            Citat: Serg65
            leagă

            asa inseamna si noteaza-l, pe fondul problemei nu ai nimic de obiectat la mine
      3. vladimir1155
        vladimir1155 6 mai 2021 21:43
        0
        Citat: Serg65
        Citat din Knell Wardenheart
        folosirea Forțelor Armate pentru a „rezolva probleme” în Afganistan a avut consecințe foarte triste.

        Care sunt mai exact consecințele?

        marfa 200
        1. Serg65
          Serg65 7 mai 2021 12:23
          +2
          Citat: vladimir1155
          marfa 200

          Aveți idee cât de mult din această marfă a provenit de la unități situate pe teritoriul URSS și nu au luat parte la nicio ostilitate ????
          1. vladimir1155
            vladimir1155 7 mai 2021 19:54
            0
            Citat: Serg65
            o idee despre cât de mult din această marfă a provenit din părți situate pe teritoriul URSS și nu a luat parte la nicio ostilități ????

            semnificativ mai puțin decât din zonele de război
    4. bk0010
      bk0010 6 mai 2021 16:05
      0
      Citat din Knell Wardenheart
      Așa este - acum majoritatea țărilor semnificative sunt țesute într-un glob strâns de alianțe și economii pe termen lung, lumea s-a globalizat foarte puternic și „politica reală” a trecut nu în mâinile armatelor puternice, ci în mâinile unor armate puternice. uniuni economice.
      Este același lucru pe care l-au spus înainte de Primul Război Mondial, unu la unu. Economia, comunicațiile, costul ridicat prohibitiv al dreadnought-urilor - războiul este imposibil... Și apoi a început. Și prețul unui dreadnought a fost tras cu obuze în 3 zile.
      1. consilier de nivelul 2
        consilier de nivelul 2 6 mai 2021 16:22
        0
        Lasă-mă să te întreb, cine a spus? și a doua întrebare – structura economică și politică a lumii era aceeași? unul dintre multele momente - a existat o țară asemănătoare cu Statele Unite, de care este acum dolarul lor - aproape toată lumea este legată? și ce bloc se poate opune NATO acum, cum ar fi Antanta? Poate că au existat astfel de discursuri – deși nu am citit despre asta – dar lumea a fost – ei bine, e aranjată altfel.. că de sute de ani un lucru este adevărat – Slavă Domnului – cine vine la noi cu sabia – de la noi pe targa .. restul se schimba - viata. .
        1. bk0010
          bk0010 6 mai 2021 18:57
          0
          Citat: consilier de nivel 2
          Lasă-mă să te întreb, cine a spus?
          jurnalişti şi filozofi.
          Citat: consilier de nivel 2
          unul dintre multele momente - a existat o țară asemănătoare cu Statele Unite, de care este acum dolarul lor - aproape toată lumea este legată?
          Da, Anglia.
          Citat: consilier de nivel 2
          și ce bloc se poate opune NATO acum, cum ar fi Antanta?
          NATO, după standardele de atunci, nu trage de un bloc, nu toți membrii săi sunt pregătiți necondiționat să se integreze în masacr (imaginați-vă că atât Antanta, cât și Tripla Alianță sunt formate numai din Italia).
          Citat: consilier de nivel 2
          Este posibil ca astfel de discursuri să fi fost - deși nu am citit despre asta - dar lumea a fost - ei bine, în general, este aranjată diferit
          Este radical diferit, da, dar apoi credeau și ei că un mare război este imposibil.
          1. consilier de nivelul 2
            consilier de nivelul 2 6 mai 2021 21:13
            0
            1. Jurnalisti si filosofi .. parca - spun oamenii - asa mi se pare, cu aceeasi autoritate sursa - scuze ..
            2. Anglia? cea mai puternică și singura superputere din 1900-1914? exact? Și atunci întreaga lume a folosit lira sterlină pentru așezări și toată lumea din lume depindea de ea? Și armata ei este pe locul 1 cu un buget așa cum era restul lumii împreună? nu exagerați (pentru a spune ușor) .. Rusia a fost considerată cel puțin nu mai slabă (forțele terestre sunt cu siguranță), iar Franța și Germania erau foarte aproape - de imaginea de astăzi a lumii - acesta nu este ca cuvântul - DELOC .. Altfel, atunci unghiurile și fără Antanta Ar rupe Germania ca un as de încălzire, sau te îndoiești că acum Statele Unite vor putea să-i dezvolte singure pe germani?
