Revizuirea militară

Experimentul Milgram este prima încercare de a explica nazismul

122

Stanley Milgram. Sursa: concepture.club


nebunia colectivă


În partea anterioară povestiri era vorba despre pregătirea experimentului de renume mondial al lui Philip Zimbardo în 1971. Cu toate acestea, povestea nu ar fi completă fără a menționa studiul experimental nu mai puțin semnificativ al lui Stanley Milgram.


Un cadru din documentarul lui S. Milgram „Obedience” („Obedience”, 1965). Sursa: youtube.com

Formarea lui Milgram ca psiholog profesionist a fost foarte influențată de rudele evreiești îndepărtate, foști prizonieri ai lagărelor de concentrare. După război, au găsit un adăpost temporar în Statele Unite, la casa familiei Milgram.

Tema Holocaustului de după cel de-al Doilea Război Mondial, în general, a fost un fenomen separat, care a fost tratat foarte diferit în diferite țări. În special, în Germania, în anii 40 și 50, aceasta a devenit o problemă tabu și nu s-a vorbit de vreo reflecție națională.

Câteva exemple. Primo Levi, un fost prizonier al lagărului de concentrare, nu a putut să-și publice cartea „Este acesta un om?” imediat după război. de editura germană Einaudi. A reușit să facă acest lucru abia în 1947, apoi într-o editură cu tiraj mic și nu deosebit de cunoscută. Fostul prizonier de la Auschwitz și viitor laureat al Premiului Nobel Elie Wiesel nu a putut publica prima sa carte, Și lumea era tăcută, nici în SUA, nici în Europa. Drept urmare, ea a ieșit în idiș abia în 1956, în Argentina. Și dovezi senzaționale despre ceea ce se întâmpla în lagărele de concentrare din notele membrului decedat al Sonderkommando Zalman Gradovsky au apărut în limbile europene la numai 44 de ani după război. Notele au fost găsite în 1945 în pământ de sub unul dintre cuptoarele Auschwitz.

Încă câteva paradoxuri cu privire la percepția de către europeni a catastrofei exterminării în masă din lagărele de concentrare. Compania chimică germană Degussa AG, care producea gaz Zyklon B în anii de război, a fost lichidată abia în 2007. Și în 2003, a devenit faimos pentru că a făcut o soluție specială anti-vandalică pentru memorialul din Berlin pentru evreii care au murit în Holocaust. A izbucnit un scandal, iar acel antreprenor controversat a fost scos din construcție. Mult mai devreme, în 1953, locuitorii orașului Werl au sărbătorit zgomotos eliberarea criminalului de război Erich von Manstein. În special, copiii din școli au organizat o zi liberă pentru a putea vedea cu ochii lor întoarcerea „eroului național”.

Experimentul lui Milgram a precedat binecunoscutul proces al Gestapo Eichmann în 1961 în Israel. Interesant este că Eichmann însuși era gata să se prezinte în mod voluntar în fața unei instanțe germane imediat după căderea celui de-al Treilea Reich - era atât de sigur de o sentință blândă. Simpatia excesivă pentru criminalii de război din partea noii Germanii i-a forțat pe evrei să acționeze singuri.
Tocmai un astfel de context cu privire la nazism a fost format în anii 50 și 60 în Europa.

Statele Unite nu sunt departe de rudele sale de peste ocean. Și a fost nevoie de alte decenii pentru ca adevărata vânătoare a naziștilor care se refugiaseră în America să înceapă.

În comunitatea științifică, nazismul a fost tratat ca un fenomen care necesita o explicație proprie. Este probabil că etnicul evreu Stanley Milgram, pe lângă interesul său științific, încerca să atragă atenția publicului asupra moștenirii Holocaustului. Psihologul a considerat că atrocitățile monstruoase care se întâmplau în Germania nazistă erau rezultatul unei simple influențe a autorității asupra unui subordonat. Aceasta a trebuit să ia forme deosebit de hipertrofiate în societatea germană, obișnuită cu o ordine clară, subordonare și planificare detaliată.

Experimentul Milgram


Milgram, un experimentator excelent la Universitatea Yale, a venit cu un experiment simplu și foarte vizual la care au participat trei persoane - un „profesor”, un „student” și un „experimentator”. Toată atenția a fost îndreptată către comportamentul „profesorului”, singura persoană care nu a fost inițiată în adevăratul scop al experimentului. Apropo, a fost plătit cu 4,5 dolari pentru participarea la experiment, ceea ce pentru 1963 a fost un salariu bun pentru o oră și jumătate de experiență. Totodată, „profesorul” a primit bani indiferent de rezultatele experimentului. Cel mai rău dintre toate a fost experiența „elevului” - a fost bătut constant cu curent electric. Desigur, nu chiar, dar „elevul” trebuia să acționeze convulsii la un nivel înalt, altfel era imposibil. Conform scenariului: un „profesor” invitat de pe stradă trebuia să ofere „elevului” sarcini simple și, în cazul unui răspuns incorect, să-l bată pe nefericiți cu o descărcare electrică.


Trusa de instrumente a profesorului. Sursa: ibtimes.co.uk

A fost dezvoltat un generator special cu o treaptă de tensiune de 15 V, până la 450 V.

O astfel de atenție la detalii a oferit experimentului Milgram baza cantitativă necesară pentru calculele statistice, ceea ce a crescut dramatic fiabilitatea rezultatelor. Repetăm, „elevul” nu a primit un șoc electric, ci doar a imitat-o ​​în mod plauzibil.

În experimentul lui Milgram, în varianta clasică, „profesorul” și „elevul” nu s-au văzut, dar bărbatul cu comutatorul cuțitului a auzit bine strigătele celui pedepsit. „Experimentatorul” punea constant presiune asupra „profesorului”, forțându-l să crească tensiunea cu fiecare răspuns incorect. Rolul de „experimentator” a fost îndeplinit de o persoană cu autoritate, de obicei în vârstă și îmbrăcată într-o haină albă. În cazul în care „profesorul” din motive umanitare nu a îndrăznit să continue execuția, s-au folosit fraze pregătite în prealabil: „Vă rugăm să continuați”, „Experimentul vă cere să continuați” și „Este absolut necesar să continuați”.

Dacă subiectul a refuzat să crească tensiunea după fraza de apel „Nu ai altă opțiune, trebuie să continui”, experimentul s-a încheiat. Iar „profesorul” avea dreptul să încerce rolul de binefăcător. Dar erau doar 35% dintre ei, restul au continuat să urmeze clar ordinele „experimentatorului”, aducând „elevul” într-un șoc dureros.

Experimentul Milgram este prima încercare de a explica nazismul
Schema locației actorilor experimentului. E - "experimentator", T - "profesor" și L - "elev". Sursa: wikipedia.org

Ce spun rezultatele experimentului rezonant al lui Stanley Milgram?

În primul rând, că există destui oameni printre noi care sunt capabili de masacre și alte atrocități. În același timp, ei nu manifestă înclinații sadice și, cel mai probabil, nici măcar nu își dau seama de „potențialul”. Și să nu credeți că în Germania nazistă de la sfârșitul anilor 30 s-au acumulat mulți astfel de maniaci, care mai târziu au fost înghesuiți în rândurile SS.

Milgram a repetat experimentul de multe ori în Statele Unite și în țările europene. În general, rezultatele de la eșantion la eșantion nu diferă mult unul de celălalt - aproximativ 65% dintre „profesori” au continuat să șocheze o altă persoană sub presiunea autorității „experimentatorului”. Mulți umaniști au încercat să infirme concluziile lui Milgram, dar totul s-a prăbușit într-un scenariu de neîntrecut al experimentului, în care totul putea fi calculat, modelele identificate și fundamentate matematic.

În al doilea rând, rezultatul experienței lui Milgram sugerează că factorul-cheie în frenezia Holocaustului a fost fenomenul de supunere (uneori orbește) unei autorități neîndoielnice sau pur și simplu superiorilor. „Experimentatorul”, ca manager al întregii acțiuni, avea putere și autoritate în ochii „profesorului”. Acest lucru i-a permis să șocheze persoana nefericită din nou și din nou doar pentru răspunsurile greșite.

În cel de-al treilea Reich, autoritatea naziștilor era Hitler, la care s-au adăugat o mulțime de alți șefi - Goering, Goebbels, Himmler și alții. Toate acestea le-au permis interpreților, de la comandantul de la Auschwitz, Rudolf Höss, până la ultimul capo nasol, să pună în mișcare mașina infernală a Holocaustului. Cel mai important, ei ar putea transfera responsabilitatea către comandanții lor, spun ei, a venit un ordin, iar noi suntem militari. Pentru a spune simplu, dacă o persoană acuză pur și simplu cruzime și, în cea mai mare parte, nu vor fi probleme cu îndeplinirea îndatoririi profesionale.

În cel de-al Treilea Reich, nu era nimic special din punct de vedere social - oamenii erau ca oamenii, nimic diferit de alte națiuni. Naziștii au devenit naziști printr-o tendință naturală de a se supune autorității. Da, chiar dacă au plătit pentru asta!

În Germania nazistă, la aceasta s-a adăugat presiunea politică și ideologică de stat. Iar psihicul burghezului obișnuit, după cum se spune, „plutea”, ceea ce a dus la tragedia Holocaustului, exterminarea în masă a civililor și a prizonierilor de război. Acesta este modul în care Stanley Milgram a interpretat rezultatele experimentelor sale ca fiind aplicate nazismului.

Un nou impuls cercetării a fost dat de experimentele lui Philip Zimbardo, dar mai multe despre asta la sfârșitul materialului.
Autor:
122 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. din obişnuinţă
    din obişnuinţă 7 mai 2021 15:16
    -1
    Dacă comandantul Sonderkommando a ordonat să ardă sătenii în hambar, atunci aceasta a fost inițiativa lui personală, și nu autoritățile. Aparent, propriul lor sadism a avut loc și în creierul germanilor.
    1. xorek
      xorek 7 mai 2021 19:44
      +15
      Citat: din obișnuință
      Dacă comandantul Sonderkommando a ordonat să ardă sătenii în hambar, atunci aceasta a fost inițiativa lui personală, și nu autoritățile.

      Am citit și am auzit asta de mai multe ori.. Ei bine, au fost sadiști și alții, dar totul a fost bine.. negativ
      Citat: din obișnuință
      Aparent, propriul lor sadism a avut loc și în creierul germanilor.

      Ai citit Mein Kampf? Sau simple ordine ale biroului comandantului german din teritoriile ocupate? Toată lumea a uitat deja negativ
      Astăzi, am ascultat literalmente radioul „libertate” .. O ticăloșie s-a gândit, de parcă Hitler a intrat degeaba în Rusia, altfel era „cel mai mare lider și organizator” ..
      Simți la ce ajung ei, în vest? Au nevoie din nou de Hitler .. S-au acumulat deja o mulțime de datorii și e timpul să facem abajururi cu săpun .. Nenorociți liberali negativ
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 7 mai 2021 19:53
        +3
        Citat din xorek
        nenorociţi

        Cuvânt cheie. Respect.
        bine wassat
        1. xorek
          xorek 7 mai 2021 20:14
          -4
          Citat din: stalkerwalker
          Citat din xorek
          nenorociţi

          Cuvânt cheie. Respect.
          bine wassat

          Ilici te-a înțeles! a face cu ochiul hi
    2. qqqq
      qqqq 12 mai 2021 09:20
      0
      Citat: din obișnuință
      Dacă comandantul Sonderkommando a ordonat să ardă sătenii în hambar, atunci aceasta a fost inițiativa lui personală, și nu autoritățile. Aparent, propriul lor sadism a avut loc și în creierul germanilor.

      După părerea mea, nu chiar așa. Occidentul este, în primul rând, raționalismul - o mașinărie care se străduiește să ducă la bun sfârșit sarcina cu maximă eficiență, sentimentele nu-și au locul acolo, decât să ardă o sută de oameni într-un hambar, din punctul lor de vedere, rapid și ieftin. Prin urmare, nazismul este o dezvoltare firească a culturii occidentale, uite ce fac ei acum, totul se repetă în spirală, doar sub alt „sos”.
    3. Petrik66
      Petrik66 12 mai 2021 12:35
      0
      ??????? Întrebarea este pusă incorect. Germanii au încercat să realizeze tehnica depopulării pentru a economisi resurse cât mai mult posibil. În 1941, Einsatzkommandos practicau împușcături cu carabina efectuate de membri selecționați Hoch Deutsch. Finisarea era efectuată de un subofițer sau un ofițer. Înfundarea cu rangă în Kaunas a fost efectuată de locuitorii din zonă.Conform rezultatelor a 41 de ani, consecințele pentru participanți au fost dăunătoare, cum ar fi alcoolismul, tulburările mintale. Din această cauză, s-a decis: 1. Să atragă personal local pentru o astfel de „lucrare”, în primul rând ucraineni, statele baltice. 2. Experimente cu „camere de gaz” - uciderea cu ajutorul gazelor de la un motor de mașină în funcțiune. Dar, acest lucru nu era potrivit pentru amploarea operațiunilor germane. Dar să conduci oameni (femei, copii, bătrâni) într-o cameră de lemn și să o arzi - rapid și nu necesită cheltuieli mari. Totul este simplu și economic. Germanii comandau procesul, dar ai noștri îl duceau deja: ucraineni, ruși, balți. Dacă Waffen-SS a participat, atunci tehnologia era aceeași. Pentru ei, aceasta nu este o atrocitate, acesta este serviciul lor. de aceea, la procesele de la Nürnberg, SS, NSDAP etc. au fost recunoscute ca organizații criminale. Toți sunt criminali în momentul în care i-au primit, iar SS-ul a fost voluntar și este păcat că nu au fost depășiți de TOȚI! Majoritatea acestor mizerii au supraviețuit, iar descendenții lor din statele baltice și din Ucraina își continuă munca.
  2. Liderul Redskins
    Liderul Redskins 7 mai 2021 15:19
    +16
    Și de ce tocmai la nazism? Același wiki indică un link către masacrele din Vietnam.
    În general, psihoza colectivă este cunoscută de mult timp. Și, desigur, fără un lider autoritar, nu se poate. Întotdeauna ai nevoie de un cioban.
    1. xorek
      xorek 7 mai 2021 19:48
      -14
      Citat: Liderul Pieilor Roșii
      Și de ce tocmai la nazism? Același wiki indică un link către masacrele din Vietnam.
      În general, psihoza colectivă este cunoscută de mult timp. Și, desigur, fără un lider autoritar, nu se poate. Întotdeauna ai nevoie de un cioban.

      Tu justifici nazismul, a venit manualul? La Radio Liberty, exact așa au început să vorbească și de ce? De ce tac evreii...
      1. Liderul Redskins
        Liderul Redskins 7 mai 2021 20:22
        +4
        Ai complexe despre nazism? Cât timp în urmă? Vrei să vorbim despre acest subiect? Nu fi tacut. Revarsă-ți sentimentele. La ce visezi? Cât de des?
        PS Vă rugăm să rețineți - nu accept nazismul. Caut o conexiune. Ca multe în comentarii. Unde ai vazut justificarea?
        1. xorek
          xorek 7 mai 2021 21:28
          -14
          Citat: Liderul Pieilor Roșii
          Aveți complexe despre nazism?

          Nu .
          Citat: Liderul Pieilor Roșii
          Cât timp în urmă?

          te-am citit.. negativ
          Citat: Liderul Pieilor Roșii
          La ce visezi? Cât de des?

          Bunicii și străbunicii mei sunt căzuți.. Și ce visezi?
          Citat: Liderul Pieilor Roșii
          PS Vă rugăm să rețineți - nu accept nazismul. Caut o conexiune. Ca multe în comentarii. Unde ai vazut justificarea?

          Când vor începe să caute legături și așa mai departe.. Atât de curând vor începe din nou să se supăreze atât de liniștit în toate mass-media.. De ce am luat Berlinul? Acum aveau să bea bere bavareză și să mănânce cârnați (din care nu era specificat...)
          Eu sunt această afirmație și așa-zisa ta „căută o grămadă” De la sfârșitul anilor 80 și începutul anilor 90, am auzit totul la radio (veteranii le plăcea să-l asculte, vederea lor nu era ceva pentru a se uita la televizor deja) Știi ce sa întâmplat cu ei, ascultând ca tine? Și știu.. negativ soldat
          1. Liderul Redskins
            Liderul Redskins 8 mai 2021 03:50
            +5
            Și bunicii mei nu visează. Eu, pe cât posibil, le vizitez mormintele, depun flori. Îmi amintesc de isprăvile lor, le spun copiilor mei. Un articol, am scris despre ei pe VO.
            Deci, probabil, sufletele lor s-au calmat corect, deoarece nu visează.
            Și nu am găsit un link direct în articol. După cum am menționat deja. Chiar am urcat pe internet intenționat - și nu este indicat acolo. Și dacă veți citi restul comentariilor, veți observa că nu sunt singurul.
  3. parusnik
    parusnik 7 mai 2021 15:20
    +6
    Interesant, și cei care nu s-au încadrat în capitalism timp de 30 de ani, este democrație?
    1. xorek
      xorek 7 mai 2021 20:21
      -1
      Citat din parusnik
      Interesant, și cei care nu s-au încadrat în capitalism timp de 30 de ani, este democrație?

      Ei bine, așa cum a spus roșcata „a noastră”... Și chiar a adus victime, ei bine, aproape că a ghicit.

      Deși cred că au fost mai multe victime și cele mai profesioniste și devotate țării și Patriei.. Au fost distruse în primul rând
      1. necunoscut
        necunoscut 8 mai 2021 06:45
        -4
        O privire foarte interesantă asupra lui Chubais, precum și a lui Gorbaciov și Elțin din punctul de vedere al astrologiei.
        S-ar părea că nu este o știință, dar... Cel mai competent astrolog din Rusia astăzi, are o educație fizică și matematică și... nu se consideră astrolog.
        Orice astrolog profesionist va spune că persoanelor născute în anul Caprei nu li se recomandă categoric să se angajeze în POLITICĂ, COMERȚ și MILITAR.
        Eșecul este SIGUR.
        În plus, din punct de vedere al științei, cercetătorii au ajuns la concluzia că doar TRISTREISI LA SUTA din populație are capacitatea de a reuși în activități comerciale.
        Și nu toți sunt în afaceri.
    2. Albert1988
      Albert1988 9 mai 2021 12:31
      +1
      Citat din parusnik
      Interesant, și cei care nu s-au încadrat în capitalism timp de 30 de ani, este democrație?

      Fascismul obișnuit este... În forma sa cea mai pură. Nu trebuie să uităm că fascismul este o manifestare extremă a capitalismului, iar nazismul este o manifestare extremă a fascismului.
  4. Sancho_SP
    Sancho_SP 7 mai 2021 15:21
    +10
    Ei bine, dacă scoți întrebarea evreiască din paranteze, atunci cel de-al Treilea Reich nu a făcut nimic atât de unic. Au existat lagăre, genocid, dictatură și altele asemenea în toate părțile lumii atât înainte, cât și după anii patruzeci.
    1. necunoscut
      necunoscut 8 mai 2021 06:56
      +2
      În centrul nazismului german se află ideile engleze și, în mod ciudat, ideile încorporate în iudaism.
      Nu doar idei despre superioritatea unei rase față de alta, rasele sunt într-adevăr foarte diferite și nu doar fizic. Dar, ideea dreptului la exterminare fizică pe criterii rasiale și naționale.
      Iudaismul însuși a apărut nu ca o ideologie a poporului, ci ca o justificare pentru activitățile cămătărilor.
      Cămăta nu a fost niciodată un act de caritate. Pentru a-i conferi o anumită legitimitate, era necesară o nouă ideologie sub formă de religie. Pe viitor, pe baza clasei cămătarie, prin prozelitism a fost creat un nou popor.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 8 mai 2021 09:53
        -1
        Da, în general, ideile în sine nu sunt deloc importante.

        Germania este puțin unică, în principal doar pentru că în 50 de ani a fost „pusă la locul ei” de două ori, atât de mult încât de aproape o sută de ani le este frică să ridice capul.
  5. Falcon5555
    Falcon5555 7 mai 2021 15:27
    +7
    Care este legătura dintre acest experiment și nazism? Arată doar că unii oameni pot fi înșelați și, la sugestie, pot răni pe alții.
    1. din obişnuinţă
      din obişnuinţă 7 mai 2021 17:13
      +3
      sub sugestie poate răni pe altul.
      „Tânăra Garda” a fost torturată prin constrângere? Înșiși germanii AU VORUT să rănească și au dat frâu liber fanteziei lor.
    2. Serghei Valov
      Serghei Valov 7 mai 2021 19:41
      +3
      „Care este legătura dintre acest experiment și nazism?” - Sustin pe deplin. Tortura a fost folosită de oameni în orice moment și de toate națiunile. Care ar putea fi nazismul printre indieni? Și cum rămâne cu Ivan cel Groaznic cu paznicii lui? Ce legătură are Inchiziția cu ciudateniile ei cu nazismul? Există nenumărate exemple.
      1. necunoscut
        necunoscut 8 mai 2021 07:00
        0
        Nazismul este o națiune.
        Indienii nu aveau națiuni.
        În legătură cu astfel de popoare în literatura engleză, se folosește termenul de tribalism.
        Din cuvântul englezesc tribal - trib.
        Absența națiunilor nu împiedică triburile africane să comită genocid unul împotriva celuilalt.
        1. Serghei Valov
          Serghei Valov 8 mai 2021 08:57
          +2
          Nazismul nu este o națiune.
          „SOCIALISM NAȚIONAL
          sau nazismul - o formă de organizare socială care combină socialismul cu naționalismul pronunțat (rasismul). N.-s. numită și ideologia care justifică acest tip de ordine socială” - un citat din TSB.
          1. Albert1988
            Albert1988 9 mai 2021 12:33
            0
            Citat: Serghei Valov
            o formă de organizare socială care îmbină socialismul cu naționalismul pronunțat (rasismul). N.-s. numită și ideologia care justifică acest tip de ordine socială” - un citat din TSB.