            3. Da, vorbind despre faptul ca NATO nu mai este aceeasi - confirmati ce am spus.. nu exista acum puteri militare care sa decida soarta lumii - nici Antanta si nici Reich-ul .. deloc .. și cine a capturat pe cineva în ultimii 50 de ani din lume de către armată? De exemplu - Germania, considerați Grecia anexată economic pentru împrumuturi - nu a murit niciun soldat.. Vedeți, captura economică este mai rău decât un război real în anumite privințe - nu există inamici, dar există o captură... aceasta a fost deja înțeles în lume și captura este peste tot și totul vine cu bani (cine poate, desigur) .. fără să tragă, pașnic .. și chiar dacă steagul țării este deasupra biroului, dar străinii stăpânesc ..
            4. Ei bine, dacă este ca niște calcule teoretice despre posibilitatea/imposibilitatea războiului .. poate .. și chiar și într-o zi va fi .. probabil ..
      2. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 6 mai 2021 17:35
        +3
        A fost o perioadă în care am notat mai multe articole pe Yandex.Dzene despre viitoarele aspecte ale Războiului Mondial. Și deși „în teorie” se conturează un anumit dualism opus, ca înainte de Primul Război Mondial, „în practică” un bloc se află într-o poziție mult mai bună și mult mai bine mobilizat în ceea ce privește interacțiunea – decât un ipotetic bloc contradirecțional de țări. care sunt de asemenea dispersate. Unificarea dintre ele este, de asemenea, destul de relativă și nu poate fi comparată cu NATO. În momentul de față, ambele aceste „blocuri” se află în condiții destul de bine alimentate, spre deosebire de poziția „Triplei Alianțe” în ceea ce privește Antanta. Deci, deși progresul treptat indică o POSIBILĂ confruntare în viitor, în acest moment totul este departe de o situație antebelică precum Primul Război Mondial.
        Focare separate da - există. Dar mai degrabă ca în interbellum.
  35. exo
    exo 6 mai 2021 12:04
    +1
    Cel puțin două exemple, când lipsa unei flote puternice ne-a rănit foarte mult, au fost deja citate în alte articole despre VO: războiul spaniol și criza rachetelor din Cuba. Acum, atunci când se realizează aprovizionarea cu trupe în Siria, problema flotei auxiliare a devenit acută.În general, este inutil să vorbim despre necesitatea SSBN-urilor.
    Și portavioanele și-ar lua nișa. Un alt lucru: incapacitatea de a construi o flotă echilibrată.Dar, trebuie să ne străduim pentru aceasta.Începând cu dezvoltarea unei doctrine clare pentru utilizarea ei.
  36. gregor6549
    gregor6549 6 mai 2021 12:05
    +3
    Nu am mai prins clave de multă vreme :) Prefer să fiu cititor în VO, nu scriitor, deși am „păcătuit” de câteva ori cu acest clave și am dat naștere la câteva articole.
    Dar discuția despre Marina Rusă s-a desfășurat recent în mod serios și este plină de multe opinii diferite, inclusiv cele direct opuse.
    Trebuie să fac imediat o rezervare că am o relație foarte indirectă cu flota, deși a trebuit să particip de mai multe ori la un nivel foarte înalt la discuțiile despre problemele de apărare antiaeriană/rachetă ale navelor individuale și formațiunilor acestora.
    Nu voi atinge probleme socio-economice, de transport etc. luate în considerare de autor în articol.
    Voi atinge doar unul. Problema apărării antirachetă și a apărării antirachetă nu a Marinei Ruse, ci apărarea antirachetă a „partenerilor”. La urma urmei, sper că nu este un secret pentru nimeni că ei construiesc de multă vreme sisteme de apărare antirachetă pe bază de sol, mare și aer în jurul Rusiei și în imediata apropiere a granițelor acesteia. Și puteți înțelege această „construcție” pentru că. este mult mai ușor să detectezi și să interceptezi rachetele rusești (ICBM-uri, rachete de croazieră etc.) în stadiul inițial al traiectoriei lor, când lanterna de la motoarele lor are intensitate maximă și există mai mult timp pentru a lua decizia de a intercepta astfel de rachete, iar separarea focoaselor de rachete și a capcanelor nu a avut loc încă. Prin urmare, modernizarea sistemelor de apărare aeriană/rachetă de la bord ale acelorași „parteneri” a fost de mult în plină desfășurare. Și dacă sistemele lor de apărare antirachetă de la sol, de exemplu, în România, de exemplu, pot fi „curățate” relativ ușor și la timp, atunci sistemele de apărare antirachetă de pe mare pur și simplu nu pot fi tratate. în esență, nimeni nu le poate face față, cu excepția Marinei.
    De aici întrebarea. Dar va fi Marina Rusă suficient de puternică în starea sa actuală pentru a face față sistemelor de apărare antirachetă pe mare ale unui inamic foarte probabil?
    Și dacă nu este suficient, va fi posibil, dacă va fi necesar, să ripostăm cu forța intenționată?
    1. timhin-aa
      timhin-aa 6 mai 2021 13:23
      +1
      Și dacă nu este suficient, va fi posibil, dacă va fi necesar, să ripostăm cu forța intenționată?