            O precizare importantă - socialismul chiar nu miroase acolo - capitalism radical tipic.
            1. Serghei Valov
              Serghei Valov 9 mai 2021 23:56
              0
              „Socialismul chiar nu miroase acolo - capitalism radical tipic” - ai de gând să corectezi TSB? râs
  6. knn54
    knn54 7 mai 2021 15:31
    +5
    - A fost dezvoltat un generator special cu o treaptă de tensiune de 15 V, până la 450 V.
    Cadeții promițători din școlile de informații Abwehr au fost salvați de bâlbâială în acest fel.
    Vechiul Testament (și nu numai) spune povestea cuceririi Canaanului de către Israel (Sfântul Iosua), însoțită de distrugerea populației indigene.
    Vorbesc despre originile nazismului.
    1. mark2
      mark2 7 mai 2021 16:16
      +6
      Ai absoluta dreptate. Toate popoarele care s-au declarat poporul ales al lui Dumnezeu au urmat acest drum de mai multe ori. Romanii antici, Europa în timpul formării creștinismului și cruciadelor, evreii, despre care au scris cu mândrie în Tora, Scriptura confirmă acest lucru nu mai puțin maiestuos, Europa în timpul explorării Lumii Noi, Germania lui Hitler, americanii populației indigene , în Coreea și Vietnam.
      1. necunoscut
        necunoscut 8 mai 2021 07:08
        -6
        Cuvintele „evreu” și „arian” în limbile antice sună la fel și au același sens - om.
        Cuvintele „european” și „evreu” sunt sinonime.
        „Europa” - o țară (din partea cuvântului) de evrei (europeni), adică de oameni
        Țara Sfântă este Olanda.
        evreu – ideologic.
        Această religie a apărut ca urmare a justificării activităților cămătărilor.
        Pe viitor, prin impunere, sau prozelitism, dacă științific, oamenii au ieșit din moșia cămătărilor. Bumerangul ideologic creat de cămătari a revenit în domeniul religios în timpul nazismului german.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 8 mai 2021 00:06
      +1
      Citat din knn54
      - A fost dezvoltat un generator special cu o treaptă de tensiune de 15 V, până la 450 V.
      Cadeții promițători din școlile de informații Abwehr au fost salvați de bâlbâială în acest fel.
      Vechiul Testament (și nu numai) spune povestea cuceririi Canaanului de către Israel (Sfântul Iosua), însoțită de distrugerea populației indigene.
      Vorbesc despre originile nazismului.

      Ce legătură are cu ea exterminarea populației în timpul cuceririi național-socialismului? Prima a fost practicată de toți și de toți, mai ales în lumea antică, dar sistemul social, care funcționează doar în beneficiul populației corecte din punct de vedere etnic, cu uciderea/tâlhăria/înrobirea cetățenilor din propria țară conform naționalității ( de asemenea ideologic, deoarece sistemul autoritar) - acesta este deja un fenomen de alt fel, nimic de-a face cu Iosua din Nun și alți evrei antici, care, de altfel, au fost primii (documentați pentru prima dată printre ei) furnizați necreștini și străini care trăiesc în așezări cu drepturi egale și securitate cu localnicii, nimic.
  7. rocket757
    rocket757 7 mai 2021 15:36
    +2
    În al treilea Reich, nu s-a observat nimic special din punct de vedere social - oamenii sunt ca oamenii,
    Se pare că oamenii, cu o gamă întreagă de vicii umane... și apoi, li s-a dat ocazia, o scuză, pentru a-și elibera toate viciile în exterior... și încetează să mai fie doar oameni, devin non- -oameni.
    1. lucul
      lucul 7 mai 2021 18:48
      -1
      Se pare că oamenii, cu o gamă întreagă de vicii umane... și apoi, li s-a dat ocazia, o scuză, pentru a-și elibera toate viciile în exterior... și încetează să mai fie doar oameni, devin non- -oameni.

      Nu, doar trucuri de manipulare.
      O persoană este insuflată (pentru sugestia unui astfel de nivel (crimă) este nevoie de o autoritate incontestabilă a nivelului părinților/profesorului) că altcineva este de vină pentru toate necazurile lor, și nu ei înșiși, apoi arată cu degetul către vinovatul – și atât.
      În acest caz, în rolul unei vrăjitoare pe miza Inchiziției, au existat evrei în cel de-al doilea război mondial.
      Ceea ce aș dori să remarc este că Hitler a oferit tuturor țărilor să reinstaleze evreii în Germania, dar toate țările au refuzat...
      1. rocket757
        rocket757 7 mai 2021 19:57
        +1
        Se pare că toți liderii statelor din acea perioadă aveau o mulțime de schelete în dulap.
        A fost o perioadă dificilă.
        1. Maki Avellevici
          Maki Avellevici 9 mai 2021 06:34
          +2
          Citat din rocket757
          Se pare că toți liderii statelor din acea perioadă aveau o mulțime de schelete în dulap.
          A fost o perioadă dificilă.

          si acum nu e usor
    2. necunoscut
      necunoscut 8 mai 2021 07:14
      +1
      La fel și britanicii, și mai ales francezii în posesiunile lor coloniale.
      Și, în mod ciudat, totul în zadar.
      După prăbușirea Imperiului Britanic, a fost efectuat un audit de calitate.
      Nu ostentativ, ci pentru el însuși. Pentru a evalua rezultatele și costurile reale.
      Concluzia a fost complet neașteptată.
      Imperiul Britanic, din punct de vedere economic, s-a dovedit a fi o întreprindere complet neprofitabilă.
      Adică imperialismul clasic nu este rațional din punct de vedere economic. Deloc.
      Doar neocolonialismul, care este practicat de Statele Unite, este benefic.
      1. rocket757
        rocket757 8 mai 2021 08:52
        +1
        Întrebarea este dificilă.
        Puteți privi o problemă din unghiuri diferite.... iar evaluarea va fi foarte diferită, în funcție de partea din care va fi evaluatorul.
        Pot presupune că nici măcar un audit obiectiv al experților nu va schimba atitudinea diferitelor părți față de o situație în care o parte este confortabilă, iar cealaltă parte este departe de gheață.
        Relația unei persoane cu statul se bazează pe modul în care trăiește personal într-o astfel de stare !!! estimări ale unui grup restrâns de specialiști / manageri / experți, nu tuturor le pasă!
      2. Albert1988
        Albert1988 9 mai 2021 12:36
        0
        Citat din ignoto
        După prăbușirea Imperiului Britanic, a fost efectuat un audit de calitate.
        Nu ostentativ, ci pentru el însuși.

        Citat din ignoto
        Imperiul Britanic, din punct de vedere economic, s-a dovedit a fi o întreprindere complet neprofitabilă.

        O mica corectie - a devenit neprofitabila la sfarsitul existentei, cand a crescut excesiv si au trebuit cheltuite prea multe resurse pentru intretinerea lui, si au crescut concurenti in fata a tot felul de "tineri pradatori capitalisti" (aceeasi Germania). și Japonia).
    3. zenion
      zenion 11 mai 2021 18:55
      +1
      Pentru ca oamenii să devină brutalizați, trebuie să îi faci animale. După primul război mondial, acest lucru a fost făcut germanilor. I-au salvat pe germani, URSS, cât au putut. Salvați prin muncă, comerț și predare cu pregătire. Dar creierele lui Führer s-au blocat, iar el a atacat mâna care se hrănea. Nimeni nu avea nevoie de Țara sovieticilor, era prea umană și era un exemplu că o persoană poate trăi așa în orice țară. Este necesar doar să luăm puterea în mâinile tuturor oamenilor. Mark Twain a scris în The Connecticut Yankel in King Arthur's Court. Oamenii au dreptul să aleagă o astfel de formă de guvernare și să o schimbe după cum consideră de cuviință. Americanilor nu le-a plăcut foarte mult. Prin urmare, Mark Twain a scris că, dacă alegerile ar însemna ceva, atunci oamenilor nu li se va permite să se apropie de alegeri.
  8. Pavel57
    Pavel57 7 mai 2021 15:51
    +1
    Citat: din obișnuință
    Dacă comandantul Sonderkommando a ordonat să ardă sătenii în hambar, atunci aceasta a fost inițiativa lui personală, și nu autoritățile.

    Dar s-a bazat pe superioritate, permisivitate, iar asta era în centrul ideologiei naziștilor.
    1. sevryuk
      sevryuk 7 mai 2021 18:19
      +1
      Comandantul nu i-a perceput ca pe oameni - pentru el erau ca „Colorados” care trebuiau distruși.
  9. samarin1969
    samarin1969 7 mai 2021 15:54
    +5
    Tema sacru pentru evrei. Dar materialul nu era convingător.
    În VO, mulți mărturisesc comunism. Conform teoriei lor, totul are „motive socio-economice obiective”, iar nazismul - incl.
    1. Albert1988
      Albert1988 9 mai 2021 12:38
      0
      Citat din: samarin1969
      Tema sacru pentru evrei. Dar materialul nu era convingător.
      În VO, mulți mărturisesc comunism. Conform teoriei lor, totul are „motive socio-economice obiective”, iar nazismul - incl.


      În acest caz, sunt avute în vedere motive psihologice, în special psihologia oamenilor, care permit, în cazul unei anumite situații socio-economice, realizarea scenariului nazismului.
      Pentru că din punctul de vedere al socio-economic nazismul este o formă extremă de fascism, iar fascismul este capitalism radical.
  10. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 7 mai 2021 16:15
    +9
    Cred că rădăcinile nazismului ca atare au venit din mai multe puncte.
    1) Condițiile prelungite și marile sacrificii ale Primului Război Mondial, precum și robia colectivă ulterioară în condițiile unei țări pierzătoare și restrânse, pe de o parte, au adunat națiunea germană în fața „inamicului”, pe pe de altă parte, l-a învățat conceptul de creștere a sacrificiului și răbdare pe drumul către rezultat. Viziunea larg răspândită de după Primul Război Mondial despre „sfârșitul ignominios al războiului când încă mai era luptă” s-a adăugat la ideea că perseverența, în măsura potrivită, dincolo de bigotism, ar putea fi cheia victoriei.
    2) Separarea postbelică în tabăra învingătorilor și învinșilor a jucat un rol - germanii și-au simțit mai mult unitatea și opoziția față de lumea exterioară.
    3) În condițiile unei vieți dificile postbelice, poporul german, care nu era chiar deosebit de șic, a fost nevoit să plătească despăgubiri, iar pe fondul crizei economice globale, mulți oameni au căzut în situații sincer de suferință, au fost nevoiți să împrumute bani de la bancheri și cămătari. În consecință, atitudinea față de ei era asemănătoare cu atitudinea modernă față de colecționari și IMF - cu singura diferență că în Europa Centrală, cu sistemul său de clan și abordările tradiționale ale breslelor, acest grup de oameni era asociat cu reprezentanții unei anumite naționalități.
    La rândul lor, de multe ori serviciile medicale (destul de scumpe) și afacerea cu cârciumii erau și ele asociate cu această națiune - iar cheltuirea acesteia din urmă deseori turnând bani în durere sau îmbunătățind sănătatea - acest lucru a contribuit la focalizarea nemulțumirii. De asemenea, trebuie să înțelegeți că, datorită spiritului antreprenorial sporit, reprezentanții unei anumite națiuni s-au repus rapid pe picioare după evenimentele de la BB1 și revoluția eșuată, de multe ori au trăit mai bine decât germanii, ținând totodată la distanțare culturală și estetică de ei. . Toate acestea au creat baza formării urii în cadrul „cetății asediate”, pe care germanii și-au perceput-o țara.
    4) Nemții își cunoșteau foarte bine propria valoare - au înțeles cum produsele lor, specialiștii, muzica, cultura, calitatea sunt apreciate în întreaga lume. În același timp, au văzut cu ochii lor de mulți ani o situație care nu a mers bine cu asta. Acest lucru a contribuit la formarea unei cereri pentru un sentiment de dreptate și compensare, o dorință de a ocupa un loc demn, care să corespundă potențialului lor ca națiune unită și capabilă. Combinația de factori care împiedică acest lucru - reali și mitici - a provocat furie și indignare nefondată la oameni nu foarte îndepărtați, dorința_de_rezolvare_radical_această_problema. Dacă un set de lucruri simple (după părerea ta) nu se rezolvă de mult timp (din anumite motive), tu, ca și Alexandru cel Mare, vrei să te descurci ca un nod gordian - adică prin forță.
    5) În cele din urmă, tulburările postbelice din cadrul societății germane și revoluția eșuată au dat naștere unor reflecții asupra inevitabilei eforturi pentru UNITATEA NAȚIONĂRII în fața amenințărilor și sarcinilor. Așa cum acum patrioții jingoiști privesc cu furie și dispreț către „Navalnyat”, adesea în retorică vorbind despre ei ca „oameni de clasa a doua, angajați disprețuitori”, etc., mulți germani s-au uitat și la orice neconformitate ideologică cu unii militari dinainte de război. canoane, scriindu-le automat într-un „element instabil”, o cărămidă spartă în zidul unei cetăți asediate. Prin urmare, solicitările pentru eliminarea acestor „cărămizi sparte” au fost primite cu entuziasm de mulți, crezând că acest lucru ar întări forța vitală a societății în fața amenințărilor.

    Toți acești factori + mulți alții au condus națiunea germană treptat în labirinturile întunecate ale fanatismului și obscurantismului. În condiții coincidente, în general, orice națiune ar putea ajunge la un + - similar. Îmi amintesc bine cum, pe fundalul devastării anilor 90, diverse idei de la începutul NSDAP erau destul de solicitate în țara noastră. Din fericire, inocularea culturală la acea vreme și condițiile de viață îmbunătățite treptat au împiedicat dezvoltarea unor astfel de curenți.
    1. lucul
      lucul 7 mai 2021 18:57
      -6
      fără asta, poporul german, care nu era deosebit de cochet, a fost obligat să plătească despăgubiri, iar pe fondul crizei economice globale, mulți oameni au căzut în situații de neliniște, au fost nevoiți să împrumute bani de la bancheri și cămătari.

      De fapt, cum a ajuns Hitler la putere? Le-a promis nemților că va rezolva problema cu cămătarii, germanii l-au ales de fapt pentru asta.
      Nu există cămătari - nu există nicio îndoială. nu-i asa? Și Hitler nu ar fi ajuns niciodată la putere....
    2. necunoscut
      necunoscut 8 mai 2021 07:20
      -2
      Rădăcinile nazismului în protestantism.
      Dacă ești bogat, atunci Dumnezeu îți place.
      Dar, nu vei câștiga toți banii, cei mai mulți dintre ei vor trebui furați.
      Adică dacă ai furat, ai luat, ai ucis și te-ai îmbogățit, atunci ești plăcut lui Dumnezeu.
      Rădăcinile nazismului sunt ideologia britanică, superioritatea rasei albe și, cel mai important, dreptul ei de a lua, a ucide.
      Rădăcinile nazismului în iudaism. Ideologii ale clasei cămătarilor. O versiune extremă a protestantismului.
      1. consilier de nivelul 2
        consilier de nivelul 2 9 mai 2021 11:26
        +1
        și fascismul japonez, care este mai rău decât cel german, atunci cum poți explica protestantismul?
      2. Albert1988
        Albert1988 9 mai 2021 12:41
        0
        Sunt multe motive. Și mișcări religioase protestante, și umilire națională și o situație economică dificilă. Și, în sfârșit, psihologia și cultura oamenilor care s-au născut într-un stat mono-etnic, situat pe o bucată de pământ, unde timp de două mii de ani toată lumea s-a mușcat de gât din cauza resurselor limitate...
  11. bk0010
    bk0010 7 mai 2021 16:16
    +1
    Mă întreb dacă cineva a tăiat imediat 450V?
    1. Avior
      Avior 7 mai 2021 16:58
      +5
      Dar mă întreb, știa acest „profesor” că 450 V pune viața în pericol și că se confruntă cu o închisoare de mulți ani?
      Evident, până la urmă, oamenii au fost selectați, primul venit ar fi refuzat un experiment atât de riscant pentru însuși profesorul. Sau toți au jucat, inclusiv profesorul presupus la întâmplare.
      1. bk0010
        bk0010 7 mai 2021 23:12
        +2
        Citat din Avior
        450 V pune viața în pericol
        Acest lucru nu este în întregime adevărat (pistoalele asomatoare au până la 120000V, dar nu pun viața în pericol, modelele serioase nu sunt permise pe piață - au grijă de sănătatea gopotei). În anumite condiții, 450 V pune viața în pericol - da.
        1. Avior
          Avior 8 mai 2021 08:35
          +2
          Acest lucru este foarte periculos pentru persoanele cu probleme cardiace, chiar dacă curentul este limitat.
          Reduce ritmul cardiac
          1. Rusticulus
            Rusticulus 9 mai 2021 11:44
            0
            Cât curent este limitat. Altfel, toate miezurile ar muri ca muștele toamna, ar merita să porți ceva din haine de lână sau sintetice. În plus, tensiune înaltă, cu cât este mai mare, cu atât este mai probabil să se răspândească numai pe suprafață.
  12. BISMARCK94
    BISMARCK94 7 mai 2021 17:16
    +4
    Părerea mea: rezultatele experimentului nu arată ce este o națiune rea într-o anumită perioadă de timp și sub o anumită conducere orientată politic, ci cum îi place unei persoane, în principiu, să-și distrugă propriul soi. În istoria omenirii, nu numai germanii au fost marcați de genocid))
  13. TerminNakhTer
    TerminNakhTer 7 mai 2021 17:41
    +3
    Țin să notez autorului că și criminalii Primului Război Mondial, în Germania, au fost judecați fără prea mult entuziasm, mulți nici măcar nu au fost căutați, deși locuiau acasă. Deci, Eichmann ar fi putut primi o sentință foarte blândă. Grecii au cerut de trei ori extrădarea comandantului diviziei aeriene, care a ordonat în Creta să împuște ostatici pentru atacurile asupra soldaților germani. Grecii au fost trimiși într-o călătorie erotică pe jos, deși Grecia este membră a NATO)))
  14. Basarev
    Basarev 7 mai 2021 18:06
    +5
    De ce se concentrează atât de mult pe Holocaust? Rușii, și anume etnicii ruși, au murit de multe ori mai mult - dar nimeni nu își amintește despre ei.
    1. Avior
      Avior 7 mai 2021 22:04
      +4
      Acesta este un subiect foarte incomod pe care nu le place să atingă.
      Evreii aproape imediat după război au numărat numărul compatrioților morți.
      O estimare mai mult sau mai puțin agreată a victimelor poporului sovietic, 26-27 de milioane de oameni în URSS, a fost numită la 45 de ani după război (după război, cifra a fost de 7 milioane).
      Numărul victimelor etnicilor ruși nu a fost încă numărat, în orice caz, cu siguranță nu există o cifră general acceptată și o zi de căutare: (((((
      1. Basarev
        Basarev 7 mai 2021 22:18
        -5
        De asemenea, odată am venit cu o chestie complet monstruoasă despre pierderi. Poate că dacă o anunț, mă vor blestema. Dar calculul se dovedește a fi plauzibil, așa că mă voi aventura să vă împărtășesc. Deci, bănuiesc că dacă URSS nu ar fi rezistat, atunci ar fi fost mai puține pierderi. Reich-ul s-a luptat să facă față evreilor, a ucis 6 milioane cu mare efort, cu toată efortul de echipament și personal. Adică rușii cu greu s-ar fi umplut mai mult, mai ales având în vedere că rușii nu erau incluși în lista prioritară a exterminării. Și în plus, aliați. Dându-și seama că, în cazul dezvoltării resurselor rusești, Reich-ul va deveni invincibil, Aliații ar face eforturi supereroice pentru a-i expulza pe naziștii din Uniune cât mai curând posibil, ceea ce ar afecta și cifra pierderilor... Acum, cel mai rău lucru. : după o astfel de victorie, Aliații ar fi construit capitalismul normal pe teritoriul URSS fără tot felul de trucuri murdare - eram prieteni sinceri atunci, mai ales că exista șansa de a urma scenariul evreiesc - Occidentul va vedea victime rusești. a nazismului. Și iată rezultatul: în spațiul sovietic, capitalism corect, cu toată bogăția și dezvoltarea, cu Occidentul, cele mai calde relații, ca o țară europeană normală... Și pierderile sunt tot mai mici decât în ​​cazul unei fără compromisuri. Război.
        1. Avior
          Avior 7 mai 2021 22:58
          +6
          Sincer să fiu, mă îndoiesc că aliații ar fi construit ceva cu noi, nu au făcut-o imediat după primul război mondial
          Dar asta e doar ideea mea, desigur.
          Fără îndoială, numărul victimelor ar putea fi diferit.
          După părerea mea, nu avem, de exemplu, un studiu profesional privind influența formelor și metodelor de război alese asupra numărului de victime în comparație cu daunele aduse inamicului.
          De exemplu, în ceea ce privește mișcarea partizană, se știe că acolo unde a existat o mișcare partizană în formele acceptate atunci, numărul victimelor populației civile a crescut brusc. Și asta nu s-a aplicat doar la noi, situația din Europa era similară, un alt lucru este că acolo amploarea mișcării partizane nu era ca noi, acolo s-a înțeles perfect această legătură. Dar acolo unde a fost, a fost însoțit de represiuni și masacre, ca la Lidice sau Oradour. Crimele naziștilor în aceste cazuri sunt de netăgăduit, dar, după părerea mea, astfel de lucruri ar trebui investigate profesional în ceea ce privește raportul dintre daunele aduse inamicului și numărul de victime asociate cu aceasta. Dar subiectul este tabu, istoricii nu vor să-l ia, pentru a nu primi acuzații de justificare a nazismului și nu poți lua în considerare serios o astfel de problemă raționând pe forumuri.
          Și această problemă ne privește în primul rând.
          1. Albert1988
            Albert1988 9 mai 2021 13:01
            0
            Citat din Avior
            De exemplu, în ceea ce privește mișcarea partizană, se știe că acolo unde a existat o mișcare partizană în formele acceptate atunci, numărul victimelor populației civile a crescut brusc.