      Nu, și, de asemenea, datorită lucrării diferitelor Învieri
  37. Soldații V.
    Soldații V. 6 mai 2021 13:44
    -2
    Raționamentul autorului articolului este filistean-filistean sau un ucrainean dintr-o fermă, care nu vede dincolo de gardul lui de vaci. Totul ar trebui să fie, deși în cantități mici, dar să fie. Gândirea strategică este complet absentă. China gândește de mii de ani, iar noi ne trezim dimineața și ne gândim ce vom face astăzi. În loc de vodcă bună, bem moonshine pentru că este scump. Câte submarine avea Valuev? De ce a fost îndepărtat? Țarul avea ca flotă de rezervă Flota Baltică, dar ce vom trimite, de exemplu, în Orientul Îndepărtat? Chiar și doar tragerea peste aeronave și flota inamică este deja bună. soldat
  38. dranthqu
    dranthqu 6 mai 2021 14:19
    +2
    Există multe puncte controversate în articol. De exemplu, despre imposibilitatea postării Panamak-urilor pe Ruta Mării Nordului, care se realizează din 2013 conform rapoartelor (http://www.ibrae.ac.ru/docs/4(20)/104_110_ARKTICA_4_2015.pdf).

    Aș dori să adaug un link ( https://ru.investinrussia.com/data/file/ey-freight-transportation-survey-2018.pdf ) la un raport mai detaliat pentru 2018 privind transportul de mărfuri, care discută suplimentar dinamica de transport. În mod surprinzător, valorile de 0.5-1.5% din traficul de marfă sunt valori pentru transportul interior. Importul/exportul pare a fi considerat în general separat - vezi pagina 11. În același timp, dacă te uiți la import/export, mai ales dacă te uiți la volumul mărfurilor, și nu la tone-kilometri, este de aproximativ 10% din cifra de afaceri totală a comerțului și crește cu o rată de peste 10% pe an. Adică trebuie să ai un fel de flotă pentru a proteja comerțul.

    În plus, este imperativ să existe o flotă nu doar pentru a proteja coasta, ci și pentru a proteja NSNF. Și nu poți să cobori cu o duzină de canoniere - trebuie să construiești nave ale OLP în larg, iar acesta este 2-3 zece nave de război cu o deplasare de cel puțin 2000 de tone și, de preferință, toate 3500-4000. Și nu se numără submarinele, dragătorii de mine etc. Deoarece este extrem de inutil și ineficient să construiești astfel de nave pentru un singur scop - flota lui Gorșkov este un exemplu în acest sens - astfel de nave vor fi multifuncționale, adică proiectate simultan pentru anti -apărarea aeronavelor, apărarea aeriană și lupta cu alte nave. Și aceasta este flota.

    În fine, desfășurarea unei politici externe destul de active implică uneori desfășurarea ostilităților în străinătate. Toate forțele de operațiuni speciale, militanții și altele sunt foarte bune, dar chiar și SUA, Franța și Marea Britanie trebuie să conducă operațiuni de sprijin. De la mână: închiderea spațiului aerian deasupra Libiei, războaiele din Irak și Siria. Se poate discuta cu privire la abordări pentru o lungă perioadă de timp, dar efectuarea unor astfel de operațiuni cu ajutorul unei formațiuni de portavion se dovedește a fi comparabilă ca cost (a se vedea https://topwar.ru/182463-o-stranostjah-v-postanovke-zadach -dlja-vmf-rf-i-nemnozhko- ob-avianoscah.html#comment-id-11448169 ), dacă nu mai ieftin decât opțiunile alternative, dar din punct de vedere politic mult mai ușor și mai convenabil.

    În total, construcția unui portavion este pur și simplu una dintre opțiunile, și probabil cea mai ieftină, pentru rezolvarea anumitor obiective economice, politice și militare. Paza pură a coastelor (de la cine?) și paza navelor care navighează de-a lungul Rutei Mării Nordului (de la cine? Urși polari?) nu este limitată sau descrisă.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 6 mai 2021 21:52
      -1
      Citat din: dranthqu
      În plus, este imperativ să existe o flotă nu doar pentru a proteja coasta, ci și pentru a proteja NSNF. Și nu puteți scăpa cu o duzină de canoniere - va trebui să construiți nave ale OLP-ului în larg, iar acestea sunt 2-3 duzini de nave de război cu o deplasare de cel puțin 2000 de tone și, de preferință, toate 3500-4000. Și nu se numără submarinele, dragătorii de mine etc. Deoarece este extrem de inutil și ineficient să construiești astfel de nave pentru un singur scop - flota lui Gorșkov este un exemplu în acest sens - astfel de nave vor fi multifuncționale, adică proiectate simultan pentru anti -apărarea aeronavelor, apărarea aeriană și lupta cu alte nave. Și aceasta este flota.

      Ei bine, nimeni nu se ceartă cu asta, o conversație cu portavioane inutile și distrugătoare de nave de luptă
      Citat din: dranthqu
      În total, construcția unui portavion este pur și simplu una dintre opțiunile, și probabil cea mai ieftină, pentru rezolvarea anumitor obiective economice, politice și militare. Paza pură a coastelor (de la cine?) și paza navelor care navighează de-a lungul Rutei Mării Nordului (de la cine? Urși polari?) nu este limitată sau descrisă.

      este bine că înțelegeți că portavioanele nu sunt necesare pentru apărare, despre care scrieți aici ... dar despre cost ... ei bine, cinci sau șase bugete anuale ale Regiunii Moscovei cheltuite pe o navă inutilă sunt într-adevăr o cifră mică ?
      1. dranthqu
        dranthqu 6 mai 2021 23:08
        0
        Sunt două puncte aici. În primul rând: să presupunem că suntem de acord că sarcina OLP este în mările Barents și Okhotsk. Fregatele, dacă sunt cel puțin 4-6 de serviciu într-o direcție (adică cu KOH 0,25 obținem 16-24 de nave necesare), pot oferi un fel de apărare antiaeriană. Cu toate acestea, ele nu oferă apărare aeriană pentru această zonă. De ce apărare antiaeriană? Și să spunem că într-o perioadă amenințată, un raid P-8 Poseidon are loc sub acoperirea luptătorilor care seamănă aceeași Marea Barents cu geamanduri acustice și/sau mine (care sunt în esență geamanduri acustice + torpile, și nu bile cu țepi ale celui de-al doilea). Razboi mondial). Fregata, concentrată în primul rând pe apărarea antiaeriană, are capacități limitate de apărare aeriană. Polyment-Redut pur și simplu nu oferă apărare aeriană în teatru. Astfel, pentru protecția durabilă a NSNF, va trebui fie să mențineți AWACS în aer în mod continuu, ceea ce este foarte scump și foarte nesigur, fie să căutați distrugătoare. Cel puțin 1 de serviciu - adică 4 pe flotă cu KOH 0,25. În total, pentru apărarea adecvată a granițelor, va fi deja necesară construirea de nave care să asigure apărarea aeriană a teatrului. Ținând cont de energia necesară, aceștia sunt cel puțin distrugători. Astfel, Rusia deja există nevoi și sarcini pentru fiecare tip de nave incluse în AUG individual și împreună. Și pe acest fond, adăugarea unui portavion pentru misiuni expediționare care nu necesită o prezență continuă este tocmai construcția unei nave și asigurarea acesteia cu aviație. Toate navele de escortă vor trebui oricum construite.