            Nu credeți că mișcarea partizană a fost deosebit de activă acolo unde a existat un număr mare de victime civile?
            1. Avior
              Avior 10 mai 2021 08:04
              0
              Cred că răspunsurile la astfel de întrebări ar trebui date de către istoricii profesioniști.
              după părerea mea, astfel de lucruri ar trebui investigate profesional în ceea ce privește raportul dintre pagubele cauzate inamicului și numărul de victime asociate cu aceasta. Dar subiectul este tabu, istoricii nu vor să-l ia, pentru a nu primi acuzații de justificare a nazismului și nu poți lua în considerare serios o astfel de problemă raționând pe forumuri.

              Și în ceea ce privește mișcarea partizană, în țara noastră a fost organizată de organe de partid și de stat încă înainte de sosirea germanilor, deși existau și alte alternative, citește, de exemplu, memoriile lui Starinov.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 8 mai 2021 00:25
          +3
          Citat: Basarev
          De asemenea, odată am venit cu o chestie complet monstruoasă despre pierderi. Poate că dacă o anunț, mă vor blestema. Dar calculul se dovedește a fi plauzibil, așa că mă voi aventura să vă împărtășesc. Deci, bănuiesc că dacă URSS nu ar fi rezistat, atunci ar fi fost mai puține pierderi. Reich-ul s-a luptat să facă față evreilor, a ucis 6 milioane cu mare efort, cu toată efortul de echipament și personal. Adică rușii cu greu s-ar fi umplut mai mult, mai ales având în vedere că rușii nu erau incluși în lista prioritară a exterminării. Și în plus, aliați. Dându-și seama că, în cazul dezvoltării resurselor rusești, Reich-ul va deveni invincibil, Aliații ar face eforturi supereroice pentru a-i expulza pe naziștii din Uniune cât mai curând posibil,

          A existat un plan Ost. Lăsați un minim din populația sovietică în partea europeană a țării, deportați cât mai mulți dincolo de Urali, care pot, restul de trei clase de educație, să limiteze natalitatea la contraceptive gratuite și să colonizeze toți germanii. Cei, pe lângă minoritatea necesară de 15, EMNIP, milioane, cărora sistemul de transport nu le poate face față - să moară de foame și alte metode. Nazismul este un lucru groaznic, lupta rasială, bunătăți și bunătăți numai pentru oamenii de origine etnică corectă. Deci nici un capitalism nu s-ar fi învățat pentru slavi, dar ajutorul aliaților în această situație este o ficțiune.
          1. Basarev
            Basarev 8 mai 2021 00:46
            +1
            Planul a fost fezabil? Pe hârtie se poate scrie orice. Germanii s-au luptat să facă față în Europa ocupată. Nu este foarte greu de crezut că planul Ost ar fi fost realizat întocmai. Este imposibil să controlezi eficient un spațiu atât de imens cu o echipă atât de mică de forțe, mai ales având în vedere că Aliații sunt pe urmele lor, dornici să împiedice capturarea resurselor sovietice.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 8 mai 2021 00:50
              +4
              Ai scris despre predarea rapidă a țării fără rezistență - 1941, nu?
              Statele nu au fost încă atacate de Japonia. Hitler nu are nicio prezentare pentru a le declara război, pentru că. fără pierderi și fără bătălie pentru Moscova. Ceea ce rămâne este Marea Britanie, care s-a chinuit să se apere. Nu ar lăsa ea Reich-ul să preia resursele sovietice? Mai mult, în această situație, nu este clar dacă japonezii ar ataca Pearl Harbor - iată, o piesă cool fără apărare din Orientul Îndepărtat până la Urali. Prin urmare, ei ar trăi parțial sub naziști, parțial sub Yaps. Nimic bun, pe scurt.
              1. Basarev
                Basarev 8 mai 2021 01:09
                -2
                Doar amenințarea cu sechestrarea resurselor ar fi contribuit în mare măsură la revizuirea priorităților și la ieșirea rapidă a statelor din lanțurile izolaționismului. Marea Britanie nu este atât de lipsită de apărare, lupta pentru strâmtoare nu este nici măcar aproape de Stalingard. După o victorie decisivă acolo, ea va trece la ofensivă și va trimite valuri de Lancaster, bombardând deja spatele german. Japonezii nu vor ajunge în Urali, nu cu ridicola lor armată terestră pentru a tăia mii de kilometri prin taiga sterp. Și atrocitățile germanilor... Iartă-mă pentru comparația cumplită, dar era o coadă destul de mare pentru celule, capacitatea lor abia era suficientă pentru nevoile actuale. Adică este o greșeală să crezi că germanii vor extermina cu ușurință zeci de milioane de locuitori ai părții europene a URSS așa, deportarea este și ea puțin probabilă, din nou din cauza posibilităților limitate de transport.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 8 mai 2021 01:12
                  +1
                  Nu cred că cineva din State și-ar fi trimis băieții la mașina de tocat carne din cauza resurselor sovietice, valurile de Lancaster nu ar fi putut fi construite fără ajutorul lui Amer, britanicii nu ar fi putut să construiască, japonezii s-au mulțumit cu orașele din Orientul Îndepărtat și din Siberia și ar fi tăiat de-a lungul căii ferate fără rezistență.
                  1. Avior
                    Avior 8 mai 2021 07:54
                    +2
                    Atât statele, cât și Anglia nu ar fi de acord cu întărirea excesivă a Germaniei și a Japoniei, astfel încât să nu lupte pentru resursele sovietice, ci pentru o amenințare la adresa țărilor lor.
                    Și în ceea ce privește planul Austen, acesta a existat în diferite versiuni, iar versiunea despre care scrieți nu a fost găsită, existența lui este cunoscută doar prin observațiile indirecte ale unui oficial german.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 8 mai 2021 09:07
                      0
                      Nu ar fi de acord, dar acesta ar fi cu greu motivul pentru intrarea Statelor în război.
                      Plan Ost - din câte am citit, ceea ce am afirmat a fost cuprins în planul Oldenburg, care a devenit subiect de examinare de către Tribunalul de la Nürnberg.
                      1. Avior
                        Avior 8 mai 2021 20:11
                        +4
                        Planul lui Oldenburg este o anexă la Barbarossa, a existat o întrebare despre aprovizionarea economică a armatei germane pentru perioada Barbarossa, este complet diferit acolo ...
                        Ce ai, din câte am înțeles, este de la nota lui Wetzel la una dintre opțiunile pentru planul Ost, 9 pagini în creion pe foile caietului, opțiunea Ost în sine nu a fost găsită, Wetzel nu a fost întrebat despre asta și nu a fost deloc interogat despre asta. Wetzel însuși scrie într-o notă despre planul nerealist.
                        Au existat mai multe versiuni ale acestui Ost, niciuna dintre acestea nu a fost de fapt acceptată sau executată.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 8 mai 2021 22:17
                        +1
                        Nu știam mulțumesc
                      3. Albert1988
                        Albert1988 9 mai 2021 12:49
                        0
                        Citat din Avior
                        Ce ai, din câte am înțeles, este de la nota lui Wetzel la una dintre opțiunile pentru planul Ost, 9 pagini în creion pe foile caietului, opțiunea Ost în sine nu a fost găsită,

                        Pe această temă, vă recomand să ascultați prelegeri ale lui Yegor Yakovlev (poate fi găsite pe canalul Istorie digitală de pe YouTube), despre planul OST, sub ce formă a existat și cum a fost pus în practică - acolo sunt spuse multe lucruri .
                        Principalul lucru este că germanii au reușit să distrugă 19 milioane de locuitori din partea europeană a Rusiei, Belarusului și Ucrainei - acesta este un sfert din populația totală care trăiește în teritoriile ocupate de germani ...
                      4. Avior
                        Avior 10 mai 2021 21:04
                        -1
                        Planul General Ost este numele unui grup de documente privind dezvoltarea teritoriilor ocupate de către germani, elaborate în 1940-1943 de diverse organizații germane cu conținut semnificativ diferit, unele dintre aceste planuri s-au păstrat, altele nu sunt și sunt cunoscut doar din dovezi indirecte..
                        Niciuna dintre opțiuni nu a fost acceptată oficial și, prin urmare, nu a fost implementată.
          2. necunoscut
            necunoscut 8 mai 2021 07:27
            0
            Germanii nu aveau originea etnică potrivită.
            Originea etnică „corectă” a polonezilor, belarușilor și rușilor.
            Din punct de vedere al geneticii, polonezii și rușii sunt în general identici.
            Adică din punctul de vedere al geneticii „metișului” nemții au exterminat popoarele „corecte”.
            1. Albert1988
              Albert1988 9 mai 2021 12:54
              0
              Citat din ignoto
              Germanii nu aveau originea etnică potrivită.
              Originea etnică „corectă” a polonezilor, belarușilor și rușilor.

              Dragă, am să vă reamintesc că nu există origine etnică „corectă” și „greșită”! Toate ideile despre națiunile „corect-greșit” sunt doar pentru naziști.
              Citat din ignoto
              Din punct de vedere al geneticii, polonezii și rușii sunt în general identici.

              Nu chiar - din punct de vedere al geneticii, ucrainenii, bielorușii și rușii din regiunile centrale și de sud ale Rusiei reprezintă o singură comunitate, rușii din nordul Rusiei (Pskov, Novgorod, Arhangelsk) sunt ușor diferiți - au propria lor ramură nordică a slavilor răsăriteni. Comunitatea ruso-belarusă-ucraineană are multe asemănări cu polonezii, dar există încă diferențe notabile.
              În ceea ce privește germanii - nu știu ce vrei să spui prin „metisi”, dar genetic germanii sunt o populație distinctă, cu o diversitate genetică unică în interior. Dar există o oarecare rudenie cu slavii - dacă se face media ruso-belarusă-ucraineană și poloneză, atunci va fi posibil să găsim unele asemănări cu germanii medii (germani + austrieci)
        3. Ivan2022
          Ivan2022 8 mai 2021 17:58
          -1
          Citat: Basarev
          Și iată rezultatul: în spațiul sovietic, capitalism corect, cu toată bogăția și dezvoltarea, cu Occidentul, cele mai calde relații, ca o țară europeană normală... Și pierderile sunt tot mai mici decât în ​​cazul unei fără compromisuri. Război.

          E ca și cum; „Relaxează-te - te vei bucura.” Adevărat, nu este cumva de încredere, pentru că prostituatele sunt adesea ucise ..... altfel totul este pur și simplu cool ...... trebuie doar să „dai”, apoi clientul va plăti el însuși, ca un adevărat domn.
          Inamicul Churchill a vorbit despre altceva: „Dacă rușinea și războiul sunt alese pentru miere, atunci în cele din urmă primesc și rușine și război”. Și este de-a dreptul ciudat că toate țările occidentale sunt atât de proaste încât îl urmează pe Churchill, și nu pe cel mai înțelept Basarev.
        4. Albert1988
          Albert1988 9 mai 2021 12:46
          0
          Citat: Basarev
          6 milioane uciși cu mare efort

          Nu cu efort, ci foarte „ușor” – în doar 3 ani, numără.
          Citat: Basarev
          Adică rușii cu greu ar fi umplut mai mult

          Oga - în partea europeană ocupată a URSS (80 de milioane de oameni în ocupație), 19 milioane (!!!) au fost distruse, adică un sfert din întreaga populație a teritoriilor ocupate! În captivitatea germană, aproape 4 milioane de prizonieri de război sovietici au fost distruși - 3 milioane de prizonieri de război adevărați și încă 1 milion pur și simplu capturați și plasați în lagăre ale populației civile masculine de vârstă militară.
          Deci genocidul locuitorilor URSS (a se citi - ruși, belaruși, ucraineni) - a fost colosal!
        5. Albert1988
          Albert1988 9 mai 2021 13:00
          +1
          Citat: Basarev
          Acum, cel mai rău lucru: după o astfel de victorie, Aliații ar fi construit capitalismul normal pe teritoriul URSS fără nicio șmecherie - eram prieteni sinceri atunci, mai ales că exista șansa de a urma scenariul evreiesc - Occidentul ar vedea rusoaica. victime ale nazismului. Și iată rezultatul: în spațiul sovietic, capitalism corect, cu toată bogăția și dezvoltarea, cu Occidentul, cele mai calde relații, ca o țară europeană normală... Și pierderile sunt tot mai mici decât în ​​cazul unei fără compromisuri. Război.

          Himeră absolută! Niciun aliat nu ar veni să ne elibereze! Și cel mai important – nimeni nu ar construi „capitalismul normal” pe teritoriul URSS – l-ar transforma într-o colonie de materie primă.
          Un exemplu viu este Rusia din anii 90 – cine a venit aici din America pentru a construi capitalismul? Am venit să construim o colonie, să spargem industria și să cultivăm compradori! Înțelegi măcar că capitalismul nu va crește niciodată un concurent? Și ideile de colonizare a Rusiei au fost predicate activ chiar și în timpul intervenției.
          Și în cazul înfrângerii URSS, germanii ar primi astfel de resurse care, împreună cu tehnologiile lor, ar duce la faptul că în anul 47, naziștii ar bombarda America cu rachete balistice intercontinentale cu focoase nucleare și doborâți toate aceste bombardiere strategice americane sofisticate în iad de roiuri de avioane de luptă cu reacție...
    2. Krasnodar
      Krasnodar 8 mai 2021 00:18
      +1
      Citat: Basarev
      De ce se concentrează atât de mult pe Holocaust? Rușii, și anume etnicii ruși, au murit de multe ori mai mult - dar nimeni nu își amintește despre ei.

      Pentru că germanii au ucis, pe criterii etnice, nu numai populația țărilor ocupate sau aflate în război cu ei, printre care se numărau, incl. evrei (polonezi, sovietici etc.), dar și vecinii lor (evrei germani), colegi, profesori etc.
      1. t7310
        t7310 9 mai 2021 15:53
        0
        Există o părere că până la 150000 de evrei au slujit în trupele Wehrmacht și, din câte am înțeles, nimeni nu i-a udat, se dovedește că în Germania au fost udați unii evrei greșiți, iar cei potriviti nu au fost udați? Dar în alte țări, de ce sunt toți evreii, sau au avut și ei dreptate și greșite din punctul de vedere al naziștilor?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 mai 2021 18:07
          0
          În Germania erau doar 600 de evrei. De unde provin 150 de mii în Wehrmacht, când vârsta de draft este (condițional) de la 17 la 47)))
          150 de mii au fost mislige din a doua categorie - un bunic sau bunica evrei. Hitler nu i-a considerat G-aleși, cu toate acestea, nu au fost duși la SS
    3. necunoscut
      necunoscut 8 mai 2021 07:23
      -1
      În același timp, destul de ciudat, din punct de vedere genetic, cei mai puri din Europa (țara evreilor) sunt polonezii, bielorușii și rușii. Cele mai afectate popoare, și deloc germanii, și cu atât mai mult nu britanicii.
    4. andreykolesov123
      andreykolesov123 8 mai 2021 08:29
      +2
      Citat: Basarev
      De ce se concentrează atât de mult pe Holocaust? Rușii, și anume etnicii ruși, au murit de multe ori mai mult - dar nimeni nu își amintește despre ei.

      Dar pentru că tocmai cu o anumită parte a rușilor se concentrează asupra evreilor. Nu le pasă de oamenii lor, ci de invidia și ura față de ceilalți. Cel mai trist lucru este că restul poporului rus percepe acest lucru ca pe un fenomen normal.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 8 mai 2021 09:12
        0
        Citat: andreykolesov123

        Dar pentru că tocmai cu o anumită parte a rușilor se concentrează asupra evreilor. Nu le pasă de oamenii lor, ci de invidia și ura față de ceilalți. Cel mai trist lucru este că restul poporului rus percepe acest lucru ca pe un fenomen normal.

        Aceasta este o parte foarte mică a poporului rus râs Asemenea unor locuitori din zonele defavorizate israeliene care au peste 50 de ani, care vorbesc despre „opresiune ashkenazi”, ruși care au distrus țara etc.
        1. andreykolesov123
          andreykolesov123 8 mai 2021 09:52
          +1
          Citat din Krasnodar
          Citat: andreykolesov123

          Dar pentru că tocmai cu o anumită parte a rușilor se concentrează asupra evreilor. Nu le pasă de oamenii lor, ci de invidia și ura față de ceilalți. Cel mai trist lucru este că restul poporului rus percepe acest lucru ca pe un fenomen normal.

          Aceasta este o parte foarte mică a poporului rus râs Asemenea unor locuitori din zonele defavorizate israeliene care au peste 50 de ani, care vorbesc despre „opresiune ashkenazi”, ruși care au distrus țara etc.

          O mică parte vorbește, iar restul pur și simplu păstrează tăcerea prudentă, altfel postările despre dominația evreiască nu ar fi scapat aici.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 8 mai 2021 12:08
            0
            Și să-i certa pe antisemiți cu indignare, repezindu-se asupra lor cu denunțuri furioase? râs
  15. Nitochkin
    Nitochkin 7 mai 2021 18:26
    0
    Fascismul nu a dispărut, această abominație este acum în plină floare cu o culoare terry.
  16. Avior
    Avior 7 mai 2021 18:57
    0
    Oamenii văd originile nazismului diferit.
    Există și o astfel de versiune.
    Originile nazismului, oricât de cinic ar suna, se află în descoperirea științei de la sfârșitul secolului al XIX-lea.
    Oamenii credeau prea mult în știință, care era cu adevărat primitivă pe atunci.
    Unii credeau că este posibil să se ofere o bază științifică pentru utopiile medievale; au venit cu comunismul științific.
    Și alții - că descoperirea lui Darwin este aplicabilă sferei relațiilor umane - au venit cu darwinismul social și eugenia.
    Ei credeau că la oameni totul este ca la animale, cel mai viabil individ și specii supraviețuiesc.
    Și toate procesele sociale sunt o luptă pentru supraviețuirea speciei, a oamenilor.
    Și toate crimele nazismului sunt o luptă pentru supraviețuirea speciei, a oamenilor.
    Nimic personal, ca să zic așa.
    Cu cât reprezentanții individuali ai poporului sunt mai bine adaptați la supraviețuire, cu atât oamenii sunt mai dezvoltați.
    Cu cât oamenii au format mai bine relații, cu atât au mai multe șanse de a supraviețui în procesul de evoluție.
    Și din aceasta au dedus deja ce a devenit baza crimelor nazismului. Indivizii neviabile reduc rata de supraviețuire a oamenilor - prin urmare, toți bolnavii mintal, homosexualii și alții - sunt supuși distrugerii.
    Au îmbunătățit fondul genetic al națiunii, ca să spunem așa.
    Alte națiuni care concurează în lupta pentru supraviețuire și care se îndreaptă spre oameni și interferează cu supraviețuirea acestuia sunt supuse înlăturării - la început au încercat pur și simplu să evacueze sau să izoleze, dar apoi au trecut la soluția finală a problemei - eliminarea fizică. a ţiganilor şi a evreilor.
    Observ că tocmai aceasta este abordarea ideologică a naziștilor și nu o consecință a înclinațiilor sadice ale anumitor oameni, ceea ce este deosebit de înfricoșător. Adică, pentru a deveni un criminal în masă, unei persoane nu trebuia să-i placă deloc.
    Atitudinea naziștilor față de asta a fost ceva de genul - altcineva ar trebui să facă această afacere murdară.
    Desigur, au existat și sadiști, dar la vârf deciziile nu se luau deloc după înclinații sadice. Acest lucru nu a fost reclamat, deși, desigur, germanii au ghicit perfect ce se întâmplă.
    De aceea nazismul este periculos - pentru crimele în masă nu este deloc necesar ca cei înclinați spre sadism să se reunească, iar cele mai nobile scopuri sunt declarate pentru oameni.
    Numai lucrurile se dovedesc deloc nobile: (((((
    hi
    1. Ivan2022
      Ivan2022 8 mai 2021 16:30
      -4
      Citat din Avior
      Oamenii credeau prea mult în știință, care era cu adevărat primitivă pe atunci.
      Unii credeau că este posibil să se ofere o bază științifică pentru utopiile medievale; au venit cu comunismul științific.
      Și alții - că descoperirea lui Darwin este aplicabilă sferei relațiilor umane - au venit cu darwinismul social și eugenia.