        Acum pentru cost. Într-unul dintre articolele sau comentariile recente (o găsesc dacă vrei), o estimare de 28 de miliarde de dolari pe 10 ani pentru construcția unui AUG (portavion, 4 distrugătoare, 2 submarine nucleare, avioane, muniție ale Kârgâzilor). Republica) sarit. Este vorba de 2,8 miliarde pe an. Portavionul în sine cu aeronave este puțin probabil să fie mai scump de 12-14 miliarde de dolari, adică, bazând pe 10 ani, iese la 1,4 miliarde de dolari pe an. Acesta este mai puțin de 10% din bugetul anual al Marinei. În același timp, la finalizarea unui astfel de program, va fi posibilă eliminarea, de exemplu, a unei părți semnificative a încărcăturii expediționare din forțele aviatice și terestre, ceea ce va oferi economii considerabile. Iata un astfel de calcul... mai ai alte date?
        1. vladimir1155
          vladimir1155 6 mai 2021 23:21
          -1
          Citat din: dranthqu
          De ce apărare antiaeriană?

          este clar că atribuim apărarea aeriană aviației de coastă și sistemelor de rachete de apărare aeriană de coastă, mai ales că
          Citat din: dranthqu
          Fregatele, dacă sunt cel puțin 4-6 de serviciu într-o direcție (adică cu KOH 0,25 obținem 16-24 de nave necesare), pot oferi un fel de apărare antiaeriană.

          Sunt complet de acord cu asta, deși există și aviație PLO... dar... din păcate, aceste numere de fregate și corvete nu sunt așteptate.... acum sunt 6 dintre ele în Flota de Nord (inclusiv crucișătoare) și nu unul singur în Kamchatka ... deși sunt necesare cel puțin 16 FR PLO pentru baza de submarine nucleare și, de asemenea, sunt necesare 20 de dragători de mine, sunt necesare chiar dragători de mine pe mare, adică sunt necesare doar cel puțin 50 ... si asta nu este si nu se asteapta.... prin urmare
          Citat din: dranthqu
          Portavionul însuși cu aeronave este puțin probabil să fie mai scump de 12-14 miliarde de dolari

          pare infinit de scump și cu atât mai mult cu cât vor fi de fapt de patru ori mai multe costuri, de exemplu, repararea lui Nakhimov și construirea unui nou AB american, bugetele sunt întotdeauna depășite de multe ori
          1. dranthqu
            dranthqu 7 mai 2021 01:23
            0
            este clar că atribuim apărarea aeriană aviației de coastă și sistemelor de rachete de apărare aeriană de coastă

            Să luăm în considerare scenariul pe care l-am descris: să spunem 6 grupuri, fiecare dintr-o aeronavă Poseidon P-8, B-52 sau B-2 și mai multe avioane de luptă pe portavion, intră în zona Mării Barents dinspre vest și nord. Și începe să „semăneze” cu geamanduri de sonar și mine.

            În medie, toate acestea se vor întâmpla la distanțe de 400-800 km de cea mai apropiată coastă. Toate aceste grupuri nu vor urca la mal - dimpotrivă, vor încerca să rămână neobservate, de exemplu, urmând sub orizontul radio. În consecință, eficiența mijloacelor de detectare de coastă va fi redusă (raza de acțiune până la țintă și ascunsarea acesteia). Și chiar dacă este detectat, timpul de reacție al aviației de coastă va fi de cel puțin o jumătate de oră din cauza timpului de zbor. Cel mai probabil, forțele de apărare aeriană de coastă nu vor avea suficientă rază de acțiune. În acest timp, inamicul și-a făcut deja treaba - și, în cel mai bun caz, va fi posibil să se angajeze în luptă cu un inamic care fugă, care și-a îndeplinit deja sarcina.