      Nu știința era primitivă, ci abordarea ta la nivelul unei grădinițe; „Aceștia au crezut așa și au vrut, dar aceștia nu au crezut așa și au făcut opusul”. NU JUDECAȚI FOARTE CU PRIVIRE LA ȘTIINȚA LUMII, nu o luați după rang! Fiecare greier, cunoaște-ți vatra. . Este necesar să existe un nivel copilăresc de dezvoltare pentru a afirma că istoria practică a omenirii este scrisă „după teorie, pentru că ei au vrut”.
      Apropo, „comunismul științific” este o teorie propusă de Marx pentru nevoile mișcării muncitorești din Occident. La fel, nimeni nu a inventat „feudalismul” și „capitalismul”, deși au existat și există teorii care le servesc nevoilor.
      Printre acestea se numără darwinismul social și eugenia.
      Problemele comunismului din Rusia sunt problemele unei societăți care nu a ajuns încă la nivelul capitalismului occidental al secolului al XIX-lea. De ce naiba avem nevoie de „comunism științific” dacă nu am avut niciodată o mișcare muncitorească de masă, iar conștiința oamenilor este la nivelul ideilor despre Tsarebatyushka?
      1. Avior
        Avior 10 mai 2021 21:15
        0
        Fiecare greier, cunoaște-ți vatra. .

        Permiteți-mi să fac cunoștință cu munca dvs. în publicațiile științifice evaluate de colegi, cu indexul dvs. de citări și cu h-indexul? Ce diplomă academică ai?
  17. xorek
    xorek 7 mai 2021 19:59
    -5
    Și acest articol, înainte de sărbătoarea de 9 mai? Acest lucru se întâmplă în mod constant, ei vor ca nazismul să văruiască și să umilească poporul sovietic, care chiar a spart spatele nazismului european singur cu astfel de victime.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 mai 2021 00:31
      +2
      Citat din xorek
      Și acest articol, înainte de sărbătoarea de 9 mai? Acest lucru se întâmplă în mod constant, ei vor ca nazismul să văruiască și să umilească poporul sovietic, care chiar a spart spatele nazismului european singur cu astfel de victime.

      Vitaly, acest lucru ar duce doar la noi victime în rândul soldaților Armatei Roșii - în orice caz, aerul era în spatele americanilor și al britanicilor. Cel mult, luau toată Germania, o bucată din Franța, Austria și, poate, Italia (ceea ce este puțin probabil, sașii aveau superioritate pe mare) Și apoi zgâriau Napii, cum să-i hrănească și să-i păstreze pe toți, și ei ar lua primele bombardamente atomice în locul japonezilor .
      1. Avior
        Avior 8 mai 2021 08:00
        +2
        Mai mult, japonezii aveau să devină imediat aliați ai americanilor și britanicilor și s-ar muta împreună în Orientul Îndepărtat, trăgând trupele noastre din Europa.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 mai 2021 09:14
          +1
          Sunt două scenarii - sunt de acord cu primul, iar al doilea - Stalin ar fi fost de acord cu japonezii înainte de atacul sașilor. Întrebarea este ce a fost mai profitabil pentru japonezi. Cred că alegerea ta. hi
          1. Avior
            Avior 8 mai 2021 11:42
            0
            Și în opinia mea, dar Churchill, după cum știți, din anumite motive a avut o versiune diferită atunci când a cerut să ia în considerare Neconceputul - una dintre datele inițiale ale planului a fost că Japonia va lua partea URSS.
            Cu toate acestea, numele planului în sine trădează viziunea lui Churchill asupra realității sale.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 8 mai 2021 12:03
              0
              Citat din Avior
              Și în opinia mea, dar Churchill, după cum știți, din anumite motive a avut o versiune diferită atunci când a cerut să ia în considerare Neconceputul - una dintre datele inițiale ale planului a fost că Japonia va lua partea URSS.
              Cu toate acestea, numele planului în sine trădează viziunea lui Churchill asupra realității sale.

              Supraîncălzit pentru două războaie mondiale, ceea ce, în principiu, nu este surprinzător
              1. Avior
                Avior 8 mai 2021 12:14
                +2
                În principiu, a considerat o variantă puțin diferită, una în care, după victoria asupra Germaniei, URSS să ia partea Japoniei, și nu împotriva acesteia.
                În opinia mea, este, de asemenea, evident nerealist.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 8 mai 2021 12:18
                  +1
                  Este clar că nerealist - Churchill a fost un anti-bolșevic înfocat, așa că l-a adus constant în stepa greșită râs
                  1. Avior
                    Avior 8 mai 2021 19:47
                    +1
                    A avut o contragreutate excelentă în persoana lui Roosevelt. :)
      2. xorek
        xorek 8 mai 2021 09:21
        -1
        Citat din Krasnodar
        Citat din xorek
        Și acest articol, înainte de sărbătoarea de 9 mai? Acest lucru se întâmplă în mod constant, ei vor ca nazismul să văruiască și să umilească poporul sovietic, care chiar a spart spatele nazismului european singur cu astfel de victime.

        Vitaly, acest lucru ar duce doar la noi victime în rândul soldaților Armatei Roșii - în orice caz, aerul era în spatele americanilor și al britanicilor. Cel mult, luau toată Germania, o bucată din Franța, Austria și, poate, Italia (ceea ce este puțin probabil, sașii aveau superioritate pe mare) Și apoi zgâriau Napii, cum să-i hrănească și să-i păstreze pe toți, și ei ar lua primele bombardamente atomice în locul japonezilor .

        Sunt de acord cu tine, ai dreptate desigur.. Am scris putin despre emotii, doar am simtit ca incep din nou sa-i justifice pe nazisti etc. prin viclenie .. Ei bine, m-a dus la stepa greșită .. râs mult succes krasnodar hi
  18. Pavel57
    Pavel57 7 mai 2021 21:40
    +1
    Citat: Basarev
    De ce se concentrează atât de mult pe Holocaust? Rușii, și anume etnicii ruși, au murit de multe ori mai mult - dar nimeni nu își amintește despre ei.
    Cel mai mare procent de decese în Belarus.
    1. Avior
      Avior 7 mai 2021 22:08
      +2
      . la începutul războiului, 9 milioane de oameni trăiau în țară.... În timpul războiului, peste 2 milioane de oameni au murit pe pământurile din Belarus (aproape jumătate dintre ei erau evrei)
    2. xorek
      xorek 8 mai 2021 09:39
      -1
      Citat din Pavel57
      Citat: Basarev
      De ce se concentrează atât de mult pe Holocaust? Rușii, și anume etnicii ruși, au murit de multe ori mai mult - dar nimeni nu își amintește despre ei.
      Cel mai mare procent de decese în Belarus.

      Asta e sigur, au ars sate întregi și mișcarea partizană a fost masivă, spre deosebire de Ucraina etc. .
  19. Krasnodar
    Krasnodar 7 mai 2021 23:57
    0
    Păcat că articolul nu a fost publicat dimineața și în secțiunea Opinii
    Foarte interesant
  20. Pavel57
    Pavel57 8 mai 2021 00:13
    +2
    Citat din xorek
    Nu numai Berlinul trebuia luat, ci și să mergem mai departe...

    1. Ar costa țara încă 1 milion. Vieți.
    2. Țara nu avea resursele necesare pentru a sprijini întreaga Europă. Acest lucru a fost clar pentru Comitetul de Apărare a Statului în 45.
    1. xorek
      xorek 8 mai 2021 09:28
      0
      Citat din Pavel57
      Citat din xorek
      Nu numai Berlinul trebuia luat, ci și să mergem mai departe...

      1. Ar costa țara încă 1 milion. Vieți.
      2. Țara nu avea resursele necesare pentru a sprijini întreaga Europă. Acest lucru a fost clar pentru Comitetul de Apărare a Statului în 45.

      Bine ai dreptate. hi Am scris asta din emoție.Stalin a făcut totul bine pentru a opri trupele din Europa și insulele japoneze, deși marinarii noștri aproape că aveau să ia cu asalt Tokyo acolo! Ar fi putut, desigur, dar ar fi fost multe victime.
      Și țara era deja epuizată la limită.
  21. Pavel57
    Pavel57 8 mai 2021 11:02
    0
    Citat din Avior
    Evreii aproape imediat după război au numărat numărul compatrioților morți.

    Există o numărătoare sau renumărare de 6 milioane. tabu?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 mai 2021 12:13
      0
      Citat din Pavel57
      Citat din Avior
      Evreii aproape imediat după război au numărat numărul compatrioților morți.

      Există o numărătoare sau renumărare de 6 milioane. tabu?

      O comparație a numărului de evrei din țările europene înainte și după război, efectuată în 1949 de Congresul Evreiesc Mondial, a condus la concluzia că numărul celor uciși în Holocaust este de șase milioane de oameni; acest număr este consacrat în sentințele proceselor de la Nürnberg ale principalilor criminali de război[26], procesul lui Eichmann, și este recunoscut de majoritatea participanților la Conferința Internațională a Oamenilor de Știință privind Statistica Holocaustului (Paris, 1987) , unde cifrele de la 4,2 milioane (după H. Reitlinger) la 6 milioane (după M. Marrus și alții).
    2. Avior
      Avior 8 mai 2021 19:46
      +1
      Din câte știu, niciunul dintre istoricii serioși nu se îndoiește de această cifră de 6 milioane, a fost și la Tribunalul de la Nürnberg, ale cărui decizii sunt recunoscute oficial de aproape toate statele.
      Am auzit că peste 4 milioane de morți sunt enumerați pe nume la Yad Vashem și nu știu că cineva a încercat să infirme acest lucru.
      Apropo, la tribunal, partea sovietică a estimat numărul sovieticilor morți la doar 6 milioane de oameni.
      Cea mai recentă cifră, anunțată în Duma de Stat, de 40 de milioane dintre morții noștri, vine de la conducerea Regimentului Nemuritor.
  22. Ivan2022
    Ivan2022 8 mai 2021 11:39
    -6
    FĂRĂ TU - DECOPERIRE! Brumare în armată, crime în cămine de nebuni, în aziluri de bătrâni, oriunde sunt instituții închise - lucru comun chiar și fără experimente științifice; „Unde este Dostoievski cu notele cunoscute de el, ar fi văzut el morții în timp ce își bate fruntea pe ușă...” - așadar cu Vysotsky?
    Și iată ce scrie M. Gorki în articolul „Despre țărănimea rusă” (1922)
    „În cruzimea rusă, se simte o sofisticare diabolică, există ceva subtil, rafinat în ea. Această proprietate cu greu poate fi explicată prin cuvintele „psihoză”, „sadism”, cuvinte care, în esență, nu explică nimic... Dacă faptele cruzimile ar fi o expresie a psihologiei pervertite a indivizilor - nu s-ar putea vorbi despre ele, în acest caz ele sunt materialul unui psihiatru, și nu un scriitor al vieții de zi cu zi.Dar mă refer doar la distracțiile colective ale omului chin.

    În Siberia, țăranii, după ce au săpat gropi, s-au coborât acolo - cu capul în jos - au capturat soldați ai Armatei Roșii, lăsându-și picioarele - până la genunchi - pe suprafața pământului; apoi au umplut treptat groapa cu pământ, urmând spasmele picioarelor, care dintre cei chinuiți aveau să fie mai rezistent, mai tenace, care să se sufoce mai târziu decât ceilalți.

    Cazacii Trans-Baikal și-au învățat tinerii cum să taie prizonierii.

    În provincia Tambov, comuniștii au fost bătuți cu cârje de cale ferată în brațul stâng și piciorul stâng de copaci la o înălțime de un metru deasupra solului și au urmărit cum erau chinuiți acești oameni răstigniți în mod deliberat incorect.

    Soldații Armatei Roșii, după ce au deschis stomacul prizonierului, au scos intestinul subțire și, după ce l-au bătut în cuie pe un copac sau pe un stâlp de telegraf, au condus persoana în jurul copacului cu lovituri, urmărind cum intestinul a fost scos din rană. După ce l-au dezbrăcat pe ofițerul captiv, i-au smuls bucăți de piele de pe umeri, sub formă de curele de umăr, și au fost băgate cuie în loc de stele; pielea a fost ruptă de-a lungul liniilor de hamuri și dungi - această operație a fost numită „rochie în uniformă”. Cu siguranță a necesitat mult timp și o mare pricepere.

    Au fost mult mai multe lucruri urâte asemănătoare, dezgustul nu permite creșterea numărului de descrieri ale acestor distracții sângeroase.

    Cine este mai crud: albi sau roșii? Probabil la fel, pentru că amândoi sunt ruși. Cu toate acestea, istoria răspunde cu siguranță la întrebarea despre gradele de cruzime: cel mai crud este cel mai activ ...

    Cred că nicăieri femeile nu sunt bătute atât de nemilos și îngrozitor ca în satul rusesc și, probabil, în nicio altă țară nu există astfel de proverbe-sfaturi:
    „Băte-ți soția cu un fund, întinde-te și miroși - respiră? - prosti, tot vrea. „O soție este de două ori dulce: când o duc în casă și când o duc în mormânt.” „Nu există nici un proces pentru o femeie și pentru vite”. „Cu cât o bati mai mult pe femeie, cu atât este mai gustoasă supa de varză”.
  23. andreykolesov123
    andreykolesov123 8 mai 2021 12:32
    0
    Citat din Krasnodar
    Și să-i certa pe antisemiți cu indignare, repezindu-se asupra lor cu denunțuri furioase? râs

    De ce nu. Care este problema aici? Deci ți-a părut milă de ruși, ai fost indignat.
  24. rruvim
    rruvim 8 mai 2021 14:26
    0
    Care Milgram a dat comanda să bombardeze Dresda cu napalm și să arunce două bombe nucleare asupra Japoniei?
  25. rruvim
    rruvim 8 mai 2021 14:36
    0
    După cum a spus răposatul meu prieten, „nu atingeți ideea duioasă a fascismului”. A rostit asta după ce a vizionat filmul „Night Porter”. Există fascism și există nazism. Două concepte diferite. De exemplu, partidul Baath din Siria și Egipt erau fasciști. Ideea lui Surkov despre „lumea rusă” este fascismul tipic, deoarece include orice popor legat de Rusia: ruși, kalmucii, iakuti, evrei etc. Statul Israel este un nazist tipic.
  26. Antokha
    Antokha 8 mai 2021 15:53
    +1
    De ce au murit atât de mulți ruși în lagărele de concentrare dacă Hitler a ucis doar evrei?
    1. rruvim
      rruvim 8 mai 2021 16:25
      -4
      Și câți nemți, italieni, români și spanioli au murit în lagărele noastre? De asemenea, japonezii. Lipsa alimentelor, medicamentelor, bolilor. Comandantul Kaliningradului s-a sinucis când nu a putut să hrănească cei 120 de germani din Prusia de Est. A trebuit să le trimit pe toate în RDG.
      1. Antokha
        Antokha 8 mai 2021 17:31
        0
        Da, Rusia este o țară groaznică. Cel mai groaznic. Ea este responsabilă pentru tot răul de la crearea lumii. Și restul țărilor, toate sunt albe și pufoase. Cum să trăiască? Așteptăm cu nerăbdare Ziua Victoriei de mâine. Eu și 140 de milioane de oameni minus a cincea coloană.
        1. Comentariul a fost eliminat.
        2. rruvim
          rruvim 8 mai 2021 22:49
          +2
          A cincea coloană este fie la Kremlin, fie la Londra. Se rotesc.
    2. rruvim
      rruvim 8 mai 2021 16:26
      -2
      Negarea Holocaustului - articol!
      1. Antokha
        Antokha 8 mai 2021 17:32
        0
        Iar pentru amenințări stupide, articolul nu este furnizat.
  27. Pavel57
    Pavel57 8 mai 2021 16:22
    0
    Citat din Krasnodar
    au fost discutate cifre de la 4,2 milioane (după G. Reitlinger) la 6 milioane (după M. Marrus și alții).

    Răspândire mare. 6 milioane aceasta este o cifră pronunțată de germani dar, aparent, convenabilă pentru calculul final.
  28. Pavel57
    Pavel57 8 mai 2021 16:25
    0
    Citat: ivan2022
    Nicio altă țară nu are astfel de proverbe-sfaturi:

    Proverbele sunt diferite, de exemplu, mă voi îndrăgosti de soțul meu, nu mi-e frică de nimic.
    1. Ivan2022
      Ivan2022 8 mai 2021 20:19
      -4
      In einer guten Ehe fügen sich Himmel und Erde zusammen. — Într-o familie bună, cerurile sunt unite cu pământul. (Limba germana)
  29. rruvim
    rruvim 8 mai 2021 16:49
    +1
    Toată lumea a citit interogatoriile lui Eichmann, care au fost făcute de parchetul israelian. Publicat în rusă. Eichmann este un evreu etnic. În timpul interogatoriului, el le-a spus un singur lucru colegilor noștri sioniști: v-am oferit să luați evreii germani, austrieci și polonezi, dar nu ați fost de acord. În Anglia, în America. De ce? Eichmann a oferit doar oameni, nu mijloacele lor. Mijloace de producție. Ar putea lua diamante și aur cu ei. Iar „întrebarea finală” a fost decisă de aceiași oameni: Eichmann, Yosya Goebbels și Globochnik. Toate în general „lor”. Iar întrebarea a fost în general: trimite-ți colegii de trib în Israel cu lovituri. Acest punct, cel mai de bază a fost în întâlnire, în celebrul castel. A existat și Madadascar, dar acesta este din tărâmul fanteziei. Stalin i-a trimis pe evrei în Regiunea Autonomă Evreiască. Dar cine a vrut, desigur.
  30. michael3
    michael3 12 mai 2021 12:45
    0
    În comunitatea științifică, nazismul a fost tratat ca un fenomen care necesită o explicație proprie.
    Ei bine, da. Era nevoie de un fel de explicație. De preferat frumos și științific. Cumva nu am vrut să recunosc că comportamentul germanilor este un RĂZBOI EUROPEAN COMPLET ORDINAR. Europenii, care au măcelărit națiuni întregi cu o mână neclintită, au masacrat milioane de negri pentru că nu puteau îndeplini cota de producție (la muncă pentru care nu erau plătiți deloc și hrăniți o dată la două zile), și-au masacrat proprii țărani cu sute de mii pentru că pământul era cerut sub oi, nu au făcut nimic, absolut nimic din ce nu se mai făcuse înainte.
    Pur și simplu, datorită apariției URSS, nu a mai fost posibil să fii mândru deschis de toate acestea. A trebuit să inventez o „explicație științifică” și să încep să mă îmbrac în toga unui umanist, condamnând URSS pentru „represiunile lui Stalin”. Europenii au început brusc să se prezinte drept umaniști drăguți și pufoși (nu se grăbesc, totuși, să închidă „grădinile zoologice umane”) și aveau nevoie, în limbajul „științei” moderne, de o scuză bună. Nu poți spăla un câine negru alb...
  31. ogar de vânătoare englezesc
    ogar de vânătoare englezesc 13 mai 2021 05:46
    0
    În primul rând, experimentul explică fenomenul cruzimii, nu nazismul. Subiectul de testare-profesorul consideră în continuare elevul o persoană, deși se supune autorității. El știe că participă la experiment și presupune că organizatorii nu vor ucide pe nimeni. Nazistul, pe de altă parte, privează victima de statutul de persoană; îi lipsește orice empatie pentru victimă.
    În al doilea rând, au fost cazuri când naziștii au făcut lucruri groaznice care nu făceau parte din îndatoririle lor și chiar le-au contrazis. De exemplu, uciderea și torturarea prizonierilor de război, a civililor așa, pentru distracție sau răzbunare.