            Aviația de coastă este bună pentru apărarea de coastă. Îneacă AUG în raid sau respinge aterizarea. Dar, ca mijloc principal de a asigura dominația într-o anumită zonă a mării, este nepotrivit.

            pare infinit de scump și cu atât mai mult cu cât vor fi de fapt de patru ori mai multe costuri, de exemplu, repararea lui Nakhimov și construirea unui nou AB american, bugetele sunt întotdeauna depășite de multe ori

            Am luat numerele pe baza costului real, neplanificat, al A/B în diferite țări. Adică aceste cifre sunt deja înmulțite cu 4. În plus, această sumă este comparabilă atât ca mărime, cât și ca ritm de cheltuieli, cu operațiunea din Siria. Dacă aveți alte estimări - va fi grozav să le vedeți și să le discutați.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 7 mai 2021 19:50
              0
              Citat din: dranthqu
              Ca urmare, eficacitatea mijloacelor de detectare a zonelor de coastă va fi

              egal cu capacitățile de recunoaștere a 1 satelit, 2 capacități ale A100, 3 capacități ale radarului VORONEZH ... acesta este un ordin de mărime mai mult decât capacitățile unui elicopter pe transport.
              Citat din: dranthqu
              Aceasta este o sumă comparabilă ca mărime,
              cu 10 la suta din bugetul Regiunii Moscova .... adica propuneti sa reduceti Armata cu 100000 de oameni (sunt un milion de l/s in total) impreuna cu arme pentru ei, de dragul unei nave dubioase cu obiective neclare?
              1. dranthqu
                dranthqu 7 mai 2021 20:49
                0
                Recunoașterea prin satelit, în special în regiunile polare, nu funcționează întotdeauna; mai degrabă, uneori funcționează. Se pare că s-a discutat.

                Despre A100 - Oferiți un fel de „Chrome Dome” în miniatură? Ținând cont de faptul că costul doar achiziționării unei astfel de aeronave este de 100-150 de milioane de dolari (https://russianplanes.net/reginfo/53924 oferă costul contractului de conversie a noului Il-76MD-90A în 33 de miliarde de ruble), atunci costul construcției și menținerea unui număr suficient pentru serviciu constant în aer devine comparabil, dacă nu mai mult de 22350M. Acest lucru nu asigură orice vreme.

                Voronezh este bun, dar este ... peste orizont. Adică la o distanță de 400 de kilometri nu vede totul sub 12 kilometri, iar la o distanță de 800 km - totul sub 50 de km. În plus, nu am găsit nicio referință care să confirme că sistemele de avertizare timpurie pot funcționa eficient pentru a controla spațiul aerian la distanțe de peste 300 km. Bănuiesc că aveți astfel de link-uri. Le-ai putea aduce?

                cu 10 la suta din bugetul Regiunii Moscova .... adica propuneti sa reduceti Armata cu 100000 de oameni (sunt un milion de l/s in total) impreuna cu arme pentru ei, de dragul unei nave dubioase cu obiective neclare?

                Repet: cu 10 la sută din bugetul Marinei, nu Regiunea Moscova. Da, propunerea mea este să „transferăm” o parte semnificativă a forțelor expediționare din Khmeimim (apărarea aeriană, grupul aerian și întreținerea acesteia) către navă și să reducă semnificativ cealaltă parte (securitatea A/B). Acest lucru va permite atât trimiterea trupei în turneu în alte teatre, cât și reducerea riscurilor de atacuri teroriste.
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 7 mai 2021 23:08
                  0
                  Citat din: dranthqu
                  propunerea mea este să „transferăm” o parte semnificativă a forțelor expediționare din Khmeimim (apărarea aeriană, grupul aerian și întreținerea acesteia) către navă și să reducă semnificativ cealaltă parte (garda A/B).

                  istoria arată că de două ori navele de luptă rusești au murit din cauza atacurilor terestre chiar în port și o dată din cauza unui atac al aeronavelor în port și o dată din cauza unui act ep pe mare... este foarte nesigur și costisitor să „transferăm gărzile pe navele de luptă. „...
                  1. dranthqu
                    dranthqu 8 mai 2021 01:06
                    0
                    Istoria arată importanța deosebită a organizării corecte a apărării antiaeriene, antisubmarine și antisabotaj, precum și a luptei pentru supraviețuire. Aceste două atacuri nu au împiedicat flota sovietică. Așa cum Pearl Harbor nu i-a împiedicat pe americani să transfere gărzi pe crucișătoare (nu pe nave de luptă), iar atacul asupra USS Coke nu a împiedicat portavionul să treacă prin Canalul Suez și, dacă este necesar, să-l țină în Golful Persic.
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 8 mai 2021 09:14
                      0
                      Citat din: dranthqu
                      importanța organizării corecte a apărării antiaeriene, antisubmarine și antisabotaj, precum și a luptei pentru supraviețuire. Aceste două atacuri nu au împiedicat flota sovietică.

                      organizația potrivită ar trebui să se bazeze pe un material puternic, indiferent cât de mult ai construi apărarea aeriană a unei nave de suprafață, vizibilitatea acesteia va juca o glumă crudă cu ea fie în tufișuri, fie în pădure, nu o poți ascunde sub apă. ... iar lupta pentru supraviețuire este deja ultima etapă, este vorba de artilerie, lovitura PKR-ului este ceva mai mult și lupta pentru supraviețuire se transformă în „scăpare cine poate” către flota sovietică, atacurile cu avioane au costat cuirasatul scufundarea corectă. la debarcaderul din Kronstadt, iar scufundarea navelor de luptă pe mare nu s-a întâmplat dintr-un motiv simplu, navele de luptă nu au mers pe mare aproape tot războiul... Ei bine, de ce avem nevoie de ele atunci?
  39. PENTRU TINE
    PENTRU TINE 6 mai 2021 14:51
    +2
    Da, articolul este paradoxal. Cum să se asigure prezența portavioanelor de rachete submarine, una dintre principalele componente ale forțelor nucleare strategice, fără flotă. Și aceasta este, de asemenea, o întreagă sarcină, cu asigurarea atât a acoperirii aeriene, cât și a antisubmarinului. Și pentru asta ai nevoie de baze. Și bazele trebuie aprovizionate și acoperite, din nou, flota. Și mesajul că nu există nimic pe NSR nu este necesar. Deci nu ai nevoie de nimic. Și nu se va întâmpla nimic. NSR este în primul rând dezvoltarea acestor teritorii. Acolo, livrarea este posibilă numai prin NSR. SMP va funcționa. Vor fi noi orașe, industrie. Același Norilsk și în jur depind de NSR. Asta înseamnă că vor fi construite și porturi, iar dacă cineva dorește să facă transbordări pentru nave containere acolo, atunci vă rog. Și vor merge, iar marfa este transportată nu numai de nave-containere, desigur, nu vei transporta banane de-a lungul NSR într-un container, așa că nu le vei transporta nici în alte zone. Cine va proteja toate acestea? Și acolo ai nevoie de o flotă și una foarte specifică, de exemplu, distrugătoarele americane de rachete nu sunt foarte bune în astfel de condiții. În general, un articol ciudat.
  40. Drugov
    Drugov 6 mai 2021 16:04
    0
    Excelent articol cu ​​argumente ucigașe. Încă o dată, aviația navală, armele cu rachete, sateliții de recunoaștere, modernizarea apărării aeriene și, în sfârșit, o instalație anaerobă pentru submarine sunt sarcini prioritare.
  41. Scuturatorul de pământ
    Scuturatorul de pământ 6 mai 2021 18:49
    +1
    Cât de obosit sunt de politicieni, strategii și teoreticieni mediocri.
    Citatul amiralului m-a surprins.
    1. „Arme nucleare” în loc de nucleare.
    2. „nave cu barieră de rachete”
    3. compoziția supraîncărcată a AUG și nu a fost menționată o singură navă de aprovizionare integrată sau cel puțin un tanc. Aparent ce țară, așa și amirali.
    PMC va fi distrus în confruntare deschisă cu orice armată organizată, așa cum nu au artilerie și aviație cu drepturi depline. Destinul lor este escorta de marfă, partizană sau contrapartizană. Dacă PMC nu susține aceeași armată cu aviația.
    Nu veți găsi prea multe în mare cu karakurts chiar și pe propria coastă, mai ales pe vreme proaspătă. Și ne vor bate (dacă se vor aduna) din mare, și mereu pe vreme proaspătă.
  42. tăietor pe benzină
    tăietor pe benzină 6 mai 2021 18:52
    0
    In ceea ce priveste portavioanele....
    Nu pot sa inteleg . De ce discutăm până la capăt despre portavion, când toată lumea știe că NU sunt bani pentru ei!
    Și nu este de așteptat.
    Vreau să am o căsuță cu două etaje pe malul Ialtei. De exemplu. Și conduceți un Bentley Continental
    Dar, înțeleg că nu am bani pentru asta. Și nu va fi.
    După ce am ajuns la această înțelegere, încep să îmbunătățesc calitatea vieții - în condițiile deja existente.
    Și în niciun caz nu continuați să visați la niște căsuțe ... Și alte "Bentles" ...
    1. timhin-aa
      timhin-aa 6 mai 2021 20:52
      +2
      Sunt bani, trebuie doar să-i redistribuiți.
      La naiba, avem chiar și un portavion!
      Cine ar repara...
      1. consilier de nivelul 2
        consilier de nivelul 2 6 mai 2021 21:20
        -1
        Ei bine, da, sunt bani la țară pentru o cabană și un Bentley - Vitaly - doar cine îi va da .. mai degrabă așa corect a face cu ochiul
        1. timhin-aa
          timhin-aa 7 mai 2021 02:00
          0
          Da, sunt în bugetele Regiunii Moscova și ale Ministerului Industriei și Comerțului, nu bate joc.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 6 mai 2021 21:56
        -1
        Citat din: timokhin-aa
        Sunt bani, trebuie doar să-i redistribuiți.
        La naiba, avem chiar și un portavion!
        Cine ar repara...

        cât de simplu este totul pentru tine sau poate este mai bine să scazi vârsta de pensionare și să crești indemnizația personalului militar al profesorilor de medici? si personal vei da bani pentru repararea lui Kuzi?
        1. timhin-aa
          timhin-aa 7 mai 2021 01:59
          0
          Distribuiți pensionarilor? Acesta este un manual vechi, aduceți altul.
    2. vladimir1155
      vladimir1155 6 mai 2021 22:02
      0
      Citat: Cutter pe benzină
      Vreau să am o căsuță cu două etaje pe malul Ialtei. De exemplu. Și conduceți un Bentley Continental

      Apropo, dacă mă împing din greu, am și un apartament cu două etaje în Yalta și un Bentley, dar dacă vând totul și arunc banii (i-i strica), cine îmi va ajuta apoi copiii și ce le voi lăsa ca moștenire în acest caz? un jgheab ruginit și o casă în care nu este de lucru .. Prefer imobiliare în Sankt Petersburg și mașini pe care să le conduci, și nu doar să fii mândru de ele ... Mă gândesc și la flotă, avem nevoie de submarine nucleare, submarine, avioane de coastă, dragămine, fregate OLP, dar distrugătoarele de nave de luptă și portavioanele nu sunt necesare
    3. Soldații V.
      Soldații V. 7 mai 2021 06:47
      -1
      Există o groapă de bani în țară Ce înseamnă nu mai puțin de cinci-zece miliarde de ruble pentru un colonel la arest, dar cât au oficialii mari și mijlocii? De undeva se ciugulesc. Logistica de alocare și distribuire a banilor este concepută astfel încât toată lumea să fie mânjită sau să ia o mușcătură din plăcintă. soldat
  43. xomaNN
    xomaNN 6 mai 2021 19:14
    0
    Eu, ca ofițer de rezervă al Marinei – desigur, nu sunt de acord cu autorul bătăuș Și deci nu poți spune că flota retrage resurse de la alte ramuri ale Forțelor Armate RF.
  44. Eug
    Eug 6 mai 2021 19:22
    